【コラム】「平均年収」に騙されて会社を選んではいけない(J-CASTニュース)［11/05/11］

ソースはJ-CASTニュース 会社ウォッチ29歳の働く君へ〜いまからでも遅くない！
http://www.j-cast.com/kaisha/2011/05/11095175.html?p=all

[1/2]
日本では毎年、週刊誌や人材紹介系の会社が、企業・業界ごとの「平均年収ランキング」を作って
公開している。
そういうのを見て「おススメの会社はどこですか？」とか、
「城さんは○○をバカにしてますけど、平均年収は千数百万ありますよね」とか、
いろいろベタなことを聞いてくる人が実に多い。

というわけで、基本的なことだがとても重要なことなので、年収ランキングと企業の選び方について
まとめておきたい。

■高給取りの中高年が引き上げているのかも
日本企業の99％は、勤続年数に応じて上がっていく職能給というシステムを採用している。
つまり、右肩上がりの賃金カーブにそって年々昇給していくわけで、いまから入ったとしても、
必ずしもそれだけの平均賃金を貰えるわけではない。

ここが最も重要な点で、たとえば平均年齢45歳で平均年収1000万円の会社より、
平均年齢30歳で平均年収500万円の会社に入社した方が、生涯賃金が高い可能性だってありえる
（個人的には平均年齢が40代という時点で将来性はないと思うが）。

特に、いま重視すべきなのは、古い産業全体の地盤沈下傾向だ。
たとえば「プレジデント」の調査によると、2007年当時に平均年収1000万円以上の上位企業は
70社あったものの、09年では47社にまで減少し、しかもそのうちの31社は年収も下がっている。

僕の個人的な感覚では、これがこの先増加に転じる可能性は限りなく低い。というのも、
この手の大企業というのはたいてい労組が強く、
「中高年の賃下げはイヤだ」→「新卒採用抑制＆昇給抑制」→「平均賃金は維持しつつも平均年齢上昇」
という負のサイクルが発生しているケースが多いからだ。

つまり、目先の金に固執するあまり、技術継承や人材育成を二の次にしていることになる。
にもかかわらず現時点でこれだけ下がっているということは、高給取りの中高年社員が定年退職すると、
10年後あたりにドカンと平均年収が下がる可能性がきわめて高い。

たとえば、08年度新人から給与水準を実質3割カットした日テレなどは、現45歳以上が退職したら、
びっくりするくらい普通の会社になっているだろう。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■「会社の格」から「仕事の内容」へ
要するに、見掛け上の平均賃金につられて、なまじ平均年齢の高い会社を目指すのは、
2、30代にとってはハイリスク・ローリターンだということだ。

では、どういった基準で会社を選ぶべきか。
自分が身につけたいキャリアに沿った仕事ができる会社を選ぶといい。
営業力を身につけたいなら、すぐれた営業マンを多く輩出している会社に、
中国に関わりたいなら、社長が「これからは中国だ！」と社員の尻を蹴っ飛ばしているような
会社に進んで、そこから次の一歩を探せばいい。

そうやって実力で昇給を勝ち取っていくアプローチの方が、
高給取りのおっちゃんがいっぱいいる会社に身を任せるよりは、よほど確実だろう。

会社の格から仕事の内容へ。いま起きつつある変化を一言で言えば、そういうことになる。

-以上です-
筆者紹介　城繁幸（じょう・しげゆき）
人事コンサルティング「Joe's Labo」代表。1973年生まれ。
東京大学法学部卒業後、富士通入社。2004年独立。
人事制度、採用等の各種雇用問題において、「若者の視点」を取り入れたユニークな意見を
各種経済誌やメディアで発信し続けている。

このスレのまとめ
公務員最強

年収・・・手取りで２４０万固定でした・・・
まぁ　もうリストラされましたがね・・・

公僕改革まだ？

>社長が「これからは中国だ！」と

いまどきこんなことを言っている社長の会社を選んだりしたら・・・

消防士の人がこれからは公務員ダメだって言ってた

社員が300万。社長が1億円なら、平均年収を釣りあげる事は
可能だからなあ。

簡単に言うと若者に未来はないってのは共通してるだろ。
今時若年層の採用や昇給に積極的な会社なんて存在しない。
そもそもの賃金ベースすら昔と違って、若い人は頑張っても
大して昇給していかないようになってるだろ。

俺はコンビニのバイトをしているが、相当のベテランで店２軒の仕入れ管理等を任されている。
時給は１８００円で１日１２時間は働く。
月は５５万円くらいは稼ぐぜ。
ま、店１軒の１日の売上は２００万くらいは売り上げるから安いもんだろうな。
自分の時間があまり無い為、ほとんどが貯蓄にまわる。（実家通いの独身）
貯金はすでに５０００万は超えたよ。
たかがコンビニと思うが、結構稼げるんだぜ。

＞平均年齢30歳
大量採用大量退職のブラックにしか見えないが…

世界的に見れば高いんだから長い目で見れば日本は相対的価値は下落だろうね

>東京大学法学部卒業後、富士通入社。

ここが笑いどころ

>>11
だよな。平均年齢40歳の会社の方がいいよぅ。

公務員の給料って激減してるぞ
退職金もかなり下がってる

最後の独占規制産業の楽園の電力もどうなるかわからんからな
後は意外と知られていない道路会社しか楽園はない

労組サヨクは格差の原因でありながら、その恩恵を受けるエリートサラリーマンがテレビを握って
いるため真実が報道されず｢サヨク＝ワープアの味方｣などというデタラメな構図がまかり通っている。
日本のサヨクは最悪の偽善者集団だ。

公務員こそ>1の典型。
弟が公務員なんだが、人員の半分が役職ありで、実務が回らないから期限付の臨時雇いで回してる。
35才以下にはブラックでしかないが、住民サービスを良くする気概があるなら頑張って公務員になって良くしてくれ。

>>8
役員報酬と給与の違いを確認すること

臨時以外の給与体系が下がってる
今から入っても退職金は1000マンから2000マン程度
3000マンは今の年寄りだけ

楽天
平均年収　６８０万円
平均年齢　３１．４歳
平均勤続年数　２．５年

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>19
給与所得控除があるから給与名目で支給するだろＪＫ

>>3
終わらすなよｗｗｗ

給与を上げるフリをしてインフレさせて国民をだましていたツケが
出てきてるんだろ
アメリカのように固定給にすればよかったんだけど
バカだね

>>10
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月２０万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、
お前は月５５万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

「平均」は必ずしも全体を正確に表すとは限らないという指摘なら正しい。
特に社会が複雑化した現在、以前より平均で表せないモノは増加している。

一方で多くのメディアでは複雑化した社会を簡単に説明しようとして、安易
に平均やランキング、割合での説明を使う。
その多くが、かえって全体を正しく説明できていない。

>>10
1日1店200万?www
100m2の店だと1日中、品出しが出来ないくらいの客になるが。
確かセブンの最高店舗でも180万/日だったよなあw

好景気では上がり、不景気では下がり…のメリハリが一番大事だと思う。

早期退職や新卒採用停止を実施して給与水準維持しようとするのはタチ悪い。

>10
釣ろうとしてスルーされると虚しいよな。
かといって同情されると余計に虚しくなる。

強い労組の負のサイクルも結構だけど公的資金入ったら好き勝手しないでくれ
JALや東電よ

>>10は似たようなの見たことあるからコピペだよ。

>>29
別にリストラも新卒採用しないのは良いんだが
それであぶれたりやる気がある人間が外に出て新しい事業を始めたら
政官民一体になってつぶして骨抜きにする
新しいことを始める奴は必ず労基法無視って感じがダメなんだろうな
ルールに沿って起業して、成功した方が旧態依然とした企業から
人材を引き抜き続けるって感じじゃないと

平均年齢が40代で将来性がない、
なんて言う輩はちょっと
ITバブルな頃のモノの見方って感じ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1299624484/354





http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1299624484/354

>>34
少なくともITバブル以降で公務員の給料体系が変わってるのは事実だし
出世しても今の年寄りより給料が低いよ
金がほしいなら子会社に天下ってピンハネができるような中核の商社じゃないとね

>>3
震災対応財源として国家公務員から給料減らされてる
これからも新卒は少ない傾向が続く
温くて、賃金安くて、転職も出来ない、生殺し職場のどこが良い

J-castか・・真に受けるやついるのかな

平均年齢が40代中盤ともなると老人天国な
団塊、団塊の少し下、会社にはそういうのばかり

平均年齢と平均賃金を目安にすると、結局は昔ながらの価値観で会社選びをしていることになる
まぁ、皆昔から上手く行ってる手法の方が安心だよな
新卒者は特にそうなっておかしくない

東電　　平均年収780万 -> 実際は1400万

今の給与体系がずっと続くとはありえないよ
途上国の発展や中東事情の推移によっていくらでも変わる
給与体系を維持し続ければインフラが崩壊したり
無理やりインフラを維持したら本当のインフラが崩壊して
クーデターの確率が高くなる

20歳で入社して全員が定年60歳まで働けば平均年齢40歳くらい。
ぬるま湯の会社がいいならおすすめ。

サービス残業数時間
年間休日50前後

有給ナシ

転職したい…

>>42
むしろクーデターの標的にされるような企業ばかりだからな
そういうリスクも負った上でやった方が良い

平均40歳ならギリギリじゃねーか？
全部が全部急成長企業でなきゃならないわけじゃないし

流石に平均45歳とかなると？？？だけど

平均年齢22歳の企業は怖いぜ　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

頭のいい奴ほど、安定志向なの。
中途半端な馬鹿ほど、成果主義で冒険したがる。

公務員、医師はエリートが最も好む職種。
電力会社やNHKみたいな、潰れない会社もそう。

これらの業種では、営業なんざ必死に勉強する必要なんかない。
中国とかかわりを持つ必要性も特に無い。

馬鹿ほど、余計な勉強をして、定収入で不安定な所に身を置く。

　※　平均勤続年数の短い会社はブラック　※

>>43
年に50日も休めれば十分じゃん。

平均年齢28歳
平均年収5000万

興味ある？
野球できる？

>47
安定志向=保身
勉強が必要ない=発展しない
頭のいいやつらの能力と言う日本の財産が活かされずに日本はじり貧になったわけだな
やつらは頭のよさで特権と支配のみを作っている

>>47
本当に頭の良い奴なら
それらの仕事はかなりリスクが高いってことが分かる
壊れかけのインフラをどうするかって話
医者や公務員や議員の息子ほど
それらの仕事のリスクを十分承知している
しかも行政学なんかを世界レベルで学んでいれば
日本の体制の危うさにも気づくはず

自営業にもよるだろうが自営業はいいよ
職は何でも構わない。

自分の労力がピンハネされずに収益になる
時間が自由
人間関係のストレスなし
一応社長

一度思い切って自営業に踏み出すと経営学を自然と勉強し身につく
会社勤めのデメリットの多さに驚き
会社勤めに費やした時間後悔する。

>>53
ニートらしい発想ｗ

>>47
これからもそれが通用するかどうかだと思うけどなぁ。
とは言えそれらの会社が解体するとしても
受け皿が用意される可能性は高いから安定してるとは言えるかも。

可哀想に・・・・一生奴隷でいてください

ソ連が崩壊したようなことが起こる
ソ連は国家総動員法よりも成立が30年早かっただけ
アメリカの10年後は変わらず安定しているが
日本の10年後はソ連末期のような状態になる
票の取りまとめをしている総務省を解体して
市民ベースのアメリカ型社会にしないと
官僚と企業中心のインフラ修復システムが破綻して
カルトの成立を手助けしてクーデターの温床になる

>>3
公務員より東電などの公務員体質を持っている民間のほうが強いわけだが

公務員より東電のほうがいいのは確かだが今回の震災で崩れたな。
まぁガスに行けばいいんだが。

>>53 は間違ってないと思うけど。
自営業で上手く行くならリーマンより自営の方が俺もいい。
俺みたいに１人身だとリーマン辞めて自営になろうかと考えることも少なくない。

>>58
総務省を中心した勢力が権力を握っているからな
何かやりたければ総務省を使って国民の持っている1票の主権を操作する
国民の権利の行政する機関と選挙をやる機関とマスメディア元締めと知る権利等を運用する機関が一極集中状態
ここにソ連型の独裁体制との類似性がある
権力を奪われた市民は堕落してインフラ維持をすることをやめる
公務員とインフラ企業が権力を握り、主体となってインフラ維持をするんだが
少数の力じゃ必ずボロがでてどんどん崩壊していく
総務省が持っている権力を市民に返して、行政レベルの参加を市民に促さないと
テロの温床がどこかに生まれて社会が破綻するだろ

みんな年収ばっかり見るけど、福利厚生も大事だよ
借り上げ賃貸の会社負担分が大きいと、
若いうちは給料安くても、後々生活がかなり楽だし貯金も増やしやすいことに気付く

これから重要なのは
外国に行っても通用するスキルを得られるかどうか
医者とか技術者とか研究員とかが良い
政治系とか公務員、インフラ系の事務とか保安系とかは
テロの温床になったときに速攻で逃げ出せなくなるからヤバい

>>1
平均年収すら眼中にありません
どこでもいいから仕事させてください

>>52
誤字、分かりにくい表現でスイマセン。
本当に頭が良い（真のエリート）とは言っていません。

言い換えれば、「要領がいい、損得勘定で人生設計をする、賢い人達」でしょうか。
真のエリートとは、自分の溢れる才能を惜しげもなく大多数の凡人に分け与える人だと思います。

日本でエリートと呼ばれる人が、いい加減な安全基準で原発の暴利をむさぼり、
事故後に、勝手に年間被爆量の安全基準ルールをねじ曲げた。

これでも、彼らはこの国では、勝ち組職のエリートなんです。
これら天下り官僚、御用学者、政治家・・・
彼らは皮肉にも、城さんが言うような、成功例の人たちです。

>>62
入社した時は家賃半額補助制度があったのに
もう廃止されたよ…

>>62
それは言えるなぁ。上場企業で地方に転勤になってる人と仕事してるけど
２０代で地元でも結構いい新築マンションに家賃タダで住んでて光熱費も会社負担。
寮扱いってことらしいが都会の会社寮より全然いいのは言うまでも無いｗ

>>60
自分もリストラで会社を辞めて、結果的に自営になり
年収は低くなったが、可処分所得は増え生活は豊かになったな

安定していないという問題はあるが
エリートの方々も一度はこーいうのを経験すべきかなあ、なんて思う

>>53へ。自営業も楽じゃないぞ。俺は、親が創業したG・S親戚の社長と一緒にやってるが、有利子負債と債務保証の合計額が四億ある。その為に、常にに月末などは金策考えてる。30後半なので、最後と思い休日は転職活動してる。会社と一緒に自殺を考えてない。

自営業も自営業で大変なんだろうな、とはおもったけど
毎月の給与明細をみて脱ｻﾗした。

結果的にリーマン時代より年収さがった上、労働時間も増えてるきがするが
正直もう雇われの身にもどるのは無理だわ。

>>69
＞親が創業した
これがダメ。自分の意思でビジネスを始めたんじゃなくて、仕方なくしてるヤツはたいてい
やる気なし。

俺は高卒自営業で今25だけど、
この時間2chできるように余裕のある生活はできてるぞ。

パソコン使った仕事で一人でやってる。
就職難とかリストラ、人付き合いのストレスとは無縁。
ただ、自分を律する事ができない人間には向いてないとは思う。

家を現金で買えるくらい貯金貯めたけど、
やっぱ不安定だし、あんまり贅沢はできん。これは性格かもしれんがｗ

若いうちに派遣で荒稼ぎしてその資金で事業おこす
その事業内容は派遣されたときの企業のコピー　
あそこより低い値段設定で向こうの仕事横取りでウハウハです

>>70
しかも給与所得控除が消えて、税金は増えるんだよな。

それと、国民健康保険って、自営業者がサラリーマンのＯＢとその妻の医療費を賄うという基地外じみたシステムだし。

大企業の平均年収って管理職入ってないでしょ。そもそも。一生、平社員の
平均にすぎない。平均年齢も同じ。一番問題なのは、初任給よりも何歳ぐらいで
課長になってその課長初年度額面年収＝ボーナス込みがどれくらいか？
これは比べる価値あり。

>>73
エビスですか？

>>74
ああ、日本が豊かだった時代の名残なんだなとおもうね。

同業の先輩なんかは、1000万超の年収があったりするけど
まぁそれくらいあれば社会全体のために負担しましょうって気にもなるかな。

＞中国に関わりたいなら、社長が「これからは中国だ！」と社員の尻を蹴っ飛ばしているような
＞会社に進んで、そこから次の一歩を探せばいい。

何言ってるんだこいつw
最後にお里が知れたね

下水道関連行政の下請け
三年勤めて未だ昇給らしいもの無し
基本十間祖、調整給やらで税金ブッコ抜いて十六間祖

まだ、前いたナニを踏んでいるか解らない自転車のバンク修理している店の方が
残業代はないモノの、基本給十六まそで手取りが18〜20有ったから、行政の下請けでも
仕事したがるような金が貰えるのは、事業主だけだよ


始終越えて、財布に千円ぐらいしかないから、外食なんて出来ないし
下水道関連だから知人に職の話はし辛いわ、で、蓄えなんか出来ないし

それでも、汚した水をとりあえずの形にしている自負みたい何はあったりするわ

一千万の半分は手元にたいらないし、意味不明なんだよな、賃金体制;;

一千万の半分は手元にはいらない意味不明な賃金体制;;

会社売上が3年前から年2割ダウンしてて3年前の6割くらいに
なってる。経費等はもちろんカット努力してる。なぜか利益は出てるらしいが。

人員はもともとかつかつなのでカットこれ以上は無理。
サービス業で、ある程度機械投資が必要なんだけどそれも潰えた。
生活するには納得できるレベルだけどあと5年後が怖い。

数値だけだと身の振り方考えたほうがいいのかどうかずっと悩んでる意志薄弱。

>>74

車にかかる金や飲み食いの金、場合によっては家賃もある程度経費で落とせるから負担増ばっかりではないけどね

>>74
はぁ。。ｗ
自称自営のニートは基本すら理解してない

東電みたくほとんど公務員のくせに
「民間」名乗ってる電気ガス系の糞企業がムカつく

>>1
なんか間違ってるだろ？平均年齢が若いのなんか絶対だめな会社じゃん
平均年齢が高くて市場シェアが高い企業がいいだろ
そりゃ何十年も栄華がつづく補償はないけど平均年齢が低くてこれから伸びますより
確率いいとおもうけどな

俺が会社を選ぶポイント

・大手企業
・社員1万人以上
・平均年収800万円以上

まあ，この3つだけそろっていれば，後はどうでもいいや。

>>87

能書きはいいからハロワ行けクズｗ

>>89

国家資格の受験勉強中なので働けないんだよ。

優良企業が没落する可能性と、中小企業が成長する可能性…。どちらがよいかは10年くらい過ぎないとわからないもね。

>>87
日航とかソニーとか東電とかか

>>90
というより前に、
１万人企業に入れば１／１００００の歯車、即座に代替可能な完全部品として４０年働いて、
退職した翌日には同じ部署の奴らにさえ自分の仕事も存在も生きた意味も全て忘れられる。

２０人の会社に入ったら？　２０分の１の重要な存在で、
自分の受け持った仕事が会社〜世の中にどういう意味があるかを相当具体的に認識しながら一生仕事出来る。
自分がいきなり死んでも通常その数十人も葬式に来て深めに悼んでくれる。

にも関わらず、今や倒産確率さえ同じの一万分の一の歯車の方を、
パチンコ中毒のように信望して必死で入りたがる精神ドキュンなぜか未だ数知れず。

　 ／￣￣＼　　　 　　　　　またマスゴミの捏造か！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
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>>89
国家資格を狙うなら海外でも通用するものを選んだ方が良い
あと20年もしたら日本は大変なことになるから
それを回避するとしたら、その国家資格がもっとつまらないものになる可能性もある
大企業も中小企業も大差がなくなる

なるほど
使い物にならず口先だけのゴミが語り合うスレか

>>68
自営、自営っていうけどなにやってんの？
魚屋とか八百屋じゃないんだろ？

平均と中央値と標準偏差を出せばええやん。

>>92
中小零細の一社員なんて、社長一族の為の部品だ。

選ぶ基準はただ一つ

・頭を使う職業(知識労働者)

だろ。頭を使う職業は給料が嫌なら転職できる。

地元インフラ志望で複数内定とったうえで東邦ガスに就職した奴がいるんだけど
何で中部電力に行かないのか聞いたら、
原発に何かあった時に、
法律に書いてあるとおりに国が中部電力を助けるかどうかは、不確実だから、怖い
ガスも何かパラダイムシフトがあるかもしれないが、
最悪でも、会社が衰弱死する程度だろう。
って言ってたな。

>>3で終わってるけど、
最強労組は自治労？。

40手前で平均年収約1000万円の企業勤務。
今30歳で700万ほど。
昔は良かったそうだ…

そうだろうか。

>>92へ。そんなことないぞ、人数が少ない会社だと役割分担ができてなく、負担が大きい。私は、大卒で物流入ったが、現場・事務・営業で毎日夜中の２時ぐらいまで仕事してた。むしろ、大規模会社の方が役割分担がしっかりして、働く意味も理解してるだろ。

実際そういう会社あるな。
バブル崩壊以降ほとんど新人とらなくなって
平均年齢と平均給与だけが順調にあがる会社。

http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=6702.T
富士通(株)
従業員数（単独） 25,051人
従業員数（連結) 171,842人
平均年齢 41.1歳
平均年収 7,640千円

割と給料良い会社に勤めてるけど
都内だと出て行く金も半端無いので
なんかなにやってるかわけがわからないよホント

>>107
都内でそんなこと言ってるようでは、
どこに住んでも出て行く金が半端ないとおもう。

いやいやまず不動産価格が大違いでしょ

自分は>>104と逆だな。
2万人の大企業に入ったけどいい仕事がもらえずに腐ってた。
今は小さな企業でやりがいもって働いてる。
まあどちらがいいかは個人の資質と運だろうね。

>>110
>>104

小さい会社だと、よほどエキスパートな会社じゃない限り、やれる仕事はタカがしれてる。し、今時の速いカネの流れだと、ホントに使える事業を持ってれば、あっという間に成長して、20人の会社のままとどまることはない。

まあ17万人が適切かどうかはわからんが、大きい会社で重要な仕事をするのが一番イイと思うぞ。

大きい会社では埋もれると思ってるヤツは、小さい会社でも小さい仕事しかできないよ。重要だと思ってるのはお前だけで、小さい会社なりの簡単な仕事しかしてないってことに気づけ。

大きい会社で埋もれると思うのでなく、大きい会社なりにできるはずの大きい仕事、会社のネームを活かして自分の業績をさらにレバレッジするような仕事の仕方をしたら良い。それができなきゃ、どこにいたってたいした仕事はできない。

↑２ちゃんねる名物、かわいそうな人です。
触らないであげて下さい。

JCASTは取材しない二次メディアだから
ニュース系板ではスレ立て禁止になりました。

今って新卒の年1の昇級ですら1万いかないって聞いたぞ

>>60
独立の成功率知ってるかい。3年後の企業生存率を調べてから考え直そう。
ホンダの創業者も「俺は運が良かった」と言ってた。
あと金に執着する性格必須。
友人を裏切るくらいは屁の河童、場合によっては人殺してでも金を得るくらいの人格が必要。

強力な最低１０年の永続的なコネ、利権、有り余る資産、親から受け継いだ大きな暖簾などあれば反対はしない。
つい先日お菓子のホームラン王亀屋万年堂の会長も自殺した。
真相はわからんが暖簾も時代によっては当てにならない。

もう城繁幸でスレ立てるな
「若者はなぜ3年で辞めるのか」がたまたま良い出来だっただけで
あとの本はダメダメだし、評論もグダグダ

>>116
だよなあ
今は本当にグラグラ

>>116
何故こんなに薄っぺらになったんだ？
実のところ「3年」は自分で取材したわけじゃないとか・・・

要は池田信夫と一緒だろ。
いつも同じことばかり言うからたまたま当たっても評価に値しない。

東大法学部出て富士通の奴が何言っても説得力ないだろ・・・相当の落ちこぼれダメ人間だと思われるのが関の山。

いつまでたってもＪカストみたいな三流メディアで
独り言書いてる奴は先が知れてるね

こだまつねはる