【電力】東電の送電網売却も議論対象--細野補佐官 [05/10]

東京電力の今後の在り方をめぐり、東電が所有する送電網を売却すべきだとの
指摘が出ていることに関し、細野豪志首相補佐官は１０日の記者会見で
「政権として、今の電力会社の在り方がしかるべきなのか、これを守るという
意思決定はしていない。さまざまな議論を通じ、いろいろなケースがあり得る」
と述べ、送電網の売却が今後、国内の電力供給の在り方を検討する際の選択肢の
一つだとの認識を示した。

国内の送電網は、東電を含め地域ごとに各電力会社がほぼ独占的に所有する形に
なっているのが現状。これが、風力など再生可能エネルギーの大幅導入や、
複数の発電企業が乗り入れる自由化された電力市場の形成を妨げているとの
指摘が以前からある。東電福島第１原発事故を機に、発電と送電を別の会社が担う
「発送電分離」が必要だとの声が高まっている。

送電網を売却して原発事故の賠償に当てるべきだとの意見も根強いが、細野補佐官は
「賠償の枠組みにいきなり何でも入れていいとは考えていない。まずは売れるもの
からしっかり売ってもらう」と、賠償と結び付けることには慎重姿勢を示した。
一方で「送電網をどうするかは、わが国として電力会社をどういったものと考えるか
という議論だ。いろんな形態が考えられることは、全く否定しない」と述べた。

東電はこれまでに、賠償金支払いに向けリストラや資産売却を進めるとする一方、
送電網売却は拒む姿勢を示している。（共同）

◎http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011051001001128.html

ニュースステーションはオワタ
モナの万戸舐めた細野がえらそうに物言うなよ！
馬鹿のうわごと・・・
よくメディアに出れるね！その面で！！！
古館も年収寄付しろ！
メディアはブルジョアのツールではないぞ！！
TVジャーナリズムは死んだ・・・

清水、まさか退職金もらうわけないよね・・・
もらったとたん、テロ大正！！

細野、おまえに目はないな！同感する古館と同族！！
逝ってしまってください、お願いです！！！！！！！！

細野！歳費放棄宣言、まだか？？？？

日本の政治は官僚主導政治と言われる。戦前は、軍務官僚村主導の政治で無責任に勝てない無謀な戦争突入で300万人が犠牲になった。
今回の第三の敗戦と言われる史上最大の規模の原発事故。官僚・東電・マスコミ・政治家・学者達原発村利権複合体の無責任さが引き起こした人災だった。
原発利権複合体内での責任の所在が曖昧で金目当て、利権目当てで100年前に起きた程度の津波対策さえしていなかった。
その上にプルサーマル（危険なプルトニウム混合燃料「吸ったら肺ガンを誘発」）使用に許認可を出さなかった佐藤栄佐久前福島県知事を検察を使った国策捜査で失脚させた。
その上で老朽化した原子炉の使用を４０年に延ばす許可を出させた。そして起きた大事故。三号機（プルサーマル燃料）は見事に水素爆発した。
刑事責任が問われるのは必至でないのか。民事訴訟も原発利権複合体の構成員に厳しく問われる必要があるのでないか。
検察・官僚・マスコミも含めて原発利権複合体に関わった人物の全資産を没収する必要があるのでないか。
それが責任が曖昧なままで原発を推進してきた人達への処罰でないか。

ちなみに検察の国策捜査で失脚した人物は、検察の裏金問題を発表しようとした三井環氏他、村木厚子厚生労働省局長、アメリカから独立して自主独立外交を主導した故田中角栄、鈴木宗男、小沢一郎各氏など多数いる。
これは何を意味するか。原発利権村＝ＣＩＡエージェント利権村を意味する。
アメリカは、戦後、日本に米軍基地を置き、内政は検察をトップとする官僚機構利権村で間接統治してきた事を意味する。
そして、日本の最大の危機に財務官僚(天下り利権温存）は増税に突進している。震災危機の不況下に増税とは、戦前の軍務官僚並の暴走と思えます。

>>2GET

待ってた

電力自由化来るかこれ

マスコミは人の幸せをこうして食べている

やっと不当な電力の独占にメスが入ったか
原発利権ズブズブのクソ自民には出来ない英断だ

国が賠償金の面倒を見る代わりに送電網を手放すのは当然だな。
もう東電から電気を買いたくねーし。

ニュースステーションで細野 豪志がニヤニヤしながら原発問題をしゃべっていて、
頭にきた。
口先だけの男だと確信した。

東電アポン。賠償上限認めずだってさ。

関東だけ発送電分離になるの？
中部電力には恩売っちゃったからなあ。

>>7

朝鮮民主信者乙
レスしてやるから、うまい棒でも買えｗｗ

目玉も内臓も売り払え

カリフォルニア電力危機を忘れたのか
とか言っても無駄か
ハゲや稲盛の為の民主党だしな

利権屋脂肪ｗｗｗ

国が接収ならともかく、国のインフラを売却って、、、

財務官僚はどんだけ馬鹿なんだ

とりあえず、今年の夏を乗り切ってからやれ

なんで、それまで黙ってられない？
水面下で検討しない？

発電会社は競争するかもしれないが、送電会社が独占をするだけだろ。
送電に参入することも可能なことは可能だが。

発電元を選んで受電できるようになるかな。

俺は多少コストが高くても人力発電を選ぶぜw

禿がアップを始めますた

豚電を解体しろ！
身ぐるみ剥いで汚泥にぶち棄てろ！

>>5
外国資本が日本のインフラを所有することになりますが？
近年の規制緩和で恩恵をうけたのは
中国資本と韓国資本だけじゃないのかね。

民主党のことだシナに売却するのかな

東電の資産って中国あたりしか買い手がいないっぽいのもあるんだが
それも売却すんのか

＞東電はこれまでに、賠償金支払いに向けリストラや資産売却を進めるとする一方、
＞送電網売却は拒む姿勢を示している。

実現するかどうかはともかく、放置していれば倒産する会社に
拒む権利なんかねえだろアホかｗ

外資系はヤバイ
国内企業の奮起を求む

細野は死ぬよ。

話は変わりますが・・・
数年前の社会保険庁？の保有不動産の売却ですが、
売却された不動産のその後の経緯を追跡調査してる勇者はいないのでしょうかね。
売却価格の異常さを考えれば調査してみたくなると思うんですけどね。

電力会社、族議員、経済産業省が利権守ろうと必死だなｗｗ

家の近所に自家発電してるデカイ工場があるけど
そこから直接買えば電気代3分の1になるらしいｗ

はよ自由化しろ

>>12
バカチョン自民工作員乙

憲法に違反してまで半世紀以上も在日優遇し続けてきたクソ自民を
不自然なまでに擁護するバカチョンは半島に帰れ

ライフラインの売却って、国防に関わるぞ。
って事が分からない思い付き、人任せ、擦り付け内閣ｗ

中国企業に売ったりしてね

>>22
誰もそこまで自由化しろとは言ってない

携帯業界と同じく免許制にすればいい

その程度の自由化

俺は毎日自家発電しとるわ

電力自由化は東電に潰されたんだよな〜
その東電が瀕死なんだから、業が回ってきたのかもしれない


民主の人気取りで実行するとは思えないけどねｗｗ

>>32
逃電みたいな糞会社に首都圏の電力を独占させる方が亡国の所業だ

送電網売れば独占崩れるな。とりあえず行政絡めたコンソーシアムでやってみるか

>>34
その程度の自由化のつぎに
この程度の自由化がきて
・・・
そのうち全てが自由化されてますね。

>>22
まあ部分的に外国資本は当然認められるでしょ。うちだって海外で発電事業してるし。
ちゃんと特約事項を飲ませて監督してりゃ問題ないだろう。

電力自由化になれば、3〜4割の電気代削減は期待できる。
課題は電力の安定供給って所だな。

閉鎖的なんだよ
西欧や東欧を含め電量が外国資本では凄くある
でも、全く問題はおきていない
消費者は電気を使うと電気代を払う
電力会社は安定的に供給する義務がある
勿論、勝手に値上げは出来ない
全て国内法を守り従属させる

テレビ局とか出版もそうだが全部戦時中の負の遺産なんだよなぁ
自由な経済活動ができていた戦前に戻せよ

>>37
じゃあシナに売られても文句言うなよ
＞ >>32
＞ 逃電みたいな糞会社に首都圏の電力を独占させる方が亡国の所業だ

東電に任せるより中国とか韓国の企業の方がマシだろ。
まあ当然ながらそんな事にはならんけどな。
東電社員は極論を持ちだして否定することに必死すぎ。
送電網を失ったら終わりだものなｗ

電気自由化

規制厨の理想は塩の専売の復活だろう
塩が海外に握られたら大変だぞ〜

人件費が高すぎて逆に資源価格の変動を受けにくいとかｗ
ぼったくり価格で欧米の2倍以上の電気代だもんなｗ

あらゆるリスクを考えても自由化した方がメリットがデカイと思うよｗ

>>34
エンロンみたいな状態になりそう

全ての悪行を東電に向けさせ、自分ら（民主党）は責任逃れ。

国民も馬鹿だよな。すぐにだまされるｗ

現実論としては発電会社と送配電会社の分割
これで、とりあえず売電の敷居を下げる

送配電の全面自由化は難しいだろうけど、地域単位くらいなら
自由化出来るんだろうか？

>>40
まあ防げるものでないということは承知してますけどね。
個人的に、日本の行政監督？が日本国民の利益のために機能してくれる
という信頼感が最近なくなりつつあるのですよｗ

>>40
そりゃ、そうだろ。
お前らみたいに自然エネルギーに手をつけないで、化石燃料だけで商売すれば楽だよ。
なあ、ガス屋さんよ。

>>1
東電、事実上の国有化
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1305031639/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305031639/

>>50
>送配電の全面自由化

意味が分からん

>>39
建設的な意見が出せんのなら黙ってROMってろ

もしさらに自由化されたとしても何が悪い

俺はいい方向に向かってほしいだけ

このスレみてるだけでもわかるなぁ〜〜
中国資本や韓国資本にとって、震災と原発災害の事後処理は
利権の宝庫なんですね。
基幹インフラを外国資本に依存している先進国ってどのくらいあるのか
知らないけど、とても健全な状態だとは思えませんけどね。

> 全て国内法を守り従属させる

民主党が中国様のいいように法改正ですね
わかりますわかります〜

自由化してとにかく霞ヶ関と完全に切り離せ
諸悪の根源は官との癒着だ

毎度のことながらホントにこの国はカスだな。
売却して自由化したらその先にあるのは過当競争による無理なコストカット。
本末転倒だよ。
本来ならこういうインフラこそ利益と関係ない公営であるべきだろうが。
まあ公営にすると、ひがみや妬みで叩きまくるクズな国民ばっかだから無理だろうがな。

細野は原発で飛散したストロンチウムの調査すると言っていたが
枝野に止められたのけ？
ストロンチウムをくぐってみな恐ろしいぞ！

とりあえず東電国有化して実験、検証すればいい

堀江とか村上ファンドが暴れていた頃も外資がインフラに手を伸ばそうとしたが
難癖付けて拒否してたじゃん。世界有数の閉鎖市場の日本で外資が参入するのは容易じゃないよ。

基幹インフラが外国資本に依存するということの
危険性を認識したくないひとばっかりが沸いてるスレ？
危険性があるということが都合のいい集団が沸いてるスレ？

どこに売却するつもりなんだ？
近隣の電力会社が買うとは思えないが

これは支持できる。
早く国際的テロ企業東電を解体しろ。送電部門を東北電力と中部電力に売却して、
原発は国有化。その他発電部門に旧東電社員を転籍させろ。
発電自由化による個別契約で競争原理を導入すればいい。
当初の売却代金と国有化代金、旧東電発電部門から上がる収益で
賠償額を算出して、足りない分についてのみ国が負担すればいい。

証人喚問を希望します。

加納時男
加納 時男（かのう ときお、1935年1月5日 - ）は日本の政治家。参議院議員（2期）。
議員時代は自由民主党・宏池会所属していた。母方の叔父に藤山一郎がいる。
芝中学校・高等学校・東京大学法学部卒業。慶應義塾大学経済学部（通信教育課程）卒業。

昭和32年、東京電力入社、営業計画課長、省エネルギーセンター副所長、
営業部副部長、科学万博電力館長、関連事業部長等を経て
平成元年、取締役原子力本部副本部長に就任、以降、代表取締役常務、副社長を歴任
http://www.eco-22.com/200307/keireki/keireki.html
東京電力副社長(原子力担当)。東大教養学部講師なども務めた。

加納時男HP
◇加納時男事務所を閉鎖します。
　永い間お世話になりました加納時男事務所は　このたび　閉鎖することになりましたのでお知らせ申し上げます。
　昨年7月に 参議院議員を退職した後、残務整理等を行って参りましたところ、このたび整理の目処がつきましたので、
　3月31日に「加納時男後援会」を、4月30日に「地球環境・エネルギー総合研究所」を解散させていただきます。
http://www.eco-22.com/top.htm

>>62
世界有数の閉鎖市場なのは
いびつな資本形態の中国資本と韓国資本から日本を守るため。
↑
最近こう思うようになりました。
特に韓国資本・・・健全な財務状態にあると思えないのですよｗ

＞東電が所有する送電網を売却すべきだ

冷静に考えれば、これはもうあり得ないアイデアに終わったてことが誰でも分かる。
送電網を持つ会社を別会社にして発電自由化を促すという考え方は以前からあるが、
それを実現させるためには東電だけでなく、沖縄電力を除く全ての電力会社のそれを
分離させなければ何の意味も無い。

ところがミンスは支持率アップのために、すでに中部電力には恩を買ってしまい、
東電には居丈高に振舞う一方、中電には頭が上がらない状況になってしまった。
送電網を分離させるためにはその他の電力会社にもそのことを働きかける必要があるが
ただでさえ電力不足が問題になってきて、残る電力会社の協力を仰がねばならない時に
そんなことを言い出せるわけすらない。

国民が一時的に大停電、電気料の大幅値上げを容認し、かつまた日本経済破綻もよしとしない限り
送電網分離はあり得ないだろう。

送電網分離は戦後の混沌期にやっておくべきだった課題。
それにトライする気なら、日本経済をもう一度その頃にリセットさせる必要があるだろう。

発電所も売却しろ

くそ東京くそ電力

お前らはゴミや

　自由化が正解。

もう一度JRも国営化すべきだよね
国鉄最高！

>>64
国だろ。
賠償金を肩代りしてやるから送電網をよこせってこと。

で、送電網は東電にも新規参入組にも同じ条件で貸す。

むかしむかしは、安定供給が至上命題で、はっきり言って丼勘定だった。
ここ１０年ほどの段階的自由化で、家庭用以外の大口は自由化され、発電事業者も送電線借りる形で参入。
競争力維持のためにコストカッター清水が大活躍。

で、この状況。
東電憎しの想いだけ一致してるんだろうけど、たぶん見当違いの方向向いてるよ。

>>68
そこが問題だね。関東が電力自由化されたらドミノ倒し的に他の地域に及ぶのは目に見えている。
嫌なら他の地域の電力会社連合で買い取るしかないな。

>>68
送電網分離は戦後の混沌期にやっておくべきだった課題。
この機会を逃しては、解決できないだろ。
一旦国有化してから、中電や東北電に業務委託してもいい。

必要なのは、通信業界同様の独占による利権を排除する
社会体制の構築にある。

>>68
見事に裏切られていますよ？

>>71
国鉄体制が良かったとは思えないが
鉄道インフラ軽視の国の姿勢を見ると
他人に義務が渡ると何も考えなくなるんだなと思った

>>68
別に東電管内だけ分離でいいんじゃないの。他の電力会社から取る理由もないし。
一種の電力自由化特区的な発想でできると思うんだけど。
技術的にも特に問題があるとは思えないし・・・単に政治的な問題だけじゃないの？

>>75
菅政権は日本を没落させるために他の電力会社にも発送電を「要請」する。
間違いない。

普通の感覚であれば送配電は公営だろ？

>>26
さすがに電力は外資の参入は規制するだろ。
敵性国家が巧妙な手口で来たら国防上問題あり。
特別な免許制の導入を求む。
政府もしくは国民のコントロール下に置く必要あり。

東電が他国の管理下なら日本人の世論なんて無視してもっと無責任な対応だろ。

普通じゃないから。

どうせ
送電網の維持管理なんて、下請けにやらせているだけだからな
東電というものが名前が消えても、なんら困らない

>>83
どこでレスしても論点ずれているな、お前。

そもそもが
中国資本と韓国資本って
現在、領土問題を抱えている国の資本なんですよね。
よく平気で市場開放が正義みたいなことが言えるとおもうなぁ〜

>>81
建前上、政治は国民のコントロール下にあるんだってよ！

ryu_Tube りゅう
bilderberg54がリツイート
佐々淳行「管さんを東工大時代から知っています。三回捕まえ損なった。過激なデモ闘争で前方三列目までは警察に捕まるんだけど、
四列目だと逃げられる。指導者を狙えと指示するが、乱闘になった瞬間にいなくなるんです。そのことを知っているから僕には会おうとしない」左翼四列目の男菅直人：致知

今期の電力安定供給と今後の長期的な電力安定供給は分けて考えたほうがいい。

後者の観点からは大賛成だな

ちなみに
国家総動員法に基づき、群雄割拠だった民間電力から、
送電網＆大規模発電所を強制的に取り上げて作ったのが日本発送電。
あわせて民間電力も、いまの９電力の範囲に無理矢理整理された。

戦後、そのまま全部国営にしたら？というような話もあったけど、
それぞれ自ら経営できるように民間電力に発送電設備を取り返させる形で落着。

てな経緯を考えると、分離だ分離！　という意見は、なんかピンとこない。

電柱と鉄塔って全て東電の土地に建っているわけ？

>送電網を売却して原発事故の賠償に当てる
発電・売電は別としても、送電網の方は買った別の会社が地域独占するだけだろ?

民間会社が資金調達して買うなら、元利払い、かつ利益上げようとして、
結局は利用者様への価格転嫁w　　
まあ、国が買うなら納税者負担ってことだな。

>>88
前者からも後者からも大失敗に終わるよ。

自由化と言うとすぐ中国、韓国いいだす奴は頭の病気なので病院に行った方がいいｗ

>>89
現状を改善するために自由化の概念が有効だという神話は
もうすでに崩壊してるとおもうんですけど。
何を根拠に長期的な安定供給が期待できるのでしょうか？

民主党政権だからここまで東電を追及できてるよね

自民党だったら、真っ先に増税して東電救済コースだっただろうし

何せ、某大物議員の娘が東電にコネ入社してるしね・・・・

電力会社が官僚を天下りさせるのも
これをさせないためな

>>93
想像力を欠いているな、君は。

家庭で太陽光発電とガスでの燃料電池発電で、家庭で電力自給できるんじゃないの？
電柱をなくそうよ。

自由化かｗ
東電の一番いやなとこだなｗ

>>95
確かに。
自民だったら、フリー記者も入れなかったしね。
でも民主も限界が近いのは分かるな。

>>93
通信インフラにおける規制緩和の恩恵を最大限に享受しているのが
韓国資本だという判断は・・・
病院にいかかいといけないような精神状態でしょうか？

>>95
君ほ本当におめでたい。
君のような人間がいるから菅はパフォーマンスを繰り返し
害悪をまき散らしている。

不味いかな。。買収で禿電発電が実現するのかよ

先日のデータセンターの朝鮮移行で禿電＆プロバイダ解約を検討
していると言うのに

>>89
>戦後、そのまま全部国営にしたら？というような話もあったけど、 

それが正解だったんだけどな

民営のほうが、政治家も役人も利権が貪りやすいからな

発電まで自由化して、ただし「エンロン化を防ぐために各社に元役人を天下りさせます」みたいな

>>101
で、それで何か問題が起きているの？
あと具体的にどの部分で韓国企業が恩恵を受けているのか分からないけど。
アップルとかファーウェイなら分かるけどさ。

送電網一時国有化でいいかもな

利権でドップリな政府や官僚・暗黒系がこんなに簡単に
東電様のお取り潰しをする筈がないのだが？

こんなに便利な貯金箱は希少だぞ、下手に弄れば死人でる位だと思う

これを実現した政治家は総理大臣になれる。

禿が買い取るだろｗｗｗ
禿スゲーわホントに

>>103
禿＋スマートグリット＋データセンター
で超絶情報筒抜けになったりな
売国政策だよ
絶対止めるべきだ

もし電力自由化を本当にやったら、
次も民主党政権あるぞ・・・

自民党だったら、もうすでに税金投入が決まってる。

>>98
自分の家で使う電気だけ発電すれば足りると思う？

禿、携帯のソフトバンクみたいに価格破壊してくれ。
俺は東電管区に住んでいないから、関東の電力がどうなろうと知ったことではない。

>>107
政権の座にあるものは利権を温存できるんだよ？

送電網の売却は、さすがにありえんだろ。

ぜーんぶ売って裸になれや

>>105
そう考えてるならそれでいいんじゃないのかな。
書類上の事象だけで社会は動いてないと思うんですけどね。

ところで、なんでそこでアップルとかがわざわざ出てくるか不思議ですｗ

歴史に名前が残るほどの偉業だから簡単にはいかない。

実現するまでには死人だって出るだろ。

>>113
東電の現在は、あなたの地域の電力会社の未来です。

マニュアルどうりに
口を濁してる　なんの為の政治家なんだ

首都圏の送電網を国が買い取るってことだな。

電力自由化とか言ってる馬鹿は、論点ずれてるから別スレいけ

>>121
普通はそう考えるんですが、
民主党政権だともしかしたら！！！っていう妄想話なんですが＞＜
そんなにマジに起こらないでください；；；

禿だけには売るなよ
朝鮮ハッタリ商法で電力インフラ食い潰されたらタマラン

>>123
よく分かるよ。

>>121
つーか、電力自由化とかふつうにしてるしね
もともと電力会社は民間だし

もう独占はやめてくれ
東電なんかに金払いたくないんだよ

やれやれ　身ぐるみ剥がせ

>>48
エンロンよりひどいのが今原発をぽぽぽぽーンさせた企業

日本の国益にならないことをやるのが民主党です
本領発揮ですね

東電はまだ強気だろ
色んな意味で危機管理ができてないw

>>128
エンロンも十分やばかった
あんなめちゃくちゃな会社は日本にいらないよ

>>131
原発爆発するより酷かったか？

よりによって民主党政権のときにこの災害・・・
日本という国家の枠組みは、遅かれ早かれ大きく変貌する流れだったみたいだけど
突然その全貌が一望にみわたせる事態になったってことですね。
それをどう評価していいかはわかりませんがｗ

高圧鉄塔って1本1億5千万円ぐらい？

中国「待ってました！」

発送電分離は大賛成だな
こういうのは自民じゃできないから
今のうちにやってほしい

>>132
正直、エンロンみたいになるぞと言われるより、東電みたいになるぞの方が恐ろしい。
あの美しい豊かな土地を何十年も住めない不毛の地に変えてしまったからな。
エンロンじゃこんなことはできないな。

東電、
事実上の国有化
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1305031639/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1305031639/

>>75
＞通信業界同様の独占による利権を排除する
通信業界や鉄道は元々国有だったものを分割民営化させてるわけで、政府が大株主だったわけだから全然違う。

国有化などと簡単に言ってるヤシは、一体それにいくらかかると思っているんだ。
昨年末のBSによれば東電の送電設備(火・水・原の発電施設を除く)は、その固定資産簿価だけで5兆円を超えている。
小泉時代に30兆円にまで抑えられた国債発行額が、昨年は史上最大の40数兆円に至り、もう破綻まぎわだというのに
それでもさらに5兆円の国債を発行して東電の送電網を簿価で買ったとしよう。

それで確かに東電には5兆円の金がはいるが、もし賠償に同額を要すればそれらは全て吹っ飛ぶ。
ところが残されたのはこれから廃炉にしなければならない原発や、震災で破壊された火力発電所だ。
送電施設の使用料を払いながらそれらを復元、維持していくことは到底困難だから残された東京発電は倒産するしかない。

東電が破綻すると、その発電量は日本全電力の半分近くにあたるわけだから、他の電力会社が倒産した
東電の使える設備だけを買い取って発電を維持するにしてもそれは容易なことではない。

それより最大の問題は東電が倒産してしまうと誰も廃炉の費用を負担する主体がなくなってしまうってことなんだ。
銀行や一般の企業であれば倒産してしまっても、最後は株主や債権者が泣けばそれで済む。
土地･施設など残された固定資産は全て叩き売って、少しでも債権回収にあてればいい。
だが放射能を撒き散らし、廃炉途中で放り出された原発はどうなる。
それを放っておいてもいいのか？

原発の廃炉にはこれから数十年単位の月日が必要となり、その間べらぼうな費用が発生する
(第2原発までそうするつもりならさらに)と見込まれている。
送電網を国有化し残された東電を潰せば、結局それら巨額の費用全てを公共事業費として全額国民負担しなければならなくなるんだ。

電力会社はJALや銀行のように潰せば損失確定できる企業じゃないってことを知らぬヤシが多すぎる。

お得な料金プラン、自然エネルギー使ってますみたいなのが出てくるんだろうな。
:
:
ブラックコース：自然エネルギーを利用したリーズナブルな値段です。
　　　　　　　　(予告なしの停電、電圧変動があります。)

細野はどこの選挙区だ？次回落とせ！
バカも休み休みにしろよ♪

やるならばエイヤーで一気に決めないと絶対に実現しない。

テロ集団である東京電力の社員が路頭に迷うと思うとメシウマですね

>>139
国有化しないと、東電だけが賠償金払うはめになり
電気料金が２倍３倍に値上げすることになるだろうね。
民間の力だけでは解決できない大規模事故だから、国有化の話が出てきているわけです。
ちみはあふぉすぎる。

なんだかんだで民主案は東電に甘い。というか東電エリアの住民に甘い。
本来なら原倍法に基づいて税金と東電の負担で賠償する所が、
他の電力会社を巻き込んで東電管内の負担を全国に押し広げてる。
この話しもリストラ案も所詮は目くらまし。

>>144
他の電力会社の地域の人は値上げにならないから、国有化に賛成なんてしないっしょ。

>>146
風評被害が大規模ですからねえ。
民間に払えるわけもなく
こういうときに国営化してくれないと、全国の人が困るわけ
原発は全国にあるからね。

466 名前:賠償資金捻出法1 [sage] :2011/05/06(金) 20:31:49.35
東電に関し　株式市場も社債市場でも、政府の支援がどこまでの範囲になるか、裏返せば東電の賠償に上限が認められるとして幾らまでかに注目が集まっている。
資本市場は「未定」という不透明な状態が大嫌いだから、政府に上限設定を「早くしろ」と迫っているのだという。
結論から言えば、原発事故の収束が未だなのに、賠償額上限なんて設けられるはずはないし、引き算すれば残りが国民負担や電気料金値上げになるので不可能なのは自明だ。
この問題のポイントや所与条件をまとめると
・一時に莫大な(Maxは5兆円レベルか)の賠償＋何年にもわたり継続支払(数十兆円？)が必要。
・東電は緊急融資分を含め約9兆円の有利子負債を抱え、うち一般担保付社債発行が5兆円の会社。
・東電は実績値で毎年約5兆円以上の売上げがあり、営業キャッシュフロー(CF)も1兆円　以上あり、仮に社債や長期借入金の借り替えが不可能でも毎年約3000億円レベルのフリーCFある。
・従って、リストラ促進や不要不急の支出削減や、税負担もなければ6000億円程度のキャッシュを、設備投資額を現状維持しても生み出す会社。
・節電や自家発電普及や事業規模縮小でも、地域独占なので売上げが短期間に急減することはなく、CFの急減はない。
・当然、毎年の株式配当支払総額約800億円も捻出可能。上場維持も不可能ではない。だから一定の株価は市場で付く。
賠償に金が必要だからと、社債発行や借入を増やしたりすれば債務超過になるし、債務超過を避けようとすると資本注入が必要になり、いずれにしても現在に巨額の金が必要になる。
でもこの会社は将来も安定した金が入ってくるのだ。
今は金が無いが安定収入ある人が巨額の買い物をし、将来に亘って一定額ずつ払っていくのはショッピングクレジットのリボ払いに似ているが、これとて負債は負債だ。
では、将来も安定した収入があることを利用して負債を増やしたり資本注入を避けつつ、現在発生する巨額の賠償金を直ぐ作る術はないのだろうか？
それが、将来の電気料金収益(未来の電気料金請求権)を売ることだ。
将来の収益を現在売却することには、会計・監査上の問題が生じるかもしれないが、現状のまま進むより遥かに会社の信用は上向く。

>>144
国有化で税金を上げる気か？

467 名前:賠償資金捻出法2
:2011/05/06(金) 20:32:40.39
この電気料金の将来キャッシュフロー債権(受益権)を全額でなくても証券化するなりして売却すれば、一度に多額の金が入るし負債も(当然将来の資産や収入もだが)増えない。
しかも、この債権は東電から完全に切り離されるので、負債増加による債務超過に陥ることも回避でき、また将来的に発電・送電が分離されたり東電にもしものことがあっても保護される形になる。
社債増発ではこうは行かない。
現在の電気料金CFは、発行中の社債や借入金の返済と見合いの原資なので、売るのは理論上できても事実上困難だが、将来例えば５年後スタートで何年間かの債権を今売るなら、
社債増発や借換債発行を抑えれば満期償還もあり、売れる部分は増えてくる。
もっと言えば、当初は社債の借換え目的に、この手の債権の売却代金の半分以上を充てると良い。
それなら担保余力も増すし、当座は支払利息として出ていく現金も減るし、将来のキャッシュフローの一部が売却され細ることによる社債ホルダーや金融機関の不安も抑えるため、
期限到来する有利子負債は逓減させておく。
では、こんな債権を誰が買うか　どうしたら売れるかという点でデザインすると
国などが作る原子力賠償機構(原賠機構)の中に信託勘定を作り(機構自体が信託免許を取る)　そこへこの債権を売却する。SPC設立する方法もあるが、カスタマイズのしやすさから信託を使うといい。
但し上記の例なら５年間はキャッシュフローが発生しないから、その間は５年ものの割引債のような商品になり、その間は原賠機構の本体勘定が保証する。
政府が保証するとなると国会の承認が要るし機動性に欠けるので、原賠機構が保証するが、そのためにも原賠機構自身が格付けを取っておくと便利だろう。
格付けは、日本国と同等には当然ならないが、財投機関債出している特殊法人と同じレベルは取れるだろう。
上記例の５年据置きで　その後で電気料金からキャッシュが流れ、それで元利金が担保されるとなると、最初の５年間は財投機関債並みの格付の割引債、それ以降は
電気料金債権の証券化信託商品というハイブリッド証券になる。
最終的には電気料金という押さえが付いているので、まさかの時の回収率は何年か保有していれば限りなく100％に近づき、下手な特殊法人の財投機関債よりは安全度が高い。
ある時期は保証つき割引債ある時期からは証券化信託商品という性格を持った証券は、もし発行量が増えて市場(セカンダリーマーケット)で取引されたなら、金利以外に様々な要因で変動し
一般の国債・社債(電力債)とは違う値動きをするので多様な投資ニーズも満たせる面白み有る金融商品になる。
ということは、強い引合いも期待でき、上記例の５年据置き期間の割引債の割引率も小さくて済むことになる。
電気料金の前受けのような感じだが、今後15年分を２兆円ずつ売却すれば　それだけで30兆円が調達できる。
それに見合う10年以上先の将来の発電・送電コストが幾らになるかなど誰にも分からない。
それが見えてきた頃に大赤字にならない程度の電気代値上げは避けて通れないとは思うが、今値上げしたり賠償の上限を決めて国民や契約者に負担を求めるのは愚策であろう。

>>149
そもそも、民間会社の不祥事に国が面倒をみる
という体制を疑問にもってもらわんと。
本来なら、資産をすべて売却して東電には賠償金を払ってもらわないといけないが
それだとカオスになるので、国が保有して秩序をたもつ、というかたち
わかったかな、ていのうくＮ

>>151
東電が倒産してもカオスにも何にもならないけどな。

民営でもいいけど
政府保障しないと銀行がこれ以上融資するわけがないな
結局国営みたいなもん

株主責任、貸し手責任を国民に転嫁する計画ならば止めろと。

>>151
まったくその通りだと思う。
倒産しちゃいけないような事業なら、そもそも民営にするなって話なわけで。

ちゃんと倒産させるべきだと思うよ。
送電網や企業年金をすべて処分しても賠償金には足りない状況なんだろ？

払うべき賠償金も支払わない会社が企業年金だけはＯＢに払い続けるってのは無しだよ。
原子力発電なんてハイリスク・ハイリターン事業に手を出して失敗したのは事業自得でしょ。
勝俣会長や清水社長の自宅も処分すれば良い値段がつくよ。

＞送電網売却は拒む姿勢を示している。

送電網は独占体制そのものだから当然だな。
送電網を売るってことは電力が自由化されるのとほとんど同義だ。

東電をぶっつぶしたら民主に投票してやる。

>>144
＞電気料金が２倍３倍に値上げすることになるだろうね。
国有化などしなくとも、電気料金は国の認可がなければ値上げできないってことを知らないのか。
それよりも国有化をすれば社員身分は国家公務員だからリストラできなくなるし、給料減額も
原則的に人事院勧告に基づいてしかできなくなる。
余計に金かかるってことすら分かんないのか(笑)。

＞ちみはあふぉすぎる。
完全にキチガイだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

国が送電網を買い取って、その金で東電が賠償。
国は電力事業者に送電を開放し、その利用料で回収。
電気代は電力の自由化による競争で抑える。

>>152
関東近辺の電力を独占している東電がいきなり倒産消滅となったら、とうぜんカオスになりますよ
最低限の送電網の秩序維持のために当然国有化という話があがっているわけ。

>>158
総括原価方式だから国も認めるしかないだろ。

最大資産の送電網を売却せずに国にたかろうとか甘いよ東電。
どんなにリストラしても、役員報酬カットしても、そんな小手先の対応じゃ
国民は納得しませんよ。
送電網売ってください。話はそれから。

>>160
いきなり倒産したら従業員は通勤しなくなるのか？

原爆が落ちた次の日に路面電車は動いたいた、それがこの国なんだよ。

>>155
＞ちゃんと倒産させるべきだと思うよ。
＞送電網や企業年金をすべて処分しても賠償金には足りない状況なんだろ？
それで倒産させて清算した後、廃炉の費用は誰が面倒を見るわけ？
まさかそのまま普通の倒産企業の跡地のように、売地にでもして放置しておくつもりか(笑)。

いい加減バカなことを言ってることに気づきなｗｗｗｗｗ。

国有化でも
社員は契約職員にする方法もあるし
どうにでもなるんだけどな

民主が選挙に勝ちたいなら東電をつぶすしかない。

今時国の機関も派遣だらけ
考えが古い

発電所・施設も資産だが
それをほかの会社中部電力など
に売っても何の問題もなくやれと町田徹が言ってた

>>164
当然、廃炉費用もかかるから国有化ですよ。
東電を民間に売却したとしても、廃炉費用とかははらってくれませんからね。
さんざん福島の原発を利用しておきながら事故ったらおらしらね、という態度ではだめなわけ。

>>159
＞国が送電網を買い取って、その金で東電が賠償。
だが東電の送電網簿価はたったの5兆円しかないから、それで賠償すら足りるかどうか。
仮に足りたとしても、残された原発の廃炉費用や壊れた火力発電所の復旧費はどうする？

オマイもいい加減バカなことを言ってることに気づきなｗｗｗｗｗ。

民間なら潰れてもしょうがないよ
潰すのもダメ
国有化も嫌
そんなわがままなが通るかよ

>>163
倒産と言ってもADRや民事再生なんかだと業務停止はないしね。
燃料の購入などで政府保証をつけるなどの事前準備は
いるだろうけれど。

送電・発電・設電の1社地域独占なんてやってるからこうなった
経済産業省の責任だ
権限利権天下り体制
経済産業省の全職員も給料カットだ

>>170
現状の報道の機構案だと年2000億とか言われているから
5兆取れるならそっちの方がいいね

売却先はソフトバンクで

1200億を超える賠償額は裁判で東電の過失割合を確定して、税金で補填するのが筋。
それで東電が負担出来ないと分かれば初めて国有化の話になる。
最初から他電力にも負担を押し付けて結局東電の存続を図ってるだけ。

チッソみたいに裁判何10年もかけてやるのかよ

>>169
＞当然、廃炉費用もかかるから国有化ですよ。
腐ってもボーナス半減くらいは即決できる民間企業の社員を、ただでさえリストラ不能な公務員化したあげく、廃炉費用も国費投入ですか(笑)。
オマイのようなお人好しがいるから東電になめられるんだよｗｗｗｗｗ。

国民負担を減らすためには、東電を潰すことなく儲けさせることなく、社員の廉価労働で末永く損害を払っていってもらう他ないんだよ。
そのためには政府が国有化ではなく増資引き受けし大株主となって、採算部門を残しながら人件費や無駄削減を推し進めるよう経営介入していくしかない。

朝鮮人韓国人に売却ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから国有化しても公務員にする必要はないって言ってるのに。
契約職員にすれば給与自由に設定できるし任期が来ればリストラもできる。

>>178
全員公務員化させるわけじゃありませんよ
下請け社員化すればいいわけ
資産は国が管理してね

>>171
＞民間なら潰れてもしょうがないよ
一般の企業ならな。
だがそうやって潰した後で廃炉の費用は誰が面倒を見るわけと言ってるんだよ！！！！！！。
まさかそのまま普通の倒産企業の跡地のように、売地にでもして放置しておくつもりなのか(ゴルァ)。

どいつもこいつも、いい加減バカなことを言ってることに気づけ！！！！！

>>178
そんな会社で働きたいですか？

>>182
どうしてもダメならJALと同じように税金で面倒をみればいい。

もしくは送電設備のレンタル料金に廃炉費用を含めるとかね。
通信分野におけるユニバーサルサービス基金と同じ考え方。

電力も資産国有化して運営は指定管理者制度で参入自由化ってのもいいかも

おまえらニートどもは
利権の根幹が無くなることに関しては
えらく敏感だよな。

>>182
いや、ただの民間企業だよ。

>>95
自民は東電の免責と周波数統一しか言ってないからね。
原発問題を口に出すと自分達が吊るし上げを食らうのを判ってる。

民主政権というより首相が管だからここまで突っ込んだ展開になってると思う。
電力利権に関わっていないのと初期の指示をガン無視した東電に対する憎悪が原動力な気が。

>>178
＞ただでさえリストラ不能な公務員化したあげく、

どこまで脳内お花畑なのか知らないけど、旧東電社員は非常勤扱いです。当然ね。
退職して再就職しようにも、なぜかどこの会社も門前払い。

ＷＷ２敗戦後のＧＨＱ統治下の日本では、なぜか元公務員はどこへ行っても門前払い。
ＧＨＱが大日本帝国の公務員をリストラした挙句、見せしめに再就職の機会すら奪っていたとか、いないとか？

>>180
＞国有化しても公務員にする必要はない
>>181
＞下請け社員化すればいいわけ
どこに仕事を民間にまる投げしてるような国営企業があるんだよ。
下請け社員化なんて言ってるが、安い給料で引き受け手がいるところはすでに下請け化されてる。
競争入札させたところでそんなに人件費を安くできるかよ!!!!

おまけに
＞資産は国が管理してね
って壊れた原発こそ最大の不良資産じゃねぇかよ(笑)。
そんな腐った資産を税金で買い取るなんてオマイらだけにしてろｗｗｗｗｗｗ。

>>190
おまいらだけにしてろって、幼稚な発言されてもこまるね
国策として原発推進してきたのは日本政府の責任だし、事故ったら
賠償金を国がある程度負担するってきめられているのは、その証拠です。
結局、国が決めた以上の損害がでたんで、国営化ってことでしょ。
そうしないと解決せんし

>>183
俺は働きたくない。

しかし、東電の社員は有無を言わずに、どういう待遇だろうが働くべき。特に事務系。

風力発電をどんどん開発しないとね。火力は鳩山イニシアチブがあるからね。自由化は結構だが二酸化炭素排出するようするようは発電は
論外だよ。

風力は無理、コストかかりすぎる
すぐぶっこわれるし。
俺は大規模原発よりも、小型原発でいくべきだと思う
核融合実用化まで。

東電の営業部門はもういらないだろ

電気売れないんだから

どんな顔して顧客の営業してるんだか気になる

ん？送電網を中国様に売却するって？

どうでもいいけど
昔みたいに停電が頻繁に起こるのは勘弁してほしい

>>191
＞結局、国が決めた以上の損害がでたんで、国営化ってことでしょ。

土地や構造物は国有化されても従業員は国有化されません。
先ほど、ＧＨＱの例を挙げたように政府というのは特定労働者の再就職の機会まで制限できる。

東電の社員さんは『じゃあ、辞めた』で事が済むとは思わない方が良いよ。
どんなに酷い待遇であっても『残った方がマシ』という現実が待っているから。

>>183
＞そんな会社で働きたいですか？
だから潰すことなく儲けさせることなくと言ってるだろ。
サジ加減が重要なんだよ。

チッソだって債務超過だが、そうやってるから利益も出しながら社員も残ってる。
ヒステリーを起こして社員の給料半減させろなんて言ってるのは、だからこそバカなんだよ。
役員報酬だってそうだ。
1年や2年無給にするだけで金が足りるのなら有無を言わさずそうさせりゃいい。
だが今度の場合、そんなことをしても焼け石に水なんだ。

であれば役員連中であれ、今のメンツにはお引取り願っても、新しく長く苦しい返済の道を背負ってもらう人にはそれなりの報酬も必要だし、でなければ引き受けてもいなくなってしまう。
全てはバランスが肝心だ。

JALなんかと違い、幸い東電は赤字で潰れかかっているわけではない。
採算は取れているのだから、無駄を根絶し、それなりの人件費を維持していけば何十年か後には必ず損失を完済できる。
税金は貸すだけで、ちゃんと利息もつけて返してもらうのが一番いいんだよ。

さっさと国有化しろよ
そして発電してる人から電柱に登ってる下請けの人まで公務員にしろ
事務方は派遣とかでいいだろ

>>178
一般的に経営に参加できるだけの株式引き受けをもって
国有化と言われてる。
ゆうちょはもちろん、りそななんかもそうだったけれど
従業員は公務員になってないでしょ。

>>199
＞でなければ引き受けてもいなくなってしまう。

何度も言うように、東電の社員さんは『じゃあ、辞めた』と言ったところで
再就職先も無ければ生活保護も認定されないと思った方が良い。

元々、公共性の高い職種だったわけで、公務員を例に出すまでもなく、
元来潰しが利かない仕事なんだよ。自己責任でお願いします。

>>198
国有化もなにも、永久にするわけじゃない
分割民営化するにしても、一時国有化しないと
時間にかかるのでね、賠償、資産売却、電力業界の独占体制の解体など
いろいろい議論することがあるので。

>>191
＞事故ったら賠償金を国がある程度負担するってきめられている
そんなことは決められてない。
決められてるのは巨大な天変地異がおこったっ場合には一定額の損害を超える分は全て国が持つということだけで、
今回その規定は適用しないと国は言っている。

＞幼稚な発言されてもこまるね
ってのはオマイのことだ。
最低限のことくらい調べてから発言しる!!!

>>203
＞資産売却
売れ乗った原発の処分は(笑)。
オマイは東電の回し者か？

廃炉費用に税金投入はさせないぞ。
さっさっと死ねや。

原発収束を人質に取って抵抗する社員はさすがに醜い。

>>205
原子力政策は国が推進してきたから、そう単純じゃないわけ
原子力法でそのように決まってるわけ。
年収半減で公務員化もいいじゃないですか？

これで正解！

今やるべきは「電力の自由化」です！
http://www.alterna.co.jp/5592

アメリカの金融機関もそうだったけれど
大きすぎて潰せないというのは良くない。
インフラが重要であるというのであれば
尚更相互監視といざという時のバックアップのために
複数の組織にやらせるべき。

もう東電責めるのは
止めとけ止めとけ
原発メルトダウンは国の責任だし
菅の視察が証拠だし
ベント指示出したというのは本当だろうが
どうせ条件付指示だろう視察が終わるまでに準備万端にせよとか
そうなるようにベント作業に取り掛かれとか
少なくとも東電にはのん気に時系列を指定したようにしか伝わって無いだろう
緊急即時１秒でも早くベントとは伝わってないはずだ
正解は即ベントの一択しか無かったわけだから
つまりは伝え切れてない国の責任

>>139　東電が倒産してしまうと誰も廃炉の費用を負担する主体がなくなってしまう
国が負担すればいいだけだろ。なんで東電を存続させる理由がある。
今のままでも国に負担させようとしてる状況なのに、工作員？
東電解体を前提に議論をすすめる方がより建設的だろ。
国際的テロ企業東電を腐ったまま存続させる根拠としては乏しい。

>>207
＞年収半減で公務員化もいいじゃないですか？
できもしない妄想(笑)をいくら叫んでも空しくなるだけってのが分かんねぇのかねｗｗｗｗｗ。
日本にゃ職業選択の自由が憲法で保証されてんだよ。
ずっと年収半減したらほとんどの人間が辞めちまうに決まってるだろがｗｗｗｗｗｗｗｗ。

これ以上憎悪で損得判断もできなくなっちまってるバカ者どもに係っててもラチあかねぇ。
バカは早く死ねよ。
東電社員以上に困り者だぞ〜(笑)。

火力を動かすと株主に損害がーとか各社がいってるのをみて、国有化したほうがいいという気がしてきた

東電を責めるなと言ってる奴の言い方は
ユッケえびすの社長は悪くない。卸の責任と言ってる奴のそれと同じでワロタ

>>213
国営化がいやなら、倒産させるしかないな。
倒産させて、国が買い取るなり
東北電力や中部電力などが買い取るなり。

避難区域の指定だって
風向きとか実際の計測とかで決めるべきなのに
同心円状一律とか
国が住民にわざわざ避難による損害やストレスを与えて
東電責めさせてるとしか思えないな
道路だって清掃車で一日に何度も何度も清掃すれば放射線量も下がるだろうし
例えば雪国で除雪しないで住民に被害が出ました賠償しなさいと言ってるようにしか聞こえないわ

原子力官僚と天下り機関と、旧自民党族議員が行ってきた政策が諸悪の根源。
東電はその政策に基づき、実行部隊となっていた。
責任を追及するなら、政治家も官僚も同じだけの責任がある。

東電叩くより、今後の原子力政策を転換する具体的なプランを出してくれよ。
責任問題と今後の話は分けて議論してくれ。

損害賠償の責任をクリアした東電なら、十分に買い手が見つかる。
つまり売却可能ってことだからな。

ベントは国の指示でやるものだから
東電がベントに手間取る時間も計算してベントの指示は出すべき
津波の電源喪失から７時間は非常用バッテリーで冷却していたのだから
この時点で電源回復の見込みがあるのか無いのかはわかったはず
ベントは非常用バッテリーが切れる前にあらかじめしておくべきで
消防ポンプもこの時点で接続しておくべき
そして非常用バッテリーが弱まるに比例して消防ポンプによる注水を徐々に増加させ
出た水蒸気はあらかじめしておいたベントで逃がす
さらに言えば自衛隊は消防ポンプに供給する真水を死に物狂いでリレーして運ぶ必要があった
国は何一つ出来てなかったじゃないか

　送電を関電工に売ればメンテもまとめて面倒見られるから
いいんでないのと思うのだが、なんか問題あるのかな。。。

　とにかく独占は終焉すべき。国有化の前にできることはすべてやって。

今までの東電経営者、社員の対応、発言は組織が上から下まで腐りきってる証拠
こんな企業に公共事業を独占させるのはやめてほしい、いったん解体してほしい
これを契機に浄化できないようだと今後手におえなくなる

自由化した結果カリフォルニアは自由化止めた今でも停電多発地帯だし
ドイツは地域独占が進んだんだが・・・

とりあえず口だけ無能政権を抹殺してからだろ

東京ガスと合併して
東京エネルギーホールディングス（仮称）として
電気、ガスを扱うリーディングカンパニーに生まれ変わればいいのに

まぁ、東ガスごときとくっつくとなると相当東電が嫌がりそうだが

うん東京ガスに吸収がしっくりくるな

東電に手放せと言ったところで、まぁ手放しませんよ。
地域独占は東電のみならず電気会社の既得権。
血眼になって、原発安全と宣伝してた時のように、地域独占が
安定供給に繋がるとの宣伝を始める。

そんな政治闘争に時間をかけるぐらいなら、発送電を行なう
電気会社をもう１つ作ったほうが早いし、メリットも多い。

設備が重複するとの批判があるけど、重複すれば電力網が単純に
２重になるので電力への安定度は増すし、スマートグリッド対策も
互換性を考えないで２１世紀型の電力の姿を描く事もできる。
周波数を統一もしくは直流の選択もできる。
なにより地域独占ではなくなるので、既存の電力会社によい
緊張関係が生まれる。これが何より必要。
なぜならば、東電がやってきた事をもし食べ物屋がおこなったとしたら、
即座に業務停止命令。
電力自由化とか言ったって、企業が発電しても東電が電力を買わない
と決めたらほかに交渉相手がいないので、値段は東電の言いなり。
しかし独占してるから、業務停止の処分もされずに何をやっても
許される。独占を破壊すべきだ。

手放さないとか言っても
政府が放置すれば年内にも決算出せずに倒産だけど。

これはぜひやって欲しい

送電設備は国営化して利益は国が取れば良いだかだろ。
で、賠償や震災復興にまわす。
送電設備を分離しても民間に売る必要は無い。

企業年金10%カットで年間1500億円だったはず。
企業年金70%カットで1兆500億円捻出。
70%カットすれば普通の構成年金のみと同じ額になる。
当然だろ！

本社支店の社屋を売却して補償金を払え！
社屋は賃貸料を毎月払え！
発電所も全部売却して補償金を払え！

まずは本店売却から
北千住や赤羽で複数ビル借りて営業すりゃ安く上がるよ

細野は静岡で当選確実を得たから満足だろ。
早く消えろ

>>1
東電がgdgdしている間に、どんどん外堀が埋まっていくな…
まぁ送電分離はありだと思うけどね。

NTTが分社化したみたいな形になるんだろうなー
前例があるし、実施されても酷い混乱は起きないだろう。
電力会社にとっても面倒事が減って業務がスマートになるんじゃね？

区域外発電所と送電網はセットで電発（再度国策会社化）が
引き受けて、東電は配電と火発と若干の水力が残る程度で
良かろう。
まぁ、将来火発のCO2枠の購入で死ぬ訳だが。

発電・送電・配電に必要な設備を売却しても、長期的には意味のないどころかむしろマイナスだろ
短期的に手元に入る金が増えるが、長期的には支出のほうが増える

電力事業に必要な設備を売却して長期的に意味があるとはおもえない

長期的には、引き受けた施設から発生する利益で賠償を
継続。東電は消えて結構

>>236
電柱と鉄塔は私有地にも建っているから、送電、配電には電柱と鉄塔の借地料金の支払いがある。

>>2
細野はゲイに人気ある

見からにヤリチン野郎丸出しだもなあ

>>10
軽く40兆円じゃ

どんな企業もお〜わ〜り

>>27
小沢を見捨てて菅に走ったのは正解だったのか?

【原発事故】玄海、4号炉プルサーマル事故隠蔽、レベル5

玄海原子力発電所、４号炉プルサーマルが事故を起こしてレベル５クラスの大規模な放射能漏洩を起こした。

西日本各地で平常値の数百倍以上という極めて高い数値の放射能が検出されていると報告された。
報道による公表値は４倍になっているが、玄海から数百キロ以上離れた宇和島市などで５００倍の値が観測
されている。

これで放射能漏出事故の実態を極端に隠蔽した事実が、民間の計測によって証明された。

大手マスコミ記者にリークされていたにもかかわらず、どの社も、全国版で報道しなかった。つまり国ぐるみ、
マスコミぐるみでの悪質な隠蔽工作か。

http://general-revil.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-0797.html

東電自ら自爆して世界中にエコの大事さと
自由化を推進してるようなものだな
億に１つはやっぱり貢献してるよ
億に一つだけどな

コレで送電網を半島やシナ企業に握られるくらいなら
東電潰して、無能老害と屑社員に路頭に迷ってもらうほうが絶対いいだろ...

送電網売却ならリストラ出来るし、メンテナンスを考えなくていいから、都合いいと思うんだけど。
電柱1本いくらみたいな商売を続けたいのか？
公共的な所の売り上げは守りたいのか？

電線は高く売れるからな
銅も値上がりしてるし

そういえば経産省は電力自由化したいんだった
東電ピンチか

インターネットみたいにプロバイダと回線業者を別々に選べるのか
いいじゃん

ソフトバンクが参入しそう

アンタッチャブルなところに手をつけたなｗ
政権からずり落ちたら、即時殺されるぞ。
電線網を国が買い上げて資本提供するならまだしも、他の会社に売ってどうするつもりだろ？
しかし電線網を売った方が、東電にとっては気楽かもナ。
ものすごい保守＆維持費かけてるからね。
まぁ独占市場ではなくなるけど、競争力がなくなるわけじゃない。
その上、政府から強制されている家庭用の太陽光発電の電気を高い金出して買う必要なくなるしｗ

儲かる都市の送電線だけ売れてそれ以外は送電ストップか

>>249
日本中、ガスタービン発電所だらけになるってｗ
で、CO2問題で首が回らなくなる。

独占＝エネルギー政策への国の関与　だったんだが、これがなくなるとカオスになる。
その上、電線網の保守＆維持費をどうやって出すのかもはっきりしないしね。
てか、下請けが無いと東電だって管理できないわけで。
今から下請けを作る気なのか？

>>250
国が買い上げるに決まってるだろ。

賠償金の支払いのカタとして買い上げて、
東電にも新規参入にも同条件で送電線を使わせることで競争原理を導入する。

>>251
いや、電力の安定供給義務が、東電に無くなる。
5000MWの電力をただ売るだけの会社になるが、そちらの方が利益率高いんじゃないかな？
ピーク時の電力が足りなくなっても、一切責任取る必要ないしｗ
ロスみたいな大停電が突如起こるような状況になるんだろうね。

馬鹿みたいｗ

>>253
良く考えてみろ、一番金がかかるのは、電力の生産じゃなくて電力網の維持管理と電力供給の管理だよ。
それを切り離す事ができるんなら、東電にも悪い話じゃない。
今、電力を安定して5000MW供給できる会社がどこにあるんだ？

事実上東電以外は参入できないだろｗ

民主党政権は自民党の焦土作戦の犠牲者

>>255
送電網にコストが掛かるからこそ参入障壁が高いんだよ。
だから、ここを分離するか、NTTみたいに強制的に開放させるかしないと競争原理は導入されない。

あと、何で新規参入組が5000MWも供給する必要があるんだ？
100MW供給する会社が10社参入したっていいだろ。

その辺は基本料金で徴収するんだよ
その手取りが電力会社には無くなる

>>253
今の東電より徹底した天下り先にできるわけですね。

>>259
自由化して民間が参入してきたら、天下りには適さない。

>>254
安定供給義務は送電線を使う時の条件として課せばいいだけだと思うけど。

送電線に電気を流して商売したければ、一定条件の安定供給をする義務を負わせる。
条件を満たせなければ罰金もしくは何らかのペナルティー。
当然、これは東電でも新規参入組でも全て同じ条件にする。

というか東電がほとんど公務員並みの重責で預かってた
送電部門(原発)で世界レベルの失態だと言われても仕方ない状況で
そこを取り上げられても普通なら文句は言えない訳で

>>261
安定供給の義務を負うのは送電会社でしょう。
発電会社に義務はない。

今朝の新聞に､東電 国の管理下に とあったが ついに国のものにされて 電力まで､ぎゅうじられてしまうんですね? 怖い 怖すぎる

>>262送電部門(原発)で世界レベルの・・・
頼むから黙っててくれないか。

>>261
参入出来る企業が安定供給のノウハウ持ってる既存電力関係企業だけになっちゃうじゃん

絶対に自由化が必要
だいたい毒物ぶちまけた分際で、文句あるなら電気使うなとか無礼にもほどがある

>>263
>>266
今でも東電の送電網を他社（PPS）が借りる場合、
需要と発電の電力量のそれぞれの合計値を一致させる必要がある。
一致しなかった場合は事故扱いでペナルティーを科せられる。
それと同じ仕組みを国が取り仕切って、
既存電力会社にもPPSにも同じようにすればいいだけ。

>>267
妄想でものを言っちゃいけない。
誰が言ったのそんなこと？
２ちゃんねるの成りすましを信じるなんて、ナイーブすぎる。

>>257
いや、５０MWのガスタービン作るのにどれだけ時間がかかるんだ？
既にインフラとして持っている東京ガスや大手製造業以外現実的じゃない。
で、彼らは、どの程度売れる電力を持ってるんだろうね？

>>261
安定的に100MW供給できますって感じだろうね。
それとも、全部の需要の５％を安定供給しますって契約にするの？

それこそ、東電以外請け負えないよｗ

>>268
それは大口発電会社だけに要求できることでは？
小口の参入を妨げていることになる。

はっきり言って、東電本社は焼け太りだな。
社員と下請けは、戦々恐々。

東電もさっさと認めれば良いんだよ。
送電網売りますってｗ

で、太陽光発電の買取義務は誰が負うんだろうね？
その上、家庭用太陽光発電買取に必要な送電＆受電網の改定は誰がするんだ？

>>270
今みたいに誰も参入できないよりはマシ。
通信だって、結局はNTT含めて3社くらいしか残ってない。
インフラは金が掛かるからそんなに沢山の会社が生き残る訳じゃないが、
重要なのは2社でも3社でもいいから競争原理が働く事。

>>271
100MWを安定的に供給すれば、100MW分の電気を売っていいって事。
そのための仕組み、やり方はいろいろあると思うけどね。

これはGJ
役員報酬とか給与なんて削っても微々たるもん
売れるものを売って被災者への賠償に当てるべき

>>274
様々な発電環境があり得るのに、自由競争に意味がある？
補助金漬けになるのは容易に予測できる。

>>473
で、太陽光発電の買取義務は誰が負うんだろうね？
→政府
その上、家庭用太陽光発電買取に必要な送電＆受電網の改定は誰がするんだ？
→国会の承認の上、政府

あの〜エコポイントにしろグリーン電力買取にしろ、昔っから永田町と霞ヶ関でやってたんですが？
もしかして電力会社が自力で起案して独自予算でやってたとでも思ってた？

ソーレンセン

>>276
何が補助金漬けになるんだよ。

仮に自然エネルギーへの補助金がやりすぎなら、絞ればいいだけだろ。
何にどの程度補助金を付けるかは国のエネルギー政策に従って決めればいい話で、
電力供給の競争による効率化の話とは全く別問題。

>>276
自由化してる左翼共和党が強いテキサスなんかアホですな（笑）

自由化って海外も参入できるようになるの？
だったら勘弁。国の命であるインフラ握られる。
国内企業限定ならいいが、民主だから絶好に海外企業入れるだろ。
ったら安くなるどころか価格決定権握られるよ。
民主党だぞ。日本のためになることするわけないじゃん。
絶賛してるやつはバカ？

ミンス党だから外資系に電線売って、電気料金上がる＆献金倍増を狙うんだろうね

日本企業も海外で電力事業をしているはずだが。
法律で好き勝手に出来ないように縛ればいいだけなのに、
ガイシガ〜ガイシガ〜とか言っているから国内から金が出ていくばかりで、どんどん貧乏になるんだよ。

誰が買うの？
電力自由化されない送電網売却なんて意味ないだろ
それに、安い電力を提供できる事業者なんて本当にいるのか？

>>277
うはｗ
結局、分割して利益が出ない部分が国有化されるのかｗ

なんじゃそりゃ。

ついに来たか、これで目障りな東電は一売電会社になるな
まあ送電網と原発は国営が望ましいと思うが

>>285
それが自然だろ。
利益が出ない、誰もやりたくないけど、社会として必要な事は国がやるべき。

てか、送電網分離の一番の目的は競争原理を導入する事。

>>284
居ないと思うよ。
全て（建設＆維持＆諸々の保証＆撤退費用）含めると、今のところ一番安いのがガスタービン発電だね。
だから自由化すれば、ガスタービン発電だらけになるだけ。
当然10年間程度の契約更新だろうから、CO2の問題が起きたら契約を更新せずって感じかな？

なんか、民主党の案ってビジョンがないよね。

民間で尚且つ1社独占って一番クソな形態

なんか売るところが違う気がするんだが

>>288
ガスタービンだらけで何が問題なの？

CO2排出量が多いのが問題なのか？
だとしたら、発電時のCO2排出量に応じて、
送電網の使用料金を変えるとかする方法もある。
そこは補助金なり、送電網の使わせ方なりで国がコントロールできる所。

>>287
売電するだけなら、社員を大量リストラできる。
当然、電線保守関連の子会社は独立させ整理。
そのほかの、保安関係も要らなくなる。
で、新規の原発は高コストだから作るはずも無い。

どうすんだ？

>>291
問題ないよ。
でも、25%削減の鳩山イニシアティブはどうするんだ？

大恥晒すのか？

>>292
政府は送電網を保守する必要があるから、
当然、保守関連の仕事は何らかの形で残る。

原発は国家として見たときに高コストで割に合わないと思うなら、
新規原発なんて建設しなくていいし、もし必要だと考えるなら
補助金を出すなりして建設させるように仕向ければいい。
原発を建設するのは別に新規参入組だっていい。

送電網を分離できない理由になってない。

>>293
京都議定書が罰則規定つきなの知らない人多いよな
目標達成出来ないと排出量取引も出来なくなるのに

>>294
論点が違うってｗ
分離はできる。
でも分離した事で、小口消費者は損をするんじゃないか？
大口消費者に偏って電気を供給する会社は出るだろうが、需要変動の激しい小口にわざわざ提供するだろうか？
消費量に関係なく平等に配電し、なおかつピーク時に停電を起こさないような安定供給を義務付けるのなら、今と変わらないと思うよ。

切り離した方が、一般人にとっては不利益がでると思うだけ。

>>296
重要なのは競争原理が働く事。
本当に安定供給にコストが掛かるなら、そのコストを消費者が追うのは当然。
問題なのは、競争原理が働かず、電力会社のいい値で買わざるを得ないこと。

まあ、通信でも分かった事だが、独占してる会社の言い値は高すぎる事がほとんどだけどね。

>>297
まぁ高い理由が、非常に高度に制御された電力供給だからな。
家庭用なら、5%程度の周波数の揺らぎなど問題無いのかも知れん。
高度処理された純水を、一般家庭用の水道水として使ってきたようなもんだからな。
不必要と言われれば不必要なのかも知れん。

電線網開放して、自由化したら良いんじゃね？
東京ガスなら過ぎにでも参入できるだろ。

>>298
東京ガスって発電所持ってるのか？
製鉄会社あたりから余剰電気を買ってきて、
それを東京ガスの販売網を使って一般家庭に売るって事か？

そのやり方ならNTTとかがやったほうが上手くいきそうな気がする。

>>298
原発安全コスト削って、地震のたびに停止
大無計画停電が高度に制御された電力供給?

現実を見ろよ

>>299
持ってるよ。
複合型ガスタービン発電所。
今回の事で、東電にも卸してるｗ

上下分離、完全自由化、ソフトバンク参入、脱原発、価格破壊

頼むぞ孫

何を言いたいか良く分からんが、日本での瞬停や周波数変動は極めて少ないはずだよ。
家庭用では必要ないのに異常に高質な電気を売ってたわけだね。
産業用の電力インフラを、みんなが負担してたってことかな。
今回からは、それを辞めるんだろうね。

震災で全く繋がらなかったソフトバンク携帯のようなことにならなきゃ良いけど。

電柱の借地料金を1000倍にしてね。

それ思うと変なんだよねｗ

大口利用者は、小口の半分の値段で必要な高質な電力を供給される。
小口利用者は、大口の倍の値段で、不必要なまで高質な電力を買わされている。
結局、日本の政策は、庶民の懐で産業を保護していたって事だ。
まぁ市民目線にたった菅総理だからこそ、マクロ無視してミクロに対応できるんだと思うよ。

それはそれで良いんじゃない？

正直うちの会社に買って欲しい

某インフラ企業だが社長はハゲてない

http://www.kappadow.net/kappaboard/upimage/20110325065202_imgb118e5eezik0zj.jpeg

http://geinounews.up.seesaa.net/image/mona_trip1.jpg

朝帰り（何発やったあと）

http://nippon-end.img.jugem.jp/20100326_1609654.jpg

週刊誌にスッパ抜かれた。
何人かの中国人とのハーレムがあったとに書いてあります。

最悪の原子力災害を起こした東電に
電力事業を任せきりにするより
送電網を国が買い取り電力自由化を促進したほうが
はるかにましだろうな

ペテン禿くらいの毒がないと電力業界の猛毒には対抗できない。

電線が独占の根源なんだから売却すんのは当然だろ。

アンタッチャブル？アホか。

日本のインターネットと携帯電話は世界でも最も安い部類
NTT独占ならこうはいかなかったし
なんだかんだ言ってもその後の価格破壊は禿の功績そのものだ
NTTとは逆に独占が続いてる電力は世界で最も高い
安定供給の代償だった結果がこの有様
恣意的に国家権力が介入する独占こそ危険なのは明らか
すぐさま自由化を
半官半民にやたら対抗心を燃え上がらせる禿の参入も期待できる

すんばらしい
まず発電に参入するのはガス会社かな、それともソフバンくるかな
わくわくするなオイ

公的資金と引き換えに国に引き渡せばいい

自由化来い！

そして例の電力会社と音質のコピペがパワーアップする。

ガス屋にタービン屋にエンジン屋は買いか

細野たたきに必死なのは東電社員か自民工作員かw

日本の政治は官僚主導政治と言われる。戦前は、軍務官僚村主導の政治で無責任に勝てない無謀な戦争突入で300万人が犠牲になった。
今回の第三の敗戦と言われる史上最大の規模の原発事故。官僚・東電・マスコミ・政治家・学者達原発村利権複合体の無責任さが引き起こした人災だった。
原発利権複合体内での責任の所在が曖昧で金目当て、利権目当てで100年前に起きた程度の津波対策さえしていなかった。
その上にプルサーマル（危険なプルトニウム混合燃料「吸ったら肺ガンを誘発」）使用に許認可を出さなかった佐藤栄佐久前福島県知事を検察を使った国策捜査で失脚させた。
その上で老朽化した原子炉の使用を４０年に延ばす許可を出させた。そして起きた大事故。三号機（プルサーマル燃料）は見事に水素爆発した。
刑事責任が問われるのは必至でないのか。民事訴訟も原発利権複合体の構成員に厳しく問われる必要があるのでないか。
検察・官僚・マスコミも含めて原発利権複合体に関わった人物の全資産を没収する必要があるのでないか。
それが責任が曖昧なままで原発を推進してきた人達への処罰でないか。

ちなみに検察の国策捜査で失脚した人物は、検察の裏金問題を発表しようとした三井環氏他、村木厚子厚生労働省局長、アメリカから独立して自主独立外交を主導した故田中角栄、鈴木宗男、小沢一郎各氏など多数いる。
これは何を意味するか。原発利権村＝ＣＩＡエージェント利権村を意味する。
アメリカは、戦後、日本に米軍基地を置き、内政は検察をトップとする官僚機構利権村で間接統治してきた事を意味する。

そして、日本の最大の危機に財務官僚(天下り利権温存・米国債を買い40兆円の巨額為替差損でも責任取らず）は増税に突進している。震災危機の不況下に増税とは、戦前の軍務官僚並の暴走。

>>319さん
…って事は アメリカがある限り 根本は変わらないという事でしょうか？
時間をかけても変えられる手段はありますか？

送電網はトヨタ本田川崎あたりへ売れ
電気代もさがる

> 送電網はトヨタ本田川崎あたりへ売れ

送電網は借金の型に国が差し押さえ。
国営化した送電網の売り上げで東電の作った借財を返す。
東電で負担させられた税金を送電網の売り上げで返し終わってから民間売却。

まあ地域独占さえやめれば。

送電網は国が所有して、民間にリース。
発電所は電気事業自由化して民間でも発電できて電気の売却できればいいな。

近所のゴミ焼却場が火力発電して近隣に電気を安く売ることが可能になる。
電力販売業者が料金競争始めるので、携帯料金みたいに
電気料金の昼割りとか、早朝夜割りとか料金プランが生まれる。

良いと思うが。。

＞各電力会社がほぼ独占的に所有する形に
＞なっているのが現状。これが、風力など再生可能エネルギーの大幅導入や、
＞複数の発電企業が乗り入れる自由化された電力市場の形成を妨げている

これ嘘だろ?
なんでこんな嘘を織り込む必要があるんだ?

電力は作ったものを即消費するというのが大原則。需要と供給は表裏一体。
通信と違ってケーブルさえ敷けば動くインフラと根本的に異なる。

電力需要には波がある。需要予測に合わせて発電量を調整する必要がある。
大規模発電に多数の事業者が参入した場合、その調整をどうやって割り振るかが問題になる。

所規模発電にしても、現在の送電網は逆流を考慮していないから、
大量の売電（電力会社側から見れば買電）があると売電を引き受けられない。

家庭用太陽光発電システムが本格的に復旧してくると、送電網に相当な投資が必要になり、
各家庭にも売電平準化のために割高な充電池の設置が義務付けられる可能性が高い。

文章滅茶苦茶…

×通信と違ってケーブルさえ敷けば動くインフラと根本的に異なる。
○同じインフラでも、ケーブルさえ敷けば動く通信とは根本的に異なる。

×所規模発電にしても
○小規模発電にしても

>>325
たとえば大口顧客に直接安価に供給することで、長期契約を結んでもらう、
みたいなことができなくなってる

ノルウェーはすごいねー
ttp://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/04j029.pdf

エネファームなんか停電したら止めなきゃいけない
というか止まるように出来てる
なぜならそうしなきゃいけないと、法律で決まってるから

ミツバチの羽音と地球の回転
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9F%E3%83%84%E3%83%90%E3%83%81%E3%81%AE%E7%BE%BD%E9%9F%B3%E3%81%A8&lr=lang_ja
スウェーデンもいいぜー
機会あったらこの映画見てみなよ

>>322
東電は喜ぶぞ。
不良資産を破格の値段で買い取ってくれる訳だから。
産業用の電力供給は、大手以外出来ないだろうし。
小口は勝手に死んでくれって思ってるんじゃ？

>>326
そそｗ
で、電力網と供給の管理維持まで国が引き取ってくれるのなら、東京電力は嬉しいんじゃにかな？

焼け太りになると思うよ。

>>332
その状況下で東電が発電部門を維持したまま一体で残ると思ってるならよっぽどの馬鹿だろｗ

というか、発電部門残して更なるコストカットさせるの？馬鹿なの？死ぬの？

今の時点で5000MWの出力持った発電所群を保有している会社は東電だけ。
充分な競争力だと思う。
で、管理会社は分離独立させる。
当然営業関係もリストラ。
売電だけなら、1/10の人数で管理できる。

細野ってなんか胡散臭いんだよな。
密使として中国に行ったり、こいつが動くときは日本が変な方向へ行くとき。

>>336
中国人の女性を何人もマンションに呼び入れてハーレム作ってたしね。


民主党は中国臭漂わせすぎ

>>337
今時中国臭くねー先進国がどこにあるんだと小一時間・・
オマエの脳内キングダムだけだろーが！
第一、小泉政権以降の自民政権で中国と政治経済両面で距離置いた政権があったかよ？

チャイナ製品ばっか使ってる貧乏人のくせにネトウヨ

文系営業職はリストラだが、送電部門の技術者は国営送電企業に入って安泰だな

>>340
事務職は切らないのかよｗ

よかったな、トヨタも製造拠点を国外に移すってよ。
もうこんな国魅力ないんだと。
何でもかんでも叩きまくったら、みんな日本に嫌気がさしたんだと。

東電も、売電だけに特化して、リストラしまくれば良いのに。
爆益企業の出来上がりだなｗ

普通に腹立つだろうよ
値上げの理由も電気をたくさん使う所なら尚の事
それに伴う当事者の態度も事故の顛末は
自分で事業を立ち上げて大きくしたり維持して来た人なら
一般人よりも受ける不快が極まるだろうし

>>326
他の国で普通にやっていることでも、低脳ジャップには扱えない技術ってことですね
わかります

>>332
東電は必死で電力網の引渡しを抵抗しているようだが・・・
おまえからも説得してやってくれ

>>1
Ｍ９．１超巨大地震だったのだから、普通に東電は免責。
したがって、あたりまえのことだけど電力利用者と国民の賠償負担もゼロ円。

福島原発テロを実行した朝鮮韓国系帰化日本人工作員管首相への
外国人献金事件はどこへ行った！
東京地検、仕事をしろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

外国でも、自由化すると問題があるのである程度管理しましょう見たいな感じに結局なってるけどな

>>346
それはどこの国でどのような？

>>346
日本も同じ方式でいいじゃん。
大きすぎて潰せないだけは避けないといかん。

衆議院経済産業委員会
自民党斉藤健　逃げ腰の国の態度は許せない
　　　　　　　賠償金額の全体像が見通せないと返済計画もつくれない金を貸してくれる人もいない
　　　　　　　米国のプライス・アンダーソン法では民間事業者の負担上限であとは国が完全賠償
海江田経産相　まずは文科省審査会
自民党斉藤健　許可を出したのは国
　　　　　　　民間企業に「いくら負担させるのか分からない」という状況では
　　　　　　　東京電力も「どんどん負担しよう」という考えにはならないのではないか
海江田経産相　賠償補償に上限を設けるつもりは今のところない

原子力損害の賠償に関する法律3条1項但し書き
「異常に巨大な天災地変によって生じた」損害は全額免責の対象である。

>津波の電源喪失から７時間は非常用バッテリーで冷却していたのだから

１号機はバッテリーが冠水して動かない

【５月２１日】全国一斉デモ　 パチンコ産業の即時廃止を求める国民大行進！　※最新情報は在特会HPにて

莫大な電力を浪費する違法賭博パチンコ産業を日本からたたき出せ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(埼玉、青森でも開催決定！)
▼ 札幌会場 ▼
【時間】13:00集合 14:00出発 【場所】札幌市中央区大通公園西６丁目
▼ 仙台会場 ▼ 　　　　〜宮城支部再始動！〜
【時間】10:30集合　11:00開始 【場所】一番町平和ビル（旧佐々重）前集合 仙台フォーラス前にて街宣
▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　地下鉄１４番出口　　
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）〜

デモ　参加するぜ

仮に、送電線が売却されて自由化が進めばどうなるんだ？
長所と短所がいまひとつﾜｶﾗﾝのだが。

>>350
>>津波の電源喪失から７時間は非常用バッテリーで冷却していたのだから 
>１号機はバッテリーが冠水して動かない 

英文ソースでは、バッテリーの必要な隔離時冷却系はしばらく動いてたから、それはない

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031218-e.html
- Injection of water into the reactor had been done by the Reactor Core 
Isolation Cooling System, but at 3:48AM, injection by Make-up Water 
Condensate System begun.

バッテリー切れで隔離時冷却系が止まって、朝の3:48に非常用復水器が作動した（圧力が高
まると自動的に作動する）ようだから、バッテリーは朝の3時くらいに切れたのかな

政府が朝3時過ぎまでベントを止めてたのが、まさに命取りだったな

バッテリーで電源が確保されてるうちに電動でベントしてさっさと注水してれば問題はなかったはず
なんでバッテリーが切れば深刻な事態になることがわかってて、
バッテリーが切れるまでなにもしなかったのが疑問

ベントの遅れが水素爆発で最悪の事態になった原因なんだし

>>353
道路がトヨタのものでトヨタの自動車しか走らせられない架空の状況と、
（一応）道路が公共のもので、基準を満たす車なら自由に走らせられる現状

を比較してみたらいいと思う。

中国の兵法書　六韜

・交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が「有能」ならば何一つ与えず返せ。

・交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が「無能」ならば大いに与え、歓待せよ。

・そうすれば、隣国では「無能な者が重用され」、「有能な者が失脚する」そしてやがては滅ぶ。

>>356
なるほど、公務員に道路利権が生まれるんですね。

天下り先も増えるし、経産省の関連企業も増える。
官僚にとっては最高ですね。

ここで満を持して子系の登場だな(笑)

>>356
そうだな。
しかも、その道路が 命の生活道路で、なくてはならないのに有料道路で
料金はバッチリ現金で取って回収漏れ貸倒れない商売で、利用者の同意もなく値上げして
ホンダや日産の車が来たら追い返す。
道路を拡張しますからウチの車をどんどん買って下さいと宣伝しておいて、
拡張工事中に地震で土砂崩れあって通れなくなったら「想定外」「免責」で、国で何とかしろ、再値上げだ とかな。
その上、道路が寸断されて生活必需品の車まで在庫が足りなくなると、計画的に割り当てる。
更に、今の土砂崩れの状態や復旧見込みを聞いても、隠蔽したり大本営発表の態度。
しかも、工事は普段から仲間内で独占し、高圧的に割り振る。
しかし、危険な土砂崩れ復旧工事は本社の社員は撤退させようとし、国と下請けに丸投げして、生活住民置き去り。

電気を道路に例えてなにがしたいんだ？

>>361
お前の質問の意図の方がわからない

やっぱり中国資本に売却かな？

発電と送電の分離
発電を自由化

自由競争で発電方法のイノベーションが進む。
そこで原発でやりたいなら完全民間でやればいい。
原発嫌いな奴は他の会社から電気を買えばいい。

独占と原発は癒着の利権そのもの。

大企業が政治力で救済されるのはおかしい。
自由主義経済じゃない。
市場競争に晒されろ。

公的資金なんて、売れるものは全部売ってからの話だろ。

電力独占による傲慢体質が原発事故を誘発したからなぁ
原発を続けるなら、まずこれを改革しないと話にならん
改革しないまま電力値上げとかあり得ないし

東電<9501.T>長期格付けを「ＢＢＢ」に引き下げ＝Ｓ＆Ｐ

［１３日］　格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は１３日、東京電力<9501.T>の長期格付け
を「ＢＢＢプラス」から「ＢＢＢ」に１段階引き下げた。

「クレジット・ウォッチ」については格下げ方向の「ネガティブ」から格上げ・格下げ・据え置きのいずれの
可能性もある「デベロッピング」に変更した。

短期格付けについては「Ａ─２」で据え置いた。

日本政府が原発事故の損害賠償支援の枠組みを正式決定したことを受けた措置。

民事再生法でも何でも良いから、一度倒産させて社員全員解雇しろよ
んで、今の半分の賃金で働いてくれるやつを新規に募集
どうせ協力会社への丸投げだけでやってる会社なんだから誰でも良いだろ
東電本体の人件費をギリギリまで切り詰めろ
本体の社員を解雇した後に協力会社を従業員ごと吸収しても良いかな
今東電にいる奴らは全員いらない

マスコミも東電を守るから１社からしかとれない
通信業界のように参入させれば複数社が張り合って広告費だすだろ
自由競争論調にしたほうが得だぞ

枝野送電分離がんばってくれないかな。
耳たぶでかいって馬鹿にしていたことは謝る。
土下座しても良い。

>>279
実は補助金付けなのは原発だったりするけどなｗ
もう電力会社は諦めろよ。
ネット見ている人はもう騙されないってｗ

東電解体（電力の自由化）しか方法はない！
http://diamond.jp/articles/-/12214?page=4
http://www.alterna.co.jp/5592

民主党よ、お願いだ…

（前後画像）霞ヶ関方面の変化
http://jpcity.lolipop.jp/phpBBq/viewtopic.php?f=29&t=696&p=1410#p1410

＞英文ソースでは、バッテリーの必要な隔離時冷却系はしばらく動いてたから、それはない

それは２号機の話
１号機はRCIC機能がない
１号機はバッテリーが冠水し電源車つなぎ口も冠水しどうしようもない状態

３号機はしばらくバッテリーが残っており高圧注水系が作動した

＞英文ソースでは、バッテリーの必要な隔離時冷却系はしばらく動いてたから、それはない

それは２号機の話
１号機はRCIC機能がない
１号機はバッテリーが冠水し電源車つなぎ口も冠水しどうしようもない状態
３号機はしばらくバッテリーが残っており高圧注水系が作動した

追加

おまえの張ってるソース「福島第二」だぞ「福島第一」じゃないから

１号機は海水さえ注入したくても出来ない状態
バッテリーも電源車もダメで２号からひっぱるケーブルもなく海水ポンプも津波で壊れた

地震直後に逃げた複数作業員から、地震直後から１号機から黒煙が上がっていた
地震で配管破断で大量に漏水したという証言あり

菅の視察の7時間前には格納容器圧が５キロパスカル→600キロパスカルと
120倍になり耐圧超過している
この時点で中身の圧力容器はぶっ壊れていた

水位計も地震で壊れたし、東電の公表水位は捏造
東電広報が計測基準点を低く変更して水位を4170�p高く操作したと認めた
(フライデー5/13・20号より)

タービン建屋は地震で亀裂し地下水が流入・だからどれだけ汲み取っても水が減らない

ネットゲリラの野次馬さんが応援する細野さんです。
肩入れしすぎて細野が公明に行ったら草加マンセーしそうな勢いです。

モなモな

>>376
改めて聴いてもスゴイな
被災地補償どころか福一の修理費だけで
東電が傾きそうだな

１号機、津波前に重要設備損傷か　原子炉建屋で高線量蒸気
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html
東京電力福島第１原発１号機の原子炉建屋内で東日本大震災発生当日の３月１１日夜、
毎時３００ミリシーベルト相当の高い放射線量が検出されていたことが１４日、東電関係者への
取材で分かった。高い線量は原子炉の燃料の放射性物質が大量に漏れていたためとみられる。

１号機では、津波による電源喪失によって冷却ができなくなり、原子炉圧力容器から高濃度の
放射性物質を含む蒸気が漏れたとされていたが、原子炉内の圧力が高まって配管などが破損したと
仮定するには、あまりに短時間で建屋内に充満したことになる。東電関係者は「地震の揺れで
圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」と、津波より前に重要設備が被害を受けていた
可能性を認めた。

孫が入ってきそうなのが唯一の救いだな

いまや体制側ってのは気に入らんが

>>381
カネ持っていて体制に反しようとするとライ豚ドアになる

孫が東電の送電網を買い取ると
電柱にPHSと携帯の中継アンテナ林立

kkousetsu kusu
何で隠すの？“@oka_chiba: えっ！？ RT @mikihiyamada: 東電は1〜3号機の水位・温度・圧力データを5/14・11：00より更新せず、細野氏はNHKで
『今は申し訳ないが国の方でデータを管理、避難指示したい。ある時期が来たら公表し、自主判断に任せたい』と。

やはり、震災当日にメルトしてたようだ
【原発問題】福島第一原発1号機、震災当日毎時300ミリシーベルト相当の高い放射線量を検出　津波前の地震の揺れで重要設備損傷か★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305436082/

東電で
逮捕者ださねば
示しがつかぬ

送電線は一民間会社の商品。それを売るように迫るのは傲慢でしかない
民主政府がやっている事は露・中・北と何が違うのか？
東電うんぬんという問題とは別にこんな事許せば何でもアリになるではないか
工業製品のレベルを落とせや供給を減らせにつながる民主党の日本壊滅計画の一環

民主の閣僚は経済オンチ過ぎる。
債権者に放棄求めるなら、
まず、株主が権利放棄するのが１番目。
次に劣後債を購入したものが放棄が２番目。
そのあとに債権者が放棄で３番目。
いきなり３番目だけしろというのは誰も金貸さなくなるぞ。
東電の１と２を大量に保有してるのが年金なのは判るが、
経済原則無視は世界的に大混乱になるぞ。

>>388
じゃあ、自民ができるのか？不可能でしょうな。

ピンポーン、お安くしますので鉄道会社の電気から東電の電気に変えていただけないでしょうか？
とインターホンを押すノルマに追われた東電営業マンが家や企業を回る日も近そうだな

１号機の炉心溶融、津波から４時間後に始まった
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00527.htm?from=top

東京電力は１５日、福島第一原子力発電所１号機で起きた「メルトダウン（炉心溶融）」は最近起きたものではなく、
同原発が津波に襲われた約４時間後の３月１１日夜に始まったとする分析結果を公表した。

また、４号機で起きた爆発は、隣接する３号機で放射性物質を含む蒸気を放出するベントをした際に流れ込んだ水素が
原因である可能性があるとする分析結果も示した。

東電は、中央制御室で地震直後から記録されたデータなどを基に、津波到達の３月１１日午後３時３０分頃から原子炉の
冷却機能が働かなかったと仮定し、原子炉の水位や炉心温度を推定した。その結果、津波襲来から約１５時間２０分後の
３月１２日午前６時５０分には、核燃料の大半が原子炉圧力容器底部に崩落した状態になった。

燃料最上部から約５メートル上にあった原子炉の水位は、津波から約４時間後の１１日午後７時３０分頃には
約１０メートル低下し、全燃料が水面から露出。同７時５０分頃には燃料体の中心上部の約６割が崩落した。
炉心温度の急上昇は１１日午後６時過ぎから始まり、約３００度だったのが、１１日午後９時には２８００度に達した。

東電によると、これまで謎だった４号機の爆発は、１、３号機と同様、水素爆発のために起きた可能性がある。
３号機で事故直後に実施した、圧力容器内の水素を含む蒸気を抜く「ベント」の際、水素が４号機に流入したことが考えられるという。

（2011年5月15日21時36分 読売新聞）

>>387
んじゃ東電が賠償金払えばw

お前、バカなの?

>>387
福島で現場作業もやらずに書きこむな
身の程を弁えろ

東電がゲロしなければ、自民党はこのまま視察のせいにできたのにな　残念

競争者がいない民間企業
民と官の美味しいところ獲りなのよね
保護されすぎて暴走、やがては破滅するのよ。国を巻き込んでな
同じようなのがＪＡＬ。ＪＡＬは処理がよかったのか傷が浅かったね
他にはＮＨＫがある

>>387
東電の存在自体が戦時体制の名残で、中露北のような統制経済だろ。

東電は一回清算し、新会社に事業を譲渡すべきだ。
当然社員は再雇用で、一般企業の初任給並みに一度すべき。
そして保安院は今すぐ経産省と分離しなければならないと思う。

仮に百歩譲っても、発送電分離は絶対に行うべき！と言うより今すぐに行わなければならないと思う！！！

一民間会社が独占を良い事に、『免責』や『電気料金値上げ』、『企業年金を減らさない』、
などなど言いたい放題の会社から、私たちは電気を買わなければならないのだ！

これが普通の企業なら、御宅の所は酷いから物を買わないと言う事が出来る。

今の電力事情はとてもこの国が先進国と思えるものではない。

だからこそ、絶対に発送電分離が必要なのだ。

こちらも見てください
http://blog.livedoor.jp/ail01u9j10taw/archives/2599060.html

どうせ議論するだけでやる気もないくせに
所詮は出来レースさ

似たような実験を国鉄（分割民営化）がやったら、地方の公共交通が壊滅しましたとさwww

あまつさえ、赤字だから手放したローカル線を、税金使って建て直そう論調（三陸鉄道）だってさ。

スケールメリットが崩壊した旧東電管内は、コスト上昇による料金値上げと採算性の悪い地域の更なる値上げ、送配電業者や発電業者は現行の電気事業法を適応されない（そのために電力供給義務と引き換えに独占権がある）から、大規模停電の責任を押し付けられない。

それ以前に、収益率が暫減するから、今回みたいな事故が起きたら税金投入確定か長期間停電になるな。

>>399
東電にとっては、願ったりかなったり。
維持管理費のかかる配電網と、電力安定供給の義務の消失。
卸売りになるから、営業部署のリストラなどなど。
5000万キロワットの電力今日っ有力はそのまま温存。
尚且つ、福岡第一と配電網売却とセットで政府に丸投げできる。

何故躊躇しているのかがわからないよ。

これやったら支持率どんぐらいまでいくかな

地震後圧力容器の圧上昇が起きたため復水器が作動して減圧した　は嘘です
配管破断により急減圧となった事を隠しています

211 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/05/17(火) 12:58:30.12 ID:raDjc07M0
１．地震動で圧力容器と非常用復水器を繋ぐ配管が損傷していて、
２．地震から９分後に非常用復水器が自動起動したら（非常用復水器への弁が自動的に開く）、
３．その配管から一気に圧力容器内の水蒸気が格納容器などの外部に漏れだしちゃって
４．圧力容器の中の圧力が、たった３分で半分まで下がっちゃったから
５．慌てて非常用復水器への弁を手動で閉じたの。

でもね、

同時に東電は、
・非常用ディーゼル発電機は地震発生から約45分後の、津波の到達時まで正常に動いていた
・主冷却装置は津波で壊れた
って言い張っているでしょ？？

電力がディーゼルから供給されていて、主冷却装置が壊れていなけりゃ、
圧力容器の中の圧力が高くなることもないし、
圧力容器の温度が高くなることもないから、

【非常用復水器が自動起動】なーーーんてしない

んだよーーーー(^_^;

てか、元々1号機の非常用冷却機って電源要らないだろ。
内部の蒸気圧と非常用復水機で循環するタイプじゃね？
確かに、圧が急激に下がったってことは、格納容器に漏れたんだと思うけど。

1号機は、電力そもそも関係ないはず。

>>400
その調子で必死で送電網だけは死守しようとしてる東電を説得して下さい。

願ったりかなったり？
東電は低脳のあつまりだけど君ほどじゃあないなあ。利益持ってくる事に関しちゃ。

独占企業解体は国民の利益
独占企業ってのは親が金持ちのニートってとこだ

>388
その前に資産の処分とリストラだろｗ

散りぬべき時知りてこそ世の中の
花も花なれ人も人なれ（細川ガラシャ）

東電は今まで栄華の極みにいたのだから
年金もボーナスもあきらめてなお且つ、一番嫌な
発送電分離の道に「賛成」の舵を切ったら歴史に残る
大社長と評価されますよ。

文明国で発送電分離をしてないのは日本だけ。
今まで政治力とごり押しで続けてこれたのは幸福の極み

細川ガラシャを見習って「散るとき」が来たとお覚悟されたし
今までは安定供給をするのだからと高い電気料金でも我慢して来たが
今回はそれも出来ないというのが露呈したのだからここは見事に
散りなさい。

税金投入前にやるべきことがある

　　　　 　★ようつべアニメ★

【福島原発事故】保安院のテレフォンショッキング2【細野補佐官】

http://www.youtube.com/watch?v=cYdMiDLHBls

司会：保安院　ゲスト：細野　昨日のゲスト：東電メンバー

復水器ごときでたった三分で圧力半減などしない
東電は圧力容器まわりの配管破断で圧が急減したのを隠すために苦しまぎれに復水器うんぬんいってるだけ
NRCから専門家呼んで検証したらすぐバレる

送電線売却になったら楽できなくなるな
現場でのほほんとしていた人が営業にかりだされる
きついぞ

>>411
送電線売却されれば、営業要らなくなるだろ。
発電事業しか残らないんだから。
東電9割リストラだな。

>>412
優秀な人は新たに参入した電力会社に雇われるよ
それが一番健全な処方

送電ネットワークは外資がおいしくいただきます。
売国奴が荷担しているので確実です。

これからも日本国民は外資に搾取されてくださいｗ

>>414
何で外資？

常識で考えて、賠償金肩代わりとバーターで国が買い取るに決まってるだろ。
で、それを東電にも他の発電事業者にも同等の条件で貸し出す。

今回、人災による日本経済の損失は
売国奴行為

高く買い取ってくれれば、中国でも良いんじゃない？
だって、福島とかの原発乞食の賠償の方が重要なんでしょ？

中国なら、賠償丸抱えで買ってくれるんじゃないかな？

>>95
否定はできない

送電は国が管理でいいだろ

市場を独占する民間企業とか意味不明なことやるから問題が起きる

>>419
高い金で買ってくれるとこだったらどこでも良いよ。
福島原発の補償と賠償が、一番の目的だからね。
安いところに売るのは、背任行為だ。

中国政府管理でも、アメリカ政府管理でも、韓国政府でも、高く値を付けたところにうっぱらえ！

シナが買い取るのかねｗｗｗ

トヨタ辺りが、買い取るってのも面白いかも。

>>421
中国は、もし売りに出されたら買うと思うぞ。
実際、震災直前の大株主（10位）だったようだし。
トヨタは、日本からの脱出計画立ててるから、買わないだろ。

中国が買うっていうのはありそうだな
今電力株下がってるから目的を持って買い捲ってる人もいるだろうし

>>420

高く買い値を付けて
しっかり日本人から高額電気料金で回収します

>>420
インフラ系は外為法の制約で外資は10%超の
株式もてないから法改正が必要

原発の闇って何だ？

ttp://start365.blog26.fc2.com/blog-entry-491.html

>>426
浜岡原発が停止した途端にぶっ壊れたとか
まさにこういう原因なんだろうね

もう日本の全ての原発止めないとダメそうだわ

売るんじゃないだろう、東電の国家に対する賠償として差し出すんだろ。

<<1

>>428
賠償基金としての物納だから、売却と同じだよ。

中国が買って　北朝鮮に売ってもいいのか？
北朝鮮が　日本に買い戻せと莫大な金を要求しても
大丈夫なのか？

ソフトバンク電力がいよいよ登場か

嘘のかたまりの東電社長以下の経営者はみんな死刑にしてやれ、それが一番だ
家族も幸せだよ。

>>431
自由化、民営化なんてニンジンぶら下げられると何も考えないですぐフルヒヒーンするバカばかりだから小丸(^_^;)。

何回騙されりゃ目が覚めるんだか…

いや、もうどうでも良いよ。
日本はオワコン。

6月の内閣不信任案が否決されれば、多くの人が日本を諦めるきっかけになるだろう。

7月の電力料金も値上げするみたいだが
東電社員の給与をもっと下げたらどうだ？
自己責任だろ

細野がんばれー。
税金で作った送電線だから、国民のものだ。
送電線を国民の手に取り戻せ。

>>431
その辺は外国資本を規制すればすむ話だわ。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110531k0000m020105000c.html
東電：「投資不適格」…Ｓ＆Ｐが格付け５段階引き下げ
「投資適格」の格付けを外された東京電力
　米格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は３０日、東京電力の長期会社格付けを、現在の「トリプルＢ」から投資不適格の「シングルＢプラス」に５段階引き下げたと発表した。

　震災後にＳ＆Ｐが東電を格下げするのは４回目で、「シングルＢプラス」は２１段階のうち、上から１４番目。長期会社格付けは、金融機関からの融資の返済能力など会社としての信用力を示す。

　社債は、現行より２段階低く、投資不適格の「ダブルＢプラス」とした。２段階にとどめた理由について、Ｓ＆Ｐは、東電の社債に付いている一般担保は、「電気事業法上、損害賠償よりも優先するので、
政府が債務不履行（デフォルト）とする可能性が低い」とした。それでも、東電は国内最大の社債発行企業。金融市場などへの影響が懸念される。

　Ｓ＆Ｐによると格下げの理由は、１１年３月期決算で、１兆円超の特別損失を計上し財務が悪化したことに加え、政府による福島第１原発の損害賠償支援の内容や正式決定の時期がなお不透明なこと。
取引銀行から債権放棄や既存融資の金利減免など金融支援を受ける可能性が高まっているためとしている。

　東電に融資する金融機関に対して、枝野幸男官房長官は１３日以降、重ねて債権放棄を求める考えを示している。格付けは、「トリプルＢ」より１段階下の「トリプルＢマイナス」までが「投資適格」。【岩崎誠】

>>438

日本の銀行がやられたように

害資に送電網いいとこ取りされんように