【航空/軍需産業】米空軍にF35戦闘機を初納入　ロッキード社、総額30兆円に［11/05/10］

米航空大手のロッキード・マーチン社は９日、米空軍に対し、
レーダーに探知されにくい最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の完成機を初めて納入した
と発表した。
米軍は海兵隊や海軍を含め、今後約２０年で２４００機以上を総額３８２０億ドル
（約３０兆７千億円）かけて導入する計画で「史上最高額の装備調達」
（政府監査院）が本格化する。
納入されたのは空軍仕様のＦ３５Ａで、日本の次期主力戦闘機の有力候補。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/world_g/20110510/Kyodo_OT_MN2011051001000084.html
米空軍に初納入されたＦ３５戦闘機
http://image.excite.co.jp/feed/news/Kyodo/PN2011051001000123.-.-.CI0003.jpg
■Lockheed Martin　http://www.lockheedmartin.com/
　05/09: Lockheed Martin Delivers First USAF Production F-35 Lightning II
　http://www.lockheedmartin.com/news/press_releases/2011/ae110509_f35-af-7-first-production.html

襲い。

空軍だとAタイプか？

やっと初納入か、とりあえずおめでとう。
今後の運用実績に期待したい。

キチガイテロリストか

単価高いなあ…
米軍納入価格でこれかよ

1機127億ちょいか、たけーな

２４００機ってすげえ物量だな

結局日本もこれ買わされるんだろ

Cがいいよ。

本当に動くのか

はやくしろよこっちは地震でF2水没したんだぜ

VTOL仕様は何時出るの？

>>12
どっちみち金ないだろ

日本に対しては何でもいいよ
とりあえず蜂でも台風でもいいから早く決めないとF4爺さんが死んじゃう

200億超えるのかと思ってた

3850/2400≒1.6
ドル安インフレを考えても、高いなあ…
日本が買わされるときには250億円ぐらいになりそうな悪寒

たかっ、
こりゃ他国に売って商売となるわな

でもなんだかんだで、結局F-35Aになるんだろな。

米軍調達価格の２．５倍から３．５倍は普通。

正直言って、Ｆ２再生産のほうがマシ

先頭は迎撃しかありえない自衛隊に、ステルス装備なんて必要なのか？

高くちゃ意味ねえだろｗ

こんな遅い戦闘機かわされてアホか・・・日本ｗｗｗｗ




しかも単発エンジンｗｗｗｗｗ

やっと・・・やっと、完成したのか？
どれだけこの日を待ち望んだ事か・・・。
そうと決れば善は急げ、至急FXに決定せよ！

VTOLで日本の持ってるヘリ空母に搭載するなら意味あるかもな

>>21
別に捨てるス厨じゃないが
何いってんだお前は

スペックダウンにお金と時間がかかりますので
モンキーバージョンをお待ちの国はもう暫くお待ちください
かかった費用はもちろん負担していただきます

石破茂が

↓

>>15
自衛隊のF4爺さんは、サイボーグGちゃんだから、他国のF4よりはまだ戦える。

ここで唐突にYF-23の勇姿をご賞味下さい・・;
http://img43.imageshack.us/img43/8333/5yf23.png

これ買ったらヘリ空母にいっぱい積むんだ（´・ω・`）

>>21
迎撃にもステルス性能はあった方が良い。
同じ土俵に立てば、少なくとも一方的にやられる可能性は減る。

ちなみにF-22は、2005年に行われた大規模演習で、Su-27やSu-30
の飛行特性を演じる仮想敵機（F-16)に118対0を記録したそうな。

F-35の場合そこまではいかないだろうが、一方的にボコられる
可能性は減る。

F22の1割引位の値段って事か
F22買ったほうがいいんじゃねーの？

＞米軍は海兵隊や海軍を含め、今後約２０年で２４００機以上を総額３８２０億ドル
＞（約３０兆７千億円）かけて導入する計画で「史上最高額の装備調達」

などといっておいて、当のアメリカは無人戦闘機が主力になるんだろ？
戦闘機の性能向上に、パイロットほど邪魔な存在はないからな
軍事衛星沢山もってる国にしかできない芸当だし

B型は完成の目処も立って無いでしょ。
ハリアーの後継待ちのとこは本気でどうするんだ？

>>21
朝日新聞の記事とか真に受けるなよ……

ステルスは侵攻時の隠密性のためだけにあると思ってるのか？
爆撃機のそれとは意味が違うんだぜ

>>32

それって、ステルス性能のおかげというより
長距離高性能ミサイルに対応してるからじゃないの？

ドッグファイトになれば、戦闘機自体にそんな力ないでしょ？

まあ、アメリカが、部品では売らないといえばそれまでなのかもしれんが・・

>>30
YF-23とベールクトは目の毒だよ

いっそのことハリアーのｂｂすべて日本に渡してハリアーアジアンを造らせろ。
200億以下で出来ると思うぞ。

空気使って飛ぶ時代はもう終わったんだよ

>>29　老人Ｚかw

>>33
Ｆ22はメンテナンスに手間と金がかかるから、より汎用的な性格が求められる機体には向かない

Ｆ35納入ってことはエンジン過熱問題は解決したの？

「カッコわるいから」と選ばれなかった不運のVTOL機XB-32Bの勇姿をご賞味下さい・・;
http://rpmedia.ask.com/ts?u=/wikipedia/commons/thumb/3/39/USAF_X32B_250.jpg/300px-USAF_X32B_250.jpg

戦闘機買ってる場合じゃねぇよ

津波に流されても平気なスペックを

>>37
F35の納入機が実際にどの程度のステルス性があるかしらんけど、あると仮定した上で言うなら
ステルスの有る無しで迷彩服と蛍光オレンジのジャケットでサバゲーやる以上に差が出るぞ

2400もいらんだろ
ロシアとでも戦争する気か

>>33
おまえ少しは勉強しろよ。
米国はF-22を輸出禁止にしている。
あと生産ラインも閉じる話もある。

それと日本は国内産業保護・育成のために、購入ではなく、
ライセンス生産を希望しているし、アメリカはイージス艦の
情報漏洩をはじめとする自衛隊の情報管理に疑問を持ってる。
それもネックになり、F-22の導入は難しい、というか無理だろ。

国民の税金で米国の言い値で買わせられるんだろ

おそロシア...じゃなくてまるで白鳥の如く優雅なPAK-FAの勇姿をご賞味下さい・・;
http://files.myopera.com/Nicsonic/albums/2353261/Pak%20fa%20t50.jpg

>>46

迎撃するのに、相手のレーダーに映らなかったら威嚇にならないような気がするけど
F35って、あえて相手のレーダーに映す機能とかあるの？

ステルスを打ち破るレーダーとミサイルの開発に金を使ったほうがいい

>>51
迎撃機は進入機に対して警告をするだろJK……
>>52
エンジン……

>>43 戦闘機が風邪引いてマフラーまいているみたいだな。

>>23
チョン乙

>>52
もうやってるよ。

>>53
地対空ミサイル

>>47
露西亜との戦争は無いにしても、イスラム世界のどこかとの戦争はありえる状態だ
先日もキリスト教会の前で銃撃戦に成ったそうだ

>>37
ドックファイトだってレーダー使うの知ってるか？
まさか、第二次大戦時みたいに、パイロットが目視で
照準して機銃ぶっ放していると思ってないよな？

あとRCSが小さければ、補足されにくく、撃墜される
危険性が減るんだよ。

>>42
そういうもんなのかね。
F22高いから調達止めるって言ってた気がしたんだが
こんなに高くちゃ意味ない気がするんだが。
これから量産して値段下げるのかねぇ

>>48
何処に「日本」て書いてる？
妄想はやめようね

>>38
目の毒だじょ・・;
http://images.wikia.com/military/images/0/07/E0041466_471870bd0463f.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|"''''-.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／"'''‐,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 i　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 /
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　i |:|┘　　 　 |;;〉　　　　"''‐-....,,,,__/　 ｉ_＼＼｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lil　　 γγ/」　　　　　　　　　　　　　　　<　l-,.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ=il　　 i;;;;i;;;i」i　　　　　　　　 　 　 　 　 　 〈i;;;i l il
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i i i」l　　 ﾞｰ`-"　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヾゝ,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`-`'

>>59
高いけど政治的理由で買わされそうな流れが嫌だな
一回くらいあてつけでタイフーン買えば良いのにと思うが、震災とミンスのポカで
ますます難しくなったと思われる

あとF22は買わなかったというより売ってくれなかった、
向こうの議会にも売りたい人はいたが、ラインも止めるんじゃなかったっけ？

F-35は間違いなく買い！

>>58

＞ドックファイトだってレーダー使うの知ってるか？

知ってるけど、そんなに近くで、派手に動いたら
さすがにレーダーに映るだろ
ステルス技術だけじゃなくて、レーダー技術も上がってるんだから

自衛隊の任務内容から考えると
お金をかけるところは、ステルス性じゃなくて
高性能なミサイルやレーダーじゃないか？ってこと
まあ、それでもF35じゃなきゃだめだっていうなら仕方ないけど

Ｆ２を新技術で改装すれば、それと大してかわらんのじゃないかと思うぞ

ちゃんと当初の要求性能発揮出来るの？

ニュース配信数から見ると地味なデリバリーだね
http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2011/05/09/First-full-production-F-35-delivered/UPI-63751304974650/
http://www.flightglobal.com/articles/2011/05/09/356429/lockheed-delivers-1st-production-f-35-to-us-air-force.html

カナダがF35を導入するかしないかで議論しているのを見るほうが面白いかも
選挙の争点にもなってるのか
http://www.oyetimes.com/views/columns/10878-canada-election-2011-mr-harper-what-is-the-real-cost-of-f-35s
http://www.edmontonjournal.com/news/what+Canada+needs/4746989/story.html
http://rabble.ca/news/2011/03/ten-reasons-f-35-stealth-fighter-wrong-canada

>50
カッケーw、濡れた。塗装にもう一工夫要りそうなテカリ具合。

>60
今となっては、やはり古さを感じさせるデザイン。
あくまでも個人の感想。

ステルス…やっぱ日本に必要なのはこれじゃない気が。

F-22が1億5000万ドルで、F-35は1億6000万ドル？

Ｆ２を１０機作ってもお釣りが来るだろｗ

>>65

アメリカ仕様はできるのかもしれんが
輸出用は、相当落ちるんじゃね？

結局、ばか高い買い物になるのは間違いない
東北や原発で助けてもらった手前、断りにくい上に値切りにくいだろうしな
タイフーンと競争入札でもさせれば、安くなるかもしれんが
そんなことアメリカは許さないだろう

モンキーバージョンとかラ国とか
戦闘機ヲタ以外の人は絶対使わない言葉です
自覚しましょう

週末は鎌倉までX-29でドライブ〜・・;
http://www.dfrc.nasa.gov/gallery/photo/X-29/Medium/EC85-33297-23.jpg

問題なのは、国産の99式空対空誘導弾が搭載できないってことか？

>>73

で、ダイブツにダイブするというわけか？

ロッ○ード「さぁ、僕と契約して運用国になってよ」

ハリヤーを尖閣まわりの巡洋艦に搭載でおながいします

あのノズルがぐるんぐるん動く奴？

>>64
想定してるところ相手ならF2魔改造でもいいんだが、配備数に政治的な制限がかかるから、
少数精鋭でやらざるを得ないというのが実情
こっちは数を増やせないが、あちらは気にせず増やしにかかるだろうしなー

本気の戦争を考えるなら、運用実績があるF2の方がっていうのはあるが

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l王三王三王三王三l　o==ﾆヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|王三王三王三王三|　　.|　//
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F22らぷたんは何が悪くてこんなに虐げられてんの？

>>81
強すぎ高すぎ

それと使いづらい

アメリカのターゲットは対中国戦？のための準備？

有人戦闘機の時代なんて終わるだろ

>>81
F-22は、開発費がべらぼうな割に、何に役に立つのは不明で、実戦配備もちょっとおぼつかない
F-15を1000機叩き落としたという逸話も、どこまで実戦で役立つやらわからない
日本は、どっちかというとF-22のエンジンが欲しくて、心神を自分で作りたい

F-22にとって一番なのは、どっかで戦争が発生することなんだろな

完成しないって言ってたやつ出てこいよ

もはや未確認飛行物体Yak-141の勇姿をご賞味下さい・・;
http://www.military-today.com/aircraft/yak_141_l8.jpg

>>85

＞有人戦闘機の時代なんて終わるだろ

Ｆ１０４の頃（４０年くらい前）からそう言われているがいまだに終わっていない
でも、軍事衛星を沢山持ってるアメリカ、ロシア、限定で、有人戦闘機は収束の時代に向かいそうな気配
あと中国ももうすぐ仲間入りかな
日本も日本周辺でだけ活動するならできるかもね

>>85
無人戦闘機なんてまだSFの世界にしかありませんが
現実に存在するのは無人偵察機か無人COIN機
無人で制空戦闘なんて夢のまた夢

>>88
ちょっと、待って欲しい。
ttp://www.stavatti.com/AIRCRAFTPIX/SM36_6.jpg

日本には必要ないな
有人兵器の時代は終わりだよ

本当に関係した国が満足できる出来になってるんだろうか？
タンカー無しじゃあまともに運用できないとかじゃ困る国も多いだろ

映画の見過ぎかもしれないけど、有人飛行機で指令を出して、無人戦闘機が局地戦という組み合わせはありえるかもね

たかが飛行機に３０兆も出せるかバカ

>>94
要するにエルメス

>>94
それは映画の見すぎ。
急旋回してミサイルを避ける必要がある戦闘機に十分な通信帯域を保障できる技術は今のところ無い。
かといって完全自立処理で戦闘を行うなんてのはもっとハードルが高い

yak141って、F35Bの可変ノズルの元ネタの奴なのか。
計画中止とは残念、面白い戦闘機なのに。

F-22は空対空特化型で汎用性がない上に高い。だけど日本の防空には役立つ中共が一番困る戦闘機

F-35は9国で共同開発した機体だから大量生産でコストも下げられるし日本が今からでも開発参入ならF-15みたいにモンキーモデルを買わされることもない

>>90
そうでもないぞ
強力な無人の戦闘機が作れないのは、暴走防止や、僚機の安全性確保が不安だからだ
そういった点を無視していいなら、ものすごいのが作れるはず

上下左右前後の全方向へ射出可能なバルカン砲やミサイルを付けて
近づいてくる飛行物体を全部打ち落としていいんだったら、有人機とのドッグファイトなんて一瞬で終わるし
こっちは打ち落とされても痛くない。

人がのってないんだから、無茶な動作も出来、相手の攻撃回避など造作もない。
でも暴走したら怖いよな

こんなもんに３０兆出すぐらいなら、数兆出してギリシャ助けてやれよ

スクランブルだけならミサイル搭載と見せかけたラジコンだっていいじゃん
帰還できるミサイルだっていいんだし

いいから早くユーロＦ買えよ！早くしろよ！！

「総額３８２０億ドル」って機体だけの値段じゃないぞこれ
つまり機体単価はもっと安いはず

>>94
日本が30年後に目指している将来戦闘機では、その構想がある
ガンダムのビットやファンネルみたいなヤツ　あくまで構想だがｗ

どうせ戦争になったらアメリカに助けてもらうんだったら
日本はＦ２でがんばって

Ｆ３５なんて買わずに、おもいやり予算を増やせば、それですむと思うんだがな

滑走路のいらない、水上ジェット戦闘機が望まれる。

かっけぇー！！

>>100
漫画の見すぎ

電磁パルス兵器開発しよう
電子機器の破壊したら無敵じゃん

>>105
まあ出来るなら1世代飛ばしたいわな。

完成してたのか

>>91
なんだこりゃwww

>>こっちは打ち落とされても痛くない。

納税者にとっては痛いはなしだ。

足が短い事は日本領内では欠点とはならない。
VTOL型ならば、離島が浮沈空母となる！

>>91
いあいあ、してんじゃねぇ！ｗ

>>104
おそらくデータリンクでのレーダー情報共有（Su-27等が既に持ってる機能）の話を勘違いしている

これってXASM3(超音速空対艦ミサイル)を搭載できるの？

>>114
島嶼は取り返す方向じゃなかったっけ？
つーか、航空機を近場に置くのはねーわ。

なんでこんなに高いんだよ　笑

ホントになあ。こんなに高いならジョイントの意味ねえってのｗ

>>119
F-2とだいたい同じ価格じゅん

>>20
日本からぼりたいから米国内単価も高くしているんだろうねｗ

>>116
> レーダー情報共有（Su-27等が既に持ってる機能）
30年後の話だっつーにｗ

ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

6ページ目に図が。
あと7ページ目に「スタンドオフ・センサーとしての大型機、前方で戦闘機の機能を
担う無人機」とある。これはファンネルに他ならないっしょ　まぁ実現するかは分からんがｗ

金額が高いのはどーでもいい。しかし、
こいつにＡ−１０の後継までさせるが理解できない。
明らかにパンチ力不足だろ

>>118
滑走路が存在しない離島でも、燃料や弾薬さえあれば不沈空母にできる。
艦載以外にも様々な運用が図れるという意味。

>>125

それってもしかして、竹島にもＦ３５配備されちゃうかもってことか？

日本に来るときは200億だろうな

>>126
戦場に基地つくる馬鹿が何処にいる？
奪還する場合の支援基地（空母）となりうる島には事欠かないって事だ！

買ったとたんに円安。

>>125
そもそも離島を空母扱いする利点は何？
日本における様々な運用とは何だ。

F35Bしかいらん

>>81
多分・・・表に出せない致命的な欠陥があるんだろ

だから、高くなっても F35 の開発を急いだのは・・・

>>48
>>33 は米空軍の事を言っているんだろw

スホーイがいい。
ダメリカのは大東亜戦争時のグラマンの流れか、不細工な戦闘機が多い（除F-14）。

>>123
やっぱり勘違いしている
そこで出て来る無人機はレーダー情報の共有によってミサイルの中間誘導を担うセンサー

>>130
離島に物資を運ぶだけで基地化できれば空母は不要。
足が短いF35でも、予想しうる尖閣侵攻、台湾有事、半島有事の運用に支障はない。
まさに専守防衛を謳う日本に、打って付けの機体ではないか？

>>136
何故離島？

日本の場合、F35 に加速用ブースター(取り外し可能)にして、日本の端から端までひとっ飛び
空中戦になったらブースター切り離し　でいいだろ

まあ無人機の管制母機として 最後の有人機と考えられてるからな。

大してスピード出なくていいんだよね。

３０兆あったら艦隊造れるわ

アメの都合で先行開発したA型はともかく、B型C型は費用倒れでお蔵入りになるかもなぁ。
数十兆円もかけて没になったら欧州はどうすんだろ。

A-10のように不整備滑走路でも離陸可能な期待の方が便利

離島の空母化は現代戦では厳しすぎるぞ

一撃食らった後は無視されて終り

>>137
離島には拘らない。陸地なら何処でも基地化できる。
離島のメリットとしては、八重山の離島なら琉球土人も騒がんだろう？

>>135
え
7ページ目の説明の「スタンドオフ・センサーとしての大型機、前方で戦闘機の機能を
担う無人機」←これは？　この説明を読む限り、攻撃は無人機が担当するようだけど？
無人機が非武装という根拠は？

>>141
大口顧客のイギリスがB型をキャンセルしたし、B型はヤバいな〜開発も絶賛炎上中だしｗ
C型は作るっしょ。将来的なF/A-18Eの代替にステルス機が必須。

　７４７は一機
　２５０億円ぐらいか?

>>137
離島なら沈むこともなく、容易に防衛拠点が完成し、復旧も容易だからじゃね？
人がいないから環境破壊も気にしなくてもいいという利点もある・・・

Ｆ２２は、車でいうと、一昔前のＦ１マシンみたいなもんだな

超一流のメカニックと、超一流のパイロットがいれば動かせるが

そうでない場合・・・・・死者が出るという・・・・

ダイハード４．０でしか見たことないな
かなり頭の悪い機体だった

アザラシの子供は納品までにこぎつけて虐殺免れるくらい機敏になったのかな？

>>147
そうそう、事が済めば撤収も容易だし、戦場も選ばない。
芳ばしい香りがする場所に進出してキャンプするみたいなもので、島国の利点に合致する。

>>151
制空権・哨戒体制が不十分な地域に飛行機並べるなんて、
現代戦では軍用犬でも考えない馬鹿げた話だぞ？ｗ

>>152
馬鹿発見ｗ
後続距離を補える最適の場所を選ぶだろう？JK

人の運用とか施設・整備のことも全く考えて無いのな（滝汗

まあ適地がなければつくらなければいいだけだし。
防衛拠点のひとつの案としての離島拠点化じゃないの？

>>154
自衛隊舐めんなよ！
震災で寸断された幹線道路を数日で復旧させる連中だぞ！

日本にはハリアーで十分だと思うが
軽空母もあることだし

>>157
アメリカがハリアー�Uの後継機として開発したのがF35B

NYSEのLMTか
アメリカ政府が買い支えてくれるんだから株主としてはたまらんな

また国産機が遠のくのか

>>160
けっこうイジれるぞ？

>>156
そのくらいだったら高速道路のほうが修復早かった

>>145
それはこれまで戦闘機が行ってきた索敵を替わりに行うと言う意味と思われ
今技本がやってる「将来無人機構成要素の研究」でも
高高度長時間滞空を実現するために小型レシプロエンジンが想定されてる

足が遅い上に値段が高い。日本にとっての重要装備である対艦ミサイルもどれだけ積めることやら。
いらない。

当面ユーロファイターの導入でつないで、無人機開発したほうがいいだろ。

ステルスのことを良く知らない人がいるみたいだけど、
F-117Aの原形機は、空中管制機のとなりを飛んでもレーダーに映ってないよ。

F-22の設計思想はドッグファイトに陥ったら負けなんだけど（まぁ機動性能は
負けないけど、思想的にね）ステルスのお陰で、見えてるのにロックオン出来ない。

あ、あれ？　ロックオンレーダーでロックできねーやｗとか言ってる間に
逃げられるわな。

あと、ステルスモードだと、友軍機でも見えなくて危ないから
普段はレーダーマーカーを見せて飛んでいます。
（名刺大の金属プレート。これで十分。機体の反射率はそれ以下。
直径２ｍｍのボールベアリング並み）

>>145
まあ、最終的には、有人機１機より、無人機１０機の方が強いよ
今の技術でも、近くまで行ってミサイルぶっぱなすくらいできる。
偵察用の無人機を囮にして敵機の位置を特定し、
攻撃用の無人機多数でミサイルをよってたかって打てば勝てる。

でもそれをやらないのは、なんでだろうな？
いらなくなる人や物が多いから抑制してるのかな？

>>164
つなぎならスーパーホーネットの最新ブロックだろ。
（アビオニクス売ってもらえる場合に限る）

こんなの買ったら良い事ないぞ。完成品購入限定・一機200億円以上確実！

・・・さらに、ライセンス生産不可、ブラックボックスだらけでマトモに整備出来ない、
稼働率も上がらず空自のお荷物に、国産ウェポン類使用不可(ソフトウェアいじれない！)、
日本の航空機産業に一切のお金・技術は落ちない、等々・・・・

イギリスの穴埋めにＢ型の共同開発に参入して、国内使用の機体を開発する。
翼を大型化して、三菱99式対空誘導弾も搭載可能な仕様にする。
その名も・・・Ｆ−３５Ｊ

>>165

＞ステルスのお陰で、見えてるのにロックオン出来ない。

光学的にロックオンする仕組みもあるからそろそろ実装されてるんじゃないか？
ステルスが通常装備になったら必須だろ

>>166
今の無人機は無人と言いつつ遠隔操作してるだけなので同時運用数に限りがあると思われ

>>157
甲板の耐熱性が不足してたような気がする

つか無理して戦闘機積むより本来の用途でヘリ運用する方がよくね？
打撃力は米軍に任す方が良い

Ｆ−35Ｊをつくってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10010319

Bは諦めたってことだろうな。
最初から無理ありすぎ。

無人戦闘機で、他圧Gを人間の許容範囲を超えて運用できるが、そこは人間の未開の領域である。
それ以外にも、人間の許容範囲を超えた残忍な戦闘が可能なので、無人機制御者のかなりが精神
を蝕まれ廃人になると言う。

>>171

別に、操縦者なんていくらでも養成できるだろ
なんなら、Ｇに耐えられなくてもいいんだから、ゲームさえうまい人ならいいわけだ
大分ハードル低いだろ

それに、おおまかなコマンドだけ与えて、後は自動操縦もできなくはないはず。
有人機だってかなり自動操縦に頼っているはずだしな。

今調べたら米軍が無人機四機でCAP任務につくのに人員180人必要とかなっててﾜﾗﾀ

>>176
曲論の軍事機密は、プーチンさえ黙るしかなかったが、攻撃先を指定しミサイルより小さい
誘導弾をつかって地の果てまで追い込み仕留める事が可能なので、人手がプログラマ以外必要無い

F-35J

http://livedoor.2.blogimg.jp/chairly3/imgs/9/5/953fad66.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/b/i/g/biggun/20090502234312341.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/b/i/g/biggun/200905022343123eb.jpg
http://blog-imgs-40.fc2.com/b/i/g/biggun/2009050223431220c.jpg
http://images.modelwerks.net/user_werks/bluethunder_1192628493.jpg
http://homepage3.nifty.com/8bee/f35j_typhoon11.jpg

もし早期に日本への納入が決まったとしても日本に来るのは性能引き下げられて
価格が割増しのブラックボックス満載機か
そもそも少数のF-4の後継機くらいは試験導入としてのユーロファイターで良かったんじゃなかろうか

>>153
今時そんな戦い方はしない。
湾岸戦争やコソボ、イラク戦争でアメリカの制空戦闘機がどういう戦い方したかというと、

ただでさえ足が長いF-15に増槽3本フル装備で上空を数時間飛ばしっぱなし、
さらに空中給油機を駆使して、戦域全体に常時何機もの制空戦闘機を張り付けた。
基地は最前線である必要はないし、むしろ攻撃を受けるリスクや、兵站の上からも、少し離れた所の方が望ましい。
もちろんF-22もそういう運用を前提につくられた。


君の頭で考えてるような
最前線に簡素な基地をつくって、大掛かりな設備や整備が必要ない簡素な戦闘機を反復運用するやり方は、
旧ソ連の典型的なドクトリンだが
ソ連崩壊後のロシアですら、戦闘機のハイテク化や数量削減にに伴って、完全に一昔前のものとなっている。

>>163
だーかーら、それなら「戦闘機の補佐をする」とか「索敵する」無人機という表現になるだろｗ
「戦闘機の機能」と言ったら、この表現を素直に受け取るなら「敵を攻撃する」になるだろう
なんでわざわざ、持って回った遠回りな読み取り方をしなきゃならんのｗ
しかも無人機が非武装っていう根據はなしじゃ、話にならんよ？

＞ 今技本がやってる「将来無人機構成要素の研究」
それとこれとは別物としかｗ　小型レシプロなのも、それこそ長期滞在させるためでしょーが
すでに先進的な無人機を所持する米軍も、同じコンセプトの巨大飛行船を開発中
つまりまったく別物であり、同じに見ちゃいかんシロモノってことだ

>>172
＞ 今の無人機は無人と言いつつ遠隔操作してるだけなので同時運用数に限りがある
だから、30年後の話と何度言ったら（ｒｙ

ここを読んでるだろう中国人がどういう戦略を組むかで、兵器産業も変わる

>>176
操縦者だけじゃなく軍事衛星が無人機に割り当て可能な帯域幅も足りないと思われ
あと既存の無人機は全てレシプロ機なのでそんな人間の限界を超える高機動とか無理ポ

>>182　すまんアンカー間違え
>>172　じゃなくて　>>171ね

＞165
今の時代、見えている敵なんて
FLIRで対応だろ

>>181
Ｂ型やハリヤーのコンセプトって何だよ馬鹿！ｗ
何でアメリカがハリヤー�Uの後継機を欲したんだ？アホｗｗｗ

>>170
赤外線追尾じゃなくて、赤外線カメラ追尾はとっくに実用化されてるから、
有視界ならロックできる。

>>181
そのとおり、とくにスーパーホーネットなんかは、空中給油可能で自身が兵站路になるように設計されていてるｗ

>>187
そのF-35Bは開発中止になる公算が大きい

また今のハリアーやF-35B自体、軽空母や揚陸艦で運用できることを前提にしているので、
昔イギリス空軍が想定してたような運用はもうしない。
未だにそんなこと考えてるなら漫画の読みすぎだ

>>187
B型は強襲揚陸艦や軽空母で運用、海兵隊の上陸支援ってのが基本コンセプトじゃね？

>>188
F-22などの第五世代機は排熱にも配慮してあるから、前世代機よりはロックされにくいハズだし、
加えて赤外線追尾は天候に左右されやすいためレーダーより信頼性が低くなってしまう。
赤外線ロックできる→ステルス機なんてカンケーねぇ！　ってことには簡単にはならないかと。

>>182
コンセプト図見れば無人機はi3Fighterが発射したミサイルの中間誘導しかしてないのわかるだろ

>>189
イギリスの代わりに日本が参入すれば開発は可能だ！
空母で戦闘機を運用せねばならんのは、外征時に目的地まで運ぶ為だろう？
専守防衛を謳う日本には、外征を前提とする空母は必要ない！
航続距離の短いＦ35に必要なのは、長時間の作戦行動を支えるガソリンスタンドだ！
日本には離島というガソリンスタンドが隈なく張り巡らされており、
戦域を選ばないというメリットがある！

>>187
近接航空支援じゃねえの。
ってか、B導入ありきで語るから、離島空母化なんてのが出るんだよ。

つーかID:MfjfCHhWは単純に、F35が好きだから導入しろ、と言えば良いだろうに。
そうすりゃ訳分からん理屈をこねる必要も無い。

>>191
たぶん6P目のことを言ってるんだと思うが、かなり雑句把覧に書いたコンセプト図よりも、
「他の意味に取りにくい一文」の方がずっと説得力があると思うけどね。
それに、コンセプト図のことを言うなら、8P目右の図からすると、前方に進出した
小型無人機からミサイルが発射されてるように見えるぞｗ

というか、この小型無人機のコンセプトが「数的な劣勢を補う将来アセット」なんだから、
中間誘導だけじゃ不足だろｗ　攻撃までしないとｗ

>>194
そうか、わかった。
デザインに惚れた・・・。

自分はF23が好きだわ。
どんがら買ってきて魔改造うんたらかんたら

バカバカバカしい

３０年後の話で、鬼が笑うスレだ

無人機の特集TVで見たけど
アフガンで飛んでる無人機をアメリカ本土で操縦してて、
普通に出勤した軍人が無人機飛ばして攻撃して、時間が来ると普通に退社してて笑った。
完全にゲームだな。

そもそも離島基地なんて攻めやすく守りにくいロケーションの代表やんけ
んなとこに最新戦闘機とかの高価値目標を分散配置とか死んでもやりたくねえ

>>195
無人機が戦闘出来るならi3Fighter造る意味無いだろ

未確認飛行物体Yak141
http://www.military-today.com/aircraft/yak_141_l8.jpg
その遺伝子を昇華させた機体がF35B
http://keitai51.up.seesaa.net/image/k033.jpg

戦闘能力でいったらF22がよかったんだろうけど
F35でも中国やロシアの最新鋭戦闘機と互角に渡り合えるのかね
T-50相手とかだときついのかな

Ｆー35Ｂ（動画）
http://www.youtube.com/watch?v=Q-DxMJfk2yo
メカオタ感涙モノ

>>203
本当に昇華して消えて無くなってしまったらどうしよう？

>>202
ちょ・・・ｗ　もう一度繰り返すが、「数的な劣勢を補う」だぞ？
人間が操縦する戦闘機の「完全な代替にはならない補佐的存在」ってことくらい
分かってくれｗｗｗ

>>205
かっけーｗ

>>195

アメリカの戦略としては
他の国には、高価で強力な有人機を買わせるか作らせるかして
自分の国は、大量に無人機製造するっていう方向な気がするんだけどな

ずんぐりしてかっこ悪い機体だなｗ

>>209
医者へ逝け！

無人機は３０年後というヤツがいるが
人間を乗せるための配慮をしなくて良いんだから、
有人機より開発期間は大幅に少なく出来るんだぞ。

作ろうと思えば、すぐ作って飛ばせるし
人間を乗せなくていいんだから、コックピットのための様々な設計要件から解放される

有人機と同じ開発スパンで考えるのはやめた方が良い

>>208
>>211
そういうオペをするとして、仮想敵が日本にならぬ事を祈りたいが

アメリカで１機１２７億だとしたら日本だと格落ちで１５０億ぐらいか・・・

>>212

大丈夫じゃね？
日本が核ミサイルを持たない限り、本当の意味で軍事バランスが崩れることはない

F-35Bの問題て技術の問題では無いからな。
チタン使用をけちって安全性や耐久性が落ちただけだから、
日本が高くても買うなら開発中止はないな。

>>207
多数の無人機が戦闘して数的劣勢に対抗ってそれ数的劣勢って言わないよね
戦闘機の数増やしてるだけだよね

>>214
ところで、F-35の核ミサイル搭載能力はいかほどの予定なのか

amazonではいつから予約開始してくれるの？
買ってレビュー書きたい

>>213

しかもブラックボックスだらけで、部品代もぼったくりだろうな

>>217
それに関しての情報は、今のところコレくらい↓
http://huhcanitbetrue.blogspot.com/2010/05/f35.html

この値段は、機体以外の価格も入ってるんだろう。
今の価格で一機１２０〜１３０億だから、将来的には一機１００億円ぐらいに落ちるだろうな。

>>218

＞amazonではいつから予約開始してくれるの？

多分代引きじゃなくて、事前にクレジットカード決裁になるけど、
限度額大丈夫か？

>>222
え？佐川の代引きじゃだめなんですか・・・
困ったなぁ

>>205
よくﾜｶﾗﾝが、かっこ悪い戦闘機だな。
ｺﾚに日の丸がつくのか…。

>>215
日本はF-35Bは買わないっしょ。使い道がないし
22DDH↑クラスの軽空母を持つというなら別だけども
中国の動きからするとあり得る・・・のかな分からんｗ

>>216
えーと何言ってるのか理解不能ｗ

>>221
しかし、日本としてはラ国したいだろうし（それが可能かも分からんが）、
となると1機200億円クラスになりそうな悪寒ｗ

>>223
死刑！そう言ってやれば、キミの気も晴れるのだろう？

FX候補ってことはF-15の更新なの？
侵犯機を追い回す速さとだだっ広い領空をものともしない航続距離はあるの？

>>220
肝心な情報は伏せられているように思える
日本は、アメリカには悪いが、納入されたF-35で現地でバグ取りして貰ってからの話かもしれませんな

これだけ遅いタイミングにこの値段って

鶴の一声で終わってしまったF-2がホント悔やまれるね

>>190
排気熱を空気と混ぜるのはYF-23

>>213
輸入調達ならアメリカとほぼ同じで収まる、むしろ円高だから判らんぞ
まぁラ国狙いだからそれは判らんが
ともかくFMSなら気にしないでいい
F-16の後継機として作られたドル箱商品で中流国や途上国でも買える様に狙って作った機体なんだから

>>227
メインはF-16の代替、F-15代替はオマケみたいなもん。

韓国に売ってやってください。
仕方がないので日本にはF-22で・・・・

＞２４００機以上を総額３８２０億ドル
これだと、1.5億ドルか。

>>229
誰の声で生産停止になったん？

>>43
俺はこっち（X-32)のほうが好き。
所謂”ブカッコイイ”感じがする。

>>234 コイツ↓
　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

コイツのおかげで国産戦闘機の道が絶たれ、生産技術の継承も困難になった・・・。

>>234
鶴の一声でなくて実際は予定数を導入しおわったから。

当初予定130機は高等練習機やブルーインパルス用を含めた数で、
米国の分担金額を計画上水増しするための数値。
それを除いた分は全て計画通り生産された。

ロッキード側も日本の調達数削減の意向を受けてライン閉鎖。
閉鎖直前の展示会で改良型を提案してたけど防衛庁は興味なしでオワタ。

ステルス勝負になると今度は近接戦闘の重要性が上がったりするのかな？
ミノフスキー粒子がなんたらかんたらみたいにｗ
翼にチェインソーついたりするロマンあふれる戦闘機みたいなー

南京も慰安婦も肯定する国賊の石橋ゲル

F-35 Flight Test Highlights (Spring 2011)
http://www.youtube.com/watch?v=XQyf2jeElyg

>>238
赤外線捜索装置で既に50km先から探知可能だし相手のレーダー波を逆探知したり色々と対抗策は出てきてる。
今はステルス機その物がマイナーだから大量配備には至らないがね。

歴史に残る大失敗プロジェクトだな。各国の追加の条件てんこ盛りで重量オーバー
開発期間の大幅な予定超過でコスト増大。F-22とコスト変わらないとか馬鹿すぎる。

あれ？F22高いからやめたんじゃなかったの？

最強房の空自はコレ買うんだろうなｗ　自前で修理も許されない代物を
兵站軽視、兵器重視は日本の伝統とくらぁ

使えるのか
トラブルとか起きないのかと

F35はブスだから嫌い

米軍向けでも100億円／機以上か。
日本向けだといくらになるんだろう？

F35はF15の代替だと思うんだけ、F4の代替にも使うの？

そうなると、次の世代の空自は戦闘機はF35オンリーで行くってことになるのかな？

それって凄い危ない気もするけど・・・

>>247
最初のロットだから高いんだと思うんだよね
生産設備の分が先払いで乗ってるから

次のロットの価格を見ないと最終的な価格は見えないと思う

>>248
背広組は、そういう理屈で動いて無いんだろ。
そういう理屈で動いてんなら、とっくにＦ４後継を決めてる。

アメリカ−ロッキード・マーティン−三菱重工−三菱商事のラインから
金もらってるエージェント（官僚・OB）が強いって事。

>>248
>>1を見ると
>>今後約２０年で２４００機以上を総額３８２０億ドル
とあるから、今後のmarineやnavy分もこみで100億クラス
だから今回分はもっと高いと思う

ねぇ、なんで古いF22の方が優秀なの？
最新型が最強じゃないの？

教えてエロい人

おお、ついにF-35できたのか。
いつか間近で拝みたい。

>>252
後から作ったジムより、先に作ったガンダムのほうが強いのと同じだわな。

たけええええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗ


値段倍以上になってんじゃーんｗｗｗｗ

１機100億超えてるのか。
なぜこんなことに。

３８２０億ドル÷２４００機＝1機あたり約１億６千万ドル

Ｆ−２２並になっちゃいますたーＷＷＷ

計画中止してＦ−２２復活させろＷＷＷ

>>183
ステルス機で飽和攻撃

国産のがあるだろ
今こんなもの買ってる場合じゃない

共通設計のB型がまるで飛べないのにA型だけ納入って

IRANのたびにパーツを変更していく気か

たっけーなー
F-22より高くなったんじゃねえか？？
Ｆ−２２廃止の理由は、高いから、だったはずだが・・・

これだめでしょ。一機240億を超えてモンキーモデルをライセンス生産させられるぐらいだったら
日本独自で開発して調達した方が安く済むと思う。
日本独自で生産開発をしないといかんかね・・
F35だってライセンス生産が許されるのは10年後ぐらいだからなぁ
先に他の国に生産された機体が回されるから

F22が一回飛行するたびに40万ドルかかる欠陥機だったからって言うのがアメリカ議会の
見解だったよね。。
多分本当に欠陥機だったんじゃないかな？ｗ

＞F22が一回飛行するたびに40万ドルかかる

経費、かかり過ぎじゃね？
塗装か何か？

＞今後約２０年で

解ってると思うがオモチャを手に入れたら必ず使う国だからな

>>252
ガンダムとジムならガンダムのほうが強いだろ

ま、次期共和党政権に期待するしかないね
こんなポンコツに３０兆円なんてありえません

日本も作るべきだなｗ
夢があるわ

F-35の腹にドックがあって、戦術核弾頭をかくしたまま空母に搭載できるなら
また、非核三原則をすりぬけた灰色弾頭の完成ですか

日本はエンジン作る技術が無いから無理

何で潜水艦から弾道ミサイルを発射できる国が
そんなめんどくさい事しにゃならんの？

在庫処分かもしれない

>>270
ＩＨＩは戦闘機のエンジンも造れると断言している！

しょぼいラプター＝F35ってことでいいのか？

>>274
ラプターに垂直離着陸ができるか？
用途に合わせて特化した機体にカスタマイズできるのがＦ35だろう？

5〜7年あれば、戦闘機用のエンジンも造れる！
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20100107/212052/
メイド イン ジャパンを舐めるな！

Ｆ-15Jの後継機は間違いなくコレだな。
後は心神で得たデータを元に米軍と無人機を共同開発、母機Ｆ−35Ｊで指揮させるくらいか。
15年後にはこの流れ通りになってる。

F-35は騒音もすごいらしい。
日本が導入しても騒音問題で飛べないかもね。

そもそも単発Ｆ−３５は導入しません
いずれＦ−２２は復活します

高っ！！！　Ｆ２２とほとんど同じ値段じゃないか

>>279
飛ばすたびにン千万もかかる欠陥機が復活するとも思えんな？
実際カタログスペックも怪しいし、出撃のたびに塗装塗り直してたら実戦じゃ使えんだろう？

>>281
たぶん、Ｂ−２の維持費とＦ−２２をごっちゃにしてんじゃないかな。
そんな維持費がかかるなら、虎の子のＦ−２２を日本に展開するわけねーし。

>>282
おいおい、オコチャマはネンネの時間だろう？
まだ眠くないならグーグル先生に聞いて来いｗｗｗ

>>274
F-22＝スーパー制空戦闘機、対地攻撃もいける
F-35＝なんでもできる廉価版、どっちかっていうと攻撃機

微妙にニュアンスが違う

たぶん、チミはＢ−２とＦ−２２の話をごっちゃにしてんだよ。

また日本から搾ったカネで、米の軍事産業が栄えるわけですね？

F-22の運用コストに関する風評
http://togetter.com/li/97833

F-22のフライトコストに関するデマの発端はワシントン・ポストで、空軍協会がその後反論している
デマは広がりやすく一度広まったデマの訂正は難しいのよね―

こないだの軍事演習で、一機だけ故障で嘉手納基地に戻れないF-22が出ました
なんて報道は、デマなのか洒落なのか当て付けなのか、いまだに判断に苦しむ
F-22は風邪をひきやすいのかと

>>287
いや、常識的に考えればわかるし
普通に空軍はＦ−２２を運用しているから莫大な維持費がかかる
なんて話はデタラメであることは容易にわかる。

>38
バルキリーのことかー

単発EGとかそもそも空自の要件に合わないんじゃねーの？

>>289
でもまあ、すべての人間に常識的に考える能力が完全に備わっているわけではないからこそ、デマってのは広がっちゃうんだよね

Ｆ３５ローンチできたんだ。
都市伝説だと思ってたわ。

F-22の研究開発運用は中国様が引き継ぎました。

Ｆ−22の電波吸収塗料の磨耗は早い！
雲の中に突っ込めば、速い機体ほど音速の水滴でヤスリのように削られることになる。
雲より大きな雨粒ならなおさら。
Ｆ35よりも運用コストが低いなんて事はありえないな？

＞Ｆ−22の電波吸収塗料の磨耗は早い！

それが事実なら、改良した塗料つかえばいいはなしだしな

たかが塗料なら、
F-35用に開発された電波吸収塗料でも塗っときゃいいんじゃないか？
などと考えてしまうわな。
知らんけど。

>>296>>297
問題は速すぎる弊害だアフォ！
改良した塗料だ？そんなのあるの？
お前が開発するのか？ｗ

まあライトニング�Uちゃんはスーパークルーズ能力もないドン亀ちゃんだからな

別にラプターも必要がなければ雲の中に超音速で突っ込んだりはしないと思うが

戦闘機の速度とは、会敵までの時間のメリットであり
ドッグファイトの優劣ではない！

>>299
光速で飛んでるだけで、速度に比例して削られるんだが？

でも日本が購入しようと思っても開発参加国に行き渡ってからなんでしょ？
それまでにどのくらいかかるのよ

F35Kはまだﾆｶ?

Ｆ−３５は開発期間がどんどん伸びて価格もどんどん高騰。
ついに性能のよいＦ−２２を価格で上回った。
Ｆ−３５は高いうえに低性能で、もうだめぽ。

すまん高速

力は数だよあにき。
Ｆ22１機＜Ｆ15３機＜Ｆ16５機＜Ｆ4１２機
安くても数で勝てるんだよ。　　パイロットの技量は含まんが

>>299
そういうことですね
とくにＦ−２２は高高度作戦能力も突出している
ほとんどのミッションは雲の上で展開される
高度１万８千メートルからもミサイル発射できるらしい

>>302
だからイギリスがＣ型開発に転向した穴埋めに
日本がＢ型開発に参入しろっての！

>>302
まあ10年後ぐらいだな
もっとも、ゲーツ曰く金出せば考えてやるとかなんとか

F-35がF-22より高いという風評も量産末期のF-22の価格と生産初期のF-35の価格を比較しているいわゆる数字のマジックで、
量産が続くにつれもっと一機あたりのコストは落ち着くだろう

それでもやっぱ当初の売り文句よりはるかに高いので日本クラスの国ならともかく、開発初期からいるそれほど金に余裕のない国は騙された気分だろうな

>310
おっさんおちついてください
２４００機で３０兆円という予想は変わらないところからして
コストが高いのは決定的ですよ。
アメリカは軌道修正　Ｆ−２２復活という流れにもっていくだろう

F35の価格が「落ち着く」とかMig21並に生産しない限り有り得ないから安心してくれ。

B型は見えてる泥沼だな・・・
もう自分とこでトランシェ3の開発するよ！ のほうがマシな気がする

F-22って結露かなんかによる腐食問題が一番深刻な問題じゃなかった？

>>313
Ｂ型のプロトタイプは既に飛んでいる！
問題は費用対効果だ！
だんだん高騰しているが・・・。

>>314
そう、寿命も短いし。

>311
残念ながら予定数を生産する想定でその価格だから生産しないという選択肢は無いんだよねｗ

F-2はステルス機でもないのに高杉なんだよｗ
機体は格好良いけど、真面目にやってるとは到底思えない。

>>317
開発費が高騰しまくって、Ｆ−３５は中止できるらしいよ
赤旗さんが報道してました。

中止できるものなら関係者全員が中止したがっているはずだｗ

計画の中止も

　Ｆ３５の開発経費をめぐっては、３月に議会で公聴会が開かれ、国防総省も開発の遅れを
認めました。議会の付属機関の政府監査院（ＧＡＯ）も開発費が膨れ上がったことを問題だ
と指摘しています。

　現在審議されている２０１１会計年度（１０年１０月〜１１年９月)予算でも､Ｆ３５の
開発経費は低く見積もられていることが明らかになっています。見通しの甘さを批判され、
ゲーツ国防長官は２月１日に、Ｆ３５開発室の責任者を更迭しています。

　米国では「ナン・マカーディ法」で、開発中の兵器の価格が当初見積もりの２５％を超えた
場合、その開発計画を中止できます。それを覆すには、国防長官が議会に対し、開発が重要
不可欠であることなどを説明し、承認を得ねばなりません。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-04-09/2010040906_01_1.html

さてさてどーなる〜

>>306
しかし、F-4が12機あってもF-22を１機も落とせないという罠
これだから現代戦は困る

中止したほうが良いのは確実だけどなあ
まあ、無理だろうね。

>>319
つ コンコルド効果
いまさら、新たに開発する時間も金もないわな

はだしのゲンの画像はまだか
これ買ったら凄い地雷抱えてる気がする

>>325
コレが欲しかったのか？ｗ

　　　　　　_,,.-‐"~:::::::::゛`'ｰ-､_,,　 　 　 　 と　気　あ　な
　　 　 ,イ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、　　　る　が　の　ん
.　　 /::::::::::::::::::;r'"゛`゛｀`゛‐-､;;;:::::::ﾊ　　　ぞ 　 　 お.　じ
　　/::::::::::::::;／ __　　　 :::　 　 ´ヽ;;:::}　　　．　 く　 っ.　ゃ
.　/::::::::::::::/ '´ヾﾆ二ｼ"　､,__　 　 }::ﾘ　　　：　 る　 さ
　ｊ::::::::::::::/　 Yrアﾕ>　,ｒ':,tニｼ="}::/　　　　　 っ　 ん
　{´｀ヽ〃　 　 ￣　　 〈:: ,ｨｒｱｭ, /:/　　　　　　
　ゝ､　"　//〃"　 , __゛}､　￣ /:/
　　ﾉ　､　　　　,.-‐==-､　　　/;/
／￣￣｀＼ 　 ゞ-‐‐ヾﾉ　,／'__
　　 　 　 　 `ｰ-､＿_ｒ-‐'´ r'´,ｭヽ、
　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､ /,ニニ　〉
　　　　　　　　 ／´￣｀゛}{ 'ﾆt 　 /
　　　　　　 　 /　　　　　|ゝ　 ,／

昔働いていた部品メーカーでは
お得意様には仕様を全部公開して(ときには仕様にない隠し機能も)
フルに性能を引き出すための情報を提供するが
そうでない客には仕様に制限をかけて性能を引き出させないようにすることがしばしばあった。
ましてや兵器のような国の存亡がかかった製品ならば仕向け先によって性能の
差別化を図ることは当然のごとく行われるだろう。
要は性能はアメリカ仕様より劣る戦闘機を高く買わされるのは目に見えているということだ。

しかし、くだんのF-22のステルス塗料は、日本で調合してたと思うのでコスト度外視して良いような

>>318
アメリカに払うライセンス料が高いんだよｗｗｗ
最初日本はF-2を独自開発するつもりだったけど、日本の開発したレーダー技術、翼と胴体の一体化技術、材料技術などを得るための理由づけとしてアメリカが圧力をかけてF-16を基本にF-2をつくらせたんだよ

ちなみにそれらの技術はF-22にもしっかり使われている

>>329
せめてエンジンの技術が貰えたなら納得なんだけどね

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1169039252920.gif

>>331
なんか以前見た時より増えた気がｗ

>>329
アクティブフェーズドアレイは日本のF-2のJ/APG-1よりも前に
アメリカのF-15のAN/APG-63(v)2の方が早く実戦配備されてるし、

翼と胴体の一体成型技術はF-35の試作機に試験的に導入したけど
「やっぱりコスト高だから止め」ということで量産期では使われず。

ましてやF-22になんて使われてはいないぞ。

>>1
めっちゃかっこいいやん

ＡＥＳＡは海自の護衛艦が世界で最初に実戦配備でしょう。
　

フロリダの空軍基地に所属するんだ？

どんな意味が有るのかな？
ミリオタさん教えて下さい。

なんか競争相手が減って旅客機メーカーともどものんびり屋になったな

>>90のような考えの技術者が無人戦闘機を実現することが無い、それだけは確実。

>>273
防衛省から要らない子の
富士重、IHI
再編した方が良くね

>>329
当時の日本じゃ、独自に戦闘機開発なんてほぼ無理
戦闘機開発の経験が少ないから、経験の蓄積も設計ノウハウも無かった

だから複合素材とか、レーダーとか、個々の技術や部品がいくら優れてても、
それらをすり合わせて戦闘機として纏める事が難しい
（おまけに予算も無い）

F-1＋アルファ程度ならいざ知らず、ある程度の性能を持った戦闘機が必要なら、
最初から他国機ベース以外の選択肢は無かった

>>337
膨大な資材持ち出して正規戦するより、動物や虫型ロボ開発して要人をプチプチ暗殺する方がお手軽だからな

>>322
F22をロックできるのは、アビオニクスで二世代先を行くFA18E/Fブロック2以降さんくらいだな。
これも現代戦の不思議ｗ

>>335
艦載用のはそうだが
先に実用化されたアメリカのパッシブ式に性能で負けてるんだよな

F22に拘ってる奴って馬鹿なの？
今時の空中戦って、ケツに付いてガトリング撃ち合うなんて戦いはしないんだけど？
遠距離からミサイル撃って決るんだから、先に補足された方が撃ち落とされるってだけの事。
つまりはレーダーと電波吸収塗料の戦いなんだけど？

いまだに電波吸収塗料とか言ってんのか･･･

>>345
おいチョット、そこの馬鹿！ココ↓逝って勉強して来いや？ｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7#.E9.9B.BB.E6.B3.A2.E5.90.B8.E5.8F.8E.E4.BD.93.E6.8A.80.E8.A1.93

「日露戦争では〜」「第2次世界大戦では〜」なんて言って、戦争を分かった気になってるアホよりは
ここにいる奴らがマシなのは事実。

旧日本軍で戦争を語ってる奴は戦争の基礎を分かってない。

>>336
エドワード空軍基地はカルフォルニアだ
新型機などのテスト場

フロリダ　空軍基地

>>345
最近の電波球種素材はスゴイよ。
特定の周波数に絞ればほぼ反射しなくなる

>>347
>旧日本軍で戦争を語ってる奴は戦争の基礎を分かってない。
お前の戦争の基礎とららを聞かせてくれよ。是非。

戦争をする前提条件が大きく変わった。
戦争ドクトリンがWW2に比べて大きく変わった。
そして統合軍制による陸海空の一体運用。
空軍の存在意義がイラク戦争によって確立された。

旧日本軍を語るの好きな奴は、WW2が現代戦と認識して語ってる奴が多い。
実際には戦国時代と同じ戦史になってしまってるのに。

>>346
F-22の機体外面はいたって普通の塗料だったような

たしか、ステルス塗料は機体内部の構造材に塗る

なんだ当たり前のことだな
旧日本軍語るのが好きなヤツも流石に現代戦と同じは思ってないだろ

>>353
塗装とアビオだけで済むなら新型機いらんわな

>>353
機体の塗料は、日本のＴＤＫが橋脚様に開発した特殊なヤツだが？

>>354
当たり前、とは違うんだな。

戦争ドクトリンにしたって、これに基づいて日々の訓練がされ、基地外じゃない限りトップはトップはこれに従って計画を立て命令する。
これが変わるってのは大きなこと。
たとえば、日本の戦争ドクトリンは相手国の港・空港を攻撃できないわけだが、現代戦じゃこれは戦争になったら敗北を示してる。

基礎ってのは当たり前に見えるが、非常に重要だし、分かってるつもりになってる人が多い。
日本の戦争ドクトリンについて危機感を持ってない人は、基礎を知ってるつもりの人。

コレ↓がＦ22のボディーに塗装されてるヤツ
http://www.tdk.co.jp/techmag/knowledge/200505/index.htm
日本から輸入してんのか米製かは知らんが、ＴＤＫが開発したのは間違いない。

>>357
>戦争ドクトリンにしたって、これに基づいて日々の訓練がされ、基地外じゃない限りトップはトップはこれに従って計画を立て命令する。
>これが変わるってのは大きなこと。
代わるのが当たり前じゃん

>たとえば、日本の戦争ドクトリンは相手国の港・空港を攻撃できないわけだが、現代戦じゃこれは戦争になったら敗北を示してる。
当たり前じゃん

>>346
F-22が使用しているRAMは元スカンクワークスのDARROL OLSENがおこした裁判の資料で
定着用の下地層、銀配合のポリウレタン層、金属製のトップコート層の三層構造なのが判明している
塗料では無い
http://www.flightglobal.com/articles/2009/06/30/329025/ex-f-22-engineer-to-sue-lockheed-for-stealth-design.html

>>360
ほう？
するとＴＤＫは俗説なのかな？

>>361
それ公明党の神崎が米国の月刊インターナショナル・コンバット・アームズって雑誌に載ってた！
って予算委員会で質問したのが話の発端らしい

>357

日本の戦争ドクトリンは「米軍が参戦するまで持ちこたえる」
じゃないのか？

これを前提としているから、考え方によっては不要な弾薬の備蓄を
しないですんでいる、とも考える事ができる。

ハイローミックス　失敗

>>356
フェライトコアやったけど今は完全に無関係

>>360

最表面は金属製のトップコートではない
a topcoat layer has properties, including metallic materials,
to reduce heat, which lowers the risk of radar detection.

なんらかの金属質の材料を含んだ材質としか書いてない

というか金属層だとまともにレーダー波を反射するんだがな
原理的に内部で乱反射させて吸収させて熱なりに変換させていく
これは普通の建物の電波吸収体と同原理だろう
to reduce heat, の意味のごとく

>>346
恥ずかしいヤツだな

軍産複合体
死の商人

>>368
そんな事を言うのは愛媛県の坂の上の雲の世界の馬鹿だけでしょう

ちなみに、上の方で戦争ドクトリンが、大戦前後で違うというのは、大まかにはミサイルの話かもしれないですね
大戦ごろや、旧来は、爆弾を持ってることが重要でした
しかし、近代戦は、爆弾の有り無しより輸送ルートの確保が重要になっています
ステルス装置もわからないように、爆撃するような話ですからね

別記事でIOC(初度作戦能力)は2018年にずれ込むってあるけれど気の長い話だな
今回のやつはテスト用？

中国との決戦も近いな

中国残留孤児が引き揚げ者が中国が酷いといっても、それはおまえの欲の皮が酷いのであってだな
まあ、アメリカの戦闘兵器は中東前提だと思うよ、今のところ

>>363
６０年前は、敵の港湾・飛行場を叩かなくても、自衛できると判断したんだよ。

>>369
そうですね、航空機・ミサイル。
航空機の有用性というのはイラク戦争前まで疑問視する人（主に陸軍）に多かったようですが、
戦局を左右する戦力として、確固たる地位を確立したのがイラク戦争でした。


戦争ドクトリンについては、仮に日本軍トップに先見の明があって、WW2で戦闘機主体で戦おうとしても、無理なんですよね。
そういった訓練をせずに、戦術を変えても軍隊が機能しないからです。
ゆえに戦闘ドクトリンというのは、非常に重要なわけです。

>>346
人を馬鹿呼ばわりするときにWikipediaを貼るその勇気は認める

Ｆ−２ｱﾎﾞｰﾝ

が、ほんと悔やまれるという

>>327
仕様を見せてもらうだけで10億円ですけど・・・・

またとってつけたようなｗ

で、アメリカ人は？

なぜコストが安くて高性能なF22を生産しないのだろうか？
やはりF35がF16に変わる新しい主役の商品だからかな？
ライフサイクルコストがかからないならF22の方がいいとは思う
エンジンは日本独自でも作れると言われてるけどね。。。
この際新しい機体を日本独自に開発するしか無い気がするけどね
どちらにしても軍事費にここまで金掛けるなんてあほらしい・・
あの中国もそんなことやってる金があるんだったらもっと別の
国内の雇用問題に裂けよと言いたいよ
軍閥に支配されて主席が選ばれるぐらいだからすでに乗っ取られている様な
状態なんだろうけどね。

F-117は、存在が知られたら全機退役だったように、ステルス型というのは知られて居るだけで不利なのです

ガンダムは海外に売れないだろ
海外に売っていいのはジムクラス
考えればわかるだろ

敵国になるかもしれないし、そうでなかったとしても
情報が流出して弱点をしられて対策されたら平気としての寿命が縮む

Ｆ−２２は米国の最後の切り札なんだよ

それは、最近の作品を知らないだけだと思うが＞ガンダム

絶賛連載中のGガンダムか！

>>378
F-22は電子機器は2世代も遅れてるよ。
FA18の最新型と比べると、レトロ感溢れるコックピット。
F22自体をそろそろバージョンアップしないといけないけど、アメリカも金無いしね
F22が18や35に勝ってるのは、レーダーの出力だけ。
まぁアメリカでは、FA18を魔改造してそのデータを他の機種にフィードバックさせる方式で
電子機器を開発してるから、FA18のスペックはハンパ無いことになってる。

>>383
近代化改修なら頻繁にやってるぞ。

FXスレは素人にもワクワクするからついみちゃう。密かな楽しみだわ

まあ純減で終わるんだけどな

>>344
ミサイルの性能で決まるってことじゃ？

早く買って
千代田と伊勢に載せようよ

純減よりFA-18E/FのFMSがマシだろ。
国内産業保護はF-15J改修と後継機開発の仕事がある。

>>384
ミサイルの企画に合わしてるだけで、FA18みたいに別物に入れ替えたりしないよ。

F22のフライトシムはストレスが溜まるだけだった。
レーダーにばれそうになったら逃げて、
ひたすら見つからないようかくれんぼ。

その通りだと思う
レーダー性能が勝つかステルス性能が勝つかって勝負だからね
Ｆ−2だとかユーロファイターだとかワロスねｗ
思うに、戦闘機がミサイルキャリーになってしまった現在
日本の選択肢は、唯一入手可能なステルス機Ｆ−35のみだろうね

F-35やF/A-18が、額面通りのレーダー能力で売ってくれると思ってる
お花畑が咲いているスレはここですかｗ

>>348

自己レスだが、
写真を見ればわかるけどテールコードがEGのフロリダ州エグリン空軍基地所属

自分で調べたらアメリカの中でもかなりの大きな実弾が使える訓練場があるみたい。

エグリンにある第53航空団(研究･開発･試験･評価の専門部隊)に引き渡されたんじゃないかな?

ロッキード・マーティンって失敗ばっかりしてると思う。
F35だけじゃない。ミサイル防衛でも足引っ張ってるのこいつらだろ。
懲罰を与えて分割すべき。

納入したっていう　実績　だけ　作りたかったんだろ

>>396
トリントンたよ
イスラムのガトーが待っている

>>391
F22ADFきゃ？
TAWが手元にあるけどどうやって動かそう......

>>106
米「それもうやった。駄目だった。」

>>109

それ有った。
レーダーの出力を最大にして相手機コクピット近づく戦術。

上手く行けば猫レンジになるらしいが倫理に反するから中止になった。

戦艦とかはレーダー使用中は甲板に出るなとか、地上整備の時にレーダー使用中は正面に立ってはいけないと言う決まりがある。

>>393
オーストラリアには売る方向で交渉してるジャン。

>>400
ジェット機で正面から近づくのがまずしんどいな

>>402

ラプターでやろうとしてたから視覚外からだと思う。

サル用にスペックダウンしてから売るって言ってるヤツはソースを提示せよ！

以前、F/A-18のレーダーは議会が軍事機密だから
輸出禁止だおって言ってなかった？

30兆て…
ああ、インフレさせたから余裕か

日本は光速レーザー砲を開発した方がいいんじゃね
長距離ミサイルは敵の領空内で撃ち落とし、戦闘機も気づく間もなく撃墜

>>109
国際法

ラプターとたいして値段変わらんやん。

>>407
むしろ光速でないレーザーを開発したら神になれる。

Boeingは先週、自律型無人航空機「Phantom Ray」が初の単独飛行に成功したことを発表した。同飛行は、
この発表の6日前に実施されたという。なめらかな形状を持つ全翼機のPhantom Rayは、今のところ1機のみ
のプロトタイプだが、軍用無人飛行機の新しい形を予感させる。同機は自立的に航行し、攻撃から偵察、
そして、空中給油のようなより一般的な作業まで、広範囲な任務で使用される。

http://japan.cnet.com/news/society/35002669/

だんだん退化してるみたいなｗ
ホルテンHo229
http://dornier-dox.blog.so-net.ne.jp/2009-07-31

ホルテン兄弟擁するナチスの方が進み過ぎてただけだろ

流石に斬新すぎてルフトバッフェに覚えめでたくなかったが、
誘導ミサイル、ジェット機を実戦投入した事実は評価すべき


…独裁国家の弊害で三軍が足を引っ張りあったから連合国に勝機が
有っただけで、早期の『新兵器』投入や戦術的失敗が少なかったら、
第二次世界大戦終結は1950年代までもつれていた筈＞原爆配備も


つまりコミュニストも人民軍も存在しない戦後世界も有り得た

>>7
F-2だってそれくらいだった筈。
それを考えればそう高いとは思わん。
ただ、日本で購入となると倍以上は覚悟しないと・・・・。

>>333,>>360
なんだ、全部勘違いジャップのデマか。
適当な嘘ついてホルホルするのは日本人もチョンも変わらんね。しかもこういう都合の悪い話題はスルーするトコもそっくりｗ
何事も無かったかのように別の話をしだすからな。恐ろしいｗ

>>415
F22積層を塗料で実現してる可能性もある、日本で融通してる事に違いは無い

>>416
日本に同等の技術がある事と、日本が独占的に供給している事では意味が全く違ってくる。

タイフーンでいいよ

>>414
F-2といっしょにすんなよ。
日本専用モデルで空自しか使わない、出る数が少ない機体なんだから。

F-35は最低数千機程生産する筈なのに1機127億だぜ？
F-22のが性能高い分マシなんじゃねーか？

>>414
F-2は部品の一括発注&調達などを行なった結果
最終的には1機あたり96億円くらいまで値下がった
最初からやれよバカヤロー

>>420
一括発注すると分割時に比べて生産ラインの閉鎖が早くなる訳だが。

F-22は入手不可能なんだから、F-22のことはもう忘れろ。

f-4代替はFA-18の売ってもらえる仕様を買って来て、
Fー15代替はF-22の次を共同開発すればいいじゃない

>>423
F-4代替をFA-18って、ひいじいさんをじいさんで置き換えてどーする。

>>424
ひいじいさんはもう飛んじゃダメってお達しが出る寸前なんだから
今すぐ買える奴で、現場の混乱が少ない奴買う他に手があるのか

テスト

今すぐ買ったって、ライセンス生産なんだからいきなり全部入れ替わる訳じゃないだろ。
10年近くかかるんだから慎重に選ばないとだめだ。
海軍が間に合わせで作った、空気抵抗もまともに測定せず、
苦肉の策で増槽をがに股でつけてるような鈍足迎撃機なんてのは話にならない。

>>425
FA-18とFA-18FEは別の機体って事じゃない？

実際、強風と紫電改ぐらい違うし

スパホ(取り扱い商社：伊藤忠)厨が沸いて参りました。
自宅上空を毎日飛ぶ事になっても平気ですか？

ＦＡ１８、普天間で爆音　住民苦情相次ぐ
「騒音でノイローゼになりそうだ」
「尋常でないうるささで会話ができない。子どもも、耳を押さえて怖がっている」
１００デシベル（電車通過時のガード下に相当）を超える騒音は、９月が２８回、１０月が２２回
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2010-11-05_11758/

ＦＡ１８普天間飛来で爆音苦情２０件
「頭が変になりそうだ」と悲痛な訴え
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-05-10_17585/

厚木基地では､空母キティホークの艦載機により昼夜にわたって飛行訓練が行われていた｡
このときは､周辺住民からの騒音苦情が激増し､延べ1,000件にまで達した
米国オシアナ基地周辺の騒音被害
・１万3,000人以上の住民が終日騒音値80-85dB(デシベル) を記録する地区に居住｡
同一地域でF/A18の移転前に､同一レベルの騒音値を記録する地区に居住する住民は4,000人
・ほぼ２万4,000人の住民が75-80dB を記録する地区に居住｡F/A18の移転前､同一レベルの騒音にさらされていた住民の数は366人
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200408_643/064303.pdf

厚木基地の軍用機の騒音をめぐり、周辺住民５０２９人が国に総額約４０億円の損害賠償を求めて横浜地裁で争っている
「厚木基地騒音公害三次訴訟」
F/A18と思われるジェット戦闘機が南に離陸していくのが遠望。騒音は99.6ｄB
http://www.asahi-net.or.jp/~kg6s-oonm/genbakensyo.html

スパホはアメリカ人がうるさいと感じるレベル
日本人には耐えられない

>>427
ライセンス生産にする時間的猶予があるの?
F-4代替限定なら発注数少ないならライン作る金ですごい金額になっちゃわない?
F-15も一部はFA-18E/Fの売ってくれる仕様にするの

続報だお

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110520-OYT1T00066.htm

更に遅れるとな。冷戦時代では考えられないｇｄｇｄぶり。

>>431
レベル１出資国のイギリスですらソースコード見せてもらえないのに、
今まで出資国でも優先供給国でもなかった日本にはライセンス生産なんて
許されない。もうユーロでいいよ。F-15代替ってわけでもないんだろう。

現在の主軸機？のF-イチゴの前のF-14は、多数の試験機を作ってそれを掛け合わせて作った突貫機だった、その後継がイチゴでもある
しかし、14は本当に多数の試行錯誤をクリ返した結果、情報漏れが激しく、いまや露西亜の戦闘機の方が14の正常進化のような形態になっている
この反省からアメリカの設計思想は不便でも秘密主義での製作に切り替わった、よってこのサンゴも前人未踏の領域でこれまでの常識は通用しない

>>433
ソースコードは、ラ国の絶対条件じゃないよ（もちろん、あるにこしたことはないが）。
すでに完成済みのソフトを買い、そこだけブラックボックスとして導入すればラ国はできる。

Windowsのソースコードは分からなくても、Windowsのアプリケーションは開発できるでしょ？
今まで日本がラ国してきた戦闘機だって、ブラックボックスのH/W・S/W部品はいくらでもあった。
ソースコードの公開でF-2がもめたのは、F-2がオリジナルのF-16をかなりイジっているので
F-16の飛行制御ソフトをそのまま使えず、改修する必要があったからに過ぎない。

ソースコードは、あくまで飛行制御や火器管制のソフトウェアを直接かつ独自に改修する場合に
必要なもので、ソースコードが分からなくても、そのインターフェイス仕様が公開されていれば、
日本の国産ミサイルなどの兵装とその制御プログラムもそれに合わせることで利用できる。
F-35を購入予定で、自国の国産兵装や偵察ポッドなどの拡張機器を搭載予定の国は
その方式で連携させる予定だ。

＞427
F/A-18Gベースでコンフォーマルタンクと機外兵器ポッド(ステルス形状)
標準装備の提案機『〜インターナショナル』をリース購入で当座を
しのげば良い…


理想的にはフランス空軍が核戦略として「ダッソー・ミラージュ」
の設計を流用し『大型&双発化』した戦略爆撃機を運用してたけど、
同様にラファールを台風程度に少し大型化した機体が今日本に必要かと

>>43

格好より、排気を再吸気する欠陥があっかんじゃなかったっけ？

2回目のロッキード事件とかｗ

★次期主力戦闘機、Ｆ３５は絶望的　開発間に合わず

・米国防総省は１９日、日本の次期主力戦闘機の有力候補である次世代ステルス
　戦闘機Ｆ３５について、開発の最終段階となる運用試験が２０１７年春に始まるとの
　見通しを明らかにした。日本政府が要求する同年３月までの完成機納入は
　絶望的な状況となり、Ｆ３５は機種選定から外れる可能性が濃厚となった。

　同省で主力装備の評価に関してゲーツ国防長官の相談役を務める
　マイケル・ギルモア氏が上院軍事委員会で証言した。

　日本政府は他に米国のＦＡ１８と欧州共同開発のユーロファイターを候補機種とするが、
　防衛省は米軍との連携を重視しており、ＦＡ１８が最有力候補に急浮上しそうだ。

　http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011052001000202.html

FA18って爆装できたっけ？
今は対地ミサイル積める機体って無かったような。

>440
お前は、まずFAのAが何かを調べろ

>>439
この記事って初期ロットが日本に来る前提でF-4後継に間に合うとか言ってるよな
日本に来るとしても一番列の後ろなんだから15年くらい後だろ

FinalAnswer

早く日本にも売ってくれよ。

>>442
昔アメリカは空軍の分を少し日本に譲るっていう話があった
真偽の程は定かじゃない

オリジナルで作ればいいじゃん
P-XもC-Xも、作る前はコストがどうたら行ってたけど、けっきょくライバルの外国産がグダグダで
国産でヨカッタねって話になった。
戦闘機も同じような感じじゃん。外国はグダグダだし、ノウハウや産業の育成の点から見ても、国産にこだわっていいんじゃないの？

>>446
哨戒機や輸送機や対艦攻撃機と比べると、制空戦闘機は開発や選択をしくじった
場合の周辺国からの脅威の増し具合って桁が違わねえか？
相手側が抑えた空域・海域下では好き放題できるってことだぜ？

>>446
それは将来の目標な。すべてがせっぱつまってて時間も資金も無い現状だと
とにかくあるものを買うしか無い。

＞446-448
反戦マスゴミの突き上げに負けて航続距離が足りなすぎる
『C-1輸送機』を製造してしまった反省から次期型の『C-2』開発を
急いでるけど、結局完成したら航続距離は倍以上伸ばせたけど
「C-130をジェット化しただけ」と言われかねない積載量だからなw

…確かに想定ライバルのA400輸送機よりはマシかもしれないけど、
C-17戦術輸送機には勝てない事は『今回の大震災』で思い知らされ
たからな＞同条件では積載量はC-17の半分以下

その上C-2には「野戦滑走路での短距離離着陸(1000m以下)」能力
は無いから、配備後に『災害緊急援助』で自衛隊が出動しても
受け入れ空港が限られてしまう…

あとP-XがP-8に先行出来そうなのは、米海軍の「次期哨戒機選定」が
予定よりかなりもめた性で、性能で上回れるかどうかは別問題

>>449
C-2最大の売りはトラックなどの容積の大きな荷物を民間機並みの高速性をもって輸送することにあるよ。

C-130はまだまだ使うし不整地能力はこいつにやらせときゃ良い。

>449
ねぇ、今回の震災で不整地着陸が出来ないせいで
着陸できなかった空港ってあるの？
おしえて…

test

>>451
日本に不整地で飛行機が着陸できるような場所が何箇所あるんだって話だな
C-2が着陸できないような状態の滑走路じゃどんな飛行機も無理だろうし
>>450
平時に民間機の邪魔にならずに飛べるのはかなり便利らしいね

>>446
結局この無限ループか。

C-17何か買ってもフル積載に耐えられる滑走路はそうは無いぞ

>>37
ドッグファイトにすらならないだろ

>>455
C-5じゃなくて？

＞451,453
449は「野戦滑走路」と書いてるが…
太平洋戦争中の帝国陸軍機みたいに野原や牧草地に離着陸する訳じゃない

仙台空港にC-130「コンバットタロン」がC-17より前に機材積んで強行着陸
したのは、米空軍所有機じゃなかったのと空港の管制システムが津波で全滅
したため、海兵隊所有の『特殊作戦機(敵地での捕虜奪還や空軍基地占領など)』
が選ばれた＞強行着陸対応航法システムや万一のドラックシュート装備

米空軍機か、滑走路の半分が泥や瓦礫に埋まっただけで「航空管制」が
無傷だったら、倍の機材が載るC-17がそのまま降りてた

それよりも空自は、既に配備が始まってる最新鋭の
「C-130J」相当に現用配備機を改修すべき

＞455
今回、豪空軍のC-17が『トモダチ作戦』に呼応して物資を仙台空港など
に空輸する任務をこなしてるけど、図らずしも「戦時最大積載量」が
90t超ある事が発覚したなw

それでも問題無く我が国の『民間空港』に着陸出来てるのだから、
英豪加空軍並の10機弱導入するのは意義がある

>>457
「ただちに滑走路運用に支障が出る」訳ではないが、通常の機体よりも設置圧が高いから
滑走路に対するダメージの蓄積が大きくなってしまう。（継続的な利用に際しては基地滑走路の改修が必要）

>>458で英豪加空での導入事例が挙がっているけど、それらの国は「海外展開」を意識した導入であって、
C-1輸送機のように国内を馬車馬のごとく駆け回る用途を考えると先ほどのように設置圧が足を引っ張る。

＞Ｆ３５の完成機

この時点でウソだろ！！

>>459
ハイチ地震支援のときのムリーヤみたいに
C-17は緊急時のレンタルでいいんじゃね？

>>460
ちゃんと途中で空中給油しながらエドワーズ空軍基地まで飛んで来たお(｀･ω･´)
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=qqmcdo7HwXM&fulldescription=1

戦闘機よりC130ガンシップを配備 竹島攻撃してチョンコロを蜂の巣にすれ

>>460
飛ぶだけなら、A型は初飛行から五年も経過してるから問題無いだろ。
問題はそれ以外のてんこ盛りに盛り込まれた最新システム。

>464
ただのメタボデブなんだから、それで頭も悪かったら
救いようがないよねｗ

F-35が「ガンポッド式」なのが後で問題化する悪感…

代替エンジン開発も「金喰い虫」との批判で中止されそうだし

…どうしてこうなった？

＞461
豪空軍が三機もなけなしのC-17を今回の大震災支援に投入した事で、
豪政府が『有事の際の戦術輸送機の威力』を再評価したため、更に
一機買い足しを決めたそうな

しかし我が国は『災害緊急派遣部隊』の装備不足や貧弱さも問題だが、
「災害有事」で被災国に出動するのに「民間旅客機」や大型輸送機を
チャーターしないといけないのが情けなさ過ぎる…


積載量50t弱で行動半径が6000キロ以上C-2の性能が有れば
まだマシだったけど、計画積載量が今のままでは又失敗作
になる可能性が高い

対空に使う事その物が出来ないってだけで馬鹿だろ

>計画積載量が今のままでは又失敗作になる可能性が高い

キヨタニきたｗｗｗｗｗ

>>466
戦車運びに行くわけじゃないんだから、C-17なんて買わないでも十分。

情報請求だけで10億とかアパッチが良心的に思える商売

一度に運べる筈の荷物を、二度三度に分けて運ぶ事になっても？

ましてや『軍用機』なのに、積載余裕が乏しい事こそ大問題の筈だし、
民間転用考えた時にライバルが同航続距離で積載量が上回ってたら
幾等機体価格を安くして売り込んでも市場は獲れない

それこそ国策機「YS-11」の二の舞だ


今だ迷走するF-X選定問題で、「AAM-4が4発積めて作戦行動
半径広くない機体は論外」なんて言ってるのに…

何を間違えたかF-35導入成功したけど、『AAM-4が4発も(機外
ステーションに)積めませんでした』て言われるようなものだよ

…まぁ、対艦ミサイルに関しては「射程200km級」で回避プログラム
内蔵のやつが二基積める機体で十分だと思うがね＞サーブ社のみたいな

F-35に関してはAAM以前の問題が多すぎるだろ
そもそもF-Xに応募するなら対空ソフト完成させて来い馬鹿と

>>471
C-17は機体単品なら米空が1機200億程度で買ってるけど
施設など諸々を含めた調達価格は1機あたり400億近くになる。

それにC-2は民間機並みの高速巡航性能から他の輸送機と違って
運用の遣り繰りに頭を悩ますこともない。

そもそもC-2が駄目だったらライバルのA-400Mなんてどーすんだよ。
開発費だけで3兆円近くと10倍以上もかけてあのざまだぞ。

C-2のライバルはエンブラエル社が計画してる輸送機だよ

日本は津波でF-2 18機死んでしまった
最古のF-4が生き残って最新のF-2が死ぬとか、運命はイジワルだ

F-2練習機ですよね

練習機の複座形って18機もあったんだ。
2機位かと思った。
18機じゃただでさえ虎の子の複座形は全滅したと考えてもいい数字だね。

調べたら単座のAが62機、Bが32機もある。
数が多いのは超音速練習機の代わりにも使ってるみたい。

戦闘機は壊れてなんぼ。想定内ぐらいでないと戦争は出来ないだろうと思わなくも無い

壊れるのを想定せよっていうのはわかるが、
現代の空戦は殺ったり殺られたりになりそうにない。

>>480
タフでないと戦場では生き残れない、アメリカの試験は半端無いぜ
http://www.navair.navy.mil/nawcwd/nawcwd/news/2009/2009-02_one_kind_testing.htm

http://www.bahdayton.com/surviac/asnews/JASPO_Spring10.pdf

>>481
F35 Ejector seat trials
http://www.youtube.com/watch?v=aIz5z9VoLJU
これ見たら、自主開発するとして同じ試験を日本でできるのか心配になるな

>>482
今でも長射程ミサイル、火砲の試験はアメリカでやっているからな