【エネルギー】2050年には太陽光や風力発電で世界のエネルギーの77%を供給可能に--IPCC [05/09]

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873名刺は切らしておりまして:2011/06/08(水) 22:53:23.14 ID:4VYFZxhd
地震国というだけで「禁忌」になるのは
やっぱりおかしい。
874名刺は切らしておりまして:2011/06/08(水) 23:12:00.66 ID:4VYFZxhd
減らすのはいいかもしれないけど
新しい原発も建てるべきだ
875名刺は切らしておりまして:2011/06/08(水) 23:37:37.40 ID:H2/co59B
ケチってたとこの改修もがっちりとね
876名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 00:10:46.33 ID:jIK9hqMd
>>868
利権屋を攻撃しなさいよ。風力や太陽光を攻撃するんじゃなくて。
877名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 00:16:49.10 ID:ts4qQvfN
>>876
コスト割れしているものを無理に普及させるなら
補助金利権を付ける以外に方法がないんだもの。
風力や太陽光を「今すぐ」増やせ=利権を作れ、
という等式が成立しているのが難。
878名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 00:43:15.35 ID:IOOiAxa/
> 利権屋を攻撃しなさいよ

ID:VOzFxpRo
ID:/34V2Tng
ID:jIK9hqMd
みたいな人たちを攻撃すればいいんですね
879名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 00:44:49.76 ID:GYyZn65L
>>876
利権があろうが無かろうが風力にも太陽光にも未来はないんだよ。
利権が一掃されたところで、重力制御が実用化されるわけでも、
ワープ航法が実現するわけでもない。
880名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 00:58:36.50 ID:Pfvm2uNa
飛躍的なブレイクスルーをするんだ!
ってのも、結構危険な賭けじゃないのかねと。

まあ研究費が大したことないのなら
研究だけはやるべきだろうけど
原発に回っていた金を全部つぎ込めば解決!って
それ本当かなー
881名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 01:22:27.53 ID:jFLY8qbK
研究はしていくべきだと思うけど、出来てないものを頼りにするのはアホだろうと
肝心のどうやってやるのかは、金つぎ込めばどっかの天才が作ってくれるはずとか根拠なく思ってるだけだし
問題がある事をつつくと「でも原発で汚れるよりいいですよね?」だし
882名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 01:45:25.79 ID:Pfvm2uNa
>>881
「原発で汚れる」というケガレに憑かれてる状態だよなあ。
883名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 03:57:39.26 ID:mdYA6REl
よしわかった。
利権全てをなくす。
送電分離して、原発太陽光風力の交付金、補助金を全てカット。

これでいいよな?
884名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 04:14:30.94 ID:RQDsBZsM
日本の気候で風力はありえない選択だと思うのが普通
現状も安定した風もないし台風や春の突風で壊れまくりなんですが
安定供給できるのは地熱発電しかありません
885名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 06:48:25.95 ID:q5PoQtHw
>>883
もちろん需給自家調整型の送電分離だよな?
安定性の確保は個別の契約ごとに完結していなければならない。
乱して停電させた奴は送電線の利用権剥奪で。
886名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 08:14:52.45 ID:17zxHePF
風かない日は少ないけど、風車を回す為の最低限の風速が出ない日は結構あるって事が、風力の稼働率を下げている。

ところが発電機の初動抵抗値をゼロにする
コロンブスのたまご的な発見がつい最近あり、上手く開発されれば、風速0.5mとかでも十分に発電可能となる。

まぁ冗談でも全国一斉に風車が止まるなんて事はあり得ないが、そんなイメージを
持たれてしまうのも稼働率が低いから。
風速0.3mでも風車が回れば、稼働率は一気に倍増以上だろう。


887名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 08:35:24.79 ID:lkda8kxI
地熱も風力もまず比較的好条件の北海道で採算取れないとな。
まだまだ実用には程遠いわ。
日本では実用化といっても補助金をじゃぶじゃぶ注ぎ続けない限り維持できないだろう。
888名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 08:42:45.57 ID:ts4qQvfN
>>886
低速の風で回る風車は簡単に設計できるけど、
得られるエネルギーが小さすぎるのが難点だと思いますよ。

あとイメージではなく実際に全国一斉に止まります。
889名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 09:19:03.61 ID:rJzxUdti
>>886
回ってりゃ良いのかよw
さすが高価いオブジェだなww
890名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 10:31:17.81 ID:iEd5fMJ5
>>883
>送電分離して、原発太陽光風力の交付金、補助金を全てカット。
賛成!
まず原発から勝手に消えていくだろうな
みんな、危険だけど金になると思うから「推進!」って叫んでるんだから。
891名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 10:32:55.45 ID:iEd5fMJ5
>>886
>コロンブスのたまご的な発見がつい最近あり、
>上手く開発されれば、風速0.5mとかでも十分に発電可能となる。
風が弱いというのはエネルギーがそもそも少ない状態なのだから
いくら損失を減らしても得られるエネルギー量は少ない
微風型風車とかいう勘違い/詐欺にならないように気をつけた方がいいよ
892名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 10:34:23.81 ID:iEd5fMJ5
>>885
>もちろん需給自家調整型の送電分離だよな?
>安定性の確保は個別の契約ごとに完結していなければならない。
そうしたら原発はクズ電源に認定されて使えなくなりますがいいのですか?
893名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 10:36:43.57 ID:iEd5fMJ5
>>872
>火力が調整効くからと言っても炉を傷めるのが前提だぞ
今でも原発のために調整してますが
そのコストは原発に上乗せですか?
そもそも火力ってそういう使い方を前提にしてるでしょ
894名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 10:40:36.12 ID:IC0af6Z9
>>890

原発:
発電量は斬減ー>原子力発電会社倒産ー>放置された廃原子炉ポポポポーン

風力、太陽光:
コスト合わず撤退

水力:
ダムのメンテできない、新設できないで将来的にアボン

火力:
一番盛り上がるが、中東の情勢不安や日本のシーレーンを中国が分断したりするとアウト

結局日本は終了
895名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 10:50:09.46 ID:coLw/Ha1
>>872
ガス会社が風力発電に投資している現実を直視しろよ。つい先日そういうニュースがあったばかりだろw
896名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 11:23:17.85 ID:ETGg115y
原発は続けるべきだよ。
やめたら日本は完全に「終わる」。
悪いが風力や太陽電池で補えると考えてる人は夢を見てる。
一時のヒステリックな反原発がなくなって、冷静な見方の人が増えてるのでほっとしている。
897名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:11:59.58 ID:coLw/Ha1
>>896
原発の電気が一番高い。原発を続けていたら日本の産業は終わる。
中部電力はだからLNG火力をどんどん増やしている。トヨタにとってそのほうが良いから。
898名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:25:34.80 ID:IC0af6Z9
>>897
支那や朝鮮では必死で原子力発電所を押っ立ててますが?
899名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:43:23.14 ID:Pfvm2uNa
>>898
化石燃料級のエネルギーをどうにか確保しないと
現状の文明がたちゆかねーからな。
900名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:47:58.47 ID:coLw/Ha1
>>898
他国がどうであろうと原発の発電コストが日本では一番高いというのは不動。
あいつらが作る原発の値段は日本の1/4、1/5だから単純に比較は無理。
中国は確かに原発を増やす計画がたくさんある、だがそれでも全電力の3%以下にしか
到達しないのが現実だ。
901名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:51:07.54 ID:coLw/Ha1
>>899
日本の年間消費エネルギー構成比で原発の10%しかない。水力が3%。
あとの9割弱は化石燃料というのが現実。原発では文明をたちゆかせられないのだよ。
902名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:55:56.38 ID:vSRHqURo
>>898
よくわかる原子力 - 原発の発電コスト
http://www.nuketext.org/yasui_cost.html
903名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 12:58:30.96 ID:Paz1D+8k
>>898
でも台湾は脱原発だぞ。

>>885
大阪ガスですね。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE110607161200462879.shtml
2MW1基あたり6億はちょっと高い気もするが
904名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 13:00:01.73 ID:Pfvm2uNa
>>901
なんで原発オンリーって前提になってんだよ。

化石燃料級ということは、併用することで
化石燃料の寿命が延びるってことだろ。
905名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 13:06:58.73 ID:17zxHePF
一連のレスにレス

確かに風速0.3mはエネルギー的に小さい。
磁力抵抗がゼロの風車が出来れば、各風速での発電効率が上がると言うイメージを持ってもらいたい。

何しろ、只で逃がしている風や太陽を、どう捕まえるか。捕まえて働かせる事が重要なのです。
風や太陽を奴隷にするのです。技術の発達とともに、捕まえるコストも下がる。働く能力も上がる。

磁力抵抗ゼロ化発電機はその一つ。

風力もどれだけ効率が上がるか?一歩を踏み出さなければ前に進まない。

そう思いませんか?

全く反論出来ないそもそも論で攻めて見ましたw
906名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 13:10:36.96 ID:Pfvm2uNa
エントロピーなる観念があってな…
907名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 13:16:12.33 ID:IC0af6Z9
>>905
磁気抵抗0の発電機が改善しているのは回り始めのきっかけのトルクだけ。
摩擦抵抗みたいに回っている間ずっとロスする訳じゃない。
だからいったん回り出せば効率は変わらない。
908名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 13:18:40.20 ID:Pfvm2uNa
>>907
まあでも逆に言えば、
止まりやすい風力に向いてる新技術とは言えるけどね。
全体の効率がガーンとうpするわけじゃないのはそうだろうな。
909名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 13:24:35.90 ID:ts4qQvfN
自分は環境保護派だから
自然を奴隷にするってのがある種の思い上がりだよねーとか思ってしまう。
屋根の上に付けられるタイプの高効率・安価な太陽光がスタートでしょうね。
910名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 13:33:52.04 ID:coLw/Ha1
>>904
石炭で2000年、天然ガスで最低でも300年で実際にはもっとあると言われてる。
石油の終わりは見えない。
911名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 13:38:09.42 ID:Pfvm2uNa
>>910
そりゃまた「安全厨」な希望的観測やね。

>>909
それは環境保護派というか、環境畏敬派ってニュアンスやな。
912名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 13:42:34.26 ID:ts4qQvfN
>>911
天然ガスはシェールガスで一気に可採埋蔵量が増えてはいる。
ガソリンと違って車には使いづらいから値段もほどほどだし。
アメリカも一時期ガスの値段が上がって風力が採算取れたんだが、
シェールガスの開発でまたガスの価格が低下して
再生可能関係はコスト低下しなければ100年は出番なしの状況。

石油も価格が上がってくると重質油ををクラックするようにはなると思うよ。



913名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 13:44:23.98 ID:coLw/Ha1
>>911
可採年数のことをお前が知らないだけだろ。おれ個人が決定した数字ではない。
ただ価格は上がる。だが原発も同様に上がる。
914名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 16:40:30.77 ID:KHv25pFN
東電は、早く福島第一、第二の代替火力発電所を建設しろよ。
915名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 17:13:37.43 ID:GYyZn65L
>>905
一歩どころか。
一万歩進んで後ろを振り返ったら1メートルしか進んでいなかった。
競争者は、あまりに進みが悪いので、一万歩の前に次々棄権していった。
それを、「靴を新調したから後千歩歩いたら1キロは進める!」と叫んでいる
のが今の風力発電。

ヒキニートに自転車漕がせて発電しているのといっしょだな。
あいつら持続性も協調性も皆無で、疲れたり気に入らないとすぐに漕ぐのを止めるから
即停電する。ダダこねて辞めて半年失業保険=無発電とかもザラ。
そいつらが「疲れた」とか言ってバクバク食う飯を作る方がエネルギーを使うから、
発電どころかトータルでマイナス。
916名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 17:20:52.64 ID:GYyZn65L
太陽光はまあ、球状に内向きに敷き詰めてその中に電球を置き、その電球光による
発電で、電球を点す以上の電力を生むようになれれば、安定電源として使える
ようになるだろう。
いろいろと物理法則が引っくり返りそうだが。
917名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 17:21:16.02 ID:ffxLl7Ax
信じられないほどたとえ話下手糞だな。
風力発電以外脱落した事んなってるじゃねーか。
918名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 18:12:55.70 ID:p7ZzjHey
火力は産業用に使って
風が吹かない時は家庭の電力は停止すりゃいいんだよ
技術より意識のブレークスルーが必要だ
919名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 18:49:59.51 ID:CXQ77a9N
各家庭は燃料電池システムで自己完結するだろ
それを安くするために太陽光発電とか自然再生エネを加えても別にいいけどな
920名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 18:58:10.40 ID:KHv25pFN
>>918
全部火力にすればいいじゃん。
なんで停電を甘受しかんきゃならんの?
921名刺は切らしておりまして:2011/06/09(木) 20:12:58.14 ID:x/bkk/N4
福島はどうせ汚れたんだからもうあきらめて核燃料の墓場と原発を集中させる
そうすればエネルギー問題は解決だろ
922名刺は切らしておりまして
>>896
>一時のヒステリックな反原発がなくなって、冷静な見方の人が増えてるのでほっとしている。
違うとおもうよ。みんな冷静に反原発になったんだよ。
今まで原子力という夢を見させられてたんだって......

原子力は高コストでハイリスクだって、今まで言わないようにしていたことが
普通に報道されるようになった影響は大きいよ。
マスコミも破綻寸前の東電の顔色ばかりをうかがってたら
消費者にそっぽを向かれかねない状況に世の中がすっかり変わってしまった。