【コラム】田んぼではコメより電気を作ったほうが儲かりそうな件 [11/04/23]

田んぼにソーラーパネルを敷き詰めて太陽光発電したらどうなるか試算してみた。

想定は次の通り。

1.10アール(1000平方メートル)の土地にその70%を覆うように太陽光パネルを配置
2.変換効率は10%。
3.1日3時間、365日間発電する。
4.作った電気は向こう20年間、40円/KWhで売れる。
5.発電施設単価は60万円/KW（この単価に維持費用の現在価値も含む）。
6.施設の購入はすべて借入によって行い、金利3%、20年元利均等返済する。
7.粗利益 = 売電売上 - 借入金元利返済額。
8.地代は考えない。
計算結果は、242,940円の利益となった。*1

太陽光発電には「燃料費」が要らない。コストの大半は発電設備である。そのため、KW当た
りの発電設備単価と売電単価の想定が極めて重要である。

条件を変えた試算結果は以下の通り。

(カッコの中の数字は赤字を示す。詳しい計算過程はウェブ上に上げておいたので参照のこと）

売電価格(円/KWh) 　　発電施設単価(円/KW) 　　　利益（円／年）
40 　　　　　　　　　　　　　　600,000 　　　　　　　　　　　　242,940
20 　　　　　　　　　　　　　　600,000 　　　　　　　　　　　　(1,290,060)
10 　　　　　　　　　　　　　　600,000 　　　　　　　　　　　　(2,056,560)
40 　　　　　　　　　　　　　　300,000 　　　　　　　　　　　　1,654,470
20 　　　　　　　　　　　　　　300,000 　　　　　　　　　　　　121,470
10 　　　　　　　　　　　　　　300,000 　　　　　　　　　　　　(645,030)
40 　　　　　　　　　　　　　　150,000 　　　　　　　　　　　　2,360,235
20 　　　　　　　　　　　　　　150,000 　　　　　　　　　　　　827,235
10 　　　　　　　　　　　　　　150,000 　　　　　　　　　　　　60,735

現在の施設単価は約60万円/KWと考えてよい。このレベルだと売電価格が10円/KWや20円/KW
だと採算が取れない。半額の30万円/KW なら20円/KWでも採算が取れる。これは家庭用電力
価格とほぼ同じレベル。施設単価が15万円/KWなら10円/KWでも採算が取れる。これはほぼ
火力発電と同等のコスト水準だ。

1995年に170万円/KWだった設備単価が2005年には 66.1万円/KWと約 40% になっている。
これは年率9%で価格が下落することを意味する。仮にいまが60万円/KWで年率9％づつ単価
が下落し続けるとすると、2019年には上の30万円/KW, 2027年には15万円/KW に到達してい
ても不思議ではない。

稲作の収益率はあまりよくない。同じ10アールでわずか 5.3万円の利益しか出ないという。
多くの場合で太陽光発電のほうが利益が多いではないか。しかも労働時間はほぼゼロに近い。

日本の農家は平均1ヘクタール(100アール）程度の農地があるという。上の売電単価40円/KW
, 施設単価 60万円/KW のシナリオで、1ヘクタール分、太陽光発電に使えば、実に240万円
もの儲けになる！

＜中略＞

日本の総電力需要は860TWh。1平方キロに変換効率10%の太陽電池を並べると、0.1GWで1年間
に約1000時間発電できるので、0.1TWhの電力量を作る。従って需要をすべて太陽光でまかな
うとすると、860/0.1=8600平方キロが必要。

ところが日本には耕作放棄地が3900平方キロも存在する。ここに太陽電池を並べるだけで
日本の電力の39%をまかなえてしまう計算だ。

ソース
http://news.livedoor.com/article/detail/5512722/

>>1のつづき

減反政策を見ても分かるように日本のコメは余っている状態だ。一部の田んぼを太陽光発電
所に変えるだけで、農家の所得が大幅に増える可能性を秘めているのだ。

*1：現行の固定買取制度は10年の買取しか保障していないことに注意。20年で壊れなければ
、その後の売上はそのまま儲けになる。

-以上-

でも減反政策に一番従ってないのは福島県なんだせ。

固定費用

農地じゃなくなるから税金高くなりそうだな

一面ソーラーパネルの田舎の景色ってのもなんだかなあ

20年維持管理費無しで正常稼働する設備とかねーよ

原発にした方が、一億倍くらいの年収になるだろ？ボケが

夜中に割られたりするだろ
保険代がかかる

ヒャッハー！ソーラーパネルが道に落ちてるぜ！

作った電気は向こう20年間、40円/KWhで売れる。

この仮定が間違っている！！！

ガス発電所計画だってスタートしているのに、わざわざアイヌ土人から電気を買うか？？

風力にしたら

これって意外とアリだよな

縦置きできるようにして冬場は太陽光発電に使えば最強じゃね？

メコを作れ

風力は嫌だ
あの醜悪な建造物が日本を汚染する風景を想像するだけで
ロバに乗ってぶちこわしに行きたくなる

コメがなくなっちゃわないか。タイ米でも輸入するか。
いや太陽光発電をするのだったらタイのほうが適地だろうね。

東電が警戒地区の土地を借りてパネルを設置する

>15
＞ロバに乗って
ドン・キホーテを思い出した。

電気買って、売った方が良くないか
40円/KWhこれって今買うより高いんでしょ。

電気もいいけどさ、電気を売ってそれで食べ物を買うわけだろ。
太陽⇒電気⇒食べ物

俺が太陽エネルギーを食べ物に直接変換する発明をしてやろうか？

米農家ならどんなに米価が下がっても食うには困らないが、
太陽光発電に変えて、もし電気買取価格暴落すれば、脂肪確定。

ソーラーパネルの下で、もやしを栽培すれば一石二鳥。

家を新築するにあたってソーラーパネル考えたけど、設置に２００マンくらいかかって、ペイするのにかなりの年月がかかるのがわかった。
しかもメンテも必要だし、実際どうなのかね。
それなら、ローンの繰上げ返済したほうが確実だと思ってしまった。

太陽光より風力の方が儲かるんじゃね?

農地の目的外使用だと税金が高くなるんじゃないの？
国の政策ならやっても面白いかもしれんが

牛が歯車を回す牛力発電なんてどーだろ？

パネルで日が遮られるから、お日様が嫌いな作物なんかも作れる。
そしたら農地として登録できるんじゃないか？

季節によっては鉛色の空がずーっと続く地方もあるし、地域的に発電量の偏りが大きそう
お天道様のご機嫌次第というのがなんとも

いう通りなんだけどね、

なんで、国が、意地になって原発をやってきたか。
実は、発電は副産物でしかなかったってことに気付けば、
コストが問題じゃない事が解るはず。

しかし簡単にできることなのに
詐欺みたいな新興市場の企業群にもそんな企業はないんじゃないの

電気が必ず必要という前提で議論進むのも気持ち悪い。
アーミッシュの人たちは、「電気がなくても幸せです」と言うぞ。
江戸時代まで電気を落とさなくても昭和初期ぐらいまで電気を落とした生活に戻るのも悪くはない。

そうだよな　山ほったらかしとくよりソーラーパネル敷き詰めたほうが金になるよな





やってみろよボケナスカボチャ

>>5
ソーラーファームだから没問題

>>23
太陽熱温水器おすすめ。

>>31
モルモン教

究極のエコは人間減らすこと。手っ取り早く減らすなら、自分がいらないことに気が付く。
そこまで考えるとエコが嫌になれる。
自己犠牲無しのエコなんてないのさ。テレビで宇宙飛行士が、ソーラーパネル付きの家の宣伝してたけど、
あんな広い住宅エコでもなんでもない。

>>31
別に必ず必要なんて前提無くね？
「電気を買う義務」なんて無いだろ？
必要な人が必要だから必要だって言ってるだけで

雪が積もる地域は除外でしょ

福島はそういう方向にいくしか無いかもな、少なくとも原発から３０km以内は

ソーラーパネルの下もったいないから
テニスコートとバスケットコート、陸上競技トラック
ゴーカートコース　ラジコンコースにしてくれたら
雨と紫外線が防げて助かるのでそれ貸せばもっと儲かる。

スペインもイタリアも、これで凄まじい借金に苦しんでる
補助金ありきの収支計算など笑止　施策が変われば根底から崩れる

補助金なし・電力自由化なら、１０円/KWhがいいところだろう
メンテナンスコストがなくても大赤字

設置条件がはるかに優れている大型の倉庫や工場でさえ
現状は完全にコスト割れだから、別の理由がないかぎりはやっていない

>>36
立って半畳、寝て一畳って言うしな

本当に利益になるなら実家の放置してる畑に敷きたい気もするけど、
メンテナンスの費用とかかかりそうな気もする。
あと、台風とかで壊れないか心配。

>>19
40円/ｋｗなんかあり得ないだろ。
どう考えても。
今の一般家庭用電力ですら22円/ｋｗだからな。
風力や水力の発電コストは10円/ｋｗ前後だから、
太陽光パネルの価格が4分の1くらいにまで下がらないと無理だろう。

発想は評価
しかしこの国を滅ぼす
農耕を甘く見るな

>>20
太陽=>体内のエネルギー
が一番効率がいいだろう。つまり体内で光合成できるよう、発明してくれ

マジレスしよう！

今は原油が仕手筋によって買い占められ、値段が釣り上げられているから、電気が高く売れるなどと煽られている。

関西の在日商人がアイヌの土人どもにソーラーパネルを売りつけた後ガソリン灯油が暴落すれば見事に売り抜け、ちゅう話や

フクシマは太陽光と水車と風力の発電の町にしろや！
どんどん新規参入してエコを広めろ

うちの太陽光温水器は元が取れないうちに壊れちゃったよ

福島茨城はこれでOK
電気には放射能はないからね

>>49
太陽熱温水器は冬場の凍結で壊れる場合が多いので
凍結が予想されるときは水を抜いといたほうがいい。

フクスマの農民はホンマアホやな！

イラクでは一バレル２、３ドルでアブラがヨーサン湧くんで？
それを在日の商品先物「でりばてぃぶ」部隊が買い占めて、１００ドル２００ドルにして売ってんじゃ！

戦争がおさまってこのカラクリが一気に崩れたら、売れ残りのソーラーパネル抱えて倒産や・・・

設備を支那人に奪われて首をくくる可能性もあるな

農家じゃなく一般の人が農家から土地を借りてこれをやろうとすると
農地として土地を借りる事ができないので貸借コストが嵩んでアウト

土地持ちの農家がやろうとしても、担保が元田んぼの土地なんかじゃ
銀行は必要な額のお金貸さんでしょ

よってダウト

福島第一20キロ圏内で風力発電塔設置を始めればよい。
風力発電塔の足元には広大な更地が広がる。
そこに太陽電池を敷き詰めればよい。
放射能の値が下がれば徐々に10キロ圏内にも広げて最終的には封印した
原発至近まで広げたらいいでししょう。
海上も施工しやすい浅海では同じく風力発電塔を建てるべき。
半径20キロの扇型の土地にびっしりと建てたらいい。
どうせ何十年も立ち入り禁止必至の地域だ。
宇宙からもギラギラ輝いて簡単に見つかるほどの巨大な施設。

やれ

雪降ったらどうするんだよ？
一年のうちかなりの期間発電できなくなるぞ？

神奈川県の黒岩知事のソーラーバンク設立、太陽光発電普及構想
を早期実現してくれ

この発電田で夜中も発電できるアイデア募集

いま電気代って10-20円/kwなんだよね。だれが40円で20年も買ってくれるのかが問題だな。

場所にもよるけど、何年かに一度流されるな。

>>56
雪国では屋根の雪下ろしが大問題。なのでソーラーパネルはほとんど普及してない。
大雪積もったら重みでパネル割れるんだよね。

>>55
風車の影で太陽発電の効率がめっちゃ落ちるぞ

売れるけど、売った後は捨ててるんだよね
カネを分捕るだけの事業

意外に盲点なのが、ソーラーパネルにちりやほこりが積もると発電効率が落ちること。
だれかが水洗いしてあげないといけない。大規模な施設をつくれば、その手間は膨大。

>>61
雪国だとそれがあるし、蓄雪冷却で夏の電気代を削る方が安く済むからね。

地代を考えないでコレでは、利益が出ないことの証明。
工場の屋根とかでないと意味はない。

(8)の地代は考えない、がダメだな
農地扱いじゃなくなると地代がぐぐっと上がる
雑種地と認められれば多少の値上がりで済むけど、発電設備を設置するとなると無理だろうな

平地に置いたら盗まれる
それに意外と故障もする

地代を考えたらどうなるの

温泉奉行への道ははてなしく遠く長い道のりだ！

都内では２０００ｍ掘ればどこでも温泉がでます。
これは、地層が東京湾まで傾斜をしていて、都内が下流に当り、地下水が圧縮され
て温度が上昇し温泉の基準（２０℃以上）に適

掘った後は勝手に湯が沸くとしたって、メンテフリーなんてことはないぢょ

別の用途に転換したくなっても、田畑なら植わってるもん収穫してしまえばリセットされるけど
これ、ある程度長期間施設置いとかないとペイしないからなぁ。

>>69
農家が別の事業をやっても「農業の副業だ！」と言い張れば勝利確定。
普通は税金取られて爆死する。そもそも土地を安く買うのは大変。

それより用水路に水中モーターみたいな小型発電機入れとけ

田舎の屋外の平地に太陽光パネルなんか並べたら中国人の方々がさぞや
喜ぶでしょうなぁ。

パネルが速攻で盗まれるリスクがあります

勾配屋根に設置するよりこれだけ余計にかかる

・パネルをのせる架台
・強風に耐える基礎
・除草を含む動植物対策
・土ぼこり払拭
・盗難対策

乗せればいいだけの営利企業の施設でもやってない現実

日本の田んぼがほとんど銀色に光ってたら、未来都市みたいでかっこいいと思う

小学生の妄想作文だな。

三角塔建てるのと同レベル。

うちの実家もたくさん畑あるんだよな
じいちゃんがもう農業引退して作る人がいない状態
少しでも儲かるならやってみようかな

>>58
太陽熱発電

太陽光発電と異なり夜も余熱で発電する

太陽光発電から太陽熱発電へ
http://mutenkahouse.seesaa.net/article/13756656.html

都内は緑化進めて温度さげろよ。
屋上緑化とかも節電になるんだろ？

ソーラー売ってるけどおまいらの意見は参考になるな。




バカばかりで。今ソーラー付けないのはバカなんだよ。付ける場所もあって金もあるなら付けるか、 10年後は死んでると 全部金使ってしまうことを 薦める。

いつまでも円の価値が維持されると信用できる？

■石油の代替性について



　オーランチオキトリウムとボトリオコッカスが生産するオイルは容易に燃料化することが可能。また既存の石油会社が持っている技術を利用すれば化学製品の原料にすることも可能。




■実用化について



　オーランチオキトリウムによるオイル生産の実用化は10年後（2021年）を目途。

　ただし実用化にあたってはプラントレベルでの実験が必要。

　国家レベルの投資が求められている！！！！！！！！！！



http://d.hatena.ne.jp/Farmers_Energy/20110125/p1

>>80

最新の溶融塩型の太陽熱発電所は
1基で原子炉0.8個分のエネルギーを吐き出すそうだし

米を売り、ワラをバイオ燃料にして売った方が多分賢い二重取り

ソーラーパネルに雪が積もったらどうよ？

儲けるというよりリスクヘッジとして良いだろうな。
パネルが安ければ良いのに、いつになったら値下がりするんだ

トキの生態系を守れ

物事を楽観的にしか考えられない基地外は必ずこう言う。
「電気が無くても暮らしていける、原子力をなくして自然エネルギーにすればいい」
「戦前くらいの生活水準に戻せばいい」

もドラネーヨ！石炭石油も大量に使えない現代では、
産業革命以前、すなわち１７世紀くらいまでの

　　「江　戸　時　代　に　戻　せ」

と同意義であることにまったく気づいていない。

太陽光パネルの寿命は無視かよｗ
エネルギー作るならこんなのもあるぜよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303714992/

スレチだけど「国立公園に地熱発電所をつくれ」といったひとがいたね。
本末転倒じゃないのか。

>>90
原発なんて30％ぐらいだろ。江戸時代？馬鹿死ねよ

>>90

ただし、エレキテルがある

当時の庶民には広まらなかった

原発以前っていっても、戦前よりも退化することは論理的にありえない
原発依存症になったのは戦後かなり経ってからだろ？

なんで江戸時代の生活になるのだ

＞１

儲かるなら、とりあえずお前からやれよＷＷＷＷ


詐欺師ライブドアさーん

つーか原発なんて全体の30%なのに原発をなくすと江戸時代とか意味不明
普通に火力とか増設すれば簡単に補えるじゃん

かつては黄金の国と呼ばれたが、今度はシリコンの国か！ｗ

太陽光発電より藻油のほうが効率いいだろ

東京の道路の上に太陽光パネルで屋根つくれば
日陰で街全体が涼しくなってよさそうだけど。

花の色素で作った太陽パネルである程度地面からはなして作ったら米と二重に儲かるんじゃないの？

> 4.作った電気は向こう20年間、40円/KWhで売れる。

過程の話だろう。

今のソーラーパネルの効率では無理だろ
絶対赤字になる

冬場だけ置くのもありだな

温泉奉行としてはさ、せっかくコメが取れる田んぼを電源開発にしなくても・・・と思うけどね

ダムとか元々ソバしか取れぬような貧しい寒村で始まった事業なんだし

こういうのは試算とは言わない
太陽パネル発電の実際を知らないとしか

農業はトラクタとかコンバインとか何かと投資しないといけないから
土地活用という発想にたつと同じ投資するならこういう考え方もアリだなぁ。

>>10
たしかにｗ
銅線や農作物まで盗まれるんだからソーラーパネルなんか確実だな

１００％発電できるわけないし、本当に買い取るのかも分からない

米で作ったアルコール燃料で発電するのとどっちが効率良いか

薄っぺらい話だ
農作物の国内生産と補助ありきの売電を比べて何をしたいんだろ

福島にゴミ発電所作れ
放射性物質を外部に出さない装置付きで

水田ダム効果ってのもあって、ソーラーパネルにしたら水嫌うから即排水するだろ
台風、集中豪雨の時に河川が氾濫するから、河川改修、ダム増設に数兆円必要だろ

農業関係者が大量に書き込んでるのか？
否定見解が出る理由がわからない。

>>108
警備員雇うしかねーなーｗ
最近じゃ朝鮮人のほかに中国人も日本にいて犯罪やっているようだし

現役の田んぼをつぶさなくても減反や後継不足で休耕田が多いんだから
そういうとこでやってみたら面白いかもね。
将来巻き取り式のソーラーパネルみたいなのが出てきたら
農閑期でやってみたりとかね。

安易にソーラーパネルってちょっと頭弱いんじゃねーの
こいつ

コメをアルコールにしたほうが、保存が効くし
エネルギーとしては使い勝手がよさそう
太陽光を使わなければならないんだったら
茶園なんかどうだろ？隙間を大きくした屋根状にするとか

>>116
>将来巻き取り式のソーラーパネルみたいなのが出てきたら
>農閑期でやってみたりとかね。

おまえ農閑期に太陽を当ててることの重要性の意味をしらねーだろ。
ま、農家でも経験でやっているだけで、理由を知っているのはごく一部だがな。

太陽光発電、ずいぶん前から実験器で遊んでいるけど
これを屋根なりなんなりに敷き詰めようとは思ったことは無い・・・

それがすべてを物語ると思う
一畳分で実験してみればよい、多分やる気無くなるから

エタノール生産能力が従来の10倍の藻とか、なかったっけ？
バイオエタノールって今どうなっているの

1000�uで年間24万円というのは、まったく商売にならないという話だよ
固定資産税はどうする？ 休耕田なら売ってしまったほうが

>>119
知らんなそんなもんｗ

…アホだろ。
メンテ代とか考えてないし、地代とか考えないってなんだよ。それ
畑とか田だから、優遇税制うけれるのに、層じゃなくなったら税金率上がるだろうに・・。

ただでさえ、屑なマスゴミの質が、更に低下してるのかｗｗｗ

東電は計画停電になるような電力不足の利用ピーク時間帯しか
コロボックル農民からは電気を買わないと思う

帰宅ラッシュ時の５時６時とか電車動かすときや、夏場のエアコン使うときだけ

それ以外の時間帯は、４０円どころか１０円でも買わないんじゃね？

70歳以上の生産性のない高齢者、年齢に関係なく精神異常者、殺人などの重犯罪者などの人たちを楽園と称した処理施設に連れて行き、速やかに処分することが最良のエコ

電力会社は超大口へはkwh１０円未満で売ってるんだが（夏以外）
本格的に回すためにはそれ以下の単価になるだろう

太陽光発電コストが10分の1になる新技術
http://fpdai.hamazo.tv/e2553060.html

>>120
まあ高価な非常用電源、と思えばいいのかもな

うえでも何度も書かれているが、脳天気な試算だよ


売電価格40円／kWh
→　現状は家庭用の余剰分の売値が４８円だが、その他は２４円
　　仮に将来４０円政策がなされたとしても、２０年間はありえねよ

農事の現状の固定資産税の扱い
→　農地なら〇円としても良いが、目的外使用なら０円というワケには
　　いかんだろう

大規模太陽発電の場合は、電力安定化のための蓄電池などの設備が
必要になり、設置のための費用はもっと高い物になる。


耐用年数２０年の設計でも、一定の割合で保守・点検費用は発生するし、
故障品も出てくる。少なくてもパワーコンディショナー関係では必ず
保守費用が発生する。

>>129　晴れてる日にしか発電しないんだから　非常用電源ですらない

メンテナンスが必要だから
雇用が増えそう

>>96
ライブドアの無線ＬＡＮスポット、結局口だけだったなぁ……。

そもそもソーラパネルが高いのと
壊れた修理代を考えてないｗ

>>7
維持費用もこの計算には入ってる。太陽光パネルは稼働部品がないから紫外線劣化さえ防げば意外と長持ちする。
20年前のパソコンでも、HDDやCDなどのドライブ系はまず動かないが、CPUやメモリは意外と動いたりする。
パソコンの場合は使い物にならなくなるが、太陽光パネルなら半永久的に使える。

ハムスター飼ってると、一晩中回り車をカラカラ回してるよね。
なんとかあれを発電に使えないだろうか(´･ω･`)

屋根やシェード機能との複合だったらいいけど
現在の効率ではまだ無理みたいね。

http://www.energia.co.jp/taiyo_fukakin/
現在の売電システムは、太陽光発電をしていない人間から原資を搾取するシステムのため注意しましょう。
設備投資出来ない人間が割りを食っていきます。

＞晴れてる日にしか発電しないんだから　非常用電源ですらない

まあたしかにな。
俺は非常用電源としてはストーブで発電できる、熱電発電に注目してます。
今回の震災で停電になったとき、普通にストーブはつけてたから、この火力を
利用できたらなーって思ってますた。
いわゆるキャンドルラジオで使われている技術。

>8.地代は考えない。
農地として利用していないから、固定資産税は農地並課税は無理だぞ ?

効率10%で3時間しか発電しないってモデルでこれだろ？
実際なら効率8%で8時間は発電出来そうだから維持管理含めても十分いけそうだな。

>>120
太陽電池は男のロマンなんだよ

田んぼの生態系殲滅しちまったらエコの意味なくね？

太陽光発電は元なんてとれないしなあ。
それに、雪国が絶望的にもととれないしな
雪が溶けるまで塩付けとかな。
これからは熱電発電に注目したほうがいいですよ
これなんてストーブに乗せただけで５０ワット発電できます。
http://www.youtube.com/watch?v=3eHqlsvGmLc&feature=related

床暖房とかに温水いっぱい使う人とか、この手のシステム組んで
冬場は電力会社から電気買わないとかいうシステムも可能になると思います。

今年はプロパンガスと携帯コンロとカセットボンベ、そして昔はあんなに
あったのに各家庭の屋根からほとんど消えつつある【ユワイター】が
リバイバルヒットすると見込んでイワタニを震災後落ち込んだ所で買った。
被災地での小型ガス器具やボンベの消費はまだまだ続くでしょう。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8088.T&ct=z&t=3m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v
直近の高値では売りそびれたけど徐々に再び上昇すると思う。
NHKの【世界ふれあい街歩き】で中国の家に太陽熱温水器がいっぱい乗っているのを
見て愕然とした。
日本の30年前の製品よりボロそうなものもたくさん乗っている。
小さい頃友達の家で風呂に入りあれの湯を使って感動したことがある。
給湯器の補助や補完としてしか使えないが夏場は充分。

これからは太陽電池と太陽熱温水器が屋根に乗ってビカビカ輝く新築住宅が
流行すると確信した。

施設保守費と大量に出る産業廃棄物（壊れたパネル（大量の有害物質含む））
の費用計上しる

>>15

おはようございます、ドン・キホーテさん

>>145
太陽光温水器はなんで日本じゃ廃れたんでしょうかね
まあ見た目がださいということもあるんでしょうけど、今は銀色のタンク部分を
下に下ろしたタイプが主流ですねー。
太陽光のお湯はマジで普通の湯とは違う。
科学じゃ説明できんことがあるんだな、と実感できるよね。
温泉の湯に近いというかなんというか。

>>30
現在の法律で、簡単に電気は売れないんだよ。
一般家庭の太陽電池だけは、特例で電力会社が買い取っているだけ。

ttp://www.mt8.ne.jp/~sun/index.html
浅川太陽電池発電所も電気を売るのに苦労している

雪国の雪に耐えられるのか？

心臓って死ぬまで動いてんだぜ
呼吸運動もあるし
人体を発電に利用出来ないか
ケータイの非常用電源ぐらいにならないだろうか

>>34
また出たな・・・朝日ソーラーの工作員がw

ワタシは温泉奉行で良かったと、今はつくづく思ってるヨ・・・
こんな仕事、いまどき継ぐ物好きはいないけど

震災で客が減って奉行所もテンテコマイといってもさ
電気温水器を常設するまでもなくお湯が出る、、、この有難さ

灯油の高かったこの冬は、つくづく天然温泉のよさを実感したぢゃ

藻でバイオエタノールというのはどうなったんだ？

>>125
本題から論点がずれるけど、そもそも現状のインフラでは、クソみたいな発電能力とクソみたいに不安定な太陽光発電電力を各家庭に効率よく回していけない。

太陽光発電を売電システムは電力を効率良く使う観点は度外視で、太陽光発電業者の開発促進が目的。

この試算は太陽光発電で儲けることが目的であって「エコ」や「脱原発」の試算ではないと思うよ？

>>136
途上国には家畜発電というものがあるらしい。

>>141
いつも、最適な角度で太陽光が当たるわけでも無いし、曇りの日や雨の日もある。

設備容量の12%を発電量として計算するのが標準だが、１日３時間、３６５日も
ほぼ12%になるので妥当な設定。

>>149
発電した電気で、アルミ精製などの別の事業をしないと厳しいだろう。

>>152
なぜ太陽光温水器って、変な連中に叩かれるんだろ
安いしエコだし、長寿命だし
おれんちは朝日ソーラーのやつを２０年以上使ってますが、いまだ大丈夫ですね。
まあタンクのなかとかそうとう汚れてんだろうけども。。。
あと配管がサビてきて、温度が低いとお湯が降りにくくなった。

管理維持費とか、電線を使うところまで引いたりしたらもっと費用がいるんじゃないの？

>>153
温泉つき物件は男のロマンだなＷ

それで銀メッキとかハンダ付けとかやるんじゃなければ、自家発電装置だけあっても厳しいだろう

どこに電気を売る、という問題がある

>>148
太陽熱温水器が廃れた理由

始めは屋根に乗せておくだけで、夏は光熱費ゼロ、冬はガス代を大幅節約って事で一気に流行ったけど
以下の問題が顕著に現れて一気に廃れた

1. 屋根にタンクを乗せるタイプは、常に屋根に200kg の荷重をかけているので、思った以上に家の筐体にダメージを与える
　　地震が来たらそのダメージが元で壊れやすくなる
2. 数年で水道接続部分が壊れてきて、その修理代で儲けようとする業者が大量に現れて、ボッタクリ価格で一気に信用を失った
3. 分離タイプは価格が高すぎて、永久に元が取れない

ちゃんとコスト計算してみると、太陽熱温水器は全然エコでないことが判ったから

>>159
また出たな・・・朝日ソーラーの工作員がw

>>160
電線を出して、電力会社に連絡すれば
・電柱から発電機までの敷設
・売電メーターの設置
くらい、やってくれるんじゃない？

素人が電柱から電線出されても困るし、適当に売電メーターつけられても困るよね

>>161

マジで徒歩圏内に一応天然温泉があったりするから、「温泉物件」になったのぢゃ〜
庭を掘っても湯が出るかもぢょ、ただし源泉までは１０００m以上

深夜電力充電して昼間に売電すれば儲かるんでないの？

>>167
電池代。

>>163
おかしい
コストの話とエコの話をごっちゃにしている。
元とれないからエコではないということ？
それいったら太陽光発電パネルが上いくだろうな、太陽光温水器よりも
数倍の値段なんだからな。

>>167
電気事業法で電力の再販は禁じられている。

その前に、今の蓄電池の価格じゃ元取る前に、電池寿命だよｗ

>>167
買い電用コンセントから売り電用コンセントに直接コードを繋いで
1kw 20円で買って、40円で売ったほうが早いんじゃあないのか ?

>>164
あやしいよなあ
太陽熱温水器メーカーなんて朝日ソーラーだけじゃねえのに。。。
無知すぎだし、チョンくさい。

>>7
維持費用込みとなっていると思うが。

>>169
おかしいというなら、あなたのコスト計算を出してください。

製品の価格とメーカー
毎月節約した光熱費
20年間でいくら節約した ?

あと、貴方のは屋根に設置した自然循環式みたいだけど、家の筐体のダメージは無かった ?
あと、自然循環式で20年間ノーメンテってのは奇跡的な筐体だけど、隣近所で同時期に設置した筐体はまだ残っている ?
その機種の平均寿命は何年 ?

なんか２ちゃんねるって気持ち悪いとこだな
太陽光発電パネルをやたらマンセーする怪しい輩が闊歩しとる。
まあ、ここは朝鮮人牛耳る掲示板だからなー
太陽光発電で原発が廃止、なんて夢のようなことを考えているんでせう。
発電規模からいって不可能です。
太陽光発電など、電線ひけないとことか、道楽とか、導入する理由にはこの二つしかありません。

>>111
待て、稲作も補助金だらけだぞ。
真面目に考えるなら社会全体のコストを考えないと。

第一、農地じゃなくなるから固定資産税云々も法律変えたら何とでもなる話だろ。
大規模にやるなら国の支援前提だから減反の話とバーターで税率優遇ぐらい導入されてもおかしくない。

>>171
その発想はなかったw
多数の人がやれば太陽光サーチャージ料金だけが高くなって行くwww

>>174
正直元はとれないと思うよ、太陽熱温水器は。
灯油消費を年間トータルで半分くらいにできることかなあ。
ここは具体的に計算したことは無いけど
年間灯油代が５万かかるとこを、２万５千円にできるとか？その程度じゃないですか？
あと家はけっこうデカいんで、ダメージとか考えたことねえな。
これから導入すりひとは、タンクをしたに置いたタイプでしょうから、ダメージは
考えなくていいんじゃないですかねー

雨の降らない砂漠が安定した電気の畑として
脚光を浴びる予感！
鳥取を買い占めろ！

風力の方がいいだろ。
風があればの話だけど。
耕作と共存できるし

>>179
県外人には理解出来ないかもしれないが鳥取県は年間の５分の４が雨か曇りで
残り５分１だけが雲多めの晴れ
雲ひとつない青空なんて一年に１０日もない
太陽光発電には日本一向かない地域

>>176
稲作のいいところは、なんだかんだ言って生産したものが人の役に立つ。
太陽光発電は生産したものが人の役に立たず、供給電力を不安定にする。

>>174
ま、太陽光温水器は元とれないけど、太陽光発電よりはマシ
太陽熱温水器は工事費込みで高くで１００万
太陽光発電は工事費込みで２００万３００万。
やめたほうがいい、太陽光発電は。

>>1

ウルトラ級の馬鹿だなｗ

・晴れた日でも6時間程度しかまともに発電できないのに、曇り、雨など計算していない
・電力会社が販売するより遙かに高い40円/kWhの売り値が20年も続くというバラ色計算
・高効率が維持できると言われているパネル耐用年数10年以上の試算期間
・固定資産税のアップを考えない馬鹿

太陽熱温水器で唯一勧められる方法は、自然循環式タイプ(定価で30万以下)を
屋根の上ではなく、庭に設置した場合のみ

↓こんな13万前後のものなら、コスト回収は可能
ttp://www.solars.jp/

もちろん、庭に設置しても太陽がよく当たるって事は、地方限定

都心の住宅地では、いくつかの条件が合わないと無理。

>181
つhttp://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble02.html
> ソーラー・パネルというのは、たとえ曇りでも、一定以上の光があたれば、
> 設計された系統の電圧を安定的に出すのだそうです

メンテ代を全く考慮に入れてなくてワロスｗｗｗｗｗｗ

>>183
あなたの出した数字の意味がわからない。

何と何を比較しているの？
100万の温水？
200万の電力？


温水にするためのエネルギー100万円分は、いつになったら回収できるんだっけ？

現状の太陽光購入者を見てみろや
どれだけの家庭でこのエコ詐欺で苦しんでいるか

こういうエコ詐欺利権者が原子力を引き合いにどんどん増えていくんだよな

気をつけな、太陽光販売業者には

儲かればいいって話はそろそろ終わりにして欲しいもんだな

>>188
冷静になってくださいね
１００万の温水
３００万の電力

冷静に考えてください、３００万円の金があったら
何年分の電気代になるのか？とか。
太陽光発電くらい無駄なものはないんですよ。

>>182
現代の稲作だって、ゲンゴロウもトンボもホタルもドジョウも
農薬で皆殺しにするような薬漬けなんだけどなｗ

今自家発電で儲かるとしたら、金メッキ銀メッキ

何でもない磁気ネックレスを金メッキして、２４金として売る
詐欺だけど、そーいうのだろ？

>>165
残念でした

発電業者と認定されるから、配線、取引メーターは発電側の費用負担ね

工事者と費用負担者は違うんだよ

もう少し勉強しようね

>>189
太陽光も現状価格ではコスト回収は無理だな。
良い点は夏場のピーク電力削減に貢献するところかな ?
だから、お金持ちは社会的な義務と思って、無理して太陽電池を接地してくれ。

俺達一般人は、金持ちが大量に設置してもっと価格が安くなってから設置するからw

太陽熱温水器は、化石燃料が普及する前は実は温水器の主流になりかけたことがある。
穴さえ掘れば勝手に湧いてくる天然ガスに駆逐された。
1900年ころのカリフォルニアの話。

>>189
ですね
売電詐欺にかからないようにして欲しいですね
元取れるということで購入したが、設置してみて売電額に愕然
というような被害者が多数ですからねー。
そういう詐欺師がネットでも闊歩しているようです。

>>1

ちゃんとソース書けよ

＞酒井英禎（さかいえいじ, elm200）

ライブドアでソースロンダリングしてるんじゃねぇ、＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★

>>186
電力でなくて電圧なのがミソな。
電流量は減るとはっきり書いてあるだろ。
エネルギー保存則は破れないよ。

>196
アメリカとか太陽光温水器の歴史は古いみたいっすねえ
今は逆に見なおされてきているのか、手作りの温水器とかの
動画がアップされてます
もったいないですよね、かるふぉるにあとかの太陽とか利用すればそうとうな
温水作れるのに

>>171
今の太陽光購入はそういう手法により詐取できないように
発電電力から購入電力を差引いた余剰分を販売電力にできる仕組み
そうでないと完全に不公平になるからね

>>186
リンク先の日本語からして微妙だが、曇りだと電圧だけはあっても肝心の電力が稼げない（多く取りだそうとするとすぐ電圧が落ちる）ってこと。

http://fpdai.hamazo.tv/e2553060.html
三菱化学は2012年夏をめどに印刷できる次世代太陽電池を商品化
するそうです

>>200
ゆえにカリフォルニアでは溶融塩型の太陽熱がプロジェクトに上がってきている。
ま、いずれにしても面積食うし梅雨がある日本ではコスト割れするけどね。
日本の自然エネルギーの分布を考えると、水力が一番強くなる。
太陽光は超える可能性があるが、まだまだ発想の転換と工夫が必要になる。

>>15
ドンキ乙

>>194
鬼の首を取ったように喜んでるけどそこらへんって法整備でどうともなるし、普及に向けての調整で吸収されるとこだよね？

>>191
すみません、さらによくわからなくなりました。
比較であれば、回収できる効率を比較するべきではないでしょうか？

幾ら投資すると、幾ら分の利益がどの程度のスピードで戻ってくるのでしょうか？

>>196 >>200
太陽熱温水器は、今は中国で大ブームらしい。
何故か日本で売られていたものと全く同じ自然循環式タイプ(1台30万のもの)が、1台5万ぐらいで売られているw
　　まるっきり違法コピーw

中国の田舎では小さなプロパンしか無い所が多く、そんな田舎でも手軽にお湯が作り出せるって事で大ブームらしい。w

パネルの下でシイタケとか作ればさらに儲かるのでは

>>1
南向きの谷間や尾根ならありだな。
市役所が事業として固定資産税かけに来るから到底採算はムリ。
車庫にトタン張っただけでアウトなんだし。

>>203
薄膜か色素増感が本命でしょうな。
ただ、普及にはまだ時間がかかると思うよ。

台風でパネルが吹っ飛んで「国は補償せよ！」

>>206
そもそも交流系統なら買うのも売るのも同じ電線で行われる。
バケツリレーをずっと行うのが前提で、
そのバケツから水を抜けば買うことになるし、水を入れると売ることになる。
それが交流系統。
ただバケツに水を入れる設備は資格のある人がやらなだけどね。


電力の売り買いに規制があるのは別の理由。
バケツを落としてこぼす馬鹿が発生した時の後始末を法制化するのに揉めるから。

小規模太陽光をつけても
つけた家も元は取れないわ、電力会社側でも大した電力でもないのに
検針や購入電力計算で手間がかかるわ
家庭用レベルでは全然メリットがないわな
やるなら大規模経営だな

>>207
親父が設置したもんだからなあ・・・
上のほうにも書いたけど、年間５万円の灯油代のうち半額を
太陽光発電でまかなうと仮定して、２０年で５０万円元とった、程度かな
トータル設置代に１００万かかったとして５０万の赤字ですね。

まあしかし５０万円の道楽と思えばそう高くありませんよ。
しかし太陽光発電は２００万３００万かかりますから、それに永久に元取れないんで
損害は太陽光温水器の数倍でしょう。

>>194
マジか！勉強になった

>>213
だよな
知識のない低レベル業者が設置した太陽光が原因で他の家庭に迷惑かけることを防止しなければならない
そのための分散型電源の系統連系ガイドラインだし

車を運転するのに道路交通法があるように、みんなが使う道路をキチガイや無整備の車を運転させるわけにはいかないようにね

>>201
では、そもそもこの試算は成り立たないってこと？

田舎に行けば自治体で太陽光とか風車は一つぐらいやってるだろ
そのデータ見てみればいいんだよ
こんなのに騙されないだろ

家庭用のローテクでやっすい太陽熱温水はもっと見直すべきなんだよ。すぐ投資回収できる。
もちろん単独ではエネルギー需要は満たせないので他と併用になるが、家庭で必要なエネルギー需要の10％以上をまかなえる。

>>218
自家消費する一般家庭じゃなく、完全に発電オンリーでの試算

ソーラーがちょっとでも儲かるなら、社会貢献にもなるわけだし、
絶対にブームになってパネル工場フル生産、パネル入荷数年待ちに
なってるわな。
なってなあということは、推して知るべし。

>>215
温水のシステムが20年持ってるってことだと思うけど、今後さらに耐久年数ありそう？

電気も売り手増えたら、米同様に余って、減電とかさせられるんじゃね？

冬場はやってもいいな

温泉奉行としては、温水器をプッシュしたがる気持ちは分からんでもないが・・・

>>224
そのためのスマートグリッドという技術がある

しかし過剰にスマートグリッドに妄想を抱いているものもいるけど
現実的に日本じゃ普及できない
仮に導入されてとしても、極限定的な設備になると思われる

>>222
そこを具体化して言ってくれないと1のソースみたいに
政治家に嘆願書を出すことになる。

アホで声の大きな政治家に嘆願書が届けば意味不明なことが実施されそうで怖い。

男なら太陽熱でスターリングエンジンだろ

>>208
間カンペーの動画で、中国はしってたら
主婦が鏡の前にヤカンをおいて太陽光で暖めてた
燃料の乏しい途上国では、太陽熱は有効な資源ですよ

>>201 >>218
確か、2010/11 に法律が変わって、太陽光で発電した分は全額買取りになったはず。

太陽光はそこまで法律で守ってやらないと、絶対に元が取れないし、元が取れないと普及しないと言う悪循環になるから

石油ができる藻を田んぼで育てて、採れた燃料で自家発電機回して電力会社に売れば？

藻を栽培するんだから農地法のままでいけるし

太陽光パネル並べてその下でもやしとかしいたけでも作ればいいんじゃね？

氷が降ったらどうすんだよ

>>222
フル生産になってる。ただし中国でｗ
価格は暴落。

ＩＰＳ細胞の大量生産で心筋発電だな。
燃料はブドウ糖。

藻基地害ﾜﾛﾀ　金魚かよｗ

>>228
民主党の原口とか自民党の河野とか、すでに届いてますよ（笑）

余りに馬鹿の声が大きすぎて意味不明な事態になるのを避けるために、
実情を知る人がトラブルを最小化すべく動き出してはいる。
自分も政治家向けの解説を書いているところ。
資源量とか系統連係の注意点とか、
自由化時にどう推移すると予測されるかとか、
法規制と価格転嫁のどちらを選ぶかとか。
そして国民にどう納得して選んでもらうか、とね。

>>223
上にも書きましたが、配管がサビてきて
タンクのお湯の温度が低いと出にくくなった
不具合はそれくらいですね、２０年たってますがいまだ現役です。
いまの太陽光温水器はもっと性能高いでしょうから、もっと効率的なのかも。
最近のやつはパネル内部を真空にして断熱効果がどうのこうのなんてありますが、
あのタイプは長期間、その真空を保てるのか不安ですね。

>>235
ちょ、そのソースくれ
単結晶が暴落してるんなら、ぜひ買いたい

>>232
直接田んぼの微生物で発電できる
↓
ttp://wiredvision.jp/blog/yamaji/200909/200909091701.html
微生物が田んぼを電池に変える

・・・・既に田んぼじゃあねえw

>>235
砂漠でラジオゃテレビを見るためだろ。
インフラもないし仕方ない世界だろ。

家具なんか売れないから、刑務所は自転車漕がせて充電だな。
この方が刑罰っぽいし。

>>243
東電役員や原発官僚とか、「原発は安全です」詐欺を続けてきた奴らにぴったりの刑罰

藻の話も太陽エネルギーをためる話だから単位あたりの変換効率だなあ。
まあ、石油状になるのなら貯められない電気を発電するよりは効率がいいかもしれないが。

>>226
太陽熱でわかしたお湯は、温泉の水と似てるよな
ほんとあったまるんだよな。
だから風呂好きには人気ある
俺の田舎なんて、温水器を二つ屋根にあげてる家があるわｗ
あれぜったい風呂好きの爺さんがいる家だわｗ

>>242
もう二つ理由がある。
一つは電力の根本的不足。ゆえに原子力の導入に熱心。
二つ目は石炭発電が直ちに健康に悪影響を及ぼしているから減らしたい。

三峡ダムが結構な効果を発揮してくれているのだが、
あれでさえ環境問題と土地補償で大揉めしたから
ここ数年は風力と太陽光を熱心に導入してた。
でも赤字なのでついに原子力に移行するらしい。

この行動を見ていると、
北京の党中央の人たちの考え方はよく分かるよ。

>>215
>まあしかし５０万円の道楽と思えばそう高くありませんよ。

結局、道楽かよw
それなら、太陽電池も道楽だろw
50万のバイクを道楽で買ったのと、300万の車を道楽で買ったのと同じレベル

太陽熱も太陽光も、一般人から見たらどちらも道楽レベル

>>238
やっぱりネットだと声が届くのは早いか・・・意見が届くのが早いのはいいけど、フィルタリングはしっかりして欲しいですね。

ところで、あなたみたいな人ってどこらへんに生息しているんだ？


自分も含め、自分の周りはアホしかいない。

>>245
炭素固定量の実測値から計算したことがあるが、
普通の植物だと、植物が育つ面積の太陽光のエネルギーの1〜2%を炭素化合物の化学ポテンシャルとして固定する。
二酸化炭素吹きこみ実験で効率が7%までアップし、これが限界と思われる。
普通の植物ではそのエネルギーがセルロースに固定され、
件の藻ではセルロースの代わりに油脂分として固定されるので、
太陽光からの変換効率はあまり変わらないと思われる。

>>248
うん
どっちも道楽だよ。
俺、太陽光温水器で元とれるなんて一言も言ってねーし
太陽光発電で元とれる、なんて基地外じみたこともいってねーし。
どっちも２０年現役で、半額の元が取れればいいほうでしょ。
だから太陽光発電はお金持ちしか手を出しちゃいけません、高い道楽だからね。

>>232
車にも応用できる。エンジンを発電機として使うEVもあり、スズキがスイフトで今、公道テスト中。

太陽光はヒョウや台風で壊れるリスクもあるし、水力は渇水になったらダメポ。

>>251 ペットボトルでベランダで太陽光温水すれば、すぐに元がとれる

「ﾅﾝﾄｶな件」だって
ばかじゃないの？

8.地代は考えない。


地代くらい払えよ

>>253
火力は燃料高騰のリスクがあるし、原発は今回のようなリスクがある。

何が一番リスクに見合った投資になるんだろうね？

>>250
おお、スゲー、スマートな書き込み。
ビジネス板にオランウータンチキ藻とか書きまくりの奴とは
えらいちがいｗ

>>254
そこまでしなくても、黒い30mのホースを水道に繋いで、ホースの中を水で満たしてベランダでとぐろ巻いてから使えば
夏だったら、十分に温水になる。

ようは、いかに初期コストをかけないかが採算性の分かれ目

稲作農家に対する補助金は年間約１・５兆円と巨額。
それを太陽光発電補助金へと流用すれば、この試算以上の収支になるな。
まじでありうる。

液晶テレビを思い出せば、
１９９０年代は「いずれ１イチンチい１万円の時代が来る」なんて言って３２型が１００万円弱で売られていた。
いまや１インチ２０００円程度。
太陽光パネルも量産すれば現在の１０分の１くらいになる可能性がある。
工事費はあまり安くなることはないだろが、
太陽光パネル価格の大幅下落を見込めるので、この試算の収支計算はもっとよくなる。

実際に管理の手がつかない農地でこれをやって、税金の問題でもめた例があったはず。
ちょっと前までお役所は、水耕栽培の設備のためにコンクリ流すと農地じゃないという
阿呆認定だったからなあ

>>254
パネルとバッテリーと単純な充電器のみの投資で
パワーコンディショナー等はつけず、可能なものは
直流給電すると結構楽しそうな道楽な気がする。

>>257
愛だよ。やっぱり。

面白い記事ですね。
太陽電池を並べる時南の方向へ傾斜させるよね
影になる空間で育つ食物を栽培すれば２度美味しい。

日陰でも育つ野菜・穀物って何かあるかな

>>257
火力はガスタービンなら将来的にメタハイ国内生産で賄える可能性大だからな。2017年くらいに商業生産目指してるみたいだし。
原発も燃料を安全と言われてるトリウムに変えちまえばいいんだよ。既存の原子炉で使えるらしいしな。

>>260
たぶん劇的に安くなることはないですよ
屋外に設置する関係で堅牢に作ると結局コストかかるしね
そのうえ工事費

>>257
屋上が平面のビルなら、
ホムセンでスノコを買ってきて白く塗って敷き詰めとけ。
ついでに風がある程度ある日はその屋上で打ち水をすること。

東北の浸水地区、約２００ｋｍ２を優先する。
福島第一の２０ｋｍ圏内も特区化する。

設備の半額補助と買取２０年間４０円／ｋｗ固定を保障する。
設備設置での緊急雇用と維持管理での長期雇用を確保する。

太陽田池（田んぼ専用）に限定する必要は無く、風力田池も進める。

>>263
個人的には、若い時のそれはリスクは高すぎる気がする。
ある程度の歳とってからじゃないと投資に見合った回収が難しい気がする。

だから俺は童貞。

>>269
魔法は負のエネルギーしか生み出しませんよ。

植物工場を作り、屋根に太陽電池
台風にも昆虫や野生動物にも荒らされない。
年に何度も収穫できる。

>>264
キノコか、あるいは解放空間と並べてレール敷いて↓みたいなホワイトアスパラの栽培とか。
http://www.jeinou.com/photo/2008/09/gijyutsu_whiteasupara_1.html

>>265
メタハイは深海だから作業安全性がBPの油田並みに問われるし、
トリウムはウランと同レベルかそれ以下。
科学+のトリウムスレッドを見てくるとよろし。

>>269
既存設備は利用しないと休眠させていると固定費だけかかりますよ？

>>266
30年前に作った太陽光のパネルの方がどこも傷んでいないのに、10年前に作った太陽光のパネルのガラスが劣化してボロボロになっているって言う話も聞く
安く作るために、どんどん手を抜いている予感がする
最近のはもっと寿命が短いんじゃあないのか ?

>>255
ライブドアだからしょうがないよ。
というかどうやって存続できてんだろ？
不思議だなあ、詐欺会社がなぜ存続できているのか

>>274
半額で寿命半分のほうが効率的だったりするがね。
未来のほうが技術が進歩しているから。
JRなんかその思想で車両を半額&寿命半分にしちゃったしね。

ついでに言うと、サイクルが短いほうが作るほうの商売が安定するし
技術の進歩速度が速まる傾向にある。
ビッグサイエンスは進歩が遅い。
机の上で試せるスモールサイエンスは進歩が速い。

>>274
そういう問題がありますね、ガラスの汚れ、劣化などによる
発電効率の低下など。
太陽光発電はそういうリスクが大きいんだよなあ。
だから貧乏な人はけっして手を出してはいけません、高い道楽とおもって
導入できる裕福な人以外は導入してはいけません。

土地持ってるやつはとにかく強いよ。税金払い続ける価値がある。
死ぬまでにほぼ必ず大どんでん返しがある。

>>274
ちょっと待てｗ冷静に考えろよ。
ガラスが10年でぼろぼろになるということを信じる奴は
常識がないと思わないか？ｗ

太陽光発電所の最大の利点は、設備損耗以外はノーリスクだってことだな


２ちゃんねるはバカしかいないから、この利点に気付かないで
原発マンセーまで始める始末

>>279
ガラスと呼んでいるものが人工樹脂なら紫外線劣化するよ

>>280
その損耗のリスクがやたらでかいから
国家を挙げて太陽光&風力推しだった中国が原発推進に行ったわけで。
まだ工夫の余地は大きいよ。
いまんとこ確実に回収が望めるのは、
主婦とニートと年寄りに手間のかかる節電をコツコツやってもらうことだけ。

福島原発の周りの土地を東電が買い取り、または借り上げて風力発電機
を多数設置、その隙間に太陽発電パネルを置けばいい。

>>277
メガソーラーなら損傷率を平準化できるから問題ない
リスクがコストになるだけ

正直、太陽光発電パネルに金払う金があるなら
地震保険とかにしっかり入っておいたほうがいいと思う。

>>280
まあ、アメリカでは故障原因の一位が「セルが銃の的になること」
ていう時代もあったらしいよｗ

>>280

今回の原発事故で思ったのは
原発をヨーロッパとかロシアのように内陸部に作るべきだったことだな。
夕張なんていいんじゃねえかな？
そんで、廃熱で出る温水を格安で販売すれば、夕張も発展するんじゃねえの？？
北海道じゃ暖房費負担が半端ないらしいし。

>>281
原発のリスク、リスク回避のためのコストに比べたら”やたらでかくない”


太陽光発電所は実用レベル

>>281
なんだ、ガラスとプラッチックの区別もつかない情弱なのかｗ

やっぱ、読み返して思った。
植物工場を作って、その上に太陽電池だな。
太陽電池を設置する架台の足を高くして、太陽電池と地表との空間高さを
２ｍ程度確保する。　架台と架台との間にビニールシートを張りめぐらし
ＬＥＤ照明を使って、野菜や穀物の生育の促進を行い
収穫量を増やす。

>>278
不動産神話復活

太陽光発電も同じことが言えるけど、なんで俺らって良さそうなものが見えると近視眼的になって周囲が見えなくなるんだろうね。

どうやったら防げるか知りたい。

>>287
分かったからおまえは土地買って太陽光パネル並べて自分で使う分をまかなえよ
これだから無駄な改行の法則は

>>287
実際のところ20年の寿命で60兆円程度の「お安い」価格で原発は代替できるけどさ、
原発怖いで別の過ちを犯されても困るわけよ。

それより節電に力入れろ。
断熱をしっかりして、
夏は屋上や壁面を白い布や植物で効果的に遮光して、
風のいい日には打ち水して、
そういう地味な努力こそが最も効果的な脱原発への道。
現状の技術レベルから考えればな。

原発を止めるのに必要なことは、いまのところ世の中の制度でも社会でもないんだよ。
お前さんたち自身が節電のために努力できるかどうかだ。そこに掛かってる。

>>279
ソース元探しているけど、ちょっと見つからない
たしかに一般的な窓ガラスでそんな話は聞かないけどね。

何か質の悪いガラスでも使っていたのかな ?
それともガラスの内側に塗った何かが劣化して曇った状態になったのかもしれない。

>>289
無駄な施設を作って、それで植物が受け取るエネルギーの9割をロスするだけだろ。
エネルギー保存則くらい理解してから書けよ。

>>290
商売人に都合のいい情報を見せられているからでしょ。
とりあえず、テレビは見ないこと、新聞も信用しないことですね。
最近の新聞はとくにひどいから
あれって情報的価値は年間ににしてせいぜい３千円ってとこですね。

エアコンって失礼だよな。
見えないからって熱気ゴミを外にどかどか捨てやがって。
俺の家におまえの家の排熱捨てるなよな！

エアコンの廃熱を利用して温水を作るってシステムもあるらしいな。
まあ、一般用じゃないらしいけど。
どっかのコンビにが導入して記事になってたな。

>>295
それじゃ、仙人になってしまうw
情報があって初めて金儲けができると思うよ

>>294
植物工場の必要性だと思うよ。
野菜や穀物を安価で大量に作る方法の視点から考えても良いのでは？

中国やインド・その他新興国が米国や日本のような食生活する時代に
なれば、食糧難になると言われてるでしょう？

エネルギーの自給自足と食料の自給自足は、日本の将来の課題でしょ？
化石燃料に頼らない。食料の製造コスト・大量生産を模索するのは間違いじゃない

固定資産税等農地と同じままでいいなら

予測不能なリスク要因をまとめてみた

火力＿＿＿大気汚染　燃料価格
水力＿＿＿渇水　水質汚染
原子力＿＿メルトダウン　臨界暴走　大規模停電　テロ　社会不安　大恐慌　放射能汚染　貿易停止　大量被曝死　国家壊滅
地熱＿＿＿設置地点の選定　水質汚染
風力＿＿＿低周波騒音　
太陽光＿＿雹くらい

コストや効率を考えると太陽光発電所の発想になるのはわかるが、
自宅で太陽光で自家発電、足らない分はガスで家庭用燃料電池発電して
電信柱をなくしたい。

>>299
太陽光発電→植物工場じゃあ単に植物の生産効率が9割落ちるだけだって言ってるんだが。
第一、日本の穀物生産コストが高いのは土地の用途が広くて地価が高く大規模化ができないからであって、
土地の問題さえ解決すればコメはかなりの低コストで作ることができる。

デギン・ザビも殺せるしな

>>301
水力と風力と地熱はそれに「毎年資源量」って概念を入れとけ。
日本の自然界には、各々日本の電力需要の5〜10%程度を賄う資源しかない。
合計して20%行けば上々だと思う。

火力でそれと相同なコストである燃料価格が入っているのだから、
それも書くのが当然と言うところ。

>>298
テレビ新聞をみて金持ちにはなれません

>>292
１が読めないのか？ｗ
太陽光は利益が出る

６０兆とか原子力のコストを太陽光に転嫁するなよ
混乱しすぎだろ

>>301
風力ブームは完全に去りましたね
台風で壊れ、落雷で壊れるのが風車ですから。
騒音被害、家畜の健康悪化問題のうえに
そのうえ、バードストライクによる野鳥にたいする危険。
風車はいちばん最悪な発電方法です、まだ太陽光発電のほうがましですね。

>>303
地表に太陽光が届く工夫をすれば良いのでは？
夜間は蓄電池に貯めたＬＥＤ照明で野菜穀物の育成をする。
農薬も不要になるし、害虫や害鳥・野生動物からも穀物も守れる。

地域の電力は太陽光発電で賄えて、無農薬野菜で安心・安全・安価な
穀物が大量に提供できる。
安心・安全な食料なら日本内だけじゃなく輸出すら出来るようになる。

こうやってＣｏ２を吸収する緑が無くなり、食料も無くなるわけだ

>>305
リスクとコストとリソースの区別もつかないお馬鹿さんは
書き込む前にまずレスを推敲しよう

資源量→リソース
燃料価格→リスク
燃料費→コスト

>>266
だから米だけで年間１・５兆円もの補助金が出ているので、
それを流用するんですよ。
減反補助金なんて、全額そのまま太陽光工事費補助金へ回せるし。

耕作放棄地だらけなのに、さらに農地を増やすための土地改良だけでも農水省の構造改善局は１兆円強の予算を出しているけど、
これも流用できます。

農水予算だけじゃなく、経産省の原発用の補助金だって回せるし。
賠償金に１０兆円かかることを考えれば、太陽光発電へ５兆円くらい回してもいい。
しかも、それは役割が終わっのに利権や既得権で続いている従来予算の流用で可能だよ。

水力→水の流れ
風力→空気の流れ
地熱→熱の流れ
それぞれ自然界に存在する流れ以上のエネルギーは取り出せない。
福島第一原発の海沿いに風車を設置しても大して回らんよ。
山の上ならそこそこ回るだろうけど。

>>307
60兆円は、定格出力6000万kWのパネルと設備の概算価格だよ。
自分で太陽光パネルを設置したことがあるなら分かるだろ。
そして>1は火力の7倍近い売電価格を消費者に転化する法律があるから、
それならば回収可能だという価格だ。

人家から離れてる田んぼに置いたら中国人に盗まれるぞ

>>311
梅雨の時期に1カ月ほど全国的に風と太陽光が半分以下まで落ちるというのは
リスクとして勘定してOK?

>>308
原発は津波で壊滅したけど
風力は津波で壊れなかった

もはや実証十分だろうね

風力・太陽光・地熱は原発絶滅後の電力の中核だよ

>>316
リソースが日本の電力需要の20%しかないのに？

ゆえに自分は「まずあなた自身の省エネへの努力が肝心」と書いてるんだけど。

>>316
むりむり、いくらそれらを設置しても発電力が貧弱すぎて
俺はいまこそ、原発を内陸側に作るべきだと提言する。

少なくとも耕作放棄地や里山には設置してもいいんじゃね

やっぱり人力発電だよ。
刑務所で木彫りの熊とかタンスとか作ってる場合じゃない。
発電機を回させて懲役も何年ではなく何kwかにすべき。

>>308
超小型の風力発電、洋上風力発電はまだ可能性があると思う。

>>315
それは自然エネルギー特有の稼働率の問題だからリソース

>>1に１日３時間発電って書いてあるだろ
曇天や日照時間を加味した稼働率を表してるんだよ

>>320
発電量によって目の前のモニタの美女が脱衣していくのがいいよ。
あるいは、RPGで強い装備が貰えるとかｗ

>>301
原子力は並べすぎw

だけど、下につながりそうで怖い
テロ→国家破滅

起こすとすればどうすればいいだろう。
自爆テロだと簡単だろうか？

>>321
小型風車でもご近所トラブルになるらしいよ。
騒音があるらしいからねえ・・
たまったもんじゃないだろね、エコ道楽のために四六時中風車の騒音。

>>321
洋上も、「原発40基相当」の環境省原資料では
浮体込みで電力需要の10%が限界、だったしな。

犬吠埼云々の原資料は技術的に全く見込みが立たない海域を含んでいたが、
昔bizで書かれてた「ぼくのかんがえたさいきょうのメガフロート」なら
可能性としてはなくはない、レベル。
ただメガフロートを作るエネルギーコストが……って感じ。

>>318
太陽光なら今の被曝地に並べるだけでも福島第一を代替できる
貧弱というのは幻想だよ

適地がほとんど農業・酪農に利用されているだけであってね


それと内陸原発とか世迷言には特にレスしなくてもいいよね

フランスじゃ
海中原子力発電所の構想があるらしいな。
日本もやればいいんじゃね
東京湾に

>>322
停電はリスクだと思うよ。
リスクと呼ぶのが嫌ならコストと言ってもいい。

あと>1の試算は火力の7倍近い売電価格を消費者に転嫁する法律を前提としていることをお忘れなく。
それでも、リソース量から考えれば太陽光は期待できるんだけどね。
ただ、まだまだ工夫が必要。
「実用」と断言すると後で反発食うよ。
「コストは非常にかかるが原発よりマシだと信じる」じゃないと不誠実。

>>317
中核と書いたけど、主力とは書いてないけど？
２０％？十分じゃん

もったいなことするな
屋根に設置するだけで十分だろ

>>327
今の被曝地でも生態系は生きている。
あの広大な面積に太陽光パネルを並べれば生態系は絶滅するし、
当然ながら洪水は増えるし、土砂崩れも頻発する。

定格出力6000万kWのパネルを試算基準に出したのは
すべての戸建て住宅の上に並べる想定。
これなら自然を追加で破壊することはないからね。

>>329
わかってないなぁｗ
火力の元となる燃料は国内生産できないし、長期的には枯渇することが
はっきりしている。中東の王様のロールスロイス代になる。
自然エネルギーは国内生産できる。国内の風車屋なり施工屋なりに
金が回っていく。そこんとこ考えてよねｗ

>>329
梅雨なら水力発電所の稼働率を上げられるから
供給量の平準化は深刻なコスト要因とはならない

原発はすでに死んで、回復の見込みがなく
水力は増設できず
大気汚染の問題から火力も容易に設置できない

なお電力需要は止まないんだから
７倍も深刻なコスト要因にはならない

ダムつくるな、原発つくるなって
エコ活動家は意味不明な主張をさんざんやってきたからなあ。

>>332
あー、すげー生態系絶滅してるわーｗ
ttp://bdoylephotos.files.wordpress.com/2010/08/sheep.jpg?w=640&h=428

>>333
石油が枯渇するまでの間、
石油を買って車を売るほうが、太陽光を自給するより消費者の便益が大きくなるんだよ。
それを数値的に表現するとコストになる。
経済学の基本中の基本だからbiz板に書くならそのくらいは知っておいてほしい……

>>332
それは単なる思い付きの言いがかり

開墾によって、とっくに生態系は失われている
農地が洪水や土砂崩れの要因になることもない

用水路に元気くん作りまくりの方がコスト安いだろJK

>>337
あーあたまいんだねーｗ
原発コストは安い、消費者の便益最高、原発最高
の結果困ったことになってるんじゃないかｗ

>>337
石油は電力供給と関係ない
電気は石炭とLNGでつくる

エネルギー産業の常識だからそのくらいは知っておいてほしい

>>336
はっきりと絶滅してるでしょ。
本来の生態系である森林（写真奥）は崩壊して、
手前側も土が見えているような状態だしね。
土壌流出も当然起きる。

＞ 開墾によって、とっくに生態系は失われている
というのは全く正しいが、太陽光発電だと必要とする面積が巨大なのが難。
砂漠地帯があればアセスメントとか軽く済むんだけどね。

>>334
＞ ７倍も深刻なコスト要因にはならない
消費者にとっては深刻だよ。実際ね。
まず自分が電気代の6倍を毎月東北に寄付してはどうか？
まあ、その金で自分の家に太陽光パネルを設置するのが一番誠実だけど。

【社説】 「都知事がパチンコ叩き…無縁社会のふれあいの場で、日本文化なのに」「在日韓国人の献金が違法なら議員全滅」…民団新聞★９

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304044278/

ツッコミ禁止なｗ

石油が枯渇したらどうやって原発冷やすの
ねえねえどうやるの

日本の気候は水田からの蒸発の影響が大きいから、
太陽光発電にばかりしたら乾燥化が進むんじゃないか

>>340
その認識で正しいよ。
太陽光は資源量は確保できる（屋根の上で）。
あとは不安定性、コストとの戦い。

＞ 消費者の便益最高
ここがすべてのキモだから。
消費者としての市民とのつばぜり合いだからね。

>>342
俺はこれくらいの絶滅なら耐えられる絶滅と思う。
仏滅と三隣亡と13日と金曜日が重なるより全然軽い

故障や盗難のリスクや農家最大のメリットである各種手当て・優遇を全く無視した試算に何の意味が・・・

>>344
小型原発でやればいいと思う
ウランが枯渇したらどうするの？という話もくるだろうけど
海水からとく技術がある
あと、ウランが枯渇したら、トリウム炉とかが検討されてますね。

土地の税金と、太陽光助成が10年しか保証されてないの…

>>348
まあ、やるなら国が音頭とって田んぼを借りてやるべきだろな
維持管理はすべて国、とかな。
ＮＨＫつぶして自然エネルギー公団作ってやればいいんじゃねえの。

太陽パネルの下の日陰でキノコ栽培すれば農地のままでいけるな。

太陽光発電は、あくまでも補助電力として、家庭での小規模な発電にとどめる方がいいと思うが。
富裕層向けに一定の優遇措置を設けて。

農家は天候との戦いだからその点のリスクは心得てるかｗ

ソーラーパネルの下の生物皆殺しだな

>>338
これまで農地だったところに太陽光パネルを敷き詰めれば、地盤の種類で決まる雨水の
流出係数が全く違うから、時間当たり流出量は数倍になるよ。

>>347
それならばいいとおもう。
納得して選ぶのであればそれは正しいことだと思う。
原発の危険性にしても太陽光のコストにしても、
まともな（ネガティブな面も忠実に評価した）未来予測を提示せずに
「すばらしいから採用しろ！！！！」
と押し込むのは不誠実であり、
すべてを理解して受け入れるのであれば、
どんなことにも文句は言えない、という立場だから。

>>356
これは良いことを聞いた！ｗ
太陽光パネルで土地の水はけ数倍（数百パーセント：当社比）アップ！
そうなのかｗ

用水路に元気くんを作ればいいのだ
http://www.city.tsuru.yamanashi.jp/forms/info/info.aspx?info_id=2681
そうすれば、今まで通りお米も作れて、電気もできる

>>342
は？

例えば総発電量の２０％の発電方法が残りの８０％に比べてコスト７倍なら
結局、全体で２．２倍のコスト押し上げにしかならないが？

>>10
シナチョン大喜びだなw

太陽光発電のメリットに水もあったな。
水の少ない地域にも有効だわ

>>356
太陽光パネルの設置に長大な杭は打たなくていいので
地盤に影響を与えない

>>360
その辺で火力批判が難しくなるのよね。

実際この点は結構問題になっていて、
水力が弱く風力の資源量も使い切りつつあるドイツでは
太陽光に力を入れているが価格転嫁に敏感になっていて、
んで石炭での発電を強化する方向に流れつつある。
ちなみに、自然エネルギーでの発電比率は日独ほとんど一緒。
日本は水力が強く、ドイツは風力が強い。
日本のほうが便利だけどね。

>>363
つ、雪と台風
看板並みの土台が必須

>>342
福島第一の半径２０キロが居住不能
北西４０キロまでさらに居住不能

巨大な土地はそこにあり、これだけで福島第一の喪失分をカバーできる

どうせもう放射能だらけで人は住めないやし、いいかも(´・ω・｀)

多くの人が指摘してるが、雪はどうするんだ?
原発問題で、太陽電池やら風力がやたらと取り上げられてるが、
日本の気候には合わないだろ。

どうしても自然エネルギーやエコを主張するなら、
日本の急峻な国土を利用した水力が一番だろ。
大型ダムは環境がーっていう奴居るから、マイクロ水力発電も。

コストはペイするか知らんがなw

使われていない埋め立て工業団地なら作れない事はないかな。
三方を海に囲まれていて見通しがいいから侵入した中国人を見つけやすいし。
工業地域だから送電コストも安い。

棚田みたいな場所はダメだわ。効率的な管理が難しい。

ベルリン：北緯52度
稚内：北緯45度
この状態で、「発電比率は日独ほとんど一緒」
ならドイツどんだけ太陽光いれてんだよ！って感じですね

>>365
住宅よりも深い杭が必要なのか

マジで頭大丈夫か

>>368
ま、太陽光とかおしている人らは
そこまで深く考えてないからねえ。
そもそも、自身は太陽光発電パネルなんて設置してないで夢だけ語ってんじゃないですか？
だって、具体的な話とかまったくしないもんね、やつらは。

>>368
雪なら水力の稼働率が上がる

3.1日3時間、365日間発電する。
8.地代は考えない。

どんだけご都合な想定だよ・・

>>372
で、>>1以上に具体的な話とは

保安院や東京電力のように具体的に語れって意味かな？

>>1
まぁ米作るよりはな

豪雪地帯にも農地があるのか、それは問題だな
もう、自然に返そうぜ
そっちの方が、将来のため

太陽光発電がいいなんていってる連中は、太陽まで行ってとってくればいいんだわ

>>1
暇人なんすね記事主・・・。

太陽光パネルの下でなんか栽培すれば一石二鳥。日陰栽培出来るものある？

>>379
だからもやしとしいたけだっつってんだろｗ

>>375
こういう変なのとかさあ。。。

結局、自分らは太陽光発電パネルなんて設置してないもんで
詳しいことは知らないんでしょうね
知らないで、たいようこうまんせ〜、なんて面白い声で唱えてんでしょうｗ

農家はほとんど無税だからな。
パネル置いたとたんに宅地並み課税だな。
当然だろ。

>>374
実はあまりよく知られていないんだが

日照時間は平均して１日１２時間ある
１年間のうち太陽が昇らない日は有史以来観測されていない
農家が自分で土地を所有していると、借地料を払わなくても土地を利用できる

らしいよ

東電が福島に発酵式のバイオマス発電所をつくって福島の農産物を買い取れば農民も東電もWinWin
数年やりゃ放射性物質もなくなるだろ。

>>378
勇気一つを友にして・・・

>>384
東京電力って、解体必至ときいたけど。
存続できるの？

おっと、先に書かれてたんすね。失敬。

>>383
もう何十億年も太陽の昇らなかった日はなかったらしいよな。
生まれてないから知らんけどｗ

修繕費用とか、盗難対策も重要な費用になると思うけどな。

>>382
単なる妨害活動ですね

>>1
>ところが日本には耕作放棄地が3900平方キロも存在する。ここに太陽電池を並べるだけで
>日本の電力の39%をまかなえてしまう計算だ。

京セラ、過去最大規模の太陽電池　タイで受注 100万キロワットまで引き上げ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110107/biz11010703010095-n1.htm

三菱商事、タイに世界最大級の太陽光発電所、シャープの太陽電池採用　70万キロワット
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20100702/104151/

タイの方が先進的

>>372
論調が共産党や旧社会党と全く同じなんだよなー。
太陽公発電は進展して欲しい技術なんだが、
奴等が推進するから、胡散臭くなる。

>>373
雪云々は太陽公発電への指摘なんだが。

ふと思ったんだけど、太陽光発電も原子力発電みたいなものですよね？
核融合だなんだで 核反応真っ最中の太陽からのエネルギーを 電気に変換してるんすもんね。

なんか東京電力の馬鹿社長が
賠償金の上限額をきめてほしい、とかほざいているらしいね。
やっぱはやく解体したほうがいい、解体して資産売却なり
第三セクター方式に移行するなり、はやくしたほうがいい。
存続させても、被害こうむった人らの感情さかなでするだけだ。

>>391
日本でももっとクリーンエネルギーの研究開発〜運用を推し進めないといけないのだけど、
一部の妨害者が『パチンコがーーーっ！！』などと意味不明なことを叫んで妨害しているんだよ。

このままでは日本はエネルギー政策の部分からまず後進国に脱落してしまう・・・

太陽光発電は夏の停電に絶対有効です。停電になっても１５００ワットまで
はれていれば電気がとれる。電気に強い人はバッテリーとインバーターを追加
すれば、停電にならない。現金で設置すれば銀行預金より多い利益がえられます。
通帳に使用電力料と売電電力料が毎月記載されます。東電から売電料金が振りこみが
あるのは痛快だとおもいませんか？

全く同じ論調で「山々の木をすべて切り倒し風力発電に使えば儲る!」が出てくるんだろうな

>>392
系全体の発電量に与える影響以外に、雪が起こす問題はない

太陽光温水器と太陽光発電の併用って出来ないのかな？
太陽光温水器の上に>>203の印刷できる次世代太陽電池プリント

急に石原たたききたでおいｗ
やっぱ怪しい素性の連中がまんせーしてんだねえｗｗｗｗ

日本の農業は補助金ありき、つまり都市部が稼いだアガリをつぎ込んで、
国土保持、食糧安保に費やしているのが実態だ。

だから田圃を潰して○○にすると儲かる、という事実は当然いつだってあったし
（原発はその最たる物だｗ）、いっぽうだからといって猫も杓子も先祖伝来の地を
潰したりとい事態にもならない。

>>6
こんな感じになる
http://www.ecool.jp/press/images/e_1001_009_s.jpg

>>399
昔、売っているのを見たことあるけどいつの間にかなくなった・・・
壊れやすさ2乗だからな

>>392
あいつら、ただ原発廃止させたいだけだからなあ。。。
まあ、核武装させたくない、ていう感情論なのだろうが。

>>403
あったんだ・・・知らなかった。
でも>>203の印刷できる次世代太陽電池プリントが出てくれば太陽電池の方は極めて低コストだから行けそうだね。

>>404
共産党議員は今回の事故を完全に予見していたが？

>>406
ああ、大門議員ね。
それは東京電力の怠慢がおこした事故。
商売優先で、安全対策を行った
正直、原発は民間では維持できません、商売優先の思想しかありませんので。
所詮は商売人ですので。

>>1
変換率10%で見積もっているのがいけない。クオンタム ドット ソーラーパネルなら
理論値で75％以上いける。今後数年で変化率が軒並み上昇するから、がっぽりかせげる。

わかった！じゃあおれは風力するよ。

よし、津波で塩漬けになった田んぼに原発つくろう。

>>407
民間で維持できないなら廃止でいいよ

日本は共産主義国家じゃないし

＞安全対策を行った

じゃなくて
安全対策を怠った、ね。
東電は解体し、すべての原発を早急に国営化するべきです。

>>406
悪いことが起きたら『そら言っただろ？』というのが共産党のプロモーションだから、
日頃からありとあらゆることにケチをつけている。

しかし、その解決のためには何もしない。
解決しちゃうと『そら言っただろ？』と言えなくなるからｗ

家庭で必要なエネルギー使用の目的は、湯を沸かすことが1/3。
太陽光から電気をつくって、その電気で湯を沸かすよりも、太陽熱で直接沸かす方が効率がいい。

真夏でないと沸騰水をつくるのは難しいが、風呂なら40数度でよい。ぬるま湯程度でも温まって
いれば、その分のエネルギー使用を節約したことになる。

自分ところは毎年３ｍぐらい雪が積もるけど、コシヒカリ作るより
パネル敷いて半年ぐらいの稼働でもうけ出るのかな？
どう見ても施設壊れそうだし・・・

>>411
国営をすべて否定ですか？
まるで危険思想もっている人のようですなー。
コワイ

>>308
>台風で壊れ、落雷で壊れるのが風車ですから。
何で落雷対策しないんだろ?
羽に導体付けてアースしても良いだろうし、

｜
×
△

って感じで風車の上に避雷針付けても良いのに。
ま、どっちにしろ日本には向かないけど。

>>308
スパイナルマグナスとかで改善されているらしいよ
まだ実験段階だろうけど

>>414
それで今まで何人騙されたんだよww

>>416
JRだって、国営時代の方が事故は多かった。
実際は、国営の方が、予算確保が難しく安全投資が不十分になりがち。

>>46
つまり水だけで生きていけるナメック星人というわけか
理想だな

>>420
つ福知山線
つ安全対策軽視

津波田電こ

国鉄はもっと凄まじい事故やってるよ…

>>417
その程度の対策をやってないと思うところがド素人丸出し。

>>416
国営のもんじゅや常陽が爆発手前で完全に死亡してる件についてコメントを

>>426
つ　もんじゅは運転再開、栄光なる高速増殖炉への道

20年間パネルが割れたりしないことはだれが補償するのか

農業止めたら補助金貰えなくなって結局減収なんじゃないの

何と言う絵に描いた餅

>>414
今の時期だと晴れてれば60℃前後まで沸く。うちの場合ガスとの併用だが天気良ければ、お湯使ってもガス使用マークは点灯しない。

>>425
ド素人はその通りなのだが、避雷針付きの風車は見たこと無いよ。
それに、対策済みで壊れまくるのであれば、意味無いじゃん。

太陽光発電は例の川崎の奴の
稼働実績をみてからだな

>>42
亀レスだが、疲れたらたまには座れよ。

>>433
そのての施設とか最近よるあるけど
具体的効率とか、どれくらいの売電ができるのかとか、コストはとか
そういう重要な情報がまったく出てこないから、よほど効率悪いんでしょうね。

盗んだバイクに乗ってバット振り回して太陽光発電パネルを壊しまくるDQNが絶対に出てくる。

太陽熱温水器は国内のメーカー品でも10万程度で売っているね。

>>436
そして発電した電気を流す放電有刺鉄線にひっかけてDQN退治が始まるんですね、分かります

>>432
20m以上の建築物は建築基準法で避雷設備の設置が義務づけられている。20m以上じゃ
なくても周囲より突出した建築物で、落雷被害が予想されるなら避雷設備は設置するのが
常識だね。で、結局問題は落雷に対する完全な対策が事実上困難であるということだよ。

雪国じゃ無理だから

スレ読んだ限りだと土地代が大きな課題っぽいから、法自体を変えて
エネルギー用途の土地も農地と同じ税制にすればなんとかなるのかね。

雪国は諦めて南方の県ならいける？

そもそも今のソーラーパネルって設置費と整備費用を上回る効率で発電できるの？
以前聞いた70%以上の効率で発電できる様になる理論もまだ実用化したって聞いてないんだけど

先祖伝来だの農地保全だのは消えつつある。
米所では10年以上米作ってない放棄地どころか、田を潰して土いれて車庫だの家だの作ってる。

個人レベルの米作りは最早職業として成り立ってない。農地や米作りは重荷でしかない。

>>442
今ある住宅用で14.4%でSharp曰く2〜3年で20％にするそうだ。
大学や研究所レベルの40％以上は、まだもうちょっと先になるんじゃないか

何も作れない福島には太陽光発電するのはいいと思うけど

台風でパネルが吹っ飛ばされるリスクや故障リスクはどうなってんの？
稲作でもリスクはあるけど　太陽光発電のリスクにくらべたらな。

太陽熱温水器の話が出てたのでウチの例。

・機器
　長府　エコワイター 200Lワイドパネルタイプ　（現行品なら　SW1-231L）
　長府　薪兼用風呂釜ロングタイプ　灯油バーナー付き　（現行品なら　CHS-3）

・設置時の費用
　たしか上記合わせて31万くらい
　業者に来て貰って見積もりの上で、本体値引きと工事費・配管代等全部まとめて。

・ランニングコスト
　灯油　5000円/年　（実際はポリタンク2〜3缶なので4000円行ってないかも）
　薪　1000円/年　（軽トラ山盛り一杯・近所の製材所から直接購入）
　バーナー送風電気代　不明（数百円/年か？）

　太陽熱で暖まってないときは基本的に薪で沸かす。
　灯油は薪への着火と、追い炊きに使用。
　薪は「ちょっとだけ温める」には不向きだから。

・耐用年数
　リプレース前の物は15年以上で持った。　（確か20年くらい）
　現在の物は7年程度経過。

・メンテナンス費
　リプレース後、費用のかかるメンテは今のところ無し。
　数年程度で釜の煙突交換が必要になる場合もあるが、費用は数千円（DIY）
　年に1〜2回、煙突の煤落としと、釜の熱交部分のヤニ落とし。

・潜在コスト（労力）
　薪割り、風呂炊き、風呂釜掃除（灰の処理）

　薪割りと言っても製材の端材なので、実際は釜に入る長さに切るだけ。
　風呂炊きは薪に灯油をちょろっと振りかけて、バーナー点火数秒で着火。
　薪の詰め方のコツが判れば何も面倒なことはない。
　太陽熱で全く沸いていない井戸水直接から沸かしても、
　途中で薪を一回足すくらいで入浴適温になる。
　釜掃除は箒で灰を集めて一斗缶に入れておき、月1回くらい畑に撒くだけ。

　慣れれば日常の一コマで、そんなに面倒ではない。

---------

夏場は午前中からシャワーが使えるくらい沸く。
シャワーなどで使わないと夕方は70℃を超える。

真冬でも一日中晴れていたら40℃超える。

買取がいつまでかは政策しだい

それが終われば５円でも買い取ってくれない

>>444
ありがとう
てことは昔の漫画で見る様な「なんでも太陽エネルギーで」どころか
一般家庭がリターン取るのも10年弱掛かりそうだな。
もっとも日本なら「できない」とは全く思えないけど

>>447
さすがに5円なら買い取ってくれるだろwww

発電コストは５円以下

大都会岡山とか四国の玄関高松とかなら太陽光発電もペイするんだろうな。
瀬戸内沿岸はペイするかも。冬に晴れ間の多い九州とかもまあまあか。

>>391
個別事例で語られてもねえ……
日本でもメガソーラーはちょくちょくやってるぞ。
地代が高いけど。

>>395
節電と新エネは並立するぞ……どう考えても。
というか新エネに適合するためには省エネも同時に必要。

>>408
名無しのひみつ 2011/04/25(月) 20:13:06.76 ID:dGr3vpfQ
従来の太陽電池パネルが理論値60%強：実効値20%弱なのに対して
理論値を75%まで上げれて、実効値も20%強まで上げれかもって話

固定資産税が「農地」では無くなる件。

被爆地に稲植えてバイオ燃料がましなのか
味なんかどうでもいい放射能対策だから、公務員がやっても問題無いかな

>現在の施設単価は約60万円/KWと考えてよい。このレベルだと売電価格が10円/KWや20円/KW
>だと採算が取れない。半額の30万円/KW なら20円/KWでも採算が取れる。これは家庭用電力
>価格とほぼ同じレベル。施設単価が15万円/KWなら10円/KWでも採算が取れる。これはほぼ
>火力発電と同等のコスト水準だ。
えーとよくわからないんだけど、要は今の水準じゃ無理無理かたつむりって事ね?

「NEDOが太陽電池ロードマップを見直し，2050年にモジュール変換効率40％を実現へ」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090608/171480/?SS=imgview&FD=-256081351

確か、鳩山がCO2 -25%を言って出てきたので実現性はわからないけど...

>>453
立法して「発電地」でも作って、農地並か山林並の税金にすればよろし。

>>455
まずもって単位がkWh（エネルギー量の単位）でないから、
正直何をどう読み解いていいか分からない。

発電単価が1/4レベルまで来るとある程度普及するってのは分かり切った話。

やはり蓄電って金かかるんだろうねえ
太陽光と風力と蓄電で東電の電気線引かずとも自力で出来るといいんだが
ああ、電気自動車も蓄電池のひとつとなるんだな
出かけてるときに蓄電できないのが辛い

>>58
ソーラーチムニーでぐぐれ。
蓄熱機能がついた太陽熱発電は実用化真近

電力が根本的に不足してるんなら、なんでオール電化なんて進めるんだ？
逆だろ、電力が不足してる状況をつくるためのオール電化だろｗ

>>454
バイオ燃料って結局燃やすんだろ？
それって精製の時に余計な放射性物質はとれてくれるの？

>>460
高さ1,000メートルのタワー+霞ヶ浦全体をビニールで覆う = 20万kW = 福一1号機の1/3
だからまだまだってとこだと思う。

>>461
オール電化は化石燃料反対運動に基づく発想で受け入れられていたものだわね。
原発の代わりに風力を、という事例では、
かならず風力のお供に風が吹かない時のための火力をつけている。
現状はそのあたり。

植物に吸わせて燃料を得る場合、
一番安いのは植物を日干ししてそのまま燃やし、
燃焼室を閉鎖型にして排気をフィルタし灰をガラス固化することになるかと思う。
エタノールを得る場合は不純物は除去するから燃料には放射性物質は入らない。

税金を考えないと

＞KWh

この表記が、書いた阿呆の無知を語っておるなｗ

>>461
オール電化は夜間の余ってる電気を利用して、昼間の電気使用を押さえるシステム。

原発って止められないから夜の発電分はあまってしまうんだって。

ただ、太陽光敷き詰めたら、風情もなんもないし、観光客なんて一切来なくなるけどな。

>>466
それで、オール電化に必死だったんだね

太陽光ばっかり話題にするけど、海外では太陽熱発電も熱心に
やってるんだけどな。

雪国なら冬になったらたためばいいんじゃね？
まあその間発電は出来ないけど壊れもしないよ

維持管理保守をどうするかはおいといても、多くの農家がこれを始めたら
電力供給過剰＋競争が起こって単価は当然下がるし、
自治体や国からの補助金も下がるよね(無論設備自体も安くなるけど)

脱小麦粉の米粉がいい

梅雨があるから駄目だな。
東北や北海道は雪が積もるし。
やるとすれば瀬戸内かな。

>>469
太陽熱は面積が必要になる。ただっ広い砂漠なら面積は食うが電力単価は安くすむ。
日本は人口密度多い＝土地利用度が高いので面積を食う手段はとりにくいし、
一人当たり太陽光量も少ないので量的な確保が面倒。

雹が降ったら全滅だす

田んぼの維持管理も結構手間だからなあ
下手したらソーラーパネルの維持管理のほうが簡単かも

>>1
その分生態系にダメージ与えるけどな。
そこに育つはずだった雑草やら昆虫やらがいなくなり、それを食えなくなった
鳥は数を減らしてね。

>>455
>えーとよくわからないんだけど、要は今の水準じゃ無理無理かたつむりって事ね?

そういうこと。
もっとも、普及するにつれて大量生産でコストが下がるし安く作る技術も発達してくるので
将来的には、他の電気の発電水準に近づいていく（あるいは逆転する）。
そういう状況に早くもっていきたいので、今は設置の補助とか、発電した電気を高く買い取る
制度を作って普及させようとしている。

>>469
屋根上なら太陽光だが、それなりに広いところでやるならば、本当は太陽熱の方が良いんだよね。
太陽熱の方が今のところエネルギー効率が高いし、蓄熱できるので夕方以降の電力需要に
マッチさせることができる。

冬に野球ができなくなるな

全国土津々浦々にある水田が気象も地下水も人に優しくなっている研究が先。
水田が減り様々な害が出たあとでは遅い。

水田が害虫の抑制になっているのは聞く。

耕作放棄地ならいいやん？

トヨタの本命。燃料電池車。
駆動力は電気モーターのみ(内燃エンジンなし)。
http://www.youtube.com/watch?v=nKPw7T5p51A

燃料電池車５００万円　トヨタ発売　読売新聞2010年6月16日
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20100616-OYT8T00393.htm

2011年1月4日(東京新聞)→「２０１４年に一般向け販売へ」（トヨタ FCHV 2014年で検索して）

今後、長期間の電力供給不足が避けられない中、突然、価格に割安感が。家庭の電源供給装置としても最高。
水素の危険性に慎重だった行政も、状況激変で、水素ステーション計画の前倒しは確実。
２０１３年に販売開始するかも。トヨタは、大企業へ躍進。
トヨタ燃料電池車なら、車内コンセントから電気炊飯器、ＩＨ調理器の使用も余裕と思う。
泊り込み生活も快適にできる車。

富士電機、低価格の産業用燃料電池　自家発電向け 2011/4/27 2:18
　富士電機は価格を従来機種の半額に抑えた産業用燃料電池を開発、このほど販売に乗り出した。
病院やビル、工場などに売り込む。燃料電池は都市ガスやプロパンガスなどから取り出した水素と酸素を
反応させて発電し、自家発電装置として利用する。東日本大震災や電力不足の影響で自家発の
需要が高まっていることに対応する。
　新型燃料電池の出力は100キロワットで、導入費用は約8000万円。
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C889DE0E5E6E5E3E5E7E2E0E5E2E6E0E2E3E38698E0E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

>>481
続き、やっはし法整備が先だわ。年一回水田に水を引かなきゃダメとか諸々。
世界中飢饉になった場合には、
〔日本は天候に恵まれながら畑で電気を作って他国民を見殺しにしとる！〕
なんて世界中から叩かれてからでは遅い。

ソーラー発電で39%だったら
風力だったら120%いくな

テス

食料生産を放棄するなら、工場なり住宅地なり商業施設なり作った方が儲かる。

誰がどんな風に考えてもコストの問題だろ。

電気代が倍プッシュでも受け入れられる社会なら
黙ってても一気に増えるよなドイツみたく。

もうすぐ田んぼで石油作る時代になる

のどかな田園風景が、ギラギラとした太陽光パネルに代わるのか？
やめてくれ！！

>>463
ありがとー

地面をソーラーパネルっていいね！

ギャルのパンツも見れて一石二鳥だろｗ

太陽熱は発電するより、直接、温水をつくる方がいいよ。
各家庭でローテクで安く作れて節電効果の高い賢い方法だ。

パネルの処分費用が見積もりに入ってないな

>>1雪積もったら発電出来ねーだろうが知恵遅れ

米より儲かるといっても
ネトウヨが「米は日本の魂！」とかわけのわからん理屈で反対しそう

>>402
よく盗まれないな

この計算が成り立つのは太陽光発電が他の発電方法よりもウェイトが小さい場合だね。
太陽光発電で総電力の50％補うとしたら、夜の発電能力低下を考える必要が出てくる。

>>480
実家の廻りが水田だった頃は、扇風機を掛けたまま寝ると
朝方寒くて目が冷める。
今は宅地になり帰省しても朝までエアコン

>>487
ドイツは補助金減らしてる
普及はしたんだが、
補助金出しすぎて旧式太陽パネルで元が取れちゃうんで
技術革新が進まなくなったんだと。

なんでも利益換算しちゃうのが情けない…
まああくまでひとつの話ではあるけど
文化とか農業とかはそういうものではない

>>11
氏ねチョン

この理屈を通すつもりなら、
コンセントの電気をそのまま売るほうが儲かるという理屈も通るだろ。

>>494
想定外だがただちに健康に影響はない
グラフにすると放射脳とかわらない、むしろ>>1の方が頭が良く見える

ドイツでは新築の家の1/4は太陽熱温水器を採用しているそうだ。
ローテクで安くコストパフォーマンスがいい点を見直すべきだな。
http://www.re50.jp/vision/action/report/no_02/

ソーラーの下にしいたけ、コレ最強。

ちょっとソーラーパネルの様子見に行ってくる

なるほど。
自然エネルギーの発電機をつけて売電の契約を結び、
普通にかった電気を売電回路を介して売却で安定収入。

こんなことがあるから、電力会社は、
自然エネルギーの買い取りなんてやりたがらないんだな。

ん？　電力会社はそのコスト全部消費者に丸投げできる仕組みだから
特に損なんてないはずだけどな

>>99
福島沿岸だと…藻に放射能たっぷり、になる気がするが。

この記事そのまんまの内容を震災直後に2ちゃんに上げたんだけどねえ
その時は原発厨にアホ扱いされたよ
あいつらまだ息してんのかなw

早速嗅ぎ付けて来た朝鮮猿
　　　　↓
>>495<丶｀∀´>米より儲かるといってもネトウヨが「米は日本の魂！」とかわけのわからん理屈で反対しそう

台風で壊れたら一発で赤字になるんだろうな

自然エネルギー発電の商業運用が『できない』理由を必死で探してあげつらうのに
放射性廃棄物の処理が『できない』ことには口をつぐむのな。

植物の太陽光エネルギーの変換効率は数％程度。
太陽電池は少なく見積もっても10％は行く。

>>513
全国の自治体で燃やす気マンマンですよ

【緊急】全国自治体で放射性被曝ガレキ受入れ!?★4
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304061727/88n-

そんなことやってみろ治水が滅茶苦茶だ

これのことかと思ったが、違うのか
http://www.jtua.or.jp/telecomforum/PDF/0912/200912eco.pdf

東日本では農業やめて
発電してくれ

その方が安心だ＠西日本

売電を考えるからややこしいことになる

そんだけでかいと修理維持も馬鹿高いんだろうな

休耕田ならたくさんあるよ
治水関係ないでしょ、いや、人の手が入る分、休耕田よりよくなりそう

掛け算覚えたての小学生の言うような事言われてもナ〜
実現する実際の前提条件がごっそり抜けてる

>>514 国の予定では2050年に変換効率40％、理論値では75％だと。

「NEDOが太陽電池ロードマップを見直し，2050年にモジュール変換効率40％を実現へ」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090608/171480/?SS=imgview&FD=-256081351

「太陽電池の変換効率75％に　東大とシャープが構造解明」
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E1E2E2888DE0E6E2E6E0E2E3E386989FE2E2E2

>>31
おまえはアーミッシュの歯医者の恐ろしさを知らんからそんなことを・・・。

ソーラーは、500万円以下の設備だと小規模だから高コスト
それ以上の広いやつだと何枚か壊れてもペイできる

福島原発の半径50kmのエリアは、太陽光(熱)発電、風力発電、地熱発電など再生
可能（自然）エネルギーの発電を特別処置で80円/kWhで買い取ってもらう。
出力変動の緩和に必要な火力発電にも5円〜10円程度の補助金が必要。

これにより、多くのメーカーが参入し発電所建設ラッシュが起こり、大規模で
低コストの製品の開発が加速する。（スマートグリッドの開発も必量)
そして、波及効果により国内外への製品の高機能かとコストダウンも加速する。

電力は今の電力会社しか供給できないのがネック。
電力自由化しないと無理。
自由化しても製鉄会社等とのコスト競争には勝てない。

場所を取りそうだが壮大な眺めになって
観光名所になったりして

事業として太陽光発電をやるのは現状無理でしょ。
一部の富裕層に地球環境の保護を説いて導入してもらうぐらい。
日本全体で1000万kWぐらい発電できれば儲け物。

もとより米なんて作るき無いだろ
税金が安いのをいいことに、再開発で大当たりが出るのを松の実

今のクソ高い電気代でさえ、２５円くらいなのに
４０円で売るという前提自体が無理杉だろ。

とりあえず電力会社と送電網ときりはなすのが最優先だな

自由化してほしいな
金はらわなければ
メルトダウンするぞなんていわれないですむし

稲作はローリスクでかなりもうかる。
減反したら、補助金がもらえるんだぞ。

そのほか農業者年金、水稲共済、税制上の優遇などメリット一杯。

太陽光パネルにすごい投資をして、災害などで壊れたら数千万円の損害になる。
稲作だと、「税金投入の有利な保険＝水稲共済」でカバーできる。

新規投資0、労働力投下0で済む減反補助金＝戸別所得補償のほうが有利。

太陽光発電に 4200万投資して、年間利益24万。
こんなのやったらダメだろ。

前提条件でおかしいとこ。

20年間固定3％で4200万も借りられない。
40円の買い上げ価格が続かない。
現在でも自分で使った電気代の余りが高値(40円)で売れるだけ。

費用の見込みが少なすぎる。
土地代、消費税、固定資産税、相続税、所得税とかが含まれていない。
メンテナンス代、修理代なども無視されている。

やっちゃダメ
絶対ダメ
ここがダメ
ほらこんなにダメ

なんかさあ、透けて見えるんだよね

費用を計上しない馬鹿ならそーゆう短絡思考に走るんだろうね

太陽光発電ねえ。
昼間しか使えないし、天気が悪くても使えない。
ヒョウが降ったら壊れるし、経年劣化もバカにならず寿命は決して長くは無い。

つかね原発の代わりに自然エネルギーというけど
その場合電気代がいくらになるか教えてほしい

>8.地代は考えない。

田舎に設置すると猿やカラスがパネルの上で餌を食べたりウンコをたれたりするぞ。
基礎も丈夫でないとイノシシが掘り起こしてしまう。
近くの田んぼでトラクターが田んぼを耕すともの凄い砂埃が舞うからパネルなんか即、汚れるよ。

現在　1kwh で20円強。

太陽光発電を電力会社が40円で買ったら、
売値は 1kwh ＝ 50円ぐらいになるだろう。

太陽光発電を進めると、電気代は2.5倍から３倍になる。
そのほか企業がつぶれて税収が減ったり、田圃つぶすなら米の値段も上がるね。

稲作農家の時給は７千円以上

　　えさ米を作ると、80万円/1ha の補助。
　　戸別所得補償は 1ha で約30万円＝固定部分15万+変動15万
　　農業者年金への補助が年数十万円
　　水稲共済への税金投入
　　消費税の益税化。
　　固定資産税、都市計画税、相続税の免税・優遇措置。
　　その他優遇措置（環境保全型農業直接支援対策。８千円+α / 10a）

水田 1ha を耕作し、標準的な年200時間の労働力を投入すると、上記の補助金等だけで100万円を超える。

時給5000円 ＝ 補助金100万円 / 労働200時間

稲作農家は１時間の労働につき5000円以上の補助金を得ている。

補助金のほかに米の売却益(時給2000円相当)もあるので、稲作はもうかるのだ。
田1ha の収益。売上100万-費用60万＝40万

>>543
そんなに米作りが儲かるのなら人気職種になってないとおかしいだろ。
日本の稲作農家の平均水田面積は70アールつまり0.7haだから、お前の出した例だと
補助金たったの70万円に収益28万円だな。これでどうやって生活するんだよ。
いい加減な書き込みばかりするなよ、アホウ。

>>15
サンチョ乙

伝送時の減衰とか蓄電時のロスは考慮しないの？

>>539
どういう制度を選択するかによる。
というか制度設計についての意見が思いのほか少ないなと思うよ。

馬鹿言っちゃいけない
稲作が儲かるものか
経費と収入の計算できない馬鹿多すぎだ
儲かるものか
毎年大赤字で自然消滅するんだぞ

石油作れ

百姓だけ公務員で兼業ができるのはなぜ？

風力だな

机上の空論と現実は違うんだよ

太陽光パネルの劣化による交換は含まれていないんですね
判りません

>>551
風力発電は日本の国土の場合には敵地が多くない。
超小型風力や洋上風力はまだ検討余地があるが。

アモルファスのソーラーパネルなんて20年も持たんだろ。
それにソーラーパネルだって災害で壊れる。
パネルを置いただけじゃ、送電は出来ないし、農家の人間が技術的なトラブルに対処できるようになる教育コストも掛かる。
あんまし賢い選択とは思えんな。

東京でキャベツを作る必要があるのか、という問題提起がかつてあったな。
別に電気を作らなくてもいいが、土地の有効活用という視点で考えるのはいいね。

海水被った田んぼを国が買い取って田電公社でも作ろうよ。

農地を転用すると各種の優遇措置が無くなるから
無意味な試算

そもそも稲作の場合の利益が少なすぎるのが気になる

農家の人件費を引いた後の利益じゃないのこれ？
だとしたら根本的に比較が間違ってる

環境省の本気！！
スパイラルマグナス風車は必見。
風力の問題点をかなりカバーしてるぞ！！
発電できる電力量が少ないのが難点（１１ｍの風車で家庭用９件分）
http://www.mecaro.jp/product.html

深夜の余剰電力でコンプレッサーにエア充填。
昼間のピーク時にエアエンジンで発電とか無理なんだろうな。

>>560
＞ 発電できる電力量が少ないのが難点
まあこれがクリティカルな難点のようにも思えるが……

>>561
風車の短期間の出力調整ではすでにその方法が使われ始めている。
が、原発を止めるとなると「余剰電力」の概念が大きく変わると思う

>>561-562
揚水発電ってのがあってな。

風車めっちゃええやん
http://www.youtube.com/watch?v=tud4JUiPDRk

>>563
揚水は3割ロスするから火力には向かない。
ただし風力・太陽光が大量にできたときには調節用によい。

>>565
沖縄は原発ないけど海水揚水があるな。

>>566
正直燃費の問題を考えるとあまりいいものでもないとは思う。

てす

福島の農地はもうオワっちまってんだから
太陽光パネルと風車で覆い尽くせよ

田んぼから生まれる生態系について語っていた環境バカ学者やNPOは
どこにいったんだ。

農業は時給３０００円だよ

>>569
風がなきゃ風車は回らないと……
太陽光はその金があるならどこから出すかって話だが。

原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億

交付金を停止しろ。廃炉に１兆円かかるんだぞ。規制緩和で発電と送電を分けろ

田んぼに太陽光パネルなんか置いたら一週間で土埃まみれになって、ちゃんとしたメンテナンスをしないと使い物にならなさそうだけどね

日経までもが電力料金値上げは困難と言い出したぞ。

しかし「電気値上げ」って・・・日経記者は語彙が少ないんかいな？wwwww
しかも安易な電力料金値上げが産業の空洞化や自家発電に需要が流れる点については言及ないし。


許されるか電気値上げ　賠償費の消費者転嫁に厳しい目
地域独占、市場原理働きにくく
2011/5/1 0:35
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E1E2E2E0EA8DE1E2E2E6E0E2E3E3869891E2E2E2

>>574
そういう意味じゃないと思うよw
田んぼの土地にって意味でしょ

>>535
太陽光ｦﾀになってんじゃないかなあ
冷静になってくださにね
太陽光発電とは質の悪いエネルギーなんですよ
天候に左右され夜間は当然発電できない
僕個人としては、熱電発電に注目しております
これなら薪ストーブやウッドボイラーでも発電できますので。
当然都市ガス発電も可能なので。
都市部でも小型中型のガス発電所などが容易に作れ、温水なども供給できるのではないかと
考えております、はい。

>>574
田んぼに水を張れば埃が立たないからおｋ。

>>573
ＮＨＫ解体したほうがいいと思うけどね

つーか、そんなに儲かるとかいうなら
たんぼとか関係なし、どっかの空き地に太陽光パネルを購入して
やってみてほしい。
もうかりそうな件、って頭わるそうな記事だね。
じゃあおめーがやれとＷＷＷＷ
自分はやらんで他人に儲かる儲かるって、詐欺師の常套手段じゃねえか。

太陽光が怪しいのは、太陽光発電所、みたいな中小の施設が
多数あるけど、コストとか売電額とか、ぜんぜん情報出てこないんだよね。
やっぱり都合悪いのだろうか。
あのての施設もハウスメーカーとか太陽電池メーカーが宣伝目的に建ててるんだろうか？。

太陽光発電は風力よりはましだよね
超ローテクの風力発電は８０％輸入品だし壊れまくるし部品も来ない
首振りもしないから風向き次第で回ってない風車も多い
輸入利権キックバックの甘い汁を誰かが吸っていそう
幼稚園児的発想から変えて国産開発しなおさないと駄目
太陽光も追尾型反射鏡などで集光発電しないと効率悪すぎ
現状のシステムは本気でやっているものではなくアドバルーンにすぎない

何かしらアイデア出すことは大切だな
挙げ足とってもしかたあるめえ

太陽光発電セルがもっと低価格になって、
建材とか道路とか敷き詰められて活かされていけば
世の中変わっていくのかもな

世界の趨勢は風力だけどな。高コストな太陽光なんて都会しょうがなくでやるもんだろ。
日本の海岸線とか全部風車で埋め尽くせばいいと思うよ。

＞道路とか敷き詰められて

非現実的なことを平気でいうから白けんだよな
太陽光マンセーの人らは。
夢のような技術をさも現実になるような前提で話されてもな。
太陽光パネルが１０年前から、１０年もたてば安くなってるだろ
量産効果で云々、なんていったとこで現実はあのとおりだし。
俺としては太陽光発電は諦めましたね、あまりにも不自由なエネルギー源。
せいぜい大衆が買うとすれば非常用に太陽光発電シートを買うくらいが関の山かと。

電気も必要だけど、
文化として米は作りつづけて欲しいわ

輸入の長粒種ばかりになったら困るし

太陽光発電が電力の主流になることはありえません
一般に普及するとしても、携帯電話とか電池充電用の
太陽光発電シートとか、せいぜい２０万円ていどの非常用太陽光パネル。
あくまでも非常用という用途、電源の主流になんてなりえない。

何年壊れ無いなら大丈夫なんだ

>>587
まったく。
時間帯や天候によって大きく左右されやすい
太陽光をメインにはできんわ

太陽光パネルが盗まれて終わり。

>>584
洋上フロート型のことですね。
成功したら画期的ですね。

離島だと風力発電かなぁ。
風力発電+燃料電池(水素・酸素)。
海水を電気分解して副産物として塩が取れる。

行政が運営するのがいいだろうな。
複数の島でメンテナンス会社を共同運営。

>>589
日本で熱電発電を積極推進したほうがいい
熱電素子はけっこうな電力がとれるらしい
燃料による熱と水による温度差などで、お湯を作りながら発電できる
燃料電池よりもなにげに有望な技術。
これなら薪ストーブでも発電できます。
最近ではペレットストーブなんてのもあるし。
都市部では都市ガスを利用すれば可能でしょうし、エコをもっとつきつめるなら
バイオエタノールを燃料させてもいいし。
あと、ＢＭＷなんかでは熱電素子をつかって燃費を向上させようとしてますし
なにげに熱電素子は有望技術。

おっと無駄に熱く語ったせいで
燃料と燃焼を間違った。
なんか日本ってなんだかんだいって狭いから、思想が一方に流れやすいんだよな。
太陽電池が有望とあふぉが煽れば、田舎でも自慢げに太陽光発電パネルを屋根に掲げたり。
あれみっともないよな、見た目も悪いよ。

まあ、文化財景観保持のために農地扱いで放置されている無駄な使われていない土地が大量にあるしね、そういう土地を有効に活用すれば良いと思う、景観が損なうとか言うなら緑色のソーラーパネルを作れば良い。

とりあえず
民間から出資つのってやってみたら？
ここには太陽光パネルに金を払いたがっている奇特な連中が多いらしいし。
でもこういうやつらって、自分じゃ太陽光発電パネルなんて設置してないやつらが
ほとんどなんだよね。
やつらの特徴は、具体的なコストとか年間を通した売電額とか重要な話はまったくしないからね。
だから説得力がまったくないんだよね。

福一２０km圏内はパネル敷き詰めてその上に風車建てまくれ。
東電とは別会社に運営させて、利益を賠償に当てる。

２年で壊れるけど、１年でペイする太陽光パネルを開発する方向に進まないところがタマラン。

とりあえず、太陽光発電マンセーの人らが出資してやってみてほしいな
そんなに儲かるならできるはずだよね？

スペインやドイツの失敗を繰り返すことになる。

特にドイツはFITで太陽光普及はしたものの、
膨大な補助金と電力料金の値上げには疑問が出ている。

それと原発をヤメてしまった場合、電力系統の運用が
難しくなる。膨大な投資をしてシステムそのものを変える必要がある。

それと最も問題なのは、今の日本の電力会社の電気が高いこと。
戦後復興体制のままで、発送電一体・地域独占に構造的問題がある。

まず電力会社を解体して、電力業界を再編すべきだ。
日本は太陽光普及の前に業界・行政の構造を変える必要がある。

太陽光発電は電力使用ピーク時に丁度発電量のピークを迎えるからピークの緩和くらいにはなるかもね。
ただ主力にはなりえないしパネルも今のものでも20年くらいしかもたないはず。

台風とか竜巻とかで壊れたらどーすんのよ・・・

それをいいだしたら何もつくれない。
完璧なものなどないだろ？

>>601
実際は、温度の影響を受けるからそう単純でもないんだよね
アモルファスタイプならその辺は改善されるけど、そのかわり効率ががくっと落ちるし
安くなるけどね

いつになっても>>584みたいな「風がなくても風車を建てておけば回るだろ」とか考える変な人がいるもんだな。
風力はいわば「空気の川」に建てるものだから水力発電ととても性質が似ているし、面積当たりの最大資源量も似ている。

>>593
熱電発電とか言われて想像つかなかったが、
要は熱電対/ゼーベック効果を利用したいということか。
あの効果も、熱エネルギーの基本通り「温度」ではなく「温度差」で発電するシステムだから
放熱・冷却系の設計がキモなので、簡単におけるわけでもないし、
別に薪ストーブでも昔から外燃機関をつけて発電するくらいはやられている。
熱電対を使おうが外燃機関を使おうが、
薪ストーブのサイズだと系統につなぐのは考えもの。


>>600
供給力が不足しているときに自由化するとグッと値上がりするよ。
原発停止、火力が環境規制、風力は資源量そのものがない、太陽光は高い、
という供給力を絞った状態で自由化して大停電を起こしたのがカリフォルニア。

日本の場合、電気の値段が高いのは地域独占体制があるから、というのが根本ではない。
供給が少ないから高くなる。

全ては
国からの補助金
次第

太陽光でも風力でもバイオ燃料でも好きなの選んで東電に買い取らせろ
これで農家の生活保障もばっちりだろ
嫌なら東電は放射能が完全に無くなるまで農家の面倒見ろよ

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=665&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

>>179
鳥取砂丘は勝手に生えてくる草を頑張って抜いてるんだよ。

ほっとけば草原になる。
観光のために砂漠化に見せかけているだけ。

太陽光発電の実情は、

　太陽光発電＋既存発電方式全部

でしか存在し得ない。太陽光発電は単独では存在できない。
だから、無駄でお馬鹿な、太陽光発電を除いて

　　　既存発電方式全部

の方が、安定的で、コスト安！！！
太陽光発電は普及する前から終止符、ツミだな。

農地じゃなくなるから、税が上がるのでは？

>>593
熱電素子はレアメタルを大量に使うから無理

>>609
というかあれは言うなればおっきな砂浜みたいなもんで、砂漠でもなんでもないから。

現行法では全量買取（販売）できないから無理だろ
あと農地から転用すると税金も上がるし
そもそもそんな簡単に転用許可が下りない

>>5
下の日陰でしいたけでもつくれば

とりあえず米作るより楽そうだな。

グリーンエネルギーで太陽光が一番高コストでバカな選択だからな。
とくに個人住宅用の小規模が高コストｗ

風力だよ風力。2000KW級の大型風車を立てまくれ。

>>581
太陽光のエネルギーの４０％も変換できないし、そもそも太陽光に凄いエネルギー
がないからショボすぎて話しにならないんだな（あったら人間が焼け死んでる）。

カタログの電力も、電気を流さない状態の電圧値と完全にショートさせた電流値の
掛け算だから、実際はカタログスペックの６割も発電できないし。
カタログに釣られるバカに売りつける為の広告塔だね。

もうすぐ75％商品化

田んぼってのはなにも米だけを作ってるわけじゃない


減反や離農で田畑が荒れるとよ、
雨がすぐ川に流れて最近はあちこちで川が氾濫するんだってよ。
田畑ってのはそういう保水もやってたんだよ
これからはその対策で川の堤防作るのに何千億も金かかるんだってよ
感謝してくれとは言わねェが
中央の偉い人もみんなも農業のそういうところも知ってもらいてェよなぁ


※とある漫画の一節より抜粋


漫画の世界の話ではなくこれは実際にあったことです
田畑にはこういう役割があるということも理解していただきたい

田んぼの上に建造物たてるって馬鹿か？
ずぶずぶで工事費がよけいにかかるってのｗ

中国が崩壊すりゃ発電自転車漕いでもらう人手が10億人余剰する
自転車漕ぎに与える米を作ってるほうが利口

>>621
バカかお前。田んぼなんて水落とした冬季なんてガチガチだぞ。
だいいちこの程度の太陽光発電なんて100kg/m2も無いだろ。
地盤強度の問題は全く無いよ。

>>621
というかみんな気づいているんですか？
田んぼが多くある東北とかは豪雪地方ですよ？
冬とかパネル雪まみれですよ?
どうするんですか…

ミス>>622

>>605
とりあえず、視野を広めたほうがいいな
今はインターネットの時代であるし、海外からの情報とか入手しやすい時代
ＢＭＷなども熱電素子を利用したハイブリッドを来年あたり出す予定です。
http://www.youtube.com/watch?v=yY0SAzs1LJw
http://www.youtube.com/watch?v=3eHqlsvGmLc

金あったらね、どっかの別荘でこのての発電システムを自作したいもんだよ

電気の相場をいじって無理やり買わせるぐらいなら、最初っからコメを高値で買えばいいだろｗ
アホじゃねーのか。

>>581
>>1の計算を見ればわかる通り、ぶっちゃけ太陽光発電は現時点では商業ベースにはのらない。
いわゆるメガソーラーは売れ残りの工場用地を一世代前の売れ残り太陽光パネルで有効利用
している程度に考えた方が良い。

ただ、住宅の屋根の上にパネルを置く分には、そこそこ小遣い稼ぎができる価格で電気を買い
取ってくれる制度があるし、4月からは非住宅にも拡大した。
http://www.enecho.meti.go.jp/kaitori/

なお、住宅用の買い取り価格（48円⇒42円）、設置補助金（7.5万⇒4.8万）、補助金が出るシステム
価格の上限（65万⇒60万）は、いずれも今年度より引き下げられている。

植物の葉緑体のエネルギー変換率ってむちゃくちゃ高いんだろ？
まさしく神の領域とか・・

しかも、ほっときゃ、勝手に育って、勝手に自己メンテナンスして
勝手に増えていく。

しかも人間、動物が出した老廃物を利用。
さらに人間が食べれる美味なモノを、ついでに変換作成
＆近年問題になっている二酸化炭素を減らし
もっとすごいことに酸素を出す。

なんすか
この神業はw

>>629
そこで、木質資源を利用した発電ですよ
金持ちだったら、派手にウッドボイラーを購入して
そこに熱電素子を貼り付けて、大量に電気を作りながら
マイ大浴場に大量にお湯、なんて贅沢な生活をしてみたいもんだなー

男の夢やー

>>628
結局、そのての施設は大量一括購入によってパネルが安くなってんだろね。
個人ベースではぼったくられるだけ、やめたほうがいい。

>>626
車につけられるのは、
エンジン自体が温度差を運動に変換する機関であり、冷却装置一式揃ってるから、
その冷却装置を流用できるので熱電素子もまともに機能するんだよ。
ストーブにどのようなゴテゴテした冷却装置をつけるのか知らんけどさ。

っつーか熱電素子なんて簡単に作れるだろ。
原理もものすごく単純だしね。
別荘と言わず自宅でやってみたらよろしい。

>>629
葉緑素は効率高いが、植物を太陽電池として評価するなら2%相当の効率でしかない。

>>631
無知なのかなあ。
いまでも普通にエンジンとかって「ラジエーター」ってものを利用して
強制的に冷却してんだが、知らないの？
冷却システムなんてのはすでに枯れた技術なんだけどね〜。
そのようなシステムを組んで温度差を作りだします、当然副産物としてお湯も作ります。

>>632
だから（車には）冷却装置一式揃っている、と書いているわけで。
というか厳密には車の場合には常に新しい空気を入れることで温度差を確保しているんだが……
まあ普通に考えて比熱の大きい水が熱媒体に使われるだろうけど（原発も火力発電も水が熱媒体）、
何ワット発電するのにどのくらいの大きさのラジエータが必要になるのか、とね。

ちなみに火力の廃熱の温度差を利用する手立てとしては
コンバインドサイクルとかコジェネレーションとか、
そういう高効率のシステムがすでに存在するから、
そういったシステムとのコスト争いだと思うよ。
例↓
http://www.honda.co.jp/cogeneration/

効率を問わない「おまけ」だとしたら全然活用法はあると思うけど。

>>633
このタイプはエンジンだから騒音出るし
そもそも、都市ガスが通ってないと。。。
廃材とか薪で発電できないじゃん、これじゃあ。

>>634
単純に、22%の効率と温水を供給するのに、
ラジエータとして“最低でも”このくらいのサイズは必要ってこと。
このシステムではエンジンを使っているから空気吸入があるが、
純粋にラジエータのみでやるとすると、もっと面倒なことになるかと。

廃材とか薪の場合には伝統的には蒸気タービンやスターリングエンジンのような外燃機関が使われるが、
効率を求めるならそれらと同等の放熱機関を用意する必要があるとは思う。
熱電素子を使う利点ってのは効率を問わなければ装置が小型化できるというところなのだから、
効率性を求められる用途ではちょっとライバルが多いと思うよ。

水を熱媒体として入れ替える
セントラルヒーティングを熱電なり蒸気機関なりスターリングエンジンなりの
発電機関で置き換えるのは全然ありだと思う。
系統連係が面倒だけど。

>>624
雪が滑り落ちる程度の角度をつければいいだろ。
もちろんそれなりの高さが必要だけど。

>>635
蒸気タービンとかスターリングエンジンとか
そのてのものを組み込んだら大型化するし騒音だすし
そもそもメンテナンスが大掛かりになるじゃん
熱電素子利用は熱源と反対側に温度差を作り出すだけで容易に発電できるってことなんだよ。
車のように水を循環させてラジエーターで空冷なんて無駄に熱を捨てるんじゃなくて
温水として熱を取り出せば、お湯をつくりだしながら容易に温度差を作り出し
発電する、というわけ。

>>637
角度をつけすぎると今度は太陽光を捕まえられない。
もっとも夏場の温度上昇対策のために適当な角度はもともとついているけどね。

>>638
コジェネレーションもお湯を作ってるでしょ。
熱電素子を使うにも、普通の風呂のボイラーのおまけとして、
あるのかないのか分からない程度の、誰が使うのかさえ分からない
パソコン1台も動かない程度の電気を
風呂を沸かしている間だけ取り出すことはできるけど、
安定した電力源とか系統連係できる電力源にはならん。

ちなみに車の熱電素子利用は空冷だ。走ってるから使える。

つか、郊外のスーパーなんかの駐車場に太陽光発電の屋根をつけろよ。
そんでもって、その電力で駐車場の冷房をしてくれ。

あと、高速道路の遮音壁にも。

要は、余ったスペースを有効活用しよう。金にもなるし。ってことだろ

どうしても薪から電力を作りたい場合には、
ガスを吹き込む二次燃焼炉を使うとよいとは思われる。
http://www.satoyama-bio.net/bio-photo.html
こんな感じね。

だから「オーランチオキトリウム」で石油を作ればいいんだよ！＠勝谷

>>640
より性能アップで、将来的にはそこそこの電力を生産できるようになると思う。
たぶん、そのての熱電素子発電は、北国とか入浴施設用には最適だと思う
北国では、床暖房とか融雪にお湯はなんぼでも必要ですからね。
お湯が大量にあって困る、ってことは無いんですわ。

>>642
ほう、700ﾜｯﾄ
1000ﾜｯﾄがエアコンの消費電力らしいから、そこそこの電力ですな。
でもスマートじゃないな、五月蝿そうで。

>>644
>642にも書いておいたが
薪を40kg使用で6時間お湯と0.8kW(日本の家庭用電力で8A)の電力がとれる。

セントラルヒーティングも>642のボイラーも北海周辺の寒さのきつい国が発祥。
寒さのきついところで常時お湯がとりたいならそれでもよいが、
日本の場合には炬燵などの局所暖房でより熱を節約するという伝統があるからね―。
あと夏場には使い道が限られるのもまた一つの課題。

ゴミ焼却所も火力発電所も大量の排熱を抱えて温水プールが付属しているところが多いが、
熱は輸送できないし分散すれば効率は落ちるしと、
なかなか使い勝手が悪いのが現状。
北海道に大規模移住するとか、
戸建てを規制して集合住宅に冷暖房の熱管理システムを常設するとか、
そういうことなら使い道はあると思うけどね。

>>645
なにやら熱電に対するこだわりがあるようだが、
そのスターリングエンジンは「理論限界に匹敵する効率」と言われる装置なので、
おおむねそれでできることまでができる、と考えていいかとは思う。

>>646
まあ、東京とか比較的温暖なとこには必要ないシステムかもな。
でもなあ、燃料電池発電とかガス屋は売りたがってるけど
あれも廃熱からつねにお湯を生産してんですわ。
お湯ってそんなに困る存在ですかね？？

熱効率の低い熱機関は装置が巨大化するからなあ。

>>646
ソース失念したが、木質燃料の利用法として、従来の薪としてではなく、
それらをパウダー状にまで粉砕して、
それを炉に「吹き込んで」燃焼させる方法があるらしいぞ。

パウダーだから薪より燃料供給量の制御がしやすい（出力の調整が随時出来る）とか、
元の薪の大きさを選ばない（小枝・枯葉から丸太まで全部同じように使える）とか、
色々メリットがあるらしい。

今日は電気余ってる。おまいら貯めとけ

＞なにやら熱電に対するこだわりがあるようだが、

だってスマートでしょ、ゆらゆらと燃える薪ストーブの炎を見ながら
静かに発電。

>>648
日本では半年以上は邪魔な物体（冷房機も発電機も近所にお湯があるだけで効率が下がる）だし、
その手のコジェネレーションは
お湯が欲しい時間と電気が欲しい時間を一致させないと有効利用できない。

お湯と電力の需要を大数の法則で潰して、
大きく高効率な保温設備を作って時間的なずらしも実現し、
そういう熱管理機能のついた集合住宅がないとろくに使えないと思う。

>>650
破砕するのが面倒だろ。
まあ小さな水車・風車小屋で臼で搗けばいいのかも知れんが。

まあ、石炭のコロイド化と同じような発想だわな。

コジェネレーション系のシステムが有効に機能するのは、
だいたいこのサイズからと思っておいて問題はない。
http://eee.tokyo-gas.co.jp/product/gascogene/case.html

>>653
ツーことは、燃料電池は普及は不可能
ってことっすな
北国の場合は、お湯はなんぼでも必要だから秋から冬季および春まで
お湯はなんぼでも必要だけども

オーランチオキトリウム

>>618
真夏の正午で1.36kw/m2で換算するのかな？集光って手が使えるから、単位面積辺りのエネルギー
密度を上げるのは構わないが、それでも有効に使えるか？って言われると微妙だもんねぇ？
ウランや化石燃料との比較なら、やっぱ低いとしか言えないし。。
>>647
稼動部無しへの拘りはわかるような気もする。効率面は若干シビアに見とく方が幸せに近づくかと？
無限の高温源と絶対温度の冷温が得られる条件なら言えるが。。

>>656
燃料電池は「ただの」電池として
現状の最高レベルのエネルギー密度が達成できる、というのがミソ。

携帯電話の電源に熱電素子なんか使ったら
電話の内部に300度くらいの熱源を局所的に作らないとらない。
そんなものは使えない。

量ではなく可搬性が買われているのだから筋違いの難癖だな。

>>654
粉砕する手間はかかるが、燃料供給を自動化しやすくなるし、
出力調整も薪に比べて容易になるので、悪い方法じゃないと思う。
灰もかなり少なくなるそうだ。

「木質パウダー」でぐぐると色々情報あり。

>>658
今のところ万能のエネルギー源・エネルギー保持媒体はない、というところだからねえ。
特性をよく知って、用途に合わせて適した特性の装置を使うべし、というところ。

昔山の中で薪ボイラーの風呂を焚いていた時期があったのだが、
家庭用の風呂のボイラーは小脇に抱えられるサイズで、
あれから電力をとりだすのはかなりきついと思う。
人の背丈ほどもあるボイラーを使い
公開足湯くらいの量でやっと0.5家庭分くらいの電力と言うところ。

>>31
Weird Al' / Amish Paradise 聞いてきました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=CZsbQ61nsC8&hd=1

>>659
300度程度良ければハクキンカイロと提携して、モバイルバッテリー？の道…
携帯電話がハンディーカムサイズの頃ｗなら悪い選択肢でもなさそうだね？
今はリチウムイオンバッテリーで十分だなｗ

原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
火力には2000億の交付金
太陽光には400億
風力には23憶

被災地で停電が続き、携帯の充電のために避難所の電源順番待ちしている人のニュースを見て変に思った。
1000円もしない手回し充電器を配れば済むのに。非常時はもっと人力発電の活用を考えるべきだ。

携帯電話程度ならという意味な。通常の家電に1人の人力では解決策にならない。

そういうのはまず中国製だろうから、数週間はないと計画外は調達できそうもないなーとも思ったり

ジェット気流を使った発電をすれば究極だとおもうんだよね

あのなぁ，こんなの１５年も前にとっくに実用化できる技術なの。
コストパフォーマンスが悪いってのは電力会社のプロパガンダ。

１００世帯の小さな町があるだろ。こんな町でも電力収入は毎月１５０万になるの。
例えばだ、町内会か何かが法人作って田んぼ２，３個潰してパネル敷き詰める。
蓄電は車用のバッテリー５００個もあれば夜でも十分補える。
これでコストはせいぜい５０００万だよ。５千万。５年でペイする。
電柱も地中化埋めれば、景観もよくなる。福島原発から東京に来るまでに８０％の
電力が送電でパーになるが、町に作ればロスなんてもんもほとんどない。
子供らの世代になったらただで電気使い放題ってわけ。

じゃあなんでやらないんだって？バカか？電力会社のロビー活動をなめるなよ。
そんなことされたら電力会社が潰れるんだよ！だから自民党から民主までしこたま
金ばらまいてんの？大人の政治ってのはそんなもん。電力法やらなんやらでど素人が
絶対電気を売れないしくみを作ってあるんだよ。言わせんな、恥ずかしい。

太陽熱発電も藻で石油やエタノールなんてもっと低コストで電気作れそうな技術は
腐るほどあるが、全部潰すよ。当たり前だろ。原発にいくらつぎ込んでると思ってるんだ！

素人は自然エネルギーなんて実現しない夢をみてなさいってこった。

>>670
自家発電は昔から禁止されてないし、
今回の地震でも代替発電設備として企業の火力発電所が大活躍してるんだが、
利益に敏い企業が太陽光の大規模発電設備を自前で整備しないのはなんでなんだぜ？

>>1
＞作った電気は向こう20年間、40円/KWhで売れる。

そうして買い取った電気が我々消費者に売られるときは24円/KWhになるわけだから、
本当に太陽光発電が農村に広く普及したら補助金制度は確実に破綻するな

太陽光なんて実はコスト的には糞。あれは素人へのまき餌。素人があれに目を向けている
間は電力会社は安泰。原油がバレル２００ドルになったって勝てる。
やっかいなのは太陽熱。あれはかなり低コストで電気を作ってしまう。やばい。
どっかのにいちゃんがベンチャー起こしたら電力会社を食ってしまうくらいやばい。
考えてみろ。八戸太陽電力やら京都ソーラーパワーとか社団法人電力自給自足なんて
糞零細が一部上場の電力会社をひっくり返す様を。そんなことは絶対避けねばならぬ。

電力会社、官僚、経済界はこんな下克上を絶対認めない。法律でがんじがらめにする。
これが最強のリスクマネジメント。これが大人の政治。

定期的に拭かないとダメだろ
ワイパーでもセットするんか？

>>674
超親水性の防汚コーティングすれば、
水かけるだけでおｋ。

>>673
太陽熱は、そこそこ安くて使えるけど、
ただ面積が必要なので砂漠向き。
日本だと太陽熱以外のほうが使える用途はあるし
現状は土地代の問題で普及は遅くなると思われ。

日本に広大な砂漠があったら使われていた装置の一つ。

これは今の効率（１５〜２０％ｿｺｿｺ）で計算しているのかな？
理論効率７５％以上の太陽電池が近い内に登場しそうなんだが、
実で４倍の生産量になるよ。

毎日晴れなわけではないとかメンテのための費用とか
台風などの天災等のによる損失とか供給が増えたのに電力を売る値段が変わらない点とか
いろいろ考えていない机上の空論だと思うけど
こういうのがうまくいくといいね

>>677
名無しのひみつ 2011/04/25(月) 20:13:06.76 ID:dGr3vpfQ
従来の太陽電池パネルが理論値60%強：実効値20%弱なのに対して
理論値を75%まで上げれて、実効値も20%強まで上げれかもって話

>>659
意味不明な話ですな
携帯電話に熱電素子なんてだれもいってないのに
電話に原子力とか火力発電搭載ｌくらい意味不明な主張っすな

いま大規模な太陽光なら効率10%で40万円/kW程度だ、10アールで最大出力は
70kW程度、平均出力は東京で180kWh/日、仙台なら190kWh/日、費用は3000万円、
金利3%なら発電コストは14円/kWh、金利5%なら発電コストは23円/kWh、
管理コストを加算すると20円〜30円/kWhだろう。

十年後には太陽光の費用は1/2〜1/3になり逆に石油石炭は値上がりする、
その頃には国内でも太陽光は十分に実用だ、砂漠なら倍以上の電力が得られる、
砂漠で巨大な施設なら数年内に採算に乗るはず、国際電力網で電気を流通させる
時代が必ず来る、太平洋にも発電設備を浮かべているかも知れない。

変換効率は結晶Siで20%、砒素系で40%ある、将来は50%も不可能ではなさそうだ、
ブレークスルーが期待できる。

>>666
被災者は時間だけはあるからな。
本当はそういうのは手回し充電か、携帯充電を貰って、
その時間を手分けして復興すべきなのだが……。

>>659
難癖もなにも、燃料電池を携帯に搭載なんて
永久に無いよ
そもそも熱が発生するしね

>>683
東芝の携帯電話やモバイル機器用の小型燃料電池が有っただろ。
もう数段階は技術革新が進まないと商品化は困難だけどな。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/22/news054.html

将来的には、瓦やカーテンウォールが太陽電池になるだろうね。
性能単価が下がる上に、電気代が高くなれば、断熱材と変わらんコストパフォーマンスになるお。

マジな話し、監視施設作らないと中国人が勝手にパネル持っていっちゃうよ？
日本の農地は一戸の農家のものでも点在してるから夜中の警備をどうするのか

>>684
そもそも携帯に燃料電池って意味不明なんだよね
熱は出るわ水蒸気は出るわ
そんなもん誰が持ちたがるんだよ

>>684
技術革新もなに、化学反応的に
熱と水蒸気が出る、というのは逃れられない反応ですぜ。

おっと
発泡酒二本で酔っ払って、二回もレスしちゃった
これは失礼
なにが言いたいかというと、燃料電池実用化は意味なしお

>>687
なぜって燃料の持つ単位体積当たりのエネルギー密度が高いからに決まってるだろ。

稲を作った藁で火力発電してみては。

>>690
そんなことをいったとこで、熱と水蒸気の問題は絶対に出るので
家庭用燃料電池ならそれをお湯にするけども

家庭で必要なエネルギーの目的の3割は湯をつくるため。
ローテクのやっすい家庭用の太陽熱温水器を活用すべき。コストパフォーマンスが優秀。
ドイツの新築の4つに1つは太陽熱温水器を設置している。
もちろん、冬は温度不足で電力やガスでの過熱が要るが通年で光熱費を節約する。

俺は一人暮らしだけどエネルギーの90%以上が情報家電の消費だけど

>>658
結局、現代社会は使いたい時に使いたいだけの量を人間の意志で制御できるように
作られてるから、天気次第で変動する太陽発電は対応できないんだよなぁ。

>>693
朝日ソーラが流行ってた頃の日本みたいだなｗ
そういやサンシャイン計画ってのもあったか・・・
光→電気→熱より光→熱の方が効率いいと思うんだけどねぇ。

>>694
と思っても、以外と照明で電気喰ってたりすると思うけどね
冷蔵庫はないとしても
やたらとPCなんかの電力使用が多いとかなら別だけど

農業も太陽光発電も、お天道様に依存する訳で、リスクは同等だな。

農家は時給3000円説があるが
手取りは30円も無いだろう
粗利って知らない奴が多い

原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
火力には2000億の交付金
太陽光には400億
風力には23憶

福島原発の廃炉に１兆円、無駄ばかり

太陽光発電ねぇ…
ま、10年もすればパワーコンディショナーの交換とか発生して、その間の保守費用とか
考えれば良くてトントン、大抵は赤字になるんじゃねえの？
パネルの有用性ばっかり全面に押し出して周辺機器のメンテナンスの話はスルーだもん
またこの辺ネタにして利権屋とかボッタクリ会社が湧き出そうでやだなぁ

福島中に、ひまわりとソーラーパネルを敷き詰めろ。

>>702
花棺ならぬ花葬ですね、わかります
ちなみにラルクのハイドの身長は156cmである

太陽光発電にもっと交付金をまわせ。廃炉に１兆円とか何も利益を生まない
もんじゅに２兆円とか杜撰すぎる。

いまは電力会社に高く買わせてるけど、
将来この措置がなくなったり、金額が安くなればマイナスになる

昔から金の計算しかできない阿呆はこの手のことを言ってるよな。
金の損得だけが価値観だと思っている阿呆。
米作りという農産物生産の側面以外にも、米作りをすることによるいろんな効果をまったく理解ていない阿呆。

これ、太陽光発電に対する褒め殺しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全家庭が太陽熱でお湯わかして
地中熱循環で室内の温度調整
すれば、原発は不要品
35%削減できる

太陽光パネル敷いたら、農家の人は一日中それをぼーーーっと眺めるしかやることなくなるべ。

完全に太陽光パネルで埋め尽くさなくても50％程度にとどめたら下で農業が出来ないだろうか？
作物と品種を選べば可能じゃなかろうか。

>>710
まあ、それもあるし、実は透明な太陽光パネルというのもあったりする。
なので、上で発電、下で農業なんてのもできなくはない。

>>711
アメリカのどこかの大学が、
特定の帯域を選択的に窓枠方向に反射する窓ガラスというのを作っていた。
まあそういうアイデアでも行けるとは思う。
界面加工で波長選択性を持たせるのは日本の光学素子のお家芸だしね。

家庭向け太陽光発電システムって実際どう?


“ソーラーマニア”藤本健が体験した5年間 【第1回】

〜太陽電池のために一軒家を買いました


http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solarm/20101105_403507.html

減反で補助金ただでわたしている。田んぼに太陽光発電を設置できるようにしろ。

>>709
パネルの下できのこ栽培

米や藁からアルコールを高効率で取り出せるように品種改良して、そのアルコールを自動車(ブラジルと同じ)の燃料や発電所の燃料にしたほうがいいと思うがね

水田が油田となる

塩害で使えない田んぼなら、「石油を作る藻」でいいじゃん。
あれ塩水でいいらしいぞ。

バイオマスは保存できるというのがメリット。太陽光利用の効率では太陽電池より悪い。

水素とか安全大量に貯蔵・輸送できれば、太陽光ももっと色々面白い使われ方するんだろうけどねぇ
別に燃料電池じゃなくても普通の熱源とかさ

>>717
塩害を無くすには莫大な金がかかるしな
つーか1000人ぐらいの町に1000億ぐらいかけるって
東北の奴らはどんだけコストかかるんだよw

堤防の話ね

原発は人災だが、津波は天災だからな。
どこか安全なところにまとめて住んでもらうしか無いな。
それが嫌なら万一のときは自己責任で死ね、と。
言いたくは無いが、事実、そうなる。

太陽熱と太陽光を上手く組み合わせられないもんかねえ
赤外線は太陽熱でいいけど可視光線は太陽光とか

■この記事が立証してくれているコスト推移

1990年代　　原子力7.9円　LNG6.4円　石炭6.6円　太陽64.9円
2000年代　　原子力8.3円　LNG10.3円　石炭9.6円　太陽27.0円
2030年頃　　原子力8.6円　LNG45.9円　石炭26.2円　太陽8.3円

2030年までは
　1975年運開の50万kw欠陥老朽原子炉を築40年で
　2015年運開の150万kw安全耐震原子炉で代替する作業に投資して

2030年以降に、原子力の建設は完全停止して、太陽建設に全力を尽くすべきこと

太陽のコストダウンまでのつなぎに、火力を建設すると燃料費スカイロケットで
酷い目にあう

というのが「オレの意見ではなく」この記事が示すデーターで明白になるよな
　　

　

■この記事は、太陽光推進者自身が「原発並みコストになるのは2030年頃」
　と自白したものと言っていい

＞仮にいまが60万円/KWで年率9％づつ単価が下落し続けるとすると、
　2019年には上の30万円/KW, 2027年には15万円/KW に到達してい
　ても不思議ではない。

マトモな技術者ならば、2025年には色素増感の効率が18％になり、印刷法で
製造可能だから7円/kwhになりそうだ・・とかシーズに絡めてロードマップを
説明するはずなので「太陽開発者は何もシーズを提出しないでも、年率9％下がる」
という量産頼みの説明は「じゃあ太陽開発者の創意工夫はどこにあるんだ？」と
問い詰めたくなる説明である

それに、パネルは劇的に価格低下しても、設置工賃と架台は価格引下げが
難しいがそれはどうするつもりなのか？　パネルが下がるほど設置工賃が
岩盤になって発電原価が下がらない構造なのに一括して9％というのはどうなんだ？
と問い詰めたい内容だ
・・がそれは措くとして

1kwパネルは年間1000kwh発電できるので、甘めに30年もつと仮定して3万kwh発電可能

設備単価15万円+10年ごとに10万円のパワーコンバーター交換で20万円
=35万円÷30年で3万kw発電＝11円/kwh

2030年にはパワコンも5万円に下がっていると甘めに想定すると
25万円÷30年で3万kwh発電=8.3円/kwh

太陽光推進側の数字を鵜呑みにして、甘く見積もっても
太陽が原子力に追いつくのは2030年頃ということになりそうだ

>>725
原発は賠償金で３０円／kWh越しているから
コスト計算不要

>>724-725
2030年頃の原子力発電の想定単価が安すぎるだけなんじゃね。

>>726
40年で原発は16兆kwhを発電する
政府試算10兆円メリルリンチ試算48兆円の賠償金が48兆円だったとしても
3円/kwhのコストアップにすぎない

ウラン値上がりは0.4円/kwh　>>699のいう地元バラマキは1円/kwh
廃炉の積み立て未了分は1円/kwh

これら全部を足した、ウラン値上がり、地元バラマキ、廃炉、事故賠償込みで
========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
原発の5.9円/kwhに足しても11.3円/kwhで、「2008年現在のLNG発電程度」
現在の太陽の半値だな

だいたい賠償48兆円は防衛予算10年分の巨額
賠償で半径30kmの農地の土壌を全部取り替えても6000億円しかかからない

火山の噴火で太陽光発電、全滅ｗｗｗ

>>727
現在の酸化ウラン価格100ドル/ポンド　廃炉込み発電原価8.3円/kwh
海水ウラン価格145ドル/ポンド　廃炉込み発電原価8.6円/kwh

海水から化石燃料は取れないし、
世界のエネルギー需要＝年間に掘り取られる速さは
2040年には現在の3.5倍　2080年には現在の7倍に増えるから
火力発電価格は今後70年の長期傾向としては年率4-6％で価格上昇して
2015年11.6円/kwh　2055年40.6円/kwhとかになりそうだ

それに現在程度のエネルギー需要ならCO2もたいしたことはないが
現在の7倍に増える発電需要を石炭で賄うと、出てくるCO2も「さすがにやりすぎ」
のレベルにいってしまうだろう

原子力はもともと環境・地元対策費が一番コストを食っている部分なので
燃料資源費比率は火力で８割、原発で２割程度だし
海水ウランが数百年分の膨大な量があるうえ国産燃料なので、
ウラン価格は海水ウラン145ドルに達したらそれ以上は上がりようがない

>>36
まーな。

1990年水準の生活にすれば、電気は今のままでも足りるとか言うが、
あれはウソ。

東京だけでも、1990年ちょっとの時にさかのぼれば今より300万人は少ない。
その人口変動を無視して、「1990年水準の生活にすれば〜」などと言ってる。

実にアホ臭い。

だからって
原発が「過渡期エネルギー」であることには変わりはない

しかし「過渡期」の長さは70年くらいはかかる

つまり
3000億kwhの原発を作るのに年間100億kwh（原発1.8基）づつ増やして30年掛かってる
日本の電力需要1兆kwh分の太陽/浮体風力発電所を建設するのは、
普通なら年間100億kwhづつ建設して100年かかるが
大急ぎで年間原発４基分200億kwh発電所建設しまくっても50年かかる

2027-2030年頃に>>1の記事のように太陽が原発並みに下がって
それから50年かかって太陽・浮体風力を作りまくって
2080年頃にやっとこさ、火力と原子力を全廃できる

「原子力が必要な過渡期は2080年まで70年は続く」
==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
研究は20年　発電所建設は50年かかり
原発事故がおきたから30分ピザのように30分でコストダウン研究と
発電所建設が済むとかいう非現実的な話をすべきではない

70年原発と付き合わねばならない現実を考えて
上関に耐震原発を作って、都市に近すぎる島根と、構造帯の真上の伊方を40年で廃炉とか
浜岡を能登半島の北端に移転するとか
70年掛けて計画的に原発と火力から再生可能エネルギーにシフトするとか

もっと現実的な地震対策とか、エネルギー転換タイムテーブルを議論すべきだろう

>>709
風車とパネルのメンテが農家の仕事。
やる気のある人はパネルの下に藻を栽培。

それは兼業農家であり電気屋でもあるな

>>731　必死だなｗｗ

また馬鹿な話をｗ

>>728
嘘つきはポロニウム飲ますぞ

２９年経過した時点で４号機の累積発電量は約１４００億kWh（２００７年）
↓
www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2007/pdfdata/bi8318-j.pdf

被害４８兆円なら、単純計算で３００円／kWh超アップだ

ツバメとかサギが来なくなるから駄目だろ

>>729
それは火力発電所も停止して、外部電源を失った原発が核爆発するレベル

もんじゅのように発電せずに死亡宣告を受けると
発電コストは∞円／kWh


法律上発電所を名乗れない

>>45
発想は評価
しかしこの国を滅ぼす
減反を甘く見るな

コメでパンを焼くとかコメでラー麺作るとか考えたほうがいいかもね

>>741
どっちもあるじゃん。パンのほうはうまく膨らまないんで、なんか追加しないといけないけど。

米粉使ったパン売ってるけど、モチモチしたパン食いたいわけじゃないからな

米粉を食ってるやつは売国奴。

米粉は補助金の塊。
農家に米粉の売値の数倍の補助金が出ている。

てか、粉食はあんまし体に良くない。

>>744
じゃあ、団子食ってる奴はみんな売国奴だな。

たしかに体にいいとは思えない

http://livedoor.2.blogimg.jp/plusmicro26/imgs/6/8/68afb13a.jpg

何か汚染の事とかも考えていると退役したタンカーの中で作物ったらとか思えてしまう。

福島の農産物と瓦礫を買い取って発酵させてそれを使ってメタンガス発電すればいい。
残留物は地下深くに埋め立てろ。

>>737
>>728は福島原発4号機だけじゃなく
日本全国にある原発をベースに計算したんじゃないの?
いや、詳しくは分からんけど。

>>1
現在の家庭の電気料金が15〜20円/kwhだから
40円/kwhの売電価格が20年も続いたら一般消費者がワリを食うでしょうに。

仮に自然エネルギーを普及させるにしても
それなりにコスト競争力を持つ風力とか地熱をお願いしますよ。

補助金で初期投資額の半額を負担してもらえて、
さらに家庭に売電する価格で電気買い上げてもらって、ようやくなんとかなるレベルでしょ？

補助が無ければやっていけない商売だからな

太陽光より、まだ風力のほうが見込みある

>>751
風力は風力でやはり電気買いあげ適用が前提。
環境省試算で、倍付で電力需要の5〜10%が補える程度の資源量がある。
太陽光の場合は地域に関わらず4倍付でコストが合う試算。

ただ、太陽光にはピークに合わせて発電能力が上がる、
電力の安定化が容易である、総じてエネルギー賦存量が多いという利益がある。

もうひとつ言うと、太陽光は技術の進展具合によっては突然コストが落ちる可能性はあるので、
その点も一考の余地あり。今のまま使うのには賛成しないが。

太陽光パネルの屋上設置で毎年大量に死んでる。
原発より死亡者が多いのが太陽光発電。

>754
どれくらい？
人の話？

ヨーロッパの火山が噴火しただけで世界中の日射量が激減した記憶があるけど、太陽光発電に頼って大丈夫なの？

エネファーム エコキュート、太陽光発電　成金の時代

>>756
大丈夫だよ。
そもそも夜は発電しないし雨や曇りの日には発電量が大きく減る太陽光発電「だけ」に
頼ることは始めからできないから。

そもそも40円で売るには売電に制限があるのをご存知？

非常用電源に振り替えようにも根本的に出来ない仕様の太陽光発電が何だって？

太陽光にこだわらず
スターリングエンジンも選択肢
にある
地中熱と太陽熱の温度差で家庭用
電力は賄えるだろ

エコキュートは非常用コンセントはついていないが、太陽光発電には、
非常用独立運転コンセントがついている、常識な。

福島廃炉に１兆円必要らしい。税金取らずに政府紙幣を刷れ。馬鹿

原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億
火力には2000億の交付金
太陽光には400億
風力には23憶

税金の使い方がムチャクチャだ。

>724
で、今回の賠償金を乗せると、原発のコストは幾らになるのかな？

日本が本気になって神風発電つくったら
エネルギー革命なんだよ
8000メートルに100キロの風吹いてんだぞこれはスゴい

４０円で買ってくれるのは家庭用の余った電気のみ。
それ以外は買ってくれない。
この記事はアホの証明ｗ

あれ？家庭用の余った電気は42円、事業用は40円じゃなかったっけ？

故障時の修理代で赤字なんですけどね。

40円で売るためには20〜30円ぐらいの補助金が必要だと思うんだが・・・

てきとーに計算すると1kWhあたり20円の補助金を当てるとして
ちょっと古いデータだが2004年度の総発電電力量は10000億kWhにちょっと足りないぐらい
これからの経済成長に伴う電力消費増と節電による消費減がほぼイコールとして10000億kWhを維持したとする

そのうち>>1にある39％ってのはあくまで理想値だろうから20％を太陽光発電でまかなうとする
以下補助金総額の計算式

10000億kWh×20％×20円＝40兆円

・・・日本潰す気ですか？

そこで減反ならぬ減電。

ウチの隣のマンションは防犯用カメラが盗まれたそうだ。
こんなことしたら太陽光パネル盗まれ放題だな。
日本の治安の腐りっぷりを舐めちゃいけない。

>>770
桁１つ間違ってねーか？
日本の電力需要約1兆Kwh全てに20円/ｋｗｈの補助付けても20兆円にしかならねーぜ。

>>773
あ、すまん。4兆だったわ・・・恥ずかし
でもさすがに年間4兆は厳しくないか
原子炉の廃炉費用とかはこれに関わらずかかるのは間違いないわけだし

ドイツの高値FITは無惨に大失敗した社会実験
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　|| ! ! ,|　　　,;:::-┬―――三'三. 　 |　￣￣ lニヽoヽ__,,,...`、
　|| !|　|　 　 ::::　 l三|=　　|三. 　 　 　|　　 　 ﾉ＿,ヽ. ヽ＿,,,.|
　ヽ|l,l|l＿__;;;;;__ノ三!=　 /三三 　　　　￣￣＿,,.. -ヽ. ヽ


脱原発で、高い太陽に手を出したドイツの電気料金は日本を追い越し上昇中
原発大国フランスが安い
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/ryokin-kokusaihikaku.pdf

原発のない沖縄電力H22
　売上　1585億円
　発電量　75億kwh
------------------
　販売電力価格21円/kwh
http://www.okiden.co.jp/shared/pdf/ir/zaimu/2010/110428_3.pdf

原発が多い関西電力H21電気事業
　売上　22816億円　
　電力　1416億kwh　
-----------------
　販売電力価格16円/kwh
　http://www.kepco.co.jp/ir/report/86houkoku/pdf/86-3.pdf

つまりさー脱原発の結果、火力で電気料金が跳ね上がるのをごまかして
「賠償のせいだ！」というために　プロパガンダしてるだけ！

>>774
風力は2倍盛り
太陽光は4倍盛り

諸外国の固定価格買い取り制度で答えは出てるからねえ。

太陽光発電は無理。
効率は全然上がらないし、効率が上がったところで
安定供給が根本的にできないものに頼りようが無い。これは風力も同じ。
とりあえず火力に依存して、領海内のエネルギー探しに投資するのが一番マシ。

そこでマグネシウム発電ですよ。

>>779
太陽励起のマグネシウム生成は発電にはあまり向かない。
できるけど、コストが高い。
むしろ、普通にマグネシウムとして売るか、いまある水素燃料電池の代替にしたほうがいい。

ただ、マグネシウムはもっとエネルギー源として注目されてもいい。

太陽光はかなり進歩してるけど、莫大な投資をした価値があるのかというと疑問。
太陽光への税投入はほかの分野に回る金を減らして、イノベーションを阻害しているのではないか？

>>774
実際に４兆円補助（というか電気料金上乗せ）がついたら２割ぐらい上がるから
厳しいというか、理解を得るのは難しいかも知れん。
ただ、今の制度では買取価格の大きな上乗せがあるのは売電開始後１０年間だけ、
太陽電池の寿命は少なくても２０年はあるから半分以上は上乗せがない（厳密には
少ない）ことになるし、さらに将来的には発電装置の価格下落とともに新規設置者の
買取価格も下がってくと予想されるので、１兆円＝５％位で収まるんじゃなかろうか？

安い太陽電池をちょっと検索してみました。
http://item.rakuten.co.jp/auc-is8syoji/nv-mc-180w/
中国製で280Wが128,000円が見つかりました。4枚で1.12kW（約50万円）

じっくりと探せばもっと安いものがあるかもしれません。
メーカーから直接大量に買ったら1/3ぐらいになるかもしれません。

日本のメーカーが仲良く高値止まりしている間に中国が低価格で急成長
する恐れもあります。（耐久性、性能は後から改良すればよし）

売電単価が下がったり、設備故障のリスク、運用コスト、地代を考えない条件で、年間２４万ちょっとは厳しいな。
維持費用の中にどこまで含まれているかにもよるが、粗利計算時点でもうちょい利益が無いと怖いね。

長期スパンになると、雹が降ったり、台風で破損したり、それこそ地震で破壊なんて事もありえるし、
屋根の上のような直接手が出せない所と違って、悪戯小僧が石投げたり、
中坊がバットで全部割ったりなんてアホな事態もありえる。
管理人を置くと年間数百万の出費なんて当たり前だから、商売として成り立たせるためには、
もう少しハードルを超える必要がありそうだけど、そういった検討を始めるキッカケとしては良いネタだと思う。

>>1 ＧＪ！

田んぼで電気うなぎや電気なまずの養殖するしか

>>784
そのへんは保険会社、警備会社との連携ということになるんだろうな。
逆に農業に対するメリットは、投資してからのリターンまでの期間が短い。

で、ビジネスモデルは色いろある。
例えば、農家がリスクを嫌うなら、土地を借りて売電するような会社を利用すればいいわけで。
それだと農家のリスクはぐんと減る。

>>786
ローリスク・ローリターンの代表だな。むしろノーリターンかも。ｗ

利益を設置会社と地主で案分するとなると、会社側は借地料を経費に含めなければ成らず
投資額の回収はまず無理だし、地主も年間10数万円程度で1,000m2の土地を20年間拘束され、
農地ではなくなるから固定資産税も大幅アップで良いこと無し。
要するにまともに損得勘定出来る会社がやる事業じゃないよ。

>>787
おっしゃるとおりだめかもしれないしいけるかもしれない。
こればかりは良く考えてみないとわからない。
結論ありきではだめ。

民間の警備会社ができたときはこんなの儲かるわけがないと言われたし、宅配便の会社も
同じように言われた。新しい事業がはじまるときは必ずそう言われる。

田んぼみたいな無人地帯が多く続くところじゃ、盗難リスクも半端ないしな。
毎年のように野菜、果物、コメが盗まれました。ってニュースがある。
　そこに一枚10万円単位の太陽光パネルが無数に置いてあるんじゃ、ハイリスク
マイナスリターンだって十分にあり得る話だ。

今日のN経新聞に中国のチャオリー・ソーラーが格安の太陽電池を日本で
販売すると出ていました。
40万円/kWですが、大企業が大量に購入する際には30万円前半で販売する
そうです。
3kWが90万円なら、停電の不安もあるこの夏に向けて人気がでると思います。

>>790
4キロワットで160万円って、全然激安じゃないじゃんｗｗｗ
取り付け費別だとしたらボッタクリの領域だぞｗ
システム全体で40万なら納得だけどさ。

福島第一から半径20Km以内は、すべて太陽光発電田になるんだろ。

4ｋｗで40万なんて聞いたことがない

それぐらいじゃないと、普通の価格でまったくインパクトがないということじゃないのか？
性能信頼性は明らかに落ちるだろうし

>>792
当社の太陽電池は有害な放射線を電力に変え、あなたを守りますっていう
外国製の製品が出てきそうだな

>>722
此処より下に家を建てるな、だな。
この際だから、標高50m以下はほぼ全部市街化調整区域、くらいしていいかと。

同じこと考えて試算までしてたんだが先越されてたとかｗ

まあとりあえず載せてみる。>>1と違って着想は収入からです。
1kW/平米*効率0.2*設備利用率0.1*24時*365日*1000平米=175,200kWh/年/1000平米
※効率はもう少し低い|設備利用率はもう少し高い|>>1みたいに土地利用率は考慮に入れてない

以降買電価格ごとの収入
385.44万円@22円/kWh(家庭向け小売価格)
192.72万円@11円/kWh
140.16万円@8円/kWh(風力等が買い叩かれる値段)
92.856万円@5.3円/kWh(ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ輝く原発の永遠に達成できない机上の空論価格)
＞＞＞＞＞＞10.4万円@ｺﾒ
ソース
http://clubfarm.jugem.jp/?eid=34
農業やってる社長のブログによると７０ａの田んぼの年間の売上は７２万８千円
72.8万円*1000/7000=10.4万円/年/1000平米

利益は試算の基準にしていませんが、経済合理性は考慮に入れてますので、
現実的な買電価格を設定してこれです。
稲作の利益は上のブログのおっちゃんによると、
「肥料代や機械などの減価償却費や人件費を考えると、計算するまでもなく大変な赤字」
だそうです。他で検索しても機械代が出せないので畑作のついでとか趣味の世界らしい。

塩害被った農地の土地改良で野中が潤うよりよりよっぽどいいじゃないか。

>>796
低地は田んぼにして、１ｍ高くらいの畦道を張り巡らせれば、津波が来ても
それが続々壊れるだけで済む。

>>798

農業水路はどうするの？

>>799
パイプで通す。
どうせ堤防じみた田んぼでコストがかかるので今更それくらいの
費用を追加しても変わらん。

あと、ここが肝心だか、壊れる前提で作るから多分スーパー堤防より安い。
農作業して逃げなかったら死ぬけど。

スーパー堤防はもともと人口密集地域だから事業性が語れるレベルのもの
人口希薄地域なら提案さえされないでしょ。

コストの問題もあるし、現状では農地の不正転用で違法行為だろ。

転用とか税金とかは、法律をいじれば済む話

太陽光発電や風力発電の用地は農地並の税とかね

>>789
監視とメンテに失業者を雇えばいい

原発がなくなったら仕事がなくなると心配している連中とかをな

孫社長「電田」提唱　休耕田に太陽光パネル　参院委で
ttp://www.asahi.com/politics/update/0523/TKY201105230597.html

孫社長は三角塔を作ればいいんだよ

そもそも田んぼいりません

電田というより、藻エネルギーだろ。

近所にそういう人居るけどリーマン並みの給料はあるらしい

いつも散歩しながらパネルを拭いてるだけ
でも、投資はかなりだろうなあ…