【提言】東電は必要なら破綻も　電力会社は銀行ではない--WSJ [04/24]

福島第1原子力発電所の危機収束に苦闘する日本政府にとって、対応を迫られている
課題がもう一つある。福島第1や場合によっては他の原発も含む廃炉費用や原発危機の
被害者に対する補償費用を東京電力がどのように調達するのかという問題だ。

東電の株主や債権者は、不透明なコストが巨額に膨れ上がるのを恐れ、神経質になって
いる。報道によると、金融市場の鎮静を図るため日本政府は東電の救済を検討している。
だが、それは最悪の選択肢だ。むしろ必要とあらば東電を破綻（はたん）に直面させる
べきだ。

報道では、政府が後ろ盾となって保険機構を創設し、機構に補償金と廃炉費用の
支払いを肩代わりさせる案が検討されている。代わりに東電は政府に優先株を発行し、
その配当で長期間かけて政府に返済を行う。

さらにこの機構は、電力会社から毎年保険料を徴集することで、将来的な原発災害に
対する保険の役割も担うという。これは、既に米国の規模を上回っている現在の原発
事業者向けの民間の強制保険をさらに拡大するものだ。

報道によると、これは1990年代後半に経営難に陥った銀行の再建に用いられた手法と
似ている。経営が悪化した銀行は預金保険機構を通じ公的資金を注入される一方、
預金の払い出しを保証してもらうことにより経営を安定させた。

一見したところ、東電と経営難に陥った大手銀行にはいくつか共通点があるように
みえる。東電は1998年の一部の銀行と同様に支払い不能に陥る可能性がある。
規模も大手行並みに巨大で、経済を機能させるために不可欠であり、たとえ短期間
であっても営業を停止させれば、とてつもない金銭的代償が発生する可能性がある。

だが、共通するのはここまでだ。銀行と東電のような企業の間には根本的な違いがある。
その違いは、預金保険機構のような仕組みの導入は不要であるのみならず、さらなる
問題を引き起こす可能性さえあることを示唆している。その問題を理解するために、
まず銀行には特別待遇が必要な理由を検証していこう。

銀行がその他の企業と異なる点は3つある。1つは、銀行の調達資金は、大半が短期的
なものであり、銀行の存続性に対する預金者やその他投資家からの信認が失われれば
たちまち枯渇してしまう点だ。2つ目は、銀行資産の相当部分はすぐに現金化できない
融資で構成されている点だ。この2つは、投資家が銀行に突然資金の全額返済を求めて
きた場合、支払うことができない可能性があること意味する。

3つ目は、大半の銀行には他の金融機関と交わした未履行の金融契約がある点だ。
これは、ある銀行で取り付け騒ぎが発生し、支払い不能に陥った場合、その他の銀行に
対する債務も履行不能になる可能性があることを意味する。そうなれば、その他の銀行
でも預金者がパニックを起こし、預金を慌てて引き出そうとする可能性がある。こう
した危機の飛び火は金融システムの大部分を危険に陥れかねない。(※続く)

◎http://jp.wsj.com/Japan/node_224798

>>1の続き

こうした点において、東電が銀行のように特殊でないことは明らかだ。1つ目について
は、東電の調達資金の大半は長期債券であり、債権者の大半が直ちに返済を要求する
仕組みにはなっていない。2つ目については、東電には安定的な収益源があり、その
金額は比較的容易に推定できる。しかも東電は競争にさらされていない地域的独占企業
であり、通常の企業以上に収益予想は容易なはずだ。

したがって、東電が金融債務の返済に十分な収益を得られるかどうかを見極めるのは
簡単だ。会社更正法に基づく通常の破綻処理では、それを見極めた上で必要に応じて
債務を再編する。破産手続きが必要だと判断されても、企業は営業を続けたまま何の
問題もなく手続きを進めることができる。

しかも、東電の破産によって他の電力会社が危機に陥ることはない。それどころか、
顧客による電力会社の乗り換えが可能であれば、他の電力会社はむしろ得をすること
になる（ただし、これには現行法の改正が必要）。

電力会社が破綻しても、銀行破綻のときのようにシステム全体を機能不全の危機に
陥れることもない。東電の債務を保有する金融機関が債務の棒引きを迫られる事態に
なった場合は、東電を下支えするのではなく、それら企業が監督することで直接問題
を処理させるようにすべきだ。

東電を通常の破綻処理から免責しようとすれば、別の新たな問題が発生する可能性が
ある。これについては預金保険機構の例から学ぶべきことがある。

政策当局は長年、預金保険を与えることで銀行を保護したために、銀行経営者は手堅い
経営を、預金者は銀行に対する監視をそれぞれ怠ることになり、モラルハザード（倫理
の崩壊）を招く結果になったと考えてきた。これを是正するため、銀行規制は強化され、
無謀な経営は抑制されている。

政策当局は、東電は地域的独占企業であり、その業務の性質上、危険な各種のモラル
ハザードを引き起こす可能性があると考えた。そのため特別な規制を設けることで
それを防ごうとした。だが、その規制はうまく機能しなかった。

今ここで東電に特別な保険を提供すれば、安全性と効率の向上を求める市場のプレッ
シャーから東電をさらに隔離することになる。

日本政府は、東電を銀行ではなく、元世界最大手のエネルギー取引会社、米エンロン
と同様に考えるべきだ。エンロンは誤った経営判断で会社を危険に陥れ、その結果
破綻に追い込まれたことで知られている。同社の破綻は混乱を引き起こしたが、
システム全体を不安定化させることはなかった。

東電は重要な日本企業だ。だが、通常の企業に課された法律を免れるほど重要ではない。

電気は必要だけど別に東電じゃなくてもいいもんな

まず、最初に東京電力の特許許可を取り消す。
電力会社の資格が無いから、電気事業法に基づく一般電気事業の免許を取り消す。
東京電力は、解散、清算。

次に、関東電力（仮名）を立ち上げ、配電を担当させる。
（必要な人員だけ採用）
供給する発電所は、各自、独立させる。
（原発は国の管理下に）

賠償は、専門の会社（東京電力補償会社）を立ち上げ、対応。

ライフラインが破綻してどうすんだヴォケ
阿多な冷やせサル

まあ、月曜にでも会社更生法を申請させたほうが
東電のためだろう
今のままだと、普通の金融取引でさえ拒否されかねん
その内訳のわからんヤクザ物やフィクサーや株屋に喰い物にされるのが
目に見えている。

正論

利権が大きすぎて潰せない

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
・発電会社を発電方式で再編する
・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・債務超過になるだろうから一時国有化
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。

潰したほうがいいと思うよ。
残したところで日本国民全体に及んでいる影響や感情から将来があるとは思えん。

ソフトバンク電力 キボンヌ

とりあえず潰す
年収300万〜500万で職員を改めて募集する

銀行が特別扱いが必要だというなら
いったい何を買っているのか、どんな取引をしているのか一般に情報公開させる必要があるのではないか

東京電力は打出の小槌

権力者の総意です

東電以外もセットでって話だよね。

銀行が緊急融資する前なら潰せた

国有化すれば
人件費ももっと削れるだろｗｗｗｗｗ

東電は金融機関とは違う

東電の実態は国営企業
実質破綻したとしても上場は継続させられます

海洋汚染が止まらない
WHO基準を上回る魚介類が獲れ始めたら東電とそれを庇う日本は世界中から賠償請求されるね

それが出来れば苦労はない。

破綻＝被災者の救済不可

中国なら「会社潰して後は知らん」で人民を犠牲にして済ますだろうが、

日本でそれはできない。

ゾンビ企業にして賠償を払い続けるようにするしかない。


しかしここでイラつくのは、そうするとすぐに「電気料金値上げ」とか言い出す事だ。

>>16
あれ裏で政府が動いたん？2兆近いよね。東電なぞどうなっても知った事ではないけど、メガバンクへの波及だけが心配だ。社債や株も大量に持ってるだろうし。

よく分からんがなんで独占なんだ？

しかし日本は日銀が東電の社債を買ったりして力一杯地域独占インフラ企業を助けるのであった
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aZwUJHw_MnLo

いや、だから更生法使っちゃうと東電有利だから・・・・
けつの毛まで抜いた上で解散させろよ。

日本長期信用銀行は国有化してからファンドに売っ払った
東電も国有化してから、働いてる人間ごと切り売りすればいい
買い取った先がリストラや入れ替えで、どんどん勝手にスリム化してくれるだろう

いろんな関係者が甘い汁を吸うため

怪しい銀行からはさっさと出金出金ｗ

* 回答日時：2007/7/19 10:15:29


オール電化住宅の流行や、原油の値上がりによって自家発電して買電してもらうより
電力会社から電気を買ったほうが安い逆転現象で順風満帆の電力会社ですが、
原発は直接の地震災害よりも復旧工事後の見逃した破損箇所や耐久性劣化による事故が
怖いです。

毎日マスコミの前に並んで頭を下げることに、数年後にはなると思いますよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312217248

100％減資の上に国が１兆、他の地域の電力会社で１兆入れて役員等を送り込むでいいだろ。
債権も一部カット。

東電は破綻すべき

東電工作員が騒ごうが正論。

結局外資に全部取られちゃうんだろ？

銀行はまた公的資金でいいじゃない。いまだに法人税が
払えないところもあるみたいだし。不十分だったリストラと
賃金の見直し、経営陣まで一新できる。

東電はJALのように一度潰さないと、改革出来そうに
ない（政府の無駄な機関の仕分けも含めて）。

こんなバカを雇うような会社はとっとと潰れろ

上智卒東電新入社員だそうです

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ◎
東京電力の批判をしてますが、今電気を使えてるのは誰のお陰ですか？
よく考えてから批判するように!!!文句あるなら電気使うな!
あなたみたいな陰湿な事をいう人間がいるから日本人の質が問われるんです。
2011年04月15日 17:08

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ◎
世間知らずはどっちでしょうね。
批判してるのは極一部ですよ。
普通の人は東電頑張れと応援してくれてます!
今批判的なことを言うのは妬みだと思います。

あと社長が悪いとか幹部が悪いとか言いますがみんな必死にやってます!
そういう人間を批判する人間は自分が原発に行けばいいんじゃないですかね？
行く度胸もなく、ただ電気を使わせて貰ってる人間が
「東電は許さない」とか言い知識人ぶるのは滑稽です（笑
2011年04月16日 18:53

http://iup.2ch-library.com/i/i0288696-1303309629.jpg

とりあえず今北さん用
http://matome.naver.jp/odai/2130332404986001501

電力はもう完全に自由化したほうがいいだろ
みんなが好きなだけ電気作って売ることができるようにすれば
ドイツみたいに太陽光発電も普及するだろうし

失敗した企業は退場すべき
ましてや地域独占を許されてる利権企業でこのザマとか、無能すぐる

組織は変革するより新しく作り直した方が、結果的には早くて安くていいものができる

東電は最初から廃炉前提の対応してれば、原子炉４機分の廃炉費用＋少々の保証金だけで済んだかも知れないのにな。
初期判断を誤ったせいで、今では廃炉費用に多額の補償費、賠償金の支払いをする事になっちまった。

>>33
つぶして改革っていうのは、JALみたいに
慢性的な赤字、不採算事業、組織が硬直化してる場合には有効だけど
東電の場合は実効性があまり無いと思う。
うっぷん晴らしにつぶす目的なら別だけど。

＞電力会社は銀行ではない
ちょっと変なような気もする

東電新入社員のmixiでの書き込みが酷すぎる件
上智卒の女性だってw
http://nagamochi.info/src/up64621.jpg

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ◎
東京電力の批判をしてますが、今電気を使えてるのは誰のお陰ですか？よく考えてから批判するように!!!文句あるなら電気使うな!
あなたみたいな陰湿な事をいう人間がいるから日本人の質が問われるんです。
2011年04月15日 17:08

ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ◎
世間知らずはどっちでしょうね。批判してるのは極一部ですよ。普通の人は東電頑張れと応援してくれてます!今批判的なことを言うのは妬みだと思います。
あと社長が悪いとか幹部が悪いとか言いますがみんな必死にやってます!そういう人間を批判する人間は自分が原発に行けばいいんじゃないですかね？
行く度胸もなく、ただ電気を使わせて貰ってる人間が「東電は許さない」とか言い知識人ぶるのは滑稽です（笑
2011年04月16日 18:53

プロフィール

性別 女性　年齢 22歳　血液型 A型　出身地 東京都　趣味 スポーツ, 音楽鑑賞, ファッション, 旅行, 語学　自己紹介 目がハート手（パー）ちさとデス。
まだまだわからないことだらけだけど　がんばりますハートハート
◎中学校　Palos Verde Junior High　◎高校　　Palos Verde High School　＊高校までｶﾘﾌｫﾙﾆｱにいました。
◎大学　 上智大学外国学部ぴかぴか（新しい）　◎とある企業入社電球←東電
ж当てはまる人ゎ絶対に絡まないで下さいж
八方美人・ＫＹ・礼儀ない奴・嘘つきしつこい・ｳｻﾞｲ奴・ﾃｷﾄｰな奴いい年して親のお金や力で豪遊してる奴いい歳して夢ばっか追っかけてる奴世間知らず・ｼﾞｬﾝｷｰ・甘えてる奴
こんな奴らゎ生き方から否定します(∀)産まれてこなけりゃよかったんｼﾞｬﾝそんな奴は早く死んでくれよ
ж出会い求めてないので知らない人からのメールはシカトします

承認制の東電2011年新入社員コミュに参加

新人研修で連日、酒盛りをする東電新人社員たち
毎夜、飲み会・ダーツ・ボーリングと合コン三昧の東電新人社員たち
「未曾有の大災害」を揶揄する者まで・・・
http://nagamochi.info/src/up64626.jpg
http://nagamochi.info/src/up64625.jpg

■猛烈 大学院卒　25歳萩原くん
東京電力『埼玉支店埼玉通信ネットワークセンター通信機器保守グループ』

>今日もいい酒が飲めたわ〜ってことでウォッカが一本空きました(｀・ω・´)
>事務系の人と絡む機会が多いので『事務系の萩原です。』って言ってみようかな。
>あっ、ともたろー殴らないで…(04月04日)

>明日は入社式です。今日から研修所に泊まり込みです。すでにテキーラが一本空きました。
>お酒が足りません。誰か救援物資を…(03月31日)
【救援物資を…】【救援物資を…】【救援物資を…】【救援物資を…】【救援物資を…】【救援物資を…】【救援物資を…】

>サモハン「酒臭いと怒られるらしいよ(笑)」(03月31日)

>＞ゆん ちなみに、俺も旅行でウォッカとテキーラを買ってきたので、
>合わせて飲めば未曾有の大災害が起きると思います。(03月23日)

【未曾有の大災害が起きる】【未曾有の大災害が起きる】【未曾有の大災害が起きる】【未曾有の大災害が起きる】

450 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 19:12:00.75 ID:dJaiWbTZ0
ちょっと話題ずれるけどたぶんテキーラ猛烈萩原くんはこいつ
萩○真央
ttp://www.chuo-u.ac.jp/chuo-u/gsscience/c04_01_07_01_2010g_j.html
中央大学理工学科　電気電子学科　修士
本名はラムネが晒してたYLBのビデオより

全部保存してエンドロールの本名メモってたからYLB全員本名特定できると思う

488 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 16:44:32.95 ID:ZrhVDOyM0
日付が4月14日、研修監督者は何考えてるんだか
4 名前：名無しさん＠涙目です。(関西地方)[] 投稿日：2011/04/21(木) 16:31:17.30 ID:9wuJa5HG0
マスゴミは嘘つき
宿泊研修中に連夜遊びほうけてる、2011年の東京電力新入社員たち

http://nagamochi.info/src/up64622.jpg
http://nagamochi.info/src/up64623.jpg
http://nagamochi.info/src/up64624.jpg

>**MaMi**
>同期とﾀﾞｰﾂ&ご飯めっちゃ楽しかった
> ほぼ毎日会社終わりに遊んでるわうれしい 男女関係なく仲良いから研修がずっと続いてほしい
> 社会人になっても意外に遊べるーわーい (04月14日)

破綻に振り仮名は必要ないだろ

>>38
東電公務員以上に公務員体質だと言われている。
現状体制を維持するメリットはない。
新しい経営体質するには破綻処理が望ましい。

>>38
東電を含めて電力会社は競争無しに電気料を設定できるから
赤字にはなり得ない。その結果が先進国の中では高めの電気料金。

内部だけでなく、官庁からの恒常的な天下りも考慮すれば
組織の硬直もかなりだよ。

>>41
すげえな
社長幹部どころか末端まで腐ってる

言われなくても知ってる
会社更生法で強制できることに全て同意しない限り更生法適用してしまえ

銀行ではないって、銀行も潰して国有化でいいだろ。
預金者に利子も払わず、ゼロ金利で貸し渋り、貸し渋り。国債ばっか買ってるし
儲けはイカサマファンドで、貯蓄ちょろまして、バレる前にトンズラ
存在価値なし。

>>8
大きいけど広くはない。

つまり潰しても問題は無い。
ＪＡＬも東電も、銀行とは違うんだよ。銀行とは…

wsjなんて洒落たドメインとってるからわかり難いが、週間実話だぞ。

銀行は大分復活してきたから、
銀行のみに税金かけようぜ。
さもなきゃ、給料４０％カットさせろ。

自由化したら、トヨタや重電大手が喜んで参入してくるわな。

ドコモと同じで、すでに邪魔なんだよ東電。高度成長期には必要だったのかも
しれないが、もはや不必要。

石破の娘が失業するじゃん。
民主の東電労組候補が窮地に陥るじゃん
大口の天下り先が消えるじゃん
マスコミの資金供給源が消えるじゃん

東電社員は安心

あほか、銀行こそ税金すら払ってねーちゅうの

>>利権が大きすぎて潰せない

正にこれだろうな

電気料金の国際比較
日本　１００
韓国　　６１
ドイツ　６６
米国　　５４
電気料金を下げ産業を活性化する為にも電力の自由化が欠かせない
送電部門と発電部門に分社化して発電の参入自由化を推進すべき
電気料金が高いのは日本の為にならない。

発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110412-00000015-pseven-pol
「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがはるかに安上がりです。
建設コストを勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社から電気を買うのはバカバカしい話です」

企業は一般家庭より３５％以上安いが、それでも高すぎるのだ

電力の自由化を望む

電力自由化したら、東電は東京ガス程度の会社になってしまうのですね、わかります。

>>43
＞破綻（はじょう）

と読む奴がいるから必要

電力自由化は賛成だけど、年間平均停電時間が欧米並みはカンベン

贅沢？

ＪＡＬみたいに労組やＯＢががたがた言うに決まってるから、さっさと会社更生法適用した方がまし。

電力会社の社員数を知って驚いた。
そりゃちょっとクーラーを使っただけで電気代が３万４万になるはずだ。
縁故社会主義日本のふざけた部分だ。
電力自由化はもう不可避だろう。

>>5
左から右へと売る商売、簡単な仕事ですよ

>>9
問題は原子力会社に誰が入るのかということだが・・・

東電潰してみりゃいいじゃん
どうなるのか
やってみりゃわかる
固定資産　簿価で１２兆円　倍以上にはなるだろ
賠償金がでそうだ

ただし、３０兆円で電力設備買っては高い電気料金になりそうだな

>>53
石破の娘は失業しても、石破の個人秘書になって、進次郎の嫁となる。

>>66
ネトウヨ換気だな

cnvvlty tomo san
bilderberg54がリツイート
「現場は放射能のサウナ」３号機の付近には９００ミリSv/hのがれきさえあった！！（週刊朝日５／６・１３号）燃料棒そのものが飛び散った？
９００などというものには接近もできないだろう。作業員の被ばく線量管理ができているとは思えん！

>>5
カネボウもそうだが、部門ごとに解体切り売りして
電線整備業務と発電業務を分けて、発電業務を自由化すればいいだけ。
電電公社と同じだ。

東京電力解体
原子力安全保安院解体
原子力安全委員会解体
原発癒着議員政界追放
御用学者学会永久追放

もちろん、責任に応じて極刑を含めた私有財産の没収は当然。

これは国民の総意。

そうしなければ、国民の怒りは暴動から革命に発展しておかしくない臨界点のレベルにまで達する。

>>66
しんじろうだって選ぶ権利はあるだろう。
なんでイシバのぶさいこをもらわにゃならんのだ。

一企業に原子力は正しく運用出来ないと判明した
直ちに解散命令出して国有化するべき

別に東電がやる必要がない。
全て別の電力会社に売却ですむ。

東電グループに尾瀬林業という環境保全部門があるんだが、
http://www.tgn.or.jp/oze/

環境だのCSRだの言ってるが、原発事故一発で
全て説得力無しになってしまったな。

不採算部門だろうから、処分するんだろうな。
中国様にでも山ごと売却だろうか・・・

先に保安院と原子力にぶら下がる独法など全廃止するのが先なんだけどな
そうしないと東電は全部背負わされ、潰れることができない

>>32
外資って意外に日本人多いよ。
今の日系は縁故や在日が多い。

別に外資に売却してもいいよ。

アホか

今回抱え込んだ原子力災害の補償債務は「破たんしたから棒引きで！」
で済む性質のもんじゃねえだろ

東電は役員取り替えて、組織改革、社員教育を徹底すれば
それでいいよ。
潰したって、社員は残るんだから、徹底的に鍛え直すしか
ないよ。
電力業界は東電だけでなく色々問題抱えてる。
業界全体の見直しが必要なんだよ。
とりあえず、停電だけは勘弁して欲しい。

>>77
そりゃそうだよ。足らない分は国が補償するって言ってるし。
要はどこからが足らない分なのか東電の言いなりじゃ
労組がどうのとかＯＢの年金がどうのと高待遇高福利厚生温存したままになりかねんってことで
一旦潰して身ぐるみ剥げと言っているわけ。

>>72
国に運用できるとも思えないのだが

>>74
無くなると尾瀬ヶ原観光設備維持ができなくなるから、群馬県か福島県が引き取ることになると思うよ。

>>65
放射能汚染や計画停電やら信用やら、損失などと比べて
電気料金が上がるなんて微々たるもんだなｗｗｗｗ

一番いいのは、東電に無利子の100年債ださせ、国家が裏書して、日銀に引き受けさせること。
100年かけて、年2000億ずつかえしていく。

損害が100兆円超えてるんで、天災規定援用して免責うけ、ある程度直接被害を受けた人に限定しないとならんけどな。
そして福島県の汚染地帯海沿い半分、買い上げて原発つくってそのアガリでかえしていくしかない。

こういうと、殺されるぐらい憎まれるのはわかってるが、
あれだけ放射性降下物で汚染されたら、電気ぐらいしかつくるものがない。

>>74
尾瀬ヶ原ダム計画の後処理だから、下手に撤退できないでしょ。

やっぱ公務員になるのが
ベターでした
(´・ω・｀)

そもそも民間会社が放射性物質を扱うのは完全な間違い。特権だよ、

結局初動を間違えてさらに隠蔽しようとして国民どころか世界を敵にまわしたな
身から出たサビとはいえ津波を東電が起こしたかのようなバッシング、気の毒な気もする

どうするにせよ、逮捕者が出ないと国民は納得しないだろう。

破綻したら試算で電気料金が1.7倍ぐらいになるらしいな
やっぱ税金で保護していくしかない

>>89
どんな試算だ。東電社員の高待遇維持したままの試算だろｗ

メガバンが何も言わずに2兆円ぶっこんだんだから、
国は既にケツモチ宣言してるんだけどなｗｗ

東電の話だから東京電力の恩恵を受けてる人たちが
払えばいいだけ！
嫌なら引っ越せ！

　　　　　東京電力

―　夕張市　地域再生への道　リストラの参考にして下さい。ｗｗ

◎　人件費の削減　〔年間　17億円　↓〕

　　○　職員　269人　⇒　103人　〔3年後〕
　　○　一般職の平均年収　640万円　⇒　400万円
　　○　管理職の平均年収　820万円　⇒　440万円

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/2193.html

東電を国有化して原発の現場や技術職で働いてる奴等は厚遇し
現場以外の職員は月給17万とかに
下げるべき。

>>93
既にボーナスはもとに戻されて夕張に賃金は上昇してるぞ。

賃上げを原口が許可かした

総資産10兆円ぐらいあるらしいね。

国民が東電を助ける必要なんてないよ。

文句言うなら電気使うな！原発奴隷になって福島で働け！

とか考えてる会社だもん。

つうか東電の正社員が何のためにいるのか
ぜんぜんわからん
実作業は全部下請けがやってるじゃん。
あいつら、要るか？？？

>>95
夕張は放射性物質をバラまいて損害賠償する必要がないからな。
東電はまず夕張並のリストラを３０年くらいやらないと賠償が完了しないだろ？

東京電力を倒産させて、新会社「関東電力」を設立して
営業譲渡させればいいだろ。
株主や社員に責任取らせて、残りの債権債務はチャラにすればいい。

>>98
夕張の再生計画は計画段階から破綻していて絶対に無理。

これは常識。

>>97
おれもそれがすごく疑問だよ。

東電は費用かければかける分だけ儲かる仕組みだからそのために肥大化させてる
だけなんじゃないかと。

>>100
夕張の未来は知らん。東電は夕張並のリストラが必要だと思わないか？

>>102
東電だけの問題ではなく電力労組全体の問題だから大幅な賃下げは無理。

新旧分離型の破たん処理以外にその方法はない。

感情論では世の中動かない。

>>103
感情論じゃない・・・まぁいいや　破綻でもいいし

>>104
感情論でないならただの馬鹿。

>>1
弱みを握られてるんだよきっと

これだけの事やらかして存続はあり得ないだろ

エンロンみたいに消えてなくなればいい。

lこれを機会に送電線国有化すれば電力自由化で国益になる。

電気代高くなったら、今、日本にある産業はほぼすべて国外出て行くぜ。

今ですら一般家庭より単位あたり四割ぐらいやすいんだが、
それでも円高で悲鳴上げてるもの。

そうだ
電気料上げたら、製造業の製造コストが上がって国際競争が厳しくなる。
それとも電気料金上げて、2次産業はすべて海外ですか。

東電として存続させたいのなら大胆なリストラが必要。
こんなの常識だろが　バカ！！

管理できない会社は潰して
もっとまともに管理できる会社が引き継ぐべき

東電の社員のうち、保守業務以外の多くは営業や企画部門。
営業部門は、大口なら深夜電力、小口はオール電化の営業。
企画は、広報（マスコミ対応、住人対応）や役所・政治家対応。
原発を推進するための人間ばかりなので、この人達はいなくなっても
電気を使うことはできる。半分に減らしてもいいのでは？

そおですね。ＪＡＬだって破綻したんだし。

存続させてもいいと思うけど
資本主義も法治国家も捨て去ることになりそうだ
まあ、元々表向きで言ってただけだし

東電を潰すのはいいが、後を継げるものがいるのかね。
莫大な固定資産、それらは均質じゃない。
採算の取れない発電所は誰も引き取らない。

電力会社など運用コストはどこも似たようなものだ。
本社部門の管理コストはそれほど増えないから需要家が多ければ利益率が高くなる。
隣接する周辺電力会社なら喜んで引き取るだろう。

国として原発を廃止する方向性を明確にした方がいい。

破綻結構。受け皿は無数にある。東電は消滅させて膿を出し切るべき。

>>109
だから自由化して下げればいい

なんだ。自家発電のほうが安いのか？東電はマジでつぶしたほうがいいんじゃないの？

夏場の計画停電が懸念される昨今だが、JR東日本やNTT東日本、鉄鋼各社など、自社工場
や設備で大量の電力を消費する企業は、自前の発電所を設置している。たとえば、JFEスチ
ールは震災発生直後から千葉市にある製鉄所内の火力発電所を稼働させた。通常は平日の
日中のみの稼働だが、現在は休日も24時間稼働となり、余剰電力を東電に供給。新日鉄も
千葉・君津市にある製鉄所の火力発電所をフル稼働させ、発電量の約半分（50万kw）を東電
に卸している。
　
　「企業内発電所」が作られる理由は、表向きは「工場のラインを常に稼働させる」（新日
鉄広報センター）、「首都圏の路線や信号などが停止しないようにする」（JR東日本広報
室）というが、本音は別にある。発電所を保有する企業の経営幹部が明かす。

　「正確な数字は控えさせていただくが、電力会社から買うより自社で発電するほうがは
るかに安上がりです。建設コストを勘案しても、長期的には十分にお釣りがくる。電力会社
から電気を買うのはバカバカしい話です」

　大企業はもともと一般家庭より電気料金がずっと安い。それでも「高すぎる」というの
である。ならば我々もその安い電気を買いたいところだが、それはできない。

　2000年の電気事業法改正により、電力9社以外の電気事業者（PPS）に電力小売りが認め
られるようになったが、その対象は「契約電力50kw（中小企業の工場に相当）以上の需要
者」という規制があるため、一般家庭への小売りはできないのである。

※週刊ポスト2011年4月22日号

>>116
送電設備は国が引き取る、発電設備は引く手あまただから

全く心配がない。

なるほど
電力会社(東電)は安全に対する重い責任があるということを身を持って知るべきっつーことだな
いざとなったら政府が助けてくれるわ♪じゃ本当の意味での再発防止対策にはならない
日本人は平和ボケすぎるからすぐ忘れちゃう
東電に崖っぷちのプレッシャーをかけなきゃ冗談抜きで第二第三の福島がおこる危険性が高まる

>>1
国民は一企業を救済しない
WSJの意見は至極もっともだ

東電職員が全員、精算会社か発電下請け会社に転籍するわけか＞胸熱

>>1
地震兵器使ったおまえらに言われたくない

正論

WSJにはわかんないと思うけど、電力自由化させない限り破綻はあり得ないんだよ。

さすが、しがらみのないアメリカの経済誌だ。
すがすがしいほどに正しい。

東電を潰すのは、国民の報復感情として正当なのではなく、経済原則的に正しいのである。

既得権益が多すぎる
団塊の老害既得権が
息子や娘や親戚をコネで連れてきて
またその子供を・・・ってアホか
金も資源も限界あるっつうの

>>8
それだな。気概を見せろということ。

>>120
アメリカで自由化したら、お互いに詐欺しまくって
電力料金不当に高く吊り上げたあげく、送電インフラの更新おこたって
ニューヨーク大停電という惨事を引き起こした。

エンロンみたいな巨大詐欺もあったし。

東電は日本が官僚制社会主義国家であることの縮図
日本って外圧ないとダメなんだなあ
身内だけで回してるから
競争の市場原理が働かないし腐るし
自分達がいかに異常か気がつかない
いや、誰もがぼんやりと気づいているけど
なにをしたらいいのかもわからんし行動に移せないってとこか
誰かやってくれないかなと他人の顔色伺ってる
若い奴も体制をぶっ壊すほどの気概も無く情けないし
おまえらおかしいぞと外から言ってくれる
日本人以外の部外者が必要なんだろう

東京電力じゃなくて頭狂電力だから東京電力とは別の会社として扱いまっせ

別の電力会社が必要なのは事実だね

>>132
高い料金を取られ続けた挙句に原発が爆発するよりはマシだな。

>>132
でも、その程度ですんだ。

>>132
電気料金の国際比較
日本　１００
韓国　　６１
ドイツ　６６
米国　　５４

電力の自由化を推進しないとダメだと思うぞ・・東電は解体すべき

東電を救済するために、日本全国どこも電気料金を上げるっていうのはどう考えてもおかしい

>>137
その程度、ってどの程度かわかってんのか?

>>140
今はアメリカも停電なんかほとんどないぞ

>>140
・詐欺しまくって
・電力料金不当に高く吊り上げて
・インフラの更新おこたって
・大停電という惨事を引き起こして

これに原発事故と放射能汚染が加わったのが今の日本ですよね？
それがないだけマシですよ。

破綻させるなら早いほうがいい
JALのように延命だけはさせるな
無意味だ

>>138
日本の場合、恒常的な円高が重荷
貨幣流通が実質的にアメリカに握られているようなもんだからな。

>>144
円高ならエネルギーが安く買えるんじゃん。　経済の事分かってる？？ｗｗ

>>144
円高なら燃料は安く買える
円高でも他の先進国と比べ日本の賃金は高くない
なんの言い訳にもなってない

>>141
そりゃ電力自由化の失敗が検証されたからな。
結局、今の日本と同じ懐古がなされた。
>>142
日本の場合は、原発だけが問題だった。
今、>>1みたいな口車に乗って解体しても、

一般国民には利益はまったくない、むしろ損失が拡大するだけで、
既存インフラがどうしようもなく劣化するだけだ。

>>147
アメリカは今でも電力自由化してるだろ

>>145-146
円高ってのは産業の国際競争力が削りとられて、
各分野で、それこそ身をけずった生き残りが行われる。
その結果、大口需要家は個別に交渉し、より安いエネルギー供給会社と契約する、
そのために、電力会社は大口に対しては割引を強化し、一般家庭にはしわ寄せを強化してきた。

って側面な。

発電を地域独占的に与えるなど江戸時代かよ
世界は電力の売買を盛んに行っている。（少なくとも日本国内では自由化させろ）
http://okuzawats.com/wp-content/uploads/4_grid_ger_import_export_en.png

>>128
逆に、東電を破綻させて発送電分離しないかぎり、真の電力自由化にならないという事もできる。

社内の出世競争に勝ち抜いて、その先にあったのが、
土下座でお詫びする係だったと実感して、ついに心が折れたか？

それとも命の危険を感じたか。

東電社長、６月辞任へ＝避難住民に謝罪で区切り−会長は留任も
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011042300280

>>149
家庭電力もアメリカつか世界の国々のほうが日本より安いし
産業用電気ももちろん世界のほうが安い

【電力】発電所保有企業幹部「電力会社から電気買うのはバカらしい」 [11/04/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1302623750/l50

>>149
金融政策は別問題（電力の自由化とは全く関係がない）

何処の国でも家庭用は割高
電気料金の国際比較 （産業用）もっと安くなれば国内企業も助かるだろ？
日本　１００
韓国　　６１
ドイツ　６６
米国　　５４

>>153
野菜だって何だって、自分で生産したほうが安いに決まってるんだよね。

IMFショックのときのアルゼンチンだったか、国家の債務を支払うために
電力・水道インフラを切り売りしたんだよ。

その結果、契約料金が数倍にはねあがって、かえって停電が頻発するようになった。
送電やパイプのインフラ補修経費をケチって、その結果、
補修がきかない状態に追い込んだ。
今、>>1みたいなあおりに乗ると日本もそうなる、っていってるんだ。

>>156
切り売りも何も既に民間会社。
それが当てはまるのは郵政とかそっちだろ。

>>156
送電網は基本的に１社体制、（国が大株主になってもいい）
発電は参入自由でどんどんやらせる、分散発電にもなって災害にもつよくなる。
そもそも、供給能力がダメダメの国と供給が有り余っている国とは違う。

アルゼンチンと日本の国情は全く違う。

東電が破綻して東電社員に被害者づらされるよりも
このまま死ぬまで隠れながら生き恥晒して欲しい。

地域的独占企業がつぶれたら、海外からも乗り込みやすくなるよねー

政府が救済するんなら
東電株を増資して政府が形にしろよ
増資して資金が入った分、現株主の持ち株の価値が薄まるけど会社は存続
それが妥当

自由化を反対してる奴は東電の工作員

周波数変換やら発電周波数統一とかになったら、日本の各電力会社どことでも
自由選択契約とかできそうになるかな？

>>132
あの大停電は、スマートグリッド導入以前。スマートグリッド導入後の現在とは、状況が全く異なる。

電力自由化と発送電分離とスマートグリッド導入とは三点セットで考えるべき。

また東電がスマートグリッド導入に消極的なのは、電力自由化を促進してしまうから。

>>156
ニューヨーク大停電もアルゼンチンも、スマートグリッド導入以前の事例ばかりだなw

君の心配は、とっくに解決されて時代遅れになったんだよ。

倒電潰して再建で良いだろ。年収も300スタートで。

近所の東電勤務(管理職)の人、末端の現場のせいにしているぞ？
しかし、子供に罪は無いので遊びに来ても歓迎してあげている。

日本の発展を妨げてるのは電力会社と電力利権に群がる政治家マスコミとはっきりしたな
この原発事故でも利権構造を崩せなかったら日本の未来はない
おらずっと東電を守ってきた自民はなんか言ってみろよ
改革掲げてた民主もいい加減なんかしろや電気事業法の改正しろやコラ

>>163
いまでも、ある程度以上(50Kw以上)の大口契約は発電事業者(IPP)を選べる事になってはいるんだが・・・

金融業界の代弁者WSJ

電気工事は下請けだから新しい電力会社を立ち上げればいいよ

100%減資以外ないyo
どうして生き残らせる方向でしか調整してないんだ

>>169
日本の金融機関は東電潰すのには消極的だと思う。10兆円近く東電に貸してるし、債券や株式も大量に保有してる。
保険会社や年金ファンドも株や債券を長期保有してきた。
東電が破綻したらこれらは基本的に紙くずになってしまうので、日本経済にもなんらかの影響はあるだろう。

しかし長期的には潰した方が日本経済ちもメリットがある。

少なくとも副社長６人みたいな
馬鹿経営者陣は全員責任追求すべきだよね

>>109
発送電分離して電力自由化すれば電気代は大幅に安くなるんだよ。

チェルノブイリの失敗でソ連は経済的なダメージを受けて崩壊が始まった。

ウクライナはチェルノブイリ対策に国家予算の１５％を２０年費やした

東電のようなキチガイ会社を存続させたら日本がダメになる。さっさと解体！！

政府は、東電を解体して
日米のIT、電気関連企業にスマートグリッド構築のチャンスを与えてやれ

ほんとうに、東電経営陣は責任とらないとダメですよね。

原発は安全だと言いつづけて、日本をめちゃくちゃにした連中を捕まえて欲しい。

>>1
＞不透明なコスト
バカ高な社員給与や役員報酬
無駄に豪華な保養施設
マスコミを黙られせる為の巨額広告費
御用学者を製造するための大学研究費支援
いざという時反対派をアレする為の893養育費

ざけんな

日本郵便・日本通運・NTTの光ケーブル部門・高速道路各社と電力会社
の送電部門を統合・国有化して日本インフラ公社を設立するのがいい

>>177
原発は安全だと言い続けた結果は、今回の事故だけでなく、海外よりも高い電気料金となって国内企業や一般家庭の体力を奪ってきた点や、自然エネルギー発電やゴミ発電などの導入を阻害してきた点など、多くのマイナス効果をもたらしてきた。

日本にとって、東電はまさにA級戦犯です。

破綻するなら破綻させて、上層部の首すっとばして、国営にするなり、
新しく会社を作るなりすればいい。
ついでに発電事業会社と送電事業会社に分けて、電力事業の自由化も
進めればいい。

>>180
思うけどさ
戦犯とかウヨクとかサヨクとか団塊世代の思想は捨てるべきじゃないか？
彼らが何をやった？東電の社長の世代だったりするわけだろ？
捨てろよ、そんなくだらないものは

>>180
Ａ級とかＢ級とかってのは、罪の重さを表すものじゃなくて、
積の種類を表すものだよ。

>>182
学生じゃないんだから、結果に対する責任を果たさなければならない。
賠償で破綻するなら破綻すべき。
それとは別に、今の一社独占体制も是正しなければならない。

東電社員全般に厳罰をしてもらいたいわ。
こんな事をしでかして年収2割ｶｯﾄで済むと思ってる連中に、税金を使う理由がﾜｶﾗﾝ。
東電社員のｸｿ連中共の生活を維持するために税金を払ってるﾜｹではないから。

東電労組？

そんなもん要らないだろ？潰せよ

電力の自由化をしてくれ
東電から電気は買いたくない

破綻させるべき。
メンバー総入れ替えしないと銀行みたいになる。
不景気が長いのは、銀行は総入れ替えしなかったので、バカが居続けて原因が無くならないから。

東電も総入れ替えしないなら、また事故が起きる。

論理のすり替えも大概にせえよ。東電は電力会社、電気は国民皆使う。
だからこれは国民全員の責任だ。←こういうのを詭弁という。
政治主導でこれを増税とか負債増に結び付けようと必死だが我々が
そんな負担を背負う義理は一切無い。別スレにある外債調達とか
呆れてモノが言えない。世界一の債権国がナニゆえそのような乞食の
ような真似をせねばならんのか。GS幹事でプレミア債出すのか。
面白いアイデアだな。消費税なんか上げなくても皆貧困に転落ですなあ。

>>184
東電社員全員を「厳罰」って訳にもいかない。だから、潰してしまうわけだ。

潰れるという事は、当然ながら社員は全員一旦解雇。退職金ゼロ。OBも年金ゼロ。
で、国有新会社が役員以外は原則全員再雇用。ただし雇用条件は非常に厳しい。給料半額以下。
国有新会社は、発電部門をいくつかに分離して、送電会社に。
現役並びに過去の役員については、経営責任を追求し、私財までとことん搾り取る必要がある。

東電に事故責任はあるのは当然だが、原子力安全委員会の責任も大きいと思う。

で、現在運転中の原発はだれが責任もつの

東電破綻させて米国の電力会社に東京の電気造ってもらおうずwww

>>191
・・・政府だね
つまりは全国民

給与、企業年金、広告宣伝費、配当を大幅カットすれば、年間2000億円は削減できるだろ？
10年で2兆円になる
さらに東電管内の電気代5%値上げで、年間2000億円の増収
これだけやれば、10年で4兆円捻出可能
税金投入など必要無い
賠償金は4兆あればどうにかなる
いままで原発マネーで福島は潤ってきたんだから、多くを求め過ぎるな

ホントはさ、こういう大きなことに、
総理大臣が方向性を示して議論をリードしていくのがいいんだけどさ。

管さんは市民運動家の目線しか持ってないから、
すぐ現場に行ってギャーギャー言うだけになっちゃうんだよね。
組織のトップとしての動き方、考え方、を学んでほしいよね。

>>1
>金融市場の鎮静を図るため日本政府は東電の救済を検討している。
>だが、それは最悪の選択肢だ。
全くその通り　ここは破綻させてクソOBどもに払ってる年金停止しないと
清水社長みたいに「自分の在任中は何もしない」と頑張る奴だけが出世する
変な仕組みが是正できないだろ

スマートグリッドでアメリカの年間停電時間は現在何分になったんだろう？
数年前は年間９０分だの、７０分だの言っていたと思うが。

年間停電時間数分の日本では関西電力が一番実績が多いよう。
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E3E7E2E29E8DE3E7E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

会社更生法にもちこんだほうが、
給与カット、年金カット、資産売却は進めやすいだろうな

エンロンといえばブッシュとズブズブの関係だったが破綻したときって猛追求
されたのか？

発電・送電を切り分けて電力自由化するべき
発電側は国に管理させ、公務員と同じ給与

会社更生法では賃下げなどは限定的。

新旧分離の破綻再生方式にしないと年金、大幅賃下げ、福利厚生制度の見直しはできない


それはJALで証明済み。

東電は破綻させて、複数の新会社設立がもっとも合理的だろう

>>199

会社の表札までオークションにかけられて処分された。

>>148

＞ >>147
＞ アメリカは今でも電力自由化してるだろ

１００％減資の資金注入型の破綻再生だと損するのは株主だけで１００％利権は温存される。

金融機関は債権放棄で一時的に損失を出すが、再上場を約束された株式を安価で保有して

数年後の上場で濡れてに粟のぼろ儲け、損をするのは一般人だけという構図だ。

破綻だと？冗談じゃねえよ
破産して倒産して解体しろ

悪の権化を再起不能にしろ

>>164
スマートグリッドはまだどこでも実用化されてないから

年収の３分の１しかお金借りれないとかって金貸しの法律変わったじゃん
あんな風に企業の金貸しの金額を決めるべき。
東電にメガバンが揺らぐぐらい金貸しちゃっじゃん
潰すなら国も本気にしないと株も買われちゃうし延命措置取ってる時間が勿体無い
東電さえいなくなればアメリカの人たちが原発処理しにまた日本に来れるのに。
国が自衛隊入れて原発作業はもうさせないと思うし

日本全国に50mhz.60mhzの両方の線を引いて、乗り入れ可能にすればいいと思うんだが・・。
そもそも、今回の事故は、寡占企業と過信した経営が根底にあるんだし。

かといってライフラインを完全自由競争にするのは危険だから、今ある電力会社
内の自由競争にすればいいと思うんだが・・。

>>3
じゃあ聞くが、少なくとも現状から至近までの間に限定するにしても
これだけリスクのある東京エリアの電力業種を一体、誰が引き受けるというのか。

まさか、中電や関電などと言うことはないだろうな。
中電や関電のNo２，３の電力会社でも無理。

で、おまえさんは東電以外に誰が？

>>208
インフラ、造船系企業が軒並み潰れそう
潰れなくても新規参入はまず無理になるな

このスレにも未だにスマートグリッドなどと
夢か妄想を抱いているお花畑野郎がいたｗ

東京電力の電気代を大幅に上げるべき。

工場や会社は、東京電力以外の電力会社の土地に移転すれば、それで問題なし。
それが本当の競争だよ。

「危機は起きない！。起きたら、しらん。」という企業文化が
今回の一番のおおもとでしょう。
だから危機管理マニュアルがなくて、現場で廃炉の判断が下せなかった。
そんな会社に原発もたせ続けておくわけにはいかんでしょう。
企業文化はそこに10年も20年も働いてきた人たちの価値観だから、
そう簡単には変わらない。だけど、スペースシャトルとNASAの関係と同じで、
企業文化かえなかったらもう一度、原発事故おこす。
とすると、破綻、分割、子会社化して東電という意志の集合体を
なくすことが正しい選択だと思うんだよね。

東と北の二つに分けて、中部電力と東北電力の傘下に入ってもらうのが
妥当じゃないかな〜

>>206みたいな頭の悪いのがいるから日本はだめなんだよ。
東電が潰れて一番困るのは、債権者と株主だっての。
雇用債権は優先的地位にあるから、社員は再就職先見つければそれで終わりだってｗ
潰したら日本経済が不景気に陥るだけだから、マジでやめろ

>>214
＞中部電力と東北電力の傘下に入ってもらうのが妥当じゃないかな〜

企業規模からしても不可能
共倒れは必至

潰したほうがいい

コストばかりかさんで責任を取らない東電はいらない子

【中国】日本の震災が中国に輸出をもたらす、アジア域内の部品輸出シェアをめぐる戦い―英FT紙[04/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1303634451/

>>205
>１００％減資の資金注入型の破綻再生だと損するのは株主だけで１００％利権は温存される。 

資金注入したら、社債購入者の保護に公金が無駄に流れるからな

別法人にして債務は引き継がず、原発被害補償の足りない分は政府の金でってやるしか
ないだろ

電力会社なんて破綻しても信用収縮は起きないからな。
一度潰して人件費や年金債務を圧縮して、民事再生すればいい。
WSJがこういう記事書いたとなると、外資証券は売り方で格付け機関も東電社債をさらに格下げするだろう。

何故ここの馬鹿どもはどいつもコイツも同じ視点なんだろう。
東電が潰れるにせよ救済にせよ「賠償ありき」の話だろう。
そこで聞きたいが、一体誰がそんな事を決定したんだ？？？ああ？
おれは多少通勤で不便な思いをした以外は大した被害を受けてない。
モチロン賠償など請求するつもりは無い。ガキみたいに奇麗事ほざいてん
なアホが。

こんな半国営企業が破綻ってどう言う事になるんだろ？
電力事業が霧散するなんてありえんし。
単に経営会社が変わるだけだよね。
関西電力だか東北電力だかに。

>>213
それは事実なんだが
町工場だな、問題は
本当に日本と世界をささえている技術

>>222
経営破綻って言っても、銀行みたいに急激にキャッシュフローが硬化するわけじゃないし、
中小企業みたいにキャッシュフローが硬化しきって手続するわけじゃない。

普通にWSJの記事の通りに組織を解体再生すればいいだけだと思うよ。

破綻処理のほうが良い気がする。
JALみたいに。

>>220
日本の特殊法人の株価が下がるに決まってるだろ。
国という後ろ楯があるという強みが弱くなるんだから。
JALと違ってインフラを独占する企業さえ救わないとなったら、信用収縮が起きないはずない

ていうか、東北電力と東京電力の名前紛らわしいから
東京電力は潰してチェルノブイリ電力（チェル電）にしとくれ

で、おまえはいくらで掴んじゃったの？

>>226
本来のプライスメカニズムが働いて経営規律が担保される

その結果として原発の爆発もなくなる。

破綻処理でいいかもなJALみたいに
そして東北電力にやってもらえば

>>229
市場万能論とか今さらとれねえよｗ

>>226
？？？
信用収縮って、お前の持ってる糞株が下がることじゃないんだけど。
そもそも東電破綻による他セクターに対する影響なんて、現在の電力銘柄の下落以下でしかないのに、バカかお前？

送電分離するんなら全国で一気にやったほうが効率いいな

東電に責任取らせ！ってのは理解できるけど、東電潰すところまでやったら、後の電力供給は誰がやるの？

東電の社員が無能みたいな書き込みも多いけど、送電網を停電させずに運用できる能力を持った人って、結局、東電社員しかいないんじゃない？

そいつらって、たぶん、計画停電の企画にも係わっていると思うけど、潰せと言う人は、そんな人らもクビにしろ！って言うんだろうな。

軽くさらっとちゃっと気軽に潰しちゃって
いいんじゃ無いの？　一言何か言った途端
もう臨戦態勢になるのに話なんて出来ないだろ？
中部や東北で管理してトンキン全員解雇して
しまえばいいだろ計に服する人は計に服してもらって
いいじゃん
まとまる話のまとまら無くなるだろ？
もう無理なんだよ
インフラ開放してエコで自由化を推進してもらい
中部と東北で管理してしまえばいいだろ
保障もこっちの方が話しになるし
全部売却すれば問題ないじゃ無いか
どうせ事態収拾は別の機関が対応して頂いてるんだから

東電を潰したり制裁しても誰も得しないんだけど？
ここは空売り馬鹿の落書き帳ですか。

社名に地名いれるなって　　原子力電力(株)　エコ電力(株)　火力発電(株)　風水電力(株)　
火山エネルギー発電(株)　津波エネルギー(株)とか　わかりやすくしてね

>>231
今更マルクスレーニン主義か？ｗ

軽くさらっとちゃっと気軽に潰しちゃって
いいんじゃ無いの？　一言何か言った途端
もう臨戦態勢になるのに話なんて出来ないだろ？
中部や東北で管理してトンキン全員解雇して
しまえばいいだろ計に服する人は計に服してもらって
いいじゃん
まとまる話のまとまら無くなるだろ？
もう無理なんだよ
インフラ開放してエコで自由化を推進してもらい
中部と東北で管理してしまえばいいだろ
保障もこっちの方が話しになるし
全部売却すれば問題ないじゃ無いか
どうせ事態収拾は別の機関が対応して頂いてるんだから
それにこんな体制じゃもう１回やりそうじゃないか？

>>232
落ち着けよ、お前がそんなにファビョる意味がわからない。
国の救済案が議論されてる現時点において、救済の有無に因る影響が市場に直接反映されるわけないだろ。
この段階において、それを少なく見積もる必然性はない。

>>232
銀行、保険はそれなりに効くでしょ。

>>240
政府の救済コメントですでに電力セクター一斉に値下がりしたが戻ったのか？

自動車運転してて
事故を起こして
２割給料引きます
から後は国民負担で
お願いしますって事だろ？
嫌なら利用するなは通り
ませんがな
こんなん通そうとしたら
何がなんでも他の業界が
その業務を引き継いで
そんなとこ潰れますがな
子供のわがままわ世界が
許しませんがな
どんどん世界中に発信して
是非を問いますがな

>>238
極端だよ、発想が。
第三の道に至る過程を参照のこと。

むしろ株主に損害賠償させないと今後悪徳株主が現れても逃げられるだけだ。
もっと事件当時の株主責任をきちんと負わせないと。

金がどうこうという問題は安全管理の面から考えると
一定以上の株主責任が必要になるようもっと整備しておくべき問題だよ。
小のままだと東電を解体したら結局同じコスト削減による安全軽視がそのまま残ることになるからね。

コストカッターは時として
甚大な被害を引き起こすね
コストカッターが警戒されて
必要なら解雇していく事も
今回分かったな

>>234
東電が潰れたって解雇されるのはせいぜい３割くらいだよ、残りの７割は給料削減されたうえで事業承継会社に残るから

で解雇された連中が旧国鉄のように文句言うだけ

いま東電が破たんしたら、銀行や保険が潰れるだろ

>>242
そりゃ浮上した救済案が、他の電力会社を犠牲にする内容だったからな。
ここでの問題はインフラ事業に携わる企業を国が切り捨てるか否かだから、ちょっと局面が違う。
簡単に言うと、「日本はインフラ事業でも切り捨てるか否か」次第で、他の銀行や保険会社等の信用にも影響を与えうるってこと。

早期に結論を出す必要ない
当面は東電単独で賠償させれば良い
それか国が立て替えて東電に請求すればよい
時間が経てば事故の悪影響は広がり
いやおうなしに東電は潰せとなる

>>245
投資のリスクを高めると、投資家が日本の株式を買わなくなるわけだが。

そりゃ給料２割り引いて
何でもかんでも許して
下さいｊ後は分割で払いますでも
足りない分は国民負担でお願い
しますって子供のわがままは
駄目だろ？ どう考えても無理！！

給料２割引いてなんでもかんでも許してたら
安全管理なんて誰もしなくなると思わないのか？

東京電力は残念ですが、潰れません。
組織を潰されない仕組み作りに、これまで永年とにかく全力を注いできました。

一般社員の給料削るなら、まずは役員報酬10割カットしてから言えよ…
重役連中は別に無くても生活余裕だろ？

経営破たんに際しては必ず債権者も協議に入るのに、何で銀行や保険に「信用収縮」までの影響が出るの？
出るわけないだろ。

てか、3月15日のCB2回発動後の政府と日銀による猛烈な買い支えを見てなかったのか？
東電処理で金融界に深刻な影響が出るのは絶対に阻止されるわ。

>>244

> 極端だよ、発想が。

そっくりその言葉を返してあげるよ

＞市場万能論とか今さらとれねえよｗ

これ逃げるの無理だって！
何ヶ月後かに奇形の魚や
何か問題って性質上絶対に起こるんだから
最初からこれでもかって対応しとかないと
後で揉めるのめにみえるだろ？
何かあるたびに此れ誰の責任だよ
、、、、、トンキンかーーー
ってなるから
最初から中部や東北で引き継いで
社員全員解雇して
全力で自由化進めてエコを推進して
売れるもの全部売って保障に回す
のが筋だろうが
すみません って言っても何がすいませんだよーーオイ
とかいきなりフルボッコされてたら
今後何が出来るんだよ

>>251
アメリカの投資家が東電救済で東電のリスクが分散するのを嫌っているから、WSJがこんな記事書いたんだろ。
マジでバカなの？

今とにかく責任者をどんそん
片っ端から責任取らせて
全員辞めて頂く事から始めないと
人を入れ替えて入れ替えて
入れ替えまくらないと
改善なんてしない

>>257
なるほど。
なら、寡聞な小生にプライスメカニズムと安全性の関係についてちょっと説明してほしいんだがよいかね？
最近、「民営化したら安全性も増す」という趣旨の書き込みをよく見掛けるんだが、あれがよくわからないんだ。

>>259
だから君は一度落ち着きなさいな、「バカなの？」って書きたいのかもしれないが。
あと、そういった背後にある思惑めいたものを推察したところで、それは推測の域を出ないよ。

ここは東電を極悪人にして日本から切り離す必要がある。
このまま東電と日本が同一視されるのはきわめてまずい。

>>261ど。
> なら、寡聞な小生にプライスメカニズムと安全性の関係についてちょっと説明してほしいんだがよいかね？

事故→株価が下がる→経営責任問われる→安全策を取る。

君の理屈だと以下になる

事故→救済で株価維持→経営責任問われず→安全に無頓着→事故

中部や東北で業務引き継いで
安全を強化して
トンキン全員解雇でいいんじゃないの
現場収拾も全くこいつらやってないし
必要性が全く見当たらないんだよな
自由化を徹底的に推し進めて競争の中で
切磋琢磨しないと
結局高い給料払っても３分の１の料金の外国
の方がキチンと管理してるから
もうこいつら必要無いだろ？
こんなの守る必要あるのか？
って世界の世論は動いてるだろ？
例え俺が許しても、世界の49億9999万9999人は
納得してくれないだろ
海外の海が汚染されて問題が出たら
ん？ なんでこの糞会社まだあるんだよ！！
ってなりますやん

>>261
ごめん、WSJが米金融機関の代弁者であることすらわからない初心者が会計経済投資を語ってるとは思わなかった。
バカじゃなく無知だったんだね。
もっと勉強しようよ。

>>261
> 最近、「民営化したら安全性も増す」という趣旨の書き込みをよく見掛けるんだが、あれがよくわからないんだ。

エンロンだけでなく森永砒素ミルクやフォードピントなどコスト重視で大きな事故は起これども
長期的には無責任な独占体制よりは遥かに安価で安全な製品やサービスが提供される

歴史的な経験則。

つぶすかどうかはともかくとして
株主責任だけは問うておく必要があるね
あとは一社独占は崩しておく
自民党が反対してるからなかなか難しいな、独占崩すのは

東電以外の電力会社はどう思ってるんだろ？
東電が救われちゃうと自分達まで悪者のレッテル張られちゃうよね。

>>261
今度はこちら質問したいのだが独占企業（多くは共産圏になるだろうが）
自由主義陣営の同業種よりも性能、品質、コストで上回った企業などあるか？

今、許して忘れかける人が居ても
問題が起こるたびに思い出して
怒りは蓄積されるからな

被害が続いてる限りはその会社への
矛先は変わらない

毒印でも今は許されてるが当時は凄かった
今でも問題が続いてたら
今では無茶苦茶な扱いだろ？
今が一番酷いと思ってるのが楽観的なんだよ

これは最初からもうこれでもかって対応しとかないと
今後の事考えたら乗り切れないぜ？
実際に奇形の物が多く出てきて株価がなんたら
こんたら金融機関が〜で乗り切れると本当に思ってるのか？

全部ライバル会社に引き渡して
自由化を進めて厳しい価格競争を
推し進めながら保障していく姿勢で
無いと今後が厳しい

自由競争になったら大変な事になるなんてのは
日本ではまだ心配する段階ではない。

生まれてもいない赤んぼの老後を心配するようなもんだ。

航空会社がいい例じゃね。
安全度ランキングの上位は民間会社ばかり
逆に下位は国策会社や国営会社ばかり。

うんこ家の前において
その物が消えるまで
怒りは蓄積されるからな

お前らが自分の家の前にうんこ置かれて
法律ですからかたずけないで下さいとか
それを置いた人を処罰すると
金融機関が〜 株価が〜
とか言われてくさいのをずっと我慢するのか？
そのものがある限り常に文句を言い続けるだろ？

ない袖は振れない。
つまり、東電の資産以上の補償は必要ない。
法治主義国家なら当たり前。
日本が試されていますね。

日本を金融危機にしたいアメリカ資本のポジショントークに引っ掛かる馬鹿大杉。

東電が倒産したくらいで金融危機になんてならない、

長期的にはプラスだよ。

>>272
失敗しても自分に痛みが伴わないなら緊張感が欠如して結果的にリスクが高くなるよ。
戦国時代に生き残ったのはそうした絶えず緊張感を持続出来た人達だろう。

だからNTTみたいに各電力会社は送電のみを担当させればいいんだよ
電力発電業務を自由化すればいいだけ

>>275
どうしたメカニズムで金融危機になるのかな。
それをわかりやすく説明してみて。

>>278
送電と発電は分離が望ましいんだろうな。
東京でも北海道電力から電気を買うとか出来るようになれば競争原理が働くんだな。
そうした事は技術的に可能でＥＵのどこかでやってるね。

東電が破綻するとは、
ダムとか原発が、借金の方に債権者の方の手にわたるということでしょうか?
なんかメリットあるんですか?

賠償責任がある東京電力を消滅させることによって、
原発の補償を最低限にしちゃおうという作戦ですか?

>>276
>>279
東電の社債保有と融資がどうなってるかよく調べろ。株式はもう下がってるからいまさら関係ないわ。

うんこ自分の家の前に置かれて
金融機関が〜
株価〜
プライム〜
とかほざかれても
世界中が許さない
うんこ置いた奴を排除しろよ
と思うよね

>>281
違うね。
組織としての東電はこの世から消す。
残ったインフラ（設備）は受け皿となる電力会社が引き継ぐから社会的には何も混乱は起きませんよ。
腐ったリンゴをゴミ箱に捨てるんです。

震災後、何度も「もし東電がなくなったら・・」「もし原子力がダメなら・・」て
マスコミと御用学者を総動員して嘘とハッタリを大量にカマして来たけど
原発作業の実態やら社員や経営者どもの低能ぶりがバレ出したから、もうダメだろな。
現場の下請け工事/保安要員はともかく、経営者と社員の傲慢・無能っぷりには世界中が唖然だ。

世界中がJAL以上の荒療治が必要だと思っている。
でもそれは経営者の全財産献上と切腹があってのこと。
それがなきゃ・・・
お家断絶どころではなく、幹部社員までの死刑を含んだ実刑と引き換えじゃないかぎり
誰も納得しない段階にきている。

>>1
銀行でもないAIGを救済したアメリカがその口で言うかと思いますがね。

>>282
東電保有資産は東電がつぶれたからって劣化しませんよ。
東電に対する融資は貸し倒れすればいいだけ。
当然金融機関経営陣は株主代表訴訟起されて法が適切に適用うされれば身包みはがされるでしょうが。

保障は他が対応した方が
スムーズな展開が出来そうだし
常識が生まれる
トンキン関係は全員辞めさせて
徹底スリムと自由化して
社会的な正義を世界に向けてアピール
してこそ
初めて理解して貰える

そろそろ推進派への追求も
起こり始めてるからな
安全の根拠や何故推進したのか
本当に必要な組織なのか？
辞めたらどうですか？
とか推進派への風当たりは強く
なるだろうから

>>286
ＡＩＧは地球的規模でビジネス展開していてその資産が半端じゃない。
現代金融システムの崩壊は人類の原始時代回帰を意味しただろう。
ある日突然口座のお金に意味がなくなったとか考えたら恐ろしいだろ。
ま

諸悪の根元は東京電力が独占であるから

電力自由化で東京電力を厳しい競争にさらしてやれよ

理事９人
取締役20人
執行役員29人のバカが考えるだろ

当たり前だ。
こんな反社会的企業を生かしておいては日本人が馬鹿にされる。

すまん、ビジネス板だからニュー速よりましな話できると思った俺が馬鹿だったわwwwww

所詮、株なんて丁半博打なんだから
損するのは当たり前
競馬でもあんなに低い還元率で
大もうけしてるのにそれと比べたら
株なんて鉄板みたいなもんだろ？
ほぼ６割は儲ける可能性が高いのに
トンキン一丁気軽に潰したくらいでは
長期的に見たらビクともしないだろうな
競馬のようなもんでもあれだけ人はお金
を掛けてるのに株なんてほかのギャンブルと
比べたら鉄板中の鉄板だろ？

株の補填とかは国がやることではないんだよね。
株で損失が大きいなら歴代社長を相手取って訴訟すればいい。

銀行も電力会社も潰せばいいだろ

一応最後にマジレスすると、ここに示されたように感情的に反発が予想されるからTEPCOは相当に目に見えるリストラ(役員半減以下、社宅等の売却、給与削減)やらないと話にならないだろうな。まあ当たり前だが。

推進派が悪い安全院が悪い
トンキンが悪い
そんな責任の押し付け合いするなよ
全部悪いんだから全部解体して
全員解雇すればいいんだよ
皆仲良く全員で責任取って辞めて辞めて
辞めさせまくらないと事態は良くならない
だろ？
トンキンだけで収めるのはしゃらくさいだろ？

こういう独占企業の解体や破綻こそ痛みを伴った改革ってもんだろ。

正論キター

WSJなんて新聞ソースにするなよな
まあ逆の事すれば儲かるんだけど

家の前にうんこ置かれ続けて
これをどけないで下さい、置いた人は給料２割
引きますから黙ってて下さいでも管理費は負担して
下さい置いた人は処罰出来ないんです
とかまで言われたら黙ってられないだろ
株価とか金融きかんとか
サブプライムとか関係あるかよ！！
知った事かボケ！！
って人して当然思うよね

どこに感情的反発があるんだよ

電力会社は銀行のように株を持ちまくるから
いろんなとこに影響力がある
なので潰れると株式市場に影響が
もうすでにで始めてるんだろ

株は賭博の性質があるからな
ラスベガスでも無茶苦茶な売り上げが上がってる
しマカオでも凄いもんだろ？
それと比べたら株なんてどうだよ？
遥かに硬い勝負が打てるんだぜ？
こんなの１個軽く無くしても
長期的なスパンで見たらびみたる物じゃ無いのか？

まぁ　資産処分して解体だな
仕方ないから一時国営化して（天下り先にされないよう注意）落ち着いてから売却すればいいだろ

日本航空と同じやり方でおｋ

競馬は７割還元でも凄い数と金額を
掛けてるからなそりゃもう凄いもんだよ
３回張ったら先ず負けるんだぜ？
何であんなに繁盛してるか全然分からないな
繁盛しすぎて見てて怖いよお金捨てたいのかな

ん？ほぼ10割勝てる勝負で1000年に一度
損する可能性がある？から危険だけど
儲かる可能性の方が高いです

掛ける人はん？ 競馬と比べたら鉄板中の鉄板じゃないか
ほぼ勝てる勝負なら遥かに安全だなよし賭けたって
思うよ
株なんて元々、賭けるのに抵抗無い人がするんだよ
それに資産の数分の１しか賭けないから
トンキン一丁気軽に潰した位で長期の影響が
出るとは思えないんだけどな

>>165
この馬鹿、まだスマートグリッドとか言ってるのか？
おまえに聞くが、日本で具体的に導入・普及させるための
ロードマップぐらいは持ってるんだろうな。一応、ソースでも可。

宝くじなんて還元５割なのに良くやるよな
99％負ける勝負なのになんであんなに
売り上げが上がるのか分からないよ

トンキン潰してリスク拡大？
競馬やパチンコと比べたらそんなもん
リスクのうちに入んないだろ
それらと比べたらまだまだ鉄板中の鉄板
勝負だろ？

>>210
つ東北電力

東電の原発が集積してるのは東北電力管内で原発の外部電源も東北電力供給なんだから
東北電力に運営させるのが自然
東京電力本店を東北電力東京支店で再出発させればいい
その方が清水社長もゆっくりできるだろ

幾ら小難しい事を言っても
コストカットで老朽化対策
せずにまだ大丈夫
安全管理勿体無いって感じだったんだろ？

なら気軽に潰してもいいよ
それだけ影響が無いと判断したから
安全管理も適当だったんだからな
それだけ大事ならきちっと管理しとけってーの
軽く潰して他に管理して貰えばいいじゃん

>>309
ロードマップって計画経済の発想だよな

東北の方が地域柄
敵対視しないだろうからな
あの方言でしゃべられたら
俺でも怒鳴れないわｗｗ

トンキン全員解雇して資産
全部売却して全部保障に
回して東北管理した方が
怒りのバロメータは２割は下がる
と思うな

金庫に鍵を掛けずに
大事なお金を盗まれて
あれが無いととんでも
無い事になるから
全員で負担して下さい
私も給料２割引きますから
って言われてもなーーー
そんなに大事なら鍵でも掛けとけ
しるかボケカスオンドレで100％
解決しとけや自己責任じゃって思う

現実的に考えて
東電がなくなることで電力支給になんの影響があるの？
肝心の現場下請け子会社でしょ？

イトーヨーカードの鈴木敏文がいった
日本の電気代は海外の３倍
高すぎる。

ふざけんな東電。お前らの給料ゼロにしろ
役員は私財をすべて出せ

実際に事態の対応してるの下請けだから
下請けさんは必要だけど
親会社が変わっても多分業務は引き継いで
くれると思うし他の業者さんもいる
技術は共有だから対応は東北でも可能だと思う
計画停電でゴラァってやっても太陽光や自家発電
や自由化の話が持ち上がってるからな
インフラ開放して自由化進めて東北管理
でいいんじゃ無いの節電進めてるし俺はこれがベストだと思う
利権者全員解体して排除してＯＫ安全や保安は全部必要無いだろ？
トンキンが体を張って世界にエコをアピールした
警笛と無理して見れば角度によっては見れない事も無いな
明らかにエコと自由化には貢献してるのは間違いない
万に１つはやっぱり良い事もあるんだよ
後はトンキンを無くしてトンキンからの強いメッセージに
答えてエコをどんどん進めて行かないと
太陽光なんて以前と比べて無茶苦茶活発化してるよ
自家発電も個人向けに販売してるし
まあ次なんて無いから絶対に起こしてはいけない事
をしてしまったんだよ
何が何でも絶対に守るべきだったと俺は思うけどね
後悔とポコチンは先に立たないんだよ

俺みたいなガチ無知に教えてほしいんだが、
>>1の言ってることは正論に思える。

とすると、ここで破綻に反対してる奴らって
東電の関係者とか、東電株持ってたりする奴って事なのか？

アホな俺には、この期に及んで破綻させるなって言ってる奴の
意図がわかんないんだが、やっぱ工作員なの？

最近の風向きからして、株主責任は免れそうもないですね。
一旦、破綻・上場廃止にはなりますが、その後を
長期的に見れば、財務的には超優良企業に間違いはないと思います。
ただ、日本の場合は再上場は直ぐには難しそうです。

>>100
夕張は破綻前まで、市長の給料８６万なｗ
再生不能となる前に、破綻させるのが正しい

そういうわけで痴呆も国もガンガン破綻させるのがただしい。

競馬と比べたら
1000年に１度損する可能性の
博打なんてまだまだ鉄板だよ
鉄板すぎて怖いくらいだよ
配当１．2倍でも普通に当たり前に０になるからな
どんだけ硬い勝負が打てるんだよ
硬すぎの勝負だろ？
100年に１度損する博打でもまだまだ鉄板

>>321
国といっている時点でただの気違いだな

　　　　　／ ￣￣￣ ＼　「利益が出たら俺の利益」
　　　　/　　　　 　 / vv 　　　　「損失が出たら、国民が負担。判ったな！」
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 |
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 )
　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ
　|　　東　電　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／
　|　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼

株ってこんなに硬い勝負が
打てるとは思わなかったよ
何もなければほぼ100％儲かる
勝負じゃないか
薄い確率の0・0１を引いたような
もんだろ？
分散させれば本当に儲かるんだな
競馬なんて配当１．2でも
50％の確率で損する時も多いんだぜ
パチンカスや競馬やってる奴に
株を進めたいよ
あいつらこんなのリスクとすら絶対考えないぜ
100年に１度の損なら奴らは絶対勝負する

停電も各家庭に安価な電池を入れることが出来れば解決できる
今まで日本の大電力会社が品質がいい電気を供給していたことは
確かだか　蓄電技術の向上やスマートグリットや自然エネルギーの台頭　
で今までのやり方が通用しなくなってきたんだ
でも電力会社は今までの方法をしたい　政治家　官僚を抱き込んで
現状維持を図ろうとしているようにみえる。

政治家や官僚も10年20年先のことを考えているのか疑問だ

1000年や100年に１度の勝負を恐れる可能性ってｗｗ
パチ打つけど全然リスクじゃ無いんだけどｗｗ
換金100分の１にされても
期待値で勝てる勝負なら余裕で張るよ俺は
長い目で見たら勝つ可能性の方が圧倒的に高いんだから
1000年に１度の全損って勝負硬すぎだろ？
そんなリスク屁でも無いよ
お前ら博打舐めてるのか？
パチでそんな勝負が打てるんなら
換金率1000分の１でも俺は張るよ
長い目で見たら絶対勝てる勝負打ってるんだから

東電労組と民主党の一部がズブズブな以上、絶対に国民に負担を強いて情報を隠し
バレたら居直る、という茶番が繰り返される。
民主党政権はそれ自体が危険なばかりでなく、国民に法に基づかない暴力を容認させる
ような風潮を無自覚に誘導するという形でも国民国家を危険に晒している。

ほぼ９９．９％勝てる勝負だけど
薄い0.01引いたら全損です
それでも勝負しますかって事？

やるよやるやる喜んでやるよ
絶対勝てる勝負だったんだな
すげえ硬いんだな優良株って

競馬やパチンコと比べ物にならない
位硬いよな

損してもいいよ。東電にお金払い続けたくないから
とりあえず潰して。

東電は役所以上に役所体質とか言われてるからな
しかも割高な電気料で高給が保証されたままでさ
原発問題抜きにしても、一度解体して、
立て直す必要があるかもと思ってたが、ここまで来ると
もはや立て直す必要すらないかもしれんな
施設だけ引き取って別会社で運営させてもいいんじゃないのかこれ？
社員に高給払わなくていい分、電気代も結構下がると思うよ

＞政治家や官僚も10年20年先のことを考えているのか疑問だ


多分数ヶ月スパンでしか見てないだろ
だったら徹底的に解体や辞職を促して
片っ端から辞めさせるのがいいんじゃ無いの
数日スパンで辞職にもって行けばいい

＞政治家や官僚も10年20年先のことを考えているのか疑問だ

殖産興業の時代でもないから２０年先なんてどうなっているかわからん

わからないことを考えられても迷惑。

トンキン全員解雇して東北と中部で引き受けて
資産100％売却でいいんじゃ無いの？
インフラ開放して収益の一部は補償に回し
エコを進める
保障も東北と中部なら話の進むだろ？
土下座して無茶苦茶言われてる状態じゃ
話にならないじゃん

自己責任のルールに則ってもらわないとね

実際に事態の対応してるの下請けだから
下請けさんは必要だけど
親会社が変わっても多分業務は引き継いで
くれると思うし他の業者さんもいる
技術は共有だから対応は東北でも可能だと思う
計画停電でゴラァってやっても太陽光や自家発電
や自由化の話が持ち上がってるからな
インフラ開放して自由化進めて東北管理
でいいんじゃ無いの節電進めてるし俺はこれがベストだと思う
利権者全員解体して排除してＯＫ安全や保安は全部必要無いだろ？
トンキンが体を張って世界にエコをアピールした
警笛と無理して見れば角度によっては見れない事も無いな
明らかにエコと自由化には貢献してるのは間違いない
万に１つはやっぱり良い事もあるんだよ
後はトンキンを無くしてトンキンからの強いメッセージに
答えてエコをどんどん進めて行かないと
太陽光なんて以前と比べて無茶苦茶活発化してるよ
自家発電も個人向けに販売してるし
まあ次なんて無いから絶対に起こしてはいけない事
をしてしまったんだよ
何が何でも絶対に守るべきだったと俺は思うけどね
後悔とポコチンは先に立たないんだよ

これは酷い　役人が日本を駄目にしている　中国に負けるはずだ、

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

東電解体とか強気の事を言って、北朝鮮みたいな戦略に東電が出たら勝てないよ！作業中止周辺閉鎖とか。国より恐ろしい武器持ってるんだから。

東電解体なんて言った覚えはないんだがｗｗ
そんなテロリストみたいな事をされても
自ら窮地に陥らせるって思うだろ
計画停電でエコガンガンに進んでるし
自分達で自ら窮地に陥らせてるだけなんだよ

>>338
関東だけだろw
東京＝日本全てって発想がダメなんだよな

自ら勝手に自爆してんのを皆でよって
たかってそれを手伝ってるだけｗ
でもそれに気づかないのもかなり痛い

＞東電解体とか強気の事を言って、北朝鮮みたいな戦略に東電が出たら
＞勝てないよ！作業中止周辺閉鎖とか。国より恐ろしい武器持ってるん
＞だから

そんな事絶対に出来るわけないけどやれるものならやって見るがいいさ
幾らでも皆で対応するしそれがエコに向かうからな

それに俺は西日本だ！！

消費電力は、徐々に戻って来てる。東電は有る資産、電柱などに防犯カメラとか沢山作り、セキュリティや道路安全などの情報提供して収益増やしな。

原理原則としては非常に筋が通った話。
ではあるんだが、世界的にも大手新聞社やメディアは、「特定の利益集団」の意向をくんで情報発信してるのは常識。
俗なところでは「ロスチャイxxxxx財閥」とかw
ま、WSJにこう書かせた連中の意図に要注意だよね。

東電を救う方法はある。マジで。
ここで破綻だの解体だの言ってる連中の自宅を一軒一件訪ねてそいつらを
ブチ殺すの。いや、現実的な方法だよ。チリとかあっちの方の土地では実際
に採用された。

【ネット】 東電の新入社員コミュの女性 「誰のおかげで電気使えてるの？批判者は原発行け。陰湿。日本人の質が…」★28
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303640576/
【政治】 自民党・石破氏、長女が東京電力に入社　政治記者「昨年、周囲に『娘が東電に受かった』と嬉しそうに漏らしていました」★10　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303626326/

凄い開き直りだなｗｗ
本気で数十年、数百年
空いた口をふさげると
思ってるな
ガムテープでも使うのか？

>>347
ガムテープ？　国益のためならオマエなんぞ弾丸で黙らせるさ。

東電は無駄な人件費と高コスト体質すぎるからね。

ここはピンチをチャンスに変えて、日本の産業競争力を高めるためにも、人件費を3万6000人？で年4800億円から、年2000億まで削減すべき。

浮いた年間2800億を使って、原発以外の自然エネルギーへの補助に投資していくべき。

>>338
そんときは東電はテロ組織認定。
社員の家族は拘束。特殊部隊投入。東電に勝ち目はないね。
それに作業してるのは下請けだから、そいつらだけ保護すればいい。

解体や破綻なんていきなり海外の
新聞で言われてるのにｗｗ
どうやって防ぐの？
数億もの物凄い数の反発者相手に流れを
止める事なんて出来ないよ
ひょっとして反対してるのは２ｃｈだけだと
思ってるの？

>>351
海外の工作員の意見はここでは無価値。　「外国」の価値にコミットするのは
ひとえに国民の恣意に拠る。

一度、破綻してもらって

人員整理するしかないと思う
今回の事故だって「想定外の事態」と言ってるが

第一原発以外にメルトダウンした所は無いんですよ
（ギリギリ首の皮一枚らしいけど）

報道内容を聞いていると
あちこちに疑問符が沸いてくるんですが

非常用発電機がなぜ海水冷却なのか海岸近くにしか設置できないのに
津波に真っ先にやられる位置に置いてあった
それにディーゼル式というのが分からん燃費が良いという意外に利点は少ない
長時間使用すること前提と思われるが

事故発生でも数時間で外部電力の引き込みはできると言い張っていたのに？？？

一般では空冷式のガスタービン非常用発電機は大量に普及しているのにです
海岸線から離しても電線伸ばすだけで済んだはずです

燃費がディーゼルより落ちると言われていますが
設置場所に制限が少なく非常用としてはコッチが主流なんですよ

空冷だから冷却水も不要ですし本体と軽油タンクのみで良いのですから
なぜ長時間使用可能な水冷ディーゼルだったのか
スタッフを問い詰めてみたいですね。

ヒャッハー！
ところで、こんな危機的な状況になっても、現体制を支持している連中は、それなりに現体制下で利益を得ているからだと思うんだけど、
妙に発言に品がなかったり死ぬとか殺すとか軽々しく発言するのが、ある意味不思議ではある。
あっそうか。地アタマは悪い連中なんだね。正確な状況把握と判断ができないのも頷けるw
議論とケンカの違いも分かってないみたいだしねw
「意見＝自分への批判」　だと勘違いしてるし

北朝鮮も世界から非難されてるけど潰れて無いよね。東電は、工場型農業株式会社作り火力や石炭の分を農業との共存でバランス取ったら？

ここは小が大を呑む合併ですな。北大路さん。

政府出資の新会社や中部電力、東北電力を差し置いて、
北陸電力に10億円で買い取ってもらえ。
(譲渡時に隠れたる賠償債務は国が払うということで)

日本のマスゴミでこうゆうのはなかっただろう
外国のメディアはスカパーに共同の日本専用チャンネルを作ればいいのに（よくばりパック、えらべる15）

>>354
無論だよ。想像するほどでは無いがね。
東電の電気を使ってるだけでもその範疇に入るだろう。
キミらのような「懲罰主義」は何も解決しない。
単に生贄を要求しているだけだ。そういう船舶な主張はここでは
採用されない。大き過ぎて潰せない企業とは、まさに「東京電力」なのだよ。
キミらのような雑兵が云々言う問題では無い。ワープアと同列というなら
まだしも、それなりの列に並んでいるなら、弁えた発言をしたまえ。

経営者には責任取って貰う、社員や株主にも、でも首都圏のエネルギーを、訳のわからない禿鷹や外資に渡す訳にはいかない。先人の金と犠牲で作られたインフラだから。

労組が強く、給与が高く、地域独占事業で競争ないから結局据置でコストは利用者負担
今のままだったらそんなの目に見えてわかる事、だったら東電ごとぶっ潰しちゃえよ。
解雇された人は他の電力会社や技術持った下請けに適正な給与で再雇用されるだろう。

まーそうなるだろうね

農業被害
漁業被害
不動産価値下落被害
工業製品被害

まあ、東京電力は存続できんよ。
もう破綻は確実です。
とりあえず、破綻で大停電なんて困るから
破綻する前に、破綻する準備を今からしっかりしとくべき段階です
事業を誰に引き継がせるのか？とか、東京都が第三セクター方式で
引き取るのか？とか

>>358
少なくとも、大きすぎて潰せない企業の筆頭は「東京電力」ではない
「三菱東京UFJ銀行」であり、「三井住友銀行」である。

電柱と鉄塔の地代をきちんと払ってくれるか心配。

黙らせるとか言ってる奴って
インターネットは2ｃｈの東電板にしか繋
がって無いと思い込んでるんだな
ツイッターとか掲示板は幾らでもあるしな
一応外国にも繋がってるって知ってる？
ＷＡＮと言って ＷＯＲＬＤ　ＷＩＤＥ　ＮＥＴＷＯＲＫ
って言うんだよ
先ずはインターネットは２ｃｈの東電板にしか
繋がっていないという誤った認識を正した方が
いいのでは？
外国語が分かるなら海外の板も全部監視しないと
駄目だろ？ このニュースは海外にも流れてるし
同じようにネットの板で議論されてるんだぜ？
インターネットって何かを勉強した方がいいだろ？
一応インターネットって言うのは全世界に繋がってて
世界中の人が同じ板も共有する事が可能なんだよ？

【原発問題】 元東京電力マリーゼ・丸山桂里奈 「原発事故、東電が悪いわけじゃない」 「なんでこんなに東電がたたかれるのか」[04/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1301805605/

【なでしこ一】丸山桂里奈【美人】応援団
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/wc/1229272852/

元マリーゼ「天災なのに、何で東電が叩かれるのか」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1301796313/

【東京電力】 TEPCO マリーゼ その14 【福島】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1301921636/

なでしこリーグ(Ｌリーグ)女子サッカー part51
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1299814985/

>>358
今回の損害賠償が100兆円くらいか？
全額、払ってくれるなら尊像してもいい。
払えないなら、解体だ。

東電の影響受けて連鎖で経済悪くなり、違う業種や個人まで外資禿鷹の餌食になるから、守る部分は守り改革する所はする。公共的奉仕事業は守らないと！

>>363
くだらない議論だ。両行ともに東京電力の供給する電気なくしては
業務を遂行できない。行員がソロバンを弾いて残高や手数料を計算するのかね。
面白そうな余興ではあるが、見たくはないな。

尊像→存続

お前らだれか黙らせるとか言ってる奴いるぞ！１
解体とか倒産とか言ったら黙らせるんだとよ！！
世界中を相手にどうやって黙らせるんだ？
それにソースは海外だし海外の新聞が言ってるんだぜ

まず、放射性物質を撒き散らすのを止めてこい、東京電力。
それから賠償金を払え。
100兆円だか200兆円だか、どこまで増えるかわからんが、
全部、自分たちで用意して払え。
国に頼るな。

>>372
賠償金など払わない。少なくとも、おれは要求しない。

東電は解体だな

景気悪くなる上等

ついでに日本も破綻 政府も解体 官僚公務員は無職ざまあ

さあ 新しい国創りを始めようぜ!!

>>374
必要ない。日本は破綻しない。オマエは永遠にワープア。
それでいいジャマイカ。

どうやら解体とか吸収とか自由化が泣き所
だな後は全員であちこちの板で議論
を繰り返すだけだな
吸収論は良い話だな是非ツイッターでも
議論して行きたいな

チャリティーソングダウンロードして２００円ぐらい寄付しようぜ
http://www.music-lounge.jp/v2/articl/news/detail/?articl=2011/03/31-17:25:00_09993b8b800a47ec813e5800f0a40303

指摘を何度もされて、不作為の人災

国土汚染させといて、原発爆発

倒産なしの民間企業ってほかの電力会社にも悪影響だろ

もし電気が止めれば、どうするのって脅しは地域独占ならではの発想で、
一度、清算してこういった社員のメンタリティごと消し去る必要がある。
東電は金がなくなったら業務が出来なくなる銀行と違って技術はあるので
東電の本体は潰しても当面の自由化まで国民に送電する義務があるので
送電オペ用の別会社を作り、必要な従業員はそこで再雇用してもいい。
但し、年棒は民間の適正な給与報酬価格とほほ同一になるであろう。

自民、民主、知事にメディア等々の
各要人が東電マネーでおいしい思いをしてるうちは大々的に東電がどうこうなることはないだろうよ

きちんと選挙に行く層の大半がテレビしか見ない洗脳されたジジババである以上、選挙での浄化は有り得ないし

労組を潰し、年金、社債、株式は全てゼロ、保有不動産も電線や設備以外の
送電オペに不必要なものは売却してから、送電オペ用の会社に移譲する。
順序としては、全て出し尽くしてスッカラカンになってから国（血税）に頼るべき。

どんなに切迫した状況でも港、中央、千代田の電気は止まらない。
ワカリマスカ。ここの電気も無論東電が供給している。東電は一企業では
ない。この国の根幹を支える企業なんです。解体だの破綻だの言ってる
連中は日本人では無い。少なくともその資格は無い。

最初から原発に変わるエネルギーがあることがわかってたとしたら、東電は破綻しかないと思うが
原発は被曝を前提に作られてると聞いてから、もはや原発を推進する国・会社は人道的でないと思うようになった

電力自由化するとカリフォルニアみたいになりそうだがな。

>>210
意味が分かってない。現行の東電という組織は残す必要はないという意味だよ。
送電線や発電所は個々のエンジニアは必要でも「東電」という腐った組織はいらない。

倒産させればいいんだよ。もっと市場からのプレッシャーがかかる企業形態にしたらい。

>>384
今のカリフォルニアは至って安定してるけど？

>>304
どうして保有株式にに影響がありますか。
持ち合い保有株が売却される事による劣化は、元々持合によるプレミアが剥落して正常な市場価格が形成される事を意味します。

結局のところ、その発想（メンタリティ）が地域独占事業体なんだな。
電力会社が選べれば、競争の原理が働くし、殿様商売でいられなくなる。
自家発電も可能だけど、規制の影響で売却の部分で複雑な手続きがある。
確かに住んでいる港、中央、千代田の電気は止まっていないが、他の
影響力がない自治体は計画停電という見せしめで止められた。
ロシアがガスを止めて政治的影響力を行使するのと同じだな。

>>305
その通りですね。
ただ短期的なものはラスベガスのそれと変わりがない性質があるのも事実でしょう。

>>382
だったら何で上場してんだ？
株は紙切れにして国営に戻そうぜ
配当のある国営企業なんて外資に搾取させるためのものでしかない

>「これで承認ができるか!問題だらけの日韓図書協定」

http://www.youtube.com/watch?v=RWG1wr1mt1I&feature=relmfu

銀行だろうが証券であろうが潰すときには潰せばいいんだよ

>>388
馬鹿かオマエは。インフラは遊びじゃないんだよ。
電力会社が競争に敗れて業務停止しました。地域の住民は無期限停電に
なりました。　オマエはそれでいいと思ってんのかよ。馬鹿かマジで。

とりあえず、送電線と送電権だけは私企業から取り上げないとな。

>>11
やめとけ。いつも通り、我欲に突き動かされた下心あってのことだろう。あそこが過去にどんな事をしてきたか、よく調べてみろよ。

原子力の何とか機構が隠し持ってる3兆円も使えよ
税金入れるのはこれと東電の破綻が大前提だ

昔と違い今は銀行は企業に金を貸さなくなった。金で株や債券を買ってるだけだ。
そんなのを銀行とは言わない。歴史的意義を終えた、また社会的にも存在意義を亡くしたのなら銀行もまたなくすべきだ。
東電は国営化を考えてもいい。１の通り福島の補償を全うするなら存続はできないだろう。

これから自民、民主どちらが与党になるにしろ
これからも毎月、東京電力の明細が届けば、有権者は政権に殺意を抱くだろ

政権政党は東電を潰すしか道は無いよ。

よく電気の安定供給とかの話になるが、電気事業が競争になれば、
価格以外でも送電の安定度も消費者は選択する事ができる。
少しコスト高でも安定した供給をして欲しい人はそれを選べばいい。
適正な価格でオペレーションしてくれるなら外資でもいいと思ってる。
今の東電は独占で選択の権利が無い。厚顔で料金値上げとかいってくる。
自家発電とかいっても規制から売却面で不利で、東京ガスのエネファームも
東電からの電気供給がないと動かないという、晴天時の傘の様なシステムだ。
これも規制の影響なのか？
いずれにせよ東電は賠償金払って解散だね。

まぁ、色んな意見があるし、事情もあるだろうが

エネルギーの　外資参入は　許さん。

オマエラも　それを念頭に置いて　議論をすべし

>>4
正直国の管理下に原発を置くとかありえないんだが…
あっというまに天下りというダニの巣になるだろ
仕事するならいいけど仕事しねーんだから大問題

>>396
じゃあ預金者は代わりにどこにお金預けるんだっけ？
札束にしてタンス預金？
もしくは金に変える？

>>396
貸さなくなったから無くすべきって
ずぶんきょくたんですね
いくらなんでも無くしたら困りますw

国有化なら行政の管理下じゃなく
軍の管理下におくべきだろうね。

国防上も自衛隊が運用すべきだよ。原発は

東電の企業年金、退職金、賞与を今後40年間くらいは廃止しないと
国民が納得せんだろうな

40年間てのは事故前から在籍する現役職員が退職するまで、ということで。

>>396
しかし、銀行の破綻は預金の喪失を意味する。
借金も喪失させればバランスは保たれますが、それを受け入れられるでしょうか。

WSJに書かれたらもう日本政府はゴリ押しできんだろうな

WSJ、余計なお世話だよ！

たかが１企業がつぶれるわけないって？
アホなww日本は明治維新と敗戦で２度は国ごとゼロスタートしてるんだけど？
それと比較すれば、津波と浜遊びみてえなもんだ。
一生信じて気づいたら橋の下だwwwおめでてーな東電工作員

つーか電力業の競争をもっと促進していくべき。

成田だって、一坪運動とかで拡張邪魔され、韓国、中国にハブ空港の座を奪われた。一部の人の思想で莫大な税金も未来も潰されるのは、エネルギーでは、止めよう。

一番見逃してはいけないのは国民感情
銀行は救済されたが、他人の人命や健康を害させたり
地域全ての産業に被害を及ぼしたり人を強制移住をさせてはいない。
東電はその主犯格（買収されてない海外のメディアは）だし
その上、国に変な提案をして会社自体の存続を図って
我々の血税を見込んだりや利用者から負担を捻出しようとしている。
だから、みんな潰したいって思っているんだよ。東電の倒産は民意。

東電が負け組決定

＞競争に敗れて
何の会社に敗れるの？

電力供給を東電の独占にしてるから問題が起きた
こういうバカなことを止めないとどうしようもないよ

結論から書くと東電はなくならないが、津波対策と危機管理の不備で
放射能災害を日本だけでなく地球規模まで拡大させた反省と自戒がないと
また同じ事をやるようになる。
今回は農業　観光ホテル事業　輸出産業を殺しかけた。
どんなにインフラの理屈をこねたところで日本そのもの地球そのものを
破壊しかけた事実は変らないし残る。

　日本があってのインフラ　地球があってのインフラ
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　
管理の不手際と微微たる投資を惜しんだ結果が日本を破滅の一歩手前
まで負い込んだ。
その元は批判を受け付けない殿様商法だからです。
東電はなくならないが　変ってもらわないと　地球が滅びる、
東電社員の子供たちも家族も暮らす大地も水も空気も汚染される。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今後は肝に銘じて管理してもらいたい。

東電は潰れないことがはっきりしました。
原発の安全対策を怠り、計画停電をし、放射能を撒いています。
このままじゃ、税金と（全国的な）電気値上げになります。
こっそりと燃料代高騰や復興税を隠れ蓑にして。防ぐ手段は少ないです。
国会議員の事務所に電話してどんな行動するか聞きましょう。
東電の生命線は送電網です。これがあるから電気を選べない。
送電網を国有化できれば、目が覚めるかもしれません。
衆議院議員一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%B8%80%E8%A6%A7
これぐらいしかできません。けれど、このままじゃ東電は責任をとらず、
ツケだけが国民に回ってきます。

「高 ｺｽﾄ 原子力 原発」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%AB%98+%EF%BD%BA%EF%BD%BD%EF%BE%84+%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E3%80%80%E5%8E%9F%E7%99%BA&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「法人 原子力 原発」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B3%95%E4%BA%BA+%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B+%E5%8E%9F%E7%99%BA&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「原子力 原発 癒着」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B+%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%80%80%E7%99%92%E7%9D%80&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「福島 マグニチュード スケール」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A6%8F%E5%B3%B6+%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%8B%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%89+%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
「イスラエル 福島 原発 安全管理」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%80%80%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E3%80%80%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%80%80%E5%AE%89%E5%85%A8%E7%AE%A1%E7%90%86&fr=snmsie7&ei=utf-8
「東海村 地震 放射能」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91%E3%80%80%E5%9C%B0%E9%9C%87%E3%80%80%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD&fr=snmsie7&ei=utf-8
「もんじゅ　暴走」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85+%E6%9A%B4%E8%B5%B0&aq=-1&ei=UTF-8&pstart=1&fr=snmsie7&b=11
脱原発エネルギー供給の可能性
http://www.youtube.com/results?search_query=%E8%84%B1%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E3%81%AE%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7&aq=f

>>77
そーではなくて、一切合切売った金で保障、足りない分は国が新株式の配当等を財源に長期保障。破綻させればリストラやり放題、年金支出も無くせるから、短期間に優良電力会社に変えられる。

株主、債権者、従業員には泣いてもらうが、これは仕方ない。

「OECD ４位 電気 コスト」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=OECD+%EF%BC%94%E4%BD%8D+%E9%9B%BB%E6%B0%97++%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「民間平均年収 電力会社」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B0%91%E9%96%93%E5%B9%B3%E5%9D%87%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%80%80%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BC%9A%E7%A4%BE&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「電力会社 年金」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%80%80%E5%B9%B4%E9%87%91&fr=snmsie7&ei=utf-8
「福島原発 作業員 孫」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA+%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E5%93%A1%E3%80%80%E5%AD%AB&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「東電 被災者 寄付」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E3%80%80%E8%A2%AB%E7%81%BD%E8%80%85%E3%80%80%E5%AF%84%E4%BB%98&fr=snmsie7&ei=utf-8

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303614859/l50

東京電力社なんてあがった電気料金を食いつぶしているだけだろ

発送電の維持管理は別会社がやっているわけだからそれで十分

東電は積極的に消すべき

「地熱発電」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB&fr=snmsie7&ei=utf-8
「洋上風力発電 水素 養殖」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B4%8B%E4%B8%8A%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%80%80%E6%B0%B4%E7%B4%A0%E3%80%80%E9%A4%8A%E6%AE%96&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「小型 水力発電」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E3%80%80%E6%B0%B4%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB&fr=snmsie7&ei=utf-8
「ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ 発電」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?&p=%EF%BE%8F%EF%BD%B8%EF%BE%9E%EF%BE%88%EF%BD%BC%EF%BD%B3%EF%BE%91%E3%80%80%E7%99%BA%E9%9B%BB&fr=snmsie7&ei=utf-8
「家庭 蓄電池」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%80%80%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%B1%A0&aq=-1&oq=%E8%93%84%E9%9B%BB%E6%B1%A0&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「藻 油」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%97%BB%E3%80%80%E6%B2%B9&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「海藻 資源」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B5%B7%E8%97%BB+%E8%B3%87%E6%BA%90&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt
「下水 発電 資源 回収」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%8B%E6%B0%B4+%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%80%80%E8%B3%87%E6%BA%90%E3%80%80%E5%9B%9E%E5%8F%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

＞１　方法は何でもいい。専門家に任せる。
とにかく東電の金を鼻血も出なくなるまで搾り出せ。
過去の資産も、未来の支出も、全部しぼる。
今後退職金ゼロ、給与半額、ボーナスなし、年金ゼロ。
社員が急に困るというなら子供は大学を退学させればいい。
でも現在在学中の子供の学費ぐらいは貯蓄でまかなえるだろ。
高校は公立に行け（橋下語録）。住宅は売り払ってローンを返せ。

でも東電つぶしたら、全国の銀行は他の電力会社から
いっせいに融資引き上げるぞ。
「原発やってる会社はリスクが高くて金貸せません」ってね。
3月の緊急融資もやりたくなかったのが本音だろ。
あそこで資金断って原発の処理止めることなんてできないし。
それを貸倒れにされちゃたまったもんではない。

東電は送電オペに必要なものだけを残して賠償金にあてること。
必要：電柱、電線、発電所、技術者、従業員、下請け、適正な賃金、核廃棄物管理コスト
不要：東電本社、高給、無能役員、御用組合、東電株、社債、年金、渋谷電力館、他保養所の類
※但し送電オペは義務なので電力自由化する下地が出来るまでに低コストで供給する事。

救済は民意ではない。東電は通常の企業に課された法律を免れるほど重要ではない。

復興国債刷って、地震も津波も原発もちゃらにするのが早いと思うが。

エリートは守られるわけよ
東電をつぶさないのは
日本のエリート軍団だから
原発問題は壊れるもの作った
東芝や下請けが悪い

【　脱原発過渡期､火力･水力だけで賄える電力需要　】

現在、日本国内発電量全体の
26％を占めている原子力発電。

福島第一原発の深刻な事故によって、
原子力発電所の是非がささやかれているが、
仮に原発を廃止した場合、
4分の1を占める原発エネルギーは
代替できるのかという問題が生じる。

しかし、こんなデータもある。

これまでに実際に使用された
全国の電力量の最高記録は、
猛暑だった2001年7月24日の1億8269万kW。

ところが、電気事業連合会が公表している
全国の電力10社の電力供給能力を見ると、
火力と水力だけで
この数字を上回っているのだ。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_electric_power_co__20110416_2/story/postseven_17601/

>>1
このスレが伸びないのは、スレタイで意味が容易に理解できないからだ。
少なくとも、ライトスタッフ◎φ ★はセンスがない２ｃｈ記者。

ボーナス出したいから賠償金は税金でよろしく

>>425
あなたが言う必要項目のコスト割合で６割程度なんですが。
むろん、人件費が０とした場合。
いくら東電でも人件費０は現実的にあり得んわ。

どうせ、書くならもっと勉強してからかけよ、ボクちゃん♪

>>428
それ、点検しないで火力を起動したらのタラレバ。
しかも東西のFC（周波数変換）の容量を無視したアホの妄想。
せっかく電事連のデータも引用したのなら、もう少し勉強してからの方が良いんでは？

いつからだ？？日本がアホの半島人化したのは・・・・・

>>431
ふーん、６割なんだ。なんでそんな内部事情に詳しいの？
人件費は適正な価格でとしているのでゼロなんて一言もいってはいない。
東電自体の賠償努力の結果もみたい訳で、それは犯した罪の重さで判断されるのでは？
残念ながら理性よりも報復的になってしまうが、それは不良債権の銀行
以上の事をしているから。人命や健康へのリスクを晒したからね。

東電じゃなくてもいいよ。電気送ってくれるなら

原発に頼った東電のミス。
リスクを選んだんだからしょうがないな。潔く退場するのがまともな経済人だろう

>>400
東電、NHKは役所よりも寄生虫が多い。

なんで東電に文句言ってるのかな？津波と地震の影響なんだから落ち着けよ。結局税金(電気代)で払うんだから、足掻いても無駄だと思われる。

というか、銀行も破綻させたらいいよ

>>433
何が言いたいのか判らん
５行の関連性も意味も不明

節電、節電と。

電気料が上がるなら使わないまでだな。
寄生虫に払う金はないからな。

>>384
あれ以降送電網投資がものすごく活況になって日本と比較にならんレベルになった。
それがスマートグリッドにつながってきてる訳。
で、安い電力を求め続けて事故起こしちゃった日本の業界、
よく見たら平時の安定度は管理されているものの、冗長性が皆無なことが丸わかりに。

>>436
JCO臨界事故ではJCOの職員が
「うちが起こした事故はうちで処理しなければならない」
といって突入してったけど、東電はプロパーでそれやったの？
雲隠れ社長も一ヶ月以上たった今頃になって、ぬくぬくと顔出してきて。
変な提案して保身を図り、血税や電気代上乗せで、行動やお願いする順番がおかしいのでは？
どちらにしても、とても東電一社でまかなえる賠償額ではない事はわかっているが、
東電自体の賠償努力の結果がみたい、これだけの事をしてるから報復的な感情もある。
でもそれはみんなが思っている事だ。

もう東電は、燃料棒出来るだけ抜いて、濃縮して核兵器に作りかえな。電力と防衛やって倭寇に変身！禿鷹ファンドに好きにされるくらいなら日本のボディーガードでも良いよ。

>>384
制度設計の問題。
自由化しても問題がない地域もある（ドイツ・イギリスなど）。

まあ、イギリスは自由化前より料金高くなったし（原油価格の高騰が主因だが）、
ドイツは競争原理が働いて電力会社が寡占化した。

自由化になれば電気料金は一時的に安くなるだろうが、根本解決にはならない。
国産エネルギー源がないと結局は高くなる。

東電て緊急時の対応は別料金だったのかねえ

送電と電力発電は別会社にすべき

電力会社自由化

>>436
計画と管理の落ち度でおきたものは反省してもらわないとまた同じことを
やるようになる。
東北電力との比較はされまくっただろうから今更だが。

扱うものがものだけに
これに関しては　次　というものはない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
東電はなくならないし、ケツ拭きも税金【電気代】でやることには
変わりないが、東電の立案する計画　管理に関しては何が何でも
変ってもらわないと地球そのものが危ない。
再発防止の為に責任とらせて組織そのものを組み替えるのか
そのまま存続さはするが別の手で再発防止を図るかだけの違い。

　【主眼は再発防止】　またぬるま湯に戻って防災意見を封殺する
　土壌にもどってもらっては人類が困ることになる。
　ひいては東電社員の家族が住むにも困る未来に向かうように
　なる。それではなんにもならない。
東電の動きは国際的に常時監視されるところまできたことを
忘れてはいけない。

電力会社労組は民主の最大支持母体だから実現不能

東電は、安全だからと地元を説得して原発建ててこのザマなんだからもはや土下座じゃ済まないよね
パブリックエネミー認定されてることを自覚したほうがいい

送電線と光ファイバーを再国有化して、発電所とプロバイダーに競争させた方が良いかもしれんね。

菅政権の良し悪しは別として東電潰せるのは現政権だけだな
民主でも小沢グループはズブズブ、自民もズブズブ
東電潰して、過去の利権構造を多少でも改革する道筋が付けられたら
それだけで上出来なのかも知れんね

年収８００万の企業


イラネ

年収はどうでもいいよ。
会社が儲かった分だけ社員に還元されたらいい。
だが、たったの年収2割ｶｯﾄは世間を舐めてるだろ。
こんな事をしでかしてよ…東電のｸｿ社員の年収を守る為に税金投入はおかしいわ、ﾎﾞｹ。

さすがWSJ、まったく見当違いなご指摘ですね。

民主党支持は労組全般に言える事だが、地方選の結果からみて今後は厳しい。
東電についてはオペレーションに必要な従業員の雇用保持の為ならば認めたいが
従業員賃金については賠償額を支払う為に民間並みの４００万〜５００万程度に
抑える事を考えてもらいたい。民意として２割カットは手ぬるい。
年金、株式、社債はゼロで。
無能な役員はリストラでも課長級以下の雇用は確保してもいい。

東電の労組を支援している連合や他の労組も御用組合擁護をやめて
労組は現代の蟹工船、東電の下請け企業の待遇改善等、本来の活動で本領を
発揮するべき方向でやって欲しい。
そういった理想がなければ組合の存在意義はないと思っている。
雇用を失い貧くなった原発被災者へ東電従業員が捻出した
賠償金が効果的に還元される事を望む。

東電の年収があんなに安かったことにびっくりだわ。たった800万円だとは。
大手金融なら30歳ぐらいの年収だよ。35歳で多くの社員は1000万円は越える。
俺は32歳で外資に移ってかなり上がったけどパフォーマンスボーナスのボラティリティが高い。

>>454
とりあえず、東電は民間でしょってのと、
＞民間並みの４００万〜５００万程度
って自分の収入を「普通」だと思うのは
やめたほうがいいと思うよ。

もっとこうガスンと一発
９割引きでいいじゃん
100万〜150万均一で働けばいいだろ
自分達が何をやったのかまったく
分かって無いのか？

民間の人間に偽装している公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1296836454/
自称「民間」の公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1302788446/
超公務員【すーぱーこうむいん】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1298977330/
木を隠すなら森の中｡公務員を隠すなら公益法人の中｡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303628753/
何で人件費じゃない予算から公務員に給料払ってんの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1294285161/
年収1600万もらえて笑いが止まらない公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1296566375/
現金無制限つかみ取り大会の様相を呈している公務員
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1301244624/
利用限度額のない偽造ｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞを入手した公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284187495/
愚民どもが苦しむ様を見ると胸がスカッとする公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1293761641/
仕事する意欲のない公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1297062136/
乞食根性まる出しの公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303064419/
日本の政府が公務員の人数を把握していない件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277227287/
公務員の本当の人数は絶対に知られてはならない
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1277168359/
考えてみたら、公務員が義援金に目をつけないはずがないよな。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1301543442/
公務員のことだから復興支援の公益法人とか作りそう
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300250051/
本当の公務員人件費はいくらなんですか？ほら！白状しろ！！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1294753319/

>>456
高卒が大半の会社で平均８００がすごいよ

>>457
自分は６００チョッとかな、ま正直、育児や家のローンとかあると厳しいね。
逆算すると生かさずに働かせられる妥当な金額がこの位が感情的に許容範囲。
社員は家や車を手放して、子供も公立に。原発被災者より遥かに良い暮らしはできる。
倒産でゼロよりかは遥かにいい待遇だ。普通会社が失敗すれば従業員もろともゼロ。

仕事しない、民間のフリした公務員に年収1500万円を与え続ける意味ははたしてあるのだろうか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303177606/

原発停止求め４５００人デモ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110424/k10015521461000.html
「脱原発」訴え、東京都内でデモ行進
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4708687.html
【原発】世界に波紋広げる「フクシマ」事故
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210424017.html
【原発】“原発大国”フランスでも反対デモ
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210424008.html
ドイツで「脱原発」の動き、原因は？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4708688.html

ガスガスガスっと８割〜９割り引きでいいだろ？
どうせ今後もっと削減が求められるんだから
ガシガシ割引して行かないと
２割引きでうんたらってチョットしょらくさいよ

宝くじ買うアホがいてくれるおかげで俺の年収2000万
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/loto/1299951225/

家なんてプラモデルを買えばいいじゃ無いか
庭も付いてるし
ビルも買える
年収100万〜150万も凄い大金だろうが
１万円が150枚もあるんだぞ
十分だろ？

投資家および社債保有者が責任取って、会社潰して給料、年金等を切り下げてから
初めて国の融資だな

社員ですが、会社が潰れても構いません。

若いのでもともと給料は安いし、企業年金とか厚生年金は原発事故が起きなくても自分が貰う頃にはかなり縮小されてますから。

結局再雇用されるだろうから食うのには困りませんし。会社分割されれば、送電会社に入りたいですね。

開き直るなや
おもろないなー
もっとこうここは色々沸いてくる所やろが、、
チョット冷静になってもうたやんけー
ここはもっと色々沸いてこいや
おもろないやんけ！！

謙虚な姿勢を見せられたら
全く攻撃する気がおきひんやんけ＾＾
変なん一杯出てくるとこやろ此処は
でもまあ将来は無いから
転職をお勧めするよ

>>468
若い人はフットワークが軽くていいね。
送電部門は一部から孫さんのソフトバンクに期待が寄せられているけど、
そうなればかなりラッキーだよ。

ソフトバンク・グループは成長企業としてはかなりマッタリ系の職場だから。

>>469

送配電を中心とする電気事業は会社が変わろうとも今の社員でやるしかないですから。

企業年金とか、無駄な人員は負担でしかないですから、徹底的にリストラしてもらいたいです。

若手の社員には罪はあまりないと思っているが、傲慢なマインドだけは
真似をしてほしくない。
若いし、もし潰れても適正な金額で雇ってくれる会社はあるだろう。
自由化になったら、技術を持っている元東電社員ならもっとチャンスがあるかもよ

東京電力の原子力部門の黒幕は東芝で、経済部門の黒幕は銀行です。
破綻させたら銀行と東芝がつぶれます。

>>471 孫さんの会社で働きたいとは思いません。自分は給料や攻めるビジネスへの参加では無く安定を望んでいるので。

事故の収束と賠償関係の業務にできれば携わりたいと考えてますが、今年は異動が無いかもしれません。

破綻というか国主導で解体はすべきだろう。
根拠になる法律はよく分からんけど、公的に保護されている会社なのに
原発事故対応のように電力会社としての業務を遂行する能力が無いんだから

うん、東芝が悪党なのは知ってた

オペレーターとﾒﾝﾃﾅﾝｽ要員は必須だが、他の削減はなんなりと可能
会社が倒産しても、上２つがちゃんとしていればすぐには停電にならないから

>>475
いや、だから孫さんの会社は上辺ベンチャー企業だけど、
中身は新電電系のマッタリ路線を引き継いでるんだってｗ
下手すりゃ一部のＮＴＴグループの方が厳しいくらいで。

知識もないのに勝手に誤解していい加減な考えを持っちゃいけないよ。
それに恥ずかしげもなく『自分は安定路線だから』なんて言っちゃ駄目。
そんなんじゃ東電の情けない先輩たちと変わらない。

>>479
ソフトバンクがまったりとか冗談もほどほどしろよｗ

ソフトバンクは鉄道系通信会社を取り込んでるのはこの板では常識だったとおもうがの。

>>479 そーなんですか。勉強してみます。社員としての責任は全うして会社も人もいろいろ変わらないといけませんね。

民間の400〜500万は、契約社員も含んでる数字だかんな。

一度潰して従業員の給与体系を抜本的に変えることと
株主に責任を取らせることをせんとしょうがないだろ

>>484
株主は可哀相な部分もある。
まあ、東電株なんて持ってるのは投資家ならぬ逃避家だろうから、
債権放棄させられても仕方ないところがあるけどさ。

しかし、ＪＡＬの債権を放棄させたれたばかりなのに日本の銀行は本当にツキが無いな。
ここ２０年ほどババばかり引かされて無いか？

原発事業を安定株と見るか
判らない時点で駄目だったと
株主には思ってもらいたいｗ

>>1
かなり同意
きちんと整理させた方がよい
賠償は政府がやるから俺しらねーでは筋が通らん

電力は必要だが、東電という組織である必要は無い。
多少混乱はするだろうが、供給システムが破綻する事もありえない。

馬鹿なことをいうでない、銀行であってもつぶせｗ
東電なんかなおさらだ。
今まで国民をだましてきたヤクザ会社だよ。

東北では手堅い資産の不動産でさえも津波で流された。
資産保有者は株に限らず常に損失するリスクを保有した時点で負っている。
株主の観点からすると、東電は英BPか米エンロンかどちらかの道をたどるだろう。
昨年のメキシコ湾岸での原油流出事故の後にBP株を買った人は、
今、70％の利益を手にしている。
エンロンはもちろん、破産し、株主を道連れにした。

株主は何千億損しても
全く同情しないな
だいたいそんなに持ってて
何歳まで生きる気なんだよ
ある程度たまったら
遊んで人生を暮らして
キッチリ０円に戻してから
市ぬのが真の勝ち組
俺はそんな立派な生き方を
目指してる真の勝ち組だよ

整理するにも日銀の株式買取とコンソルっぽい超長期債の貸付やって
旧会社から新会社に資産移行だけさせた後に新会社に割り当て増資して
国の直接持分減らしてIPO、旧会社は不良社員もろとも解散とかしないと
金融機関というか、ファンドが痛む。

>>485
年金と東京都だよ、東電の大株主は。
年金資産に穴が開くのを避けたい、以外にあの会社潰せない理由は無い。

東電社員の基本給３割カット、ボーナス廃止、退職金５割削減、年金２割カットで東電の社員の責任を明確化するとともに、減資により、株主責任も明確にする。
また、民主党公約である「公務員人件費２割改革」の好機であるので、公務員の給与を２割、退職金を５割削減し、民間中小・零細企業も含む全事業所の平均値に完全準拠させる。
その上で、高速道慮無料化、子供手当をすべて中止し、埋蔵金もすべて活用する。

それでも足りない額だけ、国民負担をお願いする。最もいいのが法人税率を一律引き上げること。実質的に負担するのが企業と投資家（＝富裕層）に限定され、一般国民への影響が小さい。
同時に、電気料金に課税し、電力使用量を抑制し、夏場に電力不足にならないようにする。また、これを被災地原資に復興とクリーン・エネルギーの代替に活用する。
消費税は個人消費を低迷させるし、低所得者を圧迫する逆進性がある。また、将来の社会福祉目的での増税のため、別個に議論するべき。

真面目な話、破綻して社員と株主以外に誰か困るの？

>>491
なるほど、株主にそんなでかいのがいたのか

社員組合の方は民主の支持母体だし、経団連側も値上がりや負担増を嫌って税金投入支持って事か

>>491
その辺はとっくに東電株の大半を売却済だよ。
そいつらが叩き売ったから大暴落したわけで、今の東電の筆頭株主は
アメリカのよく分からない投資ファンドだったと思う。

東電の株や社債に最も投資しているのは皆さんの年金ですよ。
感情的に東電を潰せなんて言ってる皆さんは、将来年金給付が減額されてもいいのですか？

>>269
君が>>266でいうものが、果たして論理的なものかは個人的には首をかしげたくなる。
そして、おそらくそこが評価の分かれ目だろう。
自由市場に委ねた方が、機能面等、消費者側にアピールできる側面は重視されよう。
だが、それで全てがうまくいかなかったからこそ、近代から現代にかけて国家の介入を認める社会国家思想が強くなったわけだ。
そして安全性や労働者環境といった消費者側に見えない部分こそ、市場に委ねるべかでないものの最たるものだろう。
例えば、医薬品の流通や生命科学の分野は市場に放任されてはいないよな？
今回、原発事故が起こったからこそ安全性という側面を消費者が意識し出したが、
その意識が薄れゆく状況も想定される以上、今後、消費傾向に安全性が織り込まれ続けるかはよくわからない。
個人的には、安全性が消費傾向に織り込まれなくなる可能性がある以上は、国の監視下に置いた方が安心と考える。
「安価だが、安全性に難のある電力」と「高価だが、安全な電力」、どちらが選ばれやすいかは正直ようわからんよ。
安全性についての難が、直接には自分以外の他人に振りかかるようなものなら尚更。

株価は正直
じわじわと400円割れへ

トンキン軽くチャッと気軽に軽く潰して
東北で管理すればいいじゃん
皮一枚とは切り抜けたんだし（空き缶が行ってたらどうなるか分からなかったけど）
インフラ開放してあちこちにエコで新規参入して貰えばいいし
その方が料金も安くなるしね
停電の心配もあるけど今でも停電してるしそこはいいんじゃ無いの？
保障の話も東北同士スムーズに行くだろ？

>>495
いい加減な情報に振り回されているようですね。
年金は大部分がインデックスをベンチマークとしたポートフォリオで運用されています。
したがってそう簡単にはポートフォリオから外せません。
特に債券市場では野村BPI総合の1%弱、事業債時価総額の2割が東電債です。
倒産となれば大変なことになりますよ。

>>496
一向に構わないよ。
社会保障が日本社会を圧迫し、閉塞させていることは明らかだからな。

４０歳未満の日本人は大半が年金解体に賛成だろうと思う。
【老後のため】という不毛な名目で人生そのものを棒に振らされているからな。

ここでも　まーだいるんだな　馬鹿がｗ　倒産＝事業破綻　だと思ってるのが　びっくりですわｗ

JALは潰れましたが　飛行機は飛び続けました　GMも倒産しましたが自動車の生産は続いております
不良資産さえ切り離ししてもらえば　これほど金を確実に得られる事業はねーから　買い手はいくれでもいるからな
潰れたから停電だって？？？　寝言は寝ていいないよｗｗｗｗｗ　ひさびさに腹抱えて笑ったわｗｗｗｗｗｗ　倒産したら大停電だってｗｗｗ

>>496
俺は国民年金だからなあ　関係ないわな
なんなら、今まで納めた金額に金利分乗っけて返してくれてもいいよ

将来の年金減るから、何が何でも東電の株式と配当を維持してくれっていうのは、
なかなか通らん話だと思うけどねえ

>>495
EDINETに出てないよ？
バーンスタインとかアクサまでさかのぼらないと。

普通仕事をやめる時は古巣に迷惑がかからないように
業務を引き継ぎしてやめるものだと思うんだが
今ここで停電がどうのと言ってるのが東電関係者なら
「自分達の立場が悪くなったら今までやっていた仕事は放り出してやる」
と言ったという事で言質を取ったと解釈していいのだろうか

>>500
お前こそいい加減に年金なんて糞制度が人質になるなんて思うなよな。
この糞制度のせいで有望な若者まで可能性を摘み取られ、皆ウンザリしてるんだよ。

日本が世界のトップレベルに返り咲くには、この糞制度をぶっ壊すとまでは言わないまでも、
厚生年金、共済年金、企業年金といった【二階以上の部分】は一旦チャラにしないと駄目だ。

さすがWSの記者だよ。金のこと以外全然見えてないのなｗ

東電は十分特殊。銀行が破綻するとまわりの金融機関も巻き込むとか行っているが、
東電が破綻したら、電力供給をうけている関東全域を巻き込むだろう。
金の話ではないが、簡単につぶすわけには行かないという一点で似ているんだよ。

まあ、現行の資産を他の地域の電力会社に買い取らせて運営すると言う手もあるが、大騒動になるよな。

ＢＰ株のような利益をあてこんでるかもしれないが
感情的に支えられないが（政治的に）潰せないだろうという
日本の特性を見越した売買かも、ただ紙くずになるリスクもとっている。
初動で炉を優先（結果として広範囲で被害）した旧経営陣よりも
外資の方がいい構造改革をしてくれるかも

>>506
まずはお前から実行して、老後は一人で生きていけよ

>>507
倒産させるからって、その日から会社なくなるとは限らんのだけどな

>>509
そういうつまらん戯言は、チラシの裏にでも書いといてくれ

>>511
お前も国民年金やめちゃえば？
老後は生活保護受けないで頑張れよ

将来どういう経済になっても生きて行ける人なんているわけないw

>>506
チャラにしてというがそう簡単にはいかない。
企業年金はともかく厚生年金共済年金全部吹き飛んだら
社会不安でこの国終わるわ。

本腰入れてチャラにするなら今まで受取額全額算定しなおして
長生きした人から取り立てなきゃいけなくなる。

財産の保証は国家がやってる。市場ではないw市場は国家の保護が無ければ成り立たないから。

市場主義はこういう緊急事態に弱すぎなんだよ。評論家なんて、ボランティアや他人の善意を呼びかけてやがるw

合計1兆8000億の余剰金さっさと使えや。

>>513
だからと言って年金資金がいつまでも人質になると思うな。
近代的資本主義の理念を顧みれば、そもそもこんな制度は間違いだったんだよ。

どう見たって、自分で自分の首を絞めている。

>>514
貴様らのくだらない言い訳に付き合ってちゃ、この先の日本は
民主主義を捨てて軍政を布いてまで革命せにゃならんことになる。

どっちか選べ。
軍政下で銃殺されるか、今まで騙してごめんなさいと謝って貧乏人として生き長らえるか。

現役時代にいくら金を貯めても不動産を持っても景気の変動だけで奈落の底だよwこんな変動に耐えられるのは徴税権と通貨発行権がある国家だけw

年金制度をやめても消費者心理が冷え切って市場が収縮するだけ。将来の予測ができないのに投資をする馬鹿なんていないw

どう考えたって賠償金払ったら債務超過なんだから破綻だろ
どうせ丸投げなんだから、東電以外の電力会社から出向させれば回るんじゃないの？

長寿化しやすい先進国で消費者心理を冷え切らせる近代的資本主義なんて参考にもならないw

年金もないのに命をかけて仕事をする人もいなくなるw

破綻させながら電力供給を一切滞りなく行わせるってのはなかなか難易度の高いことを言うな＞WSJ

東電を存続させて、全額負担を前提に国家に立替払いしてもらうしかないでしょ。

でも、OBの企業年金積立金も出してもらわないとね。

株主責任はまっとうに果さないとね。
100%減資してから増資してね。
勿論、社債も紙くずにしてから、公費注入よ。
公的年金基金の東電債が無価値になって年金原資が少なくなるのは別の話。

破綻したからといって電力がとまるわけないだろあほ。

>>512
国民年金なんて、満額で貰えたとしても、せいぜい月々数万円。とても生活できる金額ではない
しぶしぶ払ってるだけで、全く期待してないよ

>>514
確か、東電の有利子負債は2010年度末で7兆5千億円だっけか
まあ、潰し方はいろいろあるからね

東電は確定拠出年金に移行済み

ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/06092701-j.html

>>521
どんだけ、精神腐ってるのか知らないけど少なくとも俺は
老後のためだなんて不毛な理由のために働いているわけじゃない。

というか、社会のために尽くせなくなる老後なんてぶっちゃけどうでもいい。
年金などという生命維持装置で延命されたところで、俺と言う人間は実質死んだも同然だ。

俺はこの生命を人類のより良い未来のために余すところなく燃焼させ尽くすのであって、
その人生に【老後】などという時期は存在しないのである。

>>518
貴様らって爺婆と同じくくりされたか。

いや、さっさとインフレにもっていけば良いだけの話なんだが、
制度破壊が前提になられると何だかなぁ、と。
年寄の方が人口多いんだから。

食詰者の人口の方が多い状況になれば
年金制度無くしても国民社会主義なり軍事独裁の統制経済なりに
移行すると思うけどね。
最悪爺婆が主導権を握る軍政よ？

後がどーなろうと一国民としては破綻を強く望みたい。
東電に対して見える形での結果が欲しいので。
銀行みたいに「金」だけの損失を与えた訳でないからね。
もし破綻しても送電業務は行われるので心配ない。そして自由化だね。

移行会社作ればいいだけだからな。

社員の7割はそのまま雇用。

>>531
会社や社員の自宅焼き討ちするしかねーなｗ
まあ日本人なんて家畜みたいなもんだから喜んで
税金で等電を生き長らえさせるんだろうけど

問題を整理すると
�@金融商品としての東電
�A事業会社としての東電
�B電気事業のあり方
と3つの主題の組み合わせで
最も利益がありそうなものを考えなきゃいけないのに

未曾有の天災と国難の事態収拾の為に先ず東電を捧げよっ
てんじゃそりゃ呪術だ。

看板をすげかえてもそのままって確度が高い。
なので労組を課長以下の雇用維持のみに活動を限定させ、役員はクビ
社債、年金、株はゼロで従業員の年収も５００万以下としたい。
これは通常の会社が破綻した迷惑とは次元が違うので
国民として一種の報復的な意味をこめて処置したい。
賃金以上の仕事をしていると感じたのであれば転職をすすめます。

東電は消滅させて、送電設備は国が買い取り
発電設備は東北でも中部でも好きなところが買えばいい。

残りの問題は放っておいてもなるようになる。

電力自由化されて競争のおかげで関東の契約者はハッピー。

近接してる中部電力と東北電力あたりが、共同出資して「関東電力」を設立。
それが東京電力の資産を買い取って、関東一円に供給すればいい。

それよりは、送電部門を「関東電力」として独立させ、
発電部門を近隣電力会社や民間企業が個別発電所ごとに買収してゆき、
複数会社が電力を送電会社「関東電力」に融通することで、競争させて電気代を下げてゆく。

東電は関西電力傘下に入って
60Hz化推進しろ。

>>9 についての Q&A です。　part 1/4

・全国の電力会社を発電会社と送電会社に分離する
→発送分離、つまり自由化では欧米のケースでも原油と同様の
　投機マネーが入り必ずしも料金は下がらない。

様々なケースがあるので、勉強してくれ。

http://www.google.co.jp/#num=100&hl=ja&biw=706&bih=517&q=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96&aq=&aqi=&aql=&oq=%E7%99%BA%E9%80%81%E9%9B%BB%E5%88%86%E9%9B%A2+%E6%96%99%E9%87%91+%E6%B5%B7%E5%A4%96

結果として、日本の電力料金は主な先進国の倍程度になっている。
一般的には、発送電分離のメリットは、発電会社の競争により料金が下がること。
発送電一体のメリットは、安定した電力供給ができ停電が少ない　…　アレ？

>>9 についての Q&A です。　part 2/4

・発電会社を発電方式で再編する
→補助金なしでコスト回収がしにくい水力や風力は敬遠され、自然エネルギーは逆に衰退する。

エネルギー政策や環境政策に基づく補助金や税金による調整は必要。
ただ、今のように電力会社の都合で発電方式を決められる不透明さはなくなる。
また、発電設備ではなく電力料金に補助金を使えば、
自然エネルギーの発電効率を高めるほど多くの補助金をもらえることになり、
技術革新のインセンティブになる。

>>9 についての Q&A です。　part 3/4

・賠償は原子力発電会社と旧東電送電会社で負担する
・原子力発電会社と旧東電送電会社の利益から国に返済
→発送分離しながら発電会社の負担を送電会社に負担させる矛盾
　性質上、利益を生みにくい送電会社は経営悪化を起こし、設備投資されず停電の危険性がでる。

これも様々なケースがある。
失敗の代表的な例はカリフォルニア大停電だが、失敗例もその対策も先進国にはたくさんあるので、
幸か不幸か後進国となってしまった日本としては、制度設計や運用ノウハウを学びながら導入することができる。
送電会社に負担させる点については、発送分離前の事故の責任なので、いったん発送分離前の東電を破綻処理したあと、
再編して原子力発電会社と旧東電送電会社を一時国有化し、不足する賠償負担を移すということ。
結果として、東電の原子力以外の発電部門が負担から外れ、東電以外の電力会社の原子力発電部門に負担が移ることになる。
基本的な考え方を書いてあるもので、必ずしもそのまま順番どおりに実務を実行するというわけではないので、ご理解下さい。

>>9 についての Q&A です。　part 4/4

・債務超過になるだろうから一時国有化
→一時国有化は税金負担の意味では？

これで税金負担も料金値上げもなし。コストを無視した
原発建設もできなくなる。
→全体的に論理破綻してる。

あとで戻ってくるから税金負担なしということだが、一時的に公的な資金が入るという意味では、そのとおり。

根本的な問題は、発電と送電を一体にしているために、送配電網の実質的な独占で発電事業の競争が妨げられていること。
これがそのままである限り、原発がコストに見合わなくても利権のために建設が続いてしまうし、
新規参入しやすい自然エネルギーの技術開発も進まない。
この構造を維持することが、現在の電力会社の経営上の最優先事項になっていて、
安全対策のコストはカットしても、天下りを受け入れ、政治家の子弟を採用し、
大量の広告料でマスコミを黙らせる動機になっている。

まあ原発爆発なんて絶対にやってはいけなかったんだよな
自ら金の卵を自分達で壊したんだよ
そのツケは途轍もないものとなった
パンドラの箱を開けてしまったんだよ
そのツケは潰れる以外の道なんて何一つ無いだろ
社長のバッタのように地を張った土下座興行すら
笑っても貰えず罵倒の嵐だったのに
話なんて出来ないだろ？

この国には正義がないね。
いまだにデモも１万人超えたところもないしね。
トンキンなら１０万人超え位はいかないとおかしい。
どれだけ、マスゴミに洗脳されてるかがよくわかる。

まだ「自由化」とか言ってる馬鹿がいるのか。
電気、ガス、水道。こういうモノは絶対に市場原理に任せられない。
それに今だって料金払わなきゃインフラはストップするだろ。
それで十分だ。「市場原理」に従った結果が今の惨事を招いたんですよ？
理解してますか、お馬鹿さん。

>>543
デモのマナーが悪すぎて、警察許可が厳しくなった。
関係ない家とか、無差別に落書きしてデモがテロになってる。

>>544
利権に群がるダニが何か言ってますｗ

東京電力を法的破綻させたら賠償金の支払いに支障がでますよ。
東電社債は一般担保付なので弁済順位は賠償債権より上位です。
なので法的整理にするとどういうことが起こるのかと言うと、
１.株式は無価値になる。
2.社債及び特定担保付融資は残余財産全額でもって弁済されるが満額弁済は不確実。
3.もしさらにまだ残余財産が残っていれば無担保融資、賠償金に充当される。
4.ただし賠償金額が確定するまで更正計画を出せないので賠償金の支払いはかなり遅れる。
つまり賠償金を負担させるには倒産させられないのです。
ちなみに水俣病を惹き起こしたチッソは、賠償金を支払わせるために
債務超過ながら国が財政支援をして倒産させていません。
あと、上の方の書き込みで東電がデフォルトしても国民年金だけは大丈夫
と思っているような書き込みがありますが、国民年金もGPIFを通じて市場で運用していますから
東電がデフォルトすると大変なことになります。
いずれにしても、東電を破綻させると、破綻させないよりも社会コストは高くつきます。
一時的な感情に流されて愚かな選択はしないでいただきたいものです。　

>>109
すでに出て行ってるよ
現時点で電気料金がアメリカの2倍

＞東電社債は一般担保付なので弁済順位は賠償債権より上位です
つまり、ここで破綻解体言ってる連中は被災者の事なんかな〜んにも
考えてないって事が証明されたわけだｗ　マスゴミに操縦される
マリオネット、放射能帯びた瓦礫よりもタチの悪いゴミ。瓦礫は
意見なんか言わないからまだマシだｗ

>>546
おまえ、自由化の利点と欠点を言ってみな。
ボクちゃんの能力では無理かｗ

>>547
>東京電力を法的破綻させたら賠償金の支払いに支障がでますよ。

破綻しなくても払えないだろ？この時点で内容が破綻してるよ。

>>544
だよね。

国に任せるとコスト高でだめ。
民間にも任せられない。

そのくせ、一民間企業が運営する以上に
市場原理にゆだねる自由化をやれだって言う奴。

今回の事故で何をポイントにおきたいのか、何も考えていないアホだね。

>>547
>東京電ﾍを法的破綻させたら賠償金の支払いに支障がでますよ。 

どうせ足りないんだし、国が立て替えればいいだけだから、出ないよ

つか、破綻させて、ハイエナしたいだけだろ。

独占やめろよ
破綻させてもほかから電気買えばいいと言うことができない
あがるばかりの電気代を払い続けないといけない
こんな甘あまやったら高コスト高リスクの原発を利権があるからと平気でやる

メキシコ湾原油流出事故起こしたBPへの政府支援には賛成してたような
被害者救済に支障が無いようにする為という名目で

破綻しても民事再生法だろ賠償責任と担保付き社債どちらかが優先するかは裁判所の判断だ
況してや株式自体は紙くずだぞ

東北電力が吸収合併して
現東電役員や社員を協力会社の社員として再雇用してやればいい
もちろん危険になったら最前線へ送り込む

債務超過で上場廃止の話がほとんど出てこないのは不思議。これから出てくるのか。

>>1
WSJ＝ロックフェラー＝原発反対(火力発電で利権保持)＝人工地震

人工地震…もうね、貞観の時代からあったのかと問い詰めたいｗ

調べもしないで否定する情弱。太陽風しら知らないくせに。
人工地震といっても電磁波でプレート境界のトリガーを引くだけで
何もないとこには起こせない。ま、情弱は一生知らないほうが幸せじゃね。

震災保障の国民負担10兆円、 東電解体すれば0.9兆円

ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303693626/

>>562
続きはｵｶﾙﾄ系のｽﾚでやってくれやｗｗｗ

こんな馬鹿が多いようじゃ当分日本もユダヤの下僕だな。
今回の震災もモニター観測で予知されていた。嘘だと思うなら
3･11震災1週間前あたりの建設株の値上がりと出来高見てみな。
ま、俺もその情報知ってて大儲けさせてもらったがな。

２年前にＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
政府が今年２月に福原発の延長使用を承認
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679
地震兵器ＨＡＡＲＰとやら話だったら延長決定が2月でそれとタイミングが合ってるって話からだったのか

>>565
じゃ、約定結果のうｐを頼むわｗｗｗ
あと、頭の病院に逝った方がいいよ？ｗ

周波数６０HZの別会社を孫さんに設立してもらう。

まー東電は上場廃止して事業は他の電力会社に引き継がせるのがいいんじゃないですかね
他の原発抱えてるとこも身が引き締まって下請けまかせにしないで
社員自ら仕事するようになるだろう。
今回の事故だって緩みきった体質がこの結果を招いた事はだれにだってわかるんだからさ

米ユダのお気に入り前原は､
地震が発生する事を知ってたかのように、在日献金問題を理由に辞任。
震災への対応責任を追及される事なく温存された。
ＣＩＡの日本工作員に在日が多くいると聞くが、
つまり、そういうことだ。

あんだけ賠償金支払い抱えていて、電力事業やれるん？
また事故起こされたり計画停電を余儀なくされたりってのは困るんよ

JALみたいに潰せばいいんじゃないの

会社更生とかないわｗ
万年赤字の債務超過企業のJALと比較するのは論外だけど、
東電は純資産で3兆、毎年のEBITDAで1兆もある超優良企業。
潰すより存続させたほうが遥かに有意義だわ。
煽ってるのはおそらく空売りしてるまだ利確してないバカｗ

>>573
じゃー損害賠償とかも超優良企業の東電だけで
支払えますね。
国民負担とか無いよね。良かった良かった

外国からの請求がまだきていないし、被災者だけが被害者ではない。
輸出、観光 農業 漁業 水商売
壱兆 二兆などみんなが被った被害からみるなら微々たるカネでしかない。

債権の優先順位 ? 屁 みてえな額だろうそんなもん。
これから癌になる人達だって出てくる。

またやらかす可能性があるからどこかで責任取れというだけだ。
原発やるならやるできちんと管理しろ、防災投資惜しむな。

>>573

政府が介入しない事だ。

一旦清算して名前を変えればいいだろ

つーかこれから収束するって決まってもいない
もっと放射能漏れる可能性も大だし、使えなくなった原発の管理費とか未来永劫
かかるんだよね。

チェルノはロシア政府ではなくウクライナの税金で管理してるらしいけど
ウクライナも管理費に頭を悩ませてるらしいよ。
そういった費用の問題とか考えたら東電が優良企業？ｗ
笑えるわｗお気楽極楽だなｗ

国有化＝一端紙屑　で決定しつつあるわけですな
まだ自爆テロかあ

最悪の選択って民主にとっては最高の選択だろwww

>>580
なわけない

それにさぁ、保障だの賠償だのまるで当然の権利のように言ってるけど
そんな法律無いから。あくまで裁判所が認めればの話。払えない額の
賠償が実際に認定されれば当然経営破たんになる。とは言っても電気止める
わけには行かないから国が介入せざるを得ない。むしろ東電にとっては
その方がスッキリしていいかも知れない。もはや民間企業じゃないですよと
なればあとは行政の問題だからなｗ

超優良企業だろうとが今後の災害の賠償も考えれば
賠償額は天文学的で債務超過は確実だから会社更生だろ
先に国が補填した２兆円だってタダじゃねーんだし

>>573
そうだよね。

もっと皆賠償請求しろよ、日本中から請求されるべきだろ

政府的には今んトコは東電助けるみたいな事は言っとくと思うけど
まー裁判始まったらというか米に凄まれるまではって事で。。。
「東電助けたらアメリカから抗議来ましたからやっぱ上場廃止にするわー」
ってなると思うよー。
そういう理由を探してるサイチューなだけーｗ

東京を名乗らないで欲しい。

東電が破たんした場合には賠償責任なし。ない袖はふれまへん。
給料を4割カットまでにとどめて存続してもらい賠償金を払い続けて
もらうのが皆にとってハッピーとなる。潰れたら補償もなし。

>>588

電気代で払うか、税金で払うかの差であって　
後者の方が社会的利益に適うから倒産消滅させた方が良い。

政府に丸投げ工作してダメ管に叱られたんだろう

もう役員全員を切腹させて世界に日本人の責任というモノを見せるしかないよ。

東電が存続した場合には賠償金は電気料金の値上げで負担させられる。
給料カットも数年で元に戻されるのは明白で、何よりも同じような事故が
再発する事は必至であり皆がアンハッピー、存続させたら東電社員は高笑い。

>>587
じゃあ首都電力東京で

外国が東電に目をつけ始めましたとさ
バーク○ャー辺りがry

大増税路線に騙されるな！
東電を潰さない政府案では国民負担１０兆円、
解体すれば0.9兆円で済む
遅れる復興の裏で補償問題だけが進む不思議
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2761

ゲンダイとザクザクは来なくていいよ

＞むしろ必要とあらば東電を破綻（はたん）に直面させるべきだ。

正論。JALもそうすべきだった。

でも日本はなぜかそうしない。

今回も救済するよ絶対。

日本は腐りきってる。

東電は自分たちの仕事がどれだけ重要で、今回どれだけ重大な事態を引き起こしたか分かってんのかね？
自己正当化しかしない連中はいっそ吊るし首にした方がいい

>>573
郵政事業だって黒字でも民営化に踏み切っただろ？
リスクの高い原子力は行政が研究のみ継続するとして、
原子力発電を禁止した上で発電、送電事業を自由化する考えはあると思う。

脱原子力発電は人類文明のテーマでもあるから、
民意を味方に莫大な税金をそこへ投資できる日本は大きなチャンスでもあるんだよ。
くだらない利権者労働貴族の生活を守るために、そういうチャンスをみすみす逃して欲しくない。
そういうことをやるから、日本は凋落一途なんだよ。

これを切っ掛けに日本は脱原子力研究のイニシアチブを獲るっ！！
くらいの野望を燃やす政治家が欲しいな。
孫正義氏が示したように、営利活動であっても『全ては人のため』という心構えは、
資本主義、自由主義というシステムを運用する上で重要なテーマなんだよ。
これは『プロテスタンティズムと資本主義の精神』という１００年前の書物でも述べられている。

今の日本人は勇気をもって資本主義・自由主義を選択した先人を誇りに思うべき。
少々苦難が続いた程度で、社会主義に堕落してはいけない。

東電が破綻すれば大株主のメガバンクの業績が悪化していろいろな企業に大ダメージを与えるからじゃないのか？
東電破綻により失業者数がさらに増える。

破綻したら関東は停電ですよ？

>>600
アホ停電にはならない。事業継続しながら破たん処理した例はいくらでもある

破綻したら送電線が消えてなくなるという電波君が登場。

この動画なかなか為になったから見て欲しい。
ただちょっと長いんで自分なりに整理してみる。
大きく分けると3部構成になってると思う(多少の前後あり)。

■第一部……事故の説明と放射線の怖さの説明
http://www.youtube.com/watch?v=Qe9mRiUgX3A&feature=related

■第二部……脱原発の現実的なプラン(政策など)
(ライフスタイルの選択ではない、むしろ得する)
ここから→http://www.youtube.com/watch?v=TXnsyAuOMu4&feature=related#t=2m9s

■第三部……東電にどう責任を取らせると国全体の為になるか
ここから→http://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ&feature=related#t-11m5s


この動画の良いところは
分かり易さと代替案をちゃんと出してる所だと思う

>>599
そりゃ、東電ほどの企業が倒産すればハレーションはある。
けど、俺たちは一人一人が責任を持つことができる日本と言う国に生まれたんだぜ？

『どんな苦難であっても、自分の頑張り次第で未来は変わる。』と思えなくて何が西側諸国なんだよ。
日本は東アジア地域で、東洋人として、誰よりも先駆けて資本主義・自由主義に挑戦することを決めた国なんだ。
中国とか後発の国にそのプライドを見せる絶好のチャンスだと思う。
日本人の先祖がなぜ資本主義・自由主義を選択したのか俺たちが証明するんだよ。

少なくとも俺は先人の選択が間違ってないことを確信しているし、
自分たちが【たしかに受け継いでいること】を天国にいる先祖に見せたい。
東電を清算することで、日本人はけして資本主義、自由主義を諦めないことを世界に示したい。

>>599
銀行には金が余っているのにか？

一回キレイに解体しよう。
そして、時給800円で従業員を雇って再出発

困ってる人を救うのは勝手だし自由だ。だがそれを強制させては
ならない。それは自由ではない。先生、息子の命を助けて下さい！
と医者に懇願しても治療費払えない患者を救う義務は無いのだよ。
無論それをボランティアでやるのは構わん。

>>604
何だか必死だね
俺は新自由主義と呼ばれる市場原理主義の過信や誤謬はもう破滅しつつあると思っている

いったんは東電を破たんさせないと
原理主義者が好きな自己責任を全うさせられないばかりか
国を巻き込んだ利権構造に切り込む機会を失わせる
これは資本主義とかの問題ではないんだよ

救済なんてしなくても株主資本と社債をチャラにすれば賄えるし。

簿価よりも高い価格で送電設備を国が買い上げてやればそれも賠償に回せる。

東電は最低の生かさず殺さず状態にしておいて、
今後出るであろう海外からの訴訟対象として残しておくべき。

もちろん役員報酬は全額カット
社員給与は４０〜７０％カットが大前提だがな。

社員の給与はカットして当たり前！
組織に属してる訳で、その組織が膨大な赤字を出したら払える訳ないんだから

政府・経済産業省・東電・マスコミによるプルサーマル（プルトニウム燃料）の危険性の隠蔽

マスコミは福島原発3号機が水蒸気爆発後、猛毒プルトニウム（微量吸ったら肺ガン）の飛散状況を伝えていません。
マスコミはプルサーマル（プルトニウム燃料）の危険性を隠蔽しています。
佐藤栄佐久前福島県知事の国策捜査の主因は、知事がプルサーマルに反対だったからだとか。
官僚・検察・マスコミ村民は、福島原発3号機が水蒸気爆発後の猛毒プルトニウムの飛散ついての責任をどう執るつもりでしょうか。原発プルサーマル推進官僚・検察・マスコミ村民が隠蔽して皆で渡れば怖くないと思っているとすれば恐ろしい事です。
これは戦前・陸軍軍事官僚村民が無責任に皆で渡れば怖くないと日米戦争に突入して300万人の犠牲者を出した事に似ています。

官房長官は原発の敷地内でプルトニウムが微量見つかったと発表はしたが。他の地点はどうなのか。


武田邦彦中部大学教授がﾌﾞログで３号炉（プルトニウム）の問題を次の様にコメントしています。
http://takedanet.com/2011/03/36_9d9f.html

それが福島原発の3号機です。3号機が水蒸気爆発等をしますと、プルトニウムが空気中に放出されます。これについてすでに1度、このブログで説明をしましたが、追加して説明をします。

・・・・・・・・・

やはり最も注目すべき事故例は、1965年のアメリカで起こった事故で、その時には25名の人が酸化プルトニウムの微粒子を吸い込んでいます。

当時、プルトニウムは非常に毒性が強いと言われていたので、この25人は直ちに肺癌になると予想されていました。しかし、事故後20年たった1985年の健康診断でも健康上の被害は認められていません。

>>608
いや、自分は東電清算を日本人の労働者階級に
『自分は誇り高い資本主義社会の労働者である！！』という事実を思い出させる切っ掛けにしたいし、
そうなってもらいたい。

２ちゃんねるを読んでいても、このままじゃ日本は情けない社会主義国に没落してしまう・・・
神風の人たちが残したかったのは、そんな日本じゃないだろ？と問い詰めたい。

税金が東電のボーナスになる不思議・・・

>>612
神風の人たちは偉い人に騙されただけ
いま原発で頑張ってる人も偉い人に騙されてるだけ

>>612
「誇り高い労働者」なら福島第一原発の作業員らの待遇を改善することから始めないとなあ
普通に考えてもチェルノブイリとそう変わらん労働災害すら予想されるレベルだし

問題は再三にわたって地震や津波による原発事故が警告されていたのに無視してきた政官財の原発利権
東電破たんは利権構造を切り崩す第一歩だ

あんたがネトウヨに近い発想なのはよく分かったが
サヨに近い俺にしてみれば東電破たんせよの一致点から、もうちと頑張って考えて欲しい

>>615
社会主義者だなんて人間のクズにはなっちゃいけない。
己の命は何のわだかまりも打算もなく未来のために捧げる。
それが自由主義者のプライドだろ？

俺のことなんて放っておいてくれて全然構わない。
俺は孫正義氏のように、ただやりたいようにやっている自由人なのだから。

自分が基本的に思うのは、日本がどんな未来や将来を描いいてるか
そこまで考えて原発賛成と言ってるのか
二万年先まで残る核のゴミを次世代に押し付けるだけで発電する
原発が本当に責任ある大人が行うべ発電だろうか？
今あるウランはどうあがいても後５０年で尽きる
これからたった５０年間発電するだけして、１００年先の人達にとっては
最早燃料もなく発電も出来ないが二万年に渡り管理するしてもらう必要があるゴミだけを残す

こんな馬鹿げた発電は今いる人間の責任として撤廃して
きちんと持続可能な社会へ転換するさせるのが責任ある大人の選択です。
それに今や風力の方が原発より安い。原発は道義的にもコスト的にも見合わない
きちんと責任と理性を持って行動しよう
風力発電 (稼働率実績３０％) 発電量から計算
　1基建設費 ・・・・3.4億円
　発電量・・・・・・・・0.24万ｋWh ×0.3＝0.072kwh
　 運用年数２０年(三菱の公式プレスより)
　　発電単価《1kwh/2.7円 》
※三菱重工の最新風力を参考（風速７０m/sでも耐えれる風車）
http://www.mhi.co.jp/products/detail/wind_mwt92.html
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/73228/0/14667839
原子力発電 (稼働率実績６０％) 日本での直近三年の平均値 （東電は平均５割）
　1基建設費・・・・・7000億円〜1兆
　発電量・・・・・・・・100万kWh ×0.6=60万kwh
運用年数世界平均22年で計算
　　発電単価《1kwh/6.01〜8.61円 》
※オルキルオト原発3号機（160万kwh）の建設1.5兆円を参考
http://actio.gr.jp/2011/04/09111104.html
LNG　６３ドル　（ACC）
水力　８６ドル
石炭　９５ドル
風力　９７ドル
地熱　１０２ドル
＜超えられない壁＞
原子力　１１４ドル
ソーラー　２１１ドル
【元ソース：Annual Energy Outlook 2011　米国エネルギー省エネルギー情報局（EIA）】
表 → ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Levelized_energy_cost_chart_1%2C_2011_DOE_report.gif

ＴＯＹＯＴＡとかさ、２０年以上前ぐらい前に倒産しそうになった事あるんだよ
で、銀行は助けるどころか資金を引き上げた。
そんな中唯一東海銀行だけが融資する事で乗り越えた。
その後ＴＯＹＯＴＡはＴＯＹＯＴＡが倒産しそうになった時に資金を引き上げた
銀行に対してＴＯＹＯＴＡに出入りする事さえ禁止したわけよ。

そういう倒産の危機を乗り越えた会社はシビアにやってる。
大黒字になっても緩まない。
東電もさ、危機感持ってやっていくには上場廃止ぐらい経験したほうが
将来伸びるってｗ
伸びなければ死ぬだけｗ伸びざるをえない状況に身を置いて
自分の力を試そうや！

>>1
自民党・石破の長女が東電に入社（大学入学もＡＯ）
http://orz.2ch.io/p/-/hato.2ch.net/lifeline/1303464184/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303464184/

>>616
未来のためにさっさと原発へ逝って下さい

破綻するなら原発がどうなろうと知ったことではないわと考える東電社員がいてもおかしくはない。

まあ東電を好意的には思わないけど、そこらへんのショボい会社のほうが嫌だわ
脱税とか日常的に行ってるしさ

研修と称して年寄り社員を福島で作業員させればいいじゃん。
自主退職が増えまくって、素敵なリストランテ♪

>>622
犯罪ばかり起こしえる国民は嫌にはならんのか？

破たんして損するのは、賠償額を取れなくなる地域住民だっていうの分かってんのかな。
株主や債権者は、えげつない経営再建策で大損こくのは規定事項だし、
役員連中は東電にはいられないし、現場の社員はどうせ次も雇用されるし。

>>625
税金投入なし、電気料金値上げなし、事故の再発防止、放射能汚染に対する全額賠償を遂行できるなら破たんしなくてもいいよ
1度目だけでもとんでもないことなのに、2度目はねえからな

>>626
いやだから、破たんしたら損害賠償できないんだが…
ほら自賠責保険入れよって言うじゃん。
あれはさ、万一人殺した時に金も保険もなかったら、賠償できないからだよ。
加害者が破産して一番困るのは、被害者。

そもそも国にも賠償責任があるだろ。

>>627
近年まれにみるクレーム案件なんだから死ぬ気でやればできるでしょ？
東電社員は選りすぐりのエリート達（笑）なんだから

お前らのために東電が破綻したときに起こることをまとめてやる
�@東電の資産を整理。
�Aその資産を債権者（損害賠償請求権を持つ住民含む）で山分け。
�Bゴミみたいな金を受け取る。損害賠償請求権消滅。
�C政府の“政策的判断”で、金を受け取れるかもしれない。
　しかし自ら請求できる権利は既にない。

ＪＡＬみたいに債権者が年金債権を持ってるＯＢとかなら話は別だが、
今回は同じように考えない方がいい。

>>630
ステークアホルダのポジショントークがしたいわけ？
責任が取れないなら破たん清算は必至だし復興の邪魔になるだけ

>>631
>>625にも書いたが、ほとんどのステークホルダーは損失がほぼ確定している。
そのステークホルダーに、放射能の被害者も含めたいのかってこと。

そして電力小売自由化へ！

財界展望 2002年11月号
■特別レポート
米国大統領への秘密レポートを入手！　ＣＩＡは東京電力を狙っていた
日本の電力政策を闇から操るＣＩＡ「対日工作」の全貌

　今回の東電「原発」事件の経緯を仔細に検討してみると、��不可解�≠ﾈ点が浮かび上がってきた。
なんと２年前に米国大統領への秘密レポートに今回の事件の筋書きがあったのだ……。
http://www.zaiten.co.jp/mag/0211/

本記事によると、CIAの日本エネルギー事情の調査レポート（2000年2月）には以下のような提言が
なされているそうである。
「日本の国力をこれ以上強大化させず、かつ将来に渡って反米化させないようにするためには、
長期間に渡りエネルギーセクターで、日本に手錠をかけるかのように封じこめておく必要がある。
日本の原子力発電は既に電源の3割以上を占めている。そこで、日本の原子力技術を支配する
東京電力のパワーを削いでおくのが効果的である。東電は日本一の資産企業で、経済界、財界
をリードする有力企業である。また、国民からの信頼も厚い。日本の核武装化を阻止するには、
東電の信用を失墜させ、凋落させることにより原子力発電技術開発を大幅に遅らせる必要がある。」
http://blogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/archive/2011/3/22

>>634
東京電力原発トラブル隠し事件

経緯
内部告発

2000年7月、ゼネラル・エレクトリック・インターナショナル社（GEI）から東京電力の福島第一原子力
発電所、福島第二原子力発電所、柏崎刈羽原子力発電所の3発電所計13基の点検作業を行った
アメリカ人技術者が通商産業省（現経済産業省）に以下の内容の告発文書を実名で送った。

2002年2月、GEが保安院に全面協力を約束する。その結果、東電も不正を認めざるを得なくなった。

9月2日、南直哉社長はじめ、社長経験者5人が引責辞任。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E9%9A%A0%E3%81%97%E4%BA%8B%E4%BB%B6

週刊東洋経済 ［2011年4月23日号］
東京電力の正体／構造改革の果ての「経営不在」−原発処理を迷走させる−
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG12/20110418/169/
原発知る幹部粛正の過去
ttp://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/img/n_tsuri/n_9900111128.jpg
ttp://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/a072bc2472d1eca25cfca2e4a2674bc2/

P45
原発トラブル隠しの後遺症　失われた“人治”の機能

　平岩―那須時代の原子力本部長は、火力・水力出身の技術者であり、社長が原発の運営リスクを
把握する一定の牽制力が働いていた。それが荒木の改革によって各部門の権限委譲が進み、とりわけ
原子力部門は、荒木と同期入社の池亀亮副社長（当時）に一任されたのだ。以来、リスク管理は縦割り
組織に埋没していく。そして、南社長時代の2002年8月、原発のトラブル隠しが発覚する。この不祥事は、
南、荒木、那須、平岩が一斉に顧問に退く非常事態に発展。原子力本部では関係者の辞任・降格など
粛清人事が相次いだ。
「あの粛清人事が、今回の福島第一原発の事故を用意したといえるかもしれない」（原子力部門幹部）
　つまり、現場をよく知る中堅幹部が淘汰される一方、トラブル隠しを防ぐ調査・報告など管理業務が
複雑になり、事務処理能力が高い人材が登用される風潮が生まれたのだ。現在、事故対策の指揮を
執る副社長の武藤栄は、原子力発電所長を一度も経験していない初めての原子力・立地本部長である。
現場の求心力がなければ、事故対策も後手に回る。

典型的な日本人的ゲーム理論だな・・・

相手に大きなマイナスをもたらすためなら、自分がマイナスになる選択肢を平気で選ぶという。。。

GEとアメリカも訴えてみたら？あ、フランスも。利権集団皆巻き込んだら！プリウスで、あれだけ騒げたんだから、権利有るだろ！

>>636
同意
ほんとネットの反応見てると、不幸になりたがる脳足りんが多いよな。
国民の感情論なんてしばらく放置してりゃすぐ収まるんだから、経済合理的な政策がとられることを祈ってるよ。

原発に限らず実際現場で作業してるのは下請けなんだろ？
電柱に登ってる人で本社の社員っているの？

競争もなく利益が確約されている地域独占の公共性の高い企業であるならば
役員報酬3700万円は異常な金額だと言わざるを得ない

ノーリスクに近い収益ながら、災害を引き起こしたときにも責任を取らないとしたら
こんな馬鹿げた話はない

OBの企業年金も含めて賠償責任を負わせないと示しもつかないのではないか？
一度破綻させて関東電力として再始動するべき案にもう一票

現政権下で破綻の道を歩むと、民主党の身内で作った東電タスクフォースみたいなのを作られて、
火事場泥棒そのまんまにお金むしり取られるだけだと思うんだｗ

破綻させて精算会社に賠償責任を科す特措法を通しても、これだけの案件なんだから世論を与する最近の最高裁は違憲判決出さないだろうがね。
他の電力会社は東電を裏切ったようだし、潰されたくなければ東電の給与コストを極限まで圧縮するほかないな。

>破綻させて精算会社に賠償責任を科す特措法を通しても、
金がないのにどうやって賠償するんだよ
>これだけの案件なんだから世論を与する最近の最高裁は違憲判決出さないだろうがね。
違憲って、その特措法って憲法に反するんか？

碌に理解してない薄っぺらい知識をひけらかすのは、恥ずかしいからやめた方がいいと思うよ

東電労組候補達が、労働貴族的身分制度を創設したってのが、俺の持論
一度潰してくれないと、40歳以下の階級流動性がなくなってコネのない人間が被害をこうむる

東電、社長ら報酬５０％削減…新規採用も見送り
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110425-OYT1T01054.htm

東電IR
役員報酬等の減額ならびに平成24年度採用計画の見直しについて（PDF：59KB）
http://www.tepco.co.jp/ir/tekiji/pdf/1104251-j.pdf

東電の役員平均３７００万が半分にしても高給やないか。正社員の給料も半分
にしても十分中小企業よりもマシ。役員は４分の１、正社員は２分の１、ボー
ナスなしが妥当。それぐらい最低やらないなら破綻処理した方がいい。

破綻処理したところで、正社員は再雇用されるだろうけどね。
上智の女じゃないけど、危険な仕事を引き受けてる人の給与を
中小企業並みにカットしろと強いて、何がしたいんだ。
ただ一部上場の超優良企業の従業員の足を引っ張りたいだけじゃないのかと。

合理性でいうならそれこそ徹底的に縛り上げるべきだがな、見せしめもかねて。
法的に環境をつくり東電役員及び社員の家族までを賤民に設定し人権を制限してもいいくらいだ。

コストカット、癒着、隠蔽
こんなもので今回のような経済的な大打撃を何度も被るわけにはいかんからな。

>>647
＞危険な仕事を引き受けている人の給料

お前わざとやってるだろｗ

もうさ国民全員で東電総叩きにして東電にストライキ起こさせた方が早いんじゃない
そうなったらテロリスト以外の何者でもないワケで実力行使でこのゴミ処分できる
原発作業もスムーズに行えるようになるでしょ



このアイディア良くない？

>>648
そして電力会社からいい人材が離れる
↓
適当な保守がされる
↓
ぽぽぽぽーん

つーかさ、今回東電で問題起こったけど、
東北電力、中部電力、関西電力、中国電力、四国電力、彼らの批判回避能力はすごい。
多分どっかから圧力かかってるんだろうな。

東電、リストラ頑張って身を切って20年かけて賠償払うなら
生かしても良いと思っていたのだけど、給与5%ダウンとか。
公務員ですら5%なのに、今回業績落ちた会社は10%くるかも
しれんのに。
潰してもいいと思うようになったよ。

>>652
多分みんなが思ってるほど、東電破綻させたくないって人多くないと思う。
まああれだ、無茶な安売りするくらいなら、破産した方が楽。
どうせ職場はなくならないし、現場は人が必要なんだから再雇用される。
関電や中部電力と同等の給与水準まで戻るなら、結局カットなしと同じ。
一部の本社組は分からないけど、彼らはさほど転職に困らないだろう。
JALみたいに、余剰人員と無駄遣いしすぎて債務超過になったのとは訳が違う。

今売っているアエラの記事読むと、東電に牛耳られていた
大マスコミの構図が書いてあるね。
都合の悪い事聞く大マスコミ記者OBを
現東電首謀部が叱り飛ばして萎縮させてたりね。

それにしても、１０人にも満たない民間企業の経営陣のおかげて
ここまで先進国気分の日本経済や国民生活が破綻するとは。
案外東電社長を叱り飛ばせたのは菅総理しかいなかったかもしれないなあ。
自民党も大マスコミも牛耳られてた様子がアエラに書いてあるから。

原子力以外のエネルギー産業を育てる為には送電事業の分離は不可避
これをやらずして未来の日本は無し

>>654
ソースが放射線パニック煽って速攻謝ったAERAなのが面白いｗ

銀行からの二兆円緊急融資は何処へ？？

確かに他もこんな感じで運用されてたんだろうな
責任者の責任追及して辞めさせていかないといけないな
東北はたまたまギリでセーフだったが危ない所だった
責任者とトップは責任取って辞めるべきだな

破綻の可能性が高い企業にほいほい融資した都銀各行

いずれ多額の株主代表訴訟が起こることでしょうｗ
取締役連中は首を洗って待ってましょうｗｗｗ

ＪＡＬ以上の処分は必須、抵抗するようなら破綻させとけ

銀行が2兆円も融資しただろ？
あれはどうなったんだ？

役員報酬なし、賞与も賠償、税金投入分返還までなし、
加えて、月額2割カットこれが最低ライン

東電が破たんしたら停電しますとか、賠償金が貰えなくなりますよとかテロリストみたいな言い分だなｗ
見せしめに停電したり、放射性物質をばらまいたりと実際にテロリストみたいなことしてるしｗ

ボーナス全額カットしろ

破綻させない口実に国が銀行に大規模緊急融資を行わせたんだろ。
極めて日本的な無責任方式。

思うに破綻させては東電の責任回避ほかならない。

するとすれば、
政府紙幣を数十兆レベルで新たに起こす。
昨今デフレの上、大地震で経済が疲弊してるからこれはよい効果が
あっても悪い効果はない。
その刷った金を、原子力賠償や東北復興資金にあてる。
原子力賠償に関しては、一義的には東電が全面負担としてその
政府紙幣の発行額をすべて東電が賠償機構に預けた分を数百年かけて
弁済していけば良いだけの話。

その為に、まず東電には最低賃金法を作って賠償が終了するまで
激安賃金で働いてもらう。どうせ開発だってろくにしてない会社だし
ただのインフラ会社だから全然労働にしても問題なし！
400万均一なら別に最低でもないし、全国平均だしこれを数百年続ける
だけだから、社会的にも経済的にも全然問題が発生しない訳ですｗ

ttp://www.tepco.co.jp/ir/tool/factbook/pdf/p11-j.pdf
09年度　総人件費4800億

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110425-OYT1T01054.htm

会長と社長、副社長、常務の年間報酬を５０％削減
執行役員は４０％、管理職は２５％、一般従業員は２０％それぞれ削減

人件費削減により、年５４０億円を捻出し、
賠償金の支払いの原資としたい考え

>>666
そういうのはさ、だめなんだよ
４００万均一なんて約束しても５年も守らず反古にするよ
東電存続を前提にしたら結局必要以上の国民負担は間違いない

一旦破綻させて
アホな役員も高額な社員給与も
社会水準に訂正したほうがいいじゃろ

>>1
さすがウォールストリート・ジャーナル。
日本のメディアと違ってきちんとしたことを言っている。
日本人は東電に関して筋の通ったことを言っている人はいない。
学者とかでも同じ。

いや〜単にアメリカに都合の良いこと言ってるんでしょう
電力会社参入させたいんだろう

┌───┐　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┌────┐　　　
│被害者│　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│電力会社│　
└┬──┘　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └┬───┘　　　　　
↑│ 賠償　　優先株取得・融資　　　　　　　 ↓│ 負担金
┌┴───┐　　　←─　　 ┏━━━━━━━┷━┓　　　　　　　　┌─────┐
｜東京電力├──────┨原発賠償機構（仮称）┠─────┤金融機関 　│
└────┘　　　─→　　　┗━━┯━━━━━━┛　←─　　　└─────┘
　　　　　　　　配当・返済　　　　 　↑│ 交付国債　　　　融資
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┌─┴─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　国　 ｜　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　└───┘

アメリカに都合がよければ日本に都合が悪い？
必要なのは何が日本にとって都合が良いかだけ。
アメリカに良いからってだけで否定はしない。

>>667
540億円なんて一瞬で消えるだろ？

>>653
事業は維持しなくちゃ困るが破綻はむしろ望ましい。
こういう人も多そうだね。
官僚的で高圧的な計画停電とかで企業東電に対する信頼は地に落ちている。

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|　　　潰れればいいと思うよ
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ
　　　　　　　　　　　　／　!　 　 　 　ﾚ' ヽ_
　　　　　　　　　_,､‐7　　 i|　　　　　 i´ 　 l ｀' ‐ ､_
　　　　 ,､-‐''"´　 ﾉ,､-､ /　､,_ ,.､-　{,ﾍ　 '､_　 　 ｀ヽ､_
　　　／ i　　　 ,､ｲ ∨　l.j__,,､..-‐::-:;」,ハ、　'､｀ ‐､_　　 ,`ヽ
　　/　　l ,､‐'´　/／ ',／!:::::::::;､--ｧ' /　　｀` ‐　　　｀'7゛ 　 ',
　/　　　l　 i　　´　　く 　 ';::::::l　 /　/　　　　　　　　 /　　 　 ',
/　　　　 !　l　　　　　 ＼　';:::l , ' 　/　　　　　　　　i/　　　　　',

>>663
言ってるのは民主党？
東電労組？

　航空会社はたとえ飛行機が停まっても、まだ社会的にバックアップ可能だが、電力会社がモラルハザードで
電気を止めまくったら社会が破綻するからな。そっとやらんといかんよ。アジテーション好きの馬鹿に乗せられると
えらい目にあうのは国民だからな。東電自体が一企業というより社会の生命線だから処理にはゆでガエル方式で。

>>678
実際に電力供給現場で働いているのは大多数の下請けや派遣でしょう？
東電社員を3分の1にしても電力供給は止まったりしませんよ。
むしろ、本体社員はもっと減らすべきでしょう。

>>678

本当に送電が止まったらそれは東電の破壊テロだよ。

事業継続型の破綻なんて山ほどあるが店舗でも工場でも普通に営業してる。

>>89
その根拠は？
デマはやめた方がいいと思うよ

>>679, 680
　これはまた早速、根拠のない楽観を。もう衆愚の選択の巻き添えを食うのはたくさんだ。

破綻させないで１０兆円の負債を払うには試算にもよるが電気料金の基本料が１５００円ほど
上げないと無理らしい。


福島県民は東電管轄ではないけど被害者が自分の賠償金を払うブラックジョークみたいな構図

東京電力の電気事業収入は５兆円

賠償金額が１０兆円だとして、それを２０年で払うにしても
１０％の値上げが必要になる。

それとは別に福島原発の廃炉処理費を始めとして各種の費用が
発生するから、電気料金は２０％くらい値上げしても不思議でない。

２万弱の電気料金を支払っている家庭だと年間で２万４千〜５万円くらいの
負担増になる。

東京電力社員の貴族待遇はそのまま。

【政治】 経団連の米倉会長が菅首相の震災対応を痛烈批判 「間違った陣頭指揮が混乱を引き起こすもとに既になっている」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1303809209/
【東日本大震災】「間違った陣頭指揮が混乱を引き起こすもと」…経団連米倉会長、菅首相の震災・原発事故対応を痛烈批判 [4/26 17:59]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303809602/

>>678
いいんじゃね
止めたが最後、電力自由競争に舵を切るだけ
自滅して場所を自分から明け渡してくれるようなもんだ

たかが一電力会社がなぜこうも政治権力をもつのか
世界唯一の電気料金にその謎がある。
この制度を作ったやつを知りたい。

>>612
神風なんて強制でやらしたんだよ
『永遠の０』って小説に載ってた
東電の下請けさん全部いなくなったら東電社員でやるんかな〜？

そして電力会社からいい人材が離れる
↓
適当な保守がされる


電力なんて、いい人材なんて要らない前世紀技術だよ。いい例がジンバブエだろうがバングラデシュ
だろうが問題なくやっている。
極論すれば、発電機回してスイッチ入れるだけ。

>>667
やっと腐れ社員にもその痛みをちょびっと与えた感じだな〜
まだまだ福島の人の痛みにしたら
全然足りないだろうに
とにかく精神的制裁もあった方がいいのに
背中に東電って書いて街歩くとか
自分の会社に誇り持ってるから「東電悪くないあるよ〜」とか言ってんだし

東電本社なんかサッサッと売りはらい、福島の20キロちょっとの所に移しな。
社宅なんかもその近くに作って住んでみろーーー！

こんな当たり前の意見が日本のマスコミからは出てこない不思議

>>692
どうせ東電からマスコミへ金が回ってるんだろ
高い電気料金でマスコミ対策し、議員や官僚などの子弟を入社させて保身を図る腐臭漂う伏魔殿、それが東電

>>685
経団連が言うなら菅総理の対応は正しいという事だな

東電関係者の思い上がりにはうんざりだ
税金投入か、金融機関から多額の融資を受けるか、他の電力会社の金を投入するとならなければ
簡単に潰れるだろ

なんだか電力独占さえしてれば金は無尽蔵に出てくる
とでも言いたげな東電擁護論が気持ち悪い

電気料金がまるで税金のようになっていて
しかもそれが一部の人間の自由に使える金として利用されている

高い金出しても意味が無い事が
分かったからな
今後は価格競争の中でもまれないと
いけないな
役員はキャバで揉んでる暇なんて
無いって事だよ
競争の中でコスト意識と安全管理を模索しろや

役員報酬と賞与は0にしろ。
そうじゃないと誰も納得しない。
隠せないんだからそこはしっかりしとけ。

官房長官、東電の免責「考えられない」　原発事故の補償巡り
2011/4/27 12:00
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE0E5E2E5858DE0E5E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

管政権を批判するヤツは、決まって汚沢系利権政治屋、経団連、
ガラクタ自民

菅政権を擁護する奴は、決まってパチンコ系朝鮮人、焼肉屋、従軍慰安婦

無限責任ｷﾀｰ

東電の原発賠償「上限設定、許されない」　枝野長官言明
2011年4月27日13時10分
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201104270220.html

枝野幸男官房長官は２７日午前の記者会見で、福島原発事故に伴う東京電力の損害賠償額に上限を設けるよう
金融機関などが求めていることについて「上限があるからこれ以上被害補償しませんということは、とても
考えられないし、許されない」と述べ、上限論を強く否定した。

以下略

原発を誘致して甘い汁をすっていた連中に保障の必要は無い！！！

>>1
外資、金融業界のプロパガンダ工作メディアＷＳＪがなんかほざいてるな。

東電が破綻すべきなのは異論を待たないが、
それにかこつけて、
銀行は救済されて当然かのような金融業界に都合のいい戯言抜かしてるんじゃねーぞ！カス！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

もっとも、銀行は経済の血液たる金の供給を司る存在としてたしかに特別な存在ではある。
であれば、そもそも私利私欲にまみれた民間企業として存在することが大きな間違いであって、
銀行はすべて国有化されるべきなのだ！！ｍ９(　ﾟдﾟ)ﾋﾞｼｯ　くたばれ！！国際金融資本！！

役員全員が殉職するくらいのパフォしなきゃツブれるの確定

とくに初日から社長遁走したのが、破綻フラグだなｗ

そもそも
官僚が東電に全ての責任を
なすりつけようとしている訳だが
東電ばかり叩くのもどうかと思う

東電を廃して新関東電力を設立しよう。

>>706
当然、官僚や政治家、そして政治家を選んだ国民も責任を問われるべし。
ただ、それを差し引いて東電の責任が軽減されるわけではない。

東電破綻して潰れれば必然的に政策転換になるよ
どんな形でも残ってしまえば今まで通り

連帯責任なんだから国に請求したほうが早いと思うんだがどうなんだ？

>>706
政治は政治で責任あるが福島第一の事故に関しては１００％東電の責任
悪徳企業は消えてもらうのが必然

>>710
増税になって跳ね返る
今でさえ税収が足りてないのに・・・

もともと何かあったら国民にツケを回すって分かり切って原発作ってたんだろう
でもそれがバレちゃったらさすがにそう簡単にはいかないよ

まずは東電、次に銀行、そして官僚
国民を騙して金儲けしてたこいつらを全員地獄に落とすまで
税金投入や電気料金値上げは絶対させない

>>712
増税が云々なんて関係なしに、国だって過失割合に応じて（もしくは東電破産ならば残額全てを）賠償する責任があるんだよ。

>>714
まともに算定したら天文学的数字になってしまうから、もう国は賠償を放棄するかもね

西日本の電力会社と関東の大口需要家が出資して第二東京電力を設立
現東京電力は原発以外の設備・営業権を負債も含めて新会社に譲渡し賠償金に充当する
廃炉を免れた原発は日本原子力発電株式会社(JAPC)が引取る
金融機関の株主だけには公的資金を注入(つまり他の株主は銀行に売ってしまえ)

>>716
西日本の電力会社ももんじゅや浜岡みたいな地雷抱えてるからなあ
Jパワー＋東京ガス＋三菱（嫌いだけどｗ）＋金融自動車メーカー鉄鋼その他の企業連合でいいんじゃね
新しいビジネスチャンスにもなる

100％の完全自己責任が問われてる今
悪徳企業を助ける事は世界が許さない
世界は見てます
何チャラ機関もチャンと監視してるかも
知れません
完璧にコストダウンを計らせて５万年ローンで
毎年２兆ずつ悪徳企業に返済させるのが
世の常

別に東電が破綻しても　電力供給は続けられる

一度　破綻させて　民亊再生したほうが　ムダな税金をつぎ込まなくて済む

【経済】「原発事故起こしても電力会社継続させるべき」 経済同友会新代表幹事に武田薬品工業の長谷川社長が就任 [11/04/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303926806/

海江田も世論に配慮w

経産相、東電の役員報酬「カットが足りない」
2011/4/28 10:24
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E0EAE2E2918DE0EAE2E6E0E2E3E39790E3E2E2E2;bm=96958A9C93819499E0E4E2E0828DE0E5E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

まずは東京電力が破綻するまで東京電力が全額賠償すること。
そして電力の自由化。
そして自然エネルギーを普及させること。

計画停電で散々苦労させられてさ、
いまだに節電節電の運動で不自由な思いさせられてさ、
食品や水に毒物混入されてさ、

こんな甚大な被害を東電から受けてるのは国民や利用者なんだぞ

その被害者である、国民や利用者がなんで東電の不始末の経済的尻ぬぐいをさせられるんだよ？
答えてみろや、東電役員や社員ども！
あと増税止む無し一辺倒の政治家どももな！

原子力保安院とか原子力安全委員会も忘れずに

東電が破綻して、東芝とか日立への債務を履行しなくなったら、
あの現場は、そのまま放置されるのかな？

読売も来てた。大甘のリストラ案を出して、まず海江田の顔を立てる、とw


東電役員報酬半減でも「まだ足りない」…経産相
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110428-OYT1T00521.htm

東電の賠償策を巡り、国も支援を検討しており、海江田経産相は「今の世論、国民感情も考えてほしい」と、
このままでは国民の理解は得られないとの考えを強調した。

>>682

おいおい、破綻した会社が速攻で業務ストップとか社会人の経験ないだろ?
武富士が破綻したからといって借りてた人間は速攻チャラになった?
山一證券は?拓銀は?

お前擁護するならもっと頭使えよ。

大手は「うちは救済されるから大丈夫大丈夫。」とひとごとの様子。
世界中から白い目で見られてるのに。
潰して自由化してほしい。

ミソは東電が原賠法の法解釈で国と争うなら、問題が長期化することですな。

東電、賠償免責の認識　「巨大な天変地異に該当」
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201104280255.html

巨大なというアヤフヤな定義が争点だけど

女川と福島第二がギリギリ回避しているのに
福島第一だけが大事故となったのは東電の手抜きだといわれても仕方ないのだがな。

破綻して退職金払わなくていいならそれが理想だ

>>730
法制時の国会答弁では、
歴史的に過去にあった大きな天災の3倍程度をめやすに、とか言ってたそうだ
フクシマへの大津波は400年前と800年前にもきてたようだし、ちょっとムリじゃね、という希ガス

紙切れ扱うだけの銀行よりも重大な会社だと思うのはおれだけだろうか。

破綻で東北電力に吸収でいんでないの？

エンロンみたいに切り売りして消滅させるのが一番公平で安上がり。

どうせ破綻させるなら、業界全体の改革まで突っ込むほうがいい
災害を日本を変えるチャンスに変えなければ、犠牲者も浮かばれない

>>732
>歴史的に過去にあった大きな天災の3倍程度をめやすに、とか言ってたそうだ 

マグニチュードは地震の総エネルギーであって、今回の場合は被害地域が広いのと、
津波の持続時間に効いてるだけ

3倍ってのは、たとえば台風だと台風のエネルギーが3倍なんて話にはならず、風速とか
雨量だし、津波の場合も過去に10mの津波がきてたら30mってことだよね

ちょっと無理だろ

>>735
今の東電の態度みてるとそれが一番っぽい

公的資金投入するなら一度リセットするべきだ

国内メディアが>>1みたいな事を言わないのは広告費のせいだろうな

「今の組織構造、そのまま維持するんじゃねえだろうな？　ゴルァ！」と
ロシアを怒らせれば、素早く事が運ぶ。

>>732
おいおい、５０年運転する原発が日本に５０基あるんだぞ

１０００年に一度程度の災害で吹っ飛んでたら、
今ある原発の２〜３基は必ず吹っ飛びますと言っているようなもんだ

その程度の震災を免責にするなら、今すぐ全ての原発を止めなきゃならん

〔焦点〕4月の地方債需給が好転、電力債の代替需要強まる

［東京　２８日　ロイター］　地方債の需給環境は好転している。３月の大震災直後は利益確定売りが観測
される場面もあったが、新年度に入り新規の運用資金を投資家が抱えた投資家の買いが顕在化。地方債の発行が
減少する中、大震災の影響などで企業の収益下振れ懸念などから発行が低水準にある国内普通社債（ＳＢ）
代替として地方債投資を強めている。４月発行の電力債がゼロだったことが、地方債に対する需要を喚起した
要因との指摘もあった。５月は例年、債券需給が悪化しやすい時期だが、投資家の強い買い基調で需給への
不安感は乏しい。

>>732
>歴史的に過去にあった大きな天災の3倍程度をめやすに、とか言ってたそうだ 

石垣島の津波が85mほどだったから、その3倍程度がめやすだろ

>>742
そもそも想定外の自然破壊が起こったからと言って
放射能汚染が許されるわけではないし
電力会社の免責は電気の安定供給が一時的に止まる、ここまでだろう

これと放射能汚染は話が別だ
原発使って儲けた奴が責任を取れ。

日航と同じく、甘い汁を吸ってた退職者どもも処罰する必要があるだろうな。

【政治】菅首相「原発賠償、最後まで国が面倒見る」★２ [4/29]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304051904/

【All That 団塊】 団塊＝終戦直後の１９４６年〜４９年に生まれた口先だけの無責任で反日売国世代。現在は６１歳〜６５歳。
坂口弘・・・１９４６年生まれ　連合赤軍メンバー
菅直人・・・１９４６年生まれ　ミンス党メンバー（無能首相）
仙谷由人・・・１９４６年生まれ　ミンス党メンバー（中国共産党公認スパイ）
岡本公三・・・１９４７年生まれ　日本赤軍メンバー
鳩山由紀夫・・・１９４７年生まれ　ミンス党メンバー（無能前首相。朝鮮カルト。脱税プロ）
赤木志郎・・・１９４７年生まれ　よど号グループメンバー
若林盛亮・・・１９４７年生まれ　よど号グループメンバー　
坂東國男・・・１９４７年生まれ　連合赤軍メンバー
大道寺将司・大道寺あや子・・・１９４８年生まれ　東アジア反日武装戦線メンバー
佐々木規夫・・・１９４８年生まれ　東アジア反日武装戦線メンバー
千葉景子・・・１９４８年生まれ　ミンス党メンバー（死刑廃止・夫婦別姓利権）
赤松広隆・・・１９４８年生まれ　ミンス党メンバー（口蹄疫事件の張本人）
小宮山洋子・・・１９４８年生まれ　ミンス党メンバー（在日参政権・子供手当て利権）
田中義三・・・１９４８年生まれ　よど号グループメンバー
丸岡修・・・１９４９年生まれ　日本赤軍メンバー
海江田万里・・・１９４９年生まれ　ミンス党メンバー （パチンコ利権）
奥平純三・・・１９４９年生まれ　日本赤軍メンバー

班目春樹・・・１９４８年生まれ　原子力安全委員会委員長（無責任極まる言動でマスコミがつけたあだ名が「でたらめ春樹」）
◎東京電力の代表取締役副社長はなんと５人全員が１９４６年〜１９４８年生まれの団塊。
常務取締役も一人を除いて全員が１９４９年生まれ！　まさに団塊による原発人災。

巨大な災害云々で言い逃れようとするなら、
東電の御用弁護士こそ５．７メートルの
津波想定の根拠を明らかにすべきだ。
攻める側もここを突かないとすり替えられ
るぞ。

電力会社は必要だけど、東電が必要なわけじゃない。
破綻したならしたで、その後に国営化なり新会社発足なりすればいい。
いずれにしても、発電事業と送電事業を分離し、電力事業の自由化を
推進すべきだが、それにも、一旦、東電を清算した方がやりやすい。

>>750
まさにその通り
電力は必要だが東電である必要はない

さらにいえば仮に原子力が必要だとしても
それを東電がやる必要はない

【原発問題】「(５０％カットは)たいへん厳しい数字と考えている」　東電・清水社長、役員報酬のカットが足りないとの批判に反論★７
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304078303/

法律に詳しい人教えてくれ。

>>2にある「ただし、これには現行法の改正が必要」
ってのはどの法律のどの部分を変えればばいいんだ?

＞電力事業の自由化
必要ないね。　どう解釈しようと自由だが、おれは東電関係者ではない。
電気は使ってる。単純に顧客として、現状に何の不満も無い。そうだろう？
おまえらだって一体ナニに不満があるんだ。今回の地震が無ければ誰も
東電なんて気にもしなかった。空気のような存在だ。インフラ事業とは
本来そうあるべきなんだよ。

ま、どういう体制で作ろうが電力会社というのは腐ることを運命づけられた存在であるという事に違いは無い、か

東電賠償の上限問題で対立

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4712948.html

原発事故の賠償をめぐって東京電力と政府の対立が激しさを増しています。負担額に上限を設けたい東京電力に対し、
税金の投入を最小限に抑えたい政府。被害者不在のまま、負担の押し付け合いが続いています。

　４月２６日。東京電力本店前で農家の人たちが抗議活動を行うその傍ら、本店内に入っていく人たちがいました。

彼らは東京電力の株や社債を保有する金融機関の担当者です。東電の勝俣会長は、彼らを前に次のように語ったといいます。

　「政府には、負担に上限をつけてもらうよう要請しています」（東京電力・勝俣会長）

　どこまで膨れ上がるのか見通しの立たない賠償金。いま、政府と東電の負担割合をめぐって激しい攻防が展開されています。

　「最後の最後まで国が面倒を見るんだ、そういう姿勢で臨んでまいりたい」（菅首相）

　菅総理は２９日、損害賠償について国が責任を持って対応する姿勢を強調。ただその一方で、事故の責任は「一義的には東電にある」とも指摘しました。しかし・・・。

　「賠償額が青天井なんてありえない」（東京電力首脳）

　巨額の賠償を長期に渡って支払い続けることを恐れる東電は、金融機関とともに、水面下で政府に対し支払いに『上限』を設けるよう強く要請しています。

>>754
今回の地震がなくても、電気料金が世界的に割高だったから不満を持ってる人はいたんじゃね？

大蔵省の看板を下げるハメになったのはダテじゃなかったか。
財務省は東電処分でも、国民負担を回避する方向で断固戦うだろうね。


銀行注入の公的資金、99％回収　国民負担を回避 ３月末
2011/4/29 21:52
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0EBE2E2E68DE0EBE2E6E0E2E3E39797EAE2E2E2

>>754
バカだな

自由化しないから組織が腐って事故になった

挙句の果てに「誰のおかげで電気が使えてるんだ」とか言い出す始末

こんな組織に電力供給を任せる理由は全く無い

寡占化を許すなら重大事故は起こさない。
コレが出来ないから人々から見捨てられるのだ。
あまつさえ、事態収拾でなく悪化の一途ではな。

無茶言うな、経産省wwwww
とんだとばっちりだわな

原発賠償負担、電力各社リストラで…海江田氏
読売新聞 4月30日(土)3時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110429-00000774-yom-bus_all

東京電力福島第一原子力発電所事故の賠償策を巡って、海江田経済産業相は読売新聞のインタビューで、
東電だけでなく、原発を保有する他の電力会社にも資産売却などのリストラを求める考えを表明した。

以下略

その分野の最先端の国へ行き製品を購入し分解し成分分析あらゆる分野の最先端技術を把握する。関連性があれば他に転用できる。
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=&bih=&q=%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&rlz=1R2GGHP_jaJP415&aq=f&aqi=g7g-m3&aql=&oq=&fp=1
長年の科学的な研究の積み重ねの差だろう・・・？ 日本は科学に取組み始めたのが遅い・・・？
過去の偉大な科学者の論述。日本は歴史的な科学者が少ない？理論の発展、それを受け継ぐ者が必要だ・・・。
恐らく日本国内には偉大な科学者の理論、論述が少ない・・・。資源がないのにどう科学を発展させろというのだ・・・？
資源の特性性質さえも把握できないのにどうして科学を発展できようか・・・？資源のあることが科学発展の鉄則だでは・・・。
最先端技術把握用途思考　最先端のことに携わっている人物企業、新たな大学学科、新素材 必要性が高く便利な物で需要が高く消耗品であるもので勝負だ
情報を把握するものがビジネスを制するのだ発展の余地があるかが問題だ・・・。ニッチなとこ。ナイスアイデア。ニーズ。
未開の分野、製品に活路を見出すのだ発展性の高い分野、製品で勝負。様々なアイデアの組み合わせで相乗効果を狙いたい
市場規模拡大余地発展性ニッチ多用途多種バラエティ多他産業関連多商法多未開改良余地将来性画期的興味を惹けるような製品を考える
http://www.google.co.jp/webhp?rls=ig#rls=ig&hl=ja&source=hp&biw=1012&bih=666&q=%E7%94%9F%E6%B6%AF%E5%B9%B4%E5%8F%8E%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&pbx=1&rlz=1W1GGHP_ja&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f03c73f85d23a4bd
http://finance.yahoo.co.jp/

>>758
ここは財務省に頑張って欲しい
金融の不祥事で大蔵省は大構造改革があった

東電を残すというのなら経済産業省をリストラしまくって
税金じゃなく、公務員給与削減で損失補填しないとダメ

とにかく「原子力は安全」詐欺やってた連中は
一人残らず地獄に落とさないと

>>757
そうそう。直接「電気代高いな」と思ってた人もいる。
間接的な不満を持ってた人もいる。
「おれの小遣いすくないな」
「物価高いな」
これらは公共料金の高さも要因の一つ。間接的な不満持ってる人も含めれば、
日本人の大半だろう。>>754が空気のような存在を標榜するなら、間接的な
不満である内に解消してなきゃならなかった。

破綻させてしまえ！

ここでまさかの電力自由化議論が再燃

日本の政治は官僚主導政治と言われる。戦前は、軍務官僚達主導の政治で勝てない無謀な戦争突入で300万人が犠牲になった。
今回の第三の敗戦と言われる史上最大の規模の原発事故。官僚・東電・マスコミ・政治家・学者達原発利権複合体の無責任さが引き起こした人災だった。
原発利権複合体内での責任の所在が曖昧で金目当て、利権目当てで100年前に起きた程度の津波対策さえしていなかった。
その上にプルサーマル（危険なプルトニウム混合燃料「吸ったら肺ガンを誘発」）使用に許認可を出さなかった佐藤栄佐久前福島県知事を検察を使った国策捜査で失脚させた。
その上で老朽化した原子炉の使用を４０年に延ばす許可を出させた。そして起きた大事故。三号機（プルサーマル燃料）は見事に水素爆発した。
刑事責任が問われるのは必至でないのか。民事訴訟も原発利権複合体の構成員に厳しく問われる必要があるのでないか。
検察・官僚・マスコミも含めて原発利権複合体に関わった人物の全資産を没収する必要があるのでないか。
それが責任が曖昧なままで原発を推進してきた人達への処罰でないか。

ちなみに検察の国策捜査で失脚した人物は、検察の裏金問題を発表しようとした三井環氏他、村木厚子厚生労働省局長、アメリカから独立して自主外交を主導した鈴木宗男、小沢一郎氏など多数いる。

水面下では孫が着実に新規参入へ向けて動いてるだろうな〜。

税金を入れるなら破綻が筋だわな

一般従業員が「東電批判するやつは電気使うな」と公言しているわけで、
この企業内では末端までモラルハザードは起きてる
これはすごい危惧するべき問題で、そういう考えが育つ企業形態を認めてきた国には
非常に大きな責任があるな

市場独占の場において価格競争も業務改善も起こらないもんな。
戦う必要性がないから怠慢になりがち

東京電力と東北電力と中部電力を合併させるなんてどうですかね。
東京電力という組織でなくてもいいと思うのですよ。
従業員は残って、経営陣が去るしいいのではないかと。

被害者への補償額＋原発収束＋廃炉費用あわせると
数十兆円〜百兆円にのぼるらしい。
これはサブプライムで破綻したリーマンブラザースの負債総額に匹敵する。
民間企業では負担仕切れない額で破綻するのは目に見えている。
それでも政府、逃電役員は何とか逃電を存続させようと悪あがき。
結局、最後は解体＆国有化しかないんだろ。

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　逃電解体まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　福島やさい 　|／

何だか住む場所も追われた福島県民が
金が欲しいから、ユスリだのタカリだの発言増えてるね。

こんな目にあわせてる東電本社に、
今こそ、加藤被告や、マツダ事件のおっさんみたいな人
現れて天誅下してくれないかね。。。

>>772
経営層はもちろんだが、従業員でも「東電批判する奴は電気使うな」
とか言ってるモラルの無い社員は根こそぎクビにしないと
完全に組織として勘違いはじめて腐ってる
これはもう確実に事故の原因

東電社員 「給料カットされるなら俺たち働かないぜ。そしたら福島メルトダウンするけどいい？ｗ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304032005/


ああそうそう、なんでウチの社員に給与出すんだなんて言ってる人たちがいるけど、
ウチの社員結構現金な人多いから、給与カットした瞬間に仕事しなくなるよ。
福島も柏崎も同時にメルトダウンするし関東も大停電して復旧しない。　それでもいい？ｗｗ
http://twitter.com/#!/kuronekostarD/status/61053898030448640

と、電力社員がほざいてみる。
http://twitter.com/#!/kuronekostarD/status/60907963203846144

最近ウチの会社バッシングする奴らの意見見てるとお前等日本出てけよって思う。
外国なら安全だよ？銃社会だから撃たれても文句言えないけど。
http://twitter.com/#!/kuronekostarD/status/60907813962129408

まあいいや。今日本で一番嫌われてる東電社員ですよ私はええ。いまさらばらしても何も怖くないね。
http://twitter.com/#!/kuronekostarD/status/61057331991027712

いやさあ、おれは東電でも被災者でも無い。だが何故誰も
「この話は無かったことにしよう」と言い出さないんだ？
世の中そういう解決法もあるじゃないか。福祉ってものがあるんだから
それで面倒見てよ。何で問答無用で救済してるワケ？どこにそんな
法律があるわけ？誰の金を突っ込んでるの？

まだ放射線物質絶賛放出中なのに無かった事にしようなんてありえないｗ

ガス、ネット、電気、水道は国営にしろや

>>778
頭おかしいの？

>>777
J-Power(電源開発）も東電管内で発電事業（火力水力「原子力」）やってること知らない東電の中の人なんて先ず有り得ない。

更にこういうことすら知らない無知が日本に大勢いて、発言に反応してる時点で、終わってる。

もう詰まれちゃってるんだよ、再起不能なくらいにね。今からお勉強し直す気かい？

>>781
キチガイに触れてはならぬ

>>781
書き方がおかしかった。もっとハッキリ言おう。
被災者（企業）を見捨てる、という解決法もある。そう言いたかった。

>>11
勘弁してくれ。
後から規約がどんどん変わっていくぞ。

>>784
何も解決しないのに解決法とか
全くもって意味不明

>>786
何も解決する必要は感じない。とりあえずメルトダウン、放射能漏れ辺りを
止めてもらえば後はおれには関係ない。

>>787
>>何も解決する必要は感じない。
>>おれには関係ない。

お前のことなんかどうでもいいわｗ
全く話にならんｗ

JALも銀行ではない。本来、市場原理に従って淘汰、処理されるはずの会社だった。
国がどうこう言う前に、会社の維持と行く末は、経営の仕事だ。
国主導で、巧みに債権者や大手銀行、株主を騙して踏み倒したがなwwwww

ゾンビ会社を残すから、日本の底力の企業を復興させる金が無くなる。

そして諸外国はメイドインジャパンの調達に困り、
ゾンビ会社のゆとりは、汚染野菜をまき散らしたり、余計な事をするわけだ。
東電を生かしたいなら、まずはJALの整理だな。

>>778
完璧に頭おかしいな
自分さえ良ければそれでいいという立場ならわざわざこんなところに出てくるなよ

>>777
やけくそになって言ってるんだろうけど、お前らいい金だけもらっといて覚悟がないとかどんだけ糞なんだよ

本当に想定外だったのか？2年前に指摘されていた巨大地震の可能性（日経サイエンス）
http://www.nikkei-science.com/pdf/201106_040.pdf

やる気のない東電社員はさっさと辞めていいよ。

おれが話を聞く限り、東電社員や原発作業員のほとんどはやる気十分だ。悲壮なほどにね。
東電社員が一番怖いのは、国民から嫌われることではなく、同僚から嫌われることだろ。
へたれな言い訳で逃げ出したら、やる気のある人から嫌われる。それがいやだから、やる気のない
東電社員増やしたくてツイッターなどで発言してるわけだ。なんとも哀れなことだ。

一旦破綻させなきゃだめだろ。
会社を潰さないと腐りきった内部の体質が明るみに出ないわ

原発事故の責任も、自己責任で対応おながいしますっ！

確か、前に出ていたプランでは。
一旦破綻させ、
持ち株会社を作り、ここが賠償を負担。
賠償は政府が融資を行い、これで行い、持ち株会社は国に返済。
実務は、配電会社と発電会社に分離。
発電は自由化し、配電会社に電力を販売する。
発電会社は順次資産を売却し売却益を補償に充てる。

銀行や、債権、証券を持っている連中、金を貰っているマスコミ、団体、議員がこれを見て慌てて国に責任を押し付けようとしている、って構図だったと思う。
国の責任も有るけど、その前に会社としてしでかしたことの責任を取らなきゃ。
想定外は言葉として想定漏れの誤りだしね。

>>796
それが正しい対応だと思う

これをやろうとしたら突然政権交代させようとかし出すし
誰が悪人なのかとっても分かりやすい

免責を駆け引きに使っているクズ東電。
無限責任の賠償金を政府が高利貸しで肩代わりして、毎年東電税引前利益を返納させればよい。
例え100年かかっても。


◇東電「免責」をカードに／政府「理解得られない」

東電が責任を負うべきだとの批判の声があるにもかかわらず、東電が免責を訴えたのは、東日本大震災の地震のエネルギーが関東大震災の４０倍以上に上り、津波も１４メートルに達したことがある。
また、政府の一部で国有化が議論された途端、東電の社債や株価が急落。
東電の発行済み社債は国内社債市場の７％超で、経営悪化は金融市場の混乱に直結するとして、金融界や経済界も東電の負担軽減を訴えた。
日本経団連の米倉弘昌会長は７日の毎日新聞のインタビューで「国は賠償を支援する責任がある」と述べ、免責に言及。
２６日の会見でも「国は（東電支援で）腰が引けている」と批判した。

　しかし、東電の初動の遅れが事故を拡大させたとの批判は強く、「東電が負担しないと国民の理解は得られない」（経済官庁幹部）。
海江田万里経済産業相は２９日、「（異常に巨大な天災地変とは）人類の予想していないようなものだ」と述べ、今回は免責の対象外との見方を強調した。
菅首相も「東電に賠償責任がなく、国がすべて負うというのは少し違う」とはね付けた。

　もっとも、東電側も免責適用が現実的とは見ていない。
政府が検討中の損害賠償対策で、東電の負担に上限額を設けるような仕組みがないと「東電の経営が行き詰まり、社債など金融市場が壊れる」との懸念もあり、東電全面責任論を押し戻す交渉カードとして免責の解釈論を持ち出してきたようだ。
東電首脳も３０日夜、「免責が世間に受け入れられるとは思っていない」と本音を明かした。

　東電は、政府が原子力を「国策民営」で進めてきた経緯も踏まえ、何とか国の負担を引き出したい考え。
政府は従来、「賠償責任は一義的に東電」と繰り返してきたが、菅首相は２９日の予算委で「補償することを、国としても責任を持たないといけない」と述べた。
だが、東電の負担に上限を設けられるかなど先行きは不透明。
損害賠償策は、５月中旬に予定している東電の決算発表までにまとまる見通しだが、政府がどこまで支援に関与するか、世論の動向も見ながらの判断が注目される。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20110501ddm008040092000c.html

おまえら、実際に東電社員の知り合いいる?

おれが知ってるやつらは、原発とは何の関係も無い部署なのに、あー申し訳ないと、恐縮してる。
昔からの友だちで、関東に住んでないおれとの会話なのに、時々敬語になる。
どんだけ追い詰められてるんだという話だ。

だから、許してやれという話じゃないよ。リアル社員のリアルな様子が知りたいんだ。

株がどうのこうの言ってるけど東電の株価の時価総額8000億くらいでしょ?
ライブドアは5000億。
株価がどうこう言ってるのって公平性とかまるで無視だな。
ライブドアの株主よりも東電の株主は偉いのか?
株なんか自己責任なんだからチャラになっても別にいいべ。

>>796
それが正解だね
原子炉にしろ火力にしろ水力や太陽光にしても
直接的には東芝や日立等の下請けがやってるし
送電線だって関電工等がやってる
典型的な殿様商売　
解体して困るのは天下り先がなくなる経産省だけだろ

平時なら、このトラブル隠しの事実だけでも社長は辞任ですな。

福島第一原発２号機、昨年６月にも電源喪失
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110501-OYT1T00556.htm

東京電力福島第一原子力発電所２号機で昨年６月、電源が喪失して原子炉の水位が３０分にわたり２メートル
低下する事故が起きていたことが、１日の参院予算委員会で明らかになった。

民主党の森裕子氏の質問に、参考人として出席した東京電力の清水正孝社長が答えた。菅首相もその後の対策の
不備を陳謝した。

以下略

一回潰すべきだけど
連鎖倒産がヤバいからな
潰すのは出来んだろ

株主は会社破綻で株価資産で
役員は無報酬・訴訟での責任追及を通じ、損害賠償と無能力判定を
社員は解雇、給与および退職金削減、企業年金削減で
株式会社はこれが責任の取り方
これらをしないなら、株式会社の看板降ろして、正々堂々行政法人化しろ

>>799
人による
多くは真面目にやっててくれるが一部変なのはいる

会社更生法で役員全部クビにしろ

>>803
すでに協力会社への代金未払いしてるから
東電本体が潰れなくても下請がどんどん潰れそうなんだろ
これなら諸悪の根源の東電本体をつぶすべき

破綻させたら現経営陣は退陣するけど
東電と体質の変わらない他の電力会社か公的組織が
現東電社員を使って運営するんだから体質は何も変わらないだろう

大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
　　　　　　　　　,,-――-ヘ　　　　敗 戦 記 念 ♪
　　　　　　　.　/./~￣￣ヽ ﾐ　
　　　　　　　　| |　　　　.　| |　　
　　　　　　　　| |━-　-━| |　　捕獲されたわんこｗ
　General　.　|/=・=| =・=ヽ|
　　　　 　　 （6|　 　|__i　.　|9）　　　　　　　 /￣￣~￣＼
. MacArthur　|　　 .＿,　　|　　　　 　 　　/./￣￣￣＼ |
　　　　　 　　　＼_＿＿__丿　　　　　 　　|┏━　　.━┓|　＜アメリカの兵隊さんありがとうワン！
　　　　　 ,--―|＼　　　／|¬―､　 . 　　|/‐(◎)-(◎)‐|.|
　　　　／　　　.|/~＼／＼|　　　 ＼ 　（6|　 　　|_」　　.　|9）
　　 ／　　　 ＿＿　/・　 ＿＿|　 　|　　 丶　　━━　　/
　／ 　 ／|　|　・　| |・ 　|　・　 | 　　|　 　　＼　'￣~　／
<　　 .<　　|　￣￣ |・　　￣￣~|　.　）　 　／■■■■＼
. ＼　　＼ .|＿＿＿|・＿＿＿_/　 /　　／＼| 8￣|／＼
　　.＼　 ＼|＿＿__回＿＿＿|　 /　　/　　　| 8▲／|　　　ヽ
　　 .　＼　/　　　　　　　　　 ＼/　　/.戦犯 | 8▼　 |　ﾋﾛﾋﾄ |
　　　　　 /　　　　　　　　　　　 |8.　|　　　　 8 |~￣　 　　 　|
　　　　　 |　　　　　 i　　　　　　|　∞∞|　　∞ o　　.　| 　　|
　　　　　 |　　　　 　|　　　　　　|　　|　　∞　　.　| o 　 　 | 　　|
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　　　　. 　|　　　　　||　　 　　　|　　　|　|　　　/　 | .＼　　 ｜｜
　　　　 　 |　　 　.　| |　　　　　|.　　.巛|u　　/.　/ |　　ヽ 　u|》》
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東電の管轄区域を電力自由化の
モデル地区にしてしまえ

電車に政府広報の中吊り広告がある。
東北のために復興アクションで応援しようというもの。
東北の夏祭り、野菜サラダ、温泉旅行、家族で外食…なんでこんなので復興の応援ができるんだよ、被災者は仮設住宅すらお盆までとか言われてるのに、このままじゃ倒産倒産で他の地域をもてなせない
東電は子、孫請けに滞納してるんだろ？問題の原発に金も回さず茄子もらってる
風評被害にあった企業にはまだ検討中
これで復興だなんて国も舐めてるよ、東電を潰すなら政府も打撃を受けるレベルの事をしないと考え直さないだろうね

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

>>805
人によるとかおかしな論理だな
個人の性格や態度の良し悪しなんて関係ないだろう
問題組織の一員であることに変わりは無い

天皇の存在が精神的支柱だったなんて明治時代につくられた捏造
室町時代の応仁の乱では南朝北朝方に分かれて双方で殺し合い
その前の鎌倉時代では反乱を起こした後鳥羽上皇を隠岐の島に流罪
戦国時代にいたっては誰からもかえりみられなくなって貧乏暮らし
もし、天皇の権威のもとに日本人が心を一つにしていたというならこれをどう説明するのか

そもそも
さんざん天皇は神だの日本は神国だのとふきこんでおいて、負けたら実は違いますとかさw

国民だって今さらそんなこと言われたって困るだろ
つまり天皇が私は人間です日本も神国ではありません、私の名前で戦争するのはやめましょうと言えば
戦争も終わってみんなハッピーだったじゃん

日本は普通の国であり、天皇も神の子孫ではなくただの人間　
こんなの当たり前のこと
それを皇国だの神だのとイッっちゃった思想で国をまとめあげようとしたのが間違い
自分たちが神の側の人間であるという傲慢な思想のせいで他の民族や国に対しても根拠のない優越感を抱くようになった

>>814
中華思想のほうがほよど傲慢

天皇カルトとＧＨＱが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。

その天皇カルトをＧＨＱは利用したがね。

只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。

天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。

>>809
在日潜人って、絵心もないのな。

一理ある
地震でぶっ壊れた発電所なんかそのまま廃棄がベターだ
直すとまた津波にやられる可能性があるからな

>>808
発電事業と送電事業を分社化して発電を自由化させるべし
送電事業は最低限度の手数料で電力の送電を請け負うべし、てか国有化でおｋ

◆本来は８年間、値上げは不要のはずだが◆

値上げがこれほど高額になるには、もうひとつ理由がある。賠償資金を、これから東電が稼ぐ収益の中から賄おうとしていることが元凶なのだ。

東電に限らず、電力会社は「安定供給」の美名のもと、一般企業のような市場競争を免除され
地域独占体制の中で発電と送電を一貫体制で行う発送電の兼営を行い、
これまで膨大な収益をあげてきた。原子力の安全神話の構築に多額のコストをかけても、有り余る収益を確保でき
膨大な内部蓄積を積み上げることができたのだ。

東電で言えば、会社を丸ごと売却する際のひとつの目安になる総資産が2010年3月末で13兆2000億円に達する。
このうちの純資産(株主資本)は、2兆5200億円だ。その中には、
株主総会の承認を得れば取り崩せる資本剰余金(6800億円)や利益剰余金(1兆8300億円)といった内部留保が含まれる。

原子力事業のために巨額の積み立てをしていることも見逃せない。六ヶ所村などの使用済みの核燃料の再処理施設の建設資金や
寿命を迎えた原発の解体に備える狙いがあったからで、その残高は、使用済燃料再処理等引当金が1兆2100億円、
使用済燃料再処理等準備引当金が360億円、原子力発電施設解体引当金が5100億円となっている。

これらは、経済産業大臣の許可さえ受ければ、賠償に転用が可能なストックだ。福島原発事故を起こし、
従来のような原発の積極展開が難しくなる中で、こうしたストックを温存しておく必要があるだろうか。

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2765?page=5

↑
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2765より抜粋

自分たちの収入を減らさず補償しようとする東電

一企業の過失を利用者が負担って、電力市場独占に甘えてるしメカニズム的に無理あり過ぎ。


原発賠償４兆円、政府が試算　電気料金値上げ前提
http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY201105020519.html

>>798
そもそも今まで嘘ついて国民を騙して儲けてたんだから
私財を没収して賠償するのが筋というもの

今まで一体何の理由で給料が貰えていたのか
よく考えてみるべき

一度、倒産させてからその後のことを考えよう。それが資本主義だよ。

『東電が補償できるレベルじゃない』
『健康への被害はタバコの方が上』
『電気だけ利用して　東電を非難するのは自分勝手』
『被災者はクズ　わがままばかりのクレーマー』

これ、東電に対して訴訟が起こされたり、
健康に影響が出た人が実際に表れた時に
『はいはい、また出たよ　放射能の影響とか言っちゃうバカｗ』

という世論に持っていくための工作活動な

因果関係認めて補償するより、政治家と役人抱き込んで
ネット＋マスコミ使って火消しする方が、ずっと安いから

最近擁護コメ増えただろ？　もう工作員ガンガン活動してるよ

>>1
>>1

3号機の核爆発について海外メディアがわかりやすく解説
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

日本で核爆発を起こさせた東電は許されることはない。

機構案は甘すぎるから潰してもいいな

【原発問題】原発賠償４兆円、東電の負担は約２兆円　政府が試算　東電管内は２割近い電気料金の値上げを前提に★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304388098/

東電を潰すのが必要なら、そうすればいいが、電力の安定供給は何とかしろよ。

WSJいいこという。
ここまで放射能漏れおこして、収束もできない東電生かしても意味ないだろ。
迅速な収束できたら、まだ考える余地はあったが、残念ながら出来なかった。
しかも、東電には他の原子炉もある。
他の原子炉が福島みたいになったとき、今回ので生かしておいたら、また右往左往で何もできないだろう。
次の原子炉の為にちゃんと対応できる様にするためには東電や原子力利権はなくした方がいい。

>>830
あの状態になってしまったら今すぐぱっと収束させる方法なんか、
東電以外の電力会社や原子力学者でも無理なので、東電を叩く材料になりませんね
他の電力会社の原発も同じ状態にならないとも限らないので、
東電が収束に向けて続けている作業のすべては貴重なノウハウになります
東電が破綻などになったら、他の電力会社は東電社員の獲得合戦に奔走するでしょうね

利権ズブズブで関連議員の抵抗が強いだろうから、解体は無理だろう
東電というか電力業界の政財界への根回しがここにきて生きてきたな
全く腐った世の中だ。大多数の国民のことなんかこれっぽっちも思っちゃいない

役員から平社員まで全員一律法定最低賃金にして、余剰分を全部原発被災者に回せばいのに。
子供の学費やら扶養手当だけは申請すれば東電が出すようにしてさ。
私財も全員一人残らず吐き出させて、安アパートに転居させればいい。車も中古の軽に買い替え。
それと一応、そんな待遇になったからと言って逃げだせないように、
元東電社員の再就職出来ぬ様法規制してパスポートも取り上げちゃえばいい。
そこまでやって初めて「最大限の努力」だから。

東電社員全員必要最低限の生活で被害者に還元するならもう誰も文句言わないよね。
そこまでの姿勢を見せれば株価も上がる（かな？）し、その利益も回せば被害弁済もそれだけ早く終わる。
それでも尚足りない分だけ電気料金に上乗せすればいい。

どうせ金銭的な償いしかできないんだから「最大限の努力」をする、という言葉通りにやってもらい、
その代りそれができたら今後一切盗電を責めない、「東電の悪口言ったら罰金」ぐらいの扱いしてもやっていいよね。

東電社長の「最大限の努力をいたします」という言質は既に存在するので、あとは言葉の解釈を厳密化すれば↑を実行する他ない。
できなければ「最大限云々」は嘘だった、と非難されるんだからね。

被害想定は兎も角、原発電源停止後の対応の拙さは明らかに人災なんだし、
それで多くの人生を壊しておいて「最大限の努力はしません」と明言したことになるんだから、
社員は石投げられたり誘拐されて拷問されたりって対象になってもおかしくない。

だから、逃げ道を塞ぐために「最大限」の定義をおおやけに確認させるのがいいんだよ。
そうなれば東電はやるしかないでしょ？立場上。
言うしかないでしょ？「文字通りの最大限」の努力で弁済させてもらいます、と。

枝野だったか他の閣僚だったか、「これだけ重大な被害を出した東電に免責限度はない」とハッキリ言ってたからね。
閣僚までその積りなんだから、「最大限」の解釈を確認させるだけで電気料値上がり幅も国税投入額も減らせるって事じゃないか。

偉い人が
賃金値上げ→国際競争力DOWN
だから賃金を下げ続けなければならない
と言い続けてきたけど
電気代値上げ→国際競争力UPなん？

>>834
電力自由化しない状態での値上げは実質利用者にツケを回してるだけなので論理的にあり得ない

東電を絶対に破綻させろ。
電力を自由化しろ。

つーか、賠償金等の政府試算もふざけんなって言いたいわ
総額４兆円規模で東電が２兆円負担
その負担分の調達に東電管内の電気料金を今の２割値上げしての調達とかマジ基地

ケタふたつ追加でも足りないだろ。
それ。

東電、自分で払えるだろ。
ボーナス払えるくらい余裕かましてるんだし。

別に消費税上げなくても、原発税とか作ればいいんじゃね？
経済産業省と東京電力のOBの年金に50%〜95%の累進課税。

ついでに年金税も社会保険庁OBの年金に同率の累進課税。

このソース日本語版だけどアメリカ側の視点と考えてイイかな？

あれだけ迷惑かけて、税金で賠償金払って東電役員報酬2000万とかありえん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110504-00000083-san-bus_all

東電は破綻。
東北電力が破綻した東電を吸収合併して東日本電力として再生
本社は仙台に
こうすれば新潟も福島も東日本電力傘下となり
原発の立地と供給地が違うという矛盾も解決する。

ついでに文部科学省を福島に誘致しない？
首都移転で、福島復興に尽力。
安全だから、みんな付いて来いとか、命がけらしい総理にやってほしい。


冗談だけど。それくらい、真面目に取り組んで欲しい。

どーん
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

電力会社はもう自由化しようよ
発電送電分割して
ソフトバンクが喜んで参入する

>>843
破綻した東電を吸収合併した会社は賠償金の支払い責任も負わなきゃならない
そんなの東北電力は引き受けないだろう
東電は破綻でもいいが、それなら新たに東電エリアを担当する電力会社を作れ
夢ばかり見るのもいい加減にしろ

電力事業を売却して、東電には全資産で精算させればいい。
経営者責任もこの場合は問える。

有限責任どころの問題じゃない。
東電経営者と経産省担当部署は国際犯罪クラスだよ。
日本の法規で裁く必要はない。

どーん
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

どーん
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

どーん
http://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ

原発を廃止するという条件付きなら税金を投入してもいいよ
原発続行なら東電お前だけでやれや

>>852
あれえ？おかしいな
女川なんかは安全停止してるはずなのに、どうして原発を廃止しなきゃならんの？
そもそも、福島第一は安全対策が不十分だったから事故を起こしたんじゃなかったっけ？
なら、安全基準を見なおして対策や監視をしっかりとやれば問題ないはずじゃないか
それに、世界で原発事故が起きた国で、原発を廃止した例なんかひとつもないのに、
どうして日本だけが廃止しなきゃならんの？
東電叩くならら叩くで、もう少しスジの通った要望を出すべきじゃないかな？

>>853

オマエがどう思うと勝手だが、安全であるはずの原発がたった1か所事故を起こした
だけで、東電は瀕死、国は破産寸前、南陸奥一国が消滅しようとしているのが現実だ

何を言ってももうだめなんだよ、原発はわりにあわねえものだったことが証明されたんだよ
だから、工作員のアルバイトはやめにしな

たしかに一箇所の原発が起こした事故で国全体が様々な被害を被っている。
想定外の絶対が保障できないなら廃止を視野に入れるべきだと思う。

原発がなければ成り立たない、というのは
何も知らない人がよく言う事だね

>853
あれえ？おかしいな
福島なんかはレベル７の事故してるはずなのに、どうして原発を継続しなきゃならんの？
そもそも、女川原発はたまたま予定以上に安全を重視して建てたから事故を起こさなかったんじゃなかったっけ？
なら、原子力政策を見なおして廃炉や停止をしっかりとやれば問題ないはずじゃないか
それに、今回の事故のあと、世界でできるだけ原発の継続を停止してる国が多いのに
どうして日本だけが継続しなきゃならんの？
国民叩くならら叩くで、もう少しスジの通った要望を出すべきじゃないかな？

>>854
安全であるはずって言ったって、限界をなくせとまで言うのはただのエゴだよ
事故だって完全な人災でもなく、異常な天災がきっかけだってことも認めない人ばかりじゃないか

>>857
たまたま予定以上に安全を重視して建てただけで
マグニチュード9.0に勝利できるなら、原発やらなきゃ損じゃないかよ

>>856
それで生活している人限定

海外からみたら地震国で原発を推進している日本人は低脳民族にみえるだろうな。
大事故が進行中なのに原発を止めもしない政府は頭がイカレテる。

ま、少なくとも解体して分社化は必要だろうな。
そうしておけば他の電力会社も買いやすくなるだろうし。

ここで東電を政府が救済してしまうと悪い前例ができてしまうだろうからな。
特別扱いしたら今の政府の汚点がまたひとつ増えることになるだろう

電力自由化賛成、別に東電じゃなくても良い。

発送分離と電力自由化だな

何も災害が無くて予定どおり運転出来たとしても
後始末が大変じゃないか
こんな物を商用で使うべきじゃないな

電力自由化を阻止してきたのが東電だからなぁ
既得権益を譲らないために、あれこれやりまくってた

このクズ会社が自由化阻止の策謀巡らせなきゃ
とっとと潰せたのに

>>311
やっとでさえ、企業力・供給力が小さいく、さらに地震で弱体した東北電力が？
アホか

>>385
まったく分かっていないんだな
電力会社の半分はエンジニア
あれだけ巨大な企業を倒産させて、組織が機能すると思うのか
ああ、税金投入で国有化か
もう一度いう、まったく分かっていないんだな

正論だな
社員・役員の私財産、会社の資産も含めていったん精算するべき
いったん無職にして、志のある人だけ再就職　もちろん薄給
役員はあんなにいらない。現場の下請け作業員を正社員化。
下請け会社の役員ももちろん不要。
国民に負担を押しつけるなんて言語道断。

>>868
問題は原子力処理に関しては、「志の有る人だけ」はもう集まらないだろうということ。

一端解雇された後、ハイリスクローリターンの奴隷になるのは超絶マゾ以外はありえない。

>>869
今に雇用情勢なら集まると思うよ
替えの効かない専門部署だけ優遇してもOK
大部分は誰でもできる仕事

http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html

人災でしょう。

日本の上位の金持ち10人の資産全部没収して賠償資金にすれば良い。日本人の損害少なく出来るし被害者少ない方が国益。

>>870
雇用情勢ってアホか
おまえのような技術力も話力も生きる知識もないクズ連中に任せろと？
東電よりひどいわｗ

>>38
意味分からん。不祥事起こした企業は株主もろとも責任を取らせて
一端潰すべきだ。その上で改めて新会社設立という形を取ればよい。
どのみち現経営陣は、人災部分の責任を取らせる必要がある。

>>867
潰しても社員は行き場がないから継承された企業に再就職するだろ。

>>870
誰にでも出来る仕事で、ハイリスクローリターン・・・・そこに今の雇用情勢なら人が集まるって。

お前、もしかして日本人の遺伝子を破壊する工作活動している朝鮮人か？
それとも一部にいる「劣等な遺伝子を持つ朝鮮人よりも馬鹿な両親から遺伝子を受け継いだ障害者、でたまたま日本国籍を持っているゴミ」のどっちだ？

>>874

こういう、お花畑野郎がいるから日本は沈没する。

新会社設立？

社員はどこから？

まさか国営（税金）じゃないよね。
まさか、東北電力や関西、中部電力に吸収？
だれも引き受けないよ。

で、誰が引き受ける？

>877
横レスだが、設備部分を売却したり
社員を再雇用したりいろいろできると思うよ。

東電の利害関係者さんかな？

>>877

潰れたら損害賠償は税金になるから、
独占体制維持ならば日本全国の企業が手を上げるだろ。

なんなら俺がやってもいいぞ、資本金なんてなくても確実に儲かるから
金には困らないし。

潰して他の電力会社にバラ売り。
一番すっきりする。

ソフトバンクの参入で残り9社が真っ青になるわけだ。

ペテン禿が善人に見えるほど電力10社マフィアは悪質。

>>879
海外の企業も手を上げると思うぞ。

個人的には、全電力会社を競争させるべきだという意見だけどな。
品質競争にはなりにくいから価格競争になる。

競争はほんとに大事。
競争が無かったら、ブロードバンドは今でも月30000円だ。

>>877
こういう、お花畑野郎がいるから日本は腐敗する。

参入しようとする企業はあるけどな。
自称ｴﾘｰﾄの無能東電社員？
頭、大丈夫か？

>>878
なら俺、東電が持ってる電柱をすべて買う
そうすりゃどこの電力会社が電力供給しようと、使用量がっぽり取ってやるよ
その分電気料金が上がると思うけど仕方ないよな