【財政】増税・国債論争に浮上した"禁じ手"、復興財源「外国債調達」 [04/23]

5月大型連休後の最大の焦点は、東日本大震災の復興財源問題である。

4月19日付『読売新聞』(朝刊)が一面トップで「復興財源　消費税3%上げ検討
―政府、3年限定」と報じた。2011年度第2次補正予算案の財源として償還財源の
裏付けのある「復興再生債」発行以外に消費税増税案が現実味を帯びてきている。
民主党の玄葉光一郎政調会長が述べているように、被災地住民については負担増を
避けるため、税率費引き上げ分の納税額を後から還付するスキームを整えるというのだ。

同紙報道によると、政府は消費税を早ければ2012年度から3年間限定で3%引き上げ、
8%にする方向で検討に入ったという。

しかし、筆者が財務省関係者から聞き及んでいるところによれば、同紙報道とは
やや違う。12年4月からの消費税率引き上げ案は同じだが、2年間限定で3%引き
上げか、3年間限定で2%引き上げのいずれかの検討段階にあるというものだ。

いずれにしても、消費税1%引き上げによって年間約2兆5000億円の税収が期待できる。
税率3%アップで約7兆5000億円を確保でき、2年間で約15兆円。一方の税率2%
アップでは約5兆円が確保でき、3年間で同じ約15兆円になる。

だが、「復興再生債」の発行額が約10兆円としてもトータルで約25兆円、これは
大震災による最大経済損失額とされる25兆円と同額だ。

取り沙汰されている所得税と法人税の臨時増税を、仮に各1%の引き上げたとしても
両方で約2兆円である。また、09年民主党衆院選マニフェストの子ども手当、農家
個別補償、高校無償化の全面的見直し、高速道路無償化の凍結を実施したとしても
捻出できるのは、せいぜい約2兆5000億円にとどまる。

東日本震災の全面的な復旧･復興には最低でも5年間、総額約35〜40兆円という
気が遠くなるような金額と時間が必要だとされる。では、残る財源はいかにすれば
調達できるのか。その答えを見出すうえで参考となる政府の組織が、最近、設置
されているのだ。

まさに大震災の前日の3月10日夕、首相官邸で「経済情勢に関する検討会合」が、
菅直人首相も出席し、与謝野馨経済財政担当相主導のもとで開催された。そこで
同会合の下に「実務者検討ユニット」の設置が決まった。

将来の消費税増税工程表作成、直近の11年度予算案の見直しと補正予算の財源問題
などについての具体案を策定するのが、同ユニットに与えられたミッションだった。
ところが、大震災が発生。そしてそのミッションに復旧･復興のための財源確保問題が
加わったのである。(※続く)

◎http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2704

>>1の続き

3月23日午前、官邸で第1回会合が開かれた。注目すべきは、そのメンバーである。

内閣府の浜野潤事務次官を主査として、同府から2人の政策統括官の他、財務省の
木下康司官房総括審議官、経済産業省の安達健祐経済産業政策局長、金融庁の桑原
茂裕総務企画局総括審議官、国家戦略室の日下部聡内閣審議官、日本銀行の雨宮正佳
理事(国際担当)らの官僚以外に4人の民間人がいる。杉本和行東大教授(前財務事務
次官)、岩田一政日本経済研究センター理事長(元日銀副総裁)、小島順彦三菱商事
会長、前田匡史国際協力銀行国際経営企画部長(内閣官房参与)である。

このメンバーに共通していることは、国際金融のプロということだ。ここから導き
出される結論は、外国債(外国向け国債)発行ではないか。

古くは、日露戦争の戦費調達、関東大震災の復興財源、昭和の金融恐慌時に、日本
政府はポンド･ドル建ての外国債を発行、資金調達を行っている。"禁じ手"といわれる
外国債発行には、仮に中国が大量に購入した場合、その影響下に置かれるとして
保守派からの反発が予想される。

しかし、背に腹は変えられないではないが、日本が深刻な不況に陥れば世界経済にも
多大な影響を与えることになる。それこそ「国際協調」の証しとして諸外国に購入
してもらうということで折り合いが付くのではないか。

注目の同ユニット第3回会合は、4月27日午前に開催される。そこでの論議から
目が離せない。

もうアホかと

デフォルトしたら困るのは外国なのに、影響下になるという理屈がわからん

二回三回と外貨債を発行するつもりならそうかもわからんが、そうはしない予定なんでしょ

検証・大震災：自衛隊員１０万人、史上最大の作戦（１）不信洗った、ヘリ放水
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110422org00m040016000c.html

検証・大震災：自衛隊員１０万人、史上最大の作戦（２）米「何でも言ってくれ」　首相「まず日本がやる」
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110422org00m040017000c.html

検証・大震災：自衛隊員１０万人、史上最大の作戦（３）防護隊の前で３号機爆発
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110422org00m040025000c.html

検証・大震災：自衛隊員１０万人、史上最大の作戦（４）「情報不足」　危機感抱いた米政府
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110422org00m040028000c.html

検証・大震災：自衛隊員１０万人、史上最大の作戦（５）警察・消防を指揮　首相初めて指示
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110422org00m040030000c.html

検証・大震災：自衛隊員１０万人、史上最大の作戦（６）任務果てしなく拡大
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/news/20110422org00m040032000c.html

検証・大震災
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/verification/

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
民主党は平気で嘘をついて日本国民を破滅に導いている。
子供の年間２０ミリシーベルト被爆容認なんてありえねーらしい。
民主党は日本国民なんて守ってくれない。
自分で身を守るしかない。原発周辺の小中学校に連絡してくれ。
http://takedanet.com/
http://wiredvision.jp/blog/gohara2/201104/201104201515.html

ついに中華人民共和国特別行政区か・・・

外国債ねぇ。少しくらい発行してみるのもいいかも。
今は円建てだからってジャブジャブ刷り杉なんだよね。
円建てと外貨建ての金利差に衝撃を受けてみるのも
国債増発が当たり前になってる日本にとってはいい薬かもしれない。

まずは子ども手当て高校無償化やめよっか

日本政府が持ってる外国債ってどんくらいあんの？
国債発行して資金調達するより、持ってる外国債売ったほうがよくね？

国内向けより高金利になんじゃないの

バラマキ4kやめても2兆5000億円！？
そんな少ないのか？

>>1
なんで海外から資金調達しなきゃならんのだ？
金余りで国債の長期金利がアフォみたいに低い水準で推移する国でさ。

もうね民主って本当に基地外だろ。

そもそもアメリカ国債を売却したっていいだろ。
円高が更に進むけどｗ

今子供手当バラマキ対象ってどれくらい？

外国債は握ってることがその国にたいする影響力になるから
中国なんかが雨債買い漁ってんだろうが…

今外国債売るって、日本の信用なくして中国以下にしろってことで
復興どころか国がなくなるわ

まだ全然金利が低いのに、なんで外国債なんて話になるの？w

発行直後に大幅格下げされて安く買い叩かれるのがオチ

これは中国にとっても好都合な話だよな
バブル状態で行き場を失っている投資資金の出口ができれば
そこにワッと流入してくる可能性はある

ただし、それには金利差を埋めるだけの十分なメリットが必要
まさかと思うが・・・
復興地域の主権を渡すことにならないよう祈るばかりだ

なんで円建ての日本国債が世界最低金利状態で
通貨を発行する日銀も日本にあるのにわざわざ外国債なんだよw
デフレで今以上に資金調達しやすい状態なんてないだろ財務省のアホw

>>17
流動性の罠に嵌ってるので
金利が上がるなら大変結構なこと

アメ債にプレミアム上乗せせなならんだろｗｗｗ
アホかと。普通に円建てにしておけ。

ドル建て債券発行ってことはつまり円買いドル売りと同じことだから

要するにさらに円高にして、日本経済にとどめを刺しましょうということでしょ？


官僚らしい素直な発想だと思うよ

お世話になった御礼に米国債を売っ払えばｗ

シナの雨国債は人民元相場維持で
どんどん積み上がってる　　んじゃないの

民間の発行済国債を買いオペしてその後に復興債を出せばいい。
それならアメリカからの批判は少ない。

政府貨幣特権を発動せよ

プロ？
どこにプロがいるん？
保身のプロかな？
国が潰れても自分を守り通すプロかな？
国が潰れてしまえば自分も死ぬことには気付いてないようだがな

>>19
財務省も解体しないと駄目だなぁ
このままでは日本がどんどん潰れる

アメリカ国債はドル建てだからまさかとは思うが
日本の金融機関が円売りドル買いしてから
アメリカ国債購入してるんじゃないよな？

バッカじゃねーの

>>20
今の状況で利上げになったらスタグフになりそうで怖い

公約通り、公務員の人件費２割削減してからやれよｗｗｗ

勘違いしたｗ外国通貨建てで資金調達するってのか？
今やったら確実に自殺行為だろｗｗｗｗｗ
日本国債多めに日銀が引き受けた方がよっぽどマシｗｗｗｗｗ
今は固定通貨制度だろ？おかしいぞｗｗｗｗｗ

普通に内国債発行すれば良いだけの事だ。
10兆円ぐらいなら債券市場にそんな影響ないと思うけど

国際金融の専門家を集めたのは
世界的な信用不安を考慮するためだろ

日銀が金刷ればいいだけの話だろ。

日本の企業の内部留保の３％で１２兆ぐらい集められるだろ、政府も会計制度で優遇
制度打ち出して活用させてもらえばいいんだよ。

「国際金融の専門家」ってのはいかに日本の国力を削ぐかが至上命題の人間だろ？

>>31
デフレーション＝内需の縮小により物価が下降すること
スタグフレーション＝"インフレ時に"需要に先んじて供給の縮小が起こること


デフレ時にスタグフレーションの心配をするのは無知蒙昧

金を貯める機能しか持たない、金の使い方を知らない老害を法でシなすかどうかって話だろ？

明日、賛成票を一票入れるよ。

>>38
経団連を中心として
日本人をどれだけ低価格で切り売りするかを常に考えている

外国債なんて、金利3％くらいつけないとさばけないぞ。

保有外貨を売ればいいだけだ。

国債発行して日銀に引き受けてもらえよ
なんで増税ありきなんだよ
くそ財務省

消費税上げるのって効果あるのかな？
タバコの税金上げても結局は収入が増えなかったって事も
あるしこういうのってある一定のラインを超えると効果がなくなる
ものじゃないの？

税金上げても消費が落ち込んだら意味無いだろうね。

デフレと円高で困ってんだから、無利子国債発行して日銀に買いとらせりゃいい。
インフレ・円安へ方向転換するし、復興財源も出来る。
非常事態なんだからな、のほほんと下らねえ会議ばっかやってお茶濁してんじゃねーよクソ政府！

>>39
>デフレ時にスタグフレーションの心配をするのは無知蒙昧

震災以降、デフレ論は影を潜めたと思っていたが

60hz圏限定で消費税↑とか即時にできるならステキだな

現実は巨龍の一薙ぎで被災地が吹き飛ぶ、歯痒い。

>>4
>デフォルトしたら困るのは外国なのに、影響下になるという理屈がわからん 

デフォルトまでやらなくても、単に円安でいい

外債比率が高いほど、円安は大歓迎

国内の資本不足ってわけでもないのに外債募る意味わかんねえな。
どっちみち外人に買ってもらったってそこで調達した外貨を円に変えなきゃ国内復興に使えないだろうに。

すでに借金ジャブジャブ状態で更に外国債とかバカじゃねえの
今までほとんど円建て国債で賄ってたからこそギリギリ財政破綻してねえんじゃん

日本オワタ確定じゃんｗ
踏み倒す気なのかねぇ

日本を売りにだした？アメリカは金なしであっぷあっぷの状態。
買いそうな国は中国ぐらい。
尖閣いただき。ごっつぁんです。

>>46
>震災以降、デフレ論は影を潜めたと思っていたが

日銀総裁「早期のデフレ脱却に全力」　参院財政金融委で
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE0E3E2EA888DE0E3E2E6E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

>>1
外国にばら撒いてるＯＤＡもカットせずになにが外債じゃぁ！

死ねやボケ。

埋蔵金使えよ！
埋蔵金使えよ！
埋蔵金使えよ！
埋蔵金使えよ！
埋蔵金使えよ！
埋蔵金使えよ！
埋蔵金使えよ！
埋蔵金使えよ！
埋蔵金使えよ！
埋蔵金使えよ！
埋蔵金使えよ！
埋蔵金使えよ！

諭吉さん10兆円ほど印刷しろよそしてその金を復興に使え
円安も進むし国民も困らない一石３丁だろうが

そもそも、買い手の国籍を限定したり、譲渡制限してるわけじゃないから、内債も外債も、
そんな区別ないよな

どうせなら外国人が買ってくれたほうが、こころおきなく円安にできるが

>>57
また日銀砲ですか

毎年日銀が日本国債を買取ばら蒔きしてるのに
今更円擦り禁止の流れに持ち込もうとするのが分からん
まあ日銀総裁も民主選出なんですけどねえ

アメリカ国債ェ・・・

「実務者検討ユニット」の設置が決まった。って？
またなんか作ったよこいつ

>>2
ただの憶測かよ。
にしても、なんで外債なんだ。どんな飛ばし記事だ。

>>56
一石三鳥だなんてとんでもないな
そんないいことずくめだたｔら、財務省や日銀の過去の金融引締め策が間違っていたことを証明してしまうじゃないか
そんなことは断じてあってはならないことだ
役人は保身だけ考えて、国民のことは考えない

原子力安全・保安院や経産省だってそうだろ
国が認可したんだから、後で問題が出ても直さない
直すなら現場の責任でやれ
事故が起きても、それは現場の責任
事故が起きなかったら、国に逆らった現場責任者の首を刎ねるだけだ

＞48 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/23(土) 23:23:29.76 ID:1oJuB6rX
＞>>4
＞>デフォルトしたら困るのは外国なのに、影響下になるという理屈がわからん
＞
＞デフォルトまでやらなくても、単に円安でいい
＞
＞外債比率が高いほど、円安は大歓迎



何このアホ

国は資産があまってるのに、なんで借金のことばっかり考えるのか？
政府には土地、特殊法人などへの貸付金など莫大な資産があり、埋蔵金がまだまだ隠れている。
公務員埋蔵金なら5.4兆円。地方と国家公務員の人件費は27兆円。二割削減すると5.4兆円でてくる。消費税2%強にあたる。
○2010年度　27.6兆円
地方公務員　　235万人　　22兆円
国家公務員　　56万人　　5兆円
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2011/seifuan23/yosan005.pdf

増税より原発天下り財源の取り崩しが先だ
庶民に負担を求める前に原発利権にたかる天下り連中の巨額
の無駄遣いを吐き出せろ、という怒りが湧いてくる。
　原子力関連の公益法財団法人に「原子力環境整備促進・資金
管理センター」（東京都中央区）というのがあるらしい。
　そこに、あれやこれやで合計約３兆円もの巨額積立金が眠っていると
いうのである・・・
http://www.amakiblog.com/archives/2011/04/16/#001888

馬鹿すぎる
誰が考えてんだ？

>>53
このタイミングで「デフレ脱却に全力」とは笑わせる

生産力の低下が長期にわたって続けばじわじわと物価に影響してくるぞ
その上今年後半からは円安に振れるとの予想もあるから
そうなれば輸入物価も上昇する
それでも求職者は多いから賃金は上昇しない

国内で売れないから外債なんだろ不通。
パニックになるんじゃない。
意味不明だよ。
そんなにインフレが怖いのかねえ。
時代が違うと思うねえ。

増税なんかしたら経済を縮小させるだけだろうにな。
IMFの言いなりで訳分からんことするんじゃない。
そもそもアメリカとかヨーロッパでも、
中央銀行が国債を引き受けてるじゃないか。
日本も既に毎年１０兆円引き受けてるんだから、
少し増やしたほうが経済合理性が有る。

米国債ｗ

EUの中央銀行（ECB）が昨年、ギリシャ国債などのやばい国債を引き受けた。
その額たった１０兆で、それでもターゲット範囲のインフレ率超えて、
スペインその他のほかのヤバイ国に国債引き受けが停止になった程度に、
既に中央銀行の国債引き受けは、手段としては使えない扱い。

禁じ手は所詮禁じ手。

復興増税するならこれだけはやってほしい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303569764/

1%で2.5兆円だから3%なら7.5兆円という論法はおかしいだろ。
増税による消費の縮小を考慮していない。
たしか97年に3%→5%に引き上げた時には翌年の消費税収1兆円そこそこしか増えなかったぞ。
しかも一気に不景気になって法人税や所得税が激減してトータルの税収は3兆円くらいマイナスになってたはず。

>>71
そうだっけ？
国債引き受けた後に財政粉飾してたのがバレて暴落したんじゃなかったか？

日本の貯蓄残高知らんのかな。

>>1
国債は外人が殆ど買わないから外国人保有比率が５％しかない
日本政府が売ってないのではなく、海外投資家が買わないんだよ
そこ勘違いしないように

>>53 西田の前だと、いやに言うこと素直だね〜。怖いんか？

米国債売る気か？
原発であれだけ助けてもらって売れるわけねーだろw

>>67
賃金が際限なく低下するから、内需は縮小しデフレは収まらない

まるで原発のようにな

金持ちに税金免除の復興税出させろよ。

消費税とかこれとかミンスは本気で日本潰しにかかってるな。

アホは自民のようになんだかんだで大したことないと思ってるようだが。

戦争中は金利を上げても通常国債は売れないから外国債にしたのに
世界で一番安い金利で外国債なんて売れるわけがない

金利を上げれば外国債でも売れるが
外国が買ってくれるぐらい金利を上げれば
通常国債でも５０兆円分ぐらい簡単に売れる

>>76
去年増えたので6.4%になりました

国の借金額は、国民にとってみれば郵便貯金と同じ意味がある？

>>79
何事も限界はある

日本はデフレでも国内はそんなに酷い状況じゃないが、これは政府が財政出動しているから
国民が救われている側面があると思う

これが今後、「もう財政出動しません、増税でこれまで援助した金を回収します」っていうんじゃ
デフレの痛みどころの痛みじゃない、尋常じゃない不況になるさ

それでも「デフレ継続するから」なんて日銀が言ったら暴動が起きるね
円のために国民を犠牲にしているようなものさ

いつの間にか崖っぷち財政だな。
　
　悩むよりまず、バラマキ止めて財政再建。
　
　大震災特有の大判振る舞いをするのではなく
　復興費用も金が無い身分相応に切り詰めよ

>>86
つまり、暴動コースを選びたいのですね

見てると勘違いしてる人いるな
外貨建て債権と外国債
意味ぜんぜん違うぞ

　どうするよ？
　マジで日本は終わるぞコレ

1ドルも切り崩せない米外債なんてヤクザの「みかじめ代」と同じ

３％の外貨建て債権売り出したら、国内勢は円建て国債売りだして
３％外貨建て債権に乗り換えるのでは
円建て国債の利回りが急上昇しないのかよ

財政が圧倒的に健全で貿易黒字も日本より多額のドイツ国債利回りは３％程度
財政赤字リスクが高くて利回り１％程度の債権に投資する外人なんかいるわけない
例え為替リスクを無くしたにしてもこんな物には誰も投資しない

外貨建ては無理だろ
そんなの出したら信用不安で一気に終わる

　増税して、「税収が上がる」なんてのは捏造もいいとこだ。
　状況によってはそうかもしれんが、今日本はデフレだぞ？ただでさえ消費が少ないのに、
さらに消費を冷え込ませ、日本経済を悪化させてどうする？
　カスゴミの報道は本当に論外どころか害悪だ

外債を発行するくらいなら、政府紙幣や日銀の国債引受にすべきだろう
今の日本の供給能力は半端じゃないからな
たいしたインフレにもならないよ
インフレがひどくなれば、さらに消費税を上積みで増税すればいいのだし、

>>91
米国と日本じゃ信用度が違うから
米国債より外貨建ての日本の方が利率はよくなる
でもリスクとリターンは隣り合わせだから
円が逃げてとは直接ならないかと
ただ円が逃げたい時には
買う日本人いそうやね
俺なら米国債かドイツかオーストラリア
日銀がそんなリスクを取ったら
日本国債が売られて
1.5％になったら予算も組めない日本は
ハイパーインフレ直行

どんだけ外国人を儲けさせたいんだよ。
外債発行なんて全く必要ない。
日銀が円を刷ればいいだけ。

>>96
バラ色の未来だな
流動性の罠を完全に脱してるじゃん


投資の自由化を進めることで
３０年の高度成長を見込めるだろう

>>27
だよね。狂ってるプロ達だよね。

>>28
同意

>>38
同意。ひどいものだ。

>>98
流動性は問題ない
問題は経常赤字国になったり
円安続いて本格的に日本の会社が円を外貨に換えだしたら
アウト
それと指標10年国債利回りが1.5％超えたら
予算が組めない日本になってる
フローの問題じゃなくストックの問題が
今の日銀が動けない要因
直近の懸念は世界的な物価高で
日本人は円高であまり意識してないけど
米欧は利上げしたけど出来ない状態

このニュース、既に金曜の夜に海外サイトで債券発行するらしいぞって話題になってたぞｗ

>>51
いやアメリカから踏み倒されそう。

外貨建て刷ったら身動きとれなくなるだろ
老人保護の先送り戦略はいい加減やめろ
素直に円建て刷って売れなくなったら日銀に買わせろ

日本国内限定での外貨建て債権としてやれば
円安誘導として使えるか？

日本国内だけでしか売っていません
でも買うにはまず円をドルにしなければ買えません

>>106
単純にスワップ協定使えばそこは問題にならないね
買う意味があるかないかは別問題
いい影響はないやろね

日本の失敗は極端に政府も社会も投資＝悪だと決め付けていて
株式や債券の市場をクローズにして投資家を育てなかったこと
そのために会社が繁栄してもその恩赦は全て株価を通じて海外に流れ
果ては工場も海外、株買占めで会社ごと乗っ取られる始末
海外に対抗したければ健全な投資家を育てる努力をしなければいけなかったのに
銀行さえ守っていれば大丈夫みたいな考えだったから余計に資本を食い荒らされてる

>>101
金融のプロとはつまり国を食ってでも儲けようと企む連中だからね

奴等が散々釣り上げた国債の値が暴落すると困るから増税しろと政府に強要してるだけじゃないかな
要は高値掴みしてしまった国債を売り逃げたいんだよ

>>91
３％外貨建て債券なんていくらでもあるし…
バカじゃないの

よし、もう一回金山掘るか沖縄沖の鉱物資源掘ろうぜ
資源持ってりゃ勝ちだぜこの先は

>>91
普通に考えてその状況なら円売って資源買うだろ
だから資源掘れば良いだけ

後先考えない老人の保身の連鎖はいい加減やめろ

やっぱり中国スパイが官僚の中に入り込んでるな

削るものいっぱいあるけど
予算ありきの大判振る舞いで
予算の争奪戦が起きてるのが
今の日本の問題かと
政府とは日本の安定と成長が目的なはずが
東北に楽園をみたいな
復興が目的化されてるから
先は暗そう

>>1　とりあえず日本は経済で力を持ちすぎている。
　　　ギリシャみたいにするには円を刷らせない事だろうね。
　　　日本国債を日銀が引き取れば、日本が世界を支配する事になる。
　　　それだけはどうにか避けないといけないから、外国債と格下げの
　　　連続コンボで日本を潰せばいい。。。どうにか潰せる可能性が出てきたな。。

ドル建てなんかこれ？
なんのメリットがあるのかまったくわからん。

本気で日本潰す気だぞ

あほくさ、内部留保税を20パーくらい掛けてやれば一石二鳥だろ。
いや、どっらかで取れる両建てだ。

>>107
日銀なんか７０円代が見えそうなときにしか動かないんだから
民間の資金を兆単位で円からドルにすることができるからいいかなと思ったんだけど

完全日本国内限定でやれば外貨建て国債を出したときに銀行、郵便局、
大手の会社の内部留保をドルにできる

日本の会社なんて利益が少なくても安全第一でやってるから
外国の債券を買うよりも安心だから買うだろうし
さらに円高の今、兆単位で売りだしてみんなが買えばいくらかは円安に
円安になればその債券を売ったときに金利が低くても利益はでる

国債買ってる連中が日本を潰そうとしていると思う
金融機関の連中だ

はっきり言って日本国債は暴落して然るべき
こんなに財政状況の悪い国の債権が高値で取引されているのは異常
リスクプレミアムを折り込んでいない

高過ぎるな国債価格を維持するために、国民を犠牲にしようとしている、
というのが現在の状態だと思う
国民が銀行の犠牲になろうとしているって事だろう
それを許している政治家のアホさ加減もかなりのものだが

国債が暴落したら、バブル退治の時の株土地暴落と同様に日本経済が破綻するのだが。
しかも暴落させた当人達は正しいつもりで、これこそ武士道と嘯く。

なんて迷惑な。

何事にも適正価格っていう物はあるよ
リスクプレミアムを無視して国債を買い続けた連中の投資が間違いだっただけ

>>119
資源高に悩まされてる米欧
今の日本のデフレは
日本の国益になってる
緩やかな円高と緩やかなデフレの体質に
20年以上かけてなってるね
今円安が進めばギャップに耐えられたらいいけど
政府マスコミがミスリードするのは目に見えてるから
円安誘導は結構リスクありそう
それに金利上げれない
世界的な資源高
円安
こうなったら生活が厳しくなるから
不満出て政府とメディアがミスリードして
アウト
韓国がそのいい例でガス抜きしないと
危険な状態
ってよく考える
国内限定の外貨建て債はメリットなくてデメリットが
はらんだ危険な賭けかなと
リスクは米国債より外貨建て債権の方が高いね
はたして未知数にリスクを取る価値があるかどうか
円建てで消化は出来る事実はあるね
債権売りが始まったらアウト

だめだ、ﾐﾝｽとその取り巻きはキチガイすぎる。

考えれば中国か中東産油国から調達するのが一番合理的なんだよね
中国なんか積極的に引き受けそうだけど、関係強化したいのは中東の方だわな

>>122
当事者が損するだけで済めばいいが、そうはいかんだろうに

>>119
追伸
円安って事は円の価値が下がるって事やね
実効レートで円高なら国益
実行レートで円安なら日本の価値が下がるって事で

井戸端経済談義が真っ盛りですね。
基本的な知識もないのに
知ったかぶりで妙な持論を披露。

日本の金融機関はデフレは続くと見てるんだよね
だから国債を買い続ける
世界中で財政赤字がテーマになってる中でも、更に国債を買い増そうとする金融機関も出ている
だから国債危機と言ってるけど、実は国債危機なんかは起こらない
普通に国債発行していいんじゃないかな

民主党の事だから中国に売るんだろ

>>126
外貨建て国債なら国債価格値下がりのデメリット克服できるか？
無理だろ？
問題を先送りにして事態をさらに悪化させるだけだろ？
ジジイどもが自分の任期中に問題を顕在化させないために日本破壊してるようにしかみえん

国債問題を真面目に解決したいなら増税では無理
日銀のデフレ放置が修正されない限りは政府は崩壊するのみ

資源高の今円安になると危ないのは分かるけど

まあ通常国債がダメな場合の非常処置の外貨建て債権
のさらに記事中に言っている保守派の影響下に入るのを防ぐ
というのもありの少しの円安にできないかなと

>>129
貿易黒字国であるかぎり理屈はそうだけど
このままの状態がはたしていいかどうかは
後の歴史が証明するやろね
100年上がりつづける通貨は存在したかどうかは
俺わかんない
債権が高値の国が100年以上ってのも
俺わかんない
20年以上円高デフレが続いたから
反対に動き出せば何十年かも
後の歴史が証明か

とは言え、ここで増税なんかしたら自滅だわな
少なくとも日銀に買わせるよか健全ではある

>>121うるさい！！お前が国債売り抜ける前に落としてやる。
　　　売り逃げ出来るような逃げ場をわざわざ作るか！！

　　　お前は安く日本国債売って早く中国にでも池。

>>134
福島の原発事故が起こった際、東電の株は暴落したけど、東電の社債は暴落しなかった

何故か？
東電の社債を売ったら、それが引き金になって売りが売りを呼ぶ展開をみんな恐れたから

国債も同じようなものだよ
まあ国債市場は社債市場よりかは参加者が多いし短期筋もいるから、
多少の値下がりはあるかもしれないが、暴落はあり得ない
国債を大量に抱えてる主体はどんな理由があっても国債を売らない
売れる訳がない

>>133
10年国債が1.5％以上になると
予算が組めない日本ってのも事実やね
リスクをあまり取らずに債権といえば円建てで
財務省と日銀が外貨建てゆるすわけないと
信じてる
ちなみに震災後に債権ベア買った

発行する外国債の流動性だけが問題なんだよな
震災復興抜きにしても、国内の銀行がガンガン海外に資金を流出させてる状況がある限り
何処かから資金を入れないと国内の経済規模の縮小は止められないわな

>>137
売られたよ
国債に影響出たほどに
色んなのがかさなったけど
与謝野、財務省、日銀が火消しに苦労してた
売れるわけがないと決め付けるのは危険だから
人それぞれの思想があっての相場だし
俺の思う所あって債権ベアと外貨買った
デリヴァティブの扱いは外人得意だよ

>>137
東電は今、株や債権で市場から資金を集められないから
（条件わるすぎて）
銀行や国に頼るしかない状態

200兆あるという、ドル売ればいいだろ
いやなら円刷れよ

>>138
自分もこんなことはしないだろうとは思っているけどね
やっちゃいけない手段だとは分かっていてもそれをしなくちゃいけないときの
問題の解決の手段としての提案だったからね
やっぱり色々とダメな部分があるとわかった

米国債を大量に持っている日本から見て
米国は日本の影響下にあるのだろうか？

そう考えると、外国に大量に買われてもあんまり関係無いと思うなぁ…
むしろ紙切れを刷るだけで、金が調達できる便利な物って事なのかもよ？
いつも米国債をみんなそう言ってるし…。

>>143
色んな模索は俺も好き
しなくちゃいけない状況は
もう手遅れと思ってもいいね
政局で動く政府の尻拭いを中央銀行に求められても
うちでの小槌じゃないから
政治家がむちゃくちゃしてるかも

>>1

民主党は民主のバックボーンである官公労や大手正社員組合に利権責任があるだけ
その利権を守るための増税。

自民党は利権屋詐欺師の下請けとして既得権益（医師など）経団連企業の資産・
個人資産家の利益を守るための増税。

デフレ維持と大増税で利権屋集団の過去の膨大な負債（事故原発も含む）を庶民
生活犠牲の借金の押し付けで一致しているのだよ。

即ち庶民犠牲の上の既得権経済の延命のための増税に過ぎない。未来の子供に負債を
残さないと言うキレイ事は増税逃げ切りの看板に過ぎない。
もう、未来の子供に放射能汚染の国土や海と海外の信用失墜を残したわけだからな。
未来の子供と就職の無い若者、庶民に膨大な負債を残さないためには経済の自然淘汰
のご破算と再構築が良い。
新卒に就職先が無く即、失業者の仲間入り状況は経済は恐慌状態ですねん。
庶民は考える必要も無い！減税党で良いんだよ。

>>1

２０年間のデフレ内需劣化経済を放置したのだからこの間２０００兆円以上の
成長富と雇用・賃金を民間は失ったんだよ。ことさら中小企業は凄まじい。
20数％程度の既得権益者や正規公務員・大手正社員が順調に潤ったに過ぎない。
デフレでなければ格差は無い。雇用や富がアメリカや中国へ移転することも
無かった。
デフレ放置で日本経済を劣化させた経済詐欺師だけは許せない。
増税する必要は無い！赤字国債発行で銀行屋や経団連企業（内部留保270兆円）・
デフレで潤った資産家に国債を２００兆円買わせろ！！！

本当はデフレ脱却を考えるなら外資導入も考えないとダメなんだけどねぇ

>>147
すでに金持ってる人は
デフレ+円高大歓迎なのが終わってる・・・
持ってるだけで何もしなくても円の価値が上がって行くんだから。

通貨の安定を重視しすぎてこの有様なのだよ

>>148
労働基準法の取り締まりと厳罰化。
緩やかな規制。
これだけでいい。

コストを削る（主に人件費）
（人件費が下がるってことは）給料低下
（給料下がったから）消費者は高いと買わなくなる
さらにコストカット（もちろん人件費）

さらにさまざまな規制緩和、自由化でやりたい放題。

この辺きっちり労基署が取り締まって政府が規制掛ければあっという間にデフレ脱却するよ。

>>151
んな訳ねぇだろう、アホと言って欲しいのかオマエはｗ

>>152
どの辺がアホ？

民主党のことだから、国土の切り売り、鉄道、道路、港湾の外国への売却にも踏み切るだろうな。

>>151
この20年の冨の移動は
政府から民への移動
民でも会社から消費者への移動
上の話だと加速さす政策やね
安全とか保護といった名目で行き過ぎた高コストが
全体の物価を上げてるね
規制緩和してコストを下げた方がいいかと
豊かさとはGDPで図れない
維持コスト半分、物価が半分、賃金半分なら豊かさは同じ

何事も限度があるんだよ
日本ではデフレ２０年の間に相当人件費等のコストをカットしてるからね
お陰で２０代の多くはワープア化、地方ではスラムみたいなシャッター商店街だらけ
ここから更にデフレが進行する事があるのだろうか？
これ以上デフレを進行させるなら、勝ち組と思われている人々の賃金も下げないといけないよ
果たしてそこまでコストカットする覚悟があるかね？

>>156
バブル崩壊後の10年はそうだけど
それ以降は国益にかなった移動
どうもバブル時代と比べてる人多いね

円借款の回収やODA見直し、国連分担金の減額要求やれることあるだろ…

>>157
全く国益にかなってないよ
基本的に若年層が悲惨な国は駄目だ

>>155
>>維持コスト半分、物価が半分、賃金半分なら豊かさは同じ

上記ならいいんだけど実際は
維持コスト増税や輸入原料高騰でアップ、物価下がったといっても微減、賃金半分以下
な感じなんだけど。
規制緩和してコストを下げた影響が賃金低下にごっそり来てる感じ。

>>159
話せば長いし短文の言葉だけの世界じゃ
俺もうまく説明できない
援助して雇用対策を繰り返せば
後の人にしわがよるのは
自然な流れやね
どこまで悲惨かの認識は
いつと比べるかで変わるね

>>157
どこの国の国益？
中国韓国アメリカでしょうか・・・
日本だとしても経団連筆頭とする大企業や金持ちだけでしょうに。

>>159
同意
特に中間層下部から下は悲惨。
家賃と食費払ったらろくに金残らん人多いし。
経済的に金持ちの奴隷にされてるってことだな。

>>160
新築するのに保険を強制的にかけてとか
建設するにも変な安全名目でさまざまな規制で数割コストが高いとか
はたしてここまで安全が必要かどうか
病院にしてもだけど1人でも誤診は許さない風潮が
すごいコストかかってる
ETCを欧州に100％誤差のない商品を売りに行ったら
少し誤差があってもコストと見合う商談しかなく
日本は負けたりした
規制って官僚や政府や公務委員の存在意義のための規制が多い
なくせば資材、人件費削らずに安く流通する
これなら賃金少し下がっても豊かさが上がる

>>161
最低賃金アップ
違法なサービス残業禁止
個人請負とか名だけの管理職とかなんていう抜け道つぶし
違反したら懲罰的な厳罰化

これでいいんじゃない？
チキンレースはもう沢山。

コストを削ると豊かさが上がるというのは嘘
削られた側の雇用は奪われ貧乏になり、コストを削った側はコストを削って浮いた金を自由に使えるので豊かになる
つまり富の移動が起こっているだけ

とりあえずID:qQfmyaIuがお花畑な民主厨なことだけは判った


だからさっさと逝け

>>163
公務員の利権のためだけの規制は全廃するべきだが
実際は利権なんて無くならないで労働者を守る規制だけが撤廃されてないかな？

フリーターという言葉ができてから２０年くらい経つけど
そろそろ第一世代フリーターがいい年齢になる頃だからね
若さだけを頼りにしてきた連中が自暴自棄になり始め、
ホームレス化するかな
いよいよ２０年間続いたデフレの悲惨さが国を覆うようになってくるよ

>>163
無意味な部分にコストを費やしてるという意見には禿同だわ
日本の製造業はISO9000始めた辺りからおかしくなってる

>>167
利権をなくすには日本の混乱がどうしても必要かも
弱者保護さえ訴えてれば政府と、マスコミは利益になる構図あるね
この20年の冨の移動見ればわかるんだけど
弱者保護、消費者保護で高コストをしいられているね
労働賃金はインフレデフレに合わせて物価より遅れて
緩やかに移動するね
冨が会社から消費者にこの20年移動してる事実はある
20年前、と比べて食費は下がったし着るものは半値以下だし
名目賃金で見ると気づかないけど
実質賃金で見れば見やすい

>>166
労働に見合った賃金出せ、違法な操業取り締まれっていうのがお花畑？ｗ
大企業が儲けるためだけの社会にしたいの？

所得格差をつけることで低所得層（現役世代）に
税の負担を一極集中できるからな
低労働賃金者が増えれば生産性がアップ
売上アップ、利益アップ、内部留保アップ
法人税を減税分まで低所得層に回せば完璧
それに団塊ウハウハ、団塊年金死守
この国は犠牲になってもらう層を決めているから
今の５５歳以上が死んでくれないと変わらない

やれることを、あえて実施しないでしょ

>>170
いや弱者保護という名目で過剰に保護されているのは明らかに老人だから・・・
国の歳出見てみればいいだろ
福祉が歳出に占める割合が多過ぎるんだよ

この政権ほんとだめだつぶさないと

>>171
今の日本、誰も儲けてないの
その現実が見えないで「俺が貧しいのは誰かが搾取してるからだ！」ってのがお花畑なんだよ

>>173
とりあえず人に寿命があることだけが救いかもしれん

>>173
それは財政の話やね
一部だけを見ているとわからないこと多いから
色んな人の話を見ながら考えるようにしてる
長い目で見ればそれって問題じゃないんだけどね
サラリーマンの場合は退社した時に数千万入る人がいるんだけど
そこの説明なしに高齢者はお金を沢山持っているってのも
意図ある誘導

>>175
今は儲けてないけど、昔儲けた金を死守してる老人なら山ほどいる
そいつらの富を如何にして国庫へと回収するかというのが現政権の課題だと思ってる

老人は多数の票を持ってるから、一見無理そうだが、しかしこの国の富の大半は老人が握っているのだから、
本当に財政再建をしたいなら老人をターゲットにした増税を強行しないといけない
でも、それを強行すると選挙で勝てないから、多分できないだろう

しかしそうすると金が無いという問題は残ったまま
だから、最終的には日銀引き受けに頼らざるをえない
まだ暫くは耐えられるだろうが、１０年以内に日銀が円を刷り始めるのは間違いない

円刷れ、国債買い受け、外国債　茶番だわ

・地方、国家公務員、天下りの人件費30％カット（特に年収600万以上）
・国、県、市議員の削減
・パチンコ税の導入
・テレビ局への課税
・外国人留学生支援の削減
・ＯＤＡ50％削減
・ＩＭＦ、アジア開発銀行から脱退
・生活保護配給制度へ切り替え
・預貯金への増税
・国保と震災民の隔離

銭を残そうと思えばいくらでも残せる

あとは金融庁をイジメないといけんな

メガバン筆頭に融資と引き合いに出される
ノックイン債を廃止にさせるべき

それから外資系銀行でＨＳＢＣ、朝鮮系に
負担が重くなるシステムも必要

>>170
>>冨が会社から消費者にこの20年移動してる事実はある
その富ってどこいったんだろうね・・・
消費者＝労働者なはずなんだけど
20年前より楽になったって話は聞かないな〜

>>20年前と比べて食費は下がったし着るものは半値以下だし
安くなったのは外国製（人、物）が多くなったからとかじゃなくて？

>>178
向こう5年単位ならそれもありかもね
長い目でみないと国益にはならないかも
その主張は50年単位で見れば問題ないんだけどね
冨を持った高齢者から息子や孫への資産の移動は穏やかに
確実に進んでる
子供が親を見るのは当たり前と思ってるんだけど
親が豊かなら子供は楽で
子供が豊かなら親は楽
たとえば年金を納めないから国が苦しくなるってのでも
本当は収めない人が多いほど長い目では国の負担が減るんだけど
これも意図ある誘導で理解している人少ない

>>178
日銀が金を刷る意外に海外に国債を買わせるという選択肢もあるのですよ
いずれにせよ、本来価値というものはあくまでも生産に立脚すべきで
ストックである貨幣が存在を誇示し始めたら成長なんかありえないのですから

やっと「外債調達」の議論が出たか♪

まず１０兆円規模くらいですか？

受け入れされるこどうかが問題ですね．．．

>>168
そういう人たち、過疎化した土地で農業やればいいのになあ。

>>181
感じる感じないは人それぞれの事情あるね
簿記知識持って数字を見れば冨の移動はわかる
どこの製品だろうが賃金の下落以上に物価が下がってるから
豊かにはなってるんだけど
信じるも信じないも自由

海外に日本の国債を買わせる斡旋活動は
財務省が５年以上やっているが効果が見られない
中国は地道に増やしているが外交カードレベルのものだから意味がない

このスレの方に質問ですが
国民新党が言ってる、無利子非課税国債　というのはどう思いますか？

流し読みした感じでは、まるで物語風に書いてますね
クダさんベント指示ストーリーと同じ臭いがしますが

>>186
単純に物価と言うけど、公的支出などの上昇傾向は変わらないよな
それに穀物相場とか見れば物価もいずれ上昇に転じるのは明らかだし
実際、鶏卵とか青果価格は明らかに上昇しはじめてる
これで増税とかしたら消費支出を切り詰める流れは加速するだろうよ

>>188
賛否両論ある問題っぽいね
歪みが大きくなるのは事実
先延ばしってのも事実
日本の国益を考えてるのは中央銀行と思ってた方がいいと理解してる
後は歴史が証明するしかないかも

>>188
どの政党も買い手のターゲットを議論していなからダメ
この国の金融資産を握っているのは６０歳以上の爺と婆
非課税、相続税なしぐらいの特典つけて
銭を巻き上げた方が資金調達は早いけど
何でもカンでも国債か税に走るからダメ

>>190
将来資源がどうなるかは
憶測だから中立がいいかも
景気で言えば増税できないけど
財政で言えば、今は瀬戸際だから（債権価格）
それぞれ別に俺は考えないと頭悪いからごめん
景気で言えば先進国で利上げしたいけど出来ない事情とか
中国韓国がはまっている袋小路とか見れば見やすいかな？？？

>>188
引受先が中東産油国なら現実性があるが、国内資産の移転しか考えてないならアナクロすぎる

１％程度の利率でGDP比１０％近い赤字を出してる国の債権なんか誰が欲しがるんだ？
俺が外人だったら絶対買わない

>>191 >>192
なるほどたしかにそうですね。
ところで増税はまずいですよね。ただでさえ景気が酷いのに増税で本当に税収増えるのかなーと
あと、財政規律派の与謝野さんや野田さんとかが国債発行阻止したりしてるそうですが
円を刷るのは絶対にしないのですかねえ。

だな

増税したら間違いなく税収減るな

>>195
災害支援という立派な名目があれば不可能でもないと思うのですよ
資産は銀行を通じて海外に流出し、国内への資金還流が細り続けている状況を打破するには
それなりの額で資金を注入するしかないと思うのです
ある意味、千載一遇のチャンスかもしれません

>>196
円を刷って日銀買取っては円の価値を減らす行為やね
円安誘導
国益になるかどうかは今の微妙な立場に置かれた
日本国債（価格）との兼ね合いもあるから
リスク高いかも
これも色んな人の意見あるから
それらを見て自分で判断やね

>>200
追伸
円安＝消費者の生活が苦しくなる行為

移民が逃げたから、海外で移民がわりの妻権を買うのと同じだ

円を刷ると「ゆうちょ」が潰れますｗ

じゃあゆうちょを中心に買い切りオペ増やせばいいじゃねか
まずは金融機関から莫大な量の国債買わないと資金供給、円安誘導出来ないんだから

>>204
市場原理を外れて歪みが出れば出るほど
危険かな
その行為が先送りやごまかし的な物かどうかの
面から見てみてもいいね
賛否慮論あるやろし

その前に、現段階でドルベースで円安にする必要がない
ガソリン高で喜ぶ国は少ないよ

引き受けはともかく買い切りオペ増額に市場原理の外れも糞もないだろｗ
歪みというならデフレを維持してる行為

日本国全体で5兆ドルも抱えながらお金(円)が足りないとか言ってるんだからドルベースの円安が一番重要

民主党である限り
国債は買わないし
税金は払わない

脱税してる奴らの民主党なんぞに
誰が金出すかよバーカ

>>207
俺もそこんとこは色んな面から見てないから
説明できる立場じゃない
今のデフレが国益にかなってないって前提なら
デフレは悪って事やね
これも色んな見方あって
俺の場合は緩やかな円高と緩やかなデフレが国益って思ってる
20年かけて体質が変わってる

レギュラーガソリン200円でもいいって話になるんだが

>>200
円高を維持して死にかけの経済になった政府も補助出来なくなった時のガソリン200円なるよりよっぽどましｗ

インフレ（＝円安）の方が間違いなく国益に適う
需給ギャップが供給過剰となってる場合、生産者側の余剰生産力を
国外に振り向けた方がよいからね

まとめたら
これって言う政策があれば実行してるけど
これって言うのが手詰まりなのと
政治家とマスコミがすき放題混乱さすような発言まで飛び出すって
日本になってそう

>>200
まぁ同じ事してるアイルランドやラトビアは破綻しちゃったね
スペインはいつまで生き残れるだろ

ミスった
>>210

野田の馬鹿がＥＦＳＦ債なんんてジャンク債を買った時点で
増税に走らせるシナリオができあがってんな
ユーロ円債の売却をした方がいいんだろうけど
そーなるとドル高誘導をするからアメリカが怒る

>>213
円安誘導は1つの考え方なんだけど
資源高に賃金がついていけないから
これは輸入物価で日本から資源国への冨の移動で
生活はきびしくなる
それでいいなら
それもやり方やね

国民が困るタイミングで
困る事をする簡単なお仕事です

　　　　　　　　　　　　ｂｙ野田、日銀、財務省

>>218
確かに輸入物価は上がるけど、それでも資源よりは生産物の方が
価値があるからインフレの方が得なんだよ

>>213
追伸
先のは景気の話ね
財政で言えばはたして円安誘導って国内にしろ海外にしろ
解ったら国債相場はどうなるかもある
円が海外で暴れ出したら国債買う資金減って買い手がいないとか
1.5％以上になって予算組めなくなったら
果たして市場はだまっているかとか
景気と財政を別に考えたいな

価値より価格でしょ
世界中で賃金下がってるわけだし

デフレ誘導しながら数％の金利を待つよりインフレ誘導してOECD基準の純債務を200兆近く減らし、まともな景気にした状態で数％の金利迎える方がリスクが少ないのは誰の目にも明らかだろ

そのうちインフレになるよ
そこでまた大増税、、、消費税20％
緩やかなデフレをダラダラやっていた方が
手元に金は残るよ

財政と景気を一緒には難しそう
思想が思想を産んで現実になる危険性あるし

>>221
国債はね、一回暴落させた方がいいよ
買い手が居なくならないとこの国の政府は本気になって財政赤字削減に取り組まない

消費税増税なんて、景気を冷え込ませるだけの愚策で取り繕おうとしているのが、
まだ本気でない証拠
消費性向が高いのは金のない若者なんだ
貧乏な若者から搾り取れる金なんかたかが知れてる

本気で財政再建したいなら、老人から金を取らないと駄目なのは明らかなのに、
それをまだ実行しようとしない
もっと政府を本気にさせるため、国債相場は壊滅させる必要がある

>>226
暴落すると向こう数十年の波が来るけど
財政にはインフレで借金チャラ政策って
国民がそこまで俺ら家畜になりきれるかどうか
暴動おきてもしかたない数十年になるかと
長い目でたとえば50年後の日本を考えたら
それもありかもね
多分耐えられないだろうなあ

増税は断じて成りませぬぞよ！！！！！！！！

５５歳以上が死んでくれないとリセットできません
死んでも現役世代はツケを払い続けます
せめて今の１４歳以下にツケを回さないようにしないといけない

また、円高が進むってことか

>>227
しかし実際のところ、インフレ円安に持っていなかいと財政再建なんて不可能だから
増税じゃあ景気を冷え込ませるので税収増に繋がらない
消費税を３％から５％に上げた際に証明済み

一方、円安資源高だった２００７年頃は日本でも流石にインフレになったけど、
この頃の政府は財政均衡を達成している
円安インフレで財政均衡を達成した実績があるのだから、政策としてどちらが確実なのかは
もう言うまでもないよ

世界はドルユーロで動いてる
半年前からドル安ユーロ高
円は中間を行ったりきたり
世界経済や資源高ならユーロ高ドル安円は中立
でもこれからは財政に神経質になるだろうから
円安が進みすぎるとやばいな
ドルの下落以上に円下落とかｗ
緩やかな円高なら吸収できる
神のみぞ知る世界やね

頭が悪くてキチガイなくせに埃だけは一人前以上で保身しかかんがえてない
ゴミ屑団塊どもの考えそうなことだな

あのキチガイ無能世代を社会から排除しないと本当にあのゴミどもに日本食いつぶされて終わるね

ミンスも着々と次のフェーズに入ったわけだな
売国か・・・

>>231
インフレ円安は日本の冨が資源国に移動するって事になるね
お尻に火が着いた政府だから
今までみたいに国から民への冨の移動はリスク高すぎるかと
結果、民から民への冨の移動政策に走ってそうやね
どっちかを犠牲にしないとどうにもならない
時期に来てるのかも
東北を楽園にするのが政府の仕事と言ってるし
日本の安定と成長が目的だけど
復興を目的化してる政府が見ええる
予算の取り合い合戦始まってるし

2007年ごろと現在の油田状況と新興国の状況があまりにも異なる

>>231
追伸
2007とかは外部要因ね
外部要因は未知数

景気が世界で膨張する時は
ユーロ高ドル安円はあっちこっち
収縮する時は反対ってのがこの数年の流れはあるね
半年前から膨張してる
今は踊り場

どのみち民主党とアメリカの犬である財務省、日銀、ＯＥＣＤなど
潰さない限り、普通の日本国民はイジメられっぱなし・・・


1985年頃、世間で言われていたことは
自分達は楽しみ、そのツケは若い奴に払わせれば良い
こんな風潮があったそうだ・・・

>>235
富が資源国に移動するのは仕方がないだろう
だって資源は貴重なんだから高騰するのは当然だ

最近は円高のお陰で新しいビジネスチャンスを失っているように見える
日本製品が強いのは米国市場での自動車くらいで、後は大した事がない
いわゆるBRICS市場では日本製品ってあんまり売れてないが、
この理由の一つは円高だろう

円高が新興国市場参入の妨げになってるとすれば、これは一刻も早く取り除く必要があると思う

>>240
日本が輸出大国ならそやね
どんな日本に変化しているかは
海外に進出した企業の配当とかで食べていく
国にシフト中で結構いいとこまできてる
日本人の消費者に取って勤めている会社は
7割が円高の方が利益になる体質
ドイツと日本は同じ道をたどってる

>>1

三宅久之さんがテレビなどで「日銀の推計では箪笥預金が３０兆円もある。すべてが聖徳太子の１万円札だ」。３０兆円は
ちょっとした国の国家予算だぞ。日本は本当に大金持ち国家なんだ。個人資産１４００兆円も健在。大企業は２２０兆円の
内部留保。なぜ外国から借金するんだ？　　

今回の大災害でＧＤＰが確実に下がる。そこへ消費税の増税はない。国債残高が９００兆円あってもＧＤＰが上昇するかぎり
何も問題はない。しかし小泉以来、ずっと緊縮財政のためにＧＤＰは横ばい。つまり国債残高が問題になるわけだ。

菅は取り替えることはできるが、財務省をすっかり更新することができない。米国のように政権が変わったら高級幹部は全員
替えてもいいと思う。経済の足を引っ張るのが財務省と日銀、そしてバカな政治家。マスコミも財務省や日銀に逆らわない（在京の
マスコミ）。日本こそ革命が必要だよ。

>>241
貿易黒字でも経常黒字でもどの道円安の方が
利益が大きくなるんだからいいんだよ

>>243
名目で見ると見間違える時あるから
俺は注意してる
人それそれの考えがあって
相場は動くね
日本はどこに向かってるのか
期待とか不安とか
先は見えなさそう
色々知ってればだからどうするが考えやすいから
色んな話がしたいね

>>242
つい最近までは政治家も財務省も「いざとなれば日銀に国債を買い取らせればいい」と思ってたはず
でも最近、ギリシャで財政危機が起こって風向きが変わったね

「ギリシャは大赤字なのに、通貨を刷って解決しようとせず、増税で対応している」って
それに比べて、お手軽に日銀引き受けで財政問題を解決しようとしている俺らは恥ずかしいじゃんって
意識が芽生えてしまったんじゃない？

でも、ギリシャはユーロ使ってるから通貨安で問題を解決できないだけで、
その他の国では通貨安で対応してはいけないという決まりは無い
そもそも、これまでの放漫財政は日銀引き受けをアテにしていたから成し得たもので、
今更それは無理だなんて言う方が無責任過ぎる
自民党が民主党から政権を奪った暁には、恥を我慢してキッチリ日銀に国債を買い取らせて尻拭いするべき

切り札は最後まで残すべきだな
今は無駄なものを削減したり、法の整備の法が重要
それもしないで買い受けも円刷りも増税もありえん

金融負債が300兆円なので、純金融資産は1100兆円くらいだよ。
国債残高が1000兆円くらい。差し引き100兆円くらいしか余裕がない。
通常でも50兆円前後の新規国債発行が、今年度に確定的だった。
そこに震災・原発で20〜30兆円も上乗せされたら、
今年度中か来年度には資金枯渇する。
四月移行は貿易赤字転落濃厚なので、新たに日本に入る収入は激減。
しかも、被災企業や個人が預貯金を取り崩しを始めるのは確実。
銀行側も国債を買う資金が枯渇してくる。
現に、東北地盤の地銀が、資金需要増加と預金取り崩しに
備えて、公的資金を導入する方向。震災で国債を買う余力がかなり低下した。
政府・財務省はそのことを知ってるから、増税するしか手が無い状態。
日銀引受は国債を大量保有している、銀行や保険会社が大反対の模様。
強行すれば、一斉に売りの可能性があるので、
日銀引受は困難。もちろん、将来は引受まで追い込まれる可能性はある。
残念ながら、財政危機は将来の話ではない。
震災で一気に前倒しされ、間もなく表面化するだろう。

売国奴

金刷って返すだけ
ただの円安介入だろ
つか為替介入とかどこの発展途上国だよ

>>242
緊縮財政？
２０１１年度の一般会計歳出は過去最大の９４兆円だ
国債費と社会保障費以外は地方交付税、防衛費、公共事業費、科学振興費など
全てへってるけどねw

格下げのオンパレードが始まるん？

日本の一般会計歳出は２０２０年度には１２０兆円に達すると予測されている。
このうち、４０兆円〜５０兆円は国債費だ。
２０１１年度の国債費は２２兆円だから倍ぐらいになる。
ということは、税収が４０兆円程度だから２０２０年度の新規国債発行額は７０兆円〜８０兆円。
すると２０３０年度にはとんでもないことになりますw
雪ダルマ式に増えていく我が国の借金w

最近は2chは閉鎖病棟で、twitterのほうがopensystemで釣り堀にされてるけど
国債を買うのを銀行ではなく、銀行が新規参入で得た
　証券　や　保険
会社として購入すれば、わかりにくく銀号が購入できるだろ、それも大量に

日本政府から正確な情報が流されていないため、世界の国々は、日本が放射能の汚染水を垂れ流している国、として見はじめている。日本に来る外国人観光客の激減は、日本政府が十分な原発情報を流していないからだ。　　
　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=YvP2FVwxkJY&feature=related

>>254
ビキニの水着に比べたら話にならない汚染程度だね、いや面白い冗談をどうも、新型の水着でも作れやヤンキー野郎

どうせ返済しなきゃならんのだから、どこから調達しても同じことだろう
国内で調達できるならそれに越したことはない

復興の為に増税するなら、消費税増税ではなく資産税導入の方がよい。

・失った建物・車を金融資産で購入する被災者にとって、資産税は優しい。
・住宅ローンなどで債務超過の人にとっても、資産税負担がないから優しい。
・年1％の資産税をするだけで、年十数兆円の税収が得られる。

どこまでも日本の将来を閉ざそうとする政権

ところでさ、君達は本当に、日本の財政は大丈夫と思ってた？
内債だから大丈夫なんて話を信じてた？

内債だから大丈夫という話は、いざとなれば、国民からの債務を踏み倒すと言う意味でしかない。
普通に考えれば、震災なくてもヤバイレベルだったぞ。
俺はリーマンショックの頃から、日本の財政破綻は回避不能だと思ってた。
だから円高利用して国際分散投資も力入れてきた。
震災・原発は最後のトドメで、なくても数年後には危機的状況になるのは確実だった。
円高を理由に大丈夫とか思ってたかもしれないが、
相場なんて目前の危機にしか反応しない。せいぜい数ヶ月先のことのみ。
数年先の危機はスルーするのが市場参加者の大多数の態度。
税収より新規国債が多い予算を組んだ時に、
危機を読みとれないのはセンスが悪すぎる。

なに、また銀行に公的資金投入っすか、金利計算だれがすんの、あーめんど　く　さい

日銀が買い取れや
少しはインフレになるだろ

>>復興財源「外国債調達」
ふつうに国債発行すればいいだけの話。
銀行は、国債の利子より高い利子を払ってくれる融資先を見つけられ
ないんだから、国債買うしかないの。

アルゼンチン国債とか
オマーン国債とかきついよね。

何が禁じ手だよ。
てっきり米国債に手を付けるのかと思ったら、外国債発行かよ

>>262
国債買い入れ余力は実はもうそれ程無いんだよ

ただ、最近米国の金利先高感が消失して、また債券が買われ始めてる
お陰で日本でも長期金利は1.2%近くに下落
来週FOMCがあるけど、そこで低金利政策の維持が確認されれば
もう暫くは低金利（債券高）が続いて銀行も一安心といったところでは

しかし、FOMCで低金利政策の維持が確認されたとしても
米国の景気が回復基調なのは間違いなく、多分今年の末頃には
金利引き上げが見えてくると思うね
そうなったら財政赤字懸念のある米国や日本の国債は一気に売られる

その頃になれば日本でも復興財源について揉めに揉めて財政不安が高まる頃だろうし
来年危機が発生する可能性は高いね

>>265
>国債買い入れ余力は実はもうそれ程無いんだよ

国債発行残高より民間の借金額の方が遙かに巨額な件

与謝野・・・もはや工作員だな

円高なんだから、100円になるくらい日銀が引き受けで刷ればいいだけ。

どれくらい国債の買い入れ余力があるかはゆうちょの財務を見ればいいよ
http://www.japanpost.jp/financial/pdf/2010_1217.pdf
実はもうゆうちょの殆どの資産は国債運用に充てられていて、
他の資産を国債運用に回す余力は殆ど無い
あと、特筆すべきなのは、ゆうちょの資産は年々減ってきているという点
http://www.japanpost.jp/financial/pdf/2008_1216.pdf
2008年頃のゆうちょの資産は322兆あったのが、今は294兆
2年で資産が一割減ってる
亀井は政府の財布であるゆうちょの資産減少を食い止めるため、
去年ゆうちょの資産預入限度規制を１０００万から２０００万に拡大したけど、
全く効果が無くてゆうちょの資産は減る一方
ゆうちょの国債運用力も減る一方
それなのに財政赤字は悪化する一方
だから政府には危機感があるのだろうね

いつも海外に金貸しばっかりやってるんだから、
たまには借りるのもいいんじゃないの？
戦後復興で海外から借りた金も完済しあた実績もあるんだしさ。

余力が無いという奴に限って具体的な数値（余力がどこまであるのか）を表明しない件ｗ

>>271
だからお前ゆうちょの財務諸表を見ればいいだろ
ゆうちょの資産294兆の内255兆は有価証券だぜ
殆ど国債
何処に余力があるってんだ？
こんな財務内容じゃ、国債が暴落したら即破綻だよ
国がデフォルトしてまず危険になるのがゆうちょやかんぽ、後は年金

２年間ぐらい電気の消費税50％にして復興財源にすれば
電気の消費量も減っていいじゃん

>>270
海外から借りると、身動き取れなくなるぞ。むしろ為替操作に利用される。
日本は以前よりも円高だから、今はやってはいけない。

>>247
＞金融負債が300兆円なので、純金融資産は1100兆円くらいだよ。
国債残高が1000兆円くらい。差し引き100兆円くらいしか余裕がない。

日銀循環統計にちゃんとした数字があるから見てこいよ
家計が純で政府が総って馬鹿でもおかしいって気付くだろ

復興費用に、25兆円を日銀で引き受けたとして、GDPの5％未満。
むしろ、こういうときこそ、日銀引き受けによる復興特需・景気アップ
失業者減で国力を復活させるべき。

国際為替市場が解っていない、スパイのような「おじいちゃん」
に財政を任せているから日本終了。

>>275
いや、やっぱり日本は危ないよ
この震災デフレ不景気の時代に消費税１０％に上げようとか言い始める国だぜ？
例えデフレが継続して円高になる見通しだとしても、俺はこんな国に資産置く気はしないよ

思うんだが

被災者の頭割りで一人あたり一億円も使って復興する意味あるのだろうか

この際一人三千万円位払って他に移ってもらい
被災地は更地か緑地

これで復興費は半額で済む

実は俺は資産を置く銀行を外資系に切り替えてあるんだ
円資産も半分以上は外貨に変えて持ってる
国の破綻が十分有りうる時代には、特定の国に依存している銀行は危険だから
こういう時には世界的に展開している外資系銀行の方が安心だ

>>277
大学生でも解る経済の基本に反した動きを国がしているよな。
明らかに、大国の謀略のこまとして日本は動かされている。
円高・デフレ・失業者増の時に「増税」とか鬼畜の所業。

ま「国の経済」と「家計」の区別がつかない有権者やマスコミも
小学生並みのオツムだけどね。

そういう意味ではこの国の経済は終わる。国家として終わる恐れもある。

復興のために消費税上げて国が詰むのも時間の問題だな
老人の福祉を損切れない国に、東北をあきらめようなんていえるわけがない

この時期の経済政策の議論、マスコミの情報統制みてると先進国とは思えないレベル
年金問題含め、原発の用に安全安全言い続けていつか爆発するんだろう
原発行政見てれば明らかだ

そしてまた国民は言うんだろう国が悪いと、補償しろと
もう終わってるんだよ

　　　■■■　みんなの党　公約　■■■

　　　”増税の前にやるべきことがある！”

●国と地方の公務員人件費カットを実現●

1.公務員給与を２割カット、ボーナスを３割カット。幹部職員は即時実施。
2. 国家公務員を１０万人削減（道州制導入と地方出先機関の廃止など。現在３１万人）。
3.公務員に原則、労働基本権を与え、代わりに身分保障をはずし民間並みのリストラを実施。
4.給与法の抜本改正により「年功序列賃金」を見直し。給与カットを可能に。
5.公務員組合のヤミ協定、ヤミ専従等を根絶。違反者は即免職。刑事罰や個人賠償も導入。
6.公務員の退職金・年金の二重払いを差し止め。
7.地方公務員も、民間並みの給与水準、リストラを実施できる制度に改め、地方自治体主導の人件費削減を後押し。
8.以上により、国と地方の公務員の総人件費を２割以上カット。

●民主党政権が断念した「天下り根絶」を断行●

1.民主党政権で作られた抜け道をふさぎ、真に天下りを根絶。「政務三役によるあっせん」も禁止。裏下り（「ＯＢのあっせん」等と称する天下りあっせん）には刑事罰を導入。
2.人材バンク（官民人材交流センター）を時限的に廃止。
3.「早期勧奨退職慣行」を撤廃し、定年まで働ける（その代わり、給与の大幅ダウンもある）人事制度を確立。民主党政権が進める「天下りに代わるポスト創設」（高齢職員を処遇するための窓際ポストの創設、独立行政法人などへの現役出向拡大）は認めない。
4.天下り官僚ＯＢへの更なる退職金払いの差し止め。

http://www.your-party.jp/policy/manifest.html

つまり売国ってこと？

>>281
老人も東北も切り捨てる必要はない。日銀が引き受けて、当てるだけ。
一ドル130円で、製造業がやっていけた時代が、80円になって海外で
しかやっていけなくなった。で国内空洞化。

日銀が数十兆円刷ってもハイパーインフレにはならない。なぜなら
国内の景気が良くなる分、為替で「買い」が入るからだ。

それより財源がないなら海外援助をいい加減にやめろと・・・
しかし、そういう議員を当選させる国民が馬鹿なだけか。

「馬鹿は死ななきゃ直らない」

>>278
これはいい機会だしね。限界集落をなくすって意味でも。

大きな街に人を集める。その上でなら復興もやぶさかではないが、今まで通り
ってのは受け入れがたいね。

売国の最たるものはNHKを初めとするマスコミ。
意味も無く韓国の宣伝をしてやがる。

売国もいいんじゃないかな
俺の資産は既に日本からキャピタルフライトしてる

GDP比２００％という財政赤字を官が増税で回収するって、
どんな地獄だよｗ
まさに沈没船って感じだろう

>>284
俺も当然、インフレに振らなきゃどうにもならないと思ってる
商品価格の高騰でやっとインフレ方向が近くなってきてるときに、消費税増税だからね
希望も糞もないわｗ

インフレにふるってことは老人のキャッシュの価値低下だから
労働力を持ってる若者への世代構造転換の契機

キャピタルフライトするにしても通貨じゃ、ユーロも米ドルも駄目だ
元くらいじゃないのか

>>278
その県の代議士以下公務員をへらさなきゃならんだろ

それをしたくないから国民に苦労させちまえってこと

>>287
菅は財務大臣の時に、大学一年生レベルの経済学知識さえなかったからな。
あの頃の国会質疑の野党側も間違っていたがねｗ

要するに、「大国の工作員」と「単なる過激派崩れのアホ」と
「中学生・高校生レベルの知識」の議員が政治をやっている。

衆愚政治、ここに極まれり。
行過ぎた民主政治の失敗として後世の歴史書や政治思想書に
記録されることだろう。

消費税は低いが、日本人の税負担は世界的にかなり重い。
そもそも消費税を導入したのは直関比率を変えるためだったろ。
消費税を増税するなら当然所得税なんかを減らさなきゃならんのに
いつの間にか消費増税だけが言われるようになってる。
詐欺だよ、これ。
企業の内部留保や幹部の所得は増え続けてるのに。

>>290
円高・国内不況の今は、公務員のリストラもやってはならない。
それは国内のさらなる需要減にしかならない。

今、やるべきは財政再建ではなく、日銀引き受けによる復興特需。

同じ禁じ手なら日銀買取にしろよ。
打てる手があるのにやらないのは、怠慢通り越して犯罪だ。

税負担っていうか保険と年金のほうが税金より高いだろう
それを税と捕らえるか否かだ

しかしまぁ、相続税も消費税も上げてもう取るとこねぇぞｗｗ

消費税３％上げたら税収が２兆円位落ちるんじゃないか？
外国債は国内で調達できない場合の手段だが、今の日本は調達できないのか？

日銀や財務省にいるのが法学部出身ばかりで経済に疎いから変な話になる・・・

資金調達の議論から入っているところが、
この復興会議のどうしようもなさである。
復興そのものを論じられる人間がいない。
担当する役人も、適任者が一人もいないと思われる。
終わっている。この政権は潰すべきである。

そんなことするくらいなら
政府発行紙幣だせよ

３県知事の意見が中心になっている点でこの政権は終わっている。
国家としての思考力をもはや喪失しているということだ。
まじな話、こんなクソ政権は潰した方がいい。
そこまで地域主権で物を考えているなら、県に好きにやらせればいい。

>>296
しかも、藤井とか与謝野とか、年齢から言って
プラザ合意前の経済の教育を受けた人たちなんだよね。

彼らが経済を熟知してやっているとすれば、工作員認定だし
そうではないとすれば、時代遅れの知識の老人が経済を破壊するということだな。

いずれにしも、日本は緩やかな経済侵略で負けるようだ。
あとは大国に分割統治されるな。日本人は単純作業のバイトのような
奴隷労働がますます増えるだろう。

今日はやけにゲンダイで真面目に語るね

外資系金融業者が中国資本と結託して日本に入り込みたがっている。
今の政権は、クズの集まりだから、そういう連中に道案内しようとしている。
またまたはじまる売国ぶりである。
五百旗部などは、その売国奴の親玉だ。
この復興会議は極めて危険。潰さないととんでもないことになる。
拡散してほしい。

そりゃ県知事は人の金で、旅行計画立ててるようなもん
楽しいだろうよ

五百旗部が売国？
とんでもないよ

彼は暴落しそうな国債を守るため国民を犠牲にしようとしている、ある意味では愛国者
神風特攻隊を企画して若者を犠牲にしてまで国を守ろうとした将校と通じるものがある

>>299
終わってるよ。地方自治体と国全体の利害は一致しないからな。

地方自治とは中央から金をせびることだからな
地方分権とか笑わせるよ

宮城県なんかは財政破綻まで後一歩だったんだからそりゃ金欲しいわな

五百旗部が国を守ろうとするのはいいんだけど、
問題は神風が最善の選択だったのか？
という事だな

負け戦なのは明らかなのだから、さっさと降伏して傷を最小限に抑えるのが
最善という考え方もある
この局面ではむしろ国債を暴落させ、デフレ円高経済を終わらせた方が
結果的には良いのではないかと

現在財政赤字に苦しむ欧米諸国は日本の復興債を買えない。
中国は金余りでバブル。
日本から復興債を購入しつつ、中国企業に仕事も与える。

まるで日本のＯＤＡの裏返し。

【日中関係】「この分野は大きな可能性がある」…復興事業で日中協力を、中国で知日派の前国務委員講演、日経連会長ら出席
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303601990/

外国債っていったら普通は外国が発行する国債だろ？
>>の意味ではふつう外貨建て国債と言わないか？

原発には6300億の交付金、電源特別会計4000億、一般財源から950億

すぐに交付金は止めろ。東電ボーナスはゼロにしろ。

>>308
中国のようなゴロツキ国家は絶対に相手にしてはいけない。
ガス田や、尖閣で十分わかっているはずだろうに。

>>304　日本国のじじいを守る事に変えてください。
　　　　　支配層の年寄りの貯めに。ジーク年寄り！！ジーク年寄り！！

みなさんの意見をお願いします
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

復興増税するならこれだけはやってほしい
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303569764/

>>300
多数が奴隷化される状況に近づくと円暴落のインフレ状態だから
景気がよくなって奴隷化はされないかもしれない。

ただ、その間のデフレで生活が困窮した市民が多数死ぬだろうね。
（この２０年ずっと国力を食いつぶしてきたわけだけど、長引くほど回復に時間が掛かる）

ゴロツキ国家だけど、上のほうはずっと日本より考えてる

>>1
＞復興財源　消費税3%上げ

つまり、現行５％に１．０３を掛けるって事で、５．１５％にするという事だなｗ
それでどれだけの税収UPを期待してるのかは不明だがｗ

っていうか、３ポイント上げと書きなさいよ。
若しくは１．６倍か。
そうすれば、アメのQE政策の向こうを張るのが増税だという事のバカバカしさが
明らかになろうというもんだが。

外資系金融業者が、「復興の資金調達」と称して、復興会議の周辺に、出没し、次のようなことを吹聴して回っていることを知っていますか？
　・彼らは皆、「菅・枝野・玄葉」という名前を口にします。
　・彼らの主張は、
　　・復興は官僚を排除し、民間人を中心にやる必要がある
　　・民間人は金融業界等から入れ、諸外国（特に中韓）の優秀な人材を入れるべき
　　・外国債の大量発行を行い、償還財源に増税を行うべき
　というものです。

五百旗部などは、「阪神大震災が可愛く見える。」など、およそ防災関係者であればありえない発言をしており、被災地や防災については、全くの門外漢であることを露呈しました。

復興会議は、民主党政権の売国利権の巣窟である可能性が高いです。
よりおそろしいのは、その支え手である役人（上の方）の顔ぶれも、
民主党に魂を売った売国左翼官僚の集団の可能性が高いです。

政府紙幣刷っちゃえ

>>314
民主党の議員に言えよ。
予算を執行してるのは菅政権だ。
まぁ所管大臣の与謝野は推進に変わりはないと言ってるから、まずやめないけどな。

根拠法となる特会の法律も変える必要があるが、与野党ともにやる気はないね。

>>300
まあ、外国の侵略だの陰謀論にするまでもなく、「輸出病」におちいってる日本の知識層はすでに外国の奴隷根性ですよｗ
本人たちには自覚がないだろうけどね。

明治の新政府も金なくて、
ポンド建て日本国債発行してた。

別に外貨建てで国債発行するのは禁じ手というわけじゃないぞ。
円建て国債の日銀引き受けよりはマシですよ。

外貨建て国債発行は、
本当の日本国債の適正金利が分かるチャンスではあるぞ。
GDP200%の国債残高があるのに、金利1%程度というのが、
そもそもおかしな話だろう。
外人がシビアに判定することで、本当の金利が分かる。

本当の金利？まさかトイチか

>>323
自分は勤勉で堅実なアリだと思い込んでいたが、
実はキリギリスだったというオチがつくだろうな。

>>322
>GDP200%の国債残高があるのに、金利1%程度というのが、
>そもそもおかしな話だろう。

日本は金余りだから。
総預貯金額がGDPで3倍近く、人口で倍以上のアメリカ以上にあるという
ブッチギリで金持ってる国なんだから。
しかも対外資産も世界一という金満国

それでいて景気低迷で市場に資金需要が無いのだから、
預貯金の運用先として国債に雪崩れ込み、結果として金利が低迷するのは
当然としか言えんよ。

もちろん望ましい状況ではないがね。

>>325
日本人が貯金に励む
↓
銀行がその貯金で国債を買う
↓
公務員ウハウハ

という構図を打破したいんだよね。
いつまで経っても、借金減らないじゃん。
究極的には円をジャブジャブ刷って、国債償還するつもりだろう。
国民の手元には、紙くず同然の円が残るだけ。
これはまさに公務員による、日本国民の財産収奪作戦じゃないか。
外貨建て国債を刷れば、この流れに待ったをかけられる。

貸し出ししたくない金融機関には円がブタ積みされて、国債以外に運用先がないのに
外貨建て国債の発行を企むものは、更に、円高デフレでこの国を滅亡させようとするもの。
死刑が相当。

カネがカネでなくなり、最後に金しかなくなるとしたら、北朝鮮として韓国はどうでますカネ

政府紙幣で復興事業をすればいい

>>325
その金余りな状況は政府のバラマキ政策によって生み出されたんだよ
過剰な貯蓄と過剰な財政赤字は表裏一体の関係

だから、財政再建を目指すなら、過剰な貯蓄を政府が増税で回収しないといけない訳だ
でも国民の中でも過剰な貯蓄を抱えたのは票を握ってる老人だから
政府はおいそれと手を出せない

消費に課税しても実はあまり財政再建に役立たないんだよね
本当に回収すべきは老人の死に金であって、これは市中に出回らない
隠された死に金であっても容赦なく回収できる方法でなければ駄目
これが可能な唯一の方法がインフレ

そう考えると、インフレってのは実は物凄く有用な富の再分配手法なんだよね
あらゆる円資産を容赦なく減価する

アメリカ国債を売れば問題か解決

まだ日本には金があると思ってるの？
もうすぐ、日本はスッカラカンだということがわかる。
俺はだいぶ前から、気が付いてたから、
円高利用して国際分散投資してきた。
グズグズネットで喚いてるだけでは、
結局は自分も犠牲者になって終わり。
資産を上手く守った者と才幹あるものが、
新しい時代の支配・富裕階層となる。

>>333
つまらん

>>333
なんかイやーナtweetがトンで北んだけど、それマジかね

海外資産とかいっても、企業が海外事業とかで必要だから所有してるものが多い。
馬鹿は国内が困ったら売却されて、国内に送金されるむたいな
錯覚をしているが、企業は利益が出るとこで商売するだけ。日本国内が困窮しようと関係ない。
日本には対外資産があるから大丈夫なんて話は、
隣の家は金持ち、だから俺の生活は大丈夫と力説してるようなもの。
馬鹿はそこが理解できないで、日本は金余りとか言っている。
もうすぐ俺が言っ意味がわかる。

>>4
外国債の場合は、円安になったらその分だけ負債が増すから地獄なんじゃないの？
円建て国債だったら円安になれば、負担は軽くなるが。
ギリシャなんてユーロの借金だから詰んじゃっただろ？

>>1

原発推進の経団連企業（内部留保２７０兆円）や過去に税金補填で助けた銀行

屋に赤字国債２００兆円買わせろ・・・それで当面解決だ！

詐欺師の負債（事故原発処理費も）を押し付ける増税はするな！

>このメンバーに共通していることは、国際金融のプロということだ。ここから導き
>出される結論は、外国債(外国向け国債)発行ではないか

アホにもほどがある
当時の外債発行は、国内に吸収できるほどの余剰資金がない
戦艦などの武器は輸入品のため外貨が必要

ゲンダイは復興需要はアメリカ様に献上しましょうっていいたいのか

>>339
ハンマーを持ってると全てが釘に見える、というあれ

>>339
【経済連携】復興事業で日中協力を＝「経済発展に刺激」−前国務委員 [04/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303569044/

中国が虎視眈々と狙っています

>>341
放射能汚染が怖くてみんな逃げ帰ったんじゃなかったのかい

放射能に汚染されてどうしようもないのを売国で切り抜けようと
いうわけか。永田町の屑共には願ってもないアイデアだな。

核の冬か

これ、

国債は外国に買ってもらおう→返済を確実にしないと買ってもらえないかも→そうだ、消費税を20%

って話にもっていきたいだけだろ

円建て国債の返済をどうやったら不確実にできるのか知らんが、まさかのドル建てだったりしてwww

>>13
金が余っているのは銀行であって国ではない。

>>1
国債の返済を延長して利息だけ払う
これで何兆確保できる？

>>326
>いつまで経っても、借金減らないじゃん。

減らす必要性なんてあんの？
実額で。

インフレ進行で目減りさせることができるのにさ。
逆にデフレは負担が重くなって行くから問題だが。

>>346
GDPに匹敵するのほどの金融資産を持ってるのも日本政府だけ。
土地や施設じゃなくて、金融資産だけでね。

曲論だが、人口がある程度増えないと国債を印刷するのが怖いってのもあるぜ

>>346
金なぞ幾らでも刷れるわ。
刷ったら、銀行の雇った殺し屋によって首相が暗殺されるだけだろ。

電気料金値上げでいいじゃない？
それも関東だけ、今の５倍くらいにれば、これで、首都機能移転もスムーズに進む。

「増税」は不景気や天災時にやってはいけない禁じ手、経済学の初歩の初歩だろ。

普通に国債増発で全く問題ない
復国なんて新しく作ると投機による裁定の遊び場を提供するだけ
復国市場作ったという財務省理財局の点数稼ぎ
日銀に買いオペを粛々とやらせればいいだけ
日銀のメンツを立てて、政府は実を取る
政策金利は短期金融市場で調整する以上日銀は機械的に買いオペをやらなくちゃいけないんだから

国債なんてまわりくどいし、面倒だから政府紙幣で十分だよ。

引き受け批判している連中は、
リーマンショック後にＦＲＢやＥＣＢが国債買い取ったことは事実に反するとでも言うんだろ(笑)

外国債だけは止めてくれ

デフレで投資先がなくて国内で金が行きどころ失ってる状態なのに
外国債とかもう池沼レベルの頭の悪さだな
デフレだから購買余力は十二分にあるんだよ

>>352
俺の理解超えてるから知りたいんだけど
新しい市場と国債市場の裁定？？
普通に国債市場と連動すると思うから
新しい市場が出来るって？？
市場は同じでただの帳簿上のフローの仕分けと政府のストックの扱いが
変わるだけでは？？

>>147

やはり、減税党で良いな。半端でない増税でも破綻間違い無しだな。原発と
同じく自滅だな。やり直しは良いことだ。

日本で、アメリカからの嫁さんを使おうとしたが、極左に潰された
仕方ないから、アメリカ言質調達しか無いよね、という話です＞妻権

>>356
その通り。
要するに、偽善的な財政再建論者が多いから、口実に復興国債
などと言っているだけ。
別に、国債など発行しなくても、必要なだけ、日銀に市場から国債を
買いオペさせ、金融庁が監視・指導して、その金を復興資金に
回せばいい。
要は日銀に、今迄のような高みの見物ではなく、少しは日本経済の
運営に参加して貰えばいいだけ。

>>356
ついでに書くと
1枚為替で1万倍で債権だと1億倍だわな
今139円前後だっけ
現物で1枚で139億か
差金決済使っても5円担保で5億の保証金
現物と指数の裁定なら個人で1枚辺り最低150億以上は必要か

日銀のいかんによって、公務員の資産が　め　減りするんしょ？

>>359
新しい市場が出来るソースあるの？

>>357
減税党…

税が持つ富の再配分の機能を低下させるということだけどな。
格差是正の機能が低下するのだから、益々持たざる者が苦しむ結果になるだけだと思うが。

仮に資源国のようにオール無税国家にしたならば、格差是正の機能も無くなるから
富める者は更に富んで、貧しい者は更に貧しくなるという超絶の格差社会になるのに…

低所得者が減税に賛同するなど頭がおかしいとしか思えん。
ほとんど納税らしい納税などしてないのに。

>>362
ソースなど全く無い。
復興国債などと言う代物を発行して、それが日銀の直接引き受けで
なければ、その市場は必然的にできるだろう。
しかし、馬鹿げている。

このスレ・・・

外国債を売って、資金を調達じゃないのかよｗ

最近、インフレ論者多いからな。
このままだと預金がパーにされる可能性が高い。
不動産とか金地金を買うべきだな。

ふざけんな
日銀が引き受けろ

無いのならお金刷ればいいじゃない

>>364
癒着がらみの可能性としか
頭の隅に入れとく
わからない事は俺より知ってて何とか理解できるほどに
教えてくれる人に聞くのが一番だから
聞いてみた
引き受けに関しては返事止めとく
またよろしく

日銀への意見は↓まで
でも2回目は迷惑メール扱いで返ってきた．．．
聞く耳もたずか

http://www.boj.or.jp/about/services/contact.htm/

ゲンダイｗｗｗｗ

>>363
＞無税国家
所得税、法人税、消費税等フローには無税。
徴税は資産課税のみ、これが正解。
内臓脂肪にはどんどん課税すべき。

ドルで金を借りたとして

それを円で使おうと思うと、ドル売り円買いという工程を踏んで……














無駄に日本を滅ぼしたいのか
流石だな

発行すること自体は手段の一つで何の問題もないが
年率5%くらい付けないと売れないんじゃないの？

よくわからんのだが、東京三菱とモルガン（なんか業績悪いらしいが）が提携をしている
提携した保険会社や証券会社で、日本の国債を買うと、これは日本で買ったのかアメリカが
買ったのか、どっちにでもできるのか、はてどれなんでしょうか

>>375
俺は知らね
今回の赤字はどうみてもはめられたな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303614859/l50

>>361
え？
個人の資産は変わらないかと
本体も変わらないかと
もし債権価格での目減りを言ってるなら
劇薬を使ったときの話やね
歴史上劇薬を自ら進んで使った国はないかと

>>361
追伸
債券価格135円くらいが死守の目安じゃないかな
それ超えると止まらなくなるやろな

なぜ、米国債を売却しないのか!!
何の為に買ってきたのか、わからない。

>>380
あれは円を借金してドルを持ってるから
売る＝円に変えて借金減らす行為やね
結果円安なんだけどスワップ協定使わないと
世界経済がリーマンショック以上になるかと

ということは、アメリカを助けるだけの為に金、税金が使われてるのか!?そんな馬鹿な話はないぞ!!

>>382
ドル建てで金利もらってるよ
日本では外債持つのが通例だけど
中国はその資金でファンド組んで将来の穀物や資源不足にそなえて
海外で暴れてるね

金利ね〜、元本は戻らないのでは？米国が破綻しないなんて保証はない。

>>384
外債持って儲けるためにじゃないから
為替操作をするために介入して
結果ドルを持つから外債に回してる
ってイメージ

為替操作!?
円高対策してるようには見えないね〜。対策してれば、輸出企業の円高差損が少なくできるだろうに。

>>386
介入＝為替操作だよ
数年ぶりに震災後にしたね

>>386
ちょっとミス
その前に意味のない単独介入してた
確か1回

効果がでていないんだよね。つまり、美味しいところはアメリカにくわれている。

はっきり言うと、米国債はアメリカへの上納金ではないか、ということ。合法的な集金システムになってないかね〜？

ロックフェラーに土下座ねえ
まあ日露戦争はそれで勝ったんだけどさ

どうせ禁じ手使うなら日銀に引き受けさせろよ。

見方を変えればそうやね
米国債をいかに海外に買わすか
震災後の介入はﾌﾟﾗｻﾞ合意につぐ意味あったかと
日本バブルがはじけたのは日本のせいって事で
放置プレイを強いられてたからね

しかし、日本が保有する米国債を売りに出したら、米国崩壊するほどまでになるかね〜？

>>394
リーマンショック以上の世界に影響していくと思う
日本が米債を売った
他の国も売るのでは
パニック
ってね
それに過度の円高止まらないよ
60円とか50円を1ヶ月かからずで動くかと

外国債発行のまえに米国債を売れ。

橋本さんが
米国債を売りたい気持ちになっても仕方ないって
ちらっと滑らせただけで
1日で2円動いて
火消しで苦労してた

核兵器並みに、米国には効果あるってことか。その割には日本は米国にナメられてるがな〜。

お互いのためになってるし
受け入れるしかないんじゃないかな

取り沙汰されている所得税と法人税の臨時増税を、仮に各1%の引き上げたとしても両方で約2兆円である。
↑所得税5%上げても良さそうだが

どうでもいいけど、必要な金は無限大ってこの状況で
一体どこにどれだけの金を投入するかもわからないのに増税だけ議論されてもね
つかなんで法人税増やすのよ、これ以上日本の企業を痛めつけてどうするつもりだ
失業者を増産するだけだろ

外国債調達って…

ＥＵと米国が金融不安寸前なのに、なけなしの金を金融市場から回収なんて
なんの嫌がらせだよ。世界大戦でも起こすつもりなのか？

>>400
日本の消費税は欧州とは仕組みが違って
品目ごととか所得ごととか地域別とか
出来ない仕組みやね
使い勝手悪いし滞納率はダントツ
民から民への冨の移動を狙ってるから
低中高所得のどの階層から取るかで決まってくると思う

>>403
数字はうら覚えだけど
トヨタで消費還付が数百億あったかと
率が上がれば還付も上がる
ソニーの実効税率が15％くらいじゃなかったっけ
税制が複雑で奇奇怪怪になってるから
一回シンプルに直した方がいいのに
利権を手放したくないからしないね

バブル時代に税収が上がって民間が踊ってる最中に
政府も一緒に踊って想像絶するバブルに入って
バブルの時に政府が調子こいて使ったらそりゃ半端ないな
あわてて強引にバブル潰して
景気悪いから税収下がって民間が苦しんでる時に
政府が追い打ちをかけてるってのが現実
景気のいいときにストックして景気悪い時に吐き出してくれよｗ
何がしたいのやら

これは酷い　役人が日本を駄目にしている　中国に負けるはずだ、

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

>>406
海外と日本の電力事情、サービスの提供レベルが同じなら高いという話になるだろうな。

でも実際のところ先進国でも停電は当たり前にある。
日本は停電などほとんどない。

他のインフラについても同じ話。
品質が全く違うのに額面の金額だけどうこう言っても意味無いわな。

まあ、日本の提供レベルを他の普通の国並みに落とせば安くなるだろうがねｗ
でもそんなの日本人には耐えられないんじゃないか？

地震で金が必要と言えば、米国債売却も正当化できそうだけどな。
アメリカも表向きは反対できんだろ。

日本は電気は高いけどガソリンはずっと安かったよな

>>408
表向きだけとか意味がないと思わないか？

世界一の債権国なのに外国からお金を借りようって
どんだけアホなのか。外国からお金を借りる方がしんどいわ。

無記名国債の方がいいと思う

金なら銀行にうなるほど余ってるのに

>>412
つまりお前は徳政令をつかって銀行から直接国民の貯蓄を強制的に没収しろと
銀行は企業に金を貸すことも出来なくなってつぶれるな
金を借りられない企業もつぶれるな
そして全世界から信用を失った日本はどうなるの？

しかし、実際のところ銀行に眠ってる資金を回収しない限り財政赤字問題が解決する事はあり得ない
誰かが政府の赤字を尻拭いしないといけないんだから

一番良いのは政府の放漫財政で得をした連中が得をした分の金を政府に返すということ
つまりは老人から金を回収するという政策だと思うよ
次に良いのはインフレ策で、これも現役世代に負担を強いてしまうが老人への負担も大きい
刷った金で復興費用も賄える
最悪なのが所得税や消費税の増税で賄うという選択肢
老人は得したままで勝ち逃げ、自分達のツケを子供に支払わせる
景気は低迷どころじゃなくて経済崩壊

世界一の債権国、デフレで自国通貨高で困ってる国が外貨債ですか。ますます円高加速するじゃん。あほすぎ。
コスモポリタン気取りの左翼政権とインフレ恐怖症の中銀がおりなす最悪政策。

国債発行恐怖症になってるよな
日銀白川は国債の消化に問題はないと言ってるのに、
何故ここまで国債発行をタブー視するのか・・・
誰かが国債を発行させないよう圧力をかけてるとしか思えない
この分じゃ来年の予算は成立しないよ

>>416
つうかその日銀が国債受け入れないから
こういう話が出てくるんだろ・・・

>>416
ギャグで、国債の担保は国民の命（生命保険詐欺）だから、人口が増加しないと国債刷らないって話がある

日本の国債の金利が世界最低なのに外国通貨建てで国債発行するとかアホかと。

中央銀行が直接買いオペすればいいだけの話なんだが

>増税・国債論争に浮上した"禁じ手"、復興財源「外国債調達」

米国債の売却で済むのに　なんでこんな発想が　出てくるのかｗ

米国債の売却って方法じゃあ円高が温存されてしまうんだよなぁ

>>420

米国債の売却はさらに円高が進むんでカンベンしてくれ。

日本の中央銀行に円建ての長期国債を買い取らせればいいだけの話。
円安も進むし、円安ドル高になれば米国債を所有している意味が出てくる。
（米国債からの金利収入）

日本はまだ経常黒字を保っているけど、貿易黒字はやや減少傾向
震災で経済がダメージを受けてるし、人口増がストップしていよいよ少子高齢が進行し始める
ファンダメンタルズの頭打ちは明らかなわけで、それでも円高進行させるのはどうなんよ？

資源やエネルギーが無いことに尽きる。

>>422
ま、米国債使うなら日銀に預けてそれ担保に金を貸させるとかそういう方法だな。

スレタイ米国債でも売って資金調達するのかと思ったら外貨建て日本国債かよ
紛らわしいわw

>>426
どちらもアメリカからすれば
「円建ての日本国債を今まで通りに発行しろよ。何故こんなルーピーなことをやるのだ」
な話だわな

外貨建てなんて書いてないけど？

外国向けというのも、意味わからんが

絶対に貯金だけはおろすなよ
どんなに生活がキツくても
日本人の貯金が出回って世界に流れ込ませるのが向こうの狙いだから

円建てで発行しろ

亡国へ突っ走れ！

>>411
それいいなぁ
バカ売れ間違いなし
何十兆円でも買い手はある

リアル売国奴
日銀が引き受けろ

>>411
賄賂に脱税に使い放題
ゼロ金利でも売れる

>>428
書いてるだろ>>2

米国債を中国や他のG20諸国に引き取ってもらえよ。

日本国債って言う名の政府通貨で復興した方がマシ

5000兆円くらい通貨膨張しないと日本は衰退する。
自国通貨切り下げ競争こそ主戦場。
米国とガチで、この戦争をやれば生産力のない米国は敗退する。

>>435
「外国債(外国向け国債)」としか書いてない

円建てか外貨建てかの方がはるかに重要だろ

国債と外債の違いがわからない。

国債がダメで外債がＯＫな理由って？？？

外国債とか狂ってんな財務省

>>441
国内の余力が無くなってきたから、仕方無しに
じゃね？
日銀に買わせろって思うけど。

というか、復興なんてしなくていいんじゃないの？
国に余裕ないんだし。
民間に任せたら？

>>444

君の使うべき用語は復旧。
復興は復旧と違って元に戻すのではなく、更によくする投資。
だから絶対に必要。

東北を見捨てれば日本沈没です。
関西で半導体作ってるけど、自動車もそう思うでしょ

みんな忘れてるけど、経済産業省と東京電力のOBの年金という大きな財源があるよ。
これに課税したらどうかな。

外貨建てか自国通貨建かで全く異なる。円建てならどんどんやれ。

放射能よりタバコの副流煙の方が危険なんだから

タバコ一本に100円の税金を掛けて

震災復興に当てるべき

タバコ年間販売量3,000億本×100円税＝30兆円

財務省は頭がおかしい。

ぽん銀も同じ。

彼らの頭は正常だよ。
景気良くなったら、公務員の地位が低下するじゃん。

>>452
でも景気が良くならなきゃ税収が安定的に増えることもないぞ。
増税による税収増は飽く迄も一時的なものだからな。

>>452
何でも書いたらいいのかｗ
戦前の軍部と同じで何が何やら分からんうちに
状況振り回されているだけだよ。

もろに受け止められても困るが・・。

景気よくすることは思いついてないわな。
公務員ばかりが悪いわけではないが・・・、今の不景気の原因の一端は
政治家の作った悪法にもあるんだし、それで手足縛られてるっちゃ縛られてる。

振り回されてても、自分の食い扶持だけは手放さないように
特に上の方の人はバブルの幻想から未だに抜け出てないよね。
いろんな人がちやほやするもんだから。

naoyafujiwara 藤原直哉
bilderberg54がリツイート
グアム移転にかかる日本の負担の総額は何と６０億９百万ドルなんだね。そのうち２８億ドルがキャッシュなんだ。日本側は物価調整なしにしてくれ、
日本企業も米企業と同じ条件でと頼んだ。しかし米国が交渉の余地なしと突っぱねたんだね。米側は日本の資金を財務省証券で運用し利子も稼ぐんだ。

アメリカの犬が財務省

>>445
さらに良くなるの？
たんなる補償にしかみえんけど。
日本に投資するより、海外資産に投資したほうが利回り良さそうだけど。