【提言】サマータイム制は論外--坂村健(東京大教授) [04/17]

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264名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 01:07:38.40 ID:nb0EaWSI
>>262
意味わからん。
根本的に何か勘違いしているな
265名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 06:09:52.76 ID:n8BmJHIE
>>255
労働組合の上部団体が指令を出せば下部組織は従う。
266名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 08:19:41.84 ID:A2gw/1jF
今年の夏は、奇跡的に「冷夏」になりますように
267名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 08:33:50.86 ID:qGAhJAqA
>>264
日本は東西に長いので日の入り時間は地域によっては1時間以上差がある。
一日終わって日がまだ上がっていれば行動時間増えるのなら宮崎・鹿児島はすごく活気があるってことだろう。
大差ないのなら日が上がっていることは行動時間に影響しないってこと。
268↓スレ推奨:2011/04/26(火) 12:05:27.53 ID:9ZX1FSrJ

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか?26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1303425965/

前スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか?25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1297839101/





269名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 12:09:16.95 ID:pHG5fxjs
みんなが横並びで始業早めになったって真夏の気温ピークに就業中だから無駄
むしろ始業二時間遅らせて気温ピークの14時ころ一斉に休憩の方が効果的
機械止めたり電気消したり
270名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 12:14:01.03 ID:5ZSgviKH
単なる労働強化
しかし増税といいこれといいどさくさに紛れて好き勝手する奴多いな
271名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 12:18:56.85 ID:QTskC+Dx
震災とかエコとかいえば
なんでもできると思ってるらしい
一年に2回家じゅうの時計をあわせなおす
なんてまっぴらごめんだぞ
272名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 13:11:57.30 ID:MHu76MFU
サマータイムではなく『シエスタ』!
輪番シエスタ!2時間くらい昼休みをずらして取る。

スペインを見習え!!暑い時は休む。これで解決
273名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 14:41:20.12 ID:lg0FBL8d
今年限りと約束できるなら今年限りのサマータイムに賛成する

それか、時計をいじると国防上などに支障をきたすのだから
一度いじったら二度といじらない、つまり秋冬がきても元に戻さない、
というなら賛成する
274名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 14:50:03.16 ID:Nt6mIs7q
>>101
サマータイム反対が言いたいんじゃなくて
シーソーの例がキモだろ
シーソー崩しのその分かりやすい例として出したのがサマータイムだ

「この非常時に思いつきでサマータイムされても日本中混乱するだけじゃん
別の時間に消費量が増えるだけだし、何が起こるか分からない。地道に節電すべきだろ」

これを具体的な例に頼らず一般化して説明したのがシーソーの例
275名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 15:23:15.16 ID:IpVRDQ8p
サマータイムは、もともと夏の平均気温16度の北欧で
日照を有効活用する為に考え出された制度

高温多湿の国で採用例は無いし
事実、日本でも終戦直後に一度だけ採用されて、あまりの残暑のひどさに3年で廃止された経緯がある
276名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 15:25:22.66 ID:0RmyS1Tj
高温多湿の国なんだからアロハに半パンツにサンダル履きにしろ。
277名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 16:23:52.42 ID:cCiC/I10
ユーロ圏でもアメリカには経済圏内で1時間以上の時差が存在したなかで国は機能している
日本はこの感覚はゼロ。国際化の中で時差のある他国とは取引もふくめ蚊帳の外だったわけだ
国内サマータイム1時間にも対応できないとなると国際化は無理ですお手上げ。 井の中の田舎でがんばりましょう
278名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 16:26:24.76 ID:IpVRDQ8p
西海岸と東海岸で国内5時間の時差があるアメリカと一緒にすんなボケ

てゆーか本当に省エネや余暇拡大の効果があるならシステム屋だって対応するが
どう考えても無駄しか生まれん
279名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 16:30:35.33 ID:QQXxpqQe
坂村健
略して
サカムケ
280名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 17:20:27.01 ID:cCiC/I10
1+1は2 1+0=1 1×1は1 1×0は0 1×2は2 2×2は4  1の1乗は1
1の2乗は1 0の一乗は0 0の2乗は0   数字ふやす効果には0はじゃまやな
281名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 17:29:20.75 ID:n8MocIxZ
要するに東西日本で電圧を統一するのはやめたほうがいいってことだよね
282名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 17:41:01.72 ID:cCiC/I10
1+1+08ー0.5は2.2 1+1は2 1+0は1
283名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 17:48:10.25 ID:S9aCKCgv
誰か、サマータイムが日本でピークカットに繋がるという説明をしてくれ。
全然、そう思わないのだが。
284名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 17:50:15.64 ID:cCiC/I10
>>282   1タス1タス0.8マイナス0.5は2.3でした 
285名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 09:09:20.22 ID:7ehoerSK
>>277
サマータイムはそんな事では無い。
上でも出ているように(日本に比べ、比較冷涼な)アメリカや北中欧で夏の
昼間が長いので、時間を前倒しにして少々寝不足にしても余暇時間を増やして
やった方が経済の活性化に役立つとの事で導入してる。
で、今回節電の為に導入すればピークカットとかの論が出されているが、
日本は事実上最東端と最西端では2時間の時差があるのに、無理に単一標準
時に押し込んでる事や北東北以北でしか有効的な冷涼さが担保出来なくて
結局暑くて余暇とか言ってられんだろって事などもあり、単一標準時を守る
ならば、東北以北でしか余暇活用や節電の意味は無いだろ?サビ残込みで
労働時間のなし崩し的な(夏季限定の)長時間化しか意味無いだろ?って
話よ。
286名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 09:34:59.85 ID:BPdNJ2yN
欧州人はフルヌードになってまで日光浴したがるほど日照時間が短い。
日本と全然違う。
287名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 11:18:00.75 ID:xkFB362A
標準時基準地は関西明石 って小学校でならったような
288名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 11:19:13.88 ID:wDrMTAMD
oha_miyazaki oha_miyazaki
uesugitakashiがリツイート
上杉隆「既存メディアは政府の受け売りで安全だと報じて置きながら、自らの社員は逃げたり、一歩も現場には入らない。
危ないと思いながら安全だとデマを書く。ジャーナリスト以前に人としておかしいのではないか。」 #sokotoko #joqr
289名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 11:28:16.61 ID:xkFB362A
さび残の習慣が問題なんだな とにかく
290名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 17:52:08.85 ID:hmTD79w8
サービス残業以外にもいろいろ問題。

・インフラ整備に時間と金が掛かる。対応ミスによるトラブル必須。
・節電効果は見込めない。
etc
291名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 20:09:10.00 ID:yfW6TTHH
>>213
>海外に打って出たソフトウェアなんて殆ど無い(それこそ皆無に近い)んだし

だから米はTRONを潰したわけ。

理由は以下↓
292名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 20:09:52.21 ID:yfW6TTHH
482 名前:名無し三等兵 投稿日:2006/04/07(金) 16:18:41 ID:SSNe//wg
アメリカがTRONを潰した背景は…↓という長期戦略(一部)があった。

特許庁 第四回工業所有権審議会国際部会 議事次第
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/5kokusai/h11322.pdf

U.工業所有権制度を取り巻く国際情勢
U-1 制度の枠組みづくりの動向と国際交渉
1.米欧及び途上国の知的財産政策
(1)米国
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
_/@80年代に入り自国産業の国際競争力の相対的低下に対する危機感から、
_/ 産業活性化のために知的財産権保護強化を推進する
_/ 「プロパテント」政策へと大きく政策転換。クリントン政権においてもこれを継承。
_/Aかかる「プロパテント」政策のもと、
_/ 知的財産権の国際的な保護が自国の利益に繋がるとして、
_/ 一方的措置を背景とした二国間交渉と、
_/ GATTウルグアイラウンド交渉のもとでの多国間交渉とを
_/ 使い分ける外交政策を採ってきた。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

 A.国内政策
  A-1. 知的財産保護強化を通じた産業振興策
   (a)カーター大統領「産業技術革新政策に関する教書」(79年)
      60年代及び70年代初頭まで米国は高い技術力を背景に、
     圧倒的な優位に立っていたが、
     70年代後半のエレクトロニクス分野などでの
     日本及びドイツの追い上げに対する危機感から、
     産業の技術革新の振興に向け
     知的財産権の保護強化等を提唱
293名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 20:10:36.50 ID:yfW6TTHH
483 名前:名無し三等兵 投稿日:2006/04/07(金) 16:26:53 ID:???
>>1に一つ言っておこう。

同じ時期ににアイアコッカを中心に自動車業界も
ジャパンバッシングを展開したが、日本車は今でも
世界をリードしている。

TRONは世界的には普及できなかった。

どちらも同じ「陰謀」だがこの違いはなぜだと思う?


>>1はこの質問を絶対にスルーするだろうな。



487 名前:名無し三等兵 投稿日:2006/04/07(金) 16:37:14 ID:SSNe//wg
>>483
米日貿易摩擦において、アメリカの命令により、通産省は、
日本の自動車産業を実質上のアメリカ産業として生き残らせることとバーターで、
日本のエレクトロニクス産業を壊滅させることを選択した。
アメリカと通産省が協力して、全力でTRONを潰したのはその一環にすぎない。
また、ハードウェアにおいても、アメリカは台湾・韓国などの第三国経由ダンピングによって
日本のハードウェア産業を壊滅させた。これも上記の一環にすぎない。

これらの背景にあるものはなにか?
アメリカの世界覇権への意志である。
アメリカはソビエト連邦を倒す算段がついた70年代に
世界一極支配体制を構築する大戦略を立てた。
その大戦略に基づく戦略が、アンチパテントからプロパテントへの大転換であり、
プラザ合意による超円高比較ドル安体制の構築である。
そしてこのどちらにも日本と西ドイツが関係していた。
西ドイツは、宿敵フランスと手を結ぶことによってこれを回避した。
しかし日本は、忠実にアメリカの命令を実行させられた。

以上。

おわかり?

294名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 20:23:50.86 ID:bhV2vYG1
間抜け判別に使えるね、「サマータイム」は。
295名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 20:39:35.13 ID:u4yczEsl
労働時間が一時間増えるのがオチだろ

働くために生きてる日本人には向かない
296名刺は切らしておりまして:2011/04/29(金) 20:41:27.83 ID:arl0oeV4
パナソニックをディスるのはそれぐらいにしておけ
297名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 16:30:06.14 ID:mmge3flg
オール電化で家庭電力が企業を上まわってる現状 サマータイムは意味があるのだろうか。
ひと部屋に一台ずつのエアコンとかテレビとか 携帯の充電とか
トイレの温熱とか不要だろ。
298名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 17:48:13.06 ID:sFG7x0+p
夏の甲子園を秋に移せば問題解決
299名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 17:55:59.51 ID:8yNForhb
電力需要のピーク時間を避けるようにすべきだ。サマータイム制度は効果が無い。

長たらしく書いてあるけど、語っているのはこれだけ。1行で言えよ。
300名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 17:57:32.75 ID:c8eN+Csh
大東亜戦争敗戦後、たった一人で抜け駆けして、占領軍と対峙して命乞いした昭和天皇
         ,,-――-ヘ    敗 戦 記 念 ♪
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ 
        | |    . | |  
        | |━- -━| |  捕獲されたわんこw
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓| <アメリカの兵隊さんありがとうワン!
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /■■■■\
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  .\  \|____回___|  /  /   | 8▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 | 8▼  | ヒロヒト |
      /            |8. |     8 |~ ̄      |
      |      i      | ∞∞|  ∞ o  . |   |
      |      |      |  |  ∞  . | o     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
       |    . | |     |.  .巛|u  /. / |  ヽ  u|》》
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     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
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       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"
301名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 18:50:09.25 ID:J0cEfXtS
>>298
あかひ の夏の拡販ツール。あかひが許さないと思う。
302名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 19:15:03.16 ID:49BpfyZt
これくらいの普通の文章でも一般的には読みにくいと感じる事がわかった
303名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 19:19:56.97 ID:49BpfyZt
手すりのないシーソーの例えはあまり分かりやすくないね
多分、誰かの前でシーソーで例えてみたら、今のシーソーは手すりがあるから落ちませんとか
反論されて余計な要素を付け加えたんだろうな

電気は光の速さで伝達されるから、使う瞬間に発電しないと
間に合わないって説明したほうがよい
304名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 19:26:34.51 ID:dF3gtVtz
>>299
サマータイム制が効果がないのはそうなのだが、猛暑の場合は9-20時の間に電力が不足する。
ピークを避けるという程度の対処では乗り切れない。
305名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 21:30:13.33 ID:Ci2lrGLl
効果ないってはなし みにつまされるわい

来月から君に部下をつける売り上げ効果きたいしてとるぞ 君!
え 部下増えて急に効果でないし 新人育てるのに時間がかかるし
だから私には部下はいりません 仕事人間ですからひとりでさび残でやります!
そうか よろしい じゃ給料もへらせるし ついでに君もいらんし よかった経費節減できるわい!
まってください それとこれは、、、、、、!     お まだなにか? 
306名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 22:14:10.28 ID:BOQIASDG
システムの改変が一番大変だろう。ただ時計の針を1時間回せばいい訳じゃない。
その分コストやそれこそ徹夜で作業するところもあるからいつも以上に電力を食う。
307名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 23:18:16.49 ID:uQWtozSH
308名刺は切らしておりまして:2011/04/30(土) 23:55:23.97 ID:RoWJTm59
時々、単なるタイムシフトやフレックスを指してサマータイムと称してる奴もいるしなぁ
話が噛み合わないことこの上ない
309名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 22:18:28.91 ID:ZcHclZcX
ちゃんと理解したらサマータイム導入は反対されるので
タイムシフトやフレックスと勘違いさせてから、
本当のサマータイムを導入する罠かと。
310名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 08:41:18.35 ID:wF/fByIA
政府が標準時間をずらす本当のサマータイムを導入したら、就業時間をずらすニセのサマータイムを実施するところはどうするんだろうか。
計2時間分、早く起きるんだろうか・・・・。
311名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 09:55:19.86 ID:Be31H7LN
既にサマータイム導入済なんだけど
312名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 04:19:48.61 ID:rKAiSTH9
学校なんかは夏時間と冬時間があったような
313名刺は切らしておりまして
意味も無くサマーターム導入してエコしてる気分
なんか家は仏教なのに
子供をキリスト教系の学校かよわせるアホ親みたい

・・あ、それってうちだった・・orz