【不動産/契約】賃貸住宅の礼金、中途解約時に返還しないのは"無効"--大阪簡裁 [04/14]

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1ライトスタッフ◎φ ★
賃貸住宅の礼金支払いを義務づけた契約条項の有効性が争われた訴訟の判決で、
大阪簡裁が中途解約時の返還に応じない契約を無効と判断し、家主側に一部返還を
命じていたことが13日、分かった。判決は3月18日付。原告側代理人によると、
礼金の返還を認めた判決は初めて。

原告は大阪市内の男性(24)。平成21年12月、市内の賃貸物件に入居する際、
1年契約で礼金12万円を支払ったが、2カ月足らずで転居した。

判決理由で篠田隆夫裁判官は「礼金の主な性質は賃料の前払いで、建物使用の対価に
当たる」と指摘。契約満了前に退去したケースで「未使用期間に対応する礼金の返還
は当然」と述べ、中途解約でも返還しないとする契約内容は「消費者利益を一方的に
害し無効」と判断した。

そのうえで男性の未使用期間を10カ月と認定し、謝礼などを引いた9万円の返還を
家主に命じた。礼金条項そのものが違法とする原告側の主張については「礼金にも
一定の合理性がある」として退けた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110414/trl11041401310000-n1.htm
2名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 02:02:19.41 ID:Ep/ns5We
>>1
意味が分からん
前払い家賃の性質なら性質で、逓減分の負担なら
月で定額に割り返す必要無いべ
3名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 02:04:06.88 ID:+90oDY6O
へえ、礼金も返って来るんだ。
4名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 02:08:12.83 ID:uWF8clKa
更新料はどうなった?
5名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 02:13:09.74 ID:ZMH9/ep1
マァ簡裁の裁判官って特に司法試験に合格している人でもないし、わけのわからない判決でも仕方が無い。
6名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 02:14:59.83 ID:REQXVL+D
>>5
最近はロースクール卒の新司合格組の簡裁判事もいるけどな
7名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 02:16:43.15 ID:NGJ0ZMMy
>>2
日本語でお願いします
8名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 02:32:30.03 ID:Ep/ns5We
>>7
使ってるものが、一定に劣化していく訳じゃないって話
それを契約期間で、定額の家賃に引き直した時に差が出る
9名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 02:47:21.76 ID:ZBqyDJWP
過払請求の悪夢が家主らを襲う
10名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 07:27:47.62 ID:YAw7+KNj
豪華な官舎に住んでて世間の常識が分かるのかね
11名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 14:22:08.56 ID:yeMi7W02
賃貸契約関連はスレの主題とずれた話で勢い出るから見てて飽きない
12名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 21:01:14.17 ID:KIgvotz0
最高裁で礼金も更新料も敷引きも認めている
13名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 22:05:13.91 ID:7VzOH4s6
礼金も更新料も敷引きも違法です。
14名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 22:07:28.66 ID:2rcVO9NC
つーかもう家賃以外取るなと法律で定めろ
ゴチャゴチャしてわけ分からんわ
15名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 22:19:08.69 ID:eZjy6PYU
礼金も更新料も、ぼったくり・たかり・ピンハネ・だまし・ウソ・ごまかし・ゆすりの類。

16名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 22:27:14.73 ID:eZjy6PYU
【天下り】日本賃貸住宅管理協会【廃止】
礼金・更新料・上乗家賃が天下り団体に流れるカラクリ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264147331/
17名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 22:35:47.46 ID:PTvJdLIn
>>12>>13どっちなんだってばよ
18名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 22:38:14.15 ID:NNMMlFm3
だったら旅館やホテルのキャンセル料も違法だろ。
19名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 22:50:33.28 ID:jS55aDVX
嫌だったら、敷金礼金更新料を最初っから家賃に入れろよwwwwwwwww
20名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 18:17:28.18 ID:BO4pxEx4
最近では、「礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。
21名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 19:00:20.28 ID:0gk6daMH
家賃は払います!更新料は払いません!!敷金は返してください!!!
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4895957578_1.html
22名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 19:33:22.51 ID:kXDRL41K
これって、賃貸契約書に、「礼金は中途解約時に返還しません」と書いておけばOKでは?
専門学校や大学で、入学金を支払って途中で退学して入学金を返還するかっての

23名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:09:35.46 ID:sKnihthn
礼金なんて違法な慣習なんだから止めるのが筋
24名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:34:57.64 ID:znJjoVas
893(反社会的団体)のみかじめ料:挨拶金=礼金だから違法なのです。
25名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:38:18.11 ID:cvmkb+Ad
だから家賃に全て組み込めばいいだろうに。
なんで、敷金・礼金・更新料なんて揉めるもとを残しておくんだろうか全く理解出来ない。
26名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:43:11.96 ID:sKnihthn
>>25
賃料が上がるだろ
27名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:49:04.76 ID:cvmkb+Ad
>>26
そもそも、それが実際の賃料だろうが。
安い賃料を提示して、あれやこれやといろいろな名目で金を取るのはあきらかに不誠実だわ。
28名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:50:11.48 ID:k50bARQw
アパマンオーナーだが、礼金ゼロとかで入ってくる客って、確実にDQN。
家賃未払いしやがるね。じき。

賃料下げて、敷金礼金ちゃんと頂いた方がいい客が入ってくる。
29名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 20:53:04.60 ID:cvmkb+Ad
>>28
それは入居審査が甘いだけでは…
30名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 21:11:00.88 ID:MDPZ+bHi
>>28
審査能力不足を不明朗な料金体系で補ってるだけだな。
第三者から見ると。
31名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 21:58:04.86 ID:qvf5MgdX
規制かけすぎ フリーでいいじゃん
32名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 00:41:17.14 ID:dcB8Xwoy
どう考えても、家主が店子にお礼すべきだろ。
33名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 01:06:45.82 ID:S3jmMXLn
家賃収入の不労所得で食ってるのに礼金なんてアホらしい
34名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 02:07:51.92 ID:lzIjC5OR
敷金、礼金、更新料は法律で全廃
支払いは家賃のみで、敷金の代わりに保険会社なんかが補償金の支払いを請け負う
退去時には家主と保険会社が交渉して補償金額を決める
これなら入居者は細かい交渉事から開放されるはず
35名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 07:19:14.43 ID:xzR+E05C
>>34

保険会社から得られる信用保証が人によって異なるので、
今まで以上に面倒になるでしょう。
36名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 10:39:32.09 ID:aDerhXIo
>>35

確かにそうなりそうだね
37名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 11:09:46.31 ID:6Ga0aLrk
もう連帯保証人なしでは借りられないんじゃね?

一人老人は悲惨だな まあ死ねばいいんじゃね?
38名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 11:29:16.26 ID:9VI0EZdp
業者に騙されたことがわかって2ヶ月で引っ越したから礼金返してよの裁判なのに、独居老人持ち出す馬鹿がいると聞いて
39名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 13:13:33.32 ID:6Ga0aLrk
リアルバカ来たwww
40名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 13:39:37.92 ID:xGhc3GF2
>>39
お前、底無しの馬鹿だなぁ。
これから借り手が圧倒的に減ってくるのに、今までのビジネスモデルで対応できるわけ無いだろ。
しかも不動産価格は下落傾向。この傾向が極端に進めば、下手するとある程度金持ってるやつだったら
そんな面倒な契約するぐらいなら、買い替えで対応するかもしれんな。
まあ、そうなればますます優良顧客は離れていくし、貸し手側はリスクばかりになるだろうよ。
41名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 13:54:58.76 ID:6Ga0aLrk
>>40
お前、底無しの馬鹿だなぁ。
損してまで貸すわけねえじゃん ビジネスを継続することもない ばあかww
42名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 14:31:36.12 ID:yCeA2aXx

消費者団体が「悪徳業者」をどんどん公開してさらし者にしています。

(株)明来に対し、「賃貸住宅契約書」に関する申入れを行いました。(消費者支援機構関西)
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/101102.pdf

積和不動産関西(株)に対し、「賃貸住宅契約書」に関する申入れを行いました。(消費者支援機構関西)
http://www.kc-s.or.jp/report/report1/2009/img/1008a.pdf

<シンエイ・シンエイエステート>貸室賃貸借契約書・短期一時使用契約書に対して是正申入れを行いました!(消費者機構日本)
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html

三井ホームエステートに対して差止請求訴訟を提起しました!(消費者機構日本)
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_100906_01.html

株式会社ジェイ・エス・ビーに対して、建物賃貸借契約の更新料条項使用差止請求訴訟を提起しました。(京都消費者契約ネットワーク)
http://kccn.jp/tenpupdf/2010/101029seimei.pdf

京都地方裁判所にて、長栄に対する「定額補修分担金使用差止請求訴訟」の判決がでました。(京都消費者契約ネットワーク)
http://kccn.jp/tenpupdf/2009/090930choeihanketuseimei.pdf


43名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 14:39:30.14 ID:oo8AHwpn
礼金有りの安い賃貸料と、礼金無しの高い賃貸料の二本立てにすればいいんじゃないか。
先払いする分、礼金有りの賃貸料の総支払い額を少なくするようにして。
44名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 15:03:26.60 ID:wFQxuh1x
>最近はロースクール卒の新司合格組の簡裁判事もいるけどな

いねぇよ。
45名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 15:15:33.27 ID:8+YnqZXp
うちは敷金礼金共に名称変えたわ
敷金は退去時のクリーニング代で残金返却
礼金は仲介手数料にした

つか敷金は逃げられたときの保証金の性質があるから家賃の前払いだが
礼金は元々手数料なのに誰が前払いって言い出したんだ
46名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 15:36:37.15 ID:S3jmMXLn
>>44
ロー卒の簡裁判事はいますよ。K大ローのH教授が新司受かっても簡裁判事にだけはならないようにwって
言ってました。かなり恥ずかしいそうです。
47名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 15:45:37.67 ID:fn8mr2jx
>>45
仲介手数料だと家賃1か月以内の指導があるから
2か月分とれる礼金にしたんだろう
48名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 16:13:18.44 ID:+A2i3IEh
>>29
だったら入居審査の一部として礼金の支払い能力もあっていいだろ
礼金も支払えないDQNは入居させないってことにすればOK
元々契約事項に書いてあるんだから、それが気に入らないなら
契約しない自由があるのに、それを無視して契約したあとから
変更要求するなら、違約金が発生しても文句いえないぞ。
49名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 16:15:41.59 ID:S3jmMXLn
>>48
お前は契約書に書いてあるから全て有効とか思ってるのか?例文条項ってのを知らない情弱だな。
50名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 16:38:47.86 ID:xGhc3GF2
>>41
もう、バカを通り越して基地外の域だなぁw
お前のいってる内容なんか、その競争過程で整理されていく敗者の戯言みたいなもんだ。
そんな状況でも、手法を変革してしっかりと利益出していく奴は必ず出てくるんだよ。
51名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 16:41:31.61 ID:xGhc3GF2
>>48
じゃあそうすればいいじゃない。
余程の好物件以外見向きもされなくなるだろうけどなぁ。
基本的に今後の状況考えると、どう考えても借り手有利になるだろうし
そうなったときに、苦し紛れに条件を切り下げていくさまは滑稽だろうなぁw
52名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 16:43:09.92 ID:6Ga0aLrk
>>50
そんなやつが、孤独ジジイに貸すわけないじゃんww  リアルバカwww
53名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 16:44:57.16 ID:S3jmMXLn
既に家賃や契約手数料はかなり下がってるからな。不動産屋はかなり厳しい経営してるよ。
54名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 16:48:16.01 ID:+cZycbmq
礼金とか更新料とかなしで、敷金だけ保証金的な意味合いも含めて
6ヶ月分くらい払って入居とかさせてくれるところとか増えても
よさそうなもんだけどなかなかそういう事にもならないよね
55名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 16:55:06.63 ID:xGhc3GF2
>>52
あのさぁ。そういう本気でどうにもならない層って、選択肢に公営住宅があったり
生活保護があったりすること理解してるのか。しかも日本の場合一般的に年齢が上がるほど
預貯金額が上がる現実があるわけで…
そういった状況や数字が見れない文盲さんは、家でお昼寝でもしてればいいんじゃないカナ?
56名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 16:59:10.05 ID:6Ga0aLrk
>>55
バカだねえ 生活保護だろうがなんだろうが孤独ジジイには貸さないよww
57名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 17:03:52.70 ID:xGhc3GF2
>>56
本気の片端だなぁw
生活保護の住宅扶助ってそのへんのワーキングプアなんかより数段安定してるのに。
まあ、バカしか語彙のない人間には難しかったようだねぇw
58名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 17:33:35.79 ID:6Ga0aLrk
>>57
バカすぎるww 経済面だけじゃねえっつうのww
59名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 17:50:08.27 ID:xGhc3GF2
>>58
>お前、底無しの馬鹿だなぁ。
>損してまで貸すわけねえじゃん ビジネスを継続することもない ばあかww

ハイハイ、ご自身でなんとおっしゃってるのか、とうとう理解すらできなくなったんですかねぇw
60名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 18:36:01.25 ID:6Ga0aLrk
キチガイが意味不明の引用をやりだしたよ こりゃだめだ
61名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 19:09:46.16 ID:oo8AHwpn
不動産賃貸業が儲からないなら、新しく建てる家主は減っていく。
改正前の借地借家法が借り主に有利になりすぎたせいで、土地を貸す地主が
減ったように、
62名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 19:21:26.39 ID:xGhc3GF2
>>60
お、キチガイって単語覚えたんだ。
まあ少し語彙増やさないとさすがに恥ずかしすぎるだろw
そんな頭の悪すぎる片端のお前があまりにかわいそうなので分かりやすく語ってやるか…

想定できるリスクに備えて価格を決め経営すればいい。

それが、わからないならもうお前に語ることはないわ。

>バカすぎるww 経済面だけじゃねえっつうのww
すべて金で量る、それができないなら商売なんてやめちまえ。
63名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 19:55:52.29 ID:6Ga0aLrk
一人ジジイのリスクはプライスレスwww  さっさと死ねばいいよwww  借りられると思うなwww
64名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 20:37:42.42 ID:S3jmMXLn
>>63
そういう年寄りや外国人の賃貸借契約の手続き請負ってのもこれから流行るかもな
65名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:24:21.88 ID:dy7hUaQR
>>62

ID:6Ga0aLrkは賃貸不動産板を荒らしまくってるチンクルっていう有名人だよ
66名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 21:44:36.50 ID:yCeA2aXx
ただカネが欲しいから、礼金よこせ!だろ!卑しい人種だな!
67名刺は切らしておりまして:2011/04/18(月) 13:21:52.76 ID:lmX0k/wI
大阪も礼金・敷金方式になったのか?昔は両方が混ざった「保証金」っていう奴で
いくら返ってくるのかさっぱり予想できないシステムだったけどな。
68名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 07:27:13.14 ID:5+arVntB
大家リスクを高めて、不動産所有価値を下げるのが目的?

69名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 10:36:13.22 ID:BOAvK4LD
>>66金稼ぐ事出来ないのに限って、金を卑しいとかいう 妬んでろ
70名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 10:49:05.16 ID:jZnZt3/9
今回の震災で賃貸が増える気がするが、大家の権利と
借りての権利の均衡が図られないと優良物件は増えないな。
71名刺は切らしておりまして:2011/04/19(火) 10:56:46.82 ID:BOAvK4LD
どちらにしても需要と供給の自然のバランスによる。
コスト、リスク、返済、利益を考えれば、今がたがたしてるほうが、可笑しい 家賃も、その他の名目費用等々 あくどい事などしてたら、既に廃墟化してるよ
72名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 13:42:48.81 ID:oq1gv+Xf
最近では、「 礼金・更新料など違法な金銭は払いません」とはっきり拒否する居住者がふえてきた。
73名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 14:00:17.00 ID:jTwK7FPz
>>72
居住者じゃなくて居住希望者でしょう。
で、結局田舎に帰る。
74名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 14:18:00.26 ID:oq1gv+Xf

三井ホームエステート(株)に対する差止請求訴訟 第5回期日のお知らせ

 当機構は2010年9月6日、三井ホームエステート(株)に対して差止請求訴訟を提起しました。
第5回期日が下記日時・場所で開催されますので、お知らせいたします。

第5回期日について
1.日時 2011年4月28日(木)午後4時30分〜
2.場所 東京地方裁判所民事第8部 601号法廷
※同法廷は、東京家庭・東京地方・東京簡易裁判所合同庁舎(法務省合同庁舎C棟)6階にあります。

75名刺は切らしておりまして:2011/04/20(水) 14:35:00.31 ID:iw+8HBhn
家賃は払います!更新料は払いません!!敷金は返してください!!!
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4895957578_1.html
76名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 13:16:50.73 ID:qqjucnHI

【違法】更新料が取り戻せるようになりました★5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1303222049/

三井ホームエステート(株)に対し、違法更新料差止請求4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1302773887/
77名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 21:19:26.77 ID:qqjucnHI

貴殿が紳士的に対応し更新料請求を受け入れて頂きたいと思っており、
弊社は社会的責任の有る企業ですので法廷での決着を望んでいるわけ
ではありません。

このままお支払いされない場合には当社と致しましても不本意では御座いますが
、訴訟手続(少額訴訟)にはなりますが、既に裁判所へ申立手続きを完了してお
りますので司法の手に委ねる事となります。

日時は裁判所と相談の上決まります。場所は当方の管轄裁判所へのご出頭となり
ますのでご了承願います。

尚、法的手続きにより法的費用(弁護士費用並びに訴額に応じた印紙代等申し立て
費用含)及び法令に基づき認められた遅延損害金(14.6%)の発生・障害発生時の実
損請求も頂く形となっておりますので現在の請求額よりも高額となります事をご了承頂きます。

この決定に対し異議申し立てを受け付ける事は一切できない事はご承知置き下さい。
ご自身の為にも早急なご清算をお勧め致します。


78名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 21:25:20.15 ID:WE4WxSSI
>>77
手間が省けていいな、それ。
うちの家主もそれやってくれればいいのに。

79名刺は切らしておりまして:2011/04/21(木) 23:43:04.25 ID:SgA3Rfpx
賃貸借契約書消費者団体が公開(更新料他、違法特約満載)
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_101005_01_01.pdf
80名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 10:08:51.69 ID:aMKCdkGr
更新料支払い無視してるけど実際に来た警告(?)は

「更新契約書の送付、更新料の支払いが確認できてません
更新されないままですと貸し主より契約解除の申し出がある場合があります
ご確認を、お願いします。」

こんなのが一通来ただけでもう1年以上音沙汰なし、全国チェーンの仲介業者
81名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 10:58:10.38 ID:hMMUUTao
>>80
家賃も踏み倒せそうだね
82名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 16:20:25.98 ID:7hnmupEJ
>>80
すでに、法定更新されてる。
83名刺は切らしておりまして:2011/04/22(金) 23:56:47.06 ID:YEgKKGBX
【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1303009917/
84名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 03:21:25.21 ID:HNfgPPa0
家賃は取り返せる!!
http://www.imagebam.com/image/349ef2129126771
85名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 03:31:11.58 ID:LuhJg604
昭和の遺物みたいな制度だからな。
家賃にすればいいだけ。
86名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 14:54:59.10 ID:h3dY0VxB
いやなら借りるな 野じくしろ
87名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 15:05:37.35 ID:HETDKWGW
>礼金の主な性質は賃料の前払いで、建物使用の対価に当たる

これがよくわからない。対価に当たっちゃうわけ?
88名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 15:26:41.94 ID:h3dY0VxB
ごちゃごちゃゆうなら、借りるな
89名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 15:27:27.84 ID:h3dY0VxB
自分で家買え
90名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 16:06:21.20 ID:h3dY0VxB
段ボールで作るわ
91名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 16:43:18.26 ID:HzOsHqNz
と部屋が埋まらなくて涙目の大家が申しておりますw
92名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 17:28:43.80 ID:h3dY0VxB
全部買い取り
93名刺は切らしておりまして:2011/04/23(土) 17:32:38.06 ID:h3dY0VxB
こないだ段ボールでつくったら、香辛料、式金、霊金、狂疫費に矢賃も、払わなくて良いと思ったら、地のチンビラニ所場代取られた
94名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 00:23:28.00 ID:P39OSh4O
礼金・更新料・上乗家賃・ハウスクリーニング代は取り戻せる!!SPA
http://www.imagebam.com/image/349ef2129126771
95名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 01:55:35.52 ID:O3C6Qvll
帰ってくる敷金は金を持ってる人間かどうか見極めるという点では
妥当かもしれんが礼金には正当性はない。
96名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 02:14:35.80 ID:uNgI2Fts
礼金を正当化する奴等は、当然買い物する度にチップ出してるんだろうな。
「〜を買わせて頂き、誠にありがとうございます」って言いながらチップ出せよな
97名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 06:48:22.41 ID:h/QcJYgP
これから不動産は保有から所有へと流れが変わる。
人口動態から考えても、地価が上がることはかなり低く、
70-80年代に宅地化されたところは逆ドーナッツ化現象が
起こり、買い物・病院難民だらけの老人街になる。

基本的に仕事によって居住地が制限を受けるとなると、
職住接近が今後の流れだろう。
賃借物件への流れが大きくなっても、不動産賃借の制限が
大きければ貸主・借主ともに不幸になるだけだ。

礼金などの東京慣習が一部地域に拡大したのだから、東京
ルールが全国化し礼金制度の廃止が一般化すればOK.
98名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 14:27:08.07 ID:mdNqAVnL

あなたの「礼金・更新料・上乗家賃」が天下り団体に流れるカラクリ

反社会的勢力への利益供与。

これを犯罪と言わず何と言えるのでしょう。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1264147331/
99名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 16:22:42.57 ID:Qv1WnvW4
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新商品・お知らせ



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2011年04月22日(金)
[徒然]
家賃更新料は違法です
平成22年2月24日大阪高等裁判所にて、消費者契約法10条により家賃更新料条項は無効判決。
この判決により、更新料は平成13年4月1日の消費者契約法施行日まで遡って返還請求が可能である。



この更新料返還訴訟マーケットを狙って、弁護士事務所が活躍してます。
記憶に新しいのは、消費者金融です。グレーゾン金利を巡って、最高裁が違法判決以降、弁護士事務所が精力的に訴訟起こした結果、武富士倒産、その他軒並み倒産寸前まで追い込まれています。



ガイドラインが出来てしまった以上、訴訟なれば不動産業者・オーナーの敗訴は確実です。そこで、私が不動産業者・オーナーなら下記のことをします。
・返還訴訟は勘弁して下さい。その代わり、今後の更新料なしは勿論のこと、家賃を下げます、とお互い誓約書を交わします。

実は、強欲な不動産屋さんが契約更新時に際して、更新料請求&家賃値上げを要求して来たそうです。それで、ぶち切れて簡易訴訟をして過去の更新料まで取り返すことになったそうです。



今、強欲は確実に世間から潰されます。
100名刺は切らしておりまして:2011/04/24(日) 17:14:18.58 ID:TLR4rzFr
それで、どうしろと?

賃借人が、強欲になってもそれは、それで、また何かおこるんじゃあない?
101名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 02:43:11.76 ID:Mlr9qZ2e
カネへの執着は・・・
http://www.imagebam.com/image/dc9c53129125066

102名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 03:33:57.55 ID:O3zzlSaZ
大家だけど、敷金しかとってないぞ。
礼金みたいなのは仲介した不動産屋に払ったけどw
103名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 11:42:02.08 ID:Ezoc6b9F
いやなら借りるな
104名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 12:46:54.21 ID:JGVyfXHa
いやなら借すな
105名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 13:42:09.07 ID:Ezoc6b9F
>>104おまいには、かさん
106小家:2011/04/25(月) 13:44:38.42 ID:Ezoc6b9F
契約により決めた事が大事一方が不利になる取引など続くものではない
107名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 13:52:39.10 ID:JGVyfXHa
>>105おまいからは、かりん
108名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 16:37:28.20 ID:kVLnKJaT
民法第601条によれば、賃借人が賃料以外の金銭支払義務を負担することは、
賃貸借契約の基本的内容に含まれないものであり、
礼金・更新料の支払合意は賃借人の義務を加重するものといえ、
また礼金・更新料はその支払い根拠について合理的な理由付けをなしえないにもかかわらず、
賃借人に多額の金銭負担をさせるものであり、
民法第1条2項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものということができ、
礼金・更新料の支払合意は消費者契約法第10条に反し、無効であると言わざるを得ない。
109名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 16:45:11.76 ID:wzIwTo4f
裁判官 賃貸ってなに?礼金ってなに?
110名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 16:47:59.23 ID:VI7oPAGe
中途解約の違約金取れるだろ
111名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 16:50:25.93 ID:wzIwTo4f
今は、賃貸を借りるのが面倒だから家を買った方が早いな。
112名刺は切らしておりまして:2011/04/25(月) 22:56:05.58 ID:Ezoc6b9F
それが、一番 この件落着

糸 冬
113名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 02:31:42.66 ID:i34MfGuA
不動産業界は、無生産ゆえの「ゆすり・たかり体質」。
114名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 22:19:47.74 ID:K3l7gdUN
石田純一が「礼金取り戻した!」とTVで自慢。
115名刺は切らしておりまして:2011/04/26(火) 23:47:53.14 ID:u37x+JYS
判決なんて関係ないね。

『更新料』がダメなら『共栄費』、
『敷引き』がダメなら『礼金』に名目を変えればいいんです。

実質同じなんだから。

『礼金』もダメなら『賃料前受金』にでもすればいい。
総体で同じお金が取れればいいんです。

いや、実際の話。(国交省天下り協会)

116名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 00:21:51.90 ID:A5ghrnZF
違約金と礼金で相殺されてしまったが、>>1の人には違約金規定が無かったのかな。今更ながら腹が立つ
117名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 02:21:16.38 ID:ClAoA/dZ
>>115
>『賃料前受金』にでもすればいい。

何を言ってるんだお前は。
それこそ返還しなくてはならんだろう。
118名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 19:00:40.32 ID:jyghNNEc
>>115
それは100%通用しないな
そういう考えだから不動産業界はダメなんだよ

119名刺は切らしておりまして:2011/04/27(水) 22:44:01.01 ID:z3bYu1PN
(悪徳)大家に、お客(店子)様がお礼(礼金)する?逆でしょ?
どう考えてもおかしい、不自然であり、道理に反すると言える。
120名刺は切らしておりまして:2011/04/28(木) 22:18:51.50 ID:VvfTin4k
東京ルール(賃貸住宅紛争防止条例)で礼金・更新料は禁止されています。
121名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 00:59:42.40 ID:z/UcG/LY
大家が悪徳なら誰も借りなくてよいし、ごね特狙ってる消費者はいえ買えば良い
122名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 21:52:16.39 ID:WkhnUb6X
一部の悪徳業者のせいで、ブラック業界になってしまった。
123名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 22:38:55.41 ID:IuMHegIv
払った礼金は別に返す必要ないだろ。まあ、そもそも払う必要もないと思うけど。
124名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 22:40:53.29 ID:3t77C1vk
ちょっと教えて欲しい。

これ契約時に礼金返さないという文章がある上で返金命令になったってこと?
125名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 22:43:08.58 ID:ppj88kK/
大家だが正直、礼金なんぞ不動産屋への手数料なんだから、
いらないといえばいらない。
ただねえ。礼金を取る場合のとらない場合、
圧倒的に前者の方が質の優良顧客が来るんだよね。
不思議なんだけど、敷金なし礼金なしで募集した店子は、
軒並み、滞納起こすんだ。
126名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 23:14:00.24 ID:kPBk9hcP
>>125
不思議とか言ってるようでは先が思いやられるな。
経営能力ないよ、君。
127名刺は切らしておりまして:2011/05/01(日) 23:44:42.42 ID:kO4Evm7T
>>125
印象操作乙、
礼金払うような情弱か滞納するような店子しか入らない糞物件大家さんw
128名刺は切らしておりまして:2011/05/02(月) 09:57:04.77 ID:ao0zys4N
礼金に合法性を求めるなら、家主は中途解約時に残金を払い戻せってことか。
喧嘩両成敗って感じの判決だな。
129糸 吉 言 侖:2011/05/03(火) 20:12:31.30 ID:m65wre2Z
いやなら借りるな

ごてには、貸さん
130名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 20:39:17.50 ID:1Grj47IP
とりあえず集合住宅をマンションと呼ぶのやめろ
131名刺は切らしておりまして:2011/05/03(火) 23:32:53.67 ID:+2Nxy60e
>>130

名案w。

アパートとマンションを明確に分ける定義ってあるのかな?
132名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 00:07:13.42 ID:Ul0eWtd7
>>129
いやなら貸すな

はい論破
133名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 00:18:49.19 ID:f3JynUdO
これって過去の分は取り戻せるの?
時効は何年?

おせーて 法律に詳しい人

134名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 02:43:04.41 ID:cXwmm68J
>>133部屋かしてもらえまへんリストにのへてもらえ
135名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 06:41:58.91 ID:hAzjEGEu
>>131
原義の通り、マンションは豪邸の呼称とすれば良い。
136名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 06:56:59.88 ID:5HXcdHGI
>>130
会社でイギリス人を半年滞在の予定で呼んだ時、家決めてやって
「〜〜区の〜〜にある○○マンションだよ。」とメール打ったら、もっと質素なところでいい。
と返事きたことある。

じゃ、レオパレスにすっかと思って「レオパレスにしたよ。」とメールを打ったら、
「お前は話を聞いていないのか?質素にしてほしいとお願いしたつもりだ。」とさらにメール
帰ってきた。
137名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 07:50:19.33 ID:mjMlKFuX
>>136
イギリス人までレオパレスを知っているなんて 知名度高すぎるよ
138名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 09:53:05.17 ID:Ul0eWtd7
アパルトメントって書くべきだったな
139名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 10:00:04.97 ID:9QxEL5xE
賃貸は
入居時の契約事務手数料(家賃○ヶ月分ではなく○○円にすべき)

家賃(共益費も中に含む)

敷金(家賃の2ヶ月分が妥当)
の3つのみにすべき。全国一律で

更新料返還裁判で糞大家のジジイが「俺が幾らで貸そうが俺の勝手だろ!」と
TVで言っていたが、これはそのとおり。ただしそれは「家賃を幾らに定めるか」の
話であって意味不明な料金で借主を混乱させて金を分捕っていいという意味ではない

ただし家賃2ヶ月滞納したら大家は強制的に借主を追い出せる権限は必要だろう
140名刺は切らしておりまして:2011/05/04(水) 10:01:58.16 ID:hQoQAtDW
日本じゃ、「レオパレス(笑)」だけど、直訳すれば「獅子の宮殿」だからなぁ。
あんな会社によくそんな名前をつけたよなぁ。
141 【東電 78.8 %】 :2011/05/05(木) 00:25:41.01 ID:KPn3/uJz
更新料って北海道にはないな。
142名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 00:54:37.90 ID:WRPNFqB7
>>131
だいたい高級そうなのがマンションになるんだって。
普通木造2階建てをマンションとは言わない。
家主等が(高級そうなの建てたから)マンションと言えばマンションなのだ
そうだ。
しかし、以前松岡修造が自分の実家(参議院議長公邸の隣らしい)について
アパートメントに建て替えたって言ってましたが…
143名刺は切らしておりまして:2011/05/05(木) 19:44:01.95 ID:GvT1L7V+
アパートで、いいよ
144名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 16:24:30.22 ID:nGmWBNok
礼金も更新料も無知な奴からはとる。
返還請求する知能なんて無いだろう。
残念だけど業界の意識はそんなもの。

145名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 16:32:32.78 ID:4mNKBR0c
あちこちでバラバラと裁判起こす必要が無くなるように
行政がきちんとルールを決めろよ。
146名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 17:26:09.92 ID:tyV0o/K5
礼金は合理的に説明できないが,それだと全額返さないといけないので,
間を取って,無理矢理前払い家賃ということにして月割りで返済させた感じだな。
147名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 17:30:57.70 ID:+uJxlaf1
東京で引き払うとき、敷金2月でも足りずマイナス5万の請求書が来た(家賃11万)
部屋のすべてのクロス替え料金+靴棚の蝶番破損での靴棚交換らしいが俺はタバコ吸わないし、
蝶番の交換て・・と思い猛烈に抗議したら計算しなおしますといって3万返ってきたよ

再計算後の明細は送られてこなかった、まぁ田舎に帰るて言うたんで最後にボろう
としたんだろ、これまで幾人の言われるがまま支払った借主がいるんだろうか・・

悪徳不動産屋の名前晒したいがやめとこう
148名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 22:47:49.60 ID:guUyR21f
不動産屋の評価サイトあればいんじゃね。
149名刺は切らしておりまして:2011/05/10(火) 01:04:15.27 ID:4lV6Odb/
うちのマンション(東京都)も更新料集団返還請求やることになった。
150名刺は切らしておりまして:2011/05/10(火) 09:34:48.34 ID:BofS/wY/
>>147
敷金はそうした問題が起こりやすいよな。
遠くに引っ越すから、ここぞとばかりに敷金をボッタくる。
それどころか、清掃費などをあれこれ請求してくる。

業者名はどんどん晒すべきでしょ。
151名刺は切らしておりまして:2011/05/10(火) 10:50:46.08 ID:QN32AQ3f
礼金システムは一種のボリュームディスカウントだろ。
2ヶ月で出るヤツと2年借りるヤツでなんで月当たりの賃料が同じになるんだよ
152名刺は切らしておりまして:2011/05/10(火) 11:04:20.73 ID:8ohJPrWK
自分の勝手で短期で出たのによくわからん。
災害などそこの地域の事情で住めなくなったならまだわかるけど。
礼金て変な制度だけどね。敷金や保証金は仕方がないね。
滞納者を追い出すまで1年かかるのがザラだ。サクっと2カ月くらいで
叩きだせるならいいのに。
153名刺は切らしておりまして:2011/05/11(水) 17:51:23.99 ID:ZN+J5+Rh
>>150
たとえ本当に酷い業者とはいえ、本名晒したら
名誉毀損で訴えられる可能性もあるんじゃ?
少しでも嘘があればね
154名刺は切らしておりまして:2011/05/12(木) 15:21:01.15 ID:jqp5hHwy
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155名刺は切らしておりまして:2011/05/13(金) 16:28:28.23 ID:y9DzEnDj
電車の中吊りやテレビCMなどで、「あなたは違法更新料を払っていませんか?」などと、
弁護士事務所や司法書士事務所が、「更新料返還請求」を賃貸居住者に呼びかける広告が増えた。
電車中吊り広告
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156名刺は切らしておりまして:2011/05/13(金) 19:01:34.88 ID:3UEy+mes
いいがげん賃貸契約の法は整理しろと

この業界は悪徳と強欲が主流の業界
どの業界、業種でも悪徳と揶揄される企業はあるけど業界そのものが悪徳なんて不動産賃貸ぐらいなもん
157名刺は切らしておりまして:2011/05/13(金) 20:55:48.70 ID:aD6ORRD7
諸悪の根源は、銭を払わなくても、摘み出せない法制度に由来?
腐った慣習だとは思うが、大家に6割支持って感じw

正直、取り返した金額≧諸費用と時間は無理だよね?誰も得しないのか…?
158名刺は切らしておりまして:2011/05/13(金) 21:20:02.04 ID:fwsA31Qr
払わないに限る
159名刺は切らしておりまして:2011/05/14(土) 15:53:05.04 ID:qjG7MZmo
今どき、礼金・更新料なんぞ要求する大家は100%893あがり。
160名刺は切らしておりまして
地裁の世間知らずの裁判官は、礼金の中から不動産屋への支払いや原状回復するための費用を
捻出しているという事実を知らないんだよなあ。
解約後の新しい入居者のために、大家は身を削ってクリーニングをしないちゃけないし、
長期計画で原状回復の費用を貯めていかないといけないのに、たった2カ月足らずで転居された挙句、
礼金の大半を返せって言われても、家主にとってはふざけるなって話だよなあ