【電力】福島第1原発「燃料棒除去の着手まで10年」「石棺方式は取らない」--東京電力顧問［11/04/08］

◆自民党議員の推測（読売）
＞「首相に危険を及ぼさぬように作業を遅らせた」（自民党幹部）
＞との見方が広がった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110401-OYT1T00138.htm?from=main6

◆東電副社長（時事通信）
武藤栄副社長は「ベントを早くするように（政府から）指示をいただき準備に入ったが、
電源がない悪い環境の中で、ベントを行うまでに少し時間を要した」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011033001037

◆検証ドキュメント（毎日）
　官邸は東電役員を呼びつけた。原子炉の圧力が上がってきたことを説明され、
ベントを要請した。しかし東電は動かない。
　翌１２日午前１時３０分、官邸は海江田万里経産相名で正式にベントの指示を出し
た。

　「東電はなぜ指示を聞かないのか」。官邸は困惑するばかりだった。首相は「東電
の現地と直接、話をさせろ」といら立った。「ここにいても何も分からないじゃない
か。行って原発の話ができるのは、おれ以外に誰がいるんだ」。
午前２時、視察はこうして決まった。
http://mainichi.jp/photo/archive/news/2011/04/04/20110404k0000m010149000c.html?inb=ra

◆検証ドキュメント（産経）
菅はさっそく執務室にホワイトボードを持ち込み、原子炉の格納容器への海水注入な
どを次々に指示。午後１０時に経済産業省原子力安全・保安院から炉心溶融の可能性
を指摘されると菅は１２日午前１時半に炉内の蒸気を排出するベントを急ぐよう指示
した。
ところが、東電の反応は鈍かった。しびれを切らした菅は午前６時１４分、陸上自
衛隊のヘリに乗り込み第１原発の視察を強行。「こっちは人命を考えてやっている
んだ。早め早めにやらなきゃダメだ」と東電副社長・武藤栄に詰め寄った。
　「東電の見通しは甘い。どうなってるんだ！」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110410/stt11041000390000-n3.htm

どーでもいいけど飛散させねー対策早くやれ

>>139
「急ぐように指示」と「指示してもベントしない東電へ法に基づく正式な命令がでたのが6:50」なので、別に矛盾ではないだろ

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/08(金) 22:14:17.13
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「福島原発って、ドラえもんのいた未来ではどうなってるの？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「まだ水抜き作業中だよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !
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>>146
それじゃ、言い訳にすらなってないが、

>>139
>菅は１２日午前１時半に炉内の蒸気を排出するベントを急ぐよう指示した。  

>枝野の03:00頃の会見で「国民に広く知らせる（この会見）まではベントするなと、要請とい
>うより指示した」との発言とも矛盾  

は、どうしようもないよね

嘘が多すぎて、取り繕いきれないんだろうけど、


実際に菅が何か言ってたとしても、言ったのは「ベントの準備をしろ」程度だろうね

まだ核爆発に足りるウラン・プルトニウムが残ってるんだから
石棺は作れんだろ

住民感情を考えて１０年も世界中に汚染水を垂れ流すつもりかよ

民主党と東電は戦後最大の犯罪者にでもなりたいのか・・・？

>>148
１時半に指示して、３時を目途にベントするなら
さしたる矛盾もないかと思うが


菅が指示した瞬間にベントしないと許さないってこと？

>>151
>１時半に指示して、３時を目途にベントするなら 

1時半にベントを急ぐよう指示したのと、3時の会見までベントしないように指示したのが、
矛盾じゃないって？

ふーん

ということは石棺方式が一番効果的ということですね(笑)

>>152
東京から名古屋に荷物を送るとして、
「できるだけ早くもって行ってくれ」
「ただ相手の都合もあるから、到着は朝の8時以降に」って言ったら、どっか矛盾してるのか

俺も>>105でいいとおもうんだが
溶融に任せると・・・狭いところで爆発・・・とか言ってるのがいるが
所詮、核融合のメカニズムなんて推測で解明されてるにすぎないだろ
日本中から鉛を集めて原子炉に入れるしかないと思うぞ
流出と放散を止めることが最優先

だからベント開始の早い遅いは今回の破局の直接原因では無いと何度言えば。

まあ自民工作員にとってこれしか叩けるネタ無いから当然なんだろうな。

あれだ
石棺で囲むとだな、福島でこの溶融した使用済み核燃料を永久に管理しますよ
っていう意思表示になってしまうわけだ

一方、福島の原発周辺の住民は
「事態が収拾したら、いつかきっと戻れる」
と信じている人も多いように見うけられる

こうして場当たり的な対策がだましだまし今後もずっと続いて
１０年、２０年という長い時間をかけていろんな意味で風化させていく

そういう長期的ビジョンなんじゃねえの偉い人たちは。

チェルノブイリって今でもセシウムダダ漏れなんだよね
石棺ってあまり意味ないのかな？老朽化のせい？

>>3
>うちは公益事業であることが最上位にきます。
>電力の安定供給。
>嵐になれば現場にみんな駆けつける。
>パブリックユーティリティであるという点が会社のDNAです。
>その組織の原動力となる人材には高い倫理観や社会的使命感が求められます。
>
>私は以前から「看脚下」という禅の言葉が好きで、社員にも折に触れ話してきました。
>暗闇でも足元をしっかり見ろ、ジタバタするな、原点を見失うなというほどの意味です。
>この言葉を今こそ噛みしめたい。社員たちにも、そうあってほしいと思っています。
>
>東京電力　社長　清水正孝

この文章読むたび低能だと思わざるを得ない。

政府発表なんて東電が勝手にやったことに言い訳を付けてるだけに見える

>>154
>「できるだけ早くもって行ってくれ」 
>「ただ相手の都合もあるから、到着は朝の8時以降に」って言ったら、どっか矛盾してるのか 

つまり

>>148
>実際に菅が何か言ってたとしても、言ったのは「ベントの準備をしろ」程度だろうね  

ってことね

なら、矛盾はないよ、菅は責任は免れないけど

>>161
・・・ずっと思ってたが、ネイティブ日本語じゃない人？

　◇東電に不信感　首相急襲「撤退したら日本がつぶれる」

　「東電撤退を許さなかっただけで菅直人が総理だった価値はある」。政府高官は
この１カ月で首相が最も指導力を発揮した場面を３月１５日早朝に東京電力本店に
乗り込んで「全面撤退」を阻止した時だったと述懐した。

　東電福島第１原発では大地震翌日の１２日午後、１号機建屋で水素爆発が起き、
１４日には３号機建屋でも水素爆発が発生。複数の政府関係者によると、東電幹部
は１４日夜、枝野氏、東電を所管する海江田万里経済産業相、原発事故担当の細野
豪志首相補佐官に「全面撤退」を打診していた。

　１１日夜から、格納容器の弁を開けて圧力を下げる「ベント」に踏み切らなかっ
たことで生まれた東電本店への不信感は深まり、官邸は首相の１２日午前の視察を
機に信頼を寄せるようになった吉田昌郎・福島第１原発所長に確認。吉田氏は「何
とか（原発は）止められる」と説明した。

　政府関係者によると、報告を受けた首相は１５日午前４時過ぎ、東電の清水正孝
社長を官邸に呼んだ。「退くのか」と問う首相に清水氏は否定したが、首相は説明
を信じられず東電本店を急襲。「撤退などあり得ない。日本がつぶれる」とクギを
刺し、政府との統合本部を東電に設置。細野氏に常駐を命じた。

http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/news/20110410k0000e010016000c.html

浜岡原発が軟弱地盤ごとハイジャンプして、見事着地、粉砕。
さて、今回の東海地震で浜岡原発は何ｍ跳んだでしょうか？

答えが出る時が刻々と迫る。
首都圏直下型とこの東海地震、東南海地震、南海地震は連動するとか。
バカどもが「やっぱり原発は必要だよ」　と工作しているのは日本滅亡への時間稼ぎ。
もはややつらは日本の全てを殺す死神に取り憑かれているとしか・・・

1万テラベクレルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

最大で１時間１万テラベクレル　国際尺度、最悪の７も
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041101001182.html

　福島第１原発の事故で、原子力安全委員会は１１日、原発からは最大で１時間当たり１万テラベクレル
（テラベクレルは１兆ベクレル）の放射性物質が放出されていたとの試算を明らかにした。
　政府はこれを受け、原発事故の深刻度を示す「国際評価尺度（ＩＮＥＳ）」で最も深刻な、
旧ソ連のチェルノブイリ原発事故に並ぶ「レベル７」とする方向で検討に入った。
　ＩＮＥＳの評価によると、放射性のヨウ素１３１換算で外部への放射性物質の放出量が
数万テラベクレル以上である場合は、レベル７であるとしている。

今年の夏はかなり暑いからエアコンはフル稼働だよ
５，６号機の運転を再開してもらわないと首都圏は炎熱地獄
１〜４号機は永久に燃料棒を取り出せないことがわかったんだし
もう水かけて冷却しても意味ないんじゃないの？
早く鉛を入れて周辺設備ごと生コンで埋めちゃおうよ

>>166
お前首都が夏まで東京だと思っているのか？
首都圏？？

>>167
薄汚い大阪人がまた井戸に毒をいれようとしてるのか
皇室が動くなら遷都
そうじゃなければ機能移転にすぎないんだよ

発熱が止まってない状態で固めて密封したら爆発するだけだ。
爆発→生コン→爆発→生コン→爆発→生コン→爆発→生コン→爆発ってやるつもりか？

「チェルノブイリの1/10しか漏れてません」
で、10年かかってちゃな。
その間にどんどん漏れ続け。

振り返ってみれば、チェルノブイリと大差ありませんでした、なーんて事態が待っていそうな。




場当たり的な対応連発の原子力事故対策にはもううんざり。

引責辞任したはずの役員がぞろぞろと湧いて出てくる不思議な企業、東電
しかも結構重要な地位のままで

>>139
ベントできなかったのじゃなくてベントしたくなかったのだと思うよ
注水機能がなくなって水位が下がる中、メルトダウンを嫌って気圧上昇を黙認
そして、アテにならない一号機の緊急注水機能を発動しようとして時間を無駄にしている

１号機にいえることだが、東電は水位の維持に気を使うあまり気圧上昇に鈍感でベントにも気乗りじゃなかった
そのくせ、外部ポンプでの注水への動きが鈍いのだから原子炉の仕組みへの理解が薄かったとしか思えない

想定外の天災が発生した時点で、東電は廃炉の決断すべきだった

さすがにもう原子力関係の仕事を東電にさせるのは無理かもな。
またなんかやらかすだろうしな。


福島原発「完全解体に30年」　日立が廃炉計画提案
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E3E0E2EBE48DE3E0E2E6E0E2E3E38698E2E2E2E2

日立製作所は米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）などと共同で、福島第１原子力発電所の廃炉に向けた
長期計画を12日までに東京電力に提出した。溶け出した核燃料の処理から最終的な廃炉措置まで作業手順
を５段階に分け、10年単位で取り組む内容。計画実行に向けて、事故処理を担う日米合同専門家チームを
同日新設するなど、福島原発の支援体制を強化した。

提出した長期計画は、(1)冷温停止から核燃料の取り出し(2)プラント（原子炉）の除染(3)核廃棄物処理
(4)中期的なプラントの保管(5)最終的な廃炉措置――の５段階で構成。それぞれに要する期間は明示しな
かったものの、「10年単位の作業となる」（日立）。

以下略

>>170

ヒント：１月でチェルノブイリの1/10

東電はあまりにもエネルギーの常識を知らなかった。


喪前ら引きこもり(低学歴)ニートゆとりﾈﾗｰも同じく知らないのであろうが、世の中には原子力より火力より化石燃料よりもスゴいエネルギーがあるのだ！


それは意外かもしれないが太陽光線。


太陽光線は一日で現在の世界の1000年分のエネルギーをもたらしているんだ。


もし漏れが東電のトップだったらとっくの10年前に太陽光線をエネルギー源にした発電所を作り、今頃は原発10000基分のクリーンエネルギーを提供してた。


中大(法)卒の俺に内定を出さなかった時点であの会社は終わった。


とりあえず明日のランチの仕込みがあるから今日は寝る。

水沸かして水蒸気拵えるだけなのに核燃料だもんな。

気象庁によると、茨城県北部から福島県南部の浅い陸域では
過去３０年ほど、中規模以上の地震がない空白域。島崎邦彦東京大名誉教授（
地震学）は「本震以降、東西方向に引っ張られる正断層型の余震が
起きている。今回は規模も大きく、従来は起きないと考えられて
いた」と話す。事態が判明するまで全原発を停止すべきと
警告した。00064313

>>177
そうなんだよね。回転式の発電機回すタービン用の水蒸気発生させるためだけに、
こんなヤバイ方法使ってる。しかも火力発電所の蒸気と違って低温・低圧で効率悪いんだよね。
これも燃料棒被覆のジルコニウムの耐熱性が低いせい。水素発生もジルコニウムのせい。
火力発電所の超臨界蒸気は原発の２倍の回転数でタービン回してる。

しょせんは蒸気機関

>>168
皇室いったん京都に避難したそうだから
今後も腰軽く移転すると思うよ

福島原発の廃炉処理、チェルノブイリより困難＝独重機メーカー
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJPJAPAN-20631820110415

　［アイヒタール（ドイツ）１４日　ロイター］
　福島第１原発事故で放水作業などを行う生コン圧送機を製造する独プツマイスター社の
技術部門責任者、ジェラルド・カーチ氏がロイターとのインタビューに応じ、
福島第１原発を廃炉にするためにコンクリートで覆う作業は、旧ソ連の
チェルノブイリ原発事故と比較してはるかに難しいと語った。
　プツマイスター社は１９８６年のチェルノブイリ事故でも圧送機を送り、事故処理に当たった。
カーチ氏は、チェルノブイリと福島の原発事故は容易に比較できないとした上で、
「チェルノブイリでは原子炉１基をコンクリートで覆うのに、１１台の圧送機が
何カ月にもわたって作業した。だが、福島では４機の原子炉に対処しなくてはならない」と指摘。
　また、チェルノブイリは１機の爆発によるもので、福島第１原発とは違って
原子炉を冷却する必要がなく、爆発後すぐにコンクリートで覆うことができたと説明した。
　今後の対処については、日本側でまだ決定されていないとしながらも、冷却が終わり次第、
原子炉をコンクリートで覆うのが最も理にかなっていると、カーチ氏は主張。
一方で、必要な圧送機を現場に送り込むといった作業を計画・実行することが、
福島第１原発を運営する東京電力にとって、まさに大きな課題になるとの考えを示した。

>>181
久しぶりに言わしてもらおう
ソースキボンヌ

>>141
その記事って俺が実際に見てきた現実と真逆なんだよね
東電が提案してから数日後に首相の許可が下りるから
常に手遅れの措置しかとれなかったってのが実際なんだがね
その記者は嘘を書いた責任をどんな形でとるのかね？自殺でも足りないと思うが

ごめ、記事をよく読んだら書いてあった

>>「指示はとっくに出した。なぜ進まないんだ！」
>>菅は逆ギレした。ところが菅の「指示」とは口頭で個別の官僚に命じただけ。これでは官僚組織は動かない。
>>「セカンドオピニオン」を背後に付け、菅はますます高飛車になった。
>>東京電力や原子力安全・保安院などが自らの指示に抵抗すると「俺の知ってる東工大の先生と議論してからこい」と言い放った。

私が見てきたのはここだった
記事にあるように、確かに首相が作業を遅らせ、それが事態の悪化を招いていた

東電はダメな子 
経営効率も低すぎるわ 

　　　　　　　　　　　　　　�@総資産　　　　　　�A純利益　　　�BＲＯＡ（�A÷�@） 
　フランス電力公社　３２兆２９５５億円　　　５４５７億円　　１．７％ 

　英エーオン　　　　　２０兆３７６９億円　１兆１５４１億円　　５．７％ 

　独ＲＷＥ　　　　　　　１２兆４７４０億円　　　４７６７億円　　３．８％ 

　東京電力　　　　　　１３兆２０４０億円　　　１３３８億円　　１．０％ 

　関西電力　　　　　　　７兆１１６６億円　　　１２７２億円　　１．８％ 

　中部電力　　　　　　　５兆３０００億円　　　１０８６億円　　２．０％ 

経営効率はあげちゃいけないと法律で決まっているのです。
なので人件費はガリガリ上げて、大量に経費を使いまくり、関連会社に丸投げするのです。

>>186
なんでフランスのはそんなにでかいのかね。
全国統一会社なのかな。
しかもドイツに売電してるし

フランスの「売電」は軽視できない大きくて重要な貿易収入源だからね

でどうするんだ灯電

>>188
公社だからな

　

すばらしい“腹案”をお持ちのようです。期待しましょう♪

鳩山氏、水以外での冷却提言　菅首相と会談
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110420k0000e010075000c.html

　菅直人首相は２０日午前、民主党の鳩山由紀夫前首相と、首相官邸で約１時間４０分間会談した。
　鳩山氏の記者団への説明によると、同氏は東日本大震災で被災した福島第１原発について、
水以外で冷却する方法を提言したという。馬淵澄夫首相補佐官、平智之衆院議員が同席した。
首相が鳩山氏と会談するのは先月１９日に官邸で原発事故対応などへの協力を要請して以来。