【財政】「国債日銀引き受け」ならインフレ発生と財政破綻、市場関係者が危機感★4 [03/31]

東日本大震災の復興財源の調達に向け、日銀の国債引き受け検討がとりざたされて
いることについて、市場関係者の間では財政破綻につながるとして強い危機感が
浮上している。

市場から日銀が国債を買い入れる場合と異なり、直接引き受けの場合、市場による
金利を通じた国債発行のコスト評価もなくなり、財政規律の崩壊につながりかねない。
歴史的にみても高インフレを招く原因になることが知られており、巨額の国債発行
残高を抱える日本の現状では、１、２ポイントでも金利が上昇すれば利払いコストの
増大から財政破綻をもたらすことになると市場関係者は懸念を隠さない。　

■日銀の国債引き受け、与謝野担当相とエコノミストの懇談でも話題に

日銀による国債引き受けは、３０日に開かれた与謝野馨経済財政担当相と民間エコノ
ミストの懇談でも話題にのぼった。与謝野担当相は、国債増発の際の金融市場の反応
を気にしていたもよう。与党内には復興のための国債を日銀が引き受ければ問題は
ないとの意見が浮上している。これについて出席したエコノミストらは非常に危険だ
として反対意見を述べた。

ＢＮＰパリバ証券・チーフエコノミストの河野龍太郎氏は「副作用があまりに大きい。
いったん引き受けが始まれば復興国債だけでは済まなくなり恒常化するのが歴史の常」
と主張。ＪＰモルガンのチーフエコノミスト・菅野氏も同様の意見を表明。すでに、
現在の国債市場でさえ、発行残高の大きさや価格形成は、日本の財政クレジットコスト
を十分に織り込んでおらず、国債バブルといってもよい状況だと説明、日銀の国債
引き受けはそれ以上に非常に危険だとした。　

■高いインフレ率を招く可能性

政治家の間には、日銀が現在行っているように市場から国債を買い入れることと
直接引き受けることの違いが認識されていない面もあるようだ。第一生命経済研究所
・主席エコノミストの熊野英生氏は「ファイナンスをどうするかという問題ではなく、
財政規律の崩壊の問題だととらえてほしい」と説明する。　

日銀が政府にとって便利な金庫となれば、とめどもない流動性供給があっという間に
インフレをもたらすことは歴史も証明している。

それがなくとも大震災の影響で、「今後はデフレではなくてインフレ圧力が高まる」
（菅野氏）との見方が浮上している状況だ。企業の供給能力が低下する一方で、復興
需要や企業の投資増加が順調に発生すれば需給ギャップを縮小させる。貿易・経常
収支の赤字転落の可能性は円安を進行させる。　

今年半ばには輸入の増加による貿易赤字を予想する声が広がっている。これは経常
収支の赤字転落がそう遠くない時期に訪れることを示唆し、円安が加速する可能性が
ある。これまで簡単には崩れなかったデフレ構造が変化する可能性が高まっている。

さらに日銀引き受けの議論が現実味をおびれば、それをきっかけとするインフレ加速
は確実だとエコノミストらは見ている。(※続く)　

◎http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20367220110331?sp=true

前スレ
【財政】「国債日銀引き受け」ならインフレ発生と財政破綻、市場関係者が危機感★3 [03/31]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301750047/

デフレ対策って何？

>>1の続き

■長期金利が１、２ポイント上昇すれば財政破綻へ　

インフレに伴って長期金利が上昇すれば、巨額の国債利払いにあえぐ日本の財政は
あっと言う間に破綻すると指摘されている。

財務省の試算（１１年度予算の後年度歳出歳入への影響試算より）では、慎重な
経済見通しを前提にした場合、１１年度の長期金利が仮に２％とした場合に、
国債費は２０１４年度に２７．１兆円となるが、長期金利が１％ポイント上昇すれば
１４年度の国債費は４．２兆円増加する。これは消費税の２％に相当する金額だ。
長期金利が２％上昇すれば８．５兆円の増加となり消費税４％に相当する。

河野氏は「１─２ ポイントの政府の資本コスト上昇が財政破綻をもたらす。復興
支援が、新たな危機（財政危機）につながることは避けなければならない」として
いる。　

■政府も日銀も規律をもって対応すべき　

白川方明総裁が何度も国会で答弁しているように、日銀自身が国債直接引き受けの
可能性を否定するのは当然だが、一方で、日銀も復興支援に積極的に関わる姿勢を
強調しすぎるあまり政府の財政規律が崩れることのないよう、規律をもって対応
すべきとの意見も出てきた。　

第一生命経済研究所の熊野氏は、日銀が財政支援をしようにも、政府与党自体が
規律を失いかけていると見ている。「日銀による国債直接引き受けなど、きちんと
詰めていないと思われる議論が表に出てしまうなど、政府与党のガバナンスの足腰が
弱く、非常に危うい」と指摘。一方で、日銀についても「資産買い入れ基金で国債を
買い入れる際に銀行券ルールとは別枠にした。このアリの一穴が今やダムの決壊に
つながりかねない状況」と危惧している。

ファィナンスの話ばかりが先行している状況だが、復興支援はまず金額ありきでは
なく、どのような復興を目指すのかを考え、それを実務的に積算した上で総額が
出てくるものであり、そうした規律ある財政支出を行うべき、との批判が強まっている。

日銀引き受け　＝　「円」の信用基盤喪失

大災害が起きたからインフレになると思うのは短絡的。
15年前に阪神大震災が起きてから、ずっとデフレ基調だからな。

ここまでのまとめ

・日銀国債引き受け観測で国債価格が下落（国債金利が上昇）した！

→　20年物30年物国債は値上がりしてますがｗｗ

・日銀国債引き受け観測で円が暴落する！

→　単に昨日アメリカの雇用が市場予想以上に伸びたのと、ECBの利上げが近い結果ですがｗｗｗ

そもそも経済のプロが集うOECDも、日銀に量的緩和の拡大を薦めている。

OECD エコノミックアウトルック No.88より
http://www.oecdtokyo2.org/pdf/theme_pdf/macroeconomics_pdf/20101118eo88.pdf

> 日本銀行は、定着したデフレに直面する中、金融環境の緩和のため、
> より野心的な量的緩和策を実施するとともに、基調的な物価上昇率が
> 確実にプラスになるまでそうした政策を維持すべきである

・結論

デフレを招いた日銀は積極的に金融緩和すべきだが、それを自発的にしていない以上、
国債の直接引き受けという形で、政府が日銀に金融緩和を強制する必要がある。

すべては日銀が自らの職責を遂行しない、東電や原子力保安院と同レベルの無責任振りに原因がある。

通貨・国債の信用は、直接引き受けの報道があっても毀損していないのだから、
この方向、すなわち日銀の国債引き受け実施の方針をどんどん推進すべきである。
仮にこれが功を奏さずとも、日銀への国債買い切りオペを迫る圧力となるだろう。

ここまでのまとめ

・インフレが起きると経済が破綻する？

→ NO。過去20年デフレの日本が国際社会で1人衰亡している（人口減少している国は他にもあるのに）。

デフレ不況下からインフレ転換で金利が上昇する場合は
フィッシャー効果は弱まり、実質金利が低下するのでむしろ好景気になる。
つまり金利の上昇以上に売上が伸び、また長期的な税収も伸びるということ。

また仮に国債価格が下落しても、地銀などは満期保有扱いにすれば
債券を時価評価する必要はなく、財務が毀損することはない。
どうしても心配なら、経済にフリーランチはないのだから、インフレによる税収増で
銀行に公的資金を投入すればよろしい（もちろんあとでしっかり返させる）。

「インフレになると金利上昇して経済破綻！」とよく放言してバカがいるが、
一方でその池沼は構造改革による成長率の上昇を提言していることもまたよくある。
そこではなぜか成長率が上昇すると金利も同時に上昇するという、経済のイロハを完全に失念している。

日銀のサイトにも金利は「インフレ率+成長率」で決まると書いている。
http://www.boj.or.jp/mopo/outline/expchokinri.htm/

つまり日本だろうとどこの国だろうと、景気回復すれば必ず金利は上昇し、国債価格は下落する。
逆に言えばデフレが続けば続くほど、低成長期待・リスク回避志向から金融機関の国債投資は累増し、
金融機関全体が金利上昇リスクを抱え込んでいく。つまりインフレ嫌悪、デフレの継続という選択は、
将来の景気回復時へと国債価格下落を先送りし、かつそのショックを増幅させろと主張しているも同然なのだ。

逃げ切り世代が生きている今インフレを目指さないのは、将来世代へのツケ回しに他ならない。
>>1のように与謝野馨がインフレに反対するのは、官僚利権と老人利権を代表する政治家である以上自然な話である。
これを許してはならない。

毎年11兆円の国債が日銀に直接引き受けされていることを日銀総裁も渋々認める
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20110402/1301740280

> 白川総裁「日本銀行は、毎回乗り換え引き受けのつど、金融政策に支障が無いか確認し、支障が無いことを確認したうえで、乗換えを行っております。
> その結果として通貨の信認を失うということのないように努力しています。」
>
> 山本議員「つまり、日銀は、毎年国債の直接引き受けをこれまでやってきた、だいたい１１兆円ぐらいだ。巨額ですよ。借り換えだけど。
> しかしそれは直接引き受けと変わりない。財政法第五条但書にちゃんと書いてあるんだから。ね。そういうことなんですよ。直接引き受けっていうのは。
> そして今、日銀総裁は、今までやってきたことで通貨の信認を失うということはない、言明されました。」

昭和恐慌時の高橋財政も、日中戦争がはじまるまでは数%のインフレ。

２０１１年３月２５日の財務金融委員会・日銀引受についての山本幸三議員の質疑
http://togetter.com/li/115972 (アイコンが目障りなので注意ｗ）

日中戦争以降のように、15年にわたって生産力を大幅に超える資源投入がなされた事例と異なり、
今回は震災対応という1回限りの措置。低インフレで済んだ高橋財政よりも財政規律に関しては問題ない。

要するに直接引き受けを直接的に批判する論拠などない。これが事実。

韓国みたいに給料が上がらず物価だけが上がっていくのね

日銀引き受けが前提なら法律を変えないとダメだろ
しかし民主党なら法改正をやってしまうかもしれない
やつらにとっては一石二鳥の効果がある

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　　　　　　　　　 /:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
　 　 　 　 　 　 /＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
　　　　　　　　/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ

ふぅ、いきなりスレを終わらせてしまった。

あと電力不足が予測されているにもかかわらず、市場は未だに将来のデフレを予想してるからな。
長期国債、超長期国債の金利は震災前と比べても低い水準で推移している。
欧米や途上国の景気好転期待から金利が上がる気配は見られるが、その場合は株も景気も税収も上がる。

嘘ばっかついてるなｗ

>>9
韓国並の低失業率なら大助かりだろ。
失業率が2%減れば100万人近い人間が助かる。

日銀が11兆円刷ってるのと、あと

韓国が500円玉を偽造してるのと北朝鮮がたくさん偽造してるのを考えたら

以外にインフレにならんかもな。

インフレになると金持ちが困るだけだろ。

　民主が政権取った途端、戦時中みたいな事になったな

少しくらいはインフレ誘導しろやｗ

デフレは終わった。もう資源インフレ。そして生産停滞で物資不足。
さぁ、妄想は終わりにして働けよ。

失われた20年をあと何十年続ける気だよ

>>7
与謝野は違うこと考えてると思うぞ。

物価の安定を維持しつつ財政再建したい。
つまり現状の政策のまま増税。
無能な財務官僚が考えそうな案だな。

経済学者は『稼働率』を考慮していないよね

理系思考の経済学者じゃないと信用できないわ

>>22
稼働率なら景気動向指数に大昔から組み込まれてるぞ。

>>10
平時では財政法第5条で禁止されているが、同5条では
「但し、特別の事由がある場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。」とも記されている。
今回の震災は明らかに特別な事由だから国会を通れば問題ない。

だからどういう形、体制で財政破綻するかという試行錯誤なんだろう。

空を飛んでいる飛行機がどういう姿勢でどこに誰が胴体着陸させるかの問題。

今は菅が仮免許操縦士、その前は鳩山の宇宙人。

震災前で需給ギャップが20兆円あって
今回の震災で30兆円の資産が失われているのに
自然需要だけに頼り、しかも増税とか。

インフレってのは今まで100円財産持ってたつもりだったのが50円しかなかったんだと気付く過程だから
誰も金持ちにはなれないよ

もっとも借金餅とたくわえがない貧乏人は別だが

>>19
資源インフレはインフレじゃない。
ＧＤＰデフレーターで判断しなきゃ意味がない。

そんなに簡単にはインフレにはならんよ。
余剰資金が滅茶苦茶膨らんだところに、何かの要因で余剰資金が暴れだすと
制御不能となり、悪性のインフレとなる。
逆に、その「要因」がなければデフレのままかも。

国債の金利があがる＝現在の低金利の国債の暴落

で、国債いっぱい抱えてる金融機関や金持ちが困るってだけだろ。

大多数の国民にとっては、年数％のインフレは好ましい。

もうこの手のスレ飽きたよなあ

日銀がデフレに誘導したのが悪いのも
日銀が直接国債引き受ければいいのも
インフレにしなきゃ経済成長が期待できないのも
デフレが金持ち老人優遇処置なのも
需給ギャップがありすぎてデフレが進行するのも
日銀がお金刷らなきゃいけないのも
諸外国が通貨安政策を取っているのに日本だけやらないのも
ハイパーインフレなんて現状起こり得ないのも
日本だけが低成長でずっと来てるのも
日本の国債は内債だから破綻なんてあり得ないのも
よーく分かった

で、どうしたらいいんだよ
２ｃｈに書き込むしか方法はないのか？

長引く日本のデフレも外来性だったから
やってくるインフレも外来性です

工場の稼働率が落ち、東北の農作物が津波と放射能で出荷できず、
原油が高騰し、資源が高騰しているので
黙っててもインフレは起きます

100兆円くらい刷って、直接引く受けてみたらいいじゃん。試しに。

ダメだったら止めればいいよ。

ってか国債持ってるのって国内の機関だろ？
投機が一時的に仕掛けたとしてそいつら動くの？
ガツガツ投資先を変えられるような奴だったら今頃デフレ脱却してるっつーのｗ
投機の売り圧力を耐えられるか、またそいつらを捻りつぶせるのかが
政治的にはっきりすれば今の膠着状況がかわるんじゃね？
誰か調査してくんねーかなｗ
リフレ派動けよｗ

何をどう作るか、詳細かつ明確なビジョン・アイディア出せば大ジョブ
重機にせよ限りあるのに、かねガサ先行するからイケナイ
大蔵日銀王朝すっこんでろ。
ケインズ先生もそう言うと思うぞっ！

ちなみに、財政が破綻するとどうなりますか？

年１％の資産課税をするだけで、毎年十数兆円の税収が得られる。
資産税ならマイナス金利にもできるし、バブル抑制効果もある。

>>37
IMFがやってきて増税と公的サービスの減少を強制される
たとえば
ナマポ減額
年金減額
医療費自己負担の増額
学校の授業料は大幅値上げ
道路は整備されずにボロボロ
警察官が減少して少々の犯罪では取り合われない
そのほかいろいろ

明日、円安が進行しても株価が上がらなければ、インフレは危険

デフレで苦しんでる時にデフレ対策なんからしたら日本経済は破綻します
経済が回復するような政策なんてもってのほかです
日本は増税・緊縮財政・規制緩和をして冷えた経済を更に凍り付かせるべき

麻薬と一緒でいっぺんやったらやめられない。
小泉クラスの総理大臣が出て来て政治生命を掛けて戦わない限り止めることは出来ない。
だから無理。

インフレ未だに恐がっているなんて、ポジショントーク以外のなにものでもなかろう？

インフレで損する→金持ち
インフレで得する→貧乏人

電力不足で工場の稼働率が落ち、東北の農作物が津波と放射能で出荷できず、
原油が高騰し、資源が高騰しているので
黙っててもインフレは起きます

>>39　ありがとうございます

増税してそれを何に使うのでしょうか。

破綻した国の国債はチャラにならないのですか？
破綻した国の公務員の給料は下がらないのですか？

官僚がこの20年間のデフレ化を放置したつけが来ている。
日銀法を改正するなど大胆な改革には消極的な
事なかれ主義が蔓延している国の末期的衰亡の象徴。
戦時中の呪縛におびえているに過ぎない。
同じ非常事態であることには違いないが
当時のような無制限の日銀引き受けとしなければ
ハイパーインフレなど起こるはずが無い。

インフレになって損をするのはたんす預金で溜め込んでいる人だけだろ。

津波で財産や仕事を失った人達よりも通貨価値の方が大事なのが日銀だからな終わってる。

>>39
まずリーマンショックのときにＩＭＦに出資した１０兆円を返してもらおうや。

>>1
補足すんの忘れてたわｗ

> 第一生命経済研究所・主席エコノミストの熊野英生氏
> ＪＰモルガンのチーフエコノミスト・菅野氏

こいつらはデフレ大好き組織・日銀からのドロップアウト・天下り組。
退職してもその呪縛から逃れるわけにはいかないんだから因果な商売だねｗ

> ＢＮＰパリバ証券・チーフエコノミストの河野龍太郎氏

この方は震災のずっと前から財政破綻論を唱えてらっしゃる。
もちろん長期金利は今に至るまでず〜っと微動だにせず低水準ｗ

>>46
破綻した場合、債務国がチャラにしてくれる事もある
全部チャラまでいかなくとも半分チャラとかね

公務員の給料はIMFが下げた方が良いと判断すれば下がる
日本の場合は100%下げられるだろう


ただ日本は財政破綻しないから関係無い話
そもそも債務国がほとんど居ない

それから、増税など特別にしなくても5兆円くらいは税収増が望める
手っ取り早い方法がある。
それは納税者番号制度を導入すること。
行政機関を監視する法的整備が担保されれば
プライバシーの侵害等の問題は改善されると思う。

今のペースで債務が膨らんでたら破綻しないわけない

破綻しないというのは日銀が助けてくれるという思惑があるからで
日銀総裁が白川みたいな堅物だったら本当に破綻しないと言い切る自信はない

単なるポジショントークだろ
ここで叫いてる奴が円高を煽ってる外資の本丸

>>52 ありがとうございます

破綻しても、自分にはあまりダメージ無いなあｗ
安心したので寝ます。

日本政府が破綻したらゆうちょ銀行で取り付け騒ぎが起こるだろ
国民にも影響あるよ

>>44
何で貧乏人は得するの？？？

NEyu3fxlの書いていることは、ほんとに机上の空論だと思う。
原発のリスクに対する考えと一緒。
他人を馬鹿だと見下している当の本人自身が間違っているかもしれないと思わないのだろうか？
あなたの考えのように実体経済が進むなら、金融恐慌など起こりえない。
想定通りに現実が進まなかったら一体どうするつもりなのだろう？

どこかの誰かがこう書いているとか、ソースをいくら出しても、
過去がどうであろうとも、
それが未来を何一つ保証したりしない。
未来など誰にもわからない。

そんなに自分の考えが正しいと思うなら、自分で行動して結果を示せばよいだけのこと。
個人で投資する自由がこの国にはある。
様々な考えや異論があるのが当然であって、一つに考えをまとめる必要はない。

ＢＮＰパリバが今の円高を煽ってるんだな
最近、円安に触れそうで焦ってるんだろ
いい機会だから日銀が国債引き受けやってＢＮＰパリバを破綻させてしまえ
しばらくは円にはハゲタカどもも、恐れて近寄っては来ないだろう
日本に牙を見せたその報いを世に知らしめるいい機会

>>31
日銀と財務の中からデフレ論者を一掃する
→これから入る連中をマイルドインフレ派にして主流逆転
　（ひょっとしたら４０代以下はマイルドインフレ派かも？）

法改正で議会に日銀総裁の人事権を掌握させるか、失業率改善も日銀の仕事にする
→そういう考えの国会議員を当選させる

要は国民が政治に正面から向き合うこと、他人任せにしないってことだね。

２０２０年度の一般会計歳出総額が１２０兆円と予測されている

ということは国債償還と利払いで４０兆円ぐらいだ
税収は全て借金返済に充てられて
新規国債発行額は８０兆円だ！w

ハイパーインフレになっても、日本人は強いから我慢できる。　（AC)

>>52
日本の公務員は、公務員の数自体が少なすぎるんだよ。
海外の公務員は雇用対策の面が強い。
例えば、イギリスでは公務員の給料は日本の公務員の半額程度だけど
公務員の数自体は３倍程度いる。
アメリカも似たようなものだし、世界の先進国では公務員といえば
民間に就職できないバカの行くところと相場が決まっている。

IMFが日本の公務員を見たら、公務員の数が少なすぎるとして大幅増員する
だろうね。

>>64
それは知ってるよ
そしてそういう実態はアメリカもIMFも知ってる

だから少なくとも公務員の給料は下げられる

>>65
公務員の給料は下げられても公務員の数自体は大幅増員だろうね。

ただ、君のとっては公務員の大幅増員は、許されないことだろうけど。

>>66
俺の何が嫌いなのかわからんけど
大幅増員すれば良いんじゃない？
その方が望ましいと思うよ

海外で公務員てのは雇用のセーフティーネット
それはあなたも書いてるでしょ
その考え方には俺も賛同するよ

ただ今のところIMF管理下になる状況が考えられないから
そこまで書く必要も無いと思ってたけど

電力不足による工場の稼働率低下、東北の農作物が津波と放射能で出荷できず、 原油高騰、資源高騰

まずこのインフレに耐えられるかな
いっとくが、このインフレでは賃金は上がらんぞ

俺は反対。
理由は単純明快で、今の日本政府って人件費だけで歳入を上回ってるだろ？
こんな金銭感覚の人たちに日銀から好きなだけ引き出させるなんて、
ハイパーインフレを起こせと言っているようなもの。

というか、むしろ起こしたいんだと思う。
自分たちが傷つかない方法で政府の負債をチャラにするためにね。
こんなことやらせちゃ絶対駄目だよ。
少なくとも、インフレになって困る庶民の生活なんて全く顧みてない。
東電問題と一緒で官僚と御用学者が自分の保身のために言ってることだ。

>>69
＞今の日本政府って人件費だけで歳入を上回ってるだろ？
んなわけないだろう・・・

公務員の人件費は歳出の１割程だよ
仮に公務員の給与を半額にしたところで浮く金は僅か

>>69
逆だよ

インフレになれば歳出に占める人件費の割合は下がっていく
何故なら歳入が増えるから
そしてインフレの恩恵を受けるのも民間の方が高い
何故なら公務員の給与体系は、デフレでもインフレでも一律だけど
民間の給与体系は、あくまで企業の裁量によるから

バブル期を経験した事無い人にはわからんかもしれないけど
昔の日本は、公務員って言ったら馬鹿にされてたんだぞ

ローン速攻で返すわｗ

>>72
それはとても賢明
金利は上昇する

>>59
未来が知りたいなら走ってる列車にでも飛び込めばいい
ほれほれ
死ねよ中学生見たいな理想論しか言えない空っぽ頭は

>>69
お前も死ね
御用学者を派遣してるのは日銀と財務省だろが、ボケ

2chはマネタリスト思考のバカが大杉
通貨量操作で実体経済をなんとかできると思ってる

>>72>>73
それも逆だろｗｗ

金利は上昇するが、所得も上昇する
むしろインフレにならないと、本来住宅ローンとかは損するばかり

白川発言
「財政バランスが悪化して、最終的に借金を返す方法がもうインフレしかない、
インフレを許容するような金融政策を中央銀行がやると皆が思い始めれば、金利は直ちに上がっていく」と述べ、財政再建と物価安定が大事だと強調した。

白川総裁はその上で「一番怖いのは、物価が上がって、最初の原因は海外のコスト高でも、いったん物価が上がると、
今度はそれを見て将来も物価が上がるという見通しを人々が持ち、そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、
2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」と指摘。「そうしたことがないようにしなければならない」と述べた。

白川総裁は「最終的に物価が上がっていくのを抑えるのは中央銀行の金融政策だ。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=a45iZ2dm54s4&refer=commentary

電力不足による工場の稼働率低下、東北の農作物が津波と放射能で出荷できず、 原油高騰、資源高騰

まずこのコストプッシュインフレに耐えられるかな
いっとくが、コストプッシュインフレでは賃金は上がらんぞ

>>76
日銀さんいらっしゃい

少なくとも自分は、リフレ政策には半信半疑だったが
リーマンショック以降のドルやユーロがデフレ回避出来たのを見て
考えが変わったわ

>>78
＞そうした見通しに基づいて賃金が上がっていくと、
＞2次的、３次的物価上昇が生じてくることだ」

普通は物価上昇から貨幣錯覚の離脱が起きるんだけど、
経済が複雑になってしまった今起きない可能性がでかいな

復旧費用と保険金支払いによって、銀行・保険・損保は現金を用意する必要が発生している。
ゆえに国債の円滑な消化に困難が生じる恐れがある。

日銀の買いオペは必然的に行われる。

しかし、買いオペは円安傾向を同時に生む。
復旧途上の日本の生産現場を考えれば、今円安になっても輸出は振るわず、インフレだけが起こることになりかねない。

電力供給の回復及び東京電力管内からの脱出が急務ということになる。

ビジ+板でまさかの4スレ目かよ

公務員が多過ぎる　公務員の給料も多過ぎる　能無し高給公務員も多過ぎる

公務員が国を滅ぼす

>>78
んー、この白川さんの発言は至極真っ当だと思う。
>>1のアナリストたちが懸念を表明しているのも日本政府のバランスシートを見れば当たり前だと思う。
というか、財政の健全性で言えばサラ金すら貸さないレベルの不良債務者。

「国債日銀引き受け」っていうのは、そんなサブプライムな人たちに兆円単位で金を貸すということだろ？
議論の余地すらない愚策だと思う。

どうしても貸して欲しいなら、信用を得るだけの実績を残すことだと思う。
都知事選に立候補している渡辺氏が『都政に民間企業の常識を持ち込みたい！！』と力説していたけど、
公務員がどの程度できるのか、東京都で実験してみるのも面白いと思う。

まあ、初めのうちはお話にならないと思うけどもｗ

・財政法第5条を活用。
　日銀による0金利国債直接買取りを実現。
　国の金利負担を減らし、政策余力を増やす。
　円安誘導にも有効。
　0金利国債は全て単年度国債とし、
　GDP4倍までとする。
　日銀法を変えなくても国会決議で実施可能！
　円高に困窮する今だからこそ実現すべき !!!

・政府保証枠を拡大し、実体経済投資を促す。

・2013年度より、毎年消費税を増税し､駈込み需要を喚起。
　間接税中心の税体系へ移行。
　世界的な関税撤廃の動きに備える。
　逆累進性緩和には所得税･相続税増税と
　戻し税方式を採用。
　戻し税は増税後に配布し、景気の落込みを緩和。

・寄付戻し税制度は悪用の恐れ有り･･･大反対 !!!

・外資優遇税制を全て撤廃。
　撤廃で得た財源を日本企業の減税に振り向け
　日本企業の国内投資を促す。

・租税条約･外資優遇政策を見直し､
　税の空洞化を抑制。

・日本を外資に売渡すようなTPPには強く反対。
　移民政策､外国人参政権に強く反対します。

インフレにしてくれ。借金を返すから。

>>86

・被災地の短期ｲﾝﾌﾗ復旧は不可能。
　寧ろ放射能汚染や新たな震災による
　2次災害ﾘｽｸが高過ぎる。
　余震が続いている事を軽視すべきで無い。

　東北地方の早期復旧は諦め、
　放射能汚染拡大防止や人命救助に全力で当たるべき !

　被災者の方々には、
　希望者には、直近の市場価格の
　6割の値で国が買取る。
　但し、被災後に売買された物件については、
　買取りを行わない。
　再整備後の売却益や低額貸付で回収する。
　財源は日銀買取りによる0金利国債。

・東京が地震等で機能不全になった場合を想定し、
　大阪･九州に暫定代理機能を設置。
　緊急時の指示系統不在やﾃﾞｰﾀｰ消失などの機能不全防ぐ。

>>80
＞リーマンショック以降のドルやユーロがデフレ回避出来たのを見て
考えが変わったわ

だーかーらこれ勘違いだっての。リアルで一緒にしてると恥ずかしいぞ。
いいか、当時は米市場が流動性危機に陥ったの。いわゆる金融危機な、わかる？
日本の金融市場は危機じゃなくむしろ正常だった。
FRBは流動性危機に陥った金融市場を助けるため、あらゆるものを買ってドルを供給した
なぜこれが可能かと言うと、証券市場が発達しサブプラが出回るくらい米は直接金融の国だから。
日本は間接金融国であり、マネーサプライを増やす役割を担うのは金貸し屋の銀行だ。

結論
一緒に考えるな

>>86 >>88

・土地課税強化を財源に
　建築物や設備の固定資産税を大幅減税。
　耐震化や自然ｴﾈﾙｷﾞｰ発電等の投資を促す。

　耐震化や自然ｴﾈﾙｷﾞｰ発電が
　進んでいない建築物には課税を段階的に強化し、
　地震に強い社会構造への転換を促す。

・電力平準化を促す為に、
　時間帯別の細かい電気料金設定を行う。

　労働基準法を改定し、
　過剰手当となっている深夜･交代手当を下げる。
　工場の深夜稼働を促し、日中の電力消費を圧縮する。

・温泉街の協力を得て、
　小型の地熱発電を各地で大規模に推進する。
　地熱発電を日本の基幹電力産業に育てる。

・海上風力発電の設置。

・原子力発電の安全神話が崩壊した以上、
　原発に電力を依存している地域については、
　蓄電･自然ｴﾈﾙｷﾞｰ発電への移行は急務 !

　ﾘｽｸを考えれば､
　浜岡原発､今すぐｽﾄｯﾌﾟは当然 !!!

>>86 >>88 >>90

・大幅な税収減を考えれば、
　行政の高ｺｽﾄ体質改善は急務。
　公務員や議員給与は、
　全勤労者平均所得の8割以下(議員は1.5倍以下)とし、
　雇用･財政統計数値等を元に、
　機械的連動する給与体系に変える。

・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ化で行政事務ｺｽﾄをｽﾘﾑ化。
　地方ごとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっている事務的作業は、
　ﾈｯﾄや電話を活用し、中央に一元化。
　郵便局などへの業務委託も活用し、
　ｺｽﾄの変動化を図る。
　安全保障上の理由により、
　ﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰは国内設置、国が保有する。
　地方分権万能論には疑問…。

・行政の情報流出を防ぐ仕組み造りが急務。
　ﾃﾞｰﾀｰの持出しは一切禁止。
　全ての閲覧者履歴を残す。
　写ﾒ含め、記録媒体持込みも当然禁止。
　
・企業献金を認める代わりに政治団体には、
　一般株式会社なみの課税協力をお願いする。
　政党助成金の廃止し、諸手当も廃止。
　政治資金の投機運用は全て違法とする。

・地方･国会議員を半分に大幅削減。
　退職金や議員年金は
　首長も含めて全廃する。

・非課税･免税団体の協力無しに､財政再建は不可能。
　一般株式会社なみの課税協力をお願いする。

長文コピペうぜえ
読む気しねえんだよ

>>85
>兆円単位で金を貸すということだろ？

違います
流通する円の量を増やすということです
前提が間違ってるからあなたの言ってることは全て無意味です

そもそも、為替の変動はある日ある時いきなり起る
必死で増税しようが、若者を大量虐殺しようが
起るときはどうしたって起るんだよ
特に日本の場合はアメリカ国債を800兆円も所有している
アメリカの決断で日本がいきなり倒れるのが可能性として最も大きい
日本が決断することができるのは、ここで金刷ってソフトランディングの余地を少しでも残すことぐらいしかないんだが
だからこそ外資は慌ててる

外資は真っ逆さまに墜落した日本を二束三文で買いたたきたいんだよ
飛行機が直角に墜落するのと、緊急着陸できる飛行場を目標に
ソフトランディングを図るのと、どちらがましなパイロットか誰でもわかるだろうに

>>86 >>88 >>90-91

・税は国税で一元化。
　地方財源は、土地･人口･地域GDP
　などから機械的に地方交付金として
　中央から配布する形へ。
　人口増や市町村合併を進める事が、
　地方財源に直結する形を作る。
　行政ｺｽﾄｽﾘﾑ化･少子化の
　歯止めにも有効。

・独立行政法人や地方自治が
　建築した箱物にも民間同様、
　全て国税を課税。
　箱物行政の抑制効果を期待。　

・高利払いとなっている
　地方自治体や独立行政法人の
　債権発行は原則禁止。
　市場からの資金調達は行わない。
　国から各団体が借りる形を取る。
　財源は、財政法第五条を活用し、
　日銀が0金利国債を直接
　買取りる事で確保。
　債権利回り負担が圧縮される。
　国は借入金に応じる代わりに、
　行政のｽﾘﾑ化を指導する。

>>86 >>88 >>90-91 >>95

・健康保険や年金、生活保護など、
　乱立する全ての社会保障を撤廃し国に一元化。
　中間所得層以下への戻し税方式に一元化。
　ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑに近い形、生活補助に移行する。
　社会保障のｼｽﾃﾑ統合により、
　個々の団体事務ｺｽﾄや既得権を全廃。
　既得権を生みやすい保険料方式は撤廃し、
　全て税方式へ。
　財源は現行の社会保険料を社会保険税とし徴収。
　過去納者は、課税強化や現金支給減。
　消費税増税と合わせて、段階的に減税する。
　但し、社会保障対象は
　日本在住の日本人のみとし、
　低所得者へのﾌﾟﾗｽαは
　住居提供などの現物給付で。
　
・企業から社会保障制度を切離し、
　企業の雇用余力を増やす。

・所得控除は基本全廃。
　全て総合課税対象とする。
　但し､少子化対策として、
　所得制限を設けて
　扶養家族控除･子供手当は残す。

・子供手当は日本在住の日本人のみに、
　所得制限を設けて支給する。

>>86 >>88 >>90-91 >>95-96

・18歳成人とし、選挙権を与える。

・義務教育が終わった時点で、
　法的処分は､全て大人と同等とする。

・高校無料化は廃止し、
　子供手当は所得制限を設けて、
　日本在住の日本人のみ18歳まで支給する。
　団体補助は既得権の温床になり易い為、
　基本的には全廃する。

・幼児教育を重視。
　小学校入学は1〜2歳前倒しする。

・横並びの教育制度見直し。
　資格制度を取り入れ優秀な人材の
　大幅な飛び級を認める。
　業界保護の教育制度から脱し、
　教育ｺｽﾄを下げる。
　優秀な人材の早期社会進出を促し、
　起業する場合は財政支援を行う。
　( 留学支援も含む )

>>86 >>88 >>90-91 >>95-97

・他国の武器を買うよりも、
　食料･ｴﾈﾙｷﾞｰの自給率向上を促進すべき。
　地熱発電など自然ｴﾈﾙｷﾞｰ活用。

　海洋開発や資源ﾘｻｲｸﾙ社会の
　構築する事の方が安全保障上急務。
　　
　下水･海中･廃棄物から資源回収。
　藻や微生物などを活用したﾊﾞｲｵ産業などを育成。
　ﾘｻｲｸﾙ社会構築する。
　ｲﾝﾌﾗ設備として輸出産業に育てる。

・防衛機器の国産化は安全保障上必要。
　自主開発無しに安全保障の自立は出来ない。
　離島防衛は急務！

・外資による主要企業株買占めや
　山林･不動産買占めへの対応は
　安全保障上急務 !!!

・外資による日本企業買叩きが加速している！
　日銀･政府による大規模な買付検討を行い、
　日本企業を外資から守る施策を打つべき !!!

・ｸﾗｳﾄﾞ社会が加速する中、
　日本の国内情報が海外のﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰに
　網羅されている事に危機感を持つべき。
　安全保障上大問題 !!!
　ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰの国内投資が
　加速される施策を早期に打つべき。

>>85
＞というか、財政の健全性で言えばサラ金すら貸さないレベルの不良債務者。
その通り

だけど、歳出の多くを占めてるのは医療費や年金等の福祉関連費用だよ
そのいい加減な歳出にたかって生活している人がとても多い
そしてその見返りとして選挙で投票するという共犯関係が成立してるだろ
これは言わば国民自身に問題があるって事だ

復興へ「禁じ手」浮上　閣僚ら火消し躍起

東日本大震災の復興財源を確保するため、与党内で日銀が国債を直接引き受ける案が浮上している。
だが、国債の日銀引き受けが戦前に行われた際には、通貨の増発により急激なインフレを
招いた経緯がある。そのため、閣僚らは一日、この「禁じ手」の火消しに躍起となった。　（桐山純平）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/images/PK2011040202100008_size0.jpg

栄養失調のやつが太るの気にしてどうすんだよ

>>85
通貨発行権もってる日銀にとって負債とか資産なんて
本質的に意味ないことなんだよ
日銀のＢＳより現実の景気とかのほうがはるかに重要なんだよ

インフレ発生なら非常にいいことなんじゃないの？
日本ってずっとデフレじゃん。
なんで危機感なんだよ。

>>98

http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpnet.htm

>>93
いや、国債という借用書と引き換えに日銀に紙幣を発行してもらうんだろ？
どう見たって、借金以外の何物でもない。

だいたい、帳簿を操作すれば不況が来ないなら皆やってるってｗ
そういうのは【計画経済】といって２０世紀に社会主義国がやって国ごと破綻したシステムだよ。
上辺の言葉遊びで誤魔化そうとしても駄目。
ちゃんと公務員をリストラするなど資本主義・自由主義的な手法で財政再建しなければ、
お役人は良くても日本国民は酷いことになる。日本も先進国から脱落する。

庶民生活があってこそ国家の繁栄があることを考えれば「国債日銀引き受け」などという愚策は到底ありえないと思う。

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。

本当に�� 円 �≠ﾌ価値が高いのならば、
なぜﾄﾞﾙに代わって基軸通貨となっていない ???

日本以外、円高で困ってますか？

円高の方が日本から
金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量に散財 ?
国のｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ???
観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ???

日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ???

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。

大幅な税収減が見込まれる中、
財政再建の道筋も見えないような、
無意味な国債発行額に拘る事に意味は有るのだろうか ？

失われた20年を遥かに超えた危機を迎えている今、
財政法第5条の但し書きを活用し、
大規模な緊急予算を早急に組むべき時だ !

0金利を発行し、
日銀による直接買取りを実現するべきだ。

日銀が市場介入した国債も含め、
全て0金利国債で買換えれば良い。

日銀法を改正しなくても、
国会の議決で日銀による
国債直接買取りは実現出来る !

1000兆円に国債残高にかかる金利負担を考えれば、
財政法第五条を活用による、
日銀直接買取り0金利国債発行実現は、
財政再建にも不可欠な政策。

円や国債暴落が始まる前に手を打つべき !

国政を担う方々が､ﾘｽｸから逃げ、
自分の見せ方や責任逃避に固執しているようでは、
間違い無く、国は崩壊する !

ためらっている時間はもう無い。

責任有る方々が腹を括って、
逃げずに、今、決断すべき時だ !!!

1000兆円もの国債が
政策金利の自由度を奪っている。

金利が3%上昇したなら、
税収相当の金利を払わなくてはならない
状況に追込まれる。

先進国の低金利政策が
新興国のﾊﾞﾌﾞﾙを招いている事も
軽視すべきでは無い。

だからこそ、
政策金利の自由度を上げる手段としても、
国債を金融市場から切離す事が重要だ。

日銀が市場介入した国債も含め、
全て0金利国債で買換えれば良い。

日銀による0金利国債の
直接買取りを実施するのは、
円高に追込まれている今しか無い !

更なる産業空洞化に
追込まれてからでは手遅れだ !!!

無論、国債の乱発を防ぐ為の制度設計が
合わせて必要な事は言うまでも無い…。

金融機関が､ほぽ0金利で借りて国債を買う ?
だから実体経済に資金が流れない ??
利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる ???

独立行政法人が､国から予算を貰い国債を買う ?
利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる ?
だから必要な政策に資金が流れない ???

金利上昇で利払い費が増大するけど、国債価格下落で保有が多い地銀もやばくなる。
地銀に問題が出てくると地方の企業の資金調達が難しくなり倒産も増える。
そのリスクを考えて地銀は保有を増やせない。しかし国債は魅力的。
金利急上昇で地方がまず死ぬ

>>101
だからこの期に及んで何そんなしょーもない極論ほざいてんだよ。
自分で言ってて恥ずかしくないのかよw

>>89
間接金融なら直接流せばいいだけの話

03→05の金融緩和は、銀行に頼ったから円キャリーに使われたんでしょ
しっかり歳出に組み込めば、日本でもインフレは起きる

昔は赤字国債を発行するのすら、ハイパーインフレが来ると反対されまくってたな。

>>105
何を言ってんのか知らないが
借金なら借金で良いよ

デフレ下での借金は将来的な負担でしか無いけど
インフレ下での借金は単なる手段だからね

ソ連が崩壊したのは、現在の変動為替制度では無かったからだよ
ルーブルを交換通貨として使えなくしていた為にソ連は崩壊した
今の状況とは全く違う

日銀はさっさと輪転機回して金刷って国債買い取って裏庭で燃やしちゃえよ。ついでに株式も買って

>>115
ハイパーインフレが来なかったことと引き換えに日本政府の財政はどうなったのよ？
何も経済政策ができないほどに弱体化してしまった。

だいだいね？国債を日銀に引き取らせるっということは、
日本国債が買い手のつかない無価値なものだと表明することになるんだぜ？

ほんの２０兆円刷ってもらうだけのつもりが、担保の国債価値が暴落して
市場の円を回収しようにもできない事態に陥る。それも制御不能なスピードで。
こうなったら金融パニック、ハイパーインフレへ一直線だよ。

経済状況がどうなろうと最低限の生活を保護してもらえるであろう公務員と違って、
民間の、とくに庶民は想像を絶する生活を強いられると思う。
「国債日銀引き受け」が庶民生活を守るためだとか、どう考えればそんな風に理解できるんだよ？
原理を考えれば、全くの逆だろ。

>>112
国債下落で一番やばいのはゆうちょ銀行

http://www.japanpost.jp/financial/pdf/2010_1217.pdf

↑見れば分かるけどさ有価証券２５０兆くらい持ってるよ
その中に国債が１５０兆以上含まれてる
でこの資料の下の方を見ると、ゆうちょ銀行は国債で
結構利益を上げているのが分かるが
これが日銀が国債の値を必死に釣り上げた成果（笑）

もし、国債が暴落したら、ゆうちょ銀行の決算も一気に危なくなる
2008年の同資料（http://www.japanpost.jp/financial/pdf/2008_1216.pdf）
を見ればわかるけどゆうちょ銀行は全体的に縮小気味
（2008年の資産322兆→2010年の資産294兆）
だから悪決算となれば預金残高が一気に減るおそれがある

国債は三大メガバンクでさえ三行合わせて５０兆行くか行かないかくらいしか持ってないから
ゆうちょ銀行頼みが著しいのがわかる
もし国債が危機になったら、まずはゆうちょ銀行が死ぬだろう

>>118
>日本国債が買い手のつかない無価値なものだと表明することになるんだぜ？
その理論でいくと、米国債も無価値って事になるなｗｗｗ

日銀の短期市場への注入ってどういう意味あるの？
銀行が再び国債買い戻して日銀は資金回収したの？

短期市場への供給はパニック的な動きで金融機関が倒れるのを防ぐための物
すぐに吸収してしまうので緩和効果は微塵もありませんが

>>121
銀行が資金繰りに困りそうだか市場の安定を維持するために供給したんだろう
政策金利を0．1％以下にしている以上それを維持しなきゃならんしな

財政的には増税してからインフレにしたい所だよな
金利がいくら上がるかわからんし
義援金は一時しのぎだし
長期的な復興財源になると税金か債権で捻出するしかないよな

>>118
誰が買わなくなるんだ？
中国政府か？あんなの買わなくていいよ。
国内で金まわっているし。
復興景気が当然来るんだから。
これは、良い国債。

>>122
一旦、銀行はお金を手にするよね？
で何も無かったら使わないで返す
って感じ？
とにかくパニック回避の為で
経済再建目的ではないと言う事？

>>124
消費税は今のままで十分高いから、このままでいいんでねーの？
景気が過熱してきたら、消費税増税でもいいよ。
そんなこともないと思うけどな。

>>121
オペは必ず回収する。1ヶ月とか3ヶ月とかで。
日銀がいじってるのは短期市場の短期金利。

>>124
これだけ震災で苦しんでる人がいて
景気停滞が懸念されるのに増税したら馬鹿だな

世界中から呆れられるぞ

>>121
ほぼ無利子で銀行に現金を貸すことで、銀行が中小企業に融資しやすくする効果がある。
企業っていうのは２度不渡りを出したら倒産なわけだけど、
市場の円が枯渇してどうしても現金を確保できないことがある。勿論、短期的に。
（中長期的に足りない会社はどうやっても救えないし、救う価値もない。）

その状況を救済するために日銀が買いオペをやって市場に円を供給する。
これは日銀の社会的責務であって「国債日銀引き受け」とは全く性質が異なる。

>>129
まず間違い無くやるとおもうよ
財務相の与謝野も野党トップの谷垣もやる気満々だし

>>125
邦銀が

財務官僚は経済学を全然勉強していない以前に、
血も涙もない奴らだな。
そのことが本当によくわかった。

>>39
日本政府の債務にＩＭＦの介入余地はないのだがｗ

>>132
邦銀が国債買ってる今の状況が正常だと思ってるの？

銀行だって馬鹿じゃないから、インフレになれば
わざわざ国債なんて買わずに貸し出し増やすよ

ニュー速＋と空気違って安心したわｗ

>>135
貸付先なんかそうそうあるもんかよ

孫社長１００億寄付。
それに比べて白川、与謝野、野田・・・
何やってんの、おまえたちは？

>>132
邦銀が買わなくなる？外国にでも引越しするのか？
国内に、もっといい儲け話があるのか？
復興需要がもうそこにあるんだから、帳簿の帳尻気にしている奴は馬鹿。

>>31
だから白川総裁と与謝野を首にしなきゃ何も変わらない。
つまり現行の菅政権に早急に退陣してもらう必要がある。

まずは、統一地方選で増税を言ってる自民党と民主党には
入れないことかな。
みんなの党がどういう政策出すのか興味がある。

邦銀が国債買わなくなったらそれはいいことだよ
市場に融資先が出来て来るってことだから
デフレでまともな投資先がないから国債買ってるわけで

>>137
インフレになるほどの好景気ならいくらでもあるわな

増税は確かにしんどいけど
国家財政的には保険掛けとかないと数兆吹っ飛ぶからやりづらいだろう
税収アップも見込めるし

>>137
そう思ってしまう若い人たちが不憫で仕方ないよ・・・

インフレが悪いと思っている奴は政府に騙されている情弱な。

生産設備もなく、勤労意欲もない国がハイパーインフレになっていく。
南米やアフリカのクソ国家みたいのを言うんだ。

>>135
邦銀が日本国債を買わなくなるんだ
やはり財政破綻だな

>>138
政府に恩を売ったんだろ？電波使用がうんたらかんたらでｗ

そもそも生産設備が有り余ってデフレなのにハイパーインフレとかねーから
戦争によって生産設備が徹底的に破壊された戦争直後の時代ですらハイパーインフレにはならなかった

>>128
いや、非不胎化介入といって回収しない買いオペもすでに実施している。
この時点ですでに例外的なことをやって日本経済を支えているんだよ、日銀はね。

今回の大震災でも１７兆円という未曽有の円を即座に供給して海外の反社会的なファンドを一瞬で黙らせた。
その日銀がここまで「国債日銀引き受け」を拒んでいるわけだ。
基礎知識に自信が無い人たちも、この政策に潜むリスクの大きさを察するべきだと思う。

この津波は五十年に一度の災害だが、
この復興も五十年に一度の景気だということだ。
亡くなった方にかわって、生きている人間は復興しなくてはならない。

馬鹿な役人に騙されないで、自分の頭で考えることだ。

>>147
電波オークションってまだやる可能性あるのかな
もう無いと思ったが

>>139
＞邦銀が買わなくなる？外国にでも引越しするのか？
そうだよ
外国の金利を知ってるのか？
豪なんて４％以上の政策金利じゃん
為替リスクをヘッジしておけばかなり美味しい投資先
１％くらいの円債金利なんてアホらしくて運用してられないぜ・・・

>>146
国債を買わなくても投資先があるくらい景気が良いと
言うことは政府が国債を発行する必要がないということ
国債を発行しなくても税収は激増してる
そこまで景気が良くなると国債発行残高を減らしながら景気の
加熱を抑える段階だ

日銀が国債引き受けで国家破綻とか市場関係者は大学1年生レベルなのかよ

>>145
インフレ 言葉はひとつだが
原発事故とダブリー一発振り込んだ事故を同じ事故で処理しちゃいかん

>>146
銀行が国債を買わない世が、一日でも早く来てほしいよ。
その日は、すんごく景気が良くて、
財政破綻なんて気にしないですむ世の中だ。

>>152
邦銀が海外に行っても円の流通量は変わらないんだが

>>154
名前でググッてみ、日銀関係者が少なくないから
つまりバカなんじゃなくて日銀のためにデフレ誘導発言を繰り返してるのが少なくない

>>152
為替変動は虫？他所の国に肩入れすると、ハシゴはずされるよぉ。
日本国が続くかぎり、国債は償却されていくんだよ。
地震くらいじゃ潰れない、生産設備と国民があるんだよ。
手元にある金が膨大なら国債買うでしょ。

>>154
東電と同じ体質だよ
マスゴミつかって世論誘導
民主党と同じといってもいいな
どうせ証券会社に天下りしてインサイダーでもやってんじゃないか？

インフレで損する→働いていない高齢者、ニート、
　　　　　　　（預金の多い人は、いろいろ分散させてるから除外）

日本は高齢者が多いので、高齢者にどう配慮するかくらいかな。

金ならここにあるじゃないか

孫正義（ソフトバンク）------6723億
柳井正（ユニクロ）---------6308億
森章（森トラスト）----------5644億
毒島邦雄 （SANKYO）------4897億
三木谷浩史（楽天）--------4648億
山内溥（任天堂）----------3818億
滝崎武光 （キーエンス）----3540億
糸山英太郎（新日本観光）--2490億
多田勝美 （大東建託）-----.2407億
三木正浩 （ABCマート）----.2241億
韓昌祐（マルハン）--------..2075億
伊藤雅俊（セブンイレブン）--1992億
森稔（森ビル）------------..1826億
田中良和（GREE)---------..1826億
岡田和生（アルゼ）--------.1743億
永守重信 （日本電産）-----..1577億
福武總一郎 （ベネッセ)-----1162億
神内良一 （プロミス）-------.1079億
里見治（セガサミー）---------996億
似鳥昭雄 （ニトリ）----------..996億
稲盛和夫 （京セラ)----------.913億
島村恒俊 （しまむら）--------..913億
船井哲良 （船井電機）-------.913億

太りすぎに喩えると、停電とは尿に糖が出た段階。
放置すれば毛細血管がやられて失明、末梢側からの壊死が進行する。

>>158
東大といばっているが、法律家で経済無能なやつらだよ。
財務省、日銀は。

わかり易く言えば、法律出の今の原子不安員と同じやつ等。
あがめたてる存在じゃねえわな。集団白痴だよ。

借金で破綻するわけないんだから
愚民化政策で破綻するんじゃないか

安定して、発展の余地の無い日本経済のビジネスチャンスなんだよ。
この震災の復興景気は。

これから世界は不況に向かっていくから、この復興を大切にしなきゃだみ。

>>153
投資先があるならな
日銀が国債を引き受けるということは税収がないから
紙切れに向かう国債から邦銀が手を引く
国民も預金を下ろす
そして財政破綻

日銀がただお金撒いてくれれば僕らお金持ち！

小学１年かｗ

せめて米国債くらい差し出せ

国民は預金を下ろして何に使うんだ
需要喚起で景気よくなるじゃんか

国民が金を下ろして一斉に使ってくれるんなら
消費激増で好景気到来、問題なしですね

まあここ見てる限り愚民が大杉ってことだな
日銀勝利だよｗｗｗ

>>154
いや、実際に日本は過去に「国債日銀引き受け」をやって大失敗しているのだが・・・

だいたい、インフレにすれば景気は良くなるって考え自体がおかしい。
政府の財政にしても見掛け歳入が増えたとしても、インフレになった分だけ歳出が増えるのだから、
まったく改善したとは言えないだろう。

これは庶民生活も同じで給与と一緒に物価が上がるのだから、全く意味なし。
日本国民が『生活は苦しくなったけど、給与は上がった。ヨッシャヨッシャｗ』という馬鹿ならＯＫだけど。

>>159
「為替リスクをヘッジしておけば」て書いてるだろ
実際のところ、日本の金融機関が過度に円債へ肩入れするのは
実は金融技術（為替ヘッジ技術）が遅れていたってのが結構理由としてあるんじゃないかな・・・

最近ではあのゆうちょ銀行でさえ為替リスクをヘッジして外国債券に手を出し始めている
金融技術向上が「円債バブル」崩壊を引き起こすかもね

>>167
投資先あるべえさ。トウホグにたんまりとよぉ。
あんた、無くなっちまった、道路や家をそのまんまにするの？

ひょっこり浦安島の補修でもいいし。
投資先がないとは言わせないよｗｗｗ

>>172
大失敗などしていない
デフレ維持で給料下がって失業率上がって喜ぶのは公務員とそこに群がる連中だろ

>>161
インフレに対するリスクヘッジを
しない高齢者なんて自己責任で良いんだよ
どんな資産だってリスクは有るんだからインフレだけを過度に守る必要なんて無い

>>172
物価上昇している分、債務は目減りしているのは虫？
そして、国債発行が少なくなるのも虫？

景気がよくなって、世の中も国債もまわると言うことだ。

>>172
大失敗っていつの話よ？

日銀に原子力保安員やらせれば
何重にも張り巡らせた冷却装置が無いと
新規の原子炉建設は認可しないだろうなｗｗｗ
絶対に原子炉は暴走しないよｗｗｗ

そもそもインフレなら名目値で税収が増えるから財政再建派より容易なのに
なぜか名目値で税収が下がっていくデフレのほうが財政再建できると主張する人がいるのは意味が分からない

>>161
さもしいジジババどもだよなあ。
金はあの世には持っていけないよ。
貯めた金は子孫のためにつかわないと。

そんなケチクソだから戦争に負けるんだよ。

>>179
むしろ原発減ると思うｗｗｗ
結構いいんじゃん

>>172
デフレの状況で、給料は下がったけど、物が安く買える。ヨッシャヨッシャｗ
と言うバカは幸せですか？

>>172
不動産や株が上がれば国富増えて消費上がるだろ
インフレのメリットはスルーか

>>1
どうでもええから、




　　　　　　　　　　　　金刷れよボケ！

税収が歳出の半分にも満たないので日銀に国債買わせます⇒邦銀が国債を売り払う⇒国債暴落

３０兆円建設国債日銀引受だろ。日本人なら。
東北復興と、新エネルギー投資で、日本の未来はウハウハ。

現在の日本はデフレだから、
需給ギャップ分の数十兆円を
日銀が直接引き受けても
インフレにはならないよ。

>>186
目の前の復興景気あるのに、そんなイミフな行動する馬鹿の
頭を１００００マイクロシーベルト照射して見て見たいね。

>>180
財政悪化の原因を無駄遣いとしか思えない人たちなんだろ
一番の問題は名目GDP成長率の低下でそれをずっと続けてきたことなのに

>>177
日本政府の債務が目減りしているということは、債権者の債権も目減りしているのだが・・・
これは公務員に貸した民間人が貸し倒れするということで、ようするに公務員だけが得をするというカラクリ。

どこまで行っても「国債日銀引き受け」なんて愚策に日本国民の幸福は無い。

孫社長に日銀総裁やってほしい。
森卓や岩田先生副総裁にして。

インフレじゃなくてバブルの警戒ってなら
いくらでも対案だしてやるのにさ

いつまでもインフレ警戒してるから嫌われるんだよ

>>186
売り払って得た金の行方は？ｗ
国債売り払うとＢＩＳ規制に響くぞｗ

>>189
復興に必要な電力と、放射能のない空気はありますか？
あと、原油と資材

>>191
経済成長のインフレで債務は減りますよ。はい。
しかし、そんなこと気にしないでよいくらい景気がよいです。はい。
デフレチルドレンは、これだから困るなあ。

公務員の退職金を満額支給するための公債は発行できても

災害復興の公債は出せない。

そういうことだ。

政府は震災復興銀行を設立し、
復興需要に対して大規模融資を
継続的におこなう決断をすべきだ。

>>186
復興のための資金需要により、銀行が国債を処分したいと思えばそうなるだろうな。
そのときですら、金利の上昇を抑えるために、日銀が買い取れば良いだけ。

>>195
電力や資材が足りないってことはそこに需要があるってことだぜよ
需要があるならそこに投資する価値が生まれる

>>195
買えばいいべさ。
空気？今の空気じゃ駄目か？ただし福島は除く。

買い切りオペでええやんけ
法改正もいらんし
100兆円いっとけ

与謝野と財務省と日銀は、おまいらが
どうしようもねーな、と思っている原子力不安員と同じ大学学部卒だよ。
つまり、東京大学法律学部ということだ。
馬鹿の集まりだって、おまいらだってわかるだろ。

正直十兆程度ならインフレは来ない
ただ、長期金利が暴騰するだけ。 この不景気にｗ

で、また償還に日銀引き受けの誘惑に負け、少しインフレ
で、また償還に････

を繰り返し、ハイパーさん登場

東大の教授なんて御用の馬鹿しかいないじゃん
くずなんだよｗｗｗ

>>199
ハイパーインフレに近付くね

>>200
だから電力は？

東北の電力は足りてんじゃん
停電なんかなったことないよ？

>>206
普通に原子炉動かしたら？
トウホグ電力でもいいだろ。

ハイパーインフレとか言ってるバカは1ドル100万円とかになると思ってるのかね？
ホームラン級のバカだな、それぐらいのインフレになれば外国に対する債権
だけで日本政府の借金なんて楽勝に返せてしまう超優良無借金国家になるのに

>>206
やるな

そう、生産性上げようにも電力がボトルネックと言う最悪の状況ｗ

国債暴落したら？
日銀が買えばええやんけ
暴落しないと思うけどね
まあ、2.0越えたら暴落じゃー！破綻じゃー！と喚き散らかすんだろうが

インフレの警戒し過ぎって第三者に近い機関から日銀に勧告して欲しいわな。
デフレでいいだけ経済停滞してるのに未だにインフレだとか狂気の沙汰。

>>204
十年は償却は問題ないだろうなあ。
財政問題は、少子高齢化が深刻化したときだよ。
ものをつくる人も、気概もなくなったとき。
だから、国債をできるだけ刷ってモノをつくらなきゃダメだよ。

電力なんか自由化して発電所建てればいいじゃん

>>206
だから、今デフレだって
で、これやると年あたりどれぐらいのインフレになると見込んでるの？
数字で答えて

>>202
この問題は1997年に日銀法が改正されて
その後一貫してデフレだったという歴史を踏まえた上でこういう主張が出てきる
満期日の長い長期国債の買いきりで今でも十分だと思うが
幾度となくそれをやるチャンスがあったのに全くやってこないでずっとデフレだったわけで
だからこんな強硬論が出てきてる
やるなら今しかないからなｗ

>>210
利幅の小さい製品を生産中止にすれば済む話だから
生産性には影響が無い、むしろ向上する

>>207
停電も検討されてるが？
経済活動が停止している今ですら

デフレよりもハイパーインフレのほうが望ましいから

直接引き受けをすべき

>>218
俺東北だけどｗ
ずっと検討してればいいと思うよ

>>206
何も無いから需要があるんだろ？
売国政治家が中国や北朝鮮と仲良くしたいのは
そこが何も無く土建利権が転がってるからでしょ？
何も無いから需要あるのよ

繰り返すが、ハイパー！財政破綻ー！ヒャッハー！
と言っている奴等は、原子力不安員と同じ大学学部を出たやつ等だぞ。
そこをよく考えろ。

直接も普段の買いオペもぶっちゃけ同じじゃね？
間に銀行を入れるか入れないかの違いで
財政規律ってのは日銀的な気持ちの問題だろ？ｗ

>>217
あほうｗ
生産性は付加価値だよ
ボトルネック出来て上昇する付加価値(聞いたことないが)
なら守銭奴が端からやっとるわいｗ

そんなにボトルネックなら電力も復旧させたらいいだろｗｗｗ
馬鹿なのか

>>221
だから電力不足
復興需要とやらも、原油や資材などは輸入しないといけないわけで
入れた分は出さないといけないが、電力不足かつ放射能の風評被害で
輸出はしばらく厳しいだろう

>>209
だから、そうなったとき日本国民の庶民生活はどうなってるのよ？
全く顧みてないだろ？

財政再建は急務だけど、それで庶民生活が蔑ろになるようなことは絶対にあってはならない。
それが俺と日銀の回答だよ。「国債日銀引き受け」など絶対に有り得ない。

東北の会社が復興しないと車も作れんけどな
ってか電力不足なら復旧すればいいだろ

>>227
だから財務再建がいらないって言ってんの

>>227
＞＞財政再建は急務だけど、それで庶民生活が蔑ろになるようなことは絶対にあってはならない。
それが俺と日銀の回答だよ。「国債日銀引き受け」など絶対に有り得ない。


じゃぁ増税も勘弁よと言われたらどうします？

>>227
そうなるんだ
だからホームラン級の馬鹿って言われるんだよ
なんぼ刷るつもりなんだよ？

>>225
その間まんま機会損失でしょうに。電力回復させるの必要な投資に比して

あまりに膨大な投資機会を逸失。
もちろんGDP予測は軒並み下方修正されとりますわ

資金調達もキャンセル続発、海外買収も軒並み頓挫
経済紙見てみ。涙出てくる

>>226
だから電力復旧させたらいいじゃん？しないの？なんでしないの？永遠に電力不足のまま？

電力不足なんだから発電設備やら変電所やらを作ればいい
これもまた需要

つっ込もうと思ったけどやめた
講義にキリがなくなりそうだ
デフレマニアは中学の公民からやり直す程度だね
馬鹿馬鹿しいわ

>>227
生活よくなるだろうなあ。別に財政再建する必要ある？
日銀なんて馬鹿のあつまりだお。

>>232
だから何もするなって言ってるのか？
勝手に嘆いてればいいだろ
邪魔すんなよ

>>227
庶民生活を蔑ろにしてるのはデフレで公務員が私腹を肥やしてる現状だろうが
屑が
財政再建といいつつ増税増税言ってるくせに国債を日銀が買うのは庶民生活が
蔑ろになる？
何言ってんだこの馬鹿は
マジで死ね

ハイパーインフレ厨＝ハイパー馬鹿の相手おまえらよくするなｗｗｗ

>>227
調達した金はなんに使うのさ？
復興に使うってことは、その金が民間に流れるってことだぞ？

>>227
デフレで所得が下がり続けてるのに
庶民の生活を大事にするとかヘソが茶を沸かすレベル

いいんじゃね？　紙幣刷っちゃえば、いいんじゃね？
インフレだろうと財政破綻だろうと、紙幣刷っちゃえばいいんじゃね？

>>241
なんでインフレだと所得が上がるの？

>>239
日銀がハイパー馬鹿だから困るのさｗｗｗ

>>1

そのためにデフレ円高維持で雇用・新規就職・賃金・内需破壊を続ける
意味も無いだろう。非常に不公平な政策だよ。

とりあえずさ
インフレを否定、デフレを肯定って論調はいらないだろ

そこは日銀も政治家も、デフレが悪だと認めているんだから

バブルで庶民の生活が！
とか言いだすぜ

これだけ論破され続けてもまだまだ出てこられる日銀関係者の
面の皮の厚さは相当なものだな

>>243
インフレ＝需要増＝物が売れる

日本の経済規模で、20兆円程度の復興国債の発行でどれだけのインフレになるのかね。
むしろ復興需要で景気が好転すればデフレ脱却できて一石二鳥じゃないか。

>>249
インフレで需要増でモノが売れると所得が上がる？
でも給料上がっても物価も上がったら意味なくね？

>>234
それを作るのに何日かかるの？
何で今までそれを作らずに原発を重視してきたの？

>>248
ここで論破されても
政治の上の方は増税デフレマンセーの雰囲気だからね

>>237
邪魔するなって何？
電力がボトルネックで生産性が低下してる事実の指摘が
気に入らないのけ？

ワーイ復興需要だー！って盛り上がりたいのか？
水すら韓国から入れてんだぜ！？ この水の国がよ！
情けない。

>>229
いい加減、ムカついて来た・・・

ハイパーインフレで庶民を困窮させれば、公務員は何ら財政再建努力をしなくて良いだと？
民間人を馬鹿にするのもほどほどにしろよな。

「国債日銀引き受け」なんて政策がまかり通るようなら、俺は日本を捨ててアメリカへ旅立つよ。
こんな報われない国にいても仕方がないからな。最低限、人を人として扱ってくれる国に行く。

やはり三橋さんは凄い。
すべては三橋さんが予言したとおりにことは動いている。
あとは、日銀引き受けで100兆円ねん出し、被災地を100％以上に復元すれば
日本は新たな一歩を踏み出せる。

>>251
借金減るだろ
ここに財政難の原因がある

>>254
何で電力回復させようとしないわけ？

>>355
質問に答えて欲しいんだけど、財政均衡させるためには歳入増加や歳出削減する必要あるけど、それで国民は痛まない？

>>243
インフレってのは物の価値が高い状態。
つまり作れば売れる。
増産すれば、当然利益も出るし、増産に費やした人件費は払わなきゃならない。
給料が増えれば、その分物が買いやすくなる。
物を買いたい人が増えれば、その分作れば売れる。
イカループ
やり過ぎるとバブル

破綻の先送りのために庶民を犠牲にして投資家や資産家の財産を守って
やる必要はないよ。過剰インフレで経済がリセットしても構いません。
もう、やり直しが必要なんだから・・

>>255
ネタだよな？ネタだと言ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>251
今から日本を襲うのはコストプッシュインフレなので賃金は上がりません
物価だけが上がります

>>357
借金減る？それも金利上がったら一緒じゃね？

>>255
デフレで十二分に困窮させられてるんですが
先進国でこんな国日本だけ

>>251
それも加味してだいたい3％前後のインフレが一番良いと言われてる

>>255な

>>263

十分円安になるまで続くだけだ。

>>264
変動金利でローン組んでるの？
国の国債って償還時に金利変わると思ってる？

アメリカてQEやってるやん
やべ、つ、釣られた？

>>266
なんでそれくらいのインフレ率だといいの？

>>251
あのな明治、大正、昭和って時代経るごとに物価は上がったが
国民の暮らし貧しくなったか、物価が上がらないと国も国民も
豊かにならないの、歴史が証明してるだろ

>>いったん引き受けが始まれば復興国債だけでは済まなくなり恒常化するのが歴史の常
>>アリの一穴が今やダムの決壊につながりかねない状況

こういう明確な根拠を提示しないイメージ論での決めつけは勘弁して欲しいわ。
歴史の常だというなら、実例をいくつか上げてくれよ。

>>258
何でおいらが電力を回復させようとしてないのさｗ
意味不明

当面はロシアから買うのも視野に入れといだがいいかもな。
面子を捨てて

>>269
既発債の流動性が失われるんじゃね？

>>271
フィリップスカーブ
それ以上のインフレだと失業率が下がりにくい

>>275
意味がわからない

>>276
長期フィリップスカーブは存在しないが。

>>268
風評被害で何も売れないのにインフレと円安を御所望なの？

>>274
こっちが意味不明なんだが？

>>251
物価が上がっても、それでも欲しい状態だから
東北の被災地がその状態。
金よりも食い物、金よりも着る物、金よりも住むところ。
その分の需要を他の地域でカバー出来る状態であれば問題ない。
日本全国があの状態なら、それこそハイパーインフレになるだろうね。

>>255
おもしれーｗ

>>277
償還額面一定だからこそ債券はインフレに弱いわけでですね。

>>277
国債の金利上昇＝価格下落はまんま長期金利の上昇だよ。

つまりさよなら０金利政策

>>278
完全雇用でフィリップスカーブとはどういうことだ？

>>282
んでなに？

>>295
要は、インフレになるとどうなるのってところ。

失業律が下がるとどういいのか。一人当たりの生産性を落とせば失業は減るがそれでもいいのかなど。

>>283
国債売った金はどこに行くの？
０金利じゃないといけない理由はなに？

円安で海外で日本製品の需要が高まっても電力がない
工場がろくに稼働してない

>>272
はっきり言う。
日本が豊かになったのはインフレと同時に通貨価値が上がったからだ。
こんな簡単な話が分からない君ではあるまい？

それに対して今回はインフレとともに通貨価値を下げると言っている。
資源の少ない日本でこんなことが起こったら貧しくならないわけがないだろ。

この期に及んで自分だけ保身できれば、民間の庶民などどうでも良いという考えは捨てて欲しい。
今は官民一体となって震災および赤字財政と戦わねばならない。
ここ２０年、民間人ばかりに辛い生活を強いて来て、君らは一体何なんだよ？
少しは痛みを請け負えよ！！

>>255

資本主義って破綻・再生を繰り返しているから・・そんなに恐れたる
ムカついたりする必要も無いよ。
戦後の混乱期だって日本を捨てて海外へ出た人は少数なんだよ。
バブル期のような絶頂期なら海外チャレンジも良いけれど経済が弱って
いる時は後ろ向きのになり損しますよ。

>>286
国債買ってた資金が投資に向かって好景気だろ
なにか問題あるの？

>>290

＞＞日本が豊かになったのはインフレと同時に通貨価値が上がったからだ。


ここの意味を君は詰め切れていないように見える。

>>292
好景気って何？

資源が少ない2もかかわらず、インフレ下でウォン安誘導やってる
お隣さんの経済が絶好調なのが見えない人がいるようです

>>295
これは的を付いている指摘。それが望ましいかどうかは置いておいて。

>>283
でもさー日銀に復興国債を引き受けさせたら、事実上は無利息なんだから金利上昇はありえないんじゃない？

>>294
好景気ってのは需要が大きいってことだろ？
経済学入門でも読めば?

>>298
その需要に供給が追いつかなくても、むしろ下がっても好景気なのね。

>>295
さすがにありゃやり過ぎだと思うぜｗ

>>295
好調なのは一部の輸出企業だけだよ。
インフレと所得減で一般国民の貧困率は上昇している。

>>301
ソースある？？

>>299
普通下がるってるに決まってるだろ
良いデフレ論者か？

円安になっても、電力がない
輸出拡大に対応できる電力なんてもっての他

>>288
まずな、投資を活性化させようと０金利政策を取った。
投資を増やし、キャッシュフローを回してGDPこさえるためにな。
が、その低利での調達ですら魅力ある投資先が無かった。

上がればナオサラ投資は冷え込む

元々、不況の原因が財政政策や金融政策でテコ入れて動くもんじゃない。
労働市場の価格競争力で負け、それを補う付加価値技術も流出
デフレや薄給はグローバル経済とかの糞の流れの中で、周辺諸国との
均衡がとれるまで続く。それだけ

国益を蔑ろにしてきた罰だよ

一発逆転はない

>>299
供給が追いつかないなら、供給出来るように投資する。
その投資により、さらに金は循環する。

>>290
インフレと通貨価値はリンクしない

通貨価値は、日本の産業に対して海外がどう評価するか？によって決定する
産業が未発達でも、価値が有ると見られれば高くなるけどね
要は、相対的な問題

インフレってのは、基本的に国内の問題
つまりデフレが続くと、日本の産業が衰退していき最終的に通貨価値も下がる
こうなると最悪

これとは別に
今世界で起きてるインフレは資源の高騰
これはコストプッシュインフレと言って、一般的なインフレ・デフレとは別の議論

>>291
自分は生粋の小泉チルドレンだから、
衆愚化政策で社会主義国家のような役人天国を作ろうとする国は嫌なんだよ。

もはや、世界地図から消えてしまった国々が示しているように、
こんな政策は人を堕落させ国を弱らせるだけ。
合理的な努力の向こうに幸福がある、そんな自由主義・資本主義国家に住みたい。

意味のない書類を何百枚も書いて『私はこんなに頑張りました。』
などという馬鹿げた国には住みたくない。文明人としてのプライドが許さない。

>>303
普通下がっているという意味が分からない。需要があれば好景気なら需要が圧倒的に超過するハイパーインフレはハイパー好景気なの？

>>294

実質成長を伴って国内（内需）のお金の循環が末端まで流れが良くなること
だよ。投資に対する即ち乗数効果が上がること。

愚民過ぎる
昨日は面白いやついたのにな

戦前も、国際関係が悪くなって海外から資金調達できなく
なって国債の日銀引き受けが行われた。
海外からの警告を無視し続けた結果、インフレ発生。
最後はハイパーインフレだろ。
政府が紙幣刷りまくって価値は元の何十分の一になる。
で刷りまくった紙幣を使って国債償還。
日本の借金はチャラになったのでした。

やってることが円天と大してかわんなくね。

>>308
小泉政権は量的緩和政策をガンガンにやったわけだけれど。つまり通貨価値落とそうと躍起になっていたし、
事実ドル円120円になってたし。

>>310
正しい。

>>302
所得減はこれかな
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5213064/

>>312

一行目から間違い。

円安で輸出拡大！

現時点での電力も足りてませんが？

>>315
だからこそ、高い実質成長を可能にしたとも言えるんじゃない？

為替は輸出入よりも基軸通貨ドルとの金利差で決まってしまうから日本が
インフレ化して金利差が逆転しないと円安にはならない。

言いたいことは、通貨価値切り下げ政策というのは一体何を意味しているのか考えるべしということ。
そこを理解していないと、わけわからんことになる。

>>302
ハングルが読めるならね
http://media.daum.net/society/view.html?cateid=1067&newsid=20110125023504240&p=hankooki
http://media.daum.net/economic/view.html?cateid=1041&newsid=20100606175719830&p=mk

>>318
高い成長率をえるために、外需に頼りすぎた結果とも言えるんじゃないかな

>>309
需要＞供給は普通じゃないの？
デフレの国が普通なの？？？？？
どこに存在するの？

ハイパーインフレの場合は供給が壊滅じゃないの？
ってかあなたの考える好景気って何？

>>323
ダメなリフレ派の典型例。

>>322
まぁ、手段と目的を取り違えたとは言えるのかもね。

ああ俺も採点のほうに回ろう
経済学の矛盾を突くなら結構簡単だ

円安で輸出拡大だ！

稼働率が落ちている今ですら電力が足りてませんが？
震災前の稼働率に戻すことすら、厳しい電力事情です

輸出拡大なんてもっての他

円安で輸出拡大というのは一体何を意味しているのだろう？

政府紙幣発行して、日銀券に両替の方が良いんじゃないかな。

また、その国の適切な通貨価値は何で決まるだろうか？

インフレで内需拡大だ！

稼働率が落ちている今ですら電力足りてませんが？
震災前の稼働率に戻すことすら、厳しい電力事情

内需拡大なんてもっての他

なぜ経済成長するのだろうか？

なぜデフレでは経済成長しないと考えるのかという

ID:s8xfzvTy

経済学の先生ですか？

なぜデフレを維持するのだろうか

オラ貯金が実質、目減りするのはヤダね。
金地金でも買うかな。

>>333
銀行が信用創造出来ないからじゃね？

アメリカが自国の経済復興のために円高希望であり日銀がその御希望に従って
いるとしか思えないな。
しかし、今回の大災害と原発大事故がすべての思惑を打ち砕いた状況だから
アメリカが一番慌てているだろう？すぐに米国債の心配していたから・・・　

>>335
ヘマやらかしたことを今更白日のもとに晒すのがイヤだからだよ。
だから、市場要因で自然利子率を上げて金利一定でデフレ脱却したい。
こう考えるのが一番妥当だと最近では思ってる。

>>334
韓国経済が絶好調だと思っている教授の講義は受けたくないなぁww

>>337
なぜ信用創造できないと問題になるのかをry ww

インフレはおこりうるが、
日本の場合、金利引き上げで対応できる。

なぜ経済成長しないといけないのだろうか？

なぜ韓国の企業は上場できないのだろうか？

>>339
その線が一番有り得るね

恐らく需給ギャップを埋めて、しっかり通貨を流通させれば
すんなりデフレ脱却出来る

そんな簡単な事だったんだ・・・とは言えない感じになってるのかもね

金利引き上げたら、国債の金利も上がるんでしょ？
ええの？

>>338

それも微妙だなぁ。アメリカは日本への純輸出を増やしたいはずなので。

>>s8xfzvTy
ハングル読めないだろうから翻訳もつけといて上げるね
これで韓国経済が絶好調だと思っているならマスゴミに洗脳されすぎww
http://translate.google.co.jp/translate?js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fmedia.daum.net%2Fsociety%2Fview.html%3Fcateid%3D1067%26newsid%3D20110125023504240%26p%3Dhankooki&act=url
http://translate.google.co.jp/translate?js=n&prev=_t&hl=ja&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ko&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fmedia.daum.net%2Feconomic%2Fview.html%3Fcateid%3D1041%26newsid%3D20100606175719830%26p%3Dmk&act=url

>>345
東電がヘマやって問題こじれさせて非伝統的な手段ｗｗに手を突っ込んでいるのと問題の構造が似ていないか？

>>346
ええよ

>>350
金利払えるの？

なぜ日銀はヘマをやったのか？

>>349
東大法学部の知り合いの話を聞くと
東大法学部同士での戦いってのがあるらしいよ

だからもはや国民の生活より
自分の見栄とかプライドの為に意地になっているのかも

>>351
払えなかったらまた国債刷ればええよ

>>353
白川は東大経済じゃないの。

>>354
そりゃダメだわ。

>>355
そうなんだ・・・

まぁ学部を超えた見栄の張り合いってのもあるんじゃないかな

国債刷って解決って
たぬきが葉っぱのお金で人間だましてるようなもんだろ。
あんまりでたらめなことするなら、
ほんと貯金下ろして金地金買いまっせ。

官僚組織は前例を踏襲する傾向にあって同じ間違いを繰り返す
だから日銀法学部が暗躍しててもおかしくないだろ

結局くだらない話で終わったな
昨日は楽しかったのに

>>335

日本の巨大な資産がアメリカにあるからね。自動車生産・消費だけでも北米工場の生産
・北米市場の方が日本生産・市場より多いんだからね。
アメリカの円高維持の思惑と日本の人質となった下請け資産価値の維持のためには内需
・雇用を破壊してもデフレ円高を維持せざるえないんだろう。
しかし、3月11日を境に状況は大変化するよ。

>>358
別に金地金買うのは宣言しなくて良いよｗ

国債刷ってインフレになれば
キャッシュフローに対する償還率は減るでしょ
だからインフレになるまで刷れば良いってこと

でも国債だけだとMF的にマズーじゃね？というのが論点だったと思うけれど。要は利子率の問題。

固定相場にしたらいいだろ

問題は、核危機がおさまらないと、東日本から輸出できないし復興もできない。
当然ながら入超になる。これは経常的な円安要因。
国債金利自体は、円安の進行により、産業活力回復で吸収しうる。

もうひとつの問題は、世界の貨幣経済を支えてきた日本が円高を維持的なくなったことにより、
日本以外の諸国が自ら発行した貨幣によるインフレーションに見舞われること。

こちらのほうが想定外の津波を起こしかねない。

>>364
？？
どゆこと？？

そこで韓国のウォン安政策とは一体何をしているのかというところと話がつながってきましたねｗ

>>347

アメリカは巨大市場の中国への資本・輸出を増やしたいだけで日本は金と技術
の調達先でしかなくなっている。

>>366
>>364が答えてくれる

>>368
好きにできるんだから好きにしろよと思っていると思う。

>>348
むしろ、韓国はリーマンショック後にヘッジファンドからのウォン売り攻撃に晒されて、
当局が必死でウォン高介入していたと思う・・・

日本が「国債日銀引き受け」なんて馬鹿なことをやった結果、
同じ目に晒されて円の価値を維持できるのか？

インフレ万能論者はどう考えてもお花畑すぎる。

>>371
円の価値を維持するのは何が目的なのかね？

原発の放射能もれで、日本製にかなり過敏になってるからな。
円安で輸出伸びるかな？

輸出を拡大したいなら国民を奴隷化すればよい

>>373
円高の時よりも伸びることだけは間違いないとだけ。

>>371
ちょっと一人だけ的外れな事に気付くべき

韓国は別にウォン売り攻撃されていない
対外債務の多いウォンは、それくらいの価値しかないとみなされたに過ぎない

そして日銀の国債引き受けは
対外債務を1円たりとも増やさない

とりあえずここから勉強しよう

どうやら偉い学者の先生も国債残高を減らすことは諦めてるよな。
各国の紙幣印刷競争のバランスを取ることしか考えてないだろ。
商品市場が高騰するわけだ。

しかし韓国経済の研究とかしてる人多いんだなｗ
三橋の影響か

>>372
日本の場合は外国から地下資源を購入することだと思う。
ただでさえ、ブリックスと呼ばれる新興国の発展で地下資源の価格が暴騰しているのに、
円安になったら物を作ろうにも材料が買えないという事態に陥る。

まあ、インフレ論者の甘い話にほだされている人たちの中にも
純粋に日本経済を良くしたいという人が混ざってるのだと思うけれど、
「国債日銀引き受け」だけは絶対にやっちゃいけない政策だと思う。

一時的なモルヒネ効果はあっても、本当に致命傷に成りかねない。

>>379
地下資源を購入する目的は何？

>>379
買いオペやんないから強行派が増えたんだとおもうよ
日銀の金融政策の致命的欠陥はバブル抑制を金融政策のみで行おうとすることにある

>>379
いやまじでｗｗｗ

少なくともこれだけは覚えておいて
円の価値が下がったら、確かに資源は高くなる
でもそれ以上に輸出が伸びて貿易黒字が増える
結果、好景気になるから安心

>>382
消費がそれ以上に伸びれば貿易収支は悪化する。

日本人が、円を信用しなくなって
外貨預金しだしたらどうするの？

円安になって好景気じゃね

>>383
あくまで過去のデータ的にね

>>384
勝手にしたら良いと思うけど・・・

ああまた面倒くさいチョンに突っ込まれること書いちゃった

>>382
なんてか、自分はそこまで経済学に詳しいわけじゃないけど、
インフレ論者の話は良いこと尽くめすぎて明らかに『怪しい』んだよ。

物事には必ず、メリットとデメリットというものがあって、
それを天秤に掛けることでベターな解答を導き出す。

インフレ論者の話にはその『当たり前のプロセス』が存在してないんだよ・・・
そんな話を了承できるわけないだろ？
煽ってばかりいないで、普通に考えて欲しい。こっちは真面目なんだよ。

この情勢だと
貯金封鎖はまだ先だな

>>388

＞＞なんてか、自分はそこまで経済学に詳しいわけじゃないけど、
インフレ論者の話は良いこと尽くめすぎて明らかに『怪しい』んだよ。
物事には必ず、メリットとデメリットというものがあって、
それを天秤に掛けることでベターな解答を導き出す。




これには同意せざるをえない。

>>388
敢えて、メリットデメリットを挙げるとすれば

金融緩和をやり過ぎると、インフレになりすぎて危険
日本以外の国は、ほとんどインフレ率を抑えるのに苦労している
日本だけはデフレに苦しんでる

>>382
他の国が対抗して、紙幣すりまくって
自国通貨の価値を下げたらいっしょですよ？

>>391
そういうのがリフレ派のだめなとこ。

>>379

だから日本企業は中国に生産基地を移しているじゃないですか。基本的には
日本から中国へ資本投下しているというよりも中心がアメリカへ移動してい
る日本企業が日本で資金調達してアメリカから中国へシフトしていると考え
たほうが良いのです。
資本移動自由な多国籍型の企業に添った政策をとっても日本の内需には効果
ありません。
デフレ円高の状況は生産基地と雇用が海外へ流出するということです。
雇用や資本の国内投資のためには円安が望ましいのです。

>>392
ならそれで良いんじゃないｗ

あくまで円安になったら困るって話だったから

>>394
国内で消費すればいいだけじゃね？って言われたら？

>>395
なぜそれでいいのだ？円安にはなっていないがなにか問題は解決した？

>>388
金刷って公共事業を行えば利権がでてきて腐敗するはね
だから減税や給付金のほうがいいって話もあるがこの場合効果は薄いかもね
金を使わないかもしれないし

で利権ができて腐敗すると結局駄目になる
今回の東電みたく

後はバブル懸念ってのもある
これは金融政策より規制か増税で対処したほうが合理的なんだが
ここにも利権ができるから果たして止めることができるかってことだよ

こういうときは雇用が減るのでワークシェアリングして
給料たくさんもらってる人は少し考えろ・・・

いつの日か通貨が紙くずになって、
パニックになって、経済学の先生が、
東電とか原子力・保安院の人みたいに
つるし上げを食らう日が来ると思うよ。

原発の話と裏打ちのない通貨の話は似てる。

>>394
じゃあ、円安になって輸出産業が活況するとして
確実に輸入が厳しくなることに対する担保はあるのか？

輸出産業っていうのは、あくまで輸入が順調に行ってこそだろ？
円安＝景気回復というのは乱暴すぎる解釈だと思う。
ブリックスの台頭で資源価格が暴騰している状況を踏まえれば、
そんな簡単なもんじゃないことくらい、すぐに分かると思う。

また突っ込まれるのだろうかｗ
糞チョンはなんら生産的な話をしない

>>401
資源が上がるのはBRICSも同条件だということでしょう。
君は「なんのために何をする」というところがここにいるリフレ派と同じで詰め切れていないところがダメ。

>>401
国に国際競争力ってのもおかしな話なんだけど
資源価格はドルベースで言えば一定なわけだ
すると通貨安のほうが人件費は安くなるよね

>>400
自分は、その仮説に全く現実味を感じないけど

今のデフレがずーっと続いて日本の産業が衰退していく
ってのは、仮説じゃなくここ20年で体験してきてる

>>388の一行目は不同意。「全く理解していない」と書くべき。

>>396

基軸通貨のドルと円の金利差が維持されているかぎりデフレ円高の状況は
変わらない。日本国内で投資効果（乗数効果が低く）なく内需・雇用は
縮小し続ける。損して投資する人はいないですから・・・・
デフレは資本主義としての意味を失ってしまう。20年続いていることは異常。

経済学は完璧な学問じゃない

>>407

アメリカの陰謀論は俺は同意しないな。逆に日本アホすぎて自爆ワロタだと思う。

>>397
国債が1000兆円もあり、1000兆円も日本銀行券を発行した時の円安がものすご
いことになることが問題なんじゃないの？

>>404
人件費を安くするとはどういう事だろう。それがどのように望ましいのだろうと考える・

もう一度、状況を確認したいのだけど、
今の日本は財政が酷く悪化していて、そこへ更に天災という追い打ちを掛けられた状態なんだよ。

いい加減な話を手当たり次第に『お試し』している余裕なんてどこにも無い。
厳しいのは日本国民であれば、皆一緒なのよ。

皆で団結して、現実的で着実な政策を進めて行かないと駄目な状況なのよ。
そういう状況だからこそインフレ論者の甘い誘いになびいてしまう気持ちは分かる、
たった一時でもモルヒネで苦痛を忘れたいと言う気持ちは分かる。
けど、それは死人の考えなんだよ。未来はない。

>>411
質問の意味がわからない
円安になればドルベースで人件費が下がると書いたまでだが

>>412
経済学に詳しくなくていい加減な話をしてるのは君じゃね？

>>413
ドルベースで人件費を切り下げるというのはどういう事なのか考えればと。
ちなみに、円安でも名目賃金が円安分上昇すれば実質レートでは一定になってしまうという。

>>414
君はわかってもらえるように話すべきだ
だから経済学の知識は広がらない

>>412
そんなのはこのスレを開いたほとんどの人が理解している

インフレを否定したいのはわかったけど
それならまずデフレを肯定してみてくれ

>>415
日本語で書いてくれ
クエスチョンマーク使える？

日本銀行の歴史上最大の失敗は、昭和7年の国債の日銀引き受け
と自ら総括してますよ。

インフレを分かりやすく言うと、給料を増やしましょうということだからね。

要はさ、インフレでも円安でもその手段を用いて何をしようとしているのか考えたことがないのかなという。

>>419
最大の屈辱らしいなｗｗｗ

>>409

日本の輸出多国籍型企業や資産家・投資家の利益とアメリカのドル機軸通貨
維持の利益が一致する状態だからだと思う。日本にとって見れば金を握った
まま突っ込んだ壷（アメリカ）から金を放さないと手が抜けない状況。
この金の価値を維持するためにデフレ円高による雇用・内需破壊を続けてい
る状況は変わらない。

>>420
逆だよ。典型的なダメなリフレ派。

>>421
独り言言われても困るから
あなたの意見言ってみれば？

>>423

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aVX5Lbdy2tLA



こんなん言うてますけどね。

なに？インフレしても給料が増えないのがそんなに怖いのか？
それならデフレしても給料下げられずに失業者があふれるよりはまだマシなんじゃないか

デフレはさ、給料が下がるからダメなんじゃなくて給料が上がるからダメなのよ。

>>427
とてもいいことを言っている。

果たしてインフレデフレとは何を指すのか？

>>419
じゃあその次は、金本位制度でググってみよう

>>430
状況次第でうつろうｗそれが問題をこじらせているｗ

下方硬直性って言われてもな
証明されてるの？

>>430
需要が供給を上回る状態をインフレといい、
その逆がインフレ


日本は家計収入が壮絶な勢いで減ってるから
需要が増えることはないし、何をやってもデフレは直らない

>>414
知識だけで何でも解決できるもんじゃないだろ。
自分自身が学術的な詰めが甘いのは理解しているけど、
どちらが健全な精神を宿しているかは誰の目にも明らかだと思う。

それに自分は誰かを悪人に仕立てようなどとは微塵も考えていない。
インフレ論者の考えは間違っていると思うけど、
彼らにしても邪な気持ちで言っている者はごく僅かだろう。

それに自分は全員が生き残れるなどという甘い考えは持っていないし、
生き残れない人たちには冥土の土産にモルヒネを処方すべきだと思う。
どうやっても死ぬ人たちまで現実で鞭打つことはない。

>>433
公務員の給料が証明していると思いますｗｗ

>>435
申し訳ないのだけれど、調整インフレ論の議論のポイントを押さえていないから話にならない。
そおんな知識で何が正しいかなぜ断言できるのかが意味不明。
健全でも間違えていればゴミ。

>>435
>どちらが健全な精神を宿しているかは誰の目にも明らかだと思う。
なに？宗教？そうかそうか・・・

とりあえずインフレ否定は置いといて、デフレ肯定論を聞いてみたい

まあ結局なぜ日銀はデフレ政策を維持するのか？
このことに尽きる

経済おたくはヘマ隠したいからとか言ってるのが多いけどこれは違う
バブル抑制を金融政策のみで行おうとしてるからが正解なんじゃね

日銀はバブル経済の責任を放棄すればいい

>>436
みんな公務員になろうぜｗ

>>435
>>227で【財政再建は急務だけど、それで庶民生活が蔑ろになるようなことは絶対にあってはならない。】

と述べているのに、>>435【ではそれに自分は全員が生き残れるなどという甘い考えは持っていないし、生き残れない人たちには冥土の土産にモルヒネを処方すべきだと思う。】



と述べている。何がしたいの？何が言いたいのレベル。

>>439
普通は金融政策のみで行うもんだと思うけど
他に方法ってあるの？

>>441
君も何がしたいのかわからない
何が言いたいのかわからないレベルなんだがｗｗｗ

>>442
一応税制や規制も作れると思うけど

多分、復興国債出しても売れないと思う
国民の金融資産合わせて1400兆なのに1000
兆国債地方債に代えてるから引き取りてが
いないかもしれない。どうせ格付け会社が
指標を今より落とすだろうし
どっちにしろ日銀が差額買い取るしかない
ので貨幣の流通量は多くなるはず

>>409

日本の既得権益者や経団連企業にとってみればアメリカドル機軸通貨の価値を
維持することが資産と特権を守ることと同義ですから雇用・内需を破壊しても
金利差維持のデフレ円高を続ける意味があるのです。
内需に依存している大半の庶民の生活・雇用安定は犠牲になります。

日銀の国債引き受けっていうのは、
政府がいくらでも円を刷れることを意味する。
円を刷ればするだけ、国民の預金の値打ちは下がっていく。
政府による国民の財産の収奪だな。

>>442
金融政策とは狭い意味では日銀の経済安定化政策をさすけども広い意味では金融行政を含むそうな。
平成バブル崩壊のきっかけとなった大蔵省の総量規制も一つ景気変動において役割を果たしたわな。

>>446
基軸通貨を維持するためにドル安が必要なの？

>>438
デフレを肯定しているわけじゃなくて、政府が財政再建努力を全くしていない段階で
「国債日銀引き受け」なんて話は有り得ないと思っている。

「国債日銀引き受け」という手法に関しては出口戦略まで明確に提示できるのであれば、
最終手段としてやっても良いと思う。まあ、やはり有り得ないと思うけどね。

こんな状況になってしまった以上、５人に一人か１０人に一人が脱落するのは免れないのだから、
美談ゴッコのために国家としての財政規律を放棄するなんて考えは有り得ない。
どんなにその人に非が無かろうと、人間は死ぬときには死ぬだろ？
一部の脱落者のために国民全体を巻き添えにするなんて考えは絶対ない。

10-20％も死ねばハイパーインフレと同等だと思うんだがｗ

>>450
麻生さんが景気がよくなったら増税と言ってたが国民は無視したからな
まあこれも問題あるんだがｗ
物価が上がりすぎたら増税と言ったら理解してくれる？

インフレになったほうがいいよ
輸出産業優遇しても還元しないで外国に工場建てるんだからな
外国に工場建てた企業は日本から出てって結構だ

>>445
復興国債に買い手がつかない状況なら復興国債を出す必要も多分ないというｗ

ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/IMG_20100107112053.jpg
ttp://blog-imgs-36.fc2.com/a/b/c/abc60w/IMG_20100328205432.jpg

ttp://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-498.html

>>452
単純に順序が違うと思う。
ここ２０年、公務員は全く財政再建努力をせずに生活レベルを落として来なかったわけで、
その結果として政府が何ら経済政策を打てないほど財政が弱体化してしまった事実は皆が知るところだと思う。

公務員が『考え直します。』『自分たちも日本復興のために協力します。』
と改心し、結果を残さない限りは【前借り】はできない相談だと思う。

>>449

米経済維持にドル安が必要なんだよ。米経済の安定がドル機軸通貨を維持すること
につながり資産家・投資家の財産保全に繋がる。日本の資産も基本的にドルに
依存している。

>>457
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920014&sid=aVX5Lbdy2tLA

>>456
苦笑

>>456
公務員が経済的な結果を残すということはどういうことだろうか？
公務員が商売して税収を上げると言うこと？
国の産業政策は社会主義的発想だけど社会主義国になると言うこと？

>>449

日本の円高は米経済のもう一つの財布代わりに過ぎない。しかし、今回の
大災害と原発大事故はアメリカを慌てさせたんだよ。火消しに懸命。
3月11日を境にすべてが変化する。

　「経常黒字至上主義」「貿易黒字至上主義」を「重商主義」といいます。
経済学的には、200年以上も前に、とっくに否定されたトンでも論です。

アダム・スミスが、「そうじゃあないだろう」と批判しました。
そして、「富＝労働=生産量=消費量」として、GDP（国内総生産）＝GDI(国内総所得)が富だ！と、もっともまともなことを主張したのが、1776年です。

　現代風に言えば、「貿易黒字なんてどうでもいい、GDP（国内総生産）＝GDI(国内総所得)が大事だ」ということです。

＜貿易赤字だろうが、黒字だろうが、豊かさには無関係＞

　豊かさの指標は、GDP(国内総生産)＝GDI(国内総所得)です。
GDPがなぜ大切かと言うと、GDIその国の国民の総所得、つまり簡単に言えば私たちの給料の総額だからです。
　これが伸びない＝成長率0%ということは、「誰かの所得が増えれば、誰かの所得が減る」という、ゼロ・サムゲームを続けることになります。
　一方、高度経済成長時のように、成長率10%ということは、我々の給料も毎年10%ずつ増えるということです。
　日本の場合、貿易黒字なんて、このGDP成長に全く関係ありません。

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-17.html

>>461
その陰謀論にはソースがあるの？

>>462
名目GDPって書かないと

それは実質GDP成長の話でしょ。

給料の総額は実質なの？

名目含みでしょそれは。でも高度成長期の話は実質10％成長でしょ。

ああ俺に言ったんじゃないのね
ってかいまいち見えない人だな

雇用の最大化を日銀法に書かないとな

デフレデフレっていうけど、金融調整は実際うまくいってんだろ
デフレの原因は完全に中国の安い生産品が流入してきた中国デフレだよ

>>469
んなもん要らないかな。政府が責任持つべき。

ああ俺に言ったのか？
なんか勉強できるけど頭悪い人なのかな

>>462

その名目GDPが20年間増加していない。失った成長富は２０００兆円以上です。
これでは急速な高齢社会を乗り越える力は無い。
円高での見掛け上の富の増加でもデフレ劣化の雇用・賃金・内需破壊では効果なし。

>>471
要るね
日銀は世の中舐めくさっとる

>>460
主に３つあると思う。
・減給
・公務員共済の厚生年金との一元化
・リストラの常識化

徹底した倹約と合理主義で運営コストを下げることが求められると思う。
グロスで人件費を下げられるなら一時的に人数が増えても構わない。
これは公務員だけでなく、特殊法人の職員なども同じ。

コストダウンできた分を債務の返済と経済政策に回す。

>>473
名目GDPは富ではない。実質が富。

>>474
そもそも意味ないよ。今がNAIRUだおって言い張るだけだから。

>>470
中国製品が安ければ、浮いた金で他のものを消費する
全然関係ない


消費税増税
所得税の累進低下
住民税・社会保険料の高騰

これだけやって消費の原資が減らないと思うのは
日本の金融当局者だけだと思うね

>>470

日本以外はアメリカはじめ中国からの輸入が増加しても名目経済成長を
維持しています。機軸通貨米ドルとの金利差による円高デフレで国内投
資効果が得られない。

>>475
そういうことなのね
俺も公務員にスト権与えるのは賛成だ
公務員特権はなくすべきだね

まあとりあえず住民税廃止して、
減収分は所得税累進強化＋交付金で

>>476

１０年ごとに名目値が実質値になる意味解っていますか？名目と実質
が逆転したデフレでは富は減少するんだよ。

>>479
冗談きついな・・・
日本は自由主義・資本主義陣営なのになぜスト権なんてものが必要なんだ？
そりゃ、あまりにも強欲な資本家がのさばってるとかなら分かるけど、
どう考えたって不要な権利じゃん。

このご時世、労働者階級は下らない権利を主張する以前に労働に邁進するべきだと思う。
金融工学ばかりで『プロテスタンティズムと資本主義の精神』とか読んだことないのかな。
上辺のロジック以前に重要なことが書かれていると思う。

日本のフィリップスカーブはなぜこんなにまで綺麗なのか？

>>476
平行線か
当然政府が責任を持つべきだが中央銀行に邪魔をされたくないしな
言い張り続けることも出来ないだろうね、外部圧力を発生させるためにも書くべきだ

>>481
自室GDPが実際の富を表します。

>>482
公務員にスト権ないから首切れないんだよｗ

>>484
いらんてｗいろんな役割をさせようとするから話がややこしくなる。

>>482
金融工学で経済政策において何をするのかwktk

そもそも日本に中央銀行なんかいらない
アメリカに併合してもらおう

このご時世、労働者階級は下らない権利を主張する以前に労働に邁進するべきだと思う。

↓少し修正

このご時世、労働者階級は下らない権利を主張する以前にベルーフ（天職）に邁進するべきだと思う。
どうせ俺たちにできることはそれしかない。労働者が富や権利を求めても仕方がないだろ。
少なくとも俺の柄じゃない。働いて、働いて、今現在より１ミリでも便利な世の中を築いていく。
それが資本主義社会の在るべき労働者の姿だと信じている。

馬鹿と言われようと俺は自分に出来ることを精一杯やる。
それだけのことがなぜ苦痛なのか、俺には分からないし不満も憶えない。
なぜ、ストライキなんて下らないことをやる？
今どき労組や連合といった社会の寄生虫だけだろ、んなことしてんのは。

>>487
要るね
独立性って言葉を悪用させないためにもな

>>4912
日銀そのものが不要と思ってるから、俺ｗ

もう日本人全員日銀職員になってしまえばいいｗ
全員が物価に責任を持て
通貨発行権を自由化しろｗ

>>477
ミクロの視点だなぁ
本来であれば生産する労働力を生み、その労働力が国内で消費する経済の循環が
国外に行くことで完全に絶たれるわけよ
結果的に富が循環せずに海外に流れ、しかも安い商品がどんどん流入→デフレ

>>478
これもミクロな視点だなぁ
そもそもアメリカあたりは産業が空洞化してたわけで、
最初から日本なりどっかの国なりの製品がじゃんじゃん入り込んでいたわけ。
それが安い中国にかわったから相対的に比率が増えただけ。まさに言葉のマジック。

>>492
そうかｗｗ
まあそうだなｗ
大政奉還して宮内庁にクーポン券刷らせてはどうだろうか
菊の御紋があれば権威はばっちりだろう

>>495
そういう遊びみたいなことはするべきではないな。
流動性の罠において通貨政策は時間軸だけしか出来ない。

あれだな
天皇さえいれば日本は日本だからｗ
政府を刷新すればいいんだよｗｗｗ
いつか来た道だ

>>496
サーセンｗ

>>490
確かにバカだし一人で勝手にしてね。

俺も含め日本国民全員が愚民化した
すでに無力の塊でしかない

こちらは金融のメルトダウン。

そもそもさ、高齢者に金使わせろとか言ってる奴は、すでに2ch脳だよ
すでに国債と貯金額が同額になりつつあるわけだから、
事実上、すでに個人の貯金を拝借して消費にまわしているのと同じ状況
つまり、事実として、国民の貯金を巻き上げて消費にまわしても景気が浮揚してないわけだ。

その状況で、多くの人が貯金を引き出して消費にまわしたらどうなるか。
銀行は保有する「何か」を売って支払わないといけない。
その「何か」を買う人は誰なのかって話。

まぁ、消費をするときに名目の貯蓄が減るというのがアレｗｗ

>>502
>その「何か」を買う人は誰なのかって話。

消費者に売ったひとじゃね？

多くの人が貯蓄を引き出して消費をするとなんと名目の貯蓄【マネーサプライ】が増えるんですｗｗ

ローン組んだらいいじゃんか

ってか何でマネーサプライ増えるんだ？

てか俺に言ったわけじゃないんだな

なんでかといえば、借金は誰かの預金になるからとしか。
預金が借金を作るのではなく、借金が預金を作る。

>>509
ん？俺に言ってんの？

早く政府紙幣を刷れ。孫さんが１００億円私財を寄付するといっているのに、
政府はなにもしないのか？

まあ所詮経済学は文学だな

>>510
ちゃうよ。

>>502
まず働き盛りに働き口作るのが肝要だと思うんだが。
このデフレの状況でインフレにある程度持っていく以外に何か方法あるの？

>>8
日中戦争から敗戦まで8年だな。時系列で言うと

高橋財政→低インフレで5年→高橋が226で暗殺
→半年後に馬場財政の下で盧溝橋事件＆高インフレ
→焼け野原状態で敗戦後ハイパー

デフレから脱却しないと日本は駄目になるハイパーインフレでいいのでインフレにしないと駄目だ

>>514 アホの菅直人と同じ主張だな。アホよ。

もう面倒だから
いっぱいお札刷って、内緒で被災者にあげたらいいよ

何でデフレで失業なのにインフレ心配してんだよ。
日銀が国債買うなら赤字は減るだろ。そもそも。
日銀に国債、政府が返済すればその金はそのまま政府に入るだけだし。
財政なんか日銀が国債買えば解決する。

>>517
誰かと同じ主張だとかどうでもいい。
何か手段も考えずに中傷で否定したって無意味だろうに。

>>今年半ばには輸入の増加による貿易赤字を予想する声が広がっている。これは経常
>>収支の赤字転落がそう遠くない時期に訪れることを示唆し、円安が加速する可能性がある。

いいことじゃないか。
国家経済が破綻すると通貨安になって立ち直るが、
通貨高になって立ち直った国はない。

ハイパーインフレって
もうね 疲れるわ

紙幣増刷を訴え続けて５年やっと私の考えが日の目を見る日が来た

>>523
シャルマール・シャハトがとった政策で、ナチスの再軍備を推進し、
やがて国家破滅

既に800〜900兆の借金があるのに10や２０兆赤字国債だしても
問題ないんじゃないの？

あるいみ、戦後、ハイパーインフレしたから、
その後の高度経済成長があるんだよね。
完全なハイパーインフレとまではいかないが。

一度リセットした例だな。

今だって海外投資家はアホの日銀がとうとう国債引き受けする局面が来たかと思って円安にふれてるん
だから、これでなにもしなかったら狂ったように円高になるぞ。
製造業倒産と海外生産がすすんで国内空洞化、ちっと輸入品が割安になるだけでデフレ加速じゃおいつかない。
ただ貧乏になるだけ。

毎年11兆円引き受けてるのはナイショ。

でも、焼け石に水。

やっぱり100兆とか200兆刷っても
ここまでマイナスに振れてりゃ、影響はすくなんじゃないか。

暫定でもいいから、しばらくはこれを財源にして
無税にすべき。少しは復興の足しになるだろう。

なんで日銀の国債引き受けが禁じ手みたいなことになってんの？
毎年普通にしてるけど、隠れてやる分には問題ないけどバレるとやばいってこと？

昨年秋頃には、某メガバンクは長期国債から手を引いてるんだぜ。
金融機関では、既に日本国債もそろそろ危ないと認識してたんだよ。
大丈夫なんて思ってるのはアホだけ。

本来なら投資に向かうはずの市中銀行の預金が、
800兆円以上国債に吸われてるからねえ。

産業も縮小するわな。

なんとかうまいやり方を考えないといけないが
国会でやらないといけない時点でそれは無理だな
（印象が悪くなる理由）

だから津波が来た現地の復興は待った方がいいのよ、
余震でまた津波来たらそれこそ目も当てられない
一旦集団疎開して体力回復するのがベター
これなら民間の協力で疎開地で被災者が働ける、内需回復

>>532
？
銀行保有国債は１００兆にも満たないよ

おいらが国の歳入不足を解消する方法を教えてやんよ

寄付・保険・相続税対策の一石三鳥《無利子災害復興債》

・購入者が普通に死んだら５０万円か、購入した金額が５０万以下なら
購入した金額が相続税免除で相続人(基本的には喪主）に贈与される
しかも申請即支払いで相続人を問わないので葬式時の費用等に使える
・６０万円まで買った購入者が普通に死んだら、その喪主に最大１０万円分の
無利子災害復興債が相続税免除で贈与される（例えば５３万円なら３万円）
・６０万円以上買った購入者が普通に死んだら６０万円を除いた購入金額は
全て国庫に編入され国債の償却に使われる→つまり国に寄付される
・国庫に編入された金額が１０００万円を超えた購入者（故人）には天皇陛下から
勲章が授与される→葬式で所轄の税務署長が感謝状を読んでくれるオマケつき
・購入者が激甚災害指定された災害で死亡した場合は購入金額の全額を相続税免除で
指定された相続人に贈与される→保険＋相続税対策
・購入者が激甚災害指定された災害で被災した場合は被災した割合に応じて購入金額の
うちから一定割合が災害見舞金として返却される→つまり万が一の保険になる
・無期限で無利子だが無利子災害復興債の購入資金が他人から贈与されたものでも
その購入資金の贈与金額分は非課税→つまり相続税対策になる
・以上は納税者番号制度の導入を前提とする
・納税者番号制度開始前は１人１口３０万円として、納税者番号の番号が選べる
特典を付ける

　単純に１億１千万人×６０万円としても66,000,000,000,000円（６６兆円）
　納税者番号制度開始前の３０万円でも３３兆円

このままじゃきっとハイパーデフレで10000$＝１\だな！

http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpnet.htm

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。

本当に�� 円 �≠ﾌ価値が高いのならば、
なぜﾄﾞﾙに代わって基軸通貨となっていない ???

日本以外、円高で困ってますか？

円高の方が日本から
金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量に散財 ?
国のｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ???
観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ???

日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ???

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。

大幅な税収減が見込まれる中、
財政再建の道筋も見えないような、
無意味な国債発行額に拘る事に意味は有るのだろうか ？

失われた20年を遥かに超えた危機を迎えている今、
財政法第5条の但し書きを活用し、
大規模な緊急予算を早急に組むべき時だ !

0金利を発行し、
日銀による直接買取りを実現するべきだ。

日銀が市場介入した国債も含め、
全て0金利国債で買換えれば良い。

日銀法を改正しなくても、
国会の議決で日銀による
国債直接買取りは実現出来る !

1000兆円に国債残高にかかる金利負担を考えれば、
財政法第五条を活用による、
日銀直接買取り0金利国債発行実現は、
財政再建にも不可欠な政策。

円や国債暴落が始まる前に手を打つべき !

国政を担う方々が､ﾘｽｸから逃げ、
自分の見せ方や責任逃避に固執しているようでは、
間違い無く、国は崩壊する !

ためらっている時間はもう無い。

責任有る方々が腹を括って、
逃げずに、今、決断すべき時だ !!!

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/04(月) 09:59:07.33
>>569

しない、日本の国債の額が巨額すぎる。外国勢ならともかく
自国が９５％じゃ〜売って何を買う？ドルかユーロだろうけど
そんな額かったら超円安で、輸出企業が莫大な黒字をだすのが
予測できるから、逆に投資マネーが日本の株に流れ込むし、
もし円の価値が半分になったら、日本の外貨準備高は円ベースで
倍になるから100兆分国債買えばいい、その他にも
膨大な海外資産があるが、円が安くなったら、日本の賃金が安くなること
になるから、海外投資に向かっていた資金のかなりは日本に巻き戻る。

以上は知り合いの外資系金融に勤めてる人が、上司に日本国債の暴落の可能性について
聞いた時の返答だそうだ。上のような構造的な問題は国際投機をやってる人間には
常識で、寧ろこの間みたいに、対外資産の巻き戻しのタイミングで超円高を狙ってるそうだ。

>>537
白川がフル勃起して喜びそうだな

1000兆円もの国債が
政策金利の自由度を奪っている。

金利が3%上昇したなら、
税収相当の金利を払わなくてはならない
状況に追込まれる。

先進国の低金利政策が
新興国のﾊﾞﾌﾞﾙを招いている事も
軽視すべきでは無い。

だからこそ、
政策金利の自由度を上げる手段としても、
国債を金融市場から切離す事が重要だ。

日銀が市場介入した国債も含め、
全て0金利国債で買換えれば良い。

日銀による0金利国債の
直接買取りを実施するのは、
円高に追込まれている今しか無い !

更なる産業空洞化に
追込まれてからでは手遅れだ !!!

無論、国債の乱発を防ぐ為の制度設計や、
外資による日本企業買叩きへの防衛策が、
合わせて必要な事は言うまでも無い…。

金融機関が､ほぽ0金利で借りて国債を買う ?
だから実体経済に資金が流れない ??
利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる ???

独立行政法人が､国から予算を貰い国債を買う ?
利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる ?
だから必要な政策に資金が流れない ???

今は通貨安競争となっているが、
世界経済が本格的な回復局面に向かった時、
物価は急激に上昇するだろう。

商品市場に投機資金が流れ、
国債や円が急落した時どうなるか…。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

実現出来れば、短期的な円安誘導と
財政再建を同時に実現出来る。

国債を金融市場から切離す事で、
政策金利の自由度も向上する。

円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ…。

・財政法第5条を活用。
　日銀による0金利国債直接買取りを実現。
　国の金利負担を減らし、政策余力を増やす。
　円安誘導にも有効。
　0金利国債は全て単年度国債とし、
　GDP4倍までとする。
　日銀法を変えなくても国会決議で実施可能！
　円高に困窮する今だからこそ実現すべき !!!

・政府保証枠を拡大し、実体経済投資を促す。

・2013年度より、毎年消費税を増税し､駈込み需要を喚起。
　間接税中心の税体系へ移行。
　世界的な関税撤廃の動きに備える。
　逆累進性緩和には所得税･相続税増税と
　戻し税方式を採用。
　戻し税は増税後に配布し、景気の落込みを緩和。

・寄付戻し税制度は悪用の恐れ有り･･･大反対 !!!

・外資優遇税制を全て撤廃。
　撤廃で得た財源を日本企業の減税に振り向け
　日本企業の国内投資を促す。

・租税条約･外資優遇政策を見直し､
　税の空洞化を抑制。

・日本を外資に売渡すようなTPPには強く反対。
　移民政策､外国人参政権に強く反対します。

>>90

また僕の考えた理想の政策貼ってる奴がいるのか。
政策提言はかまわんが、他所にサイトでもつくって
そちらのリンク貼る形式にしてくれ。
場所とられて適わない。
あと、２ちゃんで貼るのではなく、
しかるべき勉強会に出るなり選挙に立候補して主張して欲しい。
こんなところ貼っても注目を集めるどころか、
まともに読む奴すらろくにいないぞ。

>>548

・被災地の短期ｲﾝﾌﾗ復旧は不可能。
　寧ろ放射能汚染や新たな震災による
　2次災害ﾘｽｸが高過ぎる。
　余震が続いている事を軽視すべきで無い。

　東北地方の早期復旧は諦め、
　放射能汚染拡大防止や人命救助に全力で当たるべき !

　被災者の方々には、
　希望者には、直近の市場価格の
　6割の値で国が買取る。
　但し、被災後に売買された物件については、
　買取りを行わない。
　再整備後の売却益や低額貸付で回収する。
　財源は日銀買取りによる0金利国債。

・東京が地震等で機能不全になった場合を想定し、
　大阪･九州に暫定代理機能を設置。
　緊急時の指示系統不在やﾃﾞｰﾀｰ消失などの機能不全防ぐ。

>>548 >>550

・土地課税強化を財源に
　建築物や設備の固定資産税を大幅減税。

　耐震化や自然ｴﾈﾙｷﾞｰ発電が
　進んでいない建築物には課税を段階的に強化し、
　地震に強い社会構造への転換を促す。

・電力平準化を促す為に、
　時間帯別の細かい電気料金設定を行う。

　労働基準法を改定し、
　過剰手当となっている深夜労働手当を下げるなど、
　工場の深夜稼働を促し、電力需要平準化を進める。

・温泉街の協力を得て、
　小型の地熱発電を各地で大規模に推進する。
　地熱発電を日本の基幹電力産業に育てる。

・海上風力発電の設置。

・原子力発電の安全神話が崩壊した以上、
　原発に電力を依存している地域については、
　蓄電･自然ｴﾈﾙｷﾞｰ発電への移行は緊急 !

　ﾘｽｸを考えれば､浜岡原発は今すぐｽﾄｯﾌﾟは当然 !!!

>>548 >>550-551

・大幅な税収減を考えれば、
　行政の高ｺｽﾄ体質改善は急務。
　公務員や議員給与は、
　全勤労者平均所得の8割以下(議員は1.5倍以下)とし、
　雇用･財政統計数値等を元に、
　機械的連動する給与体系に変える。

・ﾃﾞｼﾞﾀﾙ化で行政事務ｺｽﾄをｽﾘﾑ化。
　地方ごとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになっている事務的作業は、
　ﾈｯﾄや電話を活用し、中央に一元化。
　郵便局などへの業務委託も活用し、
　ｺｽﾄの変動化を図る。
　安全保障上の理由により、
　ﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰは国内設置、国が保有する。
　地方分権万能論には疑問…。

・行政の情報流出を防ぐ仕組み造りが急務。
　ﾃﾞｰﾀｰの持出しは一切禁止。
　全ての閲覧者履歴を残す。
　写ﾒ含め、記録媒体持込みも当然禁止。
　
・企業献金を認める代わりに政治団体には、
　一般株式会社なみの課税協力をお願いする。
　政党助成金の廃止し、諸手当も廃止。
　政治資金の投機運用は全て違法とする。

・地方･国会議員を半分に大幅削減。
　退職金や議員年金は
　首長も含めて全廃する。

・非課税･免税団体の協力無しに､財政再建は不可能。
　一般株式会社なみの課税協力をお願いする。

>>548 >>550-552

・税は国税で一元化。
　地方財源は、土地･人口･地域GDP
　などから機械的に地方交付金として
　中央から配布する形へ。
　人口増や市町村合併を進める事が、
　地方財源に直結する形を作る。
　行政ｺｽﾄｽﾘﾑ化･少子化の
　歯止めにも有効。

・独立行政法人や地方自治が
　建築した箱物にも民間同様、
　全て国税を課税。
　箱物行政の抑制効果を期待。　

・高利払いとなっている
　地方自治体や独立行政法人の
　債権発行は原則禁止。
　市場からの資金調達は行わない。
　国から各団体が借りる形を取る。
　財源は、財政法第五条を活用し、
　日銀が0金利国債を直接
　買取りる事で確保。
　債権利回り負担が圧縮される。
　国は借入金に応じる代わりに、
　行政のｽﾘﾑ化を指導する。

>>548 >>550-553

・健康保険や年金、生活保護など、
　乱立する全ての社会保障を撤廃し国に一元化。
　中間所得層以下への戻し税方式に一元化。
　ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑに近い形、生活補助に移行する。
　社会保障のｼｽﾃﾑ統合により、
　個々の団体事務ｺｽﾄや既得権を全廃。
　既得権を生みやすい保険料方式は撤廃し、
　全て税方式へ。
　財源は現行の社会保険料を社会保険税とし徴収。
　過去納者は、課税強化や現金支給減。
　消費税増税と合わせて、段階的に減税する。
　但し、社会保障対象は
　日本在住の日本人のみとし、
　低所得者へのﾌﾟﾗｽαは
　住居提供などの現物給付で。
　
・企業から社会保障制度を切離し、
　企業の雇用余力を増やす。

・所得控除は基本全廃。
　全て総合課税対象とする。
　但し､少子化対策として、
　所得制限を設けて
　扶養家族控除･子供手当は残す。

・子供手当は日本在住の日本人のみに、
　所得制限を設けて支給する。

>>548 >>550-554

・18歳成人とし、選挙権を与える。

・義務教育が終わった時点で、
　法的処分は､全て大人と同等とする。

・高校無料化は廃止し、
　子供手当は所得制限を設けて、
　日本在住の日本人のみ18歳まで支給する。
　団体補助は既得権の温床になり易い為、
　基本的には全廃する。

・幼児教育を重視。
　小学校入学は1〜2歳前倒しする。

・横並びの教育制度見直し。
　資格制度を取り入れ優秀な人材の
　大幅な飛び級を認める。
　業界保護の教育制度から脱し、
　教育ｺｽﾄを下げる。
　優秀な人材の早期社会進出を促し、
　起業する場合は財政支援を行う。
　( 留学支援も含む )

・他国の武器を買うよりも、
　食料･ｴﾈﾙｷﾞｰの自給率向上を促進すべき。
　地熱発電など自然ｴﾈﾙｷﾞｰ活用。

　海洋開発や資源ﾘｻｲｸﾙ社会の
　構築する事の方が安全保障上急務。
　　
　下水･海中･廃棄物から資源回収。
　藻や微生物などを活用したﾊﾞｲｵ産業などを育成。
　ﾘｻｲｸﾙ社会構築する。
　ｲﾝﾌﾗ設備として輸出産業に育てる。

・防衛機器の国産化は安全保障上必要。
　自主開発無しに安全保障の自立は出来ない。
　離島防衛は急務！

・外資による主要企業株買占めや
　山林･不動産買占めへの対応は
　安全保障上急務 !!!

・外資による日本企業買叩きが加速している！
　日銀･政府による大規模な買付検討を行い、
　日本企業を外資から守る施策を打つべき !!!

・ｸﾗｳﾄﾞ社会が加速する中、
　日本の国内情報が海外のﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰに
　網羅されている事に危機感を持つべき。
　安全保障上大問題 !!!
　ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾒｲﾝｻｰﾊﾞｰの国内投資が
　加速される施策を早期に打つべき。

富裕層を優遇し、子孫に膨大な金額の国債残高を残し、
相続税免税で将来の税収まで吸い上げるような政策に、
強く反対します。

「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%9C+NEC%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき !!!

税の空洞化が進んでいる事に危機感を持つべきだ。

責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!

租税条約を見直し、
外資優遇税制を撤廃し、
早期に課税強化すべきだ !!!


【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50％を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

【「租税条約 オランダ 本社 日本 税」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+++%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%9C%AC%E7%A4%BE++%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

【「アマゾン 租税条約 日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

　　　破綻・ハイパーインフレ馬鹿が居る限りデフレは続くorz

危機感も糞もねー。はるか昔からとっくにユダヤ金融資本の奴隷な件wwwwww
ＦＲＢの正体も知らねー銀行マンがいるから驚きだwwwwwww
アメリカ国民ですらＦＲＢの正体について何も知らんし、知ってても口に出せない。

すでに日銀は毎年１０兆もの日本国債を絶賛引き受け中

http://twitpic.com/4g6c0g
財務省データからの日銀引受額と金利の推移。
白川総裁のいうように日銀引受したからといって通貨信任は失われていない。
(2005年の)２３兆円でもね。

日銀引受は毎年やっているというと、財務省・日銀、その擁護者は「それは借換債。新規債でない」という。
それに対しては「新規債と借換債はマーケットでは同じ。今扱っている国債は新規債、借換債のどちら？」といえばいい。
マーケットでは同じだから区別なし。

結局なにしても
円安の流れは変わらない
常識です

こども手当廃止

おとな手当の生活保護も廃止

老人手当の年金も半減

しろよ

日銀が金刷れば万事解決大成功って現実逃避する奴増えてきたな。
結構社会的地位の高い奴でもそう思ってたりするから手に負えん。
正直かなりの悪性インフレと社会保障費等のカットは覚悟せねばならんと思うが。

とはいえ、デフレ下で増税してても財政再建などおっつかないから、
もはや焼け野原覚悟でいちかばちかやるしかないんだろうなあ。

完全に経済破綻しても人材と設備が残れば
最悪中国・ベトナム並の賃金の工業国
になるぐらいはできるだろうし、現状よりはましかもわからん。

このまま１ドル80円台が続くと１年後には
日本の製造業の70％が海外に移転する。
最低でも100円にしないとな。

>>564
お前は経済板行って勉強し直し！

白川法王に愚民供が何を言っても無駄。だって法王だもんwww

>>564
そんなに落ちぶれるわけがない。インフラが一夜にして消えるわけじゃないし。

>>565
100円以上の円安になるんじゃないの？
原発、電力不足、経済の停滞、もう日本から外資は引き揚げている。
円安になると原油、食糧の殆んどを輸入してる日本は大打撃。

>>569
輸出物価も上がるだけ

>>568

無論あくまで最悪のケースだが、有り得ないとは言い切れんと思うよ。
インフラは一夜では消えないが、ある程度の更新投資をしないと
どんどん消えてくよ。
蓮舫がちょっと事業仕分けをしただけで、
高速道路の整備状況が問題になり始めたりしてる。
それに都市部のインフラは必ずしも褒められたもんじゃない。

さらに銀行貯金が大幅に減価した影響で虎の子を失った高齢者が
国や子供に頼って生きざるを得ないのも大きな経済的負担になる。
この点は中国・ベトナムには現状まだない悪材料。

>>571
物事を一面的に捉えすぎ。裏を考えていない。思い込み。

>>569
日本の輸入などGDPの12.2%でしかない。
製造業が日本にとどまってるうちに円安にしないとな。
製造業が海外移転して日用品まで海外から輸入しなくてはならなくなると
外貨を食いつぶして円安になるだろうｗ
GDPに占める輸入の量も多くなる。
http://www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=j&TP=ne11-02&RG=0

>>572

その裏を教えて欲しい。
どう思うの？

>>574
全部パイの問題に過ぎないのに君はそれを見落としているわけ。
その一つが君の、預貯金が云々のところ。

金融緩和反対派は印象論ばっかでデータと全く違う話ばっかしてるね

>>575

円の価値が下落する以上銀行預金の減価は避けられないでしょ？
国債の価値が減価するのと裏表な関係な訳で。
それに仮に多少景気がよくなっても引退世代には恩恵ないと思うが。

>>577
50点だな。

破綻厨は経済板で2006年から破綻破綻と騒いでいたからなｗ

馬鹿（破綻厨）につける薬はあるか？
こいつらはどんなに論破しても、
破綻妄想を信じ続けている。
オウム信者を超えている。
http://unkar.org/r/eco/1151073069

>>578

うん、だから100点の回答はどんなん？
こちらの採点だけされても良い議論にはならん。

>>580
例えばさ、貯蓄があったらそれだけでこの国は誰も働かなくても回っていくだろうか？とか考えたことはない？
また、貯蓄の価値が下がるとはどういう事か？とかさ。

>>581

理論的にはできなくはないよ。
海外の銀行に預けてその利子で外国人や外資系企業に
必要なサービスを提供させる。
中東とかで近い状態の国なかったっけ？
ドバイとか。
原油と海外からの所得収支で稼いで国内は出稼ぎ労働者ばかりみたいな。

貯蓄の価値が下がるというのはそれで手に入る財・サービスが減ると言う事だよ。
円が減価するんだからそれで買えるものが減るのは当たり前だわな。

で、それが元の話とどういう関係があるの？

>>582

＞＞原油と海外からの所得収支で稼いで国内は出稼ぎ労働者ばかりみたいな。


ここミソだと思うけどね。

>>583
うん、だからどうミソなの？

頼むから結論を先にして言いたい事をまとめて書いて欲しい。
口頭での議論なら思わせぶりな言い方もありだが、
筆談では効率が悪すぎる。

何を失うと一番まずいのかということを考えれば、何さえ守れば助かるのかがわかるということ。
はっきり言うと貨幣なんて大して重要じゃないんだよね。そんなものを金みたいに崇め奉るから
経済がおかしくなるというアダム・スミスの時代から散々議論しつくされたおはなし。

577 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/04/04(月) 09:59:07.33
>>569

日本の国債の額が巨額すぎる。外国勢ならともかく
自国が９５％じゃ〜売って何を買う？ドルかユーロだろうけど
そんな額かったら超円安で、輸出企業が莫大な黒字をだすのが
予測できるから、逆に投資マネーが日本の株に流れ込むし、
もし円の価値が半分になったら、日本の外貨準備高は円ベースで
倍になるから100兆分国債買えばいい、その他にも
膨大な海外資産があるが、円が安くなったら、日本の賃金が安くなること
になるから、海外投資に向かっていた資金のかなりは日本に巻き戻る。

以上は知り合いの外資系金融に勤めてる人が、上司に日本国債の暴落の可能性について
聞いた時の返答だそうだ。上のような構造的な問題は国際投機をやってる人間には
常識で、寧ろこの間みたいに、対外資産の巻き戻しのタイミングで超円高を狙ってるそうだ。

>>585

だから抽象的な言い方じゃわからん。
具体的にどうして>>571に書いた事態が有り得ないと
言い切れるのか教えて欲しい。
それがわからんと議論にならん。

>>584
一つ説明しよう。高齢者の貯蓄が取り崩されると若者世代の扶養負担が大きくなるという。
本当にそうだろうか？今でも保険料負担という形で背負っているので見えにくくはなっているが
「背負っていること」事態には何もかわりがないのではないだろうか？

>>588
あと税負担ね。

>>23
設備（人間）はどのぐらいの稼働率が適正ですか

こんなスレがあったのか

まずは本題の日銀引き受けについてだが、これは禁じ手でも何でもない
毎年兆単位で行っている

去年は12兆で、一番大きかった年で2005年の23兆

さて、この結果インフレになったか？
円が毀損して極端な円安になったか？

インフレになるとか言ってる馬鹿は、この現実に10兆単位で日銀引き受けが
既に行われており、行ってもインフレどころかデフレ驀進中である現実をどう
説明するんだい？

>>588

その通りだよ。

ただし、現状は蓄え等である程度自活できている高齢者が相当数いる。
むしろ子供にマンションの頭金を渡せるぐらいの小金持ちは少なくない。
それが銀行貯金が減価すれば子供に金渡すどころか
子供に食わせてもらわなければならなくなる。
背負っているの事態は変わりないが、その程度が大分酷くなるということ。

>>592
0点になったね。

高齢者の「預金価値」を支えているのは何？ということを考えれば物事は見えやすくなってくる。

>>593

だから言いたいことを具体的にまとめて書いて欲しい。
効率が悪すぎる。

逆に言うと、高齢者たち皆がドル転、ユロ転しようとしても高齢者たち全員がそれをすることは出来ないということが何を意味しているかもね。

>>595
どこまでいっても経済は経済成長率だけなんですよーっていうことｗ
本当にそれだけ。持続的に高水準の消費活動をすることが経済活動の本当の目的であって
貯蓄をすることではないのよねんｗ

そしたら、ハイパーにならないように財政破綻させないためには二つ方法が考えられる。
現役世代の負担を高めること、老齢世代の福祉を下げること。

はいこれどっちにしても結局現役世代が背負うことになるということがわかりますねｗｗ

>>597

何を言いたいのか未だによくわからん。
お前のロジックでどう>>571の事態が防げるのか具体的に教えてくれ。
具体的にだぞ。

あと、資産の大幅減価は実質の経済成長率にとっては悪影響だと思うが。
名目は勿論伸びるだろうが。

国富は実質GDPである。GNIでも別にいいけれど。
貯蓄というのはその富を将来時点において買うための権利証のようなものである。（消費と貯蓄は異時点間の代替）

だから本来は今すぐ日銀が円を刷り、買えるだけ輸入すべきなんだか

この期に及んで、バカ官僚と経済緊縮派が財政健全とか寝言言ってるんで
完全に積んでる

様子見してても、増税してわずかに赤字縮小しても円の価値は下がるのは確定してる

この震災の最中の今しか日銀券刷りまくるチャンスはない

>>599
下の二行が矛盾しているように見えるｗｗま、言いたいことは分かるけどね、
貯蓄の実質資産価値が上がって行くこと自体がそもそもの問題点だということを忘れているというｗ

>>598

うん、だから現役世代の負担が増えて経済の足を引っ張り
経済的に衰退して>>571の事態になりかねんと言う事をいってる。

勘違いしてもらっては困るが俺はインフレ路線が財政再建路線
よりダメだとは一言も言ってない。
インフレ路線やむなしだが、インフレで天国になるんじゃなく
そちらの道もそれなりの地獄だぞ、ということを言ってる。

>>602

矛盾してないよ。
極論を書くと、
物価が一万倍になるインフレで
100円消費してた奴が50万円消費するようになるみたいな話。

>>603
インフレで貯蓄の実質価値が落ちることそれ自体が問題ではないということだけ理解してくれればそれでいいんだけどね。
一橋大学の斎藤誠が言うように、2割生産性を上げるか、2割生活水準を切り下げるかどっちかが必要なんだよ。
結局誰が痛い思いをするかというだけの話。そして、誰が痛い思いをしたときに実質GDP成長が最大化できるのかという話。
このへんをつめていくと構造改革論ジャもインフレ論者も大した違いがないことが浮き彫りになってくる。
双方においてタチが悪いのは学者はこういう視点を分かっている上でプロパガンダを発しているにもかかわらず、
それが何をしているかを一般の自称経済通は学者のロジックに暗黙に理解されている露悪的面をスルーしちゃうこと。
そういう意味でどっちも厳しいよという君の意見は正しい。

少なくとも、過去20数年にわたり、一年定期預金を継続的に利用していれば、95％以上の確率でインフレに勝っている
1980年以降、1年定期預金の利率がインフレ率を下回ったのは、2度だけ
第二次石油ショックの影響で、原油価格が急騰し、インフレ率も急騰した1980年
消費税率が2％引き上げられた1997年

http://stat001.ameba.jp/user_images/20090426/19/adventure123/b8/28/j/o0280023010171543621.jpg

>>604
ちょっといまのデータ見てないんだけど、10年前の時点で不動産の全国の時価総額は1400兆あるねぇ。
貯蓄の実質価値が下がるということはどういう事だろうと裏を考えてみるｗ

デフレよりマシだ
それだけ

昨日の子なんか公務員を引き合いに出して下方硬直性を証明してた
もうアホかと思ったわ

>>608
ん？俺だけど？経済システムにおいて価格を下には調整できない（だから採用数減らすｗ）という問題を端的に現している組織だからだよｗ

君かｗ
おはよう

で証明されてるの？

>>605
それはその通り。

ただし、日本の場合資産に依存する人口が多い点は考慮せねばなるまい。
高齢者を見殺しにしていいんだったら話は簡単だが、
人口が多いだけに政治的発言力も強い。
インフレで折角国債減らして
老人養うために増税または多大な社会保険料負担と言うジョークも
可能性は否定できん。
まあ最後は高齢者が豊かな老後生活の夢をすてて
生活水準を切り下げられるかどうかかもわからんな。
そうじゃないと現役世代は何しても地獄。

>>611
おもいっきり露悪的な形で表現すれば、年寄り殺せばおｋ。そんだけ。

* 一般の人々はインフレを生活水準を低下させるものとして忌み嫌うが、経済学の理論によればインフレのコストは僅かなものに過ぎない。
というのは、名目所得は予想インフレに連動するので、インフレのコストは、金利の付かない現金を保有することによる機会コストに留まるからである。
実証分析によれば、そのコストは、年率10%のインフレで消費の0.1〜0.8%程度である。

* この経済学者と一般の人々のインフレに対する受け止め方の差としては、2つの要因が挙げられる。

* 一つは、Wen自身の研究が指摘したもので、通常の経済学のインフレコストの測定では、現金の保険（バッファ）としての機能を無視している、というものである。
それを考慮すると、年率10%のインフレのコストは消費（所得）の8〜12%に達する。

* 二つ目は、一般の人々がインフレのコストと裏腹の恩恵を認識しないことにある。
o シラーは、一般の人々はインフレが購買力を損なうことを認識する一方、名目所得を引き上げることを認識していない、と指摘した。
o また、政府の財政赤字がインフレの原因の場合、その政府支出による恩恵は見過ごされがちである。
この時、人々は、所得税を嫌うのとまったく同様に「インフレ税」を忌避しているわけだ。

インフレコストに対する見方が経済学者と一般の人々で異なる理由
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100621/why_do_economists_and_ordinary_people_differ_on_the_costs_of_inflation

>>612

そこ同意ｗ

今すぐ日銀券刷りまくって、各企業、個人、公共団体が

買えるだけ資材、原油、食料を買いまくるのは、これから半年後に来る

インフレに対応するのに決して悪いことではない

いわるる倒産前の資金隠しの国家版といえるだろう


どう騒いでも、机上計画立てても、現実はトヨタはまだ操業できないし
これから操業が３.１１以前に戻ることは決してない
同様に他の産業全て、また食品関連の一次、また工業製品は壊滅で
これからは輸出は０と思った方がいい

当然観光収入も０、工業製品は産業機械から家電まで、全て放射能からの
安全証明といコストを積み増しされて、なお、現地で買い控えされるのは
１００％推論される

いますぐ円を刷り、インフレに備えて買いだめをせよ

>>614
どこまでいってもパイの問題に過ぎないと表現したのはその点で、
その高齢者の貯蓄の価値を担保しているのは労働にほかなりませんよってこと。

インフレになるということは、労働者の名目賃金が持続的に上昇し、預金価値が
相対的に減耗を伴う（実質成長分除く）ということ。

>>614
なんかの本で読んだんだけど、定年したタクシー運転手の年金が23万くらいあるって。

それを知って死んで欲しいって思うようになったｗ

>>616

OK。理解した。
っていかおそらく俺とお前の考え方はもともとさほど違わんかもわからん。

話を詰めていくとインフレのほうがなぜ望ましいかといえば、「ある人」から出してもらうことが容易になるからだろう。
ほんとうに困っている人は現時点で貯蓄を持っていない。

別に年金なんて物価スライドなんだから、定期預金運用と組み合わせれば年寄りも困らない

>>618
実質GDPが鍋な。保有預金はその鍋の何をどれだけ食えるかの権利証ってこと。
じゃぁ誰に食わすか？そりゃ食うのは若くて元気な奴らだよな、そうじゃないとみな老いぼれてしかも子供いなくて
将来の鍋の材料調達して調理できなくなるもんな。


という突き詰めまくると恐ろしく単純なおはなしです。

でもバブル経済が怖いからやらないよ

>>620
じゃぁ、そのとき誰が困っているかというと定期預金ばっかりしてリスク資産に投資しない爺だな。
でもその人はインフレ時に置いて本当は困った人であるにもかかわらず「なぜかそう感じないｗ」

だから若干のインフレ経済は望ましいのではないかというのが行動経済学派やケインジアン（マネタリスト含む）の提言だわな

>>623
爺も困らない>>606

でも実際年金は物価スライドじゃない
下方硬直性だなｗｗｗ

ま、日銀様が何とかしてインフレ率-1%を死守してくれるよ。
この状況で-1%にしようと思ったら、相当金融緩和が必要になると思うけどね。
生かさず殺さずか…。

>>624
それは実質成長率が伸びることを暗黙のうちに所与としているからだ。

>>625
それもいいこと言ってる。人間ってのは名目での下方ショックに極めて敏感なんだよ。

まぁ年金の下方硬直性は政治的に恐ろしく強いけど、
上方柔軟性？も政治的に強いからインフレで問題なし

名目賃金の持続的上昇が望ましいのは、所得税の累進性が強まることも挙げられる。
ロジックは少し考えてみればわかる。

>>628
上方硬直性って言葉もあるね
俺は聞きなれない言葉なんだけどｗｗ

やっぱ名目GDPを移動平均線に合わせるのがいいのか？
よくわかんねえよ

>>630
というか、上方硬直性がないとインフレしても失業率が改善しないかもしれないな。

>>632
つまるところインフレ率と失業率は逆相関ということか？
あなたのフィリップスカーブについての見解は？

>>633
デフレでは普通に無理だろ、物価連動給与方式を契約に織り込むとかせんと。もしくは名目GDP先物指標を
を導入してそれを名目賃金指標として労組のベア（当然ベダ含むｗ）基準にしないとと思ってる。
それでも、「遅れちゃう」ので難しそうだけども。

個人的には、バブル崩壊後非正規雇用の導入で賃金の下方硬直性の問題は回避されていると説明される論文を読むと
こいつは恐ろしくアタマが悪いなぁと考える。それこそが下方硬直性の問題を端的に表しとるやないかとｗ

日銀は、少しずつ国債を引き受けながら、状況を全力で分析すればいいじゃないか。
今の状況で、言い訳ばかり考えて、何もしないのは国民に対する背信行為だぜ。

つまり、ニューケインジアンのインサイダーアウトサイダー理論ってやつ

>>636
引受は要らない。実は高橋是清も引き受けはやったけどそこで暗黙の前提とされている「飲み込み」はやってないんだよね。
じゃぁ、なぜ効いたかを考えれば答えは出る。

実務的にはバブルを防ぐ手立てを金融政策に
求めないようにするシステムを始めに作らないと
おそらく何も始めないと思う

バブルもハイパーも含めアンコントローラブルリスクを日銀に求めない枠組みね。
結局独立性は要らないし、財務省の通貨発行部門にでもしときゃおｋ。

結局デフレに時代にバブルやハイパーを研究しなきゃいけないという
なんとも小面倒くさい話だな
果たして日本の御用学者にできるのかというｗｗｗ

俺もそうだが流行り廃りの論に飛びついてはいけないな
最近は経済学は文学だと思っておいたほうがいいような気がするんだよね
われわれ一般庶民の耳に入る前に劣化するｗｗｗ

アメリカを見てて思うんだけど、勝ち組の負担を増やさないようにしながら全体を上に引っ張るための方便を考えるから、
ひどくややこしくて何をやっているのかわからない様になっているんだと思うよ。

現実的に経済学は政治学に負けるからな
政治家は中間層増やそうとは思わないのかね
献金制度止めさせたほうがいいのではないかね

国民も政治家もまだまだバカで、イデオロギーから抜けだしてシステマティックに物事を考えるようになるのは先なんじゃね？
俺はリバタリアンだからーこう考えるとかマジでどうでもいい。シネって思う。

俺も含め愚民だからなｗｗｗ
日銀の愚民化政策が一番効いてると思うけど

リバタリアンは政治的な反動であって、進歩でもなんでもない。
リバタリアンを進歩的と考えるのは倒錯に過ぎないってことが分かるには
ある程度の知能と俯瞰が必要なんだよね。

市場で消化できるのに
直接引き受けとか。。
破綻させたいだけだろｗ

円安というのは何を意味するのかというと、外貨から見た円建て資産価値を毀損することでに
労働者の対外的に切り下げるということ。これが何を意味しているのかといえば、たくさん資産を持っている人から
労働者に「補助金」をいれているのと何ら変りないことがわかる。

負担をを逃れたい気持ちはわかるんだけれども、経済というのは常にある人からない人へ、
またある人からない人へと所得が還流することでダイナミズムを持つ。みんなわかってるんだろうけど、
わかりたくないだけ。

お腹いっぱい食べたいけれどダイエットもしたいのと同じでトレードオフなんだろうね。

そう回転スピードが足らないのだよ
これはもう戦争しかない

各通貨で円安が急激に進んでるしなぁ・・・タイミング悪そうだ

東北が空爆されたのと同じような状態なのに
わざわざ仕事増やさなくても・・・

しかしドル円84円で円安に感じる体質になるとはｗｗｗ
ポンド円250円とかなんだったんだろうなｗｗｗ

自然利子率が過大評価されていただけ。

しかしポルシェなんか大して安くならない
価格の粘着性もここまでくるとたいしたものだな

>>655
市場は常に間違う

>>648
逆だ
デフレで苦しんでいるのに無理に市場に消化させ国債の累計を増やす必要はない
金融機関にノーリスクで儲けさせる必要もない
金融機関もプロなら有望なものに投資しろよって話だ

常に間違いは是正され続ける。だから常に正しいとも言える。

てめーらは奴隷なんだよ。
ユダヤ様とＦＲＢ様、日銀様（白川法王）のコントロール下に置かれた家畜。
てめーらの経済評価など奴隷同士のお喋りにすぎん。ブヒブヒwwwwwwww

>>659
非合理的だが合理的とも言える

>>660
そう俺たちは搾取されている！

社会主義者はクズだとか言う人間はたいてい自分が何をしようとしているかについて
無自覚だったりする。

そう俺は恐怖によって支配する側に立つべき人間だ
俺に通貨発行権をよこせ

>>663

詐欺師の屑よりは社会主義者が正常。

社会主義者はもっともたちの悪い詐欺師である

日本では先生方が長いこといろいろと考え討論してもその結果が長期デフレ
かたや米中では、需要がないんだからしょうがないじゃんお金じゃぶじゃぶ
刷ってとにかく使ってもらおうよそれで景気回復、日本の先生方はくやしまぎれに
米中はバブルだやばいぞといってるだけだ

バブルをバブルで覆うということの意味がわかればもう少しクリアな世界に移行できそうだけどね。

それは駄目だ
価値の源泉は労働である

リフレの是非論は>>31で結論出てるでしょ。もう議論は充分です。
そろそろ論点を『どう行動すべきか』にシフトしませんか。指針が定まれば動くのも容易いと思われるのですが。

>>670
439 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/04/04(月) 02:42:51.34 ID:z8J2Bt/9

まあ結局なぜ日銀はデフレ政策を維持するのか？
このことに尽きる

経済おたくはヘマ隠したいからとか言ってるのが多いけどこれは違う
バブル抑制を金融政策のみで行おうとしてるからが正解なんじゃね

日銀はバブル経済の責任を放棄すればいい


俺の意見
政治家か日銀に言ってみてはいかがか？

要するに政治家がやる気がないのが悪い→政治家の得意先は大企業と高齢者→インフレ忌避



終了。詰んでいる。

そう革命しかない！

そこでソクラテスの質問です。

ハイパーインフレが起これば今の日本では絶対に制御不能
そもそも日銀に円なんか擦れない。
マネーサプライの内訳知ってんのか？
ほとんど預金で日銀券じゃないんだぞ。

またわけのわからんのがｗｗ

よかったな、おまえら2chのリフレ派が期待してたようなことが起こりつつあるぞ

日銀は円を刷ることはできないってことだろ
こんなの常識。声高に叫んでる奴がいてマジで見てて恥ずかしいわ

>>678
具体的に解説してくれるい？それをするかしないかはともかくね。

日銀券ルールは至高
何人たりとも動かせない絶対的なルール

単に日銀が買いオペするだけでは市中に現金は増えないと言ってるだけじゃないのか？
円を刷るってのは比喩表現ってことを理解してもらわないと困る。

>>679
直感的に、100兆円があるからといって100兆円分の諭吉が存在しないのはわかるよな？
論点はそれと同じ。
日銀は銀行の銀行で、銀行の口座は日銀にある（準備預金）。銀行が当座預金から
金を引き出して現金化しなければならないときに、初めて円が刷られる。
銀行が日銀に金を預けるとき、円は回収される。こんだけの話。

物理的な話かｗ

日銀券ルールってただの自主ルールで理論的根拠が無い物
そんな物を作ってまで長期国債を買うのを拒否してるんだから本当に異常だ

政府は復興資金どうするつもりなんだろ？
現実に十兆円単位で必要なわけでしょ。
ほんとに増税とか考えているのかな？
与謝野は日銀引き受けなんか「ありえない」って言ってたけど
デフレ不況下で増税っていうのも普通、「ありえない」でしょ。

自民の場合、落としどころを探っていくところがあるけれど、
民主はその辺がどうもね。
増税・・・ほんとにやってくるかも。
国民が苦しもうとどうなろうと「おれたちは間違ってない」
とか言いそうだな。

>>685
復興資金以前に、もう日銀が大量に国債を買い取らざるを得ないくらい
国債市場は切羽詰ってる。
http://money.mag2.com/invest/tradesense/2010/04/post_504.html

もう市場で国債を消化できる余力は少ないんだよ。
仮に復興資金を増税で手当てできたとしても２〜３年以内に破綻。

>>681
日銀のB/Sを考えればわかる
（資産）
1有価証券
2日銀の貸付金
（負債）
3日銀券
4政府預金
5銀行の預金（当座預金）

日銀券発行の場合2か3が減らなきゃいけない
もしくは1が増える必要があるけど、これは5当座預金が対応する
量的緩和やったときみたいに当座預金残高がどんどん増えていくアレ

現金発行は銀行の需要に左右されるからゼロから円を刷ることは、ない
そして当座預金だけが増えても、ここだけ溜まって、結局はマネーサプライが増えない

ミスった
×日銀券発行の場合2か3が減らなきゃいけない
◯日銀券発行の場合4か5が減らなきゃいけない

縦に書かれるととたんにわからなくなるな
職業病か

楽天証券の外貨ＭＭＦやって三井住友銀行に外貨口座作った
ドル紙幣持っておくよ

>>687
オペの結果、1.有価証券に何が参入されるかによって金融緩和の効果は異なるぞ。
>>1の場合だと、有価証券は長期国債だから実質長期金利を低下させる効果がある。
これにより、90年代前半の景気対策、復興対策で見られたような円高進行を抑止する効果がある。

日銀がずっとやってるのは、現金とほぼ等価な短期国債等の買いオペで、
これでは長期国債と比べて効果が薄い。ただし、それでも効果があったという実証研究が政府が出ている。

金融の量的緩和はどの経路で経済を改善したのか
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis204.html

一時日銀に近い筋から盛んに喧伝された「ブタ積みだから効果がない」論は実証的に否定されている。

要はマネーが流通しないと経済は回らない。金回りが悪いということだ。
いくら日銀が「銀行さん、この日銀券発行したので使ってください」と
ジュラルミンケースにいれてあげても、銀行は「現金にしたってどうすんだよ・・」と途方に暮れる。

一般人で考えてみる。
全財産で預金が100万ありました。
30万降ろしました。
そうすると70万が「架空」の数字上の預金残高で残り、30万円が「現金化」される
なぜ30万降ろしたのか？
現金化するための「需要」があるからだろ？
必要ないなら銀行に入れとくよな？
そういうことだ

>>692
まあ>>1のケースだと当てはまらんし、当てはまると言われたケースでも
その辺は実証的に否定されているというのが>>691で紹介した研究ってことで。

>>690
ガチでキャッシュもいくらか持っとけよ。

>>691
デフレ脱却だろ問題は。
2000年代のデフレは量的緩和でマネタリーベースを増やしても結局マネーサプライ（M）は増えなかった。
なぜ増えなかったのか、その議論はいろいろあるが、いずれにしろほとんど効果がないほどMは増えてない。
そこでクルーグマンは意図的に日銀の信用を無くしてしまえと説いた。
通常の通貨量で無理なら市場に心理的なプレッシャーをかけるしかないとな。

7 変数VAR モデルって何よｗ
さっぱりわからね

インフレだとｗｗ　馬鹿もここまでくると救いがたいな。

ハイパーデフレって状況わかってんのか？

MFの罪は重い

>>683
まぁ、正しいけど正しくないって感じだなｗ

>>695
マネーサプライ増えてないわけじゃないぞ。グラフのスケールを弄くって比べるとちゃんとわかる。
繰り返すがマネタリーベースを増やすと物価も上がったし景気も良くなったってのが>>691の研究。

>>691
>日銀がずっとやってるのは、現金とほぼ等価な短期国債等の買いオペで、 
>これでは長期国債と比べて効果が薄い。ただし、それでも効果があったという実証研究が政府が出ている。 

みたけど、量的緩和したときに何故か景気が回復したが、量的緩和と相関がみられたパラ
メーターがいくつかあった、ってだけの話じゃないか

>金融の量的緩和はどの経路で経済を改善したのか 
>http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis210/e_dis204.html 

正しいタイトルは「経済が改善した時、量的緩和と相関があったパラメーター」だ

>一時日銀に近い筋から盛んに喧伝された「ブタ積みだから効果がない」論は実証的に否定されている。 

でも、ブタ積みには効果はない

>>700
広義流動性は増えているということが何を意味するのかということだなｗ

クルーグマン式の流動性の罠の議論は100%は現実に当てはまらない、ってこったな。
だからといって中銀の将来のインフレへのコミットメントが不要という事にはならない。
日銀引き受けと同時にインタゲが必要。

>>696
多くの変数からなる時系列データで、変数同士の相互作用を調べる時に使う。
計量統計ソフトに変数ぶち込めば勝手に計算結果が出る。

先に仮説があってそれに向かって証明していく

というか、日銀が供給するマネーはマネタリーベースだから、諭吉さんではないｗ

>多くの変数からなる時系列データで、変数同士の相互作用を調べる時に使う。
計量統計ソフトに変数ぶち込めば勝手に計算結果が出る。

なんの意味があるのかすらわからんｗｗｗ
お前らこんな難しい事やってるの？ｗｗｗ

>>701
経済分析は相関分析から因果関係を推定するものでしかない。
「だけの話」と思うならあらゆる経済分析は否定されるなｗ
さらに「効果はない」と強く断定するにはそちらが論拠を出す必要がある。

ちなみに他の計量分析から、ベースマネー増加が信用緩和的な効果から
物価を高めたとか、為替介入の効果を強めたという報告も出ている。
ブタ積みに効果があったというのはほぼコンセンサス。

VARは自分に都合のいいデータが出るまでシミュ繰り返すおもちゃです

>>708
要するに科学論文のオーソドックスな書き方だなｗ

あと、ヘリコプタードロップすればM2は増える。でも、それがインフレコミットメントするのかはそれだけでは決まらんって話。
ちなみにリスクでかいし反対。

>>710
動学的非整合性の議論は厳密に過ぎてほとんど意味がない。
現実に最近の世界各国において、政策金利がゼロに近い状態でも
中銀のオペの前後で金融指標が動いてるんだからな。
もちろんかつての量的緩和にもインフレ期待を引き上げる効果があったと思う。

あと、ヘリマネって減税でやるのとヘリコプターからリアルに散布するのではコミットメントの効果が段違いだと思うんだなｗｗ

>>711
RBCチネ。岩本康志チネってことですね。わかりました。

>>706
>なんの意味があるのかすらわからんｗｗｗ 

正解

意味はない

>>707
>経済分析は相関分析から因果関係を推定するものでしかない。 
>「だけの話」と思うならあらゆる経済分析は否定されるなｗ 

多種多様な条件で常に相関があるってんならともかく、事例が一個だけで因果関係を推定
できるわけないだろ

>さらに「効果はない」と強く断定するにはそちらが論拠を出す必要がある。 

論拠は出してあるだろ、ブタ積みだからだよ

QE自体に意味があるという考え方は俺はちゃうと思うがな。

>>713
RBCだけじゃなくて合理的期待の入ったモデルは全部そうじゃないのかね。
やっぱモデルより統計データや計量分析の結果の方が信頼出来るよ。
つかカリブレーションっつーのも>>708的なズルみたいなもんだしｗ

サムナー信者ですみませんね。動学ADASで十分ですわ。

>>700
>>マネーサプライ増えてないわけじゃないぞ。

マネタリーベースの増加に対してはほんの微々たるもの。増えたとは言い難い。
というより増えてればとっくにデフレ脱却してる。

>>705
日銀からのマネタリーベースと銀行からのマネーサプライを混同してる人間は実際かなり多い。
ま、キニスンナ

>>714
ブタ積みに効果がある理由は既に述べている。
ぶっちゃけ「インフレ期待が上がったから」でいいんだ。現実に効果が出てるんだからな。
だから否定する方が厳密に論理とデータを積み上げてくれ。
結果を出せてない方が立場が弱いんだ。泣き言言っても始まらんぞ。

つか長期に渡って「単なる相関」が見られるってだけでもうブタ積み論は死んだも同然だろｗ

ちなみに合理的期待が入ったのは全部そうかといえば別にそうでもなく、
合理的期待を所与としたってドマクロアンサーは書ける。クルーグマン大先生がやっているのはそういう話。

>>712
自衛隊使ってヘリコプターから撒いてみようぜｗｗｗ

>>718
＞というより増えてればとっくにデフレ脱却してる。

マネタリーベース増やして物価と景気に効果があったというのが>>691の報告。
足りなかったのは量と期間の長さだけ。途中で切り上げたのが不味かった。

日銀に引き受けさせるなんてするわけないよ

歴史を逆に戻すようなことだし、政府と分離したわけだから

それより、

　　金持ちが相続税回避できる国内投資家向け無利子非課税国債か

　　海外だけで発行する海外寄付好き投資家向け無利子震災復興国債発行か、
　　　
　　　　　　　　復興資金を税金でないところで確保すべきかな？

コミットメントと整合的であれば日銀のBSのデカさ自体はそう議論になるものではないんだろうと思う。
また、国債買いきりでのポートフォリオリバランス狙うのは個人的にはどうもな。。
直接ぶち込んだほうがよく効く早く効く。いまは東北の穴を埋めるべしとｗ

消費者物価を上げるには、消費を増やすだけの簡単な話なのに
よくもまあこんなに話を伸ばせるものだな。

このスレの大半は俺のレスｗｗｗ
東北暇なんだよ!

>>721
全力で銀行から金借りて使う人が増えるｗ

>>719
>ブタ積みに効果がある理由は既に述べている。 

まさか、これのことか？

>>691
>一時日銀に近い筋から盛んに喧伝された「ブタ積みだから効果がない」論は実証的に否定されている。  

一つの事例ではたまたま相関があったって話でしかないものを、「実証的に否定」とかすり
かえても、効果のないものには効果はない

>>727
ヘリコプターから本当に金撒くわけないだろｗｗｗって
突っ込んでた俺恥ずかしすぎるｗｗｗ

>>728
いや他の所に書いてるぞ。直後にも書いてるしアンカー元のレスにも書いてる。

ま、いくらがいても現実にデータが出てるんでお前の負けは確定だけどなｗ

>>722
それはマネタリストの勝手な解釈論
実際日銀当座預金残高を３０〜３５兆円まで増やしたが
これに比べてマネーサプライは低空飛行だった。
銀行が不良債権処理でリスクを取れず安全策を取っていたからというのと、
企業が投資を増やそうという資金需要が乏しかったから。
マネタリストは、「マネーサプライ増加はゼロではないからどんどんHを増やせば絶対に増えていく
たとえそれが１００兆２００兆であってもだ」、と主張したが、銀行や企業の経営内情は無視していた。

そしてのぶお45度線分析の話になるわけですね。わかりました。

今は準マネタリストの時代ですｗ

>>731
＞これに比べてマネーサプライは低空飛行だった。

別に貨幣乗数が小さくなったからって効果がないわけじゃないだろ？
たとえばかつて10増やして20増えたものが、10増やして2だけ増えるようになったとしても、
効果があることには変わりない。オタクも言うようにベースマネーは諭吉を刷る必要すらなく、
単に全銀ネットでデータをやりとりするだけで済むんだから、無尽蔵に増やせばいい。

つか既に結果が出てるものに対して「それは嘘だ」と抗弁しても虚しいだけだろｗ

Vがどうなるかな。コバケイとかだっけ？M増やしてもVが減速するって。

>>731
あと実はリフレ派は、デフレ脱出には銀行貸出が増える必要がないということを
10年以上前に指摘してるんで、不良債権云々はまるで反論にならない。

アゴラとかで議論されてる話は10年ぐらい遅れてるんだよな、実は。

遅れてるんじゃなくて、意図的に話を進めないだけ。

>>737
確かにｗ
基本的にあのサイトは情弱向けだからな〜
リフレ論以外の話でも酷いもんだｗ

理論が間違ってたらまずいだろ
食いっぱぐれる
無能な働き者じゃないとトップに立てない

>>731
銀行が不良債権に苦しんでるって何時の話だ？
銀行は不良債権処理なんかとっくに終わらせて過去最高益記録してるよ

あと日銀は緩和の仕方が駄目なんだよ
資金需要が乏しいのは資金需要が乏しい
高格付けの会社の社債しか買ってないから

資金需要が高いのは格付けが良くない企業なのにな

ちなみに>>691には長期国債を買っても効果はないという話が出ているが、
これは日銀が残存期間の短い「名ばかり長期国債」ばかりを買っていたからに他ならない。
こういう所にも日銀の狡猾さが出ているｗ

ちなみに米FRBはサブプライムローン問題が騒がれていた頃、
市場で問題になっていたゴミ債権を山ほど購入したよ
お陰で不良債権問題は早々に片付いた

ちっとは日銀も見習えって感じだね

>>740
＞銀行が不良債権に苦しんでるって何時の話だ？
量的緩和時代の話だ。現代の話はしてないわ。
あと＞銀行は不良債権処理なんかとっくに終わらせて過去最高益記録してるよ
国債売却の益出しがそんなに嬉しいのか？

Bu_uuu 宇宙人ぶー
kenshimadaがリツイート
バカすぎる・・・厚労省は「放射性ヨウ素は魚に蓄積されず、暫定基準値は必要ないという原子力安全委員会の見解を覆す結果だ」としている。
　ＲＴ　@47news: コウナゴから高濃度ヨウ素　北茨城市沖、魚も基準値検討

hata_jp 秦 浩司
uesugitakashiがリツイート
@uesugitakashi ドイツでは日本の気象庁のデータを基に独自の予測をしている。もし違っているなら日本政府は沈黙を守るので
はなくハッキリと抗議すべき→日本で公表されない気象庁の放射性物質拡散予測 （読売新聞） - Yahoo!ニュース

bilderberg54 アルルの男・ヒロシ
大連立が避けられない場合、最低限守らなければならないルール。�@選挙を通して問わなければならない案件は連立
合意に入れない（増税、安全保障政策転換）　�A例えば、一年以内に総選挙を行うことを連立合意で明文化する。

tosa_suigei 土佐の酔鯨
magicalmakoがリツイート
スリーマイルでは放射能の漏出はほとんど無く16時間後には冷却系も回復した。チェルノブイリの放射線漏出は10日で止まった。
フクシマは25日目である。福島＝原子炉4＋使用済み燃料プール4＋α(共用プールに使用済み6400本）＝！！。もうスリーマイルやチェルノブイリとの比較は無意味。

>>741の「名ばかり長期国債」の話はここに→ http://www.nira.or.jp/pdf/review40.pdf

不良債権処理意味なし論はここに→　http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html
この話を実際のデータと照らし合わせて見ると、リフレ派はその後の経済の推移を
完全に言い当ててたことにビビるｗやっぱ経済史って重要だよな〜ってことがわかる。

ま、現実を否定するところから始めなくちゃならないのが反リフレ派の辛いところだなｗ

日銀は大多数の国民よりわずかな資産家階級の利益を代表しているだけ。

>>730
>ま、いくらがいても現実にデータが出てるんでお前の負けは確定だけどなｗ 

だから、空理空論じゃなくて現実を見ろよ

>>728
>一つの事例ではたまたま相関があったって話でしかないものを、「実証的に否定」とかすり 
>かえても、効果のないものには効果はない  

Vが加速してからMが増えるという岩田規久男の話だよな。

>>747
何の反証も示せてない反論こそ効果はない、と言うのが常識人の判断ｗ
つか他の報告も出てるって書いてるだろが池沼の文盲がｗ
相関関係は因果関係じゃな〜いとか嬉しそうにはしゃいでるレベルの粘着クズとは議論にならんわｗ

ぼくのかんがえたさいきょうのきせいかんわでデフレ脱却ですね。勝手にしてくださいｗ

>>748
インフレ期待が重要。インフレ期待が動けば為替も先行して動くしな。

>>750
あれもひどい詐欺的なお話でさあ、結局定量的な議論になったことが一度もないんだよなｗ
どこをどれだけ改革すればどれだけ潜在成長率がアップするかとか、具体論が一切なしｗ
アホらしくて話にならんわｗ

為替を直接動かそう、物価水準目標付きでなｗというスベンソン先生式提案は
国民にも分かりやすいと思う。物価水準目標じゃなくて名目GDPにターゲットすべきだが。

>>752そりゃまともに分析できないからこそケインジアンなんてものが現れたんだと思うぞ。
貨幣（有効需要）より強力かつわかりやすく計算しやすいインセンティブなんて思いつかんわ。

潜在成長率と物価に何の関係もないことなど70年代のスタグフレーションが如実に表しているというｗ

《　円相場の歴史　》1990年-1995年4月 超円高

湾岸危機など短期の上下はあるものの、
長期的には円高で推移した。
1990年初から東京市場の株価が暴落し、
バブル景気に陰りが見え始めた。

海外投資や輸入が収縮する一方で
輸出は依然強く、円高が進行した。

1994年にはじめて1ドル=100円の大台を突破し、
1995年4月19日の午前9時過ぎには
79円75銭と瞬間1ドル=80円割れの
史上最高値を記録した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E7%9B%B8%E5%A0%B4

>>749
>何の反証も示せてない反論こそ効果はない、と言うのが常識人の判断ｗ 

根拠のない論には、根拠がないと指摘したら、それで充分

>つか他の報告も出てるって書いてるだろが池沼の文盲がｗ 

すごい妄想だな

>相関関係は因果関係じゃな〜いとか嬉しそうにはしゃいでるレベルの粘着クズとは議論にならんわｗ 

ピンポイントで相関関係の話しかしてない屑論文持ち出して、そう言われても、、、

《　円相場の歴史　》1995年-1998年夏

超円高から円安へと向かった。

日米が合意して調整した結果、
一時は1ドル=100円まで是正したが、
急に20円安ものの変動により
日本から大量な資金が逃げて行き、
さらに、1998年秋には
一時1ドル=140円台まで下落した
(8月11日には147円64銭)。

日本国内では、バブル経済崩壊後、
不良債権や金融機関の
破綻などさまざまな問題が表面化し、
1997年秋には大手証券や銀行の破綻など
危機的な状況となった。

また、日本国外では1997年夏の
アジア通貨危機や1998年夏の
ロシア財政危機などの事件が起こっていた。

このように、
急な円安が日本の不動産の
値下げを加速していく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E7%9B%B8%E5%A0%B4

《　円相場の歴史　》1998年秋-2000年

円安が底打ちすると急激に巻き返し、
1998年10月に日本長期信用銀行が
破たんするまでにあっけなく
1ドル＝120円台を突破した。

1999年2月にゼロ金利を導入すると
しばらくは円は下がり続けたが、
同年後半からは再び急激に円高に動き、
2000年初頭までに103円台まで値を上げた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E7%9B%B8%E5%A0%B4

http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpnet.htm

1000兆円もの国債が
政策金利の自由度を奪っている。

金利が3%上昇したなら、
税収相当の金利を払わなくてはならない
状況に追込まれる。

先進国の低金利政策が
新興国のﾊﾞﾌﾞﾙを招いている事も
軽視すべきでは無い。

だからこそ、
政策金利の自由度を上げる手段としても、
国債を金融市場から切離す事が重要だ。

日銀が市場介入した国債も含め、
全て0金利国債で買換えれば良い。

日銀による0金利国債の
直接買取りを実施するのは、
円高に追込まれている今しか無い !

更なる産業空洞化に
追込まれてからでは手遅れだ !!!

無論、国債の乱発を防ぐ為の制度設計や、
外資による日本企業買叩きへの防衛策が、
合わせて必要な事は言うまでも無い…。

為替は正直わからん

>>757読んで経済データから因果関係を直接示せると思ってるアホがいるのが良くわかったｗ
こっちはインフレ期待や信用緩和や為替経路という話をしてるのに
理解出来ないもんだから根拠がないと繰り返すだけｗまさに負け犬粘着ドクズの典型ｗ
相手にする価値ゼロだなｗ池田信夫を崇めてるのがお似合いなレベルｗ

ちなみに>>757のクソボケが必死に否定した「すごい妄想」を財務省が公表してるんでリンクしとくわｗ
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list5/fr99.htm

為替は、名目GDPが4-5％に落ち着く水準が適正。異論は許さぬ。

円高がいい、円高が悪い。はっきり言えばそんなことはどうでもういい。
名目GDPがそこそこ上がる水準だったらいい。それだけだ。

円は間違いなく高過ぎる

なんで名目4-5パーセントだといいかというと、それは「構造改革」しているのと似た効果を得られるからである。

という話なんだなｗ

アメリカは人民元に対してレート上げろといつも言ってるけど
あれは本当は日本も言わないと駄目

アメリカがドル安政策とってる大きな理由の一つは人民元とドルの
格差を解消するためだが、日本だって同じことをすべきなんだ
それなのに、円は人民元に対しても上がってるｗｗｗ
日銀はこの件についてどう考えてるのか是非聞きたいねぇ

>>767
構造改革って何？

>>763
>>>757読んで経済データから因果関係を直接示せると思ってるアホがいるのが良くわかったｗ 

ブタ積みには効果はないから、因果関係なんか示せるわけないじゃん

>こっちはインフレ期待や信用緩和や為替経路という話をしてるのに 

空理空論はいいから、現実を見ろ

>>728 
>一つの事例ではたまたま相関があったって話でしかないものを、「実証的に否定」とかすり  
>かえても、効果のないものには効果はない   

まあ中国はすごいよね
2ケタ経済成長させるって決めたら２ケタ成長するんだからｗｗｗ
本当かどうかは知らないけどさ

はいはい、破綻、破綻

うるせーよバカ

>>770
http://eco-his.blogspot.com/2011/03/blog-post_21.html


ここから何を思わんやという話。

中国人の労働コストが安いから日本人の労働コストに切り下げ圧力がかかってる
つまり円高も間違いなくデフレの原因の一つってこと
で円高を助長してるのは日銀の政策

>>770
＞ブタ積みには効果はないから、因果関係なんか示せるわけないじゃん

まさに池沼であることを決定づけたレスｗ

まあそれ以上負け犬の遠吠えがしたければ
東大阪大内閣府へ直接どーぞｗ俺は引用してるだけなんでｗ
現実のデータも複数の事例も出てまつよｗ

泣き言をやめて正面から反論したいなら、株や景気や物価が上がる前に
なぜ日銀が「偶然」ベースマネーを増やしていたのか説明ちてねｗ
それこそ「すごい妄想」の開陳に終始すると思うがｗ

>>774
その議論の何が不思議って、中国の輸出攻勢にさいなまれているのにどうして為替レートが切り下がらなかったのかということになるんだよね。

>>776
人民元の上がるスピードが遅過ぎるだけ
元の切り上げよりドルの切り下げ速度の方が早い
元は実質ドルペッグだから円に対しては下落圧力の方が高い

対中って黒字じゃなかったっけ？

貿易黒字は関係ないよ
為替は貿易収支じゃなくて実効為替レートに近付くからな

まあ中国のデータは信用できない
首相ですら信用してないんだから

実質為替レートってもなｗｗｗ

>>775
>まさに池沼であることを決定づけたレスｗ 

いや、さっきからずっとそう言ってるのに、、、

本当に、現実が見えないんだね

>>777
為替は物価に影響をあたえるんだけれども、輸出動向は問題じゃないよねっていう話。
為替を動かすのは何といえば、一番説得力あるのはマネタリーアプローチ。じゃぁどういうこと？ってね。

俺も豚積みには効果ないと思う。

>>783
一体何を言ってるのか分からない
そもそも元は需給を反映する通貨じゃないだろう

>>784
でも実際にデータが示してるからなあ。
例のド池沼粘着クズも>>782のような泣き言でしか言い返せなくなったしｗ

仮に否定するんなら>>775でも書いたように、
なぜ長期間にわたり、経済指標が好転する前に「偶然」日銀が
ブタ積みを増やしていたかを説明する必要があるだろう。
単純に「ブタ積みに効果があった」とする方が違和感なく説明できる。

まあどうでもいいけど中国の為替は
輸出企業通して金ばら撒いてるだけだろ

>>785
ドルペグだからドルに対して円を下げればいいわけさ。で、なんで円高ドル安だったの？

言いたいのは中国が元を極端に安く据え置いてるのだから
円高にしてどうするんだ？って事だ
日本だってアメリカと同じように元の切り上げを要求すべき
あと日本はもっと緩和しろ

>>786
豚積みにコミットメント能力があっただけで、名目利子率の操作によるポートフォリオリバランス効果はなかったというところ。
で、豚積み論の何が問題かというとそれを日銀が目眩ましに使うこと。言ってる意味分かるだろ？
コリドーが邪魔なんだよ。マネタリーベースターゲティングに固執するとそれスルーされるぞ？

>>788
ドルっていうかアメリカが緩和政策をとってるからに決まってるだろう

>>789
為替リフレは手法としては悪くない。が、日本のデフレの要因を他国に求めるのはお門違いだし、
むしろ日本のデフレと低金利が他国のインフレ率まで下げているように見えて仕方がないｗ

いまどき「中国の統計は信用できない」で済ませることができる人は幸せ。
市場は当然だが中国の統計も材料視するから、信用できるとかできないという
以前に見ておかなくてはいけない。

日本も中国なみに偽札流通させるとか
GDPの７割ぐらいベースマネー増やさないと

月給６万で３０００万のマンション買うぐらいじゃないと駄目だろｗｗｗ

デフレで苦しんでるのにインフレ懸念してどうするんだ

>>793
見るしｗｗｗ
でも信用できないｗｗｗ

>>790
そう、当時のブタ積みには一応のコミットメント能力はあった。

そして同時に目眩ましのリスクという話もわかる。
>>745のように日銀はそういう事ばかりに無駄なエネルギー使うからなｗ
だからより強力なオペとして長期国債や他のリスク資産を買いオペすべきだ思うよ。
当然何らかの政策目標付きならより強力な物になるだろうしな。

>>792
＞日本のデフレの要因を他国に求めるのはお門違いだし
？
外国の事情だって日本に影響を与えるからお門違いじゃない
超当たり前の話じゃん

＞むしろ日本のデフレと低金利が他国のインフレ率まで下げているように見えて仕方がないｗ
それはない
むしろ逆

>>797
公定歩合0、超過準備付利0

それから豚積みしろやボケと言うべきだ。

ブタ積みはちょっとだけ効果あったような感じがしないでもない
むしろ多少あったであろう
というのがコンセンサス

インフレって輸出できるの？

>>799
あ、そっちの議論か。
確かに付利があると超過準備の意味が全く変わってくるからな。
ただそれでもある程度のコミットメント能力はあると思うんだわ。
弱々しいから手っ取り早く他の手段を併用した方がいいことは間違いないがｗ

>>798
日本の消費が少ないことが、他国にも影響あったんじゃないかなと。

>>802
だから、コミットメントとしてはBM積むより利子率下げるほうが強いって。
一杯あるから使うんじゃなくて、安いから使うんだよ。
O/Nを小泉時代のようにマイナスに足突っ込んでからQEなんて効かないんだプーと言いなさいと。
あとは、財政直接やれ。いまは地震があるんだから道と街を直せ。移住とかさせて
縮小均衡させるのは間違い。被災地の逆資産効果ハンパじゃないんだぞ。

くず債権しか当時買う物がなかった気がす

>>803
日本の市場は消費云々というよりいわゆる非関税障壁で守られてるからな
農業とかね

アメリカの非関税障壁は半端ないけどなｗｗｗ

もちろん関税もね

日本の輸入障壁が低いことは80年代に小宮隆太郎が指摘している事実。

日本が常に引き締め的だから、他国は金融緩和しなくてもインフレコントロールできる。結果的にインフレ率が逆に下がった可能性。
サックスアイケングリーンの話で、今のFRBと事実上ドルペッグしている途上国のように通貨安政策を競合したほうが逆に
両国共にインフレ率と名目利子率が上がるというヤツ。

もう日本は変動相場捨てるのが一番わかりやすいんじゃないか
無理だけどｗｗｗ

>>811
スヴェンソン提案は結果的にそういう話だし、伸びてる途上国はどこも実際にターゲットにしているのは為替と名目GDP。
シンガポールはそれを明言しているし、正しいんだろう。要するに通貨安競争してインフレ率と名目金利を上げておけば
リセッション時も流動性の罠にハマることはない。

金融機関が､ほぽ0金利で借りて国債を買う ?
だから実体経済に資金が流れない ??
利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる ???

今は通貨安競争となっているが、
世界経済が本格的な回復局面に向かった時、
物価は急激に上昇するだろう。

商品市場に投機資金が流れ、
国債や円が急落した時どうなるか…。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

実現出来れば、短期的な円安誘導と
財政再建を同時に実現出来る。

国債を金融市場から切離す事で、
政策金利の自由度も向上する。

円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ…。

1000兆円もの国債が
政策金利の自由度を奪っている。

金利が3%上昇したなら、
税収相当の金利を払わなくてはならない
状況に追込まれる。

先進国の低金利政策が
新興国のﾊﾞﾌﾞﾙを招いている事も
軽視すべきでは無い。

だからこそ、
政策金利の自由度を上げる手段としても、
国債を金融市場から切離す事が重要だ。

日銀が市場介入した国債も含め、
全て0金利国債で買換えれば良い。

日銀による0金利国債の
直接買取りを実施するのは、
円高に追込まれている今しか無い !

更なる産業空洞化に
追込まれてからでは手遅れだ !!!

無論、国債の乱発を防ぐ為の制度設計や、
外資による日本企業買叩きへの防衛策が、
合わせて必要な事は言うまでも無い…。

http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpnet.htm

企業の内部留保に経済を回す力がないのと同じで豚積みに効果なんてねーよｗｗ
ここに効果あるぞ！ってデータ示してもさ、デフレ克服してないじゃん現実にｗｗばかｗｗ

同じことばかりで飽きてきた

>>818
それを一番体現しているのが韓リフ先生

独立行政法人が､国から予算を貰い国債を買う ?
利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる ?
だから必要な政策に資金が流れない ???

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。

新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。

地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。

非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる? 売国 ???

増税で復興資金を賄うとか言ったら
G7の連中も驚くだろうな

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/vote/177/177-0331-v003.htm
みんなの党( 11名)
　　賛成票 0　　　反対票 11

http://kousyoublog.jp/?eid=2573

災害社会学者キャスリーン・ティアニーは主に公的機関や、通常、一定の権力を行使できる立場にいる人々が災害時には往々にしてパニックに陥る例が多くみられることから、そのような行動を「エリートパニック」という語を用いて表現した。
エリートパニックとは「社会的混乱に対する恐怖、貧乏人やマイノリティや移民に対する恐怖、火事場泥棒や窃盗に対する強迫観念、すぐに致死的手段に訴える性向、噂をもとに起こすアクション」(P172) で、

ラトガース大学教授リー・クラークはエリートパニックのユニークさをこう語っている。
P175
　　 エリートパニックがユニークなのは、それが一般の人々がパニックになると思って引き起こされている点です。
　ただ、彼らがパニックになることは、わたしたちがパニックになるより、ただ単にもっと重大です。
　なぜなら、彼らには権力があり、より大きな影響を与えられる地位にあるからです。
　彼らは立場を使って情報資源を操れるので、その手の内を明かさないでいることもできる。
　それは統治に対する非常に家父長的な姿勢です。

（中略）

　　 わたしたちの定義するエリートパニックでは、一般的なパニックと同じく、社会的絆の分断が起きます。
　エリートパニックの場合、わたしたちより高い地位にある人々の間でこれが起きるのです…
　…社会的絆がいくぶん破綻した結果、エリートの座にいる人々が大きな危険を生み出す何かをするのです。

つまり、"エリートは人々がパニックになるのではないかと恐れるがあまりパニックになる"という笑うに笑えない状況が災害時に多く見られ、
上記の例の様に市民に銃を向けたり、あるいは情報を隠蔽して人々を危険にさらすことがあるという。

P169
　　 「役所仕事は決まりきった手順やスケジュール、ペーパーワークに依存している。
　実際、現代社会は、正しく行われればだが、役所仕事なしでは立ちゆかない。 唯一の問題は、革新的な考えやいつもとは違うやり方が必要な非常時には、お役所的な組織が最大のネックになりうるということだ。
　事実、通常時にうまく機能していればいるほど、災害時には、臨機応変に対応できなかったり、まとまらなかったりと、うまくいかなくなる可能性が高い。
　対照的に、あらゆる社会について言えることだが、人間は普段見せない能力を発揮する。言っておくが、すべての人がそうだと言っているわけではない。ちょうど、すべての組織がまずい対応をするわけではないように。
　しかし、人間についていえば、彼らは危急に対してうまく対応するのに、組織はある意味、壊れてしまう」

ここで言われるエリートと呼ばれる人々は、基本的に現行の社会秩序を維持し、その上に権力を行使する立場の人々であり、それゆえに「エリートは社会的秩序の崩壊と、自分たちの正当性に対する挑戦をを恐れる」（P206）傾向がある。
そして災害はまさにその両者が同時に襲い掛かってくる現象であり、非日常的な状況に追いやられることで、上記のような「パニック神話」を心理的背景に、エリートこそパニックに陥りやすい、ということのようだ。

>>824
非常に面白い。

日銀はずっとパニックなんじゃないかね

白川、与謝野、野田、谷垣、岡田を殺せ。
不況で金利上げろという奴はいないのに。
国債買うのはその延長でしかなく世界中でやってるのに。
それでインフレにも破綻にもなってないのに。
アメリカも欧州もリーマン以降ドカスカ国債買ってるのに。
金融政策としては思うような効果なくても政府の使える金増えて、
間違いなく財政政策として効果あるのに。
景気下支えするのに。
不況でデフレで復興資金が必要なのに、反対する奴はキチガイ。

アンチリフレと日銀はキチガイ。

デフレの時
モノのねだんが下がって、銀行の手持ちのお金をふやしたいとき
日本銀行は銀行から国債（こくさい）や手形などを買います。略して「買いオペ」といいます。
日本銀行はこのようなオペレーションによって、銀行の手持ちのお金をふやしたりへらしたり
することで、金利にはたらきかけているのです
にちぎん☆キッズ／たたかうニチギンマンの"きんゆうせいさく "
http://www.boj.or.jp/z/kids/matome/resume10.html

「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%9C+NEC%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき !!!

税の空洞化が進んでいる事に危機感を持つべきだ。

責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!

租税条約を見直し、
外資優遇税制を撤廃し、
早期に課税強化すべきだ !!!


【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50％を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

【「租税条約 オランダ 本社 日本 税」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+++%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%9C%AC%E7%A4%BE++%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

【「アマゾン 租税条約 日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

日銀総裁は大学入試で落第か？
http://facta.co.jp/blog/archives/20080201000613.html

　年来の友人と久しぶりに赤坂で歓談した。ちょっと緊張したのは、今年の大学入試センター試験のある問題で、金融政策のイロハを試された時である。
友人はニヤニヤ笑いながら言う。

「いや、ちょっと面白い出題でね。阿部さんは解けるかな。日銀の記者クラブにいたでしょ。
洗脳されてる記者は、この問題が解けないんです。つまり大学受験生以下になっちゃう。
日経はじめ大新聞の記者もかなりが落第組に入るんじゃないかな」

「ふーん。解けなかったら丸坊主かな。経済ジャーナリストの踏み絵にしてはちょっと怖いね」

http://facta.co.jp/blog/archives/images/20080201_img.gif

今頃になって、極端な円安に振れることに気がついた　バカ与謝野
日銀も財政緊縮論者も同程度の間抜けなんだろうな


【政治】 与謝野馨経済財政相「円安で原油高がもろに日本経済を直撃する可能性がある」　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301969102/

>>601
だから本来は今すぐ日銀が円を刷り、買えるだけ輸入すべきなんだか

この期に及んで、バカ官僚と経済緊縮派が財政健全とか寝言言ってるんで
完全に積んでる

様子見してても、増税してわずかに赤字縮小しても円の価値は下がるのは確定してる

この震災の最中の今しか日銀券刷りまくるチャンスはない

どんどん時間は無くなっていく

あと一ヶ月で、被災国日本という立場から、放射物質を世界にまき散らした
人類の敵日本に変わる

その時になってから、円を刷っても遅すぎる。。。

これほどの天災の中、
来年度の大幅な税収減は避けられない。

財政再建の道筋も見えないような、
無意味な国債発行額に拘る事に意味は有るのだろうか ？

放射能の影響で、輸出もままならない中、
国際収支も経常赤字に陥る場面があるだろう…。

今年思い切った財政出動を行わなければ、
2012年度の財政は酷い事になる !

今こそ、財政法第5条の但し書きを活用し、
大規模な緊急予算を早急に組むべき時だ。

0金利国債を発行し、
日銀による直接買取りを実現すべき !

日銀が市場介入した国債も含め、
全て0金利国債で買換えれば良い。

日銀法を改正しなくても、
国会の議決で日銀による
国債直接買取りは実現出来る !

円や国債暴落が始まる前に手を打つべき !

国政を担う方々が､ﾘｽｸから逃げ、
自分の見せ方や責任逃避に固執しているようでは、
間違い無く、国は崩壊する !

ためらっている時間はもう無い。

責任有る方々が腹を括って、
逃げずに、今、決断すべき時だ !!!

目指せ１ドル360円。
大好況到来だ。

金融政策は無効だからインフレにならないんじゃねえのかよ

インフレになるのは、国債と引き換えに得た円で財政出動するからだよ

当たり前だろ

「日銀・財務省マフィアに打ち克てるか？」 山本幸三議員緊急アピールNo.4
http://real-japan.org/2011/04/05/400/

震災復興策を考える　青写真と手法を早く:社説・コラム　東京新聞:2011年4月5日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2011040502000053.html

東日本大震災の復興策をどうするか。国民が心配しているのに、思いつきの案は聞こえてくるが、具体的に動きだす気配がない。先が思いやられる。

民主党がまとめた「復興対策基本法案」の原案なるものが先週末、各紙に一斉に報じられた。復興庁の新設とか震災国債の発行と日銀引き受け、法人税や所得税の増税などが骨子だった。

ところが、この“原案”が報じられると、岡田克也幹事長が直ちに内容を否定した。増税は「議員個人のアイデアで党として議論したことはない」、日銀の国債引き受けについても「あり得ない」とばっさり切り捨てている。
(略）

復興財源は議論百出だ。増税論者が唱える消費税引き上げでは、被災者も負担増になってしまう。
といって法人税や所得税を増税すれば、景気悪化を加速させる。産業基盤の損失に計画停電が加わって、大不況の到来もささやかれている。
当面は国債増発で賄い、増税は引き続き中長期の検討課題とするのが妥当ではないか。

◆日銀は国債引き受けを
国債の日銀引き受けを禁じ手とする意見がある。財政法は国会議決があれば引き受けを禁じていない。
実際、日銀は財務省と合意のうえで償還期限が到来した保有国債について毎年、借換債を引き受けてきた。それでインフレになったわけではない。二〇一一年度も一一・八兆円を引き受ける。

日銀が財政出動に伴う円高を避けるためにも、引き受けか市中国債の買い入れ増額を決断する。いまは、それほどの非常時である。