【エネルギー】日本原燃社長「プルサーマルは必要」強調[11/03/31]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
>>1 >日本原燃(青森県六ケ所村)の川井吉彦社長
-六ヶ所村-
日本のブラックボックス
原発利権ズブズブ
村民のほとんどが原発関係者
週刊誌ですら切り込めない、日本の闇の部分
3 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:00:33.97 ID:hB55fJWR
少なくとも原子力に関わってたお前らトップの総入れ替えはマストだな
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:01:13.82 ID:hfMp7FLU
正確には日本の都市部のエネルギーな
安全なら東京・大阪湾埋めたてて原発作ればいい
5 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:02:33.90 ID:uTgiOFCh
この国ちょっとおかしい。
原発利権はもう悪の秘密結社のレベル。
効率いいのは認めるけどね
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:04:22.09 ID:K78VqBqV
原発なきゃ失業するからな
8 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:05:49.87 ID:r08aWvId
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:06:17.52 ID:r08aWvId
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:07:05.85 ID:dlZV5ZJo
原子力から作れるのでは電力だけではない。利権という大量の銭を生み出す。
だからやめられません。
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:07:33.82 ID:RuR9Rmyg
無くなったら無職になっちゃうう
ってコトか
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:08:07.13 ID:leMXuIag
原発は必要
でも電気屋が管理すべきものではない
全部国家と開発メーカーで運営し
緊急事態には自衛隊、ハイパーレスキューが対応すればいい
東電に原子炉は過ぎたおもちゃだったんだ
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:08:12.77 ID:fR5tgSTQ
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:08:19.11 ID:0QUsFLLI
もう止めてくれよ
日本の英知を集結して造るなら、さらに安全な原発造るより
効率の良い自然エネルギー施設を造ってくれ
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:08:24.93 ID:GPJDHDsP
ジムレーラーのニューズアワーみてたらチェルノブイリ周辺は現在人住んでないらしい
だから健康被害ないといってもいいんだろうけど、動物の奇形はいるみたい
>>14 電気屋(電気系の技術者)が管理なんてしてません。バカじゃないの。
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:10:16.71 ID:gT46Mcy6
今度は会長が会見するのかな?
同姓同名なのかもしれないけど、見覚えのある名前なんですが…
この人の一族郎党原発のそばに
引っ越させてほしい
それから話聞くわ
>>6 たいして効率はよくないよ。
燃料コストが低いというだけで、熱効率でいえば最新の火力発電所のほうが倍は上だ。
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:10:54.69 ID:fR5tgSTQ
こいつも狂ってるな。
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:14:31.71 ID:Q6/q+I8B
どこのバカが地震大国に原発なんか作るんだよ
ってかもう作ってあるんだが今回の件で国民も目を覚ましただろ
てか覚まさなきゃマジインカ帝国。
日本って国は他とは違うの。ち が う の。
最初は効率悪くても太陽地熱潮力風力さまざまな分野からエネルギー捻出しろボケ
何回も何回も研究研究してりゃ日本人の能力があれば世界に通用する施設ができるわボケナスー
(自分の食い扶持のために)プルサーマルは必要
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:15:54.77 ID:dHdiba/X
日本原燃社長には 是非 福島で講演をしていただき
御家族をはじめ親族一同で 原発の近くに住んで 野菜や魚を食べ続けて欲しい
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:16:25.97 ID:gT46Mcy6
31 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:16:50.83 ID:leMXuIag
>>19 おまえは他人を罵倒し続け
一生孤独にしね
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:16:53.04 ID:JSo2aEtq
ソドムとゴモラが犯した罪はソドムとゴモラの人間が償った
贅沢をする都市のリスクは贅沢をしたいと願うその都市の人間達が背負え
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:17:00.87 ID:u/Sq9T1z
プルトニウムの有効な処分方法ってだけの話で原発にそもそも依存してなければ
必要性すらない存在のプルサーマルに何の用事があるって?w
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:18:47.59 ID:yqk0qB6L
技術的には安全に可能な事も・・・
政治や利権がからみ、企業のコスト削減意識が影響し、
現場をしらない上層部が指示を行い、
実情をしらない管理部門が管理規定を作成し、
作業しにくいマニュアルを押し付けられた現場は
独自の裏マニュアルを作成し、
原発推進論者の学者には寄付や予算がついて偉くなり「安全です」と発言する。
こうして人間に安全性は地に落ちる。
原発の良し悪しとは別に有事の備え 今回のような事への対応、
リスク分散の分散型発電の意見は電力板で散々述べたのだが
原発反対と取られて散々叩かれた。
今も同じ論法で工作する人達がいる。
東電さんの為の意見なのに理解しない。、情けないよ。
同じやり方するんだったら同じことがおきる。
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:20:44.83 ID:/o6OV2Ux
英知なんかいくらあったって戦略がなかったら張り子のトラだろ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:21:31.58 ID:rLAov6Gl
コスト…ウラン燃料>MOX燃料
管理性…ウラン燃料>MOX燃料
非常時のリスク…ウラン燃料<<MOX燃料
どこに利点が?
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:21:44.00 ID:I0FVcPil
必要だって言っても、人間の生活環境が放射能に侵されない保障がないのに
元も子もないだろ。
産業縮小、代替エネルギーへの移行が筋ってもんだろ。
てめえらが5重の壁造ったてダメじゃねえか、そんなもん許可できるか!
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:23:44.89 ID:Nee6fgPd
こいつらオウムよりも恐ろしい連中だな…。
40 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:25:05.45 ID:fR5tgSTQ
こんなのにプルトニウムの処理を依頼しているんだよね
怖いよね
41 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:25:26.29 ID:AcVOcBy1
このキチガイカルト集団を刑務所に放り込め
日本が滅ぼされる
逮捕しろ
>>1 つまり廃棄物を処理するのにも膨大な電力が必要ってことなんだな。
見事なマッチポンプwwwwwwwwww
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:27:10.12 ID:WK5zHkQA
おいしい利権は必要
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:27:40.08 ID:fR5tgSTQ
>>41 抽出している何十トンものプロトニウムがばらまかれたら、
世界が何回滅んでもおかしくない
安全管理がしっかりしていない日本でそのリスクは高すぎる
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:28:32.40 ID:AcVOcBy1
こいつらの思考の出発点は「国にとって有望なエネルギー政策は」でなく
「プルトニウムを使わないのはもったいない。使うためには」だ。
出発点が間違ってるから帰着点が正しいはずがない。
原発関係者って「必要」という言葉が好きだね
本当に問題なのは「実現可能」かどうかだろうに
国民の理解、地元住民の理解が得られなければ
何もかもが絵に描いた餅になってしまうよ
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:31:00.98 ID:08dZZOvg
こいつらが圧力かけて白竜の原子力マフィア編を中断させたのか
フェイルセーフ、高レベル廃棄物処理、遠隔操作
これらが今より高いレベルで完成しないと今後の原子力は危うい
特に高レベル廃棄物。
埋めればいい、という認識では崩壊する
日本の原子力施設で危険な物って
もんじゅ>>>再処理施設>>>>>>>>MOX燃料原発>>>>>普通の原発
って感じでOK?
プルサーマルどころか
おまえも不要
確かに理論的に安全な原発を作れるかもしれんが、過去に起こった事件や災害すら
無視するようじゃ、なんの意味もないがな。それにコストの問題もあるでな。
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:38:39.84 ID:TZ4bvB9x
原発やるなら天下りなしにしないととても賛成できん
40年も稼動させていたなんて
天下りはほんと害悪
事故が起きた時に命を捨てて対処に当たる人を250人を初めから用意されてる事を条件にするなら考えても良いよ
さらに電気代を世界の平均価格以下にする事も条件。
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:40:08.31 ID:fR5tgSTQ
安全とリスク管理を想定外の一言で蔑ろにするこの日本で、
プルトニウムの大量抽出と保有は危険すぎるわ
そう思わないか?
現時点で何十トンのプルトニウムがあるのかしらないけど、
そのままばらまいても、原爆にするにしても、地球が何回
滅びるか分からないぐらいの量だぞ
原爆一個で10kgのプルトニウムそれがこの再処理工場で
年8トンも抽出されている
危なすぎ!
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:40:33.59 ID:gT46Mcy6
原子力政策の分かれ道
http://www.taro.org/2011/03/post-964.php かつて、六ヶ所村に建設された再処理工場のアクティブ試験を始めようという時に、政策転換の議論が起きた。
今、アクティブ試験を止めればこれ以上の税金を無駄にしないですむが、一度、アクティブ試験を実施すれば
プルトニウムで施設が汚染され、その後、引き返そうとしても莫大な税負担が発生する、だから、ここで政策転換を
しようという主張だ。
経産省内部でも、事務次官黙認の下、今でいう「ジャスミン革命」の芽が生まれ、
「19兆円の請求書」というタイトルの快文書が世論に訴えるために作成された。
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:40:49.44 ID:Qjrt1OAJ
GDP程度の賠償が出来る保証がなきゃ、もう原発は無理でしょ。トップが辞めても責任取ったことにならないよw
巨額な利権があっても、裏打ちされた技術の質が担保されてこそ
この20年くらいの原子力関連学科の不人気ぶりはひどい
今後、人材不足に悩まさられるぞ
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:42:09.95 ID:fR5tgSTQ
>>50 ある意味地球規模で一等危険な施設だよ
テロにやられたら日本だけじゃすまない
もんじゅの比ではないから
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:42:31.50 ID:gT46Mcy6
経産省内部有志の告発書「19兆円の請求書」
http://b i t . l y/e d 9 f 9 0
(アク禁URLのためブランクを削ってアクセス)
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:42:33.29 ID:JDR3sxMp
原子力のゴミのリサイクルかあ
プルサーマルなんて本当は望んでないけど
使用済み核燃料の置き場がもうありませんって正直に言えよ
後始末の事考えたら全然割に合ってないだろ
日本が、水素爆弾持てばいいんだよ
プロトニウムが日本に余ったからどうしようッ手話だろ。核兵器持てば全部解決w
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:50:36.41 ID:iBScqn4E
もう原発を許可をする地方自治体は無いよ。
残念だが、東京21区内に建設するしかありません。
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:52:49.83 ID:28uBI3Vt
猛毒プルトニウムと金属ナトリウム冷却材を使う時点でアウト
絶対安全なんて有り得ない。阿呆と言われてもミサイル攻撃どころか
地盤沈降や隕石落下でも仮に高価なシステムはお釈迦になっても、周囲
の環境に致命的悪影響を絶対に与えないことが保障できないものは使う
な!
67 :
66:2011/03/31(木) 14:57:05.79 ID:28uBI3Vt
プルトニウムは心配しなくても後世の英知が必ず処理方法を考えてくれる。
それまで、できるだけこれ以上プルトニウムが増えないように原発を漸次
中止していき、ガラスに固めて何重層ものセメントと重金属で完全密封し
ておく他はない。
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:57:14.42 ID:fR5tgSTQ
フランスのサルコジがやってくるのって、日本のプルトニウム管理大丈夫かよ
って思ってるからじゃないの?
福島原発があれじゃ、そう思われても仕方ないわな
日本にプルトニウムというおもちゃはリスクが高すぎだよ
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 14:58:16.40 ID:plLHjadJ
人に非ず
> 「日本の英知を結集すれば、より安全な原子炉が造れる。わが国のエネルギー確保には
> 原子力も必要だ」と述べた。
米軍やフランスにケツ拭いてもらってるのによく言うわ。
俺だって今回の事故が起こる前は日本の技術を信じてたが、運用が糞だとどうしようもない。
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:02:58.56 ID:fR5tgSTQ
狭い国土を屍の土地にする前に、これに投じられている何兆円ものお金を
自然エネルギーや二次電池に割り振った方が良い
この日本に原発は無理
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:06:07.97 ID:G+ux+Hyp
>>1 プルサーマルを打出の小槌のように国民に誤解させるような
言い回しをしてきた馬鹿が何言ってやがる。致命的リスクを
解消できる見通しを基礎研究で立ててから大口叩け。
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:07:05.67 ID:mNNdw5s/
そう言うならお前らの給料から東電の賠償費用出せよ原燃
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:07:28.38 ID:XnwUPslE
黒鉛炉造って核弾頭用のプルトニウムを作れば良い。
そのうち住める土地がなくなって日本終了と。
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:13:31.57 ID:fR5tgSTQ
>>75 もし作っても、保管と管理がぐだぐだなこの国では危なすぎる
自分らに都合のいい想定しかしておらず、それ以外の事態が起こった時に
対処が出来ないこの国に、プルトニウムも核爆弾も安全に扱う事なんて
出来ない
もうこれ以上福島原発の悲劇を繰り返してはいけない
リスクや安全より自分らの利権を優先する連中にこういう危険物を預けるのは
それこそリスクが高すぎる
んじゃ、原発の敷地内に住めばいい。できやしないだろうがw
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:15:54.28 ID:gT46Mcy6
81 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:19:32.90 ID:JDR3sxMp
>>78 >プルトニウムも核爆弾も安全に扱う事なんて出来ない
これは痛い一言だ、確かにこんな体たらくでは核のボタンを持つ体制がない罠
>>37 高速増殖炉が運用可能ならたぶん利点はあるのかな。
フランスがさじ投げてもんじゅがあのざまだけど。
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:23:15.36 ID:TWVnZheC
原発って結局利権だよな
数年に一度は事故起こしてるし処理費用も考えれば全然低コストじゃないよ
英知を結集してもバカが運転するとダメなんだよな。
ちょっとした人災でも大惨事になるのが原発だ。
今回の福島もハード的には、うまくやれば安定停止できていた可能性がある。
一方で、ありえない人災の連続。単純ミスも多すぎだった。
保安院なんて全員が逃げてしまった。
完璧なハードが造れると思っているのがダメだし
造れたとしても、それで解決と思っているのがダメだ。
そもそも今の時期にプルサーマルとかいう人がトップだとお先は真っ暗だろう。
私はバカですと言っているようなものだ。
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:24:31.10 ID:x5mMCL/P
内定辞退してよかった
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:25:00.86 ID:fR5tgSTQ
馬鹿に刃物を持たせてはいけない
日本で原発立てるとなると国内のみならず海外でも反対運動起きかねないな
アメリカ東海岸の住民とか今回ので相当ビビってるし
高速増殖炉はダメだよ。
福島のことが高速増殖炉で起きたら空気や水に触れた時点でドカーン。
間違えた。西海岸だ
もう原発は無理だろ。
>>78 まぁそのとおりだね
最悪の事態を議論することを封じる風潮が
平安時代からずっと続いている
(縁起の悪いことは言わないという言霊主義)
官僚の無謬性にこだわる(政府は絶対に正しいので
一旦決めたことは何が何でも実行するという考え)
国全体の利益よりも、小さな集団の利益を優先する
国が破壊されてもまだ目が覚めないお花畑
現実を見たがらない国民性が最大の問題
こういった精神風土においては、
一触即発の危険物を扱う環境にない
93 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:31:53.22 ID:yibhvigK
>>89 あれは冷却用ナトリウムが空気に触れて爆発的に燃えたんじゃ 圧力はかかっていない
>>5 原発に限らずありとあらゆるところにそんなのが存在しております
96 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:42:07.26 ID:28uBI3Vt
>>1 御託はともかく、先ずは福島第一原発を安全停止し、二進も三進もいかない
もんじゅもきれいに解体してから物申せ。 最悪のKY野郎。
97 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:43:02.90 ID:A6Zi1fgn
俺もそう思うが、言うタイミングが悪すぎる。風当たりが強いんだから黙ってるくらいの頭はないのかよ。
あともんじゅの動作の見込みがついてから言え。
99 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:45:56.70 ID:1CQfUgZy
失業したくないもんな。
もんじゅはもうどうにもならんだろ
101 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:46:07.37 ID:d5Lwuyui
高速増殖炉って必ずなんか部品を落っことしてるよね
技術者はぶっちゃけ実用化が絶対不可能なのがわかってて
国策だからやめることができずにビクビクしながらやってんじゃないのかねー
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:48:45.73 ID:1CQfUgZy
これだけの事故起して、その原因さえ明らかになっていない状況で無責任極まりない発言。
原子力関係者は今までずーとこうした無責任発言をして多くの人に災いをもたらした。
103 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:50:59.26 ID:Lc2LQ+US
きのう池上が日本がプルサーマルやるのは外国に日本は原爆つくりませんよと示すためと言っていたけどほんま?
104 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:51:04.06 ID:1CQfUgZy
105 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:53:22.83 ID:1CQfUgZy
日本をめちゃくちゃにして、どこが効率いいんだか。
高速増殖炉だけは本当に意味が分からない。
プルトニウムを持て余しているなら、なぜ増やすようなことをするんだ。
リサイクルったって微々たるもんだろ?
108 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:55:58.16 ID:tpgE63+e
金にまみれた豚どもが日本を滅亡に追いやろうとしてる
>>1 安全な炉ができるまでに何回こういう事故を起こすつもりだ?
110 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:57:21.96 ID:d5Lwuyui
国策ってことは、裏で核兵器開発を考えてたのかもしれんね
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:57:24.40 ID:PH30qJKf
>>107 何兆円も注ぎ込んだ後に、今さら失敗でしたなんて言えないから。
組織が狂った方向に突き進んでいく時って、
案外そんな感じなんだぜ。
プルサーマル必要なら、まず福島の永年冷却方法、
そしてもんじゅの水冷方法でも開陳したら?
災害時に出来もしないこと並べるんじゃない!
113 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 15:58:00.10 ID:fxGtZeDZ
★「もんじゅ」からすれば原発はザコキャラ★
2010年8月26日、炉内中継装置(直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン)がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…。建物の耐用年数が来たら…。
原発利権死ね
114 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:01:39.57 ID:wdeZYAKB
>>103 燃料のプルトニウムと兵器のプルトニウムは、違うものだったような。
115 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:02:00.35 ID:JDR3sxMp
>>110 中国人は、今回の地震が秘密核実験のものとだと信じているようだ
原発利権だけは本当に死んだほうがいいよね。
これは世界共通だな。
117 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:02:37.59 ID:Uj1qu09t
こんな目にあってもまだ「必要」ですか
マジキチだね
118 :
( 12.12.22 ) = ( 01.09.11 ) + ( 11.03.11 ) :2011/03/31(木) 16:03:44.74 ID:neQGaC3Z
119 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:03:56.27 ID:qcV7ersR
何かあったときのリスクが、
保証しきれないぐらいに酷くなるからお断りしたい。
120 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:04:04.76 ID:7gSHj/6F
テメエにとって、だろ
121 :
( 12.12.22 ) = ( 01.09.11 ) + ( 11.03.11 ) :2011/03/31(木) 16:04:14.65 ID:neQGaC3Z
122 :
( 12.12.22 ) = ( 01.09.11 ) + ( 11.03.11 ) :2011/03/31(木) 16:04:44.19 ID:neQGaC3Z
123 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:05:53.99 ID:wdeZYAKB
このスレを見てると、原発立替を拒否して
長期で使う羽目になって二度目の事故がおきそうだ
124 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:06:31.22 ID:gT46Mcy6
>>105 再処理ありきの前提が間違ってるな池上は
125 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:08:20.69 ID:wdeZYAKB
>>98 ニューヨークから50kmだが70kmのとこに原発がある。
126 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:16:28.69 ID:d5Lwuyui
一度事故を起こせば金銭的に天文学的な金額の補償
金では買えない文化や郷土まで失われるわけで
あきらかに原発のコストパファーマンスは最悪。経済観念ないなら経営者やめろ
>>92 ハヤブサみたいにこんな場合もあろうかと、という議論や意見を
叩いて叩きまくったいた人達がいまだに同じやり方で批判封じ込め
をしているようなので今後は安全管理の議論と、このような有事の際の
対応対処、手順、そして保険の議論は別にしてもらわないといけない。
ずっと以前から電力板では今回のような事態を想定した意見があり
見識の狭い方々がそれを叩いてきた経緯を忘れてはいけない。
>>125 なるほど
運用してるのが東電みたいなやつらじゃなきゃいいな
原発の設計、建設、運用をチェックしてるのが保安院みたいなやつらでもいけない
131 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:20:53.81 ID:JDR3sxMp
>>128 叩き屋は韓国人だったらしいぜ、ケツもふけない馬鹿
---------------------
>>675 今後の予定としては、世界で原発を建設するのは韓国だったんですよ。
炉を入れるのは日本。魂を入れるのはユダヤ人。守るのはアメリカ人。
先月半ばまではそういう予定だった。そらオバマさんも怒るよ。
はいインド死んだベトナム死んだブラジル死んだ、中国だけは変わらないだろうけどね。
日本から原発をなくしても中国の風下の日本の危機は変わらない。
http://webronza.asahi.com/bloggers/2011031400008.html 984 :Socket774 :sage :2011/03/24(木) 22:31:17.42 ID:e/jGj8Mh
いやそうでもないんだよ。
途上国での工場を稼働させる際の最大のボトルネックは電力だ。
計画停電ならぬ無計画停電が起きるのも日常茶飯事。
だから、中国、インド、ベトナムなど、経済成長率が高い国は、
いずれも近年大量の原発導入を計画していた。
だが、福島原発事故でそれも全部お終い。
新規の工場など簡単には建てられない。
つまり、これらの国は今後経済成長に急ブレーキがかかる。
132 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:21:17.27 ID:plLHjadJ
もう好きにしろw
なんかもうどうでもいいわw
好きなように私腹を肥やせwwww
133 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:21:45.90 ID:JDR3sxMp
これは日本のためです(笑)
135 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:40:06.79 ID:Kni+Wasy
「プルサーマル」という単語はすきだからなんか他のものにつかいたい
136 :
忍法帖【Lv=37,xxxPT】 :2011/03/31(木) 16:41:07.56 ID:WGf4JSBa
最強の闇か
銭で魂を売ったか
138 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 16:52:57.36 ID:4YBJpQjV
139 :
名刺は切らしておりまして :2011/03/31(木) 16:58:31.44 ID:0Qvxekve
今回の事で得たものが2つ。
1つは地震、原子力など学者連中がまるで役立たず。
2つは頼りない政府に耐える国民ということが
戦前からてんで変わってないこと。
140 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 17:04:21.76 ID:6Opa6Luu
>日本の英知を結集すれば、より安全な原子炉が造れる。
タンカーに汚染水をうつすとか特殊なシートで覆うとかですか。
141 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 17:06:23.20 ID:qQ2nmSkx
142 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 17:06:26.14 ID:RZfiXyHN
>>139 その通り!
その結果、未来に良い事なんて何も起こらない。
コレは、決定事項。
143 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 17:08:00.85 ID:PBkoBGP4
いままで原発事業は、日本の英知を結集してこなかったのかな
結集した結果がこうなのかな
説得力ないよ、あほはクタバレ
144 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 17:09:47.59 ID:nSvGtFvg
ヘリから水を落として「ちゃんとかかったぞ」とか発表された時に、
日本は終わった気がした。
今年中に福島以外の原発で、また作業被曝者でるんじゃねの
それでも新規にやり続けるつもり
146 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 17:12:27.61 ID:yqk0qB6L
「安全な原発」を作る技術ができても
人間は「原発を安全に」運転できないだろう。
5重の壁を6重にしても
容器の鋼鉄を厚くしても
最大のセキュリティホールは「人間」であり
これを全部排除はできない。
なにしろ人間は計画立てる段階から関わってるからな。
そもそも今回の事例を考えた場合、
原発のテロ対策等も充分になされているとは思えない。
監督する行政側も電力会社側も最悪の事態を想定した
事前の対応シミュレーションもしてない。
炉心溶解や圧力容器破損時の訓練もしてないだろう。
これまでに発生した余震は大きな被害を出すレベルのものではないので
助かってはいるが、これは運がいい状態とすら言える。
原発絶対やめろとは言わないが「危険なもの」という前提を隠そうとするのはダメだ。
危険を認めたうえでリスクとリターンを天秤にかけて
それでも国民が必要と思うなら原発を続ければよい。
>「多少の遅れはあっても、日本のエネルギーの将来を考えた場合にどうしても必要だ」
>とあらためて強調した。
えっ、聞こえないなぁ
実はストロンチウムも出まくりで関東人は白血病と奇形児に悩まされるんだろうなぁ
150 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 17:30:21.46 ID:AhCKplaj
プルサーマル計画=50兆円かかるとかのあれかw
誰も望んでないのになぜか50兆円の計画が実行中ー
すでに青森に3兆円の設備つくりました。
再処理はフランスに頼めばいいだけなのに、
恐らく、国際社会から日本政府には原子力の管理能力がないから原発やめろって言う圧力がかかるな。
日本が勝手に滅ぶだけだったらいいが、下手すると北半球全部が核汚染されかねん。
リクビダートルから被爆の初期症状が出てるはずなのに
報道されないのが気に食わない。
なにこの報道と電力版「白い巨塔」
153 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 17:36:52.54 ID:95OG+//r
お前ら重役の給料+資産全部没収でもまだ足りないのに
まさかそこで必要とかなめた口ききやがりますか
>>146 全くの同感
>>監督する行政側も電力会社側も最悪の事態を想定した
>>事前の対応シミュレーションもしてない。
>>炉心溶解や圧力容器破損時の訓練もしてないだろう。
今回一番驚いたのは最悪の事態を想定した備えが全くなかったこと。
そりゃ対策が後手後手の泥縄になるのは当然だよ。
155 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 17:47:03.31 ID:+uzFadmo
収束させてから福島で言うか、黙って吊れ
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 17:52:05.62 ID:gT46Mcy6
>>154 事故は100%ないと言う建前である以上、事故を想定した行動は無意味どころか害ですらある、
と役人脳では考える
仮定に責任を持ちたくないから、仮定は事実というふうにすり替えて行動するわけだ
>>113 もんじゅは夏に大工事をするみたいだよ
水銀置き換え後、注水の上、全燃料取り出して運転中止が妥当だと思う
プルサーマル進める位ならCANDLE炉をまじめに研究した方が良いと思う
158 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 17:56:30.10 ID:2HIPyMcy
そりゃちゃんと運転されてればいいだろうけど
今回みたいに1回でもトラブればアウトだろ?
想定外の一言では済まんよ!
159 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 17:57:49.64 ID:LoOd9cCE
民主主義で決めごとをすると阿保にあわせることになるんだな。
一流の頭脳なら今回のことはなかったろう。
>>1 運用が馬鹿なんだからいくら安全な機器作っても意味ないから駄目
ちょww日本原燃の会長って、清水じゃねえかよwww
社長みずからが原発の敷地内に住んだ状態でやってみ。
そのくらいしてくれないと信用できないよな。
さらなる改善の機会じゃないか。
日本以外想定しえない安全性を持った原発を作るチャンスだろ。
って意見は少数派?
165 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:13:07.39 ID:2HIPyMcy
青森の大間にフルMOXの原発作るみたいだから
近々、プルトニウムマグロが皆様の食卓に届けられますw
166 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:14:37.28 ID:J2JPEUAp
世界で唯一最終処分場建設中のフィンランドの科学者たちですら言ってたぞ。
無駄に被曝や放射性物質放出のリスクが増える「再処理」なんてすべきでない。 と。
輸入ウランも化石燃料と同じく価格変動や枯渇の恐れがあるからとか言ってるが
輸入ウランがパッタリ止まっても対応できるほどの能率で「再処理」できる
見込みあるのかよ?東海村のJCO事故も再処理作業中のものだし、能率上げるために
裏マニュアル作ってバケツで作業してた。
アメリカはワンスルーで行くことに決定済みだぞ。
167 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:18:16.28 ID:hg+R1s8b
プルサーマル・大笑い
脱原発しかもう無いよ。
今後は原発開発費を他のエネルギー開発に回す方向で行くしかない。
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:18:58.59 ID:QL+oA5KG
>>164 化石燃料の枯渇が迫っているうえに有効な代替燃料がない以上、この状況でも原発を
完全に廃止するとは言い切れないんだよな。ただ廃止の方向で行ってほしい。
169 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:19:34.08 ID:veJwmzK6
社長家族は敷地内で過ごす
これを義務化しろ
170 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:20:23.13 ID:+uzFadmo
こりゃだめだ、このタイミングで日本で原発推進会見は逆効果だろうに……
171 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:21:13.05 ID:pSE2ruee
>>157 注水ってあんた高速増殖炉の燃料棒30%も燃える燃料が入っているのにそこに低速中性子が飛び交ったら
単純に燃料棒引き揚げてナトリウム排出してからだろ
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:21:31.48 ID:hg+R1s8b
>>164 安全策をとったところで
いざ事故になってしまえば
手の打ちようがないと言うことがばれてしまったから
もう原発は駄目だろ。
地域住民だけでなく
30キロ40キロ離れた地域からの反対も
今までのひではない状態になるのは目に見えている。
>>154 「原発は安全です」
↓
「最悪の事態に備える? それじゃ100%安全じゃないと証明するようなもんじゃないか」
↓
「よって危機管理マニュアルは無しね」
マジでこういう思考論理だから困る。
目を逸らして問題を見なければ存在しないと同じ、という。
平安時代あたりから日本人の思考パターンて変わってないね。
174 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:22:01.04 ID:LIjwDW5u
浮きドック式して海中に原潜構造にした原子炉で原発を作れ。
地震にも津波ににも、ましてや原子炉暴走時の冷却水の問題にも対応したものになる。
陸に作るから地震対策に津波対策、更に冷却水の問題までが連動する。
さらに原発利権もからみ、原子炉の安全性以上に利益が優先されるようになる。
日本の造船業を復活させ、海外に原子力発電プラントとして売りだせば、
景気浮上の施策にもなる。
175 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:22:03.45 ID:TQ9uiem9
原発関係者はヤクザと同じ
必要としない社会に変えていくしかない
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:22:26.67 ID:gT46Mcy6
177 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:23:18.82 ID:gT46Mcy6
>>171 その交換用機材が壊れて炉に落ちてるのが面倒なんだよな
178 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:24:43.30 ID:pSE2ruee
>>172 原発ダメなら人類20億まで減らさないとやっていけない
179 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:24:49.77 ID:QL+oA5KG
>>172 本当に悩ましい問題だよ 具体的な代替燃料がない以上原発を止めるのも難しい。
ただこれから先進国以外でも原発が建てようという国が増えている。数が増えれば
危険性も増える。原発事故は一国の問題で済まないしね。
正直、分からない。止めて欲しいのは言うまでもないが、それでも止めると言いきれない
180 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:31:30.63 ID:PH30qJKf
>>164 初期消火に成功していればそのシナリオを描けたかもしれないが、
これでは無理だ。日本の原子力は二度と信用されない。
181 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:32:40.17 ID:hg+R1s8b
>>172 日本だけに限定して言えば
自然エネルギーでまかなえると思う。
火力もそうだが
地熱 風力 水 海いまは採算性の問題 利権の問題でうまく回っていないが
国家レベルで政策を打ち出せばどうにかなる。
元々原子力は利益の先食い状態で安くなっているだけで
トータル的に見れば今後破綻していくのは目に見えている。
解体方法も確立されていないし
廃材 核廃棄物の処理 管理すべて日本国内で確立されていない。
確立されてもその処分管理に膨大な金額がかかると言われている。
182 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:33:46.62 ID:rF+i9CII
もんじゅのクレーンあぼーんだろ?どうすんだよアレ
課長自殺しちゃったじゃんよ
再生エネルギーは2050年にはモノになるという予測がされている。
原子力はそれまでの繋ぎでしかない。そんなものに危険と資金を投入する
必要は無い。
サルコジ大統領来日と歩調併せているみたいだな。
青森県で会見せずに福島の原発施設内で会見してみろよな。
185 :
:名無しさん::2011/03/31(木) 18:37:38.57 ID:NXG57X/l
原発関係の現場労働は犯罪者とか派遣を集めてやりゃいいよな
原発が必要だとする根拠を教えてくれ。
今までベースでモノを考えてたらダメでそ。どう考えても。
187 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:40:38.44 ID:M7O+H8NH
今日のブルマー猿スレ
188 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 18:50:47.47 ID:+uzFadmo
>>186 今の節電ペースで次の夏と冬を超えられれば、おそらく自ずと答えは出るでしょう
今言うことかよ…
>>168 すぐに原発に匹敵する代替燃料は今はないし、
世界中が節電・自粛に向かうと経済は縮小しそうだ。
代替エネルギーがしっかりするまではBiz+板としては、
原発を使いつつより安全性を高めて欲しいとしか言いようがない気がする orz
ただし、原発に限らずコストダウンってこういう所にしわ寄せが来るのがよく分かった。
頭も下げられない役員給与はコストダウンでいいと思うんだけど。
(だってこういう時の土下座役だもんなあ)
>>174 安定性は大丈夫? いざというときには原子炉を海底投棄するという裏技が使えるが
>>176 sengoku38様のようなお医者さんが現れたりして
>>171 一度ナトリウム爆発を起こしてるから、水で冷却って大丈夫かなあ。
当時近くに住んでたんで、一人パニックになった。まわりはそこまで知識が無かったので、
一人で何騒いでるのって感じだったけど、高速増殖炉で水とナトリウムが反応するなんて信じがたかった。
プールに指先ぐらいの金属ナトリウムを入れたらプールの水がなくなるほどの爆発だからなあ。
石炭にすればいいと思うのは素人
日本だけでも原発廃止して石炭火力発電に切り替えたら、石炭が暴騰する罠
すでに高騰してる石油は論外
ブルマーは要るけど。プルサーマルは地上では要らん。宇宙でやれ。
「天然ガス」が燃料の火力が増えてる。液化石油ガスのも。
196 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 19:14:49.21 ID:ctyGa/Ai
「(俺を含む日本の社会が)前進か、もしくは停滞か 選べ」
と問われたら、答えは「前進」である。
となると日本は科学分野の技術開発で国力を上げていくしかない
次世代のより安全で効率の好い代替発電技術開発も含めて
また廃棄物の長期間格納技術も含めて
すると大大大大大量の電力が必要である
なので原発は必要悪なのである
悪にも段階があり
悪だけれど必要なものもあると理解出来ないのは子供脳か女脳
悪だから嫌だと言っていると停滞し、
結果として他の悪の組織集団の奴隷にされてしまう
そして原発よりもっと悪のシステムを手前の家の隣に作られて、
そこで強制労働させられることになるだろう
>>171 燃料棒引き上げ作業の為に
ナトリウム以外の冷却材に一回置き換えないとまともに作業出来ないと思う
ウラン235は低速の中性子の方が反応しやすいの忘れてた
ヘリウムでも入れとくか?
原発は必要だがプルサーマルは不要
電力会社の体質なんてどこも同じなんだ
変な物仕分ける前にこっちを何とかしろよ。本当に使えねーな
200 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 19:25:35.46 ID:hESWE6aR
自民がバラまいた時限爆弾
201 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 19:26:47.34 ID:yqk0qB6L
運転中の原発をどうするかは置いといて、
新規の計画は頓挫するのは確実だろう。
今までだって反対運動対策大変だったわけだし。
多くの人の心には、「原発は危ない」という事以上に
「電力会社のいう安全性は信用できない」
という印象が焼き付いた。
そして規制・監督してるはずの官公庁が
まるで機能していない印象も焼き付いた。
本当の省電力技術や次世代エネルギー技術大国化へのとっかかりになれば
不幸中の幸いだと思うが・・・
宇宙に太陽電池浮かべる話は夢があって好きなんだが
技術論だけで実行計画はないんだろうか。
常温超伝導とか最近話題を聞かないけどどうなった?
核融合炉とかも。
是非会長が出てきて欲しいな
203 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 19:40:08.31 ID:A+9DR3mu
神「人類はプルトニウムという禁断の粉を手にいれたのじゃ」
>>1 原発そのものが、「いらん。事故やゴミ処理入れると高コストじゃ」
と言われてるのに・・
CO2と放射能、どちらが欲しいですか?
206 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 20:41:53.89 ID:1CQfUgZy
>>146 こうした大きな被害が出ることが予想される原発の安全対策に無関心だった日本人自身の問題。
しかし、安全だ絶対スリーマイルやチェルノブイリなどの事故は起きないと言ってきた専門家や評論家そして原発関係者の罪は物凄く大きい。
こうした、虚偽の発言によって大災害につながった場合時効なしで厳罰に出来る法律を作るべきだろう。
最高刑はもちろん死刑に値する。
207 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 20:43:00.01 ID:G/NnAKd5
原子力利権の塊
208 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 20:43:32.48 ID:1CQfUgZy
>>150 それだけの投資したら代替エネルギー開発できるだろうね。
原発利権は恐ろしいんだな
コイツらの空気嫁なさは異常
この場合の英知を結集というフレーズは、それなりのことやってきてから初めて言えること
211 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 21:05:57.73 ID:28uBI3Vt
倒電の経営陣から会長、社長、保安部署の内、少なくとも三人位は重大な
職務怠慢による国家壊滅罪と、作業員に対する深刻な傷害罪で投獄して
くれなきゃ収まらん。
それと原子力安全委員会と保安院のトップは仮に罪に問えないとしても、
社会的には完全に抹殺して欲しい。 間違っても、叙勲や名誉教授号とか
の栄誉は絶対にやってはいけない。 何らかの因果応報は必要。
212 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 21:11:53.39 ID:85fM1hSq
もんじゅはやめろ
取り返しがつかないことになる
214 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 21:33:28.10 ID:3IVHEaTu
優秀な頭脳が集積する東京に実験施設を誘致しよう!
215 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 21:37:48.88 ID:6HxySsP5
原発推進とか言う奴は福島県が30年(希望)から2万5千年近くも住めなくなる経済損失をどう考えるのか。
狭い日本の国土で100年一度位で原発が爆発したら日本は亡国になる。1億人が流浪の民になる。
北朝鮮の原発へのミサイル攻撃やテロ攻撃、航空機の墜落の可能性もある。
太陽光発電など自然エネルギーはコストや効率の問題、設置工事費用の問題、蓄電池の耐久性やコストの問題はある。
そうした問題は、福島県が住めなくなった問題より小さいと思う。太陽光発電コストなどの問題は今後の技術革新に夢を託せないか。
巨額の資金を持つ金融機関・大企業・中堅企業・資産家が、空き地や各家庭の屋根や上空を安く借り、太陽電池パネルを設置して行き、
電力を売って投資資金を回収するシステムを構築すれば、太陽光発電パネル設置普及に拍車がかかる。
そして、借家住まいの人が空き地上空や他人の屋根の上を安く借り、太陽電池パネル設置に参加出来る仕組みが必要。
ピンチはチャンスにという言葉がある。
日本が世界最先端で太陽光発電社会を実現したら、日本が開発した高効率・低コスト・高耐久性の太陽電池発電パネル、
インバーターなどの機器、蓄電池などの技術を新興国に移せ、新興国にも電化社会が実現できる。
新興国で電化社会が生まれれば、日本の得意な省エネ家電を売る道が開ける。
>日本の英知を結集すれば
三人寄ればもんじゅの事故
217 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 22:15:00.88 ID:dvgsWnik
>>211 東京電力と同じだけ、いやそれ以上、政府に責任がある(自民党、民主党)
重大事故の備えを全くしてなかったという恐ろしい事実をこの状況になって初めて知った。
2ちゃんの連中は民主党が嫌いで言っているのか本気で言っているのか知らないが
政府が上手く対応できれば対応できたと批判しているが
備えができていなければ、よほどの幸運でもない限り上手く行くわけがない。
218 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 22:15:41.90 ID:XupscJ5x
>>164 想定外なんて言わせない徹底的な安全策を講じる費用を出したらコスト的に他のエネルギーと変わらないかそれ以上かかるんだろう
核燃料サイクルは
>>181 外国に東芝や日立が国主導で売り込んでたけど、核廃棄物の処理方法まで責任もってるのかね
特に発展途上国に売り込む場合、廃棄物処理で適当なことになったらどうするのか、と思ってた
売った日本が恨まれる
東電は同族会社
清水社長は在日2世
父親は元電通マン
嫁は会長の娘
電通は原発推進から、反対派の抑え込みまで一手に引き受けてやっていた。
こんな風に、つながっていたわけだ。だから、マスコミが突っ込まない。
221 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 22:23:14.21 ID:dvgsWnik
事故が起きた時の技術もノウハウもないなんて驚愕の事実だよな。
こんだけの大惨事を起こしたんだから、
知らんぷりで現状のまま突っ走る事なんて許されないだろ。
223 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 22:33:49.29 ID:NmhytFfH
設計図は最高級でも、建設する側が素人レベルばっかで、出来上がっても検査する官僚も素人だという暴露ブログ読んだ。
もう原発施設は作るな。
作るなら宮大工のような建設のプロ集団を育ててからにしろ。
224 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 22:40:59.87 ID:ylgbRe7b
>>1 たとえ有望でも、たとえ必要でも、たとえコストが安かろうとも
一度事故れば、途方もないダメージを受ける原発なんてもういらないよ。
これだけ甚大な事故をおこしたら、引き受けてくれる自治体はどこにもない。
「より安全な原子炉が作れる」・・・そのセリフは事故の前に言って実行しないと意味がない。
失敗は絶対に許されないのに、大失敗をしてしまった以上、もう原発は終わり。
225 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 22:50:09.84 ID:oJXptnIw
>>197 入れ替えるときに燃料棒を露出させたらメルトダウンします
226 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 22:57:17.41 ID:JDR3sxMp
>>223 2chも同じなんだけどなあ、いまは違うけど昔のベースシステムはそんな感じだった
ようするに刷新し続けないといけないって事だよ
それにしても運営はヤクザだなあ
227 :
名前をあたえないでください:2011/03/31(木) 23:01:17.64 ID:n+ffZdud
バカ社長、これ以上日本を壊さないでくれ。
おとなしくしていろ!糞アホ低能!
228 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 23:01:50.11 ID:DsXgebpL
原子力 「産まれてきてごめんなさい」
229 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 23:03:43.23 ID:6HxySsP5
福島県の状況から東電は間違いなく潰れる。国さえも財政が破綻するので完全に損害賠償できない。
水素爆発した3号機のプルトニウムの飛散状況によっては肺ガンが蔓延しても国は損害保証は出来ない。(個人的には最悪の惨事は無いと信じたい)
テレビでは3号機の危険なプルトニウム燃料事を隠蔽している。原発プルサーマル推進官・民・学が皆で渡れば怖くないと思っているとすれば恐ろしい。
惨事が明らかになれば、原発プルサーマル(プルトニウム燃料)推進した経済産業省・東電・学会・マスコミは重大な罪に問われる。全資産没収とか
何故、政府は事故が起きれば取り返しが付かないプルサーマル(プルトニウム燃料)即時中止にしないのか?
230 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 23:37:55.68 ID:1CQfUgZy
>>224 引き受けないなら引き受けさすまで。
法律改正して強制立ち退きさせてでも推進するんじゃないか。
231 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 23:40:30.95 ID:1CQfUgZy
>>229 賠償出来ないと社会不安が表面化してとりあえず金刷って賠償しようって話も出るだろう。
するとインフレから金利上昇ともうにっちもさっちも行かなくなるのが目に見えるな。
232 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 23:43:36.63 ID:ZXFG5D5M
>日本原燃社長「プルサーマルは必要」強調
プルサーマルの3号機で作業してからものを言え
味の素社長「味の素は必要」
キッコーマン社長「醤油は必要」
明治製菓社長「チョコレートは必要」
>>230 >法律改正して強制立ち退きさせてでも推進するんじゃないか
ワロタ
何時代の人間だよw
235 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 23:57:26.86 ID:4KbLw81r
>「プルサーマルは必要」強調
真性のアホか。
236 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 23:58:14.99 ID:wdeZYAKB
プルサーマルが必要なのは、わかるが
古い原発で使うのはどうかと思う
237 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 00:09:12.56 ID:7hTnrPst
>>227-228 おいら社長じゃないしな〜、さあ残りのシュートポイントどうカバーしたもんだか
東電は日本原燃の筆頭株主
日本原燃の取締役会長は現東電社長
代表取締役社長の川井は元東電取締役広報担当
以上の事実を知っていて書かない産経は、やはりマスゴミ
原発は必要だと思うんだよね。今回の事故の原因も見えてきたし対策も打てるだろ。合わせて隕石も想定にいれて改めてどの程度安全か示す必要はあると思うけど。
日本が牧歌的な社会を築いたところて、次の津波ではスマトラ並みの人命が失われること受け合い。或いは丸ごと占領されちゃうのか、経済が衰退するってのはそういうことだから。
240 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 00:35:04.83 ID:7ToThEdN
もう湯沸し発電に固執する時代じゃないと思うけどなあ。
241 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 00:40:32.63 ID:zOHC1FK/
菅さん、人気取りのためか簡単に5−6号機も廃炉と言ってるけど
だったら、電気料金が上がることもしっかり説明したりCO2削減について
どうするのかもしっかり言わないとね
その場その場できれいごとばっかり言ってる気がしてならない
242 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 00:42:31.70 ID:5yvOiIBW
先生やっちゃいやしょ
243 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 00:43:26.66 ID:7hTnrPst
>>239 MD兵器のミサイルパックを原発防衛にも使え?仕事増やすなよ、もう
5.6だって将来的にも付近で高い放射線が出るだろうから危険なので廃炉じゃね?
福島第二をどうするかのほうが問題の気がする。
245 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 00:49:06.27 ID:3DjdCu67
核融合に研究費用回せ
原発利権に群がる一匹のゴキブリに過ぎない
人口が減って電気の使用量も減るのに原発自体必要なくなる日が来るだろ
どのみちどんな防災上の意見を述べても聞く耳持たないのだろう。
東電さんのためを思って述べてきた意見も叩いてきた人達だしね。
東北電力さんはきちっと対策してたみたいだが。
絶対安全なんだからってんで万が一のシュミレーションも対策も
やらない人達だからね、なさけなくて涙がでる。
車だって自賠責から任意から保険入れるだろうに、どんなに運転
うまいとか思っててもそれが事故を起こさない絶対条件にはならない
とみんな思うから任意保険かけるんだろう。
事業だって同じこと。もらい事故がないわけじゃなし、なんで
その程度のことやらないのかね。
放射能で日本の輸出産業にまでダメージ食わした責任 被災者への
責任をきちっと取ってから発言していただきたい、とくに六ヶ所村
の施設がダメージくったら地球規模でどえらいことになる。
日本だけの問題じゃない。
地球規模の災害に対して きちんと責任とれるのか示してから
そういう発言していただきたい。
248 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 00:59:26.16 ID:Chf0BM0u
10万人位死んでそうなんだし必要な電気量減ったんじゃないか?
249 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 01:06:25.08 ID:zOHC1FK/
東北電力も夏に計画停電が必要って、女川は再開できない被害出てるのかな?
福島の被害が凄すぎて報道されないだけで、中越地震の時の柏崎原発程度の
被害はやっぱり出てるのかな?
250 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 01:24:09.06 ID:WY19WiL4
六ヶ所にITER建設誘致って盛り上がったときに
中3の俺は誘致賛成だったがフランスだったかに
持っていかれてよかったよ。
ニュース、CM、新聞とかもろもろに洗脳されてたわ
>>249 重油タンクの倒壊・高圧電源盤の火災
熱交換室への海水浸水
高圧炉心スプレイ系非常炉心冷却装置の発動機故障
冷却用ポンプの故障 等々
567ガルを観測しているから
配管全ての点検も必要になる。
>>243 MD以外の方法でもいいよ。ともかく想定外はもう聞きたくない。
253 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 01:53:59.62 ID:5Ihys4Xr
プルサーマルやってこその原発
クリーンエネルギーを否定するわけじゃないけど原発ほどのパフォーマンスは無いな
反原発派の思考停止はメルトダウンより危険
254 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 02:02:41.08 ID:LHifdE2h
スイッチきってもとまらないような装置は危険。メルトダウンはスイッチを切っても
とまりませんよ。
プルサーマルよりキャンドルの方が良いと思う
天然ウランから今の50倍のエネルギー取り出せるし
止めるのが難しいが制御棒無しで反応は安定するし。
>>253 使用済み核燃料は50年から100年冷やす必要がある。
事故がおきた原発にしろ5年は冷やしてからでないと燃料棒
が取り出せない。その後掃除できるなら掃除してコンクリで
密封そしてずっとお守り。
ずっとお守りしなきゃいけないし冷やさないきゃいけない。
そのコストはただ先送りしているだけ。
それと今回のような場合の補償を考える必要がある、
日本の生命線である輸出も厳しくなったのは痛い、コストを
云うのであれば今回のような場合の補償額も入れて計算するように。
なにかあったら税金でというのではコスト試算にはならない。
また放射能で汚染された大地の分もいれる必要があるだろう。
別段反対派でもなかったのだが、その論調で防災の意見叩いて
いた人達がいましたからね。どうせ計算するのだったら今回の
被害額が算定されてからにしてください。
257 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 02:10:28.18 ID:jGXcDMU/
もう何を言っても聞く耳持たんわ
まず危機管理をどうするか案を出せっての
相変わらず安全な〜とかほざいてんのか
>>253 >原発ほどのパフォーマンスは無いな
たしかに事故ったときのパフォーマンスは原発の足元にも及ばないな
つーかプルサーマルは使いもしないのに溜めこんだ核兵器6000発分のプルトニウムを処分するためで、
パフォーマンスは別によくないだろ
高速増殖炉と勘違いしてないか?
破防法適用しろよ
もうクーデターでもなんでもいいから
警察、自衛隊乗り込め
まあ利権だけじゃなく
人生をかけて取り組んできた事業を仕分けられたら
人生そのものを否定されることになるから耐えられないっていう理由が大きいだろうな
人生終盤で全人生否定するなんて
頭の固まりきった老人にはとてもとても受け入れ難いことだろうよ
でもこの国のみんな、そんな馬の骨一人のちっぽけなプライドに付き合わされちゃたまったもんじゃない
普通に考えたら破綻するとわかるようなものに人生賭けた自分の愚かさを呪いながら死ねってこった
263 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 02:51:43.09 ID:lygXtOqe
日本の中でもかなり無責任な連中が運用してるから駄目。
264 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 02:59:22.11 ID:7hTnrPst
防災科学研究所から、おいらの端末になんの御用事
265 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 03:24:07.24 ID:a31qi08y
福島産牛で規制値超すセシウム=食肉から初の検出−厚労省
厚生労働省は31日、福島県天栄村産の牛肉から食品衛生法の暫定規制値を超える放射性セシウムが
検出されたと発表した。食肉での規制値超過は初めて。厚労省によると、この牛の肉は全量が保管されており、
市場には出回っていないという。
セシウムの規制値は1キロ当たり500ベクレル。国の原子力災害現地対策本部と県が冷蔵保存されていた
天栄村産の牛もも肉を検査した結果、規制値を10ベクレル上回る510ベクレルのセシウムが検出された。
牛は15日に郡山市内で食肉処理されている。
国と県は県内各地の鶏肉、豚肉、牛肉の計14品を検査した。天栄村以外からは規制値を超える
食肉は出ていないことなどから、1日に同じ牛のもも肉と別の部位の肉を検査することにした。(2011/04/01-01:07)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011033101199
>>216 経済界と国[かんりょー]と保身政治屋達かな?
自粛っていう言葉は無いのか日本の原発には。
268 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 05:55:46.35 ID:ygcfj7or
100%安全なら良いが100%危険な状態なのが明るみになったからな。
危険な状態に想定外も人災も天災も関係無い。
270 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 06:16:15.06 ID:zOHC1FK/
そんな危険な施設に街宣車で侵入して逮捕されて人ある意味すごい!?
空港や国会議事堂に侵入しようとした人以上に体への影響で命がけの行動でもあるし
どんだけのゼニが流れてるんだかw
役職以上は全員原発の敷地内に住まわせろ
>>1 福島第一原発の今後と、政府および企業としての東電の対応を書いておくwww
賠償額は少なくとも10年で、30兆円超。しかもプルトニウムが関東および東京直撃だ。
罪は相当に重いぜ。
- 社長、役員の東北の各市町村への陳謝。
- 関東・東北地域の定期的な放射能汚染調査の実施および Webページでの公開。
- 関東・東北地域へ向けた社長のCM出演および、見開き一面の東電の謝罪広告。
- 以後10年間、社長、役員報酬の全額カットおよび減給2割減。社員はボーナス0。
- 社長、役員の資産凍結。
- 原子力安全保安院の原子炉稼働期限延長(40年)の撤回。
- 原発事故で先に逃げ出すような保安院職員の訓戒と徹底教育。
- 30年以上稼働している原子炉の廃炉の確約、および新規原子炉建設の凍結の宣言。
- 社長および現役員の解任。
- 福島原発の敷地の国有化と、資産凍結。
- 政府、東電新社長による廃炉実行委員会の設置。
- 政府、東電新社長による賠償対策委員会の設置。
- 双葉町町民および半径30km住民すべてへの代替居住地の提供、損害賠償。
- 福島県の風評被害(農産物、海産物、畜産、観光レジャー施設)と放射能汚染に対する賠償。
- 周辺の県の農産物、海産物、畜産、観光レジャー施設 の放射能汚染に対する賠償。
- 放射能汚染が原因による妊婦、乳幼児疾病への加算保障。
- 東京消防庁およびハイパーレスキュー隊への各保障。
- 除染費用
- 1号機から4号機までの建造物の撤去費用および廃炉費用。
- 5、6号機の凍結および撤去費用、廃炉費用。
- 水質汚染(ヨウ素、セシウム)すべての食品産業からの賠償費用。
- 日本の全産業ブランド復活に向け、海外に謝罪のCM
- 1200億の国庫負担を超えた分は、各地方電力会社、日本原燃が東京電力の賠償を分担。
274 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 06:48:46.63 ID:XJwryLlp
>川井社長は、事故について
「日本の英知を結集すれば、より安全な原子炉が造れる。わが国のエネルギー確保には
原子力も必要だ」と述べた。
英知を結集しても事故の後始末も出来ないような国のくせに、世界中から失笑を買うよ。
福島を元どおりの環境にもどしてから言え。
275 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 06:53:46.46 ID:JzPrJQfO
フランスやアメリカ軍には英知がありそうだが、日本のトップには英知はない。
エンジニアと現場の工事屋が現場判断でかろうじて機能していただけ。
もう海外から圧力かけてもらって原発廃止の方向にいくしかないな
この国は腐ってるわ
277 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 07:18:02.75 ID:XJwryLlp
>>276 まぁ、アメリカに頼んで日本国憲法に一切の原発を放棄するとでも書いてもらいましょうか。
まずは東京裁判ならぬ東電裁判で、原発犯罪人は死刑だな。
技術的には重要で、必要かもしれんが・・・
日 本 で は 無 理
日本というシステムそのものに欠陥がある。
・権力から独立したチェック機関が存在しない(できない)
・正社員、出入りの業者、下請け、孫請けというゼネコン体質
・事実を伝えない(伝えられない)マスコミ
・危機管理能力が全く無い(無くても出世できる)会社経営陣
・一旦ポジションを得ると勉強しなくなる(しなくてもOKな)学者たち
279 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 07:42:37.14 ID:l4Kfnl54
会長以下経営陣とその家族が原発の1km以内で生活するんなら信用してやってもいいよw
>>276 一番効果が高いのは天皇陛下が脱原発のコメントを出すことだが、
今の天皇はそういう類の発言する立場にないからなあ
281 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 08:00:57.45 ID:9/3k1Yzs
原発を建設するなら、本社機能も入れなさい。
会長だろうが、10km圏内に移住。
282 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 08:02:28.07 ID:RGoZm+Ke
事故が起きた時どのように責任を取ってくれるのか
まずそこを表明しないとね。
金に目が眩んで人の命をないがしろにしている発言にしか聞こえないよ。
こいつら本当はしねしね団かショッカーなんじゃねーの?w
285 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 09:32:46.20 ID:ivJ1NW+n
>>280 陛下は毎日自主停電されているそうだが
暗黙のうちに原発建設につながる電気の使い過ぎを戒めていらっしゃるのではないだろうか
原子力も必要って説得力がないんだよなあ
287 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 09:58:03.21 ID:velwOQOJ
>>279 プルサーマルの上に原燃社員の社宅を建てさせるべき。
>>113 す、すげぇ‥
核融合炉なら銀河系の中心に良いのがあんのにね。
太陽エネルギーを変換していくしか結局出来ねぇのにさ。
289 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 10:05:05.91 ID:N+uT5rmJ
ドイツはナチスを肯定するような振る舞いは刑事犯として訴追される。
日本も原発を肯定するような振る舞いは刑事犯として訴追する法律を
つくるべきだ。
>>261 19兆もあったら、日中の消費電力をそっくり太陽電池パネルで賄えるくらいは
余裕で出来たな
案の定天下りでワロタ
292 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 10:17:46.33 ID:5B2D1ffQ
>より安全な原子炉が造れる。
東京電力も、安全性については連呼してたよwww
プルトニウム、ロケットに載せて太陽に打ち込んじゃえば?
家庭用原子力電池はマダァ?
天皇陛下が「聖断」を下して原発廃止禁止すべき。
296 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 14:09:45.74 ID:ld76OkvF
>>113 年間維持費だけで500億円
年間維持費だけで500億円の公共事業だね。利権そのものだなその原発は。
プルティーが漏れると半永久的に国土が失われるからなあ
狭い日本でそんなリスク犯す?
プルサーマルなんてやめて一気に高速増殖炉の商業炉を作ろう。
福島第一原発は高速増殖炉として生まれ変われば問題なし
299 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 14:12:06.40 ID:ttvFM3Gy
プルトニウムの放射能半減期は2万4千年。
一方放射性ヨウ素は8日で半減する。
プルトニウムを燃やしつつ高速な中性子で高レベル放射性廃棄物も同時に燃やして
より半減期の短い物質に核種変換してやれば高レベル放射性廃棄物の問題も解決して一石二鳥なのにな
301 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 14:18:45.01 ID:ttvFM3Gy
>>298 高速増殖炉が地震津波に遭うと福島第一の騒ぎどころじゃなくなる。
ナトリウムで冷却すると「もんじゅ」のような事故になる。
クソごたくはいいからもんじゅの鉄屑とってこいやコラ
高レベル廃棄物を埋めているところで大地震があったらどーなるの?
地下水と混じった日にはどーなるの?
304 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 15:33:29.57 ID:EN2XIMNf
日本原燃には必要だろうが、大多数の国民には不要
しかし、原発みたいな大掛かりな施設作って、内部でやってることは
蒸気でタービン廻してるってアホみたいだなw
>>303 周辺地域終了のお知らせ
ガラスと混ぜて溶けださないようにするらしいけどね。
原子力関係者ってキティーぞろいだな。
だからこそ、こういう事態に陥ったんだが。高い勉強代だった。
>>289 情けないが同意してしまう。
地震国で、責任を曖昧にしようとする人間が多いこの日本は
原子力を扱う資格は無い。法で規制しないとまた失敗を犯す。
今のままじゃ「過ちは繰返しませぬから」と言えない。
311 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 00:43:18.95 ID:UiwsrcNP
>>259 あぁ〜勘違いしてました
高速増殖炉でした シツレイシマシタ
核融合発電ができるまでは核分裂発電はしょうがない
>>256 そもそも社会を支えることができない発電なんて価値ゼロ
今回の事故は人災
312 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 00:45:17.47 ID:PSphYNGK
原発が安全って主張するやつは
全員福島第一から数百メートルのところに抑留しよう
313 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 00:45:57.22 ID:bihyN37m
314 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 00:46:48.91 ID:LZ/NGlxG
安全ではないよな。実際ああなったんだし。
でもああなる事を想定して海岸沿いに作ったり、東京に作らなかったりした訳で。
放射性物質が東京に行ったのは、正直いい気味だと思ったわ。
安全だ
俺の家の近くに建てなくていいぐらい
安全だ
316 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 01:41:48.80 ID:TwOhcVaq
自民党は原発の建設に対する谷垣の発言がトーンダウンして
相変わらず原発推進をしようしているし、産業界も経団連会長の
原発の正常停止発言などがあり本音では原発やめる気は全くない。
ほとぼりが冷めるのを待っているようだ。
民主党は自民党と連立を画策のためか原発見直しと言っていたのが
今日の菅の発言がトーンダウンしている。
マスコミを使って静かに原発は必要といキャンペーンがはじめている。
ただ いくら原発を制御する技術が良くても臭い物に蓋をする体質では
正しい情報も上がないし、やがて今回の事故も風化して利潤追求でコストカット
で安全が疎かになるだろう(安全なのは当たり前という考えがちになる)
危機管理や非常時の対応が出来ない日本では原発は扱えない。
今後発生する想定外は地震だけではないだろう、これだけのことが起きても
意外と日本人は他地域の原発のことには無関心だ 東海沖地震の震源地の
ど真ん中にある浜岡原発でさえ反対運動があまり聞こえてこない。
今まで原発はちゃんと停止したが次も確実停止するだろうか?
柏崎、福島 3度面の正直で停止しないかもしれない。
齢60を過ぎ一応の成功した 放射能を浴びても
どのみちお迎えが来る後先の短い老人たちが無責任に子孫につけを
回しているように見える。 赤字国債と同じ構図だ。
プルサーマルは事故ばかりだ
悲惨な三号機
318 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 10:27:17.30 ID:w/l9M2mM
?
319 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 17:45:19.69 ID:nffb/jBa
この時期に「日本の英知」か
こういう安全性が重要視される組織のトップは推進派の人間ではなく慎重派の人間にしたほうが、
国民の信頼を回復しやすいと思う。
この際、政府は英断をもって、原子力関係のトップ人事を全部入れ替えた方がいい。
今求められるトップは拙速な人間ではなく、石橋を叩いて渡る人間。
その方が、長い目で見て国民の安心感につながる。
321 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 19:12:07.80 ID:DacubR2+
323 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 19:41:48.61 ID:Cav/Ky1T
インフラはある程度あればそれでいい、と、
停電で真っ暗の町を見、復旧したときの喜びを知り思った。
生きてる自分の命に、生まれて初めて感謝した。
それでも生きてる限り、今以上を絶えず願っている私。
これからもきっとそうだろう。
我慢を、覚える時に来ているんだな。
324 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 19:42:55.21 ID:IHIDqrtp
325 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 21:53:11.74 ID:jto196GJ
プルサーマルもなにも
原発全廃だろ
税金ジャブジャブ投入しといて何が低コストだよ
同じ金を環境分野に投資しとけば圧倒的な雇用とエネルギーが生まれた
327 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 22:37:15.25 ID:+6tPMLFi
こういう権力もったキチガイに国がどんどん壊されていくんだな
プルサーマルが軌道に乗ったら電気料金は2倍以上に成る、コレはまじ
329 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 22:56:32.94 ID:OrI+VoDx
再処理工場いろいろトラブルあるから、軌道にのるのは難しいのでは。
330 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 23:24:32.11 ID:0Ow2FS6J
本当に馬鹿だな