【自動車】BMW、新型3気筒エンジン投入へ [11/03/23]
1 :
依頼87-086@備餡子φ ★:
縦置きも横置きもできるわけ?
軽自動車か!
気味の悪い蛾みたいな色使いだな
5 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 01:58:37.08 ID:Kq9nrasd
軽自動車ですな。
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 02:00:08.84 ID:QMz26N8z
ストリートトリプル
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 02:01:59.64 ID:tPtkFSDV
うーん、これはあれだ。
蛾+ゴキブリ
8 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 02:06:23.66 ID:AtdLUWS3
青=チェレンコフ光に見えて仕方ない…orz
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 02:07:33.65 ID:1RYA+S3E
6気筒は、バランス良く滑らかにまわるのが特徴だそうな。
3気筒は、その6気筒を半分にして6気筒の特徴を継承、と。
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 02:12:45.33 ID:5qKWFgKy
洗いにくそうな車だな
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 02:14:16.37 ID:mG8eXUFB
何がすごくてニュースなるのか良く判らんが、日本の軽自動車は昔から3気筒で
ターボ付きのエンジン。
しかも、ド田舎のおばあちゃんでも乗っているほど、ポピュラーなエンジン。
アゲハチョウの幼虫って鳥に襲われた時こんなんだったよな?
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 02:21:15.34 ID:nR79EyvA
>>13 頭からなんかにょきっとでるな
俺はぼのぼのの鼻に見える
>>9 直6はクランクが120°回るごとに爆発=振動
直3なら240°ごと
レスポンス的に不利でもバランスシャフト入れないときついな
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 02:24:54.30 ID:KxScX2J+
メルセデスがAクラスによってブランドイメージを損ねていったのと同じく
BMWもブランドイメージを自ら損ねていくんだなぁ
画像を見ると、3気筒ターボディーゼルって書いてあるな
そんでハイブリッド
えらいアグレッシブなコンセプトのような
リッターカーの1気筒当たり330ccでも面倒なのに1シリンダー当たり500ccだからな
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 02:29:02.42 ID:68Hhy/6K
ミラーがととろの耳みたいだな。
でも、総合的には人相の悪い豚。
AAにしやすそう… w
その内360cc二気筒になるぞ
エンジン屋らしくてコンセプトは好きだなw
最近のエコマンセーの世の中で
高級感だけではやっていけないんだろうね。
戦後すぐの時期もそれで失敗したし。。。
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 02:37:31.61 ID:7Syyapj/
3亀頭猿人
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 03:45:35.84 ID:8J0tWknH
直噴ターボと同じく、3気筒もMINIからだと思う
まさかの7シリーズとか?
BMW715とか嫌すぎ
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 04:04:59.84 ID:+dPBkFBr
ダウンサイジングは環境を念頭に入れたものであるけれど、
実際には、中国や南米といった新興国で必要になるポロまたはポロ以下を狙ってるんだろう。
BMWの開発コードでMCVやUKLてのがそれにあたるんだが、3気筒開発の主な理由はそれ向けだろう。
28 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 05:15:31.05 ID:LohF8+II
>>15 3気筒は、振動解消のバランサー必須だが、それでも、ピストンやヘッドやカムなど
部品数削減(コストダウン)と、摩擦低減効果(低燃費)狙いだね
日本車だと、軽自動車やリッターカーが3気筒 マーチ搭載の1.2gが3気筒で一番大きいエンジンかな
それ以上は4気筒
最近の軽3気筒は低振動かつトルクフル
高度かつ低コストを実現している
欧州マンセー厨の手のひら返しが見ものである
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 05:37:12.92 ID:zLNwttp2
スターリングエンジンが海上自衛隊の潜水艦「そうりゅう」に使用されたり、
サイドバルブエンジンがGASGAS社のトライアルバイクに使用されたり、
発動機の世界は、一旦は顧みられなくなった古い形式が、技術の進歩でリバイバルする事がままあるから面白い。
31 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 05:47:31.27 ID:Tdgk/U5j
29 800の2発はむしですか?
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 05:59:46.41 ID:gpmBl+/N
E36の320の6気筒なんて、何だったんだろう。
最終的には直列1気筒になります
BMWといえば
日産スカイラインの先輩みたいなもんだろ
…それが三気筒エンジンか…
ダイハツしか連想できない
3L直6ターボを半分にすると1.5L直3ターボのできあがり
パワーとトルクも半分でも153ps、20.4kgmあるから十分だよね
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 07:38:19.66 ID:wCZulmIy
3気筒2ストロークか
韋駄天マッハみたいだなw
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 07:51:41.79 ID:Zr46pJrh
どうせなら水平対抗2気筒にしろよ
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 07:58:41.73 ID:UC/zDQ/G
バイクで6気筒を出したばかりなのに、自動車のほうは3気筒かよw
なんか面白いなw
ミニなら3気筒でもいいだろうけど
41 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:16:39.76 ID:DKo2BQ3d
>>40 ほう
一つしかないのにV型とはどのような画期的エンジンなのか説明してくれまいか?
42 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/03/29(火) 08:16:59.15 ID:qwhWGdeC
気筒数を気にするスペック厨涙目w
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:25:16.07 ID:zLNwttp2
星型エンジンはまだか
>>41 ピストンの位置が可変するタイプ。
1ストロークごとに移動する。
現行の直6半分に切っただけです、って落ち?
気筒数減らしてもそんなに安くならないのに
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:32:33.25 ID:uuArJOo9
次期3シリーズは
3L直6NA → 2L直4ターボ
2L直4NA → 1.5L直3ターボ
だそうな
F6Aみたいな9000rpm回るエンジンもあるからありたろう?
V型3気筒がいい。
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:36:43.68 ID:JQK4UKfH
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:43:41.00 ID:Zo5sufsj
リアスタイル
何とか戦隊物みたいな顔だな
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:44:23.56 ID:c8E2aOUP
>>48 MVXのデザインは最低だと思う。あんなデザインを思いつく奴がゆるせん
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:48:18.41 ID:Zo5sufsj
>51
VTに2st3気筒エンジン載せただけじゃん
(´-`).。oO(これはこれで有りなんだろうが、ヒカリモノの使い方がどんどんDQN化していく…)
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:50:53.79 ID:DKo2BQ3d
>>44 はぁ?なんじゃそりゃ
ネタでも突っ込んだ俺が馬鹿だった
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:56:18.29 ID:5SV8AVPX
1.5L-V12-TURBO
>>52 たしかにそうなんだが、MVXはさらにひどい。サイドカバーが排気チャンバーのぶん膨らんでいて、
前方と後方のバランスが悪い。
>最近のBMWは、ガソリン直列6気筒NAエンジンを、直列4気筒ターボに置き換えるなど、エンジンのダウンサイジングに積極的。
こんなことやってたんだ。
どの車種?
>>40 おれは評価する。スレの流れを見ると、これは当然のレスだと思うよ
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:41:32.52 ID:NXv/LbR9
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:53:22.03 ID:p0FO95TF
オイラは可変容量型の空冷1亀頭...
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:55:12.28 ID:ovCQV3xw
シャレード?
64 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:55:34.19 ID:cy9YC9P5
ダイハツ「BMW君もやっと分かってきたようだね」
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:55:55.01 ID:SNue8XeT
BMが3気筒とか時代は変わったもんだね。
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:56:02.51 ID:e7pNM1HP
もれなく
豚の鼻が付いてきます
67 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 10:06:21.20 ID:I79IlsDj
3亀頭だから
ま●こ
あ●る
お口 か。
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 10:22:55.41 ID:+BRCOVQz
写真のスパーカーみたいのいつ買えるの??
いくら 欲しい
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 10:36:02.78 ID:dQh8+CLE
BMWはバイクのKシリーズで3気筒出してたよね
1000ccは4気筒で、750は1/4ぶった切って3気筒。
4気筒のマフラーエンドは正方形■で、3気筒は三角形▲なのが笑えたw
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 10:41:47.20 ID:RRYlCAI/
昔、ダイハツのシャレードにも・・・
CL-50型 直3 SOHCディーゼルターボ 1.0L
>>70 乗ってたよ。
軽油が60円/リットルの時代に、30KM/リットルは走ったよ。
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 11:14:09.40 ID:vAOld28V
北米三菱のコンセプトカーみたい
73 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 11:18:26.38 ID:PM3xPcl9
>>70 ダイハツは3気筒よりもさらに2気筒のが効率がいいってんでそっちへ行くみたいだな
ちなみに、BMWのは1.5Lだからそれと整合性があるな
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 11:19:06.78 ID:skV8EAMx
3気筒はないぜ…バランス安心の4気筒で
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 11:39:16.19 ID:Zo5sufsj
>61
じゃあ俺、星型1気筒で
スバルから水平対向2気筒エンジン搭載のRRを売りだしたら速攻で買うのに・・・
そういえばドイツ音楽は3拍子系が多いからな。
>73
1気筒あたり400〜500ccだと、燃焼効率がいいらしいね。
ただ、加給ダウンサイジングを別にするとリッターカーなら、1000cc3気筒と1300cc4気筒の2つでやった方がコスト&グレード展開で良いんだろうけど。
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 13:29:49.73 ID:jvnu3aFe
ミニカダンガンのようなDOHC15バルブで出せ
1シリーズにやっと売りが出来るな
82 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 13:40:45.11 ID:hApZNhNx
オーバルピストン使った3気筒24バルブ
マーチ 1198cc直3 950kg ジャトコ副変速機付CVT
スイフト 1242cc直4 990kg ジャトコ副変速機付CVT
この二つ、街乗り実燃費が共に14km弱でコンマ以下数kmマーチが上回るだけ。
排気量-44cc、重量-40kg分燃費がイイだけ。
気筒数減らしてフリクション減らせば燃費大幅改善、なんてモノは幻想だとわかる。
マツダの1.3〜1.6L直4蛸足エキマニ圧縮比14の方が革新的だと思う。
85 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 15:57:35.38 ID:x4Y1rBl9
>12
エンジンの質量、排気量に対する出力と燃費等のスペックがぜんぜん違う。
軽のエンジンは国産普通車のエンジンと比較しても効率が悪い。
車体が軽いので今まで低燃費を売りにしてこれたが、
ヴィッツ、フィットの燃費を下回ってる事でも十分に判る。
エンジン軽量化は燃料効率でもっとも効果的な手段。
VWが先行してるエンジンのサイズダウンは
それ単体でもHV化も省エネ化を今後優位に進められる。
日本メーカーはこれに関してあまり力を入れてこなかったツケを
いつか払うことになる。
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 17:45:32.04 ID:8J0tWknH
>>86 回転数を上げればどんなエンジンでも燃費が悪化するやん
ターボを効かせない回転数ってターボの意味無いだろうwwww
何のためのダウンサイズ
>>87 アクセル踏めば踏んだだけ(回転上げなくても)加給して燃料いっぱい吹くから2.5LのNAと変わらなくなる
と読みます
ダウンサイジングターボはベースの排気量小さい分ポンプロス減るのだけがメリットだけど
今時の日本製の2.0Lクラス以上のNAエンジンはEGRかけてるから実用燃費はそんなに大差はつかない
>>89 低回転からNAじゃ無理なトルクだせるからちゃんとしたトランスミッションとの組み合わせでは摩擦ロスも減らせる
結果として高速で静かになるってメリットもあるんじゃないだろか
BMWのターボは1250rpmで最大トルク出るんだけどな
アイドリング+αからターボ効くのにターボ効かせないで走るのは無理
むしろアクセル踏み込まなくても流れについていけるから燃費がいい
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 20:05:16.92 ID:SNue8XeT
93 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 20:06:10.06 ID:ajktEXRo
>>83 低速トルクはマーチ
高回転まで回るのはスイフト
俺ならマーチ買う
やっと時代がシャレードに追いついたか
>>92 2Lターボで3L NAのスペックなら十分燃費いいと思うけど?
BMWにはこの直3の他にも2.4L NA並のMINI用の1.6直4ターボもあるし
96 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 20:28:45.00 ID:cDgbV/Fn
開発段階での解析技術も向上しているし、新興国の現地工場での生産技術力も
考慮すれば3気筒の見直しは自然な流れだと思う。
正直な話、先進国の一般ユーザーの嗜好的な仕様は今後は無視される
事になっていくだろう。
新興国も先進国も含めお金持ちなユーザーはもちろん別ね。
特別な人の為の特別な仕様って事でOK。
>>93 軽の4気筒なんてトルクないもんなぁ
コペンよりムーブカスタムのほうが速いとか言われてるし
>>90 逆
正圧に入るまではターボじゃ同排気量のNAにもトルクは勝てない
スーパーチャージャーつけててもアイドルだと吸気音がうるさいからクラッチ切ってる(対策は存在しない)
出力が同じくらいならターボの方が最大トルク普通は大きいと言いたいのかもしれないけど
そんな領域使ってたら燃費は全く良くならない
あと、ギア比上げればいいって書きたいんだろうけど、それが出来るかどうかは
マウントの出来次第だからダウンサイジング関係ない
>>98 最近の直噴ターボは、圧縮比がNA並にあるからトルクはボチボチあるよ。
VWの旧トゥーランにはウィンターモードというSCオフスイッチがあるんだが、
アイドリング直後からSCの過給が効いてるのはOn/Off両方試してみるとよく分かる。
マジで、ウィンターモードだと前に進まない。冬道だろうと使う気にならない。
ダウンサイジングはダウンスピーディングとセットでやらないと意味がないって
MFイラストレーッテドで連載してるおっちゃんが言ってるよ。
たしかに低回転でガンガンシフトアップしていくから、ダウンスピーディングでもあるなと思う。
SCがアイドリング時にOffなのは、音の問題じゃなくてアイドリング時に過給しててもなんにも
メリットが無いから。どうせ電磁クラッチついてるんだし、Onにしないだけだよ。
BMWのエンジンもVWのエンジンも1600回転付近から最大トルクが出てるので、
2000回転ぐらいでばんばん走れる。これは残念ながらNAでは無理。
>>98 いつの時代のターボだよ
最近のターボはNAと圧縮比同じくらいにできるから低回転からトルクはNA以上だっつーの
>>99>>100 NA領域では圧縮比が一緒ならターボなんて邪魔者がいる分ポンプロスがあるからターボの方がトルクは下だ
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 21:56:57.76 ID:ajktEXRo
103 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 22:14:38.36 ID:dRL50amK
イセッタみたいのがあれば
>>41 Ducati Supermonoってバイクがあった。
あれはV型1気筒といえるかもしれない。
馬鹿言ってんじゃねぇよ
>100
> 最近のターボはNAと圧縮比同じくらいにできるから低回転からトルクはNA以上だっつーの
いや、直噴のNAと比べると落ちるよ。
直噴のNAが圧縮比12ぐらいで、直噴のターボは圧縮比10って感じ。
ポート噴射だと圧縮比10ぐらいだけどね。
>>106 その低回転域を補うためにVWのTSIなんかはスーチャを併用した仕様があるけど
大抵はそこまでコスト高なことはなるべくしたくないんだろうね
この分だとVWもターボ+SCはいずれ止めるかもしれんなぁ
ツインチャージャーではなくターボのみで低速トルク出せるようになったからな
3気筒だとBMWが6気筒や4気筒でやっているツインスクロールターボできないから
低速トルクどうやって確保するか興味あるな
>>106 MINIとPSAの1.6はポート噴射のNAが圧縮比10.5で直噴ターボも圧縮比10.5だな
同じエンジンで直噴NAと直噴ターボ使いわけているエンジンってあるか?
110 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 12:20:20.14 ID:e9KTLsJQ
排気量が大きいほど偉いって日本とか後進国くらいだろ
先進国は同じパワーとトルク出せるなら排気量が小さいほうがcoolという時代だからな
>>41 ドカに一気筒をバランサーに使ったシングルがあった
>>108 ハイブリッドアシストは重量重すぎてダメ?
113 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 12:33:37.38 ID:GTB6mM4f
国産車重い:もっと軽量化しろ 外車重い:剛性感がある
国産車軽い:ガタピシ 外車軽い:地球に優しい
国産車高い:ボッタクリ 外車高い:適正価格
国産車安い:安物 外車安い:バーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄 外車ハイパワー:豊潤
国産車ローパワー:物足りない 外車ローパワー:使い切れる
国産車派手デザイン:ガキっぽい 外車派手デザイン:華やいでる
国産車地味デザイン:家電っぽい 外車地味デザイン:シンプルイズベスト・かなりコンサバ
国産車低燃費:エゴ 外車低燃費:エコ
国産車高燃費:こんな時代に全く… 外車高燃費:気にしない
国産車頑丈:そんなはずない 外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ 外車故障:そこがかわいい
国産車オーバーステア:危険な車. 外車オーバーステア:ファントゥドライブ
国産車アンダーステア:退屈な車 外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの? 外車パクリ:国産が時空を越えてパクった
国産車脚硬い:ドシンバタン 外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャ足 外車脚柔かい:雲上のごとき乗り心地
国産車排気音大:ノイジー. 外車排気音大:ミュージック
国産車排気音小:気持ち悪い 外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:提灯 外車高評価:当然
国産車低評価:プギャー 外車低評価:貧民にはわからない
114 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 12:40:32.88 ID:NpXe9gUD
3気筒だけどトリプルターボ化で300馬力らしいね
トライアンフ以外にトリプルの選択肢が増えるのか。
>109
> 同じエンジンで直噴NAと直噴ターボ使いわけているエンジンってあるか?
ポルシェ。
>>113 これって、ドイツ車とイタリアのスーパーカー限定じゃないの?
シリンダー数を減らすのが、今のトレンドなの?
>>120 まぁそうだね
V8→V6
V6orL6→L4
L4→L3
L3→L2
な感じで
122 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 08:29:50.69 ID:EXRxFN2k
軽とか1気筒でいいだろ
単気筒660ccの軽とか見てみたいなぁw
125 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 17:56:54.64 ID:jEtaDNX5
一方、バイクは初めて6気頭エンジンを投入した
オレが単亀頭で参戦するぜ。
加速は凄い。
127 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 18:29:33.70 ID:Chf0BM0u
>>124 そうか?レッツぬぷぬぷに出てくる猫そっくりで愛嬌あんじゃん。
ダウンサイジングターボを否定するやつって、
国産メーカーの内燃機屋?
燃費、ドライバビリティで1.4TSIに勝てる
国産2.0L、2.4Lなんてないよね?
あとCVTも終わってるけど。
Miniと1尻はともかく3尻に3気筒は合わないと思う
ノイエクラッセ以来の小型高級サルーンがコンセプトでしょ
>>128 ドライバビリティにレスポンスを含めるのならいくら圧縮比10の直噴でも
ターボだから後者の方が上だと思うがMT同士の比較ならともかく実際は
CVTやトルコンが足を引っ張るからその点でも似たようなもんか
>>128 過給機やクラッチ無し変速機が壊れそうで嫌なだけです
ハイブリやCVTも同様に嫌
昭和脳です
>128
否定はしないけど、>113みたいなのが多いから嫌になるわい。
>>129 ベンツCクラスも3気筒をやるって話もあるしもうなりふり構わないっていうか
逆にここまでやるのがいいアピールになるぐらい思ってそうじゃない?
ダウンサイジングが定着しつつあるこの流れならイケルみたいな
>>128 未だに4気筒しか作れないVWも大したことないけどな
フィアットを見習えよ
134 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 23:03:23.62 ID:y74UCMCm
対抗として、ホンダはV型5気筒1000ccのバイクを市販すべき!
BMWは過給エンジンなんか70年も前からやってる訳で。魚花狼
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 23:45:59.70 ID:jEtaDNX5
コマンドゲラートと排気タービンはすこぶる相性悪かっただろ?
資源不足とコスト高で量産されずにオワッタし
>>128 ご自慢の1.4LTSIが北米に導入されないのはなぜ?
>>137 ユンカースやディムラーと比べれば2級品
時代はどう考えても狭角V4
142 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 01:53:55.43 ID:rQs7/0vI
143 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 01:55:41.78 ID:QC8LNsSf
ここまでアコードの記載なし
6気筒のサイズで4気筒の振動を実現したミラクル5気筒
144 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 02:48:11.85 ID:sxn6+ECj
後のシルキースリーである
真新しい物に目がないから
>>145 ハイブリッドはCOOOOOOOOOOOOLだと思ってるんだよ。
直6エンジンが載っているおれのE90 325iに
プレミアがつくのを待っている
>>148 とは言っても直3だけになるわけじゃなく直6も残るだろうから厳しくね?
BMWは全部ターボエンジンにする気じゃね?
直6のNAは廃止だろ
>>150 NAは無くす方向みたいだけど直6ターボは残るんじゃないの?
今でいう335iに当たるの
となると特に日本では325iみたいな直6NAにはプレミアの可能性もないではないか
直3を作るということはV6も作るのかな?
153 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/02(土) 12:51:45.25 ID:rQs7/0vI
>>145 アメリカではハイブリッド車は全体の5%くらいしか売れてないぞ。
その大半がプリウス。
V3じゃだめなのけ?
>>147 ハイブリッドよりダウンサイジングターボの方が優れた技術だって主張がここでは多く見られるけど
なんでそれを全面に押し出して1.4LTSI売らないの?
>>153 一車種でシェア5%なら十分じゃない?
ターボ+モーターやディーゼル+モーターのハイブリッドも出てきているけどな
高くて機構が複雑なのは流行らない。
ちなみにプリウスは機械的に見れはすごくシンプル。
159 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 17:02:31.68 ID:nFBcqt9x
>>155 ハイブリッドのトヨタの世界販売に占める割合は約1割なんだが
1割のクルマの燃費が良くても後の9割で負ければ販売競争では負けるだろ。
今そう言うことが起こってる。
トヨタ;0.1×0.5+0.9=0.95
VWグループ;1×0.9=0.9
>>159 吸排VVT+外部EGR(EGRクーラー付き)だとダウンサイジングターボと大して燃費変わらないけど原価は2割くらいは安いんだけど
161 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/03(日) 22:48:55.25 ID:e7lXWfdI
>>160 カムリは現代ソナタに馬力燃費トルクの全てで完敗してるやん。
プリウスが売れてもカムリが売れないんじゃ全体として負けだよ。
>>161 カムリ売れてるじゃん 今時点の戦略として何か問題あるのか
米国でも企業平均燃費規制科せられるから、手は打つだろうけど、
それクリアできるなら無理に燃費いいけど原価高いエンジン搭載する必要ないかと
それと、米国だと実用車はカタログ馬力より実際運転したフィーリングが重要
ソナタもカムリも乗ったこと無いからどっちがどうなのか知らないけど
ヒュンダイに馬力で負けてるのは構わない
どうせあいつらが西側先進国の車に対抗するには回して
稼ぐぐらいしか無理だし、多分それを知ってるだろ
ただ、トルクで負けてるとなると完全にカスだな
>>162 ところがこれが次の米カムリもこれといった戦略が無さそうなんだわ
ラインナップは現行と同じらしい
ガソリンエンジンの燃費含めた性能が急激に上がることは無いだろうし
HVの割合が目立って上がることも無いだろう
かといって日本みたいにHVのみのラインナップにしたらカムリごと
今までのようには売れなくなる可能性が高い
これじゃ意味がないんじゃないの?
165 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 13:38:37.40 ID:WUgOaJrt
>>162 カムリと現代ソナタの差がどんどん縮まってトヨタのシェアが下がってるよ
>>163 トルクカーブ見たことないから分からないけど、ピークだけ高くするのはそんなに難しい話じゃない
必要なのはフラットなトルク特性
>>164 てことは4ATのままでしょ
手持ちですぐ載る6AT持ってるのに
ちょっと呑気すぎるとは思うけど、それでも売れるんならいいんじゃないの
その辺は実物出た後の評判聞いてからだな
>>165 カムリをくってるのはソナタではないと思います
ヒュンダイとトヨタで迷う客が沢山いるってのは、今のところ私の知ってる米国では起きない状況
167 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 17:39:06.61 ID:WUgOaJrt
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/04(月) 19:11:15.01 ID:rGqH6RAT
ウミウシみたいなカラーリングだな
朝鮮人はかえれよw
170 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/05(火) 22:29:33.51 ID:S4gTZX0K
>>152 3L直6を半分に切った1.5L直3でしょ
>>166 4ATはもう現行でも使われてないよ
MCで2.5Lになった時に6AT&6MTに変更された
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/06(水) 02:22:13.02 ID:KRKRFhb5
カムリにMTがあるってのが不思議。
たとえ数%でも客を逃がしたくないくらい販売競争が熾烈なのかな?
フィアット500の2気筒は評判悪いな
174 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/06(水) 09:58:20.86 ID:T8TbI7Wo
>>173 そうなの?
日本仕様が自動MTだけだからってわけじゃなく?
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/06(水) 11:04:09.58 ID:1VRXCHFg
いくらなんでも2気筒は少な過ぎるってことだろう
少気筒は低速トルクはあるけどパワーが出ない
けっきょくアクセルを強くふんで燃費も悪くなる
くそ〜
Z8買いてー
MVXかっ!
軽自動車って、排気量小さくても4気筒とかあったりするな。。
バイクだってそうだぞ?
>>179 でも今後新規開発で4気筒が出てくることは無いと思う
>>178 壺にはまった時のフィーリングは良かったが、テールパイプからオイル噴きまくりでのお
>>182 デザインは大好きだったが
高回転域のモーターっぽいフィーリングはイマイチだった。
184 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/09(土) 21:46:43.47 ID:+3iWfGah
>>175 どこの評判?
自分の読んだ記事ではCR-Zと同等だったけど
2500ccの3気筒だったりして
ポルシェ968は正しかったんだ。
>186
いや、あれは排気量の大きい4気筒だし……。
>>187 まぁそうだけど3リッターなら6気筒が相場だったところを
4気筒でやったってことにこれと通じるとこがあるってことでしょ
>>186 出た時は何て男らしいエンジンなんだと感心していたが、アメリカンV8の
片バンクだと考えると大したことないんだよな
190 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/12(火) 21:41:23.43 ID:EjIEaPpq
BMWはMINIでWRCに参戦を始めたけど、軽量化を意図して3気筒を投入したら面白いな
>>179 昔の三菱は3気筒作れなくて4気筒だったな。
ミニカの4気筒5MTは忙しないけど、おもしろかった。
192 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/13(水) 23:34:50.46 ID:8FKMREgq
>>191 マツダのキャロルは360ccで4気筒だったな
あれが自動車では気筒あたりの最小排気量?
660ccのV12とか作ればいいのに
194 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/14(木) 23:47:17.96 ID:3r4nH7w5
195 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/15(金) 21:53:21.69 ID:Nb+xGraS
フィアット500のツインエアは2気筒丸出しの音と振動でも、あの格好で許されてるから
BMWもイセッタの復刻版を作って、それに3気筒を積めば?
コンピューター解析の進歩で振動は問題なし
197 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/16(土) 00:14:10.03 ID:y1rrO04W
マーチ…
>>196 始動時とはそこそこ振動するみたいだよ
実用車しては不評が出るかもしれないが趣味人からすれば
2気筒は受けがいいと思う。
俺も軽自動車がビッグシングルなら一台欲しいし
200 :
名刺は切らしておりまして:2011/04/17(日) 23:22:32.56 ID:EJBQgbRS
>>197 マーチは日本でスーチャー版だけを先に売って「先進的なエンジン」ってイメージを植えつければ良かったのに
>>200 それでも後から追加されればまだいいけど
国内には投入ないかもしれないんだよなぁ
先進的なエンジンだとしてもタイ生産の粗大ごみを買う気にはならんな
現行マーチってそんなにひどいの?
具体的にどのへんがだめなんだろう。
最終的にはシングルまで行くかもなw
>>204 バランサーとしてダミーの1気筒対抗させて付ければ振動問題解決だしな
じゃあ2気筒でいいだろw
>>206 爆発させないとフリクション小さく出来る
ピストンじゃなくてBMWのバイクみたいなリンクでもいいけど