【IT/行政】「重要情報はPDFやExcelではなくHTMLやCSVで」--地方自治情報センターが呼びかけ [03/28]

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1ライトスタッフ◎φ ★
東日本大震災に関連して、財団法人 地方自治情報センター(LASDEC)が、
国民へ発信する重要情報をPDFやExcelではなくHTMLやCSVで提供するよう
呼びかけている。容量が大きいファイルがサーバーや回線を圧迫しないように
することと、携帯電話しか持っていない被災者でも閲覧しやすくすることが目的だ。

LASDECでは2011年3月18日に、地方公共団体へメーリングリストを通じて
通知している。「アクセスが集中し、PDFやExcelファイル形式の場合、容量が
大きく、サーバー・回線リソースを圧迫し、重要情報が閲覧できない事象が
頻出しています」(LASDEC)。そこで、PDFやExcelファイルの代わりにHTMLや
JPEG、CSVといった形式での提供を推奨。WordやExcelの文書も、「ファイル」
メニューから「名前を付けて保存」を選び、ファイルの種類に「Webページ
(*.htm,*html)」を選択することでHTMLで保存できることを紹介している。

なお、LASDECの呼びかけは地方公共団体に対するものだが、被災者に対する
情報提供を行っている一般企業でも注意した方がよいだろう。

◎LASDECの発表資料
https://www.lasdec.or.jp/cms/12,22060,84.html

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110328/358822/

2名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:35:28.04 ID:tOodjoyU

         【 原 子 力 安 全 宣 言 】

   ただちに影響があるのは

   『大量の放射線を浴びて、細胞分裂ができないほどに
              染色体がズタズタに引き裂かれた時』

                               だけです。

   現在の放射線量はそこまで酷くはありませんし、
   その影響が出るのは10年以上も後の話しです。

   この先ちょっとずつ外部被爆や内部被爆を繰り返しても
   全身が溶けて死ぬような悲惨な死に方は致しませんので、
   国民の皆様におかれましてはただちに安心しなさい。

   >ttp://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf

3名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:38:28.46 ID:qiyDVnve
リンク先がPDFだとむかつく
4名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:38:45.94 ID:38dBIwDs
スパイウェアが仕組まれてるからか
5名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:38:57.18 ID:lDvcWjSo
東京電力は管轄がいですね
6名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:39:02.12 ID:/fAfF34y
プレーンテキストで

7名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:40:25.36 ID:mo3Fa5UN
PDFぐらい今時殆どの携帯で見れるだろ
8名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:40:37.49 ID:unCpXvSC
LASDECが運営する自治体間専用ネットワークであるLGWANは回線帯域が細すぎて使い物にならない!!!
9名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:42:06.72 ID:qoCtP1g6
> JWordやExcelの文書も、「ファイル」
> メニューから「名前を付けて保存」を選び、ファイルの種類に「Webページ
> (*.htm,*html)」を選択することでHTMLで保存できることを紹介している。

マジかよ。IT部門に長年勤めているが、これは知らんかった。
10名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:43:56.94 ID:F3Iyc2E1
>>9
情弱すぎんぞ、おい

大丈夫か、おまいんとこ
11名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:44:43.74 ID:vKoOhvZn
txtが一番いい
PDFは絶対にダメ
12名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:45:56.37 ID:UPMftUan
>>7
見られるかどうかってのも問題だけど、回線容量の問題もあるんだろ?
13名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:46:47.52 ID:wXlVp17C
>>7
しかしHTMLやCSVの方がよりリーチ率が高いということ。

サーバの処理能力や帯域の方が深刻なんだろけど。
XMLがまともに普及してりゃ、こういう情報収集も楽だったんかね。
14名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:47:04.32 ID:P73X9v0D
>>3
超同意
15名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:47:19.15 ID:Yh8NspED
>>9
JWORDは知らんがEXCELの新しいのはできる。
IE入れたWindowsマシン以外ではまともに閲覧できない恐ろしい代物が出来上がるが。

正直そんなことするぐらいならPDFの方がマシ。
スキャンではなくEXCELから生成したPDFならそんなに容量は膨れ上がらない。
16名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:48:16.47 ID:uR5mVsTy
いちいちParserをつくるのが面倒だから、JSONかXML形式にしてくんないかな?
それとファイルのフォーマットもすべて統一してくれないかな?
17名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:49:23.05 ID:wJxkxLjy
Excelの代わりにCSVはともかく、
PDFの代わりにHTMLはやめてくれ。
18名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:49:34.23 ID:NNTDN+qk
流出も一括!
19名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:50:41.48 ID:d2aNByEG
むしろ大事な情報はFlashにして欲しいよ
20名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:51:00.14 ID:01cjaQge
職場でもPDFはよく利用されてるな。
Excelで文章書くのは使い慣れているものが使いやすいというのでよくわかるんだけど、
PDFは改変されないようにということらしいけど。
結局、皆慣れているツールを使い続けたいんだよな。
21名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:51:21.01 ID:L7Z9/dpR
jtdが来る
22名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:51:51.70 ID:01cjaQge
大事な情報はルパンフラッシュでいいじゃん。
23名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:52:04.37 ID:JZ5/K5WK
あの・・・素直にテキストファイルではあかんのですか?
あと個人的にはシーマファイルとかおすすめ
24名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:52:08.82 ID:7DumFjWf
おい、おまいら、xls形式のファイルをHTML形式で保存してみ?
ファイルの容量増えるからw

エクセル2007形式からだと、増え方も大きくなると思うよ。
25名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:53:16.13 ID:JHwd0kBV
tar.Zで来た時は親近感が沸く
26名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:54:08.91 ID:wJxkxLjy
HTMLはデータを冗長性のあるテキスト形式で保存してるから、
バイナリ形式よりファイルサイズが大きくなる。
27名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:54:17.30 ID:rIgfqQ3O
CSVだったら加工、流用しやすいしな
でもXMLはガン無視なんだな
28名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:55:46.67 ID:8cYOAaF9
そもそもエクセルで作るな、って話だろう。
お知らせの書類なんかをエクセルで作る文化はまだすたれて
ないのかね。
29名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:56:26.61 ID:01cjaQge
>>24
増えた。てか、変なフォルダとファイルが作られる。ファイルが増えるじゃん。無駄に。
こりゃ、管理面倒だものな。
元々、広く見せたい人は最初からPDFとXlsは考慮に入らないだろ。
この記事自体がおかしい。
30名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:57:10.31 ID:Ww5kPmZv
これは良い情報だ。皆に伝えて欲しい。拡散希望。
31名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:57:52.10 ID:01cjaQge
XMLは完全に理論先行じゃね?
タグで囲んでるから、HTMLが得意なWebクリエーターが推薦してるんでしょ。
それにしたって、あれは人間の使えるもんじゃないと思うね。
32名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:58:56.97 ID:JZ5/K5WK
あと、最近はさすがにTeX言うヒトはおらんようになったな
33名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:59:17.54 ID:wWHFFTjQ
いやぁPDFやExcelごときでだめな回線ならHTMLだろうとCSVだろうとだめだと思う
PDFもExcelも開けないってそんなのもう印刷して配れよ・・・
34名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 22:59:25.44 ID:kGoxuxdQ
>>24
バイナリより、文字でいちいち修飾してるほうが嵩みそうなのは分かるけど
だいたい今迅速に提供しないといけない情報でそんな細かい演出はいらないんじゃないか?
方眼紙みたいに使ってプレゼン資料作る国内企業じゃないんだしさぁ…

大事なお知らせを文章で告知したり、せいぜい表が1つ2つある程度なら
まっとうな作り方のHTMLの方が、専用フォーマットで用意された空ファイルより軽くなると思う。

スキャナを画像ファイルで取り込んだものを、ろくに補正もせずにそのままPDFで吐き出す人とか
改ざんされたくねーって所に価値があるのかもしれないけど、ほとんどは特に意味の無い習性・慣習だと思う
35名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:00:01.27 ID:oJ5yCt9m
確かに、PDFとかで見づらいのはあるけどさ・・・
もっと手軽な画像ファイルとかtxtじゃだめなの?
36 忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/03/28(月) 23:00:20.75 ID:KoA8GVw1
自治体はPDFばっかりだよ
37名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:00:45.82 ID:lh6wEDk4
>>31
機械可読であることが重要なんだよ。
38名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:01:04.63 ID:Brst2hqq
PDFとかEXCELは結局金が絡んでるから、
最終的にはHTMLが生き残るはず。
39名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:01:06.89 ID:rhAyn8EP
GIFでいいだろ。
40名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:01:24.09 ID:NDwd+Kue
リンク先がPDFで、そのくせ中身が一般的な内容だと、
公開する気がまるで無い糞組織によるやっつけ仕事だと
解釈している。

41名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:01:34.47 ID:01cjaQge
俺もなんでPDFなのかなって思ってたよ。
でも、本当に皆PDFにするのよ。
42名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:02:10.90 ID:4Bc83tN0
>>26
でも転送経路だとgzipが効くから帯域はそれほど消費しない

…であってた?

>>31
だから今はRSSみたいな機械が自動処理するシステムにしか普及してない
43名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:02:35.63 ID:K1plXbbo
ワードパッドを使ってtextで書けば良いじゃん、
ちょっと書きかえればHTMLにもなるんだし
44名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:04:05.56 ID:lh6wEDk4
まぁPDFでいいと思うけどねぇ。
下手にHTMLに直されると読みにくいし。
45名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:04:34.00 ID:Omhkgcnm
全てHTMLにしろ
46名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:05:01.45 ID:lmg9CNR1
pdfは古いPCで問題がでる
W2000+Acrobat5だと、最新VersionのPDFは読めない
47名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:05:26.44 ID:lh6wEDk4
HTMLにするくらいなら、ベタテキストでいいと思う。
48名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:05:50.82 ID:kGoxuxdQ
>>33
データ転送量が少なくなれば、一定時間内にデータを受け取れる人も増えるから。
生き残ってる基地局に接続が集まることを考えたら、データ軽くしろっていうのは有り得ない主張ではない。
大昔はHTMLメールが忌避される理由の中のひとつに容量があったくらいだし。
それ考えたらプレーンテキストでいいじゃんって話はもっともなんだけど、
表組や強調スタイルに難があるので、上手に使えばHTMLだってがんばれるはず
49名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:05:56.50 ID:EJw+FRF0
TEXTでいいよ。UTF-8で。
50名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:06:16.47 ID:wJxkxLjy
論文なんかはオンラインではHTMLとPDFの両方で提供されるのが普通だな。
51名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:06:23.10 ID:Omhkgcnm
男は黙ってHTML
52名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:06:34.97 ID:FcbqLyx6
ファイル配布は“改竄”されてしまう可能性があるからなぁ。
HTMLでサーバー公開が一番安全か。
でも一般人には敷居が高いか。
53名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:07:33.24 ID:21jc6fXD
そもそも重要情報って画像や動画ファイルじゃね?
54名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:09:06.81 ID:wZq6Rqrk
やっぱ一太郎と花子だろ
55名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:09:19.72 ID:P0v3+KHu
改ざんがな〜
56名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:09:44.43 ID:01cjaQge
PDFだと写真撮ったみたいになるしな。
HTMLだと思い通りにするには難しいのだろう。
やっぱ、PDFとXLSは使いやすいんだろう。
HTMLとCSVは使いやすいツールがないんじゃないの??
57名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:09:53.02 ID:kGoxuxdQ
>>53
画像や動画でしか表現できない重要情報って何だ?
58名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:10:22.56 ID:XehcMu0f
まあ当然の呼び掛けだな
pdfは重すぎるしexcelは見れない人もいる
59名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:11:30.44 ID:EJw+FRF0
PDFは、サーバーがクソだと死ぬほど重くなる。
もっと軽快に動くようにできんのかよww
60名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:12:38.42 ID:lh6wEDk4
>>59
ブラウザで開く設定にしてないか?
61名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:13:36.23 ID:wJxkxLjy
HTMLだと印刷しづらいでしょ。印刷ニーズはかなり大きい。
62名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:13:44.64 ID:Q4wq89+Q
確かに、これはいいね。
63名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:16:07.82 ID:qiyDVnve
つか、重要文書はHTML+CSSも禁止!
64名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:16:58.33 ID:RgMkcYDM
電子署名でも入れてくれ。信用度が気になる。
65名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:18:01.62 ID:kGoxuxdQ
>>56
使いやすいツールが無いはず無いだろう、かつてはそれだけで食べてた人もいたくらい成熟した世界なのに…

会社とか役所で事務の仕事してる人はパソコン=WARD/Excel/PPみたいになってるから馴染みはないだろうし、
だからこそ何でもエクセルで作って印刷するかPDFに流すかになってるんだけど
エクセルにしても敷居が低いから使われてるだけで、我流で使い込んで抜け出せなくなるとかえって手間かかって不便だよ
66 【東電 85.3 %】 :2011/03/28(月) 23:19:47.14 ID:KtrTaIcR
>>25
tar.gz は駄目なのか?
tar.bz2 は何故かケッと思ってしまう。何でかは分からん。
67名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:20:12.82 ID:vbdX8Wt7
Mac10.3、pdfみれん。むかつく。
68名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:20:53.48 ID:01cjaQge
WHWSINGだっけ?
それでWebサイトちょっと作ったことがあったけど、、
フォントの大きさを変えられなかったぞ。
ま、慣れの問題なのだろうけど、やはり敬遠するのもわかるよ。
69名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:22:31.62 ID:9SWkEdNR
何でもExcelで送ってくるやつなんなの。
70名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:24:18.60 ID:ZZYp/F8a
excelうぜぇ
71名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:26:51.58 ID:uXJE6GRx
もうさ、初心に帰って、GIFに画像化してから公開しろよ
インターネットが登場した頃って、こんな感じだったろ
72名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:27:21.08 ID:nThRtbdM
警察庁
平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震について
http://www.npa.go.jp/archive/keibi/biki/index.htm

ほとんどPDFだな。HTMLページと思って開けばそこにPDF…。
1KBにも満たないベタなテキスト文書とかまでPDFにするなよ〜。
73名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:28:37.07 ID:qgwPYUd7
zipでクレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
74名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:28:57.18 ID:uug30eZ9
>>67
さすがに今時10.3は無い
75名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:29:30.60 ID:WsbS79wz
PSベースのPDFは、まだ許す。
JPEGとかBMPを、そのまんまPDFにしただけってのを見ると、もうね、頭から湯気が出てくるよ・・・
76名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:29:45.06 ID:DPwZVUzd
ODFだろ
77名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:31:01.37 ID:gNTDX5yD
これは俺も初日に東電にHTMLでも見れるようにしてくれと苦情の電話をした
貴重なご意見として承っておきますと言ってたけど改善さないね
アクロバットやエクセルビューワーのインストールや削除が面倒
東電って競合相手のいない独占だから体質が官営企業みたい
78名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:32:07.74 ID:eo4rcEKh
TeXが最強
79名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:32:22.53 ID:pO+iik5L
ファイル形式もそうだけど、きちんと正規化しろ。
それができないと肥大化する
80名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:32:45.36 ID:q/jzI3+p
改竄されたらどうするのよ?
81名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:32:57.13 ID:M2bucj+k
T電「HTMLにしたら、魚拓を取られちゃうじゃないか!」
82名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:35:53.44 ID:GkDSHuKC
(´-`).。oO(pdfは構わないが.xlsだけは勘弁して欲しい…)
83名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:36:51.03 ID:/DFac9ku
どうでもいい文書までPDFだからねw
84名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:36:56.64 ID:kGoxuxdQ
>>80
URLと証明書を自分で見て判断できるのが理想

PDFにこだわってる人の中でも(ファイル改ざんの手段を取る取らないに関わらず)
本気で騙しにかかってくる悪い人がいたら、それを見抜ける人はどれくらいいるんだろうか?
85名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:37:28.21 ID:NKCcy8GK
>>80
そんなこと問題にならないだろ今回のは
86名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:39:06.24 ID:01cjaQge
俺も使う方一辺倒だったころは、PDFとかアホだと思ってたけど、
作る側にしてみれば、PDFは使いやすい。

CSVてカンマで区切っただけのプレーンテキストなんだろ?
それを進めてくるのはちょっと無茶すぎだ。
87 忍法帖【Lv=37,xxxPT】 :2011/03/28(月) 23:40:34.26 ID:2b4bwHBX
確かにPDFはムカつく
88名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:41:23.69 ID:h0lnuIQx
zipで教師なら
皆に周知されているし
1番軽く済むだろう

結局ガラパゴスを形成していた消費システムは災害時や有事などの
混乱時に使えないということだな
89名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:42:10.11 ID:IHPgc6b1
PDFは印刷用文書に限ってほしいな・・・
自治体の「○○申請書」みたいなものはWeb上でもPDFで置いておk
しかし閲覧だけで済む文書はやめてほしい
90名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:43:08.78 ID:32P1185P
リッチテキストで十分。
91名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:43:29.05 ID:Omhkgcnm
災害時に携帯で見れなきゃ意味がない
92名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:45:49.34 ID:NCeyNw91
中身が普通の文章だけなのにPDFだと腹立つわ
93名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:46:33.59 ID:Yh8NspED
>>86
なまじっかEXCELからCSVに落とすとデータに改行が含まれてたりして
何も知らずに読み込むとコケたり。

プレーンテキスト、そのつぎがHTMLぐらいかなぁ。
しかし、日本人のように罫線好きだとEXCELとかPDFになっちゃうのよね.....
だからPDFになってると思うんだけど、
PDFにしてもテキストがコピペできるように設定しておいてくれと。
時々ガチガチに保護掛けてテキストのコピペはおろか印刷不可と言うのもあったり。
94名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:47:00.12 ID:K8LxMcOJ
印刷前提ならPDFでいいんでないかい
WEB上の文書はPDFにする必要全くないけど
95名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:47:01.54 ID:kGoxuxdQ
>>86
お前はHTMLもCSSもXMLもCSVもテキストエディタで手書きしてるのか?
これらのフォーマットは人間じゃくて機械に処理されるデータなので、
むしろ玄人でないほど既成のお手軽ツールに手を出すもんだけど…

PDFだけはバイナリだから手打ちしようが無いのかもしれんが
なぜそんなアンバランスな経歴を辿ったんだ。会社で使えって言われたから使ってる位の感覚か?
96名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:48:17.28 ID:zZlRlKs1
htmlでOK。
作るのが面倒?どこの小学生だよw
97名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:49:06.92 ID:wJxkxLjy
>>93
CSVも今はRFCでデファクトな規格が定義されてるけど
必ずしもそれに準拠してるソフトばかりじゃないからね。
改行も確かダブルクォーテーションでくくれば可のはずだけど。
98名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:50:47.71 ID:JlZe1oq/
大した内容でもないのにPDFってのにうんざりしてたからな
これでちょっとでもマシになるかな
99名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:53:46.49 ID:iNkWqhSm
平時ならPDFが望ましいんだろうけど。
今は出来るだけ、HTMLとかでやってほしいよな。
100名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:55:00.65 ID:xYz6vbIp
PDFでもいいけど画像を張り付けただけのPDFを作るならウェブページでやれ
101名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:56:26.52 ID:Yh8NspED
>>97
Perlスクリプトとかでもラクダ本だけ見て作りましたレベルだと
コケる。PerlならTxt::CSVとか使わないとまともに処理できない。

そういう意味だとHTMLの方が楽だな。DOMにせよSAXにせよ
扱えるライブラリが山ほどある。ちゃんと『意味のある』HTML記述をしてくれりゃ、だけど。

結局人間が読む用と機械が読む用を同時に提供するしか無いのかねぇ......
102名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:58:38.69 ID:qoCtP1g6
HTMLはダメだ。
ブラウザによって、見た目が違ってしまうもの。
下手すると、見せたい文や画像が相手に
見えてない可能性すらある。
そんなので公式文書を配布したら責任問題になる。
Word・Excelなどで作った文書をそのまんまのイメージで
確実に無料で広く見てもらうためのPDFなんだよ。
103名刺は切らしておりまして:2011/03/28(月) 23:58:45.51 ID:TYWCHjRQ
PDFは、規格として勝利したんだよ。どうしようもない。

HTMLは物理学会が作ったようなもんだが,
10年前から、過去の論文を含めて、今の論文もPDF主流になった。
このときから、決まってたんだよ。
104名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:00:32.19 ID:vhnTrVSY
>>90
ただ、ファイルサイズが馬鹿でかくなるのが難点ね
105名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:04:12.52 ID:wJxkxLjy
基本的にお役所は、紙で配るものをウェブで提供しているというスタンスだから、
テキストだけだろうと、紙媒体を再現できるpdfで提供することになる。
106名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:04:23.47 ID:kGoxuxdQ
>>102
今は回線圧迫してそもそも見られなくなる恐れがあるから軽いデータに置き換えようっていう
非常時の話ですぜ。
それにPDFを禁止しようって話でもない。
簡易版とPDFを両方出してできるだけ簡易版で見てもらいましょうっていうだけでも価値がある。
どうしても責任とりたくないから俺の無難な道を一歩もゆずらねぇって事なら、外野としてはどうしようもないが…
107名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:06:27.40 ID:pO+iik5L
15,6年ぐらい前の飾り気のないころのウェブが良かったのかもね。
その当時は情報少なかったけど、質はよかったよな
108名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:09:48.71 ID:463Eq0H+
もう糸電話でいいよ
109名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:11:02.36 ID:/dTxo0ZV
pdfがいちばんいいぞ。htmlだと改変できるし
110名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:11:47.39 ID:eGRSUVfq
当たり前だよw
この災害日本で全産業にトヨタ流ジャストインタイムが蔓延してるんだから

トヨタ看板方式は安全な公共インフラが前提で、本来持つべき
操業在庫を公共交通と通信の他人のふんどしに丸投げする方式

当然このような大規模災害がひとたび起これば、数日で操業困難になり
あらゆる部品が不足し少なくとも年単位で生産停止する
とんでもなく脆弱なシステム

それをとくとくと得意げに普及させたコンサルタントと松下政経塾の輩
その松下政経塾の輩が政権政府に前原や枝野など多数いるんだから
政治、治世も停止して当然w
111名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:15:13.35 ID:nKNz2YPU
直ちに健康に影響なくても中国人クラッカーが書き換えしたら混乱が起こるからわざとpdfってるのかと思ってたわ
112名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:18:55.74 ID:JX6Z1LG0
http://www.ntt-east.co.jp/important/touhoku.html
NTT東のやり方がベストだと思うけど、非常時の自治体に求めるのは酷かな

表とか図のある情報量の多い資料→PDFとプレーンテキスト
お知らせの類→HTML
113名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:20:19.28 ID:KHoeH+ZS
どっちも、ITに詳しい人じゃないと扱えきれないから無意味だろ
紙が何時まで経っても廃れないのとおなじ
114名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:24:32.31 ID:w1W6JbNI
>>109
改変とか通り越してPDFでなりすましされたら見抜けるの?

そもそも同僚とか協力会社に流して回し読みする場面じゃないから
配布元がしっかりしてれば問題ないし、配布元が腐ってたら何で置いてても大差ない
民間企業だと、緊急避難的に、ディレクトリをぜんぶとっぱらって告知用に
軽いHTMLをひとつだけ置いてるような所があったけど、いま必要なのはそういう対応じゃないのかって話
115名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:27:29.54 ID:k/UNnEp2
ちょと違うけど
なんでwinてtexって使えないの?
標準でtexが使えたらいいのにね
数式とか
116名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:34:41.64 ID:T2J++uIR
東電のあのPDFはなんなんだ
117名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:34:54.99 ID:Bs0HZD5O
で圧縮しないで送るわけだよな
118名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 00:37:23.81 ID:8I+7reAx
Torrent にしろ
119J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/03/29(火) 02:36:08.61 ID:NPv4e7Cs
word, excelから作るhtmlて無駄なタグばかりでクソ重いだろ。
120名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 05:41:41.08 ID:RdEnyo3V
ODF使え
121名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:16:05.70 ID:uwu9YPGa
今ssl環境上でPDF見れないトラブルに悩まされてるがPDF 嫌い。
122名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:17:45.27 ID:/d9Tehll
富士通なんか何十年も前にXMLで統一してたが
123名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:18:26.64 ID:LCrQ//+6
XMLで頼む
124名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:23:22.04 ID:9P06OKl6
会社概要をクリックするとPDFとか、やたら頼ってるとこあるよな
企業のHPとして恥ずかしくないんだろうかね
125名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:29:21.21 ID:ePqe23JP
json形式でくれ
126名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 08:52:19.10 ID:Ee6Ra8GD
配布なんて、それこそTorrentなんかの分散P2Pに任せればいいのに
そうすれば少々重かろうがなんだろうが、負荷も分散できるし
公式Torrentファイルの所在だけはっきりさせれば改竄にだって強いのに
127名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:13:41.14 ID:uo0WJetE
チラ裏手書き伝書鳩でお願いします
128名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:16:40.69 ID:e+tlHRtF
全くだ
pdfよりもhtmlや画像にしろ
javascriptもなしでよろしく

東電 お前の事だ
129名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:19:18.48 ID:xY8xVlNh
オレの為に頑張れよ
130名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:25:37.97 ID:55w9FoY6
>>126
官庁が使って下手にP2Pソフトを普及させちゃうと
経済損失が大きいだろ
131名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 09:35:21.18 ID:0AqudvLA
官庁ってなんでPDFなんだろう?
閲覧だけならまだしも50ページ100ページに渡って記載して提出しなければならない書類をPDFで渡してくるし。
132名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 10:03:18.04 ID:GcRN4J3y
まだ>>72とかのpdfは良いとおもう。
印刷したやつスキャンしてるpdfは最悪だぞwwww
133名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 10:12:09.12 ID:iD7c5Q6A
>>131 情弱だから。
134名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 10:21:21.18 ID:VPFi0pdD
MACで作られたPDFの文字化け率は異常。

仕事関係はwinの方が多いから、変わったフォントを使わない気遣いをしてね。
イチイチ画像として印刷なんかしないから。
135名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 10:41:36.37 ID:ZwGuqf21
xmlで
136名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 10:52:20.32 ID:Ee6Ra8GD
>>130
テキストやバイナリなどの配布はTorrentで配り、
ライセンス認証が必要な物は別途個別認証入力で、とすれば
経済的損失はそれほど無いと思うけどなあ

配布用DVDやマニュアルや外箱、梱包材とかを作ってる企業は困るかもしれないけど
137名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 11:12:04.93 ID:0AqudvLA
>>132
あったなぁw
エクセルで作って印刷したものをスキャンしてPDF化w
138名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 11:15:48.23 ID:pwrn2WfA
XPSの時代がくるな。
139名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 11:36:14.47 ID:P3W+K5sw
改変可能なドキュメントだと危ないじゃないか
140名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 11:39:29.45 ID:L8gupr6L
検索やキャッシュ除けに、不祥事や事故に関する発表を
PDFやJPEGで流す会社は基本的に信用できない。
141名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 13:06:11.31 ID:rgL/voK8
RTFはどうなった。
142名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 14:49:39.95 ID:tDIRWDd8
>>9
>JWord
143名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 15:04:11.70 ID:0AqudvLA
144名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 15:09:12.62 ID:J2Ccg2mg
こう言うときこそ高橋メソッドだろう
145名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 15:12:31.10 ID:ISKOULG7
>>134
確かになんちゃってHelveticaしか入ってないWindowsも悪いけどさ、
アウトライン取っとけっての。
146名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 15:23:06.09 ID:Amn0fOol
っつーかさ、地震情報とかもXMLで早く配信してくれないかな。

147名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 15:23:52.48 ID:5MqsgxEq
PDFは悪くない
むしろトラブルが少ないから好きなんだけど
書き出す奴が用途を理解していないと
凶悪なものになるんだよな
148名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 15:33:13.86 ID:vqERirYj
画像データが入ってない事が条件だけど、WordやExcelから作ったPDFは
クソ軽いだろ。昔と違って瞬間起動してくれるし、俺はPDF好きだけど
149名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 15:33:30.70 ID:k+eDlwiI
今こそAAだな
150名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 15:57:22.02 ID:oDxj680R
しかし避難所にはPCもプリンタも無いのであった。
結局電話で伝えて手書きメモ。

あるふぁーぶらぼーちゃーりーとか、一般の役所で通じるんだろうーか?
151名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 18:55:40.90 ID:fmH61KM+
htmlならブラウザがあれば見れるからな
152名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 20:01:21.71 ID:tZ6EHeTH
PDFファイルでも文字ベースの、
要するにPostScriptから派生したようなやつは問題ないんじゃないかと。

よくない場合ってのはお役所通達かなにか、紙で来た文書を
スキャナで画像として読ませ、PDF形式で吐かせたやつってことじゃね?

そういうのやっちゃう人ってえのは何も考えず「ふつうにやってます」
みたいなことを言うんだろ。
もちろん、(賛否両論はあるが)OCRで文字拾わせて、
裏に埋め込ませるようなこともしない。
153名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 20:39:55.65 ID:RcckxJs9
>>115
win というのが Windows のことなら、
Windows でも TeX は使用できると思うのだけど、
それはともかく、単純に数式を手軽に使いたいというのであれば、
MathML というものがあるから、それを使ってみるのも良いと思う。
Firefox などでは対応しているようだし。
154名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 22:04:29.41 ID:tZ6EHeTH
おじさんは大昔の卒論をLaTeXで書いたが全部忘れた。(Windowsで)

つーか、老化してるからああいうのもうむりだ
LibreOfficeの数式エディタですらまんどくさ

MathTypeというのをフリートライアルで使ってみたらなかなかよいが
理系部署とはいえたまにしか使わないから会社も買ってくれないだろう
やたらと安月給だから自腹切るか検討中
155名刺は切らしておりまして:2011/03/29(火) 23:30:52.97 ID:ngNptN+U
>>154
俺もおじさんだが、学生の頃、Windowsはまだなかったな。
156名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 09:14:24.14 ID:suxgXV72
>>150
貿易でたまーにそういう電話が来るが、人によって違うので泣きそうになる。
あと、日本語でもある。「伝えます。かわせのか、いろはのい、たばこのたに濁点、くらぶのく、
しんぶんのし、たばこのた」

いや…音声品質も上がってるし、普通に言ってくれ、聞き取れるから。
157名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 19:23:16.25 ID:t1yD2o7A
>>126
携帯電話しか持ってない被災者がTorrentが使えるんならねw
158名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 20:18:14.15 ID:9D0JZ3+7
>>157
ファイルにExcel/PDFを想定している時点で、特定のスマフォのみになってくるけどね
本当に携帯の事も考慮するなら、プレーンテキストしか方法がないんじゃなかろうか
159名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 20:47:13.82 ID:EilTdbUA
別に、Officeでもなんでもいいからとにかく軽いものでやってくれということなのだと思う。
ならば、そう書けばよいのではないだろうか?
。。。。。。
なんで、書かないのかなぁ・・・・・・・・?????????????
160名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 20:48:37.10 ID:tzKwkJ26
txtがいい。
161名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 21:02:27.44 ID:d9pS3JCt
>>159
要件は2つ。
1.なるべくファイルサイズを小さくすること
2.なるべく多くの種類の端末で閲覧可能なこと。

Officeは2つ目の要件を満たさない。
162J('A& ◆XayDDWbew2 :2011/03/30(水) 21:07:41.43 ID:FZ4JqL/E
>>161
一つ目も満たさないわ。
163名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 21:24:11.89 ID:9D0JZ3+7
まあ、KB単位のファイルで苛々するのは
Willcomくらいのはずだから、公には

実測がでないのは知らんよw
164名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 21:27:58.25 ID:d9pS3JCt
>>163
何処まで想定するかによる。

日本で発売された全端末を網羅するなら、
まだDoCoMoのムーバも停波してないんじゃなかったっけ?
165名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 22:42:59.65 ID:t1yD2o7A
>>158
だから、ガラケーでも閲覧できるHTMLとかCSVにしてね。
とりあえずJPGでもいいから
っていう呼びかけだろ。
166名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 23:13:59.53 ID:IIn9V5+X
PDFはiPhoneとかでも対応してるし、基本機能はISO標準だから筋は悪くない。
ただ、PDFにすると死んだデータになる。
HTMLの方が加工は楽。
167名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 23:29:03.47 ID:zN+eVTkC
PDFとか今どき俺のガラケーでも見れるぞ。
168名刺は切らしておりまして:2011/03/30(水) 23:43:11.68 ID:nAF0klLH
>>167
PDF自体が問題になってる訳じゃなくて
文字化されてない、jpeg画像ファイルをまとめただけの糞PDFが問題だからだww
169名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 00:10:49.51 ID:74d/9PgM
プリンタやFAXで出力された紙をそのままスキャナで取り込んでPDF化。

OCRでテキスト化されてないのは勿論、画質補正やノイズ除去すらないから汚くて大容量。
文字もビットマップだから拡大してもガタガタで見れたもんじゃない。

そんなPDFがゴロゴロ転がってる。
170名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 00:33:30.12 ID:Akb3ihEW
だから、いいか?
たとえ、Officeでも使い慣れたツールで出力された結果が、テキストやHtmlならいいんだよ。
>>1ではそう書くべきなんだよ。
そうでないから、誤解されんだよ。OK?
みんな使い慣れたツールで仕事してんだよ。和漢ねーのか。だからネラは基地外馬鹿っていうんだよ。
171名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 00:59:41.94 ID:R5qh6DzJ
zipでくれ
172名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 09:29:38.59 ID:vqpuWotj
>>169
役所配布ののPDFとかな。スキャンしてそのままとか。
JPEGがPDFでラップされているだけなら、
生のJPEGでいいじゃんよ、と思う。
173名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 21:52:07.18 ID:BuXfMpUg
>>172
それでもデジタル署名がPDFに埋め込んであって、間違いなく役所が
発行した書類とわかるようにしてあるならいいんだけど、現実には
やってないからなぁ…。
174名刺は切らしておりまして:2011/03/31(木) 22:59:49.60 ID:tsM7cb5H
>>146
そうそう総務省あたりから出てくるCSVファイルとかの統計情報もわかりにくいよな。
データを正規化してXMLにしてくれ。Webサービスでもいいぞ。
175名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 16:18:24.57 ID:pn8pRnYQ
PDFとFlashはIT社会の負の遺産。

まだXPSとSilverlightの方が良い。
176名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 16:44:51.58 ID:EbNVQHjX
>>175
M$信者乙w
177名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 16:55:50.77 ID:PvWlXdVx
MSは良かれと思って(?)独自規格を後追いで出してくるけど
正直、もうMS規格って誰も喜ばないんだよな

Office2007以降で採用したファイル形式も、結局は敬遠されて
未だに2003形式に保存しなおして管理してたりする
178名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 17:09:01.59 ID:Q2UUmQKp
単なるテキストファイルで用いられていた拡張子DOCを
WORDの拡張子にしたのは、不便だった。
179名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 18:25:57.69 ID:PvWlXdVx
>>178
昔のDOSの頃のツールやら音源ファイルやらは、
README.DOCなんて名前で仕様説明を付けてたよなあ
180名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 22:12:04.88 ID:e8DdP8JX
XPSてMacとかで見れるの?見れないんじゃ意味ないよな
181名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 22:15:13.68 ID:AtdabUxX
docxがうざい
182名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 22:19:02.50 ID:HJEIhHnQ
xlsxについては、表の大きさがかなり拡大されてるから捨てがたいんだけど
Office2003しか入れてません的なユーザが多いからなあ
自分だけ見れてもあまり意味が無いというか
183名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 22:53:51.15 ID:EbNVQHjX
XPSとか信者ですら使ってないし、
SilverlightとかMSですら普及をあきらめたし、
WMV(VC-1)とかBlu-rayに使われると不評なので誰も使わなくなってきてる。
184名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 22:56:30.29 ID:e8DdP8JX
SLの場合はクラウド管理用コンソールとかSharePointとかでつかうでそ。
一般向けはぶっちゃけHTMLで十分だからな。
185名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 23:01:17.78 ID:HJEIhHnQ
>>184
Winで鯖立てる必然性が乏しいので、どうでしょ・・・
186名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 23:01:33.53 ID:8QP+k7nF
この速さなら言える。

IEに、5段以上サードパーティ製プラグインが入っている奴は、
何も考えずにインストーラーの次へを連打する情弱さんw
187名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 23:02:32.11 ID:Wl9DPlSO
>>182
Office2003でもMSから拡張をダウンロードすればxlsxを扱うことができる
188名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 23:06:28.94 ID:WJz1P8OR
htmlって書き方がよくわかんない
覚えてもすぐ忘れる
どうやってみんなあんなタグ種類暗記しての???
189名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 23:08:10.08 ID:RayKqpZ9
>>188
暗記なんてしてなくて、ツールバーにおまかせなんじゃないの?
190名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 23:08:42.22 ID:yHOgZWt8
>>32
時代はとっくにLaTeXでつよ
191名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 23:09:14.71 ID:e8DdP8JX
>>188
ツールつかえツール
でもHTMLていろいろやりだすと何度でも治す羽目になるからなw
192名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 23:11:40.35 ID:WJz1P8OR
ツールってあるんだ
いいのない?
193名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 23:13:33.91 ID:e8DdP8JX
ホントの初心者で、やる気があるなら1回本を斜め読みするのをお勧めする。
194名刺は切らしておりまして:2011/04/01(金) 23:19:50.07 ID:xvp7xt1p
>>188
HTMLとCSSとJavaScriptのリファレンス辞典くらい買っとけ。
195名刺は切らしておりまして
>>187
うん、でも256×65536制約が課せられちゃうからね・・・