【裁判/不動産】敷金から修繕費「高すぎなければ有効」　最高裁判決 [11/03/24]

　賃貸住宅の敷金（保証金）を返す際、修繕費として一定額を差し引くと定めた契約条項
（敷引＝しきびき＝特約）は消費者契約法に反するか――。この点をめぐって家主と借り手が争っていた訴訟で、
最高裁第一小法廷（金築誠志裁判長）は２４日、「不当に高額でなければ特約は有効」とする判決を言い渡した。

　敷引特約は関西を中心とした商慣習。「消費者の利益を不当に害する契約は無効」と定める消費者契約法が
２００１年に施行された後、地高裁段階では特約を無効とする借り手側勝訴の判断が相次いでいた。今回の判決は、
特約そのものは無効ではないと認めた最高裁の初判断で、同種訴訟に影響を与えそうだ。

　争われたのは、０６年８月〜０８年４月に京都市内のマンションの一室を借りた男性が、敷金４０万円のうち
特約で差し引かれた２１万円の返還を家主に求めた裁判。家賃は月９万６千円だった。

　第一小法廷は、通常の使用による修繕費まで借り手に負担させる敷引特約について、「消費者の義務を
重くするものだが、修繕の必要性や金額をめぐるトラブルを防ぐ意味で不合理とは言えず、借り手の利益を
一方的に害するものではない」と指摘し、一般的な有効性を認めた。

　ただし、借り手側は修繕費に詳しくないことや家主側と交渉力に差があることを考慮し、
「通常の修繕費、家賃額、礼金の有無などに照らして、差し引く額が高すぎる場合は無効になる」と述べ、
額によっては違法となる余地は残した。

　今回の事例については、差し引く額が賃借期間に応じて１８万〜３４万円で家賃の２倍弱から３．５倍強にあたり、
礼金の支払いもなかったとして「高すぎるとは言えない」と判断した。家賃の何倍なら不当に高額になるかという
基準は示さなかった。

　借り手側は「通常の使用によって生じる修繕費は家賃に含まれており、敷金から差し引けば二重の負担になる」と
訴えたが、判決は「特約が成立している場合は、修繕費は家賃に含まれていないとみるべきだ」と退けた。

　０８年１１月の一審・京都地裁、０９年６月の二審・大阪高裁も特約を有効と認め、借り手側が敗訴していた。（延与光貞）

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/housing/news/TKY201103240370.html

シロアリ被害まで敷金で修繕させられた俺はどうなる（涙）

＞金築誠志裁判長

これが敵の名だ。
絶対信任するなよ。

ミンスじゃあるまいし
なんで最高裁判決までドサマギなんだよ（怒）

オーナーの代弁者か、最高裁は。市民感覚じゃねーわ。

特約が成立している場合と言ってるだろ。
契約時によく読めよ

一旦敷金を払った以上はそこから修繕費を負担するのは当たり前じゃね
敷金っていう慣習自体をやめたほうがいいのかもしれないけど。

　　　　　　　　　　　いつでもどこでも、強欲オーナーだな。悪魔だな。

家の大家は、家賃６２０００円で、敷金４０万（内敷引１５万）
で、６５万払えと来た。

家賃の１０倍以上だけどやっぱり違法性が高い？

>>7
2行目だけは正解。

>>6は　無視。
えらそーに。だれでも知ってるわ。

素晴らしい判決

メシウマ

地球が誕生してから数十万年！
雨の中の成分はもともとそもそもあったもの。素材か変わらぬ。


それを一部の研究者とか悲観論者が,新たに発見したつもりで顕微鏡や魚眼レンズで見据え、狭い世界で悪乗りしてきた。
ことさらに肥大化して騒いでるだけ。

自分らの欲望が狭かっただけの話。

>>9
ほとんど悪魔だな。裁判で勝てるわ。まけんな。

>>11
原発ハゲ。

>>9
なんだお前
部屋で焚火でもしたんか？

常識的な請求じゃないだろソレｗ

>>15
そりゃそーだな。

>>9

広さが分からないから何とも。

その家賃でもファミリータイプの３LDKとか一軒家なら適正でしょ

よって特約あれば有効とかと

>>０６年８月〜０８年４月に京都市内のマンションの一室を借りた男性が、敷金４０万円のうち
特約で差し引かれた２１万円

一年半くらいしか住んでねえのに
なんで修繕費で家賃の二ヶ月分以上引かれるんだよ

>>17
なんもよ。夜逃げすればええべや。保証人も一緒に。ぐはははははははは。

子供手当てで土地支給にしろ。

どこをどう修理したら２０万円もかかるんだ？

マンションの共益費からの修繕保険支出を担保したな、この判決www

2DK程度でもまた新規で入居者を募集できるような状態にするにはリフォームやクリーニングで30万程度はかかるよ
風呂なんかボロボロにされたらユニットバスだけで80万はかかる
賃貸に住んでる人間はぜんぜんわかってない

マンション解体まで住めば敷金帰ってきて引っ越し代も出る。

ボロアパート渡りで覚えた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　きにすんなー。

>>9
こんなとこでギャーギャー言ってないで、文句があれば争えよwww
他人の裁判で利益を得ようなんて虫がよすぎる。
個別では無効になる余地は残してあるんだから、文句があるなら自分で争えwww

　　　　　　　　　　　>>23
　　　　　　　　　　　かんけーねーーーーーーーーーーーーー

原価厨と同じで実際に経営した事もねぇ世間知らずがゴネまくりだなｗ

そりゃ不景気にもなるわ。

ふー　助かったぜ　

＞不当に高額でなければ

何が、どうなら不当かとなるので
結局判決は出してないとまったく同じ事ｗ

第三者の業者の明確な見積もり提示が必要とかすればいいだろ

借り手が部屋に損傷を与えておいて弁償しないというのはおかしい。
それが嫌なら、修繕費名目で月々の家賃アップされても仕方ないな

衣食住に教育を金儲けの道具にしすぎ。ライフラインも。

>>9
広さと使用状況がわからないから答えは無いけど。
修繕の内訳明細で適正かどうかはわかるはず。
大家も色々いるから、もしかして悪徳なリフォーム会社に
そそのかされてるかもだし。
と、ちょっと違うけど保証金返還請求→勝訴経験ありの私。

ダウンタウンの松本みたいに修繕箇所聞いてずたずたにしてやればいいよ

＞敷金４０万円のうち特約で差し引かれた２１万円の返還を家主に求めた裁判。
＞家賃は月９万６千円だった。

京都だと敷金相場はそんなに高いのか。おれの地方だと、
せいぜい家賃にして１〜１．２ヶ月分くらいだと思ってた。

>>23
クリーニングは分かるが、リフォームって何だ？
リフォームは次の客を呼び込む為の改装だろ。
改装費用を前の客に負担させたらオカシイだろ。
風呂をボロボロにされたのなら、個別に対応すべき問題で敷金とはまるで関係がない。
自分が何を言ってるのか分からないなら、書くな。
バカか？

短期間しか住んで無いから汚く使ってるとこれ位は請求くるかもね。
5年とか10年住んでたら償却期間過ぎた物が多くなるから払う必要無い事
多いけど。

最高裁がとんでも判決するなよ

賃貸に関してはいい加減法律で明確な線引きをして欲しいよな
敷金礼金は家賃の3か月まで、敷金は退去時全額返還、
更新料、クリーニング代や消毒費、鍵交換費用やそれに準ずるものは請求不可
修繕費は経年劣化分の請求不可とか決まってれば揉めずに済むのに

敷引きは紛争を予防するために有効だと言っているのに、
紛争になる個別事例を一所懸命書くバカ多数wwww

敷引きは紛争を予防するために有効だと言っているのに、
紛争になる個別事例を一所懸命書くバカ多数wwww

敷引きは紛争を予防するために有効だと言っているのに、
紛争になる個別事例を一所懸命書くバカ多数wwww

敷引きは紛争を予防するために有効だと言っているのに、
紛争になる個別事例を一所懸命書くバカ多数wwww

敷金って、退去するときは返してもらえるんじゃないの。
部屋代を踏み倒すやつが多いと、そりゃ多めになるのだろう。
京都あたりは○×△さんが多いだろうからね。

ゴネまくりのクレーマー気質の借り手ばかりだから
全国のオーナーは組合でも作って、敷金制度を廃止。明確な賠償規定と
家賃に修繕費の上乗せをすべきだな。

>>30
仕事してないんだなー

>>39
契約自由の原則。

そこまで綺麗にして貸し出さなくてもいいのに。
最初から汚れていた方が借りる方もプレッシャー無くていいわ

更新料判決にも影響ありそうだね。

後だしジャンケン、ゴミ賃借人のゴネ得に警鐘を鳴らす良い判決。

全然汚してないのにフルリフォームの請求きたし（６０万）
せっかく世の中が敷引き認めない方向に動いてたのになぁ

そもそも原告である借り手はどういうつもりか知りたい
　
　　１．特約内容を十分に理解していなかった
　　２．特約を納得していないが「後で取り返す作戦」で黙って従うフリをした
　　３．契約時には特約に納得していたが、なぜか後から気が変わった
　　４．今でも特約に納得しているが、儲け話なら一切の手段を選ばないオラオラ系だ

　　　　　　　　　　　　　オーナーは強欲。きまってるの。そーゆーことなの。

>>41
京都では敷金と敷引で表記されてることがあって
敷金＝敷金＋礼金で敷引＝礼金ということになってる
それを敷金なら全額返還が普通だろと言ってるだけっぽい
>>1の特約というのが敷引つまり礼金にあたる

だからまあこれについては原告が無茶言ってるだけなんじゃないかと

　　　　　　　　　　　　オーナーは　ろくなもんじゃねーの。そーゆーことなの。

家賃の2倍なら十分高いだろ

>>44
とはいえ借り手が弱い立場なだけに
ある程度の規制は必要だろ

　　　　　　　　　　　　オーナーは　金の亡者なの。そーゆーことなの。

修繕費の明細を明らかにしないうちは無効でいい
自分の過失や清掃費など何も払わないと言っているんじゃない
幾らでもぼったくれる仕組みは無くさないとおかしい

賃貸で10年住んでて壁紙・襖紙がヤニ付いてる。

壁紙は前回住んでた人が画ビョウをさしててそこが錆びて？て茶色い。(オレは画ビョウをさした事がない)

壁紙襖の張り替え代とられるかな？

>>46
さぁ、どうかな？中立だと思うよ。

今回は第１小法廷、更新料裁判は全部第２小法廷。
また、敷引きは損害賠償の予定だが、「紛争を予防する効果」という
損害賠償の予定の趣旨に沿った存在理由を最高裁が判決のよりどころとしているが、
更新料にはこういう大義名分がない。

>>56
きにすんなー。オーナーがなんとかするべさ。どーでもいいっしょ。てきとーに暮らしてれば―。

まあこうなるわな
書いてあるだけマシ

請求明細書の義務化、及び第三機間の精査が必要じゃね？
結構一方的なケースも多いはず。

ただ、本当に修繕が必要な場合も少なくない。
次の奴の事を考えて住んでない奴も多いだろ。

滞納が問題になるくらい
賃貸の野郎は馬鹿が多いみたいだし。

>>55
修繕費の明細を明らかにしても、どこまでが修繕の範囲か紛争になるだろ。
だから、一定額を修繕の損害賠償と予め定める「敷引き」は
「紛争の予防」という観点から合理的理由がある、と最高裁は言っているの。

わかったかな？

>>44
契約法の考えが対等で無いと有効でないと今は考えているから契約しました全て有効では無いんだよ

個々の事例に照らしてというあいまいなことをいうなら
納得できない人はいちいち裁判しなくてはならなくなる
要するに裁判所はなんの役にも立たない、ということになる
のだが

これ一番の被害者は悪徳法律業者にそそのかされた原告の借り手かも
徒労の挙句、裁判費用で大赤字　信用も失い、踏んだり蹴ったり悲惨すぎる

>>63
>個々の事例に照らしてというあいまいなことをいうなら
>納得できない人はいちいち裁判しなくてはならなくなる

裁判所というのは、個別具体的な事例について個別に判断するところ。
一律に決めて欲しかったら、それは国会が法律で決めること。

>>57
いずれも消費者契約法の適用有無でしょ？

いわゆる3要件を満たしていれば、更新料も有効な流れになる筈。

たいてい、内装業社と組んで高い見積もり書かせて
このくらいかかるから、の世界。自分で張り替えろ。

判決の論旨自体は合理的なものだけれど

＞　ただし、借り手側は修繕費に詳しくないことや家主側と交渉力に差があることを考慮し、
＞「通常の修繕費、家賃額、礼金の有無などに照らして、差し引く額が高すぎる場合は無効になる」

大家から請求された修繕費が通常の修繕費と比較して高すぎるとどうやって借り手が判断できるのか
不動産屋にでも相談しろということなのか

>>44
普通に強行法規が規定されてる時はその範囲で契約無効だよ。

この手の契約無効を訴える裁判で負けた場合
　今後誰もこの札付きの原告を信用して契約締結する人はいないだろう
　後からトラブルになる事は誰でも避けたい　

>>26
お前が死ね。

もめるいやだから・・で借り手が返還を請求しなかった敷金（保証金）は大家さんの雑収入？それとも申告しないで良いウヒヒなお金？？

教えて税務署さん！！

ガラスを割ったり、畳を焦がしたりして敷金から差し引くのはわかる
だが、きれいに使ってたのに壁紙交換とかタタミ交換、掃除費とかいろいろいちゃもんつけて
敷金のほとんどがかえってこないんだぞ！こんなのありえるかよ！京都の不動産はクソ！！

敷引契約が定額ならわかるんだが、普通は立退き時に額は定まるわけであって、
立退き時に契約の有効性が変わってくるというのは、通常の契約法の考えと異質な気がする。
まぁ、判決文を読んでないので、まだ何とも言えないところだが。

>>68
そのリスクは借家人が背負えということなのだろうね。

>>74
定額なものを敷引き契約って言うんだよwwww

あやふやな部分は残すなよ。

>>72
敷引き契約のように、退去時に貸主の収入になることが明らかなものは、
契約した時点で、貸主の収入として計上することが、所得税法の通達で出てるんだよwww

なんつー曖昧判断
裁判所の意味あるの？
10％まで認めるとか具体的にしろよ

敷引っていう名目の礼金だもんなｗ
礼金としてならそんなもんかと思うが、わかりにくいんだよな。
まぁそれが狙いなんだろうがｗ
無効判決出してもよかったと思うけどねー。
まぁ名前が変わるだけだけどねｗ

>>75
うわ、そうなのかｗ
関西の商慣習に明るくなかったとはいえ、恥ずかしいｗ

てことは、構図としては職務発明の対価請求権と似た感じになるわけか。

裁判官の心証としては、原告こそ約束を守らない悪質クレーマーに見えたんだろう

>>75
今回で言うと、最初から21万は引くよって話で契約したっていうことになるの？
だとしたら負けてもしょうがないかな

月９万６千円の家賃で、４０万の敷金をとるのか関西は！この慣習も問題だろ！

逃げ腰の判決と言われても仕方ない内容の気がするな。

まあ、不動産の契約関係は地方によってだいぶ実情が違うから
具体的基準を示すのは難しい上、
現状行われてる慣習を一律違法とは言い難いのもたしかだけども・・

こんな判決出すなら最高裁まで上げるなよと思ったりもする。
いたずらに下級審が混乱するだけ。

んだよ
貸す側に有利な判決はムカツクぜ
これ全国に広まって全ての契約書にこの特約が盛り込まれたら･･･って考えると憂鬱になるわ
そこまで考えて判決出したんだろうけどさ

>>81

裁判官の心証としては、賃貸借契約に関する裁判なんて、法律論として「つまらない」
裁判なんで、いちいちこんなもの最高裁まで上げてくるな、と思ってるんだよwww

今でも特約に心の底では納得しているが、
　儲け話なら一切の手段を選ばないクレーマー系の原告なんだろ

まぁ、無効になる余地があるとすれば、「家賃がバカ高い割に、土地面積が小さく修繕費が低廉な物件」の敷引契約かな。
あるいは、「出ていく前に自分で安く修繕した場合」も気になるところだ。
前者については家賃○ヵ月分みたいな定め方をしていると、結構リスキーかもしれない。

敷引きして且つ通常の基本清掃代取ろうとする家主が多くてホント呆れるわ
個人家主はキチガイ多いから注意しろよ

業界が混乱するので
裁判長逃げたな

１年半しか住んでなくても
新品で壁紙エアコン、ユニットバスまで新品だったのに
煙草害のおかげで、ユニットバスにも焼け焦げ壁紙まっ黄色、エアコン煙草臭とれす

エアコン買換え、ユニット部分交感、工事＆掃除は家賃３カ月分でもトントンだよ

>>83
敷金2か月礼金2か月だから関西では取り立てて高くない
このケースでは敷金が一般的な敷金＋礼金にあたり
特約（敷引）が礼金にあたるので

最高裁の裁判官が喜ぶ裁判ってのは、
四大法律事務所のエリート弁護士ががっぷりよつで法律論を闘わせている裁判であって、
賃貸借契約のような、
共産党系弁護士（借主側）と街弁（貸主側）が、愚にも付かない法律論を
チマチマした額で争っている裁判なんて、
アホらしいから、最後は個別判断になるような判決しか出さないんだよ。

サラ金の過払いは、法律論が結構ドラステックだったんで、裁判官が思わず飛びついて
過払金の返還を認めただけさwww

俺なんて敷金２ヶ月分丸まる取られた。
タバコ吸うから仕方ないから払ったが追加分は支払わなかった。
俺の住んでたのはアパートの一階の端の部屋だった。
１年後久々に行ってみたら俺の部屋だけゴッソリなくなってた。
意味わかる？部屋ごと無くなってた。建物の構造ごと変わったみたいなｗ

たぶんタバコ臭が凄くて部屋ごと潰したんだと思う。
当時一日８０本はその部屋でタバコ吸ってたからなｗ

>>91
そういう奴からは全額取ってもいいと思うけどな

しかし敷引やら保証金やらという用語はどうにかならんのかねえ
敷金と礼金に全国的に統一してくれればいいんだが

家主の持ち物なんだから修繕費は家主負担だろ

家賃滞納した挙げ句に夜逃げする奴らがいるのが悪いんだよ
俺の隣に住んでいた奴、てめーのことだ

クソ店子ザマァ

お前らが菅民主党を追い込めば、解散総選挙になる。

衆院選挙には、一緒に最高裁の罷免を決める、国民審査も投票できる。

ここで団結して、この裁判官に×をつければ、この裁判官をクビにできる。

>>9
滞納したり近所から苦情が出てたりとか
そういう事してなかった？

ぼったくったらあかんけど汚したら掃除代くらいだせってことだ

ぼろぼろで読み込めるか不安なDVD誰が借りるんだよ

>>39
自分でダスキンとかにハウスクリーニング頼んだり
工務店に修繕頼んだりしてみれば家によって料金が
大幅に変わる理由がなんとなくわかる。

修繕費は家賃に含まれてるだろ

最近の裁判所おかしいわ

家賃や契約時に必要なお金はセットで契約が結ばれるからな。
全部を考慮に入れて需給によって価格が形成される。
敷引無効にしても家賃が高くなるだけ。
それが市場メカニズムだ。

敷金ある物件ていうだけで俺は避けるね

おれは転居する際、畳の表替え、壁紙の張替え、掃除全般をこちらが選んだ業者にやらせてる
きれいにする前と後はしっかり写真を撮っておくこと
契約書には指定の業者云々書いてあるが一切無視
内容証明でこれこれこう云うことはしたから請求は受け付けないと送る
これで裁判になったことは一度もない

>>96
修繕費は種類による。
経年劣化によるものは家主負担となるけど
ドアを壊したとかペット禁止の所で
ペット飼ってたとかは全額店子負担になる。

最高裁って本当に　最高なん？

ちょくちょく　政治介入　許すやん

そして　朝鮮金貸し一族への２０００億返還などには　厳密に法を照らしたなどと言ってるやん？

過払い金は　半分しか払われない見通しなのにだ

国民感情さかなでるやろ

あんま　正義感が無いよな　こいつら

修繕費を要求される場合は、どこをどう修繕しなければならないのかを明らかに
してもらうための資料として、修繕箇所のビフォーアフター資料を大家に提出し
てもらい、それができないのであれば、要求を拒否しますと言っても問題ない。
その結果として裁判になったとしても余裕で勝てるから大丈夫。

くず大家って居るからな。

生臭坊主が大家で、
給湯器の25年物が壊れても修繕しないで
店子が直せと来たｗ
TVアンテナ壊れても放置ｗ
生活出来ないんで引っ越した。

慰謝料とれる様にして欲しい。こういうくずから。

>>91
礼2敷2くらいか？
それならまだ儲けが出てるんだから文句言うな
嫌なら最初から喫煙者お断りにしとけ

>>92
よくわからないんだけど、
関西では礼金を二重取りするのが普通ってことなの？

>>104
不況だから家賃上げたら逃げられる。
給料の平均が上がらない限りは、全体としては上げられない。

>>111
普通のケースならこの場合礼金が別に設定されてるようなことはないので
二重取りされるということはなく単なる表現の違い
他にも保証金25万、敷引20万（礼金20万敷金5万と同じ）という場合も同様
表記が一定しないので関西の物件は正直分りづらい

今までいろんな所に引っ越したけど
敷金トラブルにあったことが無いな
大体　敷金から3万5千円から5万の範囲内で
収まってる　クリーニング代としてな
たんに運がいいだけなのかな　

>>9
65万円ってどうやって修繕したらそうなるんだよ？

>>104
家賃に上乗せすればいいだろ
やってることは携帯電話料金の実質換算と同じじゃん

>>114
> 大体　敷金から3万5千円から5万の範囲内で
家賃を滞納してないなら、お人よしですね。

家賃の二、三倍相当額を修繕費として敷金から差し引けるとは、関東なら敷金はほとんど無くなっちまうな。

>>117
滞納はしたこと無い　
そうなんだ　どこでも引かれてるんで
当たり前なんだと思ってた
ヤニで壁が黄色くなってた時も
そのくらいだったしね

>>118
関東は住む部屋数で大体引かれる額が決まってるじゃん
1DKなら3万弱　2DKなら5万弱　3DKなら7万　とか
普通の不動産屋ならどこも同じはず

行政がローカルな特約自体認めなければいいんだよ
わかりやすく透明な市場を整備するのは行政の役割
慣習は邪魔

借りて使ったら返すときには綺麗にして返すのがあたりまえだろ
ぶっこわしたんならさっぴかれて当然じゃね

修繕費じゃなくて原状回復費です。
借りる時に退去する際は契約時の状態に戻して下さいと特約で取り決めする。
これは契約自由の原則に則り当事者間の合意があれば有効。
但し個人契約の場合は消費者契約法の保護のもと、金額面で不当な場合は無効になるが、
契約時に退去時の原状回復の仕様を細かく予め取り決めしておけばいいだけのこと。
その仕様に対しての金額が適正であれば借主は支払わないと。その結果何十万になろうとも。

私が扱う物件は契約書にも書いてるししかも退去時にこんなことで揉めたくないから本件に関して別途確認承諾のサイン欄まで設けてる。

ある程度の規模だと上記のようにキチンと取り決めするから退去時にあまり揉めないけど、
この判決みたいに、こんまい物件だとオーナーも素人で管理会社もまともじゃないからこの問題が絶えないんでしょ。

まぁこんなことでウダウダいう借り主は一生その程度の物件に住んでてください。

>>113
�d
関西に逃げようかと思ってこの間不動産屋のサイト見たんだが
最近は普通に礼２敷２みたいな書き方も多いようだね

>>122
修理業者と大家は結託してることが多くてな。
それがトラブルの元になる。

出る前に自前できれいにして出て行けば安いだろ。

とこまでがキレイになったかそうでないかで、また揉める。

>>126
リフォーム・クリーニング業者のキックバックが減るから店子に綺麗にされると困るんだよ

まあそうだろうね

一定額というのは問題ありそうだよな。
修繕するところが無くても引かれるわけだろ。

福岡のハッピーハ〇スという会社は敷引き(家賃2ヶ月分)をあらかじめ取ってる癖に、退去時に修繕費を別に払えと言ってきた。
これって法律的に有効なのでしょうか？　詳しい方、お願いします。

>今回の事例については、差し引く額が賃借期間に応じて１８万〜３４万円で家賃の２倍弱から３．５倍強にあたり、 
>礼金の支払いもなかったとして「高すぎるとは言えない」と判断した。

どうみても、不当に高額だろ

> 礼金の支払いもなかったとして

これが一番ビックリ。あって当たり前的な・・・。

もう、礼金も敷金も無しが良いね。
代わりに、家賃は常に２ヶ月後の分まで先払いにするとかさ。

>>112
家賃10万敷引き20万の物件だとすると、
敷引きが無ければ家賃10.6万敷引き0万になるだけ、
家賃と敷引きは独立のものではないということ。
一方が高ければもう一方が安くなる。
それが市場原理だ。

>>134
礼金や敷金は市場合理性がある。
10年同じ部屋に住む人もいれば、6カ月で出ていく人もいる。
貸し手からすると修繕費等のコストが退去ごとに発生する。
この費用を頻繁に引越す人が負担する仕組みが礼金・敷金。
礼金・敷金が無くなったら長期に部屋を借りたい人が市場から追い出される。

おれは出るときほとんどまるまる掃除費用などで取られて返って来たのは千円ちょっと。
あれはあきらかに、まるまるとるように計算しているとしか思えなかったな。

店子哀れだな
いやならＵＲか公営住宅へどうぞ

もう家賃で全てまかなえるように設定しろよ。
壁に穴あけたとか、間取りをかってに変更したみたいなの除けば
それ以外の費用なんて本来営業経費みたいなもんだろ。
なら、しっかりとした価格を表示すればいいだけじゃん。

>>136
更新料まで取るのは、どういう理屈になるの？

この判決って、やっぱり「更新費無効」への布石かな？

大家は一応敷金からの修繕費差し引きはＯＫ！
だから更新費取るのははもう諦めなさい！

こんな感じ？

グダグダ言ってる奴はテメーで家やマンションを買え
そうじゃないならオーナーに感謝しろ

いい加減全国区で通用する法律作ればいいのに

賃貸に住んでるやつは自分のものじゃないからって乱暴に扱い過ぎなんだよ。
お前ら自分で建てた家でもそんなに乱暴に扱うのかと。
敷金制度がなくなったらもっと乱暴に扱われるのが目に見えてる。

新築マンションを賃貸に回したけど、５年目でボロボロになって帰ってきたよ。
クロス、ＣＦ総張替え、水周り修繕、エアコン交換、建具、ベランダ補修もろもろ
次の人を入れるのにリフォームで１００万ぐらいかかる。
ほぼ１年分の家賃が吹っ飛ぶ計算だ。

入る時はあっちが汚いこっちが汚いって文句ばっかり言うくせに
出て行く時は人が住んでるんだから汚れて当たり前みたいな言い方するﾔﾂも多すぎ。

>>144
淡々と請求すれば済む話

店子が出てから大家が修復するから揉めるんだよな
退去通告をもらったらすぐに補修箇所を指定して
それを店子が修復するか大家にまかせるかを店子に選択させればいいだけ

もっとも「こんな補修じゃダメ」とか別のトラブルの可能性も出てくるが

>>145
適当に直されたらそれをまた直すのに元より費用がかさむ
最悪の方法

>>146
むろんそれも店子に直させる

>>144
そんな人間極稀だろ。
それを全てみたいな話をするとややこしくなる。
まず、貸す側は利益率のトラタヌはやめろ。ある程度の営業経費はつきものだわ。
で、リスク回避としてはそういう人間が入ったときの損失を補うために家賃を高めに
設定すればいいだけ。なんでそうしないんだろうねぇ…

しかし、賃貸経営もいい加減考えないと、今後借りる人間はどんどん減る以上
ほっといても空室は増えるのに、どこまで今までみたいに市場原理のない商売が
できると思ってるんだろ…

>>148
大家は無数にいて借り手も無数にいる。
賃貸住宅市場は完全競争じゃん。

>>101
敷金１礼金は無し、不動産屋に広告費持ち出し(１)
どこまでいっても棚子が有利になってきてる関東だよ

さぁ、みんなで「敷金返還」の検索だ！

ちなみに前の物件では「訴訟とかお互い面倒じゃないっすか」的な感じで匂わせたら、
向こうの態度と金額がかなり変わったよ。

>>144
全面的に同意。

しかも、家賃は滞納するくせに一度貸したらなかなか返さない奴までいる。

法律は借り手の保護ばかり大事にしてきたからな。
これじゃ貸し手もいなくなる。
大家業なんて慈善事業みたいなもんだ

>>152
儲けが出る限り、貸し手がいなくなることはないよ

モンスターな借り手にはあきれるけど、大家業はリスク大きい方が良いと思う。
不労所得なんだし。

借り手側は「大家の資産を借りている」という認識を持とうな。

>>154
何もかも丸投げだと利益少ないんだよ
出来る範囲あれこれやり出してる内に色々身に付くんだけどな

上場企業で賃貸ビル経営やっている所は腐るほどあるが
賃貸マンション経営やってる所なんてまずない。
(仲介や、家賃保証でアパート建てる会社は一杯あるが、自分では貸さない)

賃貸住宅経営なんて、昔ながらの「大家と言えば親も同然」みたいに
店子の世話を焼いてナンボの義理人情の商売。組織化された大手企業や
面倒見が悪い人では勤まらない商売だよ。

>>77
良く解らないので、池上さんみたいに「誰でも解るよう」お願いできませんかね・・・

敷金に利息付けろよ

これはまた論議を呼びそうな判例がでたな。
サラ金でやりすぎた反省かな？

何このグレーゾーンな判決

こんなのハッキリ決めちゃえばいいんだよ
賃料の担保の部分だろ

更新料と敷金償却違法
敷金は住宅1月商業6月
あとは賃料の多寡で問題ねえじゃん

>>162
それは裁判所ではなく国会が決めること。
礼金や更新料払いたくなければ契約時に貸し手と交渉すればいいだけ。
国家による市場介入の95％は失敗する。
旧ソ連の共産主義失敗や日本の労働者解雇・借地の判例の失敗を見れば明らか。

>>162
何の為に契約書取り交わすか分かってないな
契約前にお前さんの望む条件提示すれば良いだけ

意に沿わないなら契約しなければ良い

そんなアメリカンな風土ではありません。

>163
だから法定すりゃいいやん
宅建報酬だって上限きまってんだから同じようにやりゃ裁判なんてマンドクセこといらんだろ

>164
俺個人の話なんかよｗ

>>166
まず叩き台になる家賃の算定どうすんだ？ｗ
公示や基準値価格とか全く機能してない現実分かってないだろ
既存のモノの諸条件なんてそれこそ星の数ほど種類あるんだぞ

何にせよゴネるアホは契約した後からでもゴネるだろうけどな

修繕費に関してグレーなのはやむを得ない部分もある。

新婚家庭が２LDKに８年住んだとして、
業者が掃除して、フローリングのニス塗り替えして、壁紙変えて、
18-20万ぐらいだなあ。

経年劣化に関しては仕方ない事だから、一般的には半分を店子持ちにする
不動産屋が多いと思う。でも、これは土地柄とか、どれぐらいの期間住んだかとか
築何年の物件か、どのぐらい汚したかによって、当然変わって来る。
これを法で細かく決めるのは不可能だろ。どこの不動産屋も経験的に決めているよ。

>167
家賃は契約なんだろ？お互いの合意だから問題ない
これは契約んとき不利な契約して後からゴネてるからまあいいたいことは解る
良く考えると、結局敷引きって家賃じゃん、賃料安く見せるために修繕だなんだ言い訳してるだけで
担保は担保、家賃は家賃として表示させたないユーザーはわかんねえよ
公示や基準が意味ないのは同意
>168
ここで言ってる敷金の償却って契約時の特約で契約満了時にこの分は返さないよってことでしょ？
賃料に修繕費入ってるなら二重取り
だから借主に帰責する分は普通に敷金から差し引けばいい
と、思ったが契約が長くなるとどんどん賃料と修繕費の水準が変わってくるな・・・
賃料改定をこまめにして担保差額を入れるようにしないとだめか・・・

うん、めんどくさいからグレーでいいやｗ

>>169
規格統一なんて今さら絵に描いた餅なのさ
敷金なんて表現避けて保証金と謳うとこも多い
敷引きなんて一切無い契約も今では多い
低額訴訟とかでも煩わしいからね

欲の皮突っ張った糞大家かどうか見分けるのは契約前にでも十分可能よ

最高裁「貧乏人の相手するのマンドクセ」

こうですか＞＜

敷引きしておいて、敷金から修繕費を充当せず、しっかり別に修繕費を請求する福岡のハッピーハウスという会社のカキコがあったが、明らかに修繕費用の二重取りだな。
裁判で負けて、逆に元入居人から慰謝料請求されるレベル

>>172
今の時代にそんな幼稚な事やってる輩の例挙げても意味無いよ

行儀悪いのは借りる側にも山ほど居るんだから

地震で窓が割れたのを俺のせいにされたのは忘れない

>>174
地震で割れたって証明あったのかい？ｗ

>>168
経年劣化分を敷金からひいたらだめだろ

>>176
一般的に不動産屋は修繕費のうち、経年劣化分は大家負担で、
それ以外は店子負担にすると言う考え方の人が多いので
修繕費はほぼ半々にしているケースが多い、と言う事。

しかし、例えば子供が柱や壁に沢山落書きしているなら店子負担が増えるし
長く住みながら綺麗に使用している場合は、店子負担が減るのが当然だ。
その辺のさじ加減は、不動産屋は長年の経験でやっている。
これを法制化するのは技術的に不可能だと思うよ。
「壁に落書きの面積○○平方センチ以下なら店子負担は△△％」とか
細密に法制化するなんて現実問題として出来ないだろ。

この裁判官の身内に賃貸オーナーがいるんだろ

敷金の差入が嫌なら契約時点で確認して借りなきゃいいのに。
もっと言えば、自分で家を買えばいい。
あるいは、社宅や寮の完備した会社に就職すればいい。
みんながそういう行動に出れば、オーナーは借り手がいなくなって困るだろう。

築２０年超えの賃貸マンションで退去のあった部屋は次々と大規模リフォームして、工事騒音でそのたび大迷惑させられた

大規模リフォームした部屋はキッチンシステム、浴室、洗面台を全取替して給湯器も完備(古い部屋は台所がガス湯沸かし器でお湯を出すだけ)、
和室は洋室にして2DKを壁を取り、クローゼット付1DKにリフォーム
インターネット使い放題、カメラ付インターフォンまで新設しておきながら家賃は旧住人と同額


そんなことを知らないとでも思ってるのか
大家はこの度退去する事になった我が家には、この部屋はリフォームするつもりはないと、和室畳取替、清掃費用等現状回復代金をしらっと請求

リフォームしなきゃ今更新たに入居するような物件じゃないが、大家の強欲さに天罰がくだるように祈ります

>>3
もう定年まで国民審査ありませんから!!
残念!!

ようは最初に契約しなきゃいいんじゃん。
この判断だけで借り手が大勝利でしょ。
相手が貸すかどうかの自由があるように、こちらは契約するかどうかの権利がある。

気に入らないなら契約しない。
そこで妥協する奴は金を払っとけよクズ。
そういうのが居ると迷惑だわ

居住は生活に不可欠であり、不動産の知識経験は貸し手が圧倒してるのが現状。

契約ありきの考え方は一見公平なようで、実は貸し手本位の市場になるだけ。

>>183
ゆとり特有の能書きだね

>>183
情報の非対称性が問題なら、それを埋める法規制をすればいいだけのこと。
金融商品販売法なんかがその典型。
「リスクの説明を正しくしなさい」という規制をかけるだけで良い。
「契約を反故にできる」というような規制をかける必要性はどこにもない。

だから借地借家法は借り手優位なんだよ。
経営者を守る法律は無いが、労働者を守る法律はあるのと考え方は同じ。

>>186
もう少し色々勉強した方が良いよ

捨てゼリフですか。

この判例見てあっちでもこっちでも特約付け始めたら
家賃と敷金というわかりやすいものさしが意味を成さなくなって
借りる側は一つ一つのバラバラな付帯条件を
熟読して物件を比較しないといけなくなる。
それって結局賃貸業界全体の流動性を下げて
貸し手側の首を締める事になるんじゃないのかねえ

もうすべてをひっくるめて家賃一本化する道しかない

敷金はともかく礼金とかいう訳のわからない悪習をやめさせてくれ
人の多かった時代は「住まわせてやる」と大家の立場が上なのもわかるが、
人が減ってきているいま、むしろ「長く暮らしてください」って、大家がお願いしてくるもんじゃねぇの？

>>172
福岡ハッピーハウスの物件に入居してるヤツ

ガクガクぶるぶる
　ヽ(;´д`)ﾉ　泣きｯ♭　もう駄目ぽ

て、ホムペ見ると経営者けっこう若いな。
福大卒の能なしか？

>>191
>むしろ「長く暮らしてください」って

更新料まで取るところがあるからなぁ。
せっかくまともな入居者が住んでいるのなら、住み続けて欲しいと思うだろうに。

礼金は客付けした不動産業者に広告料として徴収される。
エイブルなんか礼金以上の広告料。

家主に礼金なんか残らない。

更新料も仲介業者に半金は取られる。

管理会社は大家に修理費を請求し放題だし。
ノルマでもあんのか、あれ。
結局管理会社が一番儲かるようになってんだよな。

とんでもない借主もいるからなあ
俺が前不動産屋で働いていたときに、本当に夜逃げするやつがいたんでびっくりした。
貸主は勝手に部屋の荷物を片付けられないし、片つけるには法的手続きをとらないと
いけないんで、手続き費用もかかるし、片づける間はその部屋を貸せないし、
家主は本当に大変

>>191
礼金を獲らない所は、店子が変わっても、カギを変えていない可能性が高い。
前の住人・前の前の住人・前の前の前の住人がスペアキーを作っていれば、
今でも簡単に侵入できると言う事。それでよければどうぞお住み下さい

>>193
ビルと違って住宅は、余り長く住まれて困る事もある。特に高級物件。
大家は10-15年に一度ぐらいはリフォームしたいんだよね。
適当に回転してくれないと、リフォーム工事が出来ない。

>>195
管理会社に搾取されるのが嫌なら、大家が自分で管理すればいい。
自分で管理してる大家さんも大勢いるんだから。

>>196
家賃滞納してドロンなんてまだいい方だよ。
イザとなれば連帯保証人に請求出来るし、家主以外には迷惑かけないし。
一番困るのは近隣トラブル起こす奴。夜中に騒ぐ、ゴミ出しを守らない、
宗教の勧誘をする、床を水浸しにする、風俗営業始めてしまう。。
それを叱ると逆ギレする。。

経年劣化した物がたまたま自分が借りた時に壊れたらお金とられるのか？
以前、ボロボロで今にも底が抜けそうなバスタブが
案の定抜けたら全額負担させられた

仲介金、敷金は良いよ

敷金は保証金

礼金はもう時代遅れで
大家さんには挨拶と菓子包みでいいね
経年劣化品は大家さん負担だよ

>>197
リフォームしなくてもずっと家賃払い続けてくれるんだから何の損にもならなくね？
いつかは出ていくんだからその時にリフォームすればいいだろ

福岡の二重取りの話はマジ？
どこの悪徳業者だよ

ふざけんな！詐欺大家死ね！！

借りる側が知恵足りないから後からの入れ知恵で揉めるのよね
欲ボケ大家との極端な組み合わせでのレアケースだしな

どっちにしてもアホは損するだけ

物件選びの前に不動産屋選びがあることを知らなかった。

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