【電力】中部電力、周波数変換所の能力を5月に3割増へ［11/03/23］

中部電力は２３日、東清水周波数変換所（静岡市清水区）の変換能力を
５月中に３万キロワット増強し、１３万キロワットにすることを明らかにした。
電圧の運用などを見直した結果、変換能力の増強が可能と判断した。

増強により、周波数の異なる西日本の電力を、東日本に送る量を増やすことが
可能になる。
東日本大震災により計画停電が続く東京電力管内への送電（応援融通）も
わずかながら増やせる見込み。

また、中電は同変換所の能力を平成２６年１２月に３０万キロワットに
増強する計画を立てているが、前倒しも検討する。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110323/dst11032317110040-n1.htm
■中部電力　http://www.chuden.co.jp/
　2011年3月23日　東清水FCの緊急対策としての変換能力向上の検討について
　http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3152621_6926.html
　株価　http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=9502
関連スレは
【電力】中部電力、東京電力に2万キロワット融通　水力発電所を改造［11/03/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300851451/l50
【電力】中部電力　浜岡原発6号機の着工1年延期へ［11/03/23］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300868153/l50
など。

1000万ワット単位で足らんのに30万とかではのう・・・・
東電が金だして変換機能を500万Ｋワットくらいにせんかい。

ちゅんちゅん泣きたくなる

変電するのって難しいの？
技術屋じゃないからわからんのだが。

ありがとーありがとー

阪神大震災のときは、関東の方から変換できたの？

皆60Hz帯に逃げれば良いじゃん
どうせ死の大地になるんだろ

少ないわボケ！！！


とか書き込んだらレスしてくれる？？

これ変換装置つくるのに１０兆くらいかかるって言ってなかったっけ？

西日本で同じことが起こらないとも限らん
今回を機に両方で大幅に融通が利くようにしたらいい

東海・東南海大地震が起きたら、逆に東日本（東京、東北、北海道）から
電力をもらわなければならない。

これは中日新聞からの圧力だな
至急東京ドーム分の電力を遅れというｗ

関東に送る量が増えるってことは、
静岡-糸魚川ライン以西も節電せにゃならんの？
それとも、そんなことしなくてもいいぐらい西日本側の
発電能力には余裕あるの？

これって

６０Ｈｚ→直流→５０Ｈｚにするのかな

むかし整流器にタコ型の水銀整流器？がつかわれてたよね

いまは技術がすすんだので

半導体でやつてるのかな

もう日本の首都は大阪に移転だなこりゃ　ｗ

首都圏の人間を３割減らせよ！ｗ

>>7
通報していい？

5月までに人口減るから問題ないよ。

そんな事よりも安全性を高める事の方が急務だろが

小田原とか、横浜とか、東海道新幹線の周波数変換変電所では

50ヘルツを60ヘルツに、変換しているんだろ？

首都移転とか、そういうんじゃなく、首都機能分散が良いだろ。
大阪だって、東南海地震で壊滅的ダメージうけるで。

ちりつもになればいいが

>>11

よ　こ　す　わ　け　な　い　だ　ろ

変換所造るぐらいなら発電所造る方が早いとか本当？

国策を考えたら新造の発電所は始めから50Hz発電が出来る仕様にしておくべき

まあ、将来的には60Hzに統一がベストだろうが

電気タランちゅうのに、これの損失でまた無駄になるー

>>24
出力を考えれば早いけど、どこに作るんだ？
誰も許可せんだろう。

>>6
関西の電力はほとんどが原発銀座福井県にあるだろ
カツ丼にソースかけるくらい無問題

消費地のそばに作ればいんじゃないすかね。
送電ロスも減るし

よくわからんけど
今回の件で
統一規格にしたほうがいいよね

>>11
発電量からしてそれは無い

トンキンを甘やかさないでください。

一時しのぎとしては火力のフル稼働。

長期的には50Hz地区でABWRの建設を進めるしかない。
ただし耐地震、津波の設計基準を1000年に一度の地震、津波対策を考慮して。

となると採算があわないとかで計画中止かな。

>>14
実際は６０Ｈｚのモーターで５０Ｈｚの発電機　を回す。
それぞれ最大効率９０％いくかどうかなのでせいぜい変換効率は８０％
５００万ワットのモーター回して４００万ワットの電力が得られて
１００万ワットの熱が出る。真夏の地元は灼熱地獄だなこりゃｗ

>>34
その熱で発電するんだ！

>>17
は？じゃあ何で放射性物質飛びまくってんだよ
論理的に説明しろよ

>>17
通報の理由はなんて？

もう、隠蔽できるレベルを超えてきて、土壌汚染が深刻なことがばれてるじゃん。
これから東日本は十数年から数万年は人が健康的に住める土地じゃないのはすでに確定してるでしょ。

だいたい、3号機で水素爆発が起きてるってことはプルトニウムも飛散してるはずなんだよね。
ヨウ素やセシウムだけの発表でごまかしてるけど、どこまで飛んでるんだか。

今の時期だから他の地域も電気が余ってるんであって、夏になったらそういう
ところは限られるからなぁ
北海道とかはともかく京阪神の夏の夜は東京よりも厳しい

中部電力△

大電力系の周波数変換は何を使ってるんだ？

まさか一旦直流に変換などしてないよな

>>40
だから左手の法則を右手の法則にするだけだよ。

千葉県民としては23区内も計画停電になれば平等だなという気分ではあるが。
一方千葉の民家なら真夏に網戸だけにしてやりすごせそうだが都心にある窓ガラスはめ殺しなオフィスビルで日中の最高気温にはビル内の誰も耐えられないと思う。

どうすんのよ東電。
電力の安定供給を金科玉条に原発建設を「絶対安全、だから危険視するな」で推し進めてきた。

ほんとだよな
寧ろ東電を通報してーわ
何が安全だよ

東京は破棄するしかないよ。
遷都だ。

ほかのスレでやれ

>>33
東京湾内に作ればいい
湾は天然の防波堤だ

奈良に遷都

>>42
でもね実は関西の方が原子炉依存率高くて、その上福井も大きな地震のあるお土地柄。
今余裕こいてる九州は玄海のプルサーマルくんが昨年漏らしたばかり。
ははは、日本列島は地獄だぜ！

中部さん色々ありがとね。

これってモーターto発電機で普通に変換できるだろ。

そのまさかだった

中部電力余計なことするなよな(*´ω｀*)

>>42
すべての冷房を止めれば、意外と涼しいかもしれない。

中部電力さん、うちの家まで電線引っ張ってきて下さい
60HzそのままでOKです
もうこれ以上東電にお金を払いたくありません
ちなみに埼玉県幸手市ですがよろしく

オデッサが落ちて、ソロモンも落ちて・・・。

>>54
富士川より西に引っ越せばOKさ

>>48
福井と富山ってさ大きな地震が無い地域なのだがｗ

全然足りないわけだが…(:_;)

>>37
プルトニウムってヨウ素やセシウムみたいに広範囲に拡散するか？

ありがたい話だが
100万kw単位の話じゃないとなあ

>>57
苓北の福井地震、苓南がどの程度影響受けたかは知らんけど。
富山は今回もたまに余震のおつり来てるけど。

>>14
６０ヘルツのモーターで５０ヘルツの発電機回すだけで
案外単純な仕組みだったような。

>>36
2chに対する荒らし行為

北陸電力は何やってるの？

関東も60Hzにしとけ

>>64
融通送電やってるよ。

前から思ってるけど、中部電力の発電器の回転数を落としたら５０Hzで発電出来ないの？

>>64
北陸からだと中部を通ってしか経路が無いよ。
中部と東京は新信濃FCと佐久間FCが関門。

理不尽だけど周波数が違うと困るのは発変電設備や大口需要家が
大半なんだよね
一般の家庭で使ってる機器はほとんど両周波数対応だから
電源の周波数が変わってもそのまま使えるんだ

蓮舫がしたり顔で橋下に
「関東東北が大変なんだから関西も電力消費自粛してください」
って言ったのは忘れない。

>>46
津波ってもはや波の分類じゃねえからどうかな？
防波堤で防げるのって波の上部分の水を下部分に移動させることで
最大高さを下げるから効果あるのであって


バケツに水満載したのひっくり返して割り箸でできた防波堤
高さ何ｍｍなら水完全に防げるの？ってぐらい貧弱な対応しかできないからな

それこそ湾に津波が来れば壊滅
今回のリアス式海岸の被害みればわかると思うが
水が集中すると余計被害出るし

遷都といっても行政は危機感をもってやってもらいたいので東京でいい

>>59
知らないよ。爆発があったってことは確実に飛んでるから、政府はどこまで飛んでるかを調べて公表するべきじゃないかって話だ。

>>4
技術的に険しくは無いが周波数変換所を作る（関連する送電線などもあるし）くらいなら
火力発電所を作るほうが安上がりで手っ取り早い

どうだ東京電力さんよ
お前のところだけ夏冷房なしで過ごすか？
それとも今すぐ福島と柏崎に引っ越すか？

つうか西に企業も避難してくるだろうし
中部電力は電気足りるのか？

神奈川は中部電力が供給してくれ

東京の電気代を上げれば、一極集中が緩和できて丁度いいよね。

>>70
それマジ？　ソースは？　本当なら狂ってるとしか・・
関西は石油の精製や乾電池・カップ麺など増産増産で節電なんてしてられないののに！

>>77
神奈川は横須賀火力発電所の再起動で少しは良くなると思いたい。
一基でも復活すれば３５万KW

>>14
光サイリスタだそうだ。半導体だね。
>>62は、逆(50Hzのモーターで60Hzの発電機を回す)を東海道新幹線の静岡東部以東でやってる。これも順次インバータ方式になるらしいけど。

>>80
神奈川県にある発電所の電気が神奈川県に優先されるなんて思わない方がいいヨ

>>82
思ってないよ、夢見てるだけだよ！ｗ

東京電力は東京で使う電力のために原発を新潟と福島におっ立てて、
中越地震の時も放射線まき散らして今回もですか。

いい加減にしなさいよ。

60の発電所を買い取って50に改修するとかしたほうが効率いいんじゃね？

>>76
中部電力の計画性はすごいぞ！浜岡止めたって余力は需要の2.1倍
稼動してない発電所の点検の多さが指摘されるくらいだｗ

電源開発は発電量増やせよ

態度だけの東伝とは違うわぁ

関東の半分くらい60ヘルツにすれば電気足りそうな感じも

とりあえず、静岡県東部は中部電力にしても問題ないだろ。
将来５０Hz地域全体を６０Hzへ切り替えることも見越して、試験的にやってみたらどうだ？

関東も家庭用は60HZでOKのはず！

仕事上どうしても電気が必要な事業所は東電負担で60HZに改造したほうが早いような

これなら、家庭も職場も夏も安心。

必要なところだけ50HZ〜60HZに改造してください。

ついでに東電は50HZにこだわり、関東の家庭では自分達で60HZと50HZを選択できるようにするのはどうでしょうか？

まああっという間に東電なくなると思うけど。

>>90
工場の機械とか家庭の電化製品どうすんだよ

>>91
汚い尻を西日本にもってくるな。

>>81
モータ式は効率が悪いからね、半導体式ならロスが皆無に近い。
ちなみにラジオ日本の送信装置はオーディオでいう、デジタルアンプに
相当するものでアホみたいに効率が高い。

そんなことより浜岡止めろ。

>>79
ラジオ
蓮「関西から関東に電気を送ってください！ｷﾘｯ」
橋「周波数違うだろバカ」
蓮「関東東北が大変なんですから、関西も電力消費を自粛してください！ｷﾘﾘｯ」
橋「今関西も自粛したら日本全体沈むよ？」

>>96
国会議員になる人は最低限の一般常識を身につけてるかテストするべきだよ・・

>>96
国会議員に一般知識のテストを義務化するべきだ

馬鹿を議員にしてはいけない

>>22
残念ながら電気なので積もらない

かぶった　(´д｀)

新信濃（60万kW）や佐久間（30万kW）じゃなくて10万kWの東清水が3割増なのか
2万kWの水力発電所の分と合わせても5万kWですか…
まあ、無いよりマシなんだけど。

忍法帖【Lv=29,xxxPT】はキチガイだから相手にしないように

>>96
こんな馬鹿を当選させる選挙民もどうにかしないといけない

こんな馬鹿ほど力を持ってるのか、力を持ってるから馬鹿さ加減が目立つのか

じつにありがたいが
焼け石にぬるま湯…

>>50
あと一歩です。
効率の問題を考えよう。

西で太平洋に直面してるのは中部の浜岡だけだな

タービンの回転数って変わんないのかねぇ・・

発電所の改修は出来なくはないが、50Hz-60Hz地域間には、必要がないのでろくに送電線がなく、送電できない。

周波数変換設備作っても東電が発電能力回復したら不用品だから、
最初から発電所作ったほうが合理的とか考えてるよ、
客の不便なんか関係なしに。

中部電力は水力発電所を改造してまで電気送ってるのに
トンキン人は感謝するどころか文句ばかり
電気送るのやめちゃえ

東京電力が対中部電力・北陸電力の周波数変換所を大規模に造って
合わせて１０００ｋｗ確保なんて出来ないかな？

>>111
ましてや変換施設に1円も出していないからな！

東電と中電は静岡東部と山梨と神奈川を強制的に60Hzにしろ！
ソレですこしはマシになるだろ

中部電力は反核団体からしつこい嫌がらせにあったりしてる状況下なのにかかわらず、
関東のひとたちのためにできることを必死にしてるのに・・・
それでも文句を言うのか関東人は…中部電力は関東に協力する必要はないって思うわ…

電力労連の結束すごいなｗｗ

中部電力△
トンキン電力はマジで死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
煽る奴の知識が適当以下だとこんなしょぼい返ししかできんのなｗ

東北は多くの電気製品が水をかぶったりして
買い替え需要があるから６０Hzに転換したほうがいい。

>>54
これってナイスアイデアじゃない?
神奈川は中部にあげたらいいんじゃね

>>94
半導体でも90%ぐらいのイメージなんだけど。

>>112
北電なんか夏は余裕ないよ！


少し節電しないとヤバイよ！
志賀原発は起動予定は無いから。(ここ全部止まっている時に大地震が来る)

原発は
原発は１０００年に１度でＭ９．０がきて想定外とかいってるが、

１００００年に一度のＭ１０．０やもっと大きい地震
宇宙からの隕石の落下、爆撃による損傷
等も想定しておいてね。
想定外って言葉は聴きたくない。

新幹線
東北・上越・長野新幹線＝50Hz
東海道山陽九州新幹線＝60Hz

あと
茨城県に入ってしばらくすると、車内が暗くなって、直流から交流に切り替わる。

VVFの線を5/6の太さにしたら、50Hzで流れるんでしょ？

想定外は甘え

>>124
長野は軽井沢から６０
そもそも中部が６０

東電って管外ばっか頼ってんのな

>>125
ttp://saijiki.sakura.ne.jp/denki6/vvf.html
そういう使い分けじゃないでしょ。
太さが3種類以上あるんだから分かりそうなもんだが…

何で東西で違うんだ？はぁ？

>>130みたいな発言をするのは小学生(レベル)くらい

この変電所にこれから一年の国力維持が掛かってくるのか。
前倒し作業の為、ボランティア募集しても良いと思う。

ちょっと東京都民感謝しなさいよ

>>112
そう簡単な話じゃなくて変換所のコストが発電所並
変換所を増設しても全体のトータルの発電量は増えないから普通の電力不足には意味がない
だったら発電所つくったほうがいいと放置されてた

60Hz帯を少しずつ広げるとかできんのかね

東京から牧之原市に引っ越して浜岡原発の前（シャーク）でサーフィンしてる。
原発から近いので中電から年に2700円振り込まれるし、排水で冬でも海が暖かい
ところがある。
浜岡は15メートルの防波堤を作るから静岡中部にみんな来ればいいのに。。。

>>132
電力ヲタホイホイだな。

>>110
東電はよく問題起こすから結構使用する機会は多いぞ

２兆くらいかけて周波数変換
統一できないのかね？

＞4　電源開発（株）新豊根水力発電所を利用した支援
＞
＞新豊根水力発電所（揚水）は、当社および東京電力が電源開発（株）との間
＞で電力を受給する契約を交わしており、当社と東京電力がダムを共同で使用
＞しています。
＞
＞このたび、東京電力が必要に応じて発電できるよう、当社の電力を用いて揚水
＞いたしました。

＞新豊根発電所は新豊根ダム湖（みどり湖）と佐久間ダム湖（佐久間湖）とで水を
＞往来させ、最大112万5,000キロワットの電力を発生できる揚水発電所である。

つまり夜に60Hz側で余った電力で揚水して
昼に50Hzで発電することで瞬間最大ではあるが
112万5000kWの融通ができるってこと

電気製品などは５０Hz、６０Hz両方に対応するように義務づけて、２〜３０年後にどちらかに統一することも考えた方が良い
２〜３０年も経てばある程度償却も終わるだろうし、将来的に同じ様な地震とかが起こらないわけがない
例えば６０Hz地域にあわせることになったら、東日本の電力会社に西日本の電力会社も資金を出す様にするといった具合に

市町村単位とかで中部電力、関西電力の供給に変えられないものなのか。
どれぐらい時間を要するかわからないけど。。

>>142
中電は東電とかのエリアと接してるから何とかなりそうだけど、
関電は間に中電があるからなかなか難しい

焼け石に水だな。
大手企業が生産拠点を西に動かしたほうが手っ取り早い。

ちなみに、電力関連だと日本ガイシも

日本ガイシ、復旧用資材を緊急生産

　日本ガイシ（名古屋市）の社長に4月1日就任する加藤太郎副社長（62）が17日、毎日新聞のインタビューに応じ
東日本大震災で被災した東北、東京両電力の要請を受け、復旧用資材の緊急生産に入ったことを明らかにした。
加藤副社長は「全力で被災地を支援していく」と強調した。

　日本ガイシは、陶器製絶縁体「がいし」など高圧用の送電や変電設備に使われる機器を両電力に納入しており
地震後に在庫分の供給を既に始めている。東北、東京両電力は大口顧客。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1300810328/l50

日本なのに外資

>>134
たしかに夏の電力不足を補うだけなら必要の低い秋〜春の維持費が問題になるだろうが、
今回の場合東電が電力安定供給出来るのに１０年かそれ以上かかるんじゃない？
これだけの大事故起きたら原発建て替えするにも地元がごねると思うし。
なら中電から大量に買った方がいいと思うのだが、
今、中電が全力で発電したら電力が余るって聞いたことあるが、

>>147
浜岡がさぼってるからな

>>141
既に殆どの家電はヘルツフリーになってる。家電よりも工場とかの設備機器

>>147
現状だと第1原発の建て替えどころか第2原発の再開すらヤバイね
（ちなみに、今の第1原発はどう転んでも廃炉と思われ）

ビジネスチャンスとばかりに東京電力エリアに電気を売ってしまえ構想ですね。

これって前々からやれって言われて来た事だけど
今までやらなかった理由は何？

柏崎をフル稼働しても足らないの？

>>151
電気はライフラインなんだし、現実的に供給ができないならいいんじゃねーの。
停電より遥かにいいだろ。

2004年10月23日の新潟県中越地震。（アメリカは小泉政権に郵政民営化を迫るために地震兵器で脅迫）
↓
2005年7月の選挙で、郵政民営化決定。
↓
アメリカのサブプライム購入で、郵貯350兆円が目減りする。
↓
鳩山内閣が年次改革要望書を廃止
↓
米軍が中川昭一元財務相を暗殺
↓
2011年3月11日、東北地方太平洋沖地震。（アメリカは管政権にＴＰＰ加入を迫るために地震兵器で脅迫）
↓
日本経済崩壊


電磁波を地盤の弱いところに当て地下水を熱くし膨張させれば理論的には可能だ。
実際に地震の前に新潟で不思議なプラズマの映像が撮られている。

「地震兵器」　「鳩山 　年次改革要望書」　「TPP　地震」　　「日航機墜落事故 　真相 　米軍」　　で検索してください。

http://bbs2.aimix-z.com/gbbsimg/tawara3/92.jpg
地震3日前の画像

東北大地震はTPP不参加に業を煮やしたユダ金の仕業
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1300402184/1

>>123
しまいにゃ核の直撃を受けても平気な原発になりそうだな。

周波数変換所の増強より、一番近い所を50Hz用の発電機に付け替え（又は改造）した方が安上がりじゃないの？なんとなくだけど。

おいおい、そんなちんたらした増強よりも
北海道から青森のケーブル増強したほうがハエーんじゃねの？
現在、MAX30万kwのケーブル２本で60万kw供給中のはず。

>>113
やっぱりそうなんか
東電に土下座されて変換所１つ改造してフルに送ることにしたんだろーけどそれでこれか
こっちはまだまだ余裕あるんだし放っとけば困った企業がこっち来るんだからもう止めちゃえよ
そっちのほうが中電管内の連中も喜ぶだろ
馬鹿馬鹿しい

>157
それより上の方に書いたけど発電器の回転数を落とす方が簡単な気がする
回転数を上げるのは色々負担がかかるかもしれないけど、落とすのは問題ないと思うのだけど

変圧所新規で立てるくらいなら
発電所作るくらいのコストかかるし時間もかかる。

境界線に近いところから、
徐々に６０ヘルツに変更していくのはどうだ？
とりあえず、静岡東部と山梨を６０ヘルツに

直流送電HVDCって役に立つの？

これを機に送電ロスすくない次世代送電網にクラスチェンジできんかのう。
容量に余裕あったし今後増える予定もないから古いもん使い続けるつもり
だったような感じうけてたが　新技術いれねえかな

実際の所、隣接した一部地域でも良いから60ヘルツにできないもんかね。
別に管轄は東電で良いからさ。早めにできれば他の50ヘルツ地域も
需要が減るから助かるはずだ。
将来的な事も含め、可能であれば少しでもやった方がいいと思うんだが。

周波数が違う電気を東電が管理できるわけがない
領土問題みたいなもので縄張りが減るのを東電が許さない

>>136
浜岡(御前崎市)は西部じゃない？

はあ中部電力はあっさり自分とこの発電所を早速50ヘルツ仕様にして関東に電気を送ってますが

もっとよこせ、

東電の補償問題を考えたら未来はないんじゃ
中電６０HZで全国統一

>>14
光サイリスタでゲスよ。

いきなり６０HZにすると何が問題になるの？

信長の野望電力版

世界的には50がメジャーなんでしょ？
ぶっ壊れた方を合わせた方が楽なんだろうけど、
これを機に統一っていってもマイナーな方にするのもなぁ。
またガラパゴスですか？

>>171
そだね、時計くらいなんじゃなかろうか？
それ以外は120％の能力UPでしょｗ

設計からズレちゃうからあぶねーよｗ
交流モータとかどうすんだよ。

>>173
違う、逆だ60が多い

>>171
精密機器殆ど使えなくなるし非対応の家電なんかは火災起こす可能性もあるし危険

>>171
つか60Hzに切り替えたら今度は全国規模で電力足りなくなるだけだろ

世界的には５０Hzが主流

>>171
一般家庭にあるような家電製品だったら、
よほど古いのでないかぎり問題ない。
問題になるのは、工場の専用機械など、事業所が
使っている機器類。

>>176
EUは全部５０でね

>>98
一般市民もテスト合格者のみ有効票すべきだと思う。
民主党議員は審議拒否という名のサボリを良く行っていた。
○と書いた人のみ有効票。とか。

余計なことするなよ

アメリカは60

つか１００V自体が少数派

東京の街、ビジネスマンも買い物客も明らかに減ってるよな。

だが欧州は各国で電圧の方が違っていたような

じゃあ直流給電で

変換ソフトでゴニョゴニョできればいいのにな

>>188
直流は長距離の送電が不可能なんだよ
ちゃんと学校の理科の授業聞いてたか？

>>190
てんてーなんででふか？

そんなことより
新潟の原発早く動かせよ
半分しか稼働してない

>>20
東海道新幹線は全線通しで60Hz
東北・上越新幹線は50Hz
長野新幹線だけが50Hzと60Hzの両対応

そもそも周波数を統一出来なかった理由ってなんだろう？
やっぱ利権？

EUはフランスが結構他国に供給してるな。
電圧はどうだかしらんが、周波数よりは違っていても対応しやすいんだろうね。

東と西でそれぞれ別個に発電装置勝って、売電始めて気がついたときには
ある程度広まっていてどうしようもなかっただけ。

統一に向けてのインフラ整備は東日本向けの景気対策にならないかな？

>>194
スポンサーが違って、その二つの周波数が違っていたから
英国と米国ね。当然調整なんてできない。
日本金ないから

もう静岡と山梨は中部電力エリアでいいだろ。

これこそ政治主導しろよ。

東京電力サービスエリア
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu02_j/images/0425_2-j.html

中部電力サービスエリア
http://www.chuden.co.jp/ryokin/information/chishiki/mame_area/index.html

震災のちょっと後くらいにTVで解説者が国の中で周波数が分かれてるのは例によって日本くらいって言ってたけど今回ばかりはナイスガラパゴスだったな。
東京ドームとかのためにこっちまで節電とかさせられるなんてまっぴらごめんだぜ。

>>194
単純に、どっちかを総入れ替えする財源がないから

>>197
いいね、どうせなら200Vとか220Vにして日本中の家電製品を買い替えさせる施策をすれば一気に買い替え需要が怒る。

５０Hzを輸入するとしたら、ロシアや中国くらいから接続するしかない。
つうか、そんな遠距離海底ケーブル送電なんてたぶんできない。

早いところ、人工衛星太陽光発電とそれを電波で送る送電方式を5年以内に開発するべきだね。
地上受電は広い範囲で人のいない土地がある福島第１原発跡地で。

じゃあ間取って55Hzで統一しよう

電気って不思議だよね。直流じゃないと蓄電できないとかもさ。
もうちょっと電気を超えるエネルギーって出てこないんだろうかｗ

>>1
今回の増強で3万、水力の2万と合わせて5万
ドーム1つ賄えやしねぇorz

>>74
60Hzの電気でモーター回して
その回転を直接50Hzの発電機に伝えて回して50Hzの電気発電れば余裕じゃないか

西日本でよかった！

JRの架線を使って電気を送る荒業はないのか？


回生は常時失効だろうけど

むしろ福島第一原発を復旧させて普通に稼働すればよい。

今なら30Km圏内に住民はいないのだから、一番安全。

静岡から順次中電の管轄にしたらよくね？

>>211
神奈川の第5Gですが
マジ、東電→中電への移籍願います。
神奈川は川崎と横浜にある火力発電で
県内の電力需要を自給できるのに
東京23区のために計画停電を強いられてます。
そんな都民は今は水の買占めに忙しいらしい。

東京電力だけ、50Hzのままでいいよ。
60Hzなんかにしたら、首都圏に全国の電気を吸い取られる一方なんだから。

中部電力なんか、発電した分の 2/3 くらいは持ってかれるんじゃないの。

>>190
高圧の直流で送電したら、高圧の交流の送電するよりも
損失が小さいのよ

ヨーロッパのHVDC連系
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ab/HVDC_Europe.svg

東京、神奈川まで60ｈｚにして中電が供給すればエエんじゃね？

>>210
今後起こるであろう事故の影響が半径30km圏内で収まればいいね

>>215
東京神奈川の工場機器とか60Hz対応に更新するだけで何年掛かって何十兆掛かるか判らんけどね

どうやら都心ほど停電が少ないようだ
このままだと郊外の工場は消えてなくなるな

揚水発電所で相互変換できるようにすれば無駄がない

いっそのこと日本全部60Hzにすればいいのに
家電はどっちもいけるようになってるんでそ

で、電気料金値上げに東京電力の賠償増税まで西日本巻き添え

当の東京人は、感謝もせずに買いだめで奔走、下手すれば『東京が終われば日本が終わる』発言

ならまず民主に色々やれよ、足元にあるだろバカの総本山が

まあバカの総本山の信者だから仕方ない、在日と中国人と仲良く停電の中で暮らせ

東京以外は６０hzで良いよ、東京は夢の島に原発作って自分の考え方の正しさ証明したら？

『田舎と違って、うちらはなんでもやれるんだよｗ』


ってな

>>221
気持ちはわかるが醜いぞ
田舎者

今更ながら、ひょっとして
福島って東北電力管轄なのに原発だけ東京電力管理！？

今後どこの発電所が閉鎖予定か、発表資料とかってあるの？
ほぼ、760KWは不足が決定的？他にも稼働しないところって、どこよ？
産経新聞が今年の夏は、1500KW足りなくなるって、煽っているんだけど

福島第一　５基　　　（決定）　46+4x78.4= 359.6KW
福島第二　４基　　　（？） 110x4 = 440KW

>>224
停止している発電所が知りたいならリンク先に載ってる

東京電力、現在も約1,900万kW分の発電所が停止状態
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110322_434275.html

>>207
インバーター方式が実用化されるまでは、マジでその方式だった。
効率やコスト面で合わなくなってやらなくなった。

>>223
ちなみに柏崎刈羽も同様。

>>224
止まったのは原発だけじゃない

中電地道に努力して協力しているのに、感謝されなくてかわいそす。

融通した電気代は、いつか払って貰えるからいいのか？
莫大な料金になりそうだけど。

>>223
だから、東京電力の原発は
東京湾のなかにつくっとけば被災被害少なかったのにね。

東京という名の吸血鬼w

>>229
しかも東電がやらかしたせいで浜岡の再稼働&6号機建設が遅れる事が確定したしね

なあ、理系の電気の人よぉ。

こういうのたくさん作るのと、50と60をどっちかに統一するのでは、
どっちの方が銭かかるの？

>>222
解るなら自分達もまず何かしろや、デモとか抗議とかして

真っ先に田舎者呼ばわりか

ＪＲは東日本と東海の仲は最悪だけど、電力はそうでもないんだな

>>223
東電の管轄域内に原発は一軒もないぞ。

いまさらだけど。

>>230
トンキンの海岸線は軒並み埋立地だから地震がくりゃ千葉マリン状態になるw

焼け石にミミズ

日本海側に周波数変換所って無いんだね。

>>236
東海原発

これが広がれば原発叩いても結局原発に助けてもらうことになりそうだな

ここを見ると、おととい250万kw、昨日100万kw増えて、今日は3850万kwだぞっと。
けっこう頑張ってそう。地味にいろいろやってけば夏も乗り切れる。省エネ、節電も忘れるな。
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

SIVで変換できるようになったんじゃ？
わざわざ、いまどきMGで変換するとか

世界的には50Hzが多いといっても電圧は220-240Vが主流ですよ。
100-120Vは60Hzがほとんどで二択状態。
100V/50Hzはかなりのガラパゴス。

http://www.glp21.com/world-denatu/index.html

東京ガスは何をしてるの
反攻のチャンスだろ

>>244
一つの国に二つの周波数というのは
危機管理の面からすると改善するべきだよね？
一つに統一するべきだよ。

東京のたかり体質を改善しなきゃいかんだろ

延命治療みたいなもんだろ。トンキンはもう逝かせてあげようよ。

>>114
それはいいかも。
いっぺんに60hzに買えるのは無理だけど、
まず山梨だけとか、すこしずつ買えていくのも一法だと思うね。

60Hz化を図るには東京電力を解散して、他の電力会社に吸収させる必要
がありそうだ。

100V/50Hzはエネルギー効率が悪いんだろ。

＞100-120Vは60Hzがほとんどで二択状態。
何と何の二択かイミフ

東北は家電製品の買い替え需要が大きいから
この際６０Hz化するのがよい。

つまり、東電は管外で電力の40％を作ってたという事

それが事故の為に25％が壊滅的で今慌ててるという事

電力シェアリングも他社に頼り切りでインフラは長野に変換所一ヶ所造っただけという糞会社

>>252
東京は万事その調子なんだよな。
首都だなんだと、美味しいところだけ
持って行ってふんぞり返ってる。
この期に及んでも改まってない。

>>252
管外で電気作ったって、その分の電気料金がつくった地元に行く訳じゃないしな。

つか神奈川までやったら少しはマシどころか、おそらくほぼ解決する。節電傾向が続けばギリギリいけるだろ。
もっともそんなことが簡単にできるとも思えんが、静岡だけならまだしも。

こんな焼け石に水的な対応をするよりも、
まずは東京の人口、経済活動を、
電力供給に見合ったサイズまでスリム化するべきだろう

全部23区に供給されるんだけどね。

夏場は確実に停電。冷蔵庫壊滅。
真昼の停電は相当苦しむことになる。
3時間停電で済むのか？

いい機会だから、周波数統一しようよ

大規模火力は１年とかで新設はムリだって。

古い火力発電所再稼動は新設するより面倒なんだって。

東電記者会見より

夏はこのままいけば３区以外の19区もやる可能性がある。
本当に特別なのは３区住民だけ。

政治家官僚はもちろん、偉そうなこと言ってるテレビや新聞などのマスコミ連中とかの居場所な

最悪来年まで停電するなんて話もあるし、中部電力から直接電線引いてこいよ、
首都圏でも家電なら６０Ｈｚに殆ど対応してるだろ。

トンキン湾岸に原発造ればええやん

中電△

静岡と山梨くらい中電にあげちゃおうぜ
60Hzに対応してない機器は国費で置き換えるってことで
このまま計画停電が続くよりまし

運休している原発を動かせはいいんだよ

大型機械になるほど出力・能力の関係で対応周波数限定機が増える。
単純に考えても置き換えが完了するまでは周波数切り替えできないので、既存設備廃棄→新設まで数年レベルで対象地域の製造業が営業停止となり、地域雇用が壊滅する。
それを回避するために別の場所に作って徐々に切り替えるなら、工場だけじゃなく電気・水道・ガス等のインフラ構築から必要。
また、設置後の試験などをやるためには60の電力が必要なので、実質的に60の送電線を別に引かないと構築すらできない。
こうなると移行じゃなく60の新設の方が現実的となる。

移行できないのは金の問題だけではないのさ。

周波数変換ってどうやるのかよく分からない

60Hzでタービン回して50Hzを発電させる電力発電
というカキコを見かけたがそれで正しいの？

60Hzのモーターで50Hzの発電機を回す原始的な方式と
60Hzと50Hzで波形の重なったところだけサイリスタで通電する半導体方式とがある。
佐久間には両方ある。
新信濃や新清水は後者のみ。

これを機会にトンキンも60Hzにしろよｗ

>>266
ツー事で、東電や東北電力の発電所の再建が済むまで
停戦して工場や冷房が止まっても我慢してね
不足する1500万Kw分の発電所が出来るのは何年先か知らんが

周波数変換設備
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/佐久間周波数変換所
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/新信濃変電所

↑で使われてるらしい(光サイリスタ)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/サイリスタ

なぜ今まで東京電力は電圧統一に
取り掛かろうとしなかったのか？

こいつらコタツで寝転びながら
せんべい食ってる主婦と一緒だな
なかなか動こうとしない

>>272
電圧は統一しているよ？

100Ｖだな

コスト面を考えるとこれから発電所を作るのに５０HZが少ない
なら、６０HZにすべき
まず、夏に計画停電をしないために
家庭を西から６０HZにする
平行して東電エリアに６０HZ発電所を作る

>>275
そんなに急に発電所作れません

家庭の電源変更なんてできません

> 中電は同変換所の能力を平成２６年１２月に３０万キロワットに
> 増強する計画を立てているが、前倒しも検討する。

中電は？？？

>>276
今時の家電はほとんど問題なかろｗ

これを機にDCにしよう

というかそもそもなんで東と西で分けてるの？
統一すればいいのに。分けるメリットを教えて。

分けてるんじゃなくて結果的にそうなっただけだ
大阪で電気会社を始めた会社と東京で電気会社を始めた会社が
互いに違う発電機を買った
それだけのこと

>>276
50Hz専用の家電なんか存在するのかよ（Ｗ

そんなもん存在するのは東京電力の設備内だけ（Ｗ

関東も６０Ｈｚにしないとモーターの作業効率悪いだろ？
１分間に歯車が６０回動く機械があるとすると関東は５０回しか動かせない。

１秒間でプラスとマイナスの入れ替わりが６０回なのが６０Ｈｚ
直流モーターは、そのプラスの時の電力で動く。

関東は、それが５０回（Ｗ

この際６０Ｈｚに仕様変更しろよ

東西の境目くらいからじわじわっと60Hz化していきゃいいんじゃないの？

１Hz増やしていけば・・・・



あほかｗ

>>90
俺もそう思う。静岡県全体でどのぐらいの消費量なんだろうか。

静岡東部なんて人間ほとんど住んでない
工場ならともかく家庭の微々たる電源きりかえていこうってアホか

＞静岡東部なんて人間ほとんど住んでない

静岡東部が人が少ないとか認識がどうかと思うがそもそも少ないからこそ、実験的にできると思うけどね。

＞工場ならともかく家庭の微々たる電源きりかえていこうってアホか

ほう、困ってる１人１人の住民はどうでも良いって話ですか、さすがですね。
それなら、都民も殆どは停電しようが、どうでもいいんじゃないですかね。
ナベツネさんもあなたのような人ばかりなら助かったでしょうに。

まあ多大なコストを払って静岡を60Hzにするのは現実的には無理だろうが
「微々たる」を馬鹿にするなら、東京ドームなんかでモメたりはしない

夏に電力消費量増えるから早く手を打たないと駄目じゃねーの。
てか、これやれるのは政治家だけどなｗ

>>256
そうだな。そのほうが早い。

どうせなら間を取って５５Hzに統一しようぜ
これなら日本全部で設備入れ替えになって公平だしな

もう送電も屋内も直流にしてくれよ

>>286
静岡県東部単体より人口の少ない県は結構あるぞ。
近場だと山梨とか。

東電はいったん国有化して解体、以後の管理は東北電力と中部電力にそれぞれ割り振ろう

>>285
静岡県全部が東電だと思っている？

>>292
家庭用太陽電池は今はわざわざインバータで直流にしているけど、直流のまま利用しよう
という動きがあるな
そもそも交流は遠隔地高圧送電の必要から生まれたわけだから、分散型電源で半導体技術で
電圧も自由に買えられるようになれば必要ないかも知れんな

今回の電力不足には間に合わないが、10年ぐらいの予告期間を置いて
将来的は統一すべきだよな。
地デジが出来たんだから、出来るだろ。

>>260
東電の役員宅1人除いて都心3区住まい
その1人も東村山なのに停電対象外

東電の領域で原発を作ることなんか絶対無理
近い将来来るであろう東海地震で今回の似の前なんて…
そのためにも住宅だけでも６０HZにして
中電にやってもらえば
東電がこれから賠償に耐えれるか
真夏に計画停電？
みんな、電気代払わないかもね

日本語が変だな

周波数統一なんて反対
今回、西が60ヘルツで良かったと思ってる奴
腐るほどいると思う
結局、地方が首都圏の犠牲になるだけんだからさ
23区を助けるために、何で他の地方が犠牲にならないと
いけないんだ？
だいたい東電くらいいだろ、テメーに管轄外に
原発を含め発電所を設置してるとこなんて
あほらし過ぎるは

原発はないが関西電力は富山や岐阜に山ほど水力発電所を持っている

関西電力の原発は北陸電力エリアの福井県に全部ある

静岡県東部伊豆・山梨県を中電に委譲。60Hz化すれば東電の負担減は
そこそこ達成できる。
50Hz→60Hzの転換費用は1/3国、1/3東電負担でどうよ!?

>>303
関電の原発のある若狭は関電管区内

↓　ブログや掲示板でアクセス数が急増中だそうです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13939862?via=thumb_watch
ttp://www.youtube.com/watch?v=fXCiTF-6OPc

>>301
周波数統一してくれれば、我々も節電に協力できる。
計画停電に巻き込まれるのは勘弁だけどw

>>301
あり得るな
そうなったら浜岡原発の電力融通しろとなるよ
浜岡原発が地震でつぶれたら、次は陸電の志賀原発の電気よこせか

なにせ今日の都知事の演説にあるとおり、東京は日本の脳であり心臓らしいからね
それなら地方は手足のごとく東京様に使われろということなんだろう

>>299
こんな状況でも払わないと止めるんだろうなぁ。

しょぼっ

とにかく電力需要を減らさないとやっていいけないんだから
最近の電化製品は50でも60でも使えるんだし、中部に近い人は
東電はやめて中部から電気買うようにするしかないだろ
300万人くらい移ればなんとかなるでショ

>>301
馬鹿な東京のケツ拭くのは絶対嫌だね。

西日本で山梨一県面倒観れば

絶対に電力供給で与えてはならない地域東京都特に計画停電から免れている地域

>>301
犠牲ってなんだ？

現状は

中部　余剰電力を販売出来て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
東北　余剰電力無いので供給せず(東電への送電設備もやられてるが)

だろ。
福島原発が実質終了なんだから、設備増強しても継続的に売電が見込める。
良いことずくめ。

あと冬季は逆に東北電力が東電から電気を買ってる。
地域によって気候が違うんだから効率的だよ。

　関東人は「自分達の電力不足は、自分達自身でしか解決できない」と自覚すべき。
■東京電力管轄（関東）の電力不足は、数ヵ月単位の話ではなく、数年単位で続くかも？
　▽新たな火力発電所…稼働まで5年（認可審査含む）
◆ナイターの消費電力（1試合）
　▽神宮球場…約7500kw
　▽横浜スタジアム…約1万6000kw
　▽東京ドーム（周辺施設含む）…最大6万kw＝一般家庭の約4600世帯分
■なぜ原発か？
◆1kw/hの発電コスト
　▽太陽光…49円
　▽風　力…10〜14円
　▽水　力…8〜13円
　▽火　力…7〜8円
　▽原子力…5〜6円
■なぜ蓄電池や変換所をたくさん設置しないのか？
　▽東京電力管轄の電力不足…1000万kw（夏場はさらに1000万kw不足か？）
　▽蓄電池設置…100万kwで換算約3000億円（＝原発1基分）も掛かる。発電できる原発を作った方が効率が良い
　▽周波数変換所…たった30万kwで約1300億円も掛かる。直流と交流の変換でロスもある。それなら自分の電力管轄は自分で補った方が効率が良い
■なぜ、静岡県富士川より西で過度な節電をしても、関東の助けにならないのか？
　実は、電気には周波数があり、静岡県の富士川より東は50Hz、西の7社は60Hz。
　西の電気を東に送るには、周波数の変換が必要。
　その設備は、▽静岡県の佐久間…30万kw　▽静岡県の東清水…10万kw　▽長野県…60万kw　の3ヵ所しかなく最大100万kw（1時間）しか変換できない。
　既に西の各社は共同で、この最大値を供給している。
　例えば、中国電力の支援量は10万kw。これは一般家庭向け電力の約200分の1に過ぎず、『しかも余剰分を使っている』。
　『節電した分の電力が、関東に送られるわけではない。富士川より西では、過度な節電は要らない』。
　西の支援があっても、東京電力だけで約1200万kw不足（一番不足するのは夕方）。
　『東京電力エリアの計画停電（需要抑え込み）をなるべく減らしたいなら、東京電力エリアの人達自身が、節電をするしかないのが実態。
　他者をあてにはできないことを自覚するべき』。

◆「東日本大震災の被災地域の各現場近くで、青森、岩手、宮城、福島、茨城、千葉各県の地場の建設会社が、作業員と土木建設機
械を待機させているのに、いまだに作業委託の命令がどこから下されない。作業をしているのは、大和ハウス工業の作業員の姿ばかり
だ」という菅直人政権に対する不満と不振の声が上がっているという。
　菅直人政権の大震災対策が、後手後手になっているお粗末な現状を象徴するような話である。３月１１日の東日本大震災発生から、
２５日でもう２週間になるというのに、菅直人政権が被災地域の状況把握がほとんどできず、情報連絡も蜜になっていない様子がよく窺われる。

つか西と東で周波数が違うのはいいとしても、どうして電気までほとんど東西線付近で切り分けてるやら、これは
偶然じゃないだろ。文化やうどんつゆじゃあるいまいし、誰がこうしたのかしらんがアホかと。

日本人はきりの良い数値や区分けに異常に拘る悪癖があるが、良い機会だから簡単に変えられるとことだけ
変えとけ。市町村れべるじゃなくてもいい、地区単位やそれ以下でもいいだろ、道路を挟んだ隣の家では毎日
煌々と明るく電気使いまくりとか、同じ条件の関東都内じゃともかく、50/60ヘルツ境目では耐えられんだろ。

東電に流す補助金削って電力自由化して新規参入者に
供給実績にあわせて補助金
深夜電力を溜めて昼間に供給することができる奴にも補助金
これで夏は乗り切れるだろ

>>319
NTTの東西もアホとしか言いようが無い。でも自民でも民主でも分けたがるんだよな。
NTT自身はもとより他の通信各社だって地域分離はコストアップで無意味って言ってて、NTTの競争力を削ぐなら機能分離しろって言ってる。

>>305
北陸電力ってなにしてんの？

鳴門大橋の下には　高圧線が敷かれているよ。
四国電力と関西電力は融通できる仕組みです。

これって国策でやるべき事なんじゃねーの？

なんで民主党黙ってんだ？

東電管内は我慢すりゃ何とかなるレベルだよ。
実際にフル稼働すればエアコン需要以外は賄えるんだから。

200Vだけ値上げするとか累進を激しくするとか、やり方はいくらでもある。

国が払ったら津波と原発両方の被災地域である東北まで東電の尻ぬぐいのために金出すことになる。

この際、地デジに次ぐ電化製品買い替え特需狙って、東日本の周波数60Hzにして全国統一図ったほうが良いかもな。
で、将来的には送電も直流化にすると・・
このくらいしないと、今度は西日本で原発事故起きて大規模停電とかなったらもうアホだぞ日本。

>>324
でも今菅政権でそれ言ったら「被災者支援無視！経団連傀儡政権！」とかマスコミ騒ぐんだろうな・・
マジで聞きたい。民度って一体何なんだ？

>>325
といっても国有化しろとか言っちゃってる議員もいるからなあ
全体的に国が保証して当然みたいな感になってるし
あと、値上げは批判があるからやらんだろ

>>322
北陸三県(若狭を除く)

>>327
1都7県で公有化にして欲しい、という反対意見も出るかもね。
十分説得的だと思う。

>>327
まぁみんすだしなぁ。

＞値上げは批判がある
何の為の独占なんだよって感じがする。東電が値上げして個人や企業が逃げるならそれはそれで、その分他の自治体が補償されるようなものじゃないかな。
東京が一番重要なのはわかるが最も経済力があるのも東京関東だし、国が一時的に債務保証する以外に身を削るのは法定の補償分だけでいい。

東北の被災地の人だって税金全部免除になるわけでも末代まで優遇されるわけでもないんだし。
東電の年間売り上げが5兆円だから30〜50%値上げすれば消費減少分を加味しても毎年1兆円強は補償出来る。
消費電力も減って良いことずくめだ。

まぁ俺も関東在住でもろなんだけどさ。。。
さすがにこの期に及んで東北被災民からも金とってごまかそうとは思えない。関東のケツは関東で拭くべきだわ。

東電の送電を６０に変えて困るのは、工場とかの一部の大規模需要家だけ。
一般家電は50/60共用だから。

60>50の変換器を各工場とか個別に設置してやれば、
東日本は、わりとはやく、60Hz化できるとおもう。

この際だから静岡と山梨全域を中部電力管轄にすればいいよ
一般家庭の電気製品は一部の製品を除き
60ヘルツ対応しているし

>>323
日本全国融通できるようにつながっているよ。
ただ、60Hzと50Hzの間が3本100万kw分しかないから東京で足りなくなっているだけ。
九州の分は関電、中国電、四電、北陸電の中で皆が少しだけ節約したら賄える。

正直少しも節約しなくてもまかなえると思う。
そのぐらい西日本は全体としては余裕がある。会社数が多いせいもあろうが。

>>101
元々建設途上の東清水の完成を急ぐことにしたってことでしょう。

原発の縮小、代替エネルギー開発への全力投入、周波数分割の解消、
スマートグリッドでの最大限の融通力確保、福島第一や津波で水没したすべての
土地の非住宅地化、等々、誰が考えてもこの危機を乗り越えたあとにやるべき
大方向転換があるが、政治にも官僚機構にも実行力を期待できない。
当然のように「原状回復」を目指しそうだ。

みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）

2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…

REN4アホすぎワロタ

>>328
岐阜県北部も北陸電力管内

東京電力助ける必要ねえよ

東電を助けてるわけじゃないよｗ

>>61
甲楽城断層が動いたらただでは済まない
北風吹いてたら琵琶湖がアウト

192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/03/26(土) 08:23:38.23 ID:/kREksH8
↓

ありがとウラン
ごきげんヨウ素　
お騒がセシウム　
ごめんな再臨界
たのしいなかまがポポポポ〜ン

　　ポ　　　 ポ　　　ポ　　　ポーン♪
　　∵∴　∵∴　　∵∴　　∵∴
　　∴∵　∴∵　　∴∵　　∴∵
.┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　１号機　２号機　３号機　４号機

福島第2は被害は少ないのかな？
再開については地域の理解は難しいと思うけど

今からでも周波数統一しろよ

>>344
費用がかかりすぎて無理

鳩山「でっかいバッテリーを充電して西から東へ・・・」

鳩山さんが金を出せばおーけー
まさに今こそ、友愛の出番でしょ？

こういう人や東電幹部とかを見てると、

金持ちが天国へ行くのは、ラクダが針の穴を通るより難しい

との言葉通りだと心底思うよ。

埼玉は全く発電していないのでしょ？

埼玉だけ停電にすればいいじゃない

無駄無駄。東日本の機能を西日本に移転する費用に回した方がマシ。

しばらく忘れてたけれど、平原綾香がアップを始めてるな…

東電の境界線をちょっとづつ東に移動させよう

今なら西の電力会社のほうが発言力うえだからなあ

予め作っておこうという中電の提案を蹴った東電の幹部は今どういう思いでいるんだろう

ゴミ燃やして発電しろよ。

東京都

とりあえず、静岡は全域を中電エリアにしちゃったほうがいいんじゃ？
それだけでも多少は東電のエリアが減って電力需要減るでしょ

いまどきの家電で50/60を変更されて困るもんなんてあるかなあ？

>>357
ほとんど無いだろうけど
古い家電が火吹いたりしたら困るしな

>>357
屋外灯がつかない可能性があるかも

東京電力が代金を踏み倒して夏前に融通中止になり、
首都圏は阿鼻叫喚のるつぼになると見たねw

>>357
関西人だけど、去年買ったパナソニックの電子レンジは60Hz専用だｗ

>>348
水力発電所あるよ

>>357
この世に「いまどきの家電」しか存在しないと思うなよ

>>360
計画停電で役に立たない電気の料金なんてなんで払う必要があるんだよって、多数の首都圏民に踏み倒されるのが、
東京電力なんだろ。

政府の勧告で住民が避難した福島県民から支払われない東北電力には、国からの補填金があるだろうけれど。

関西電力もクソだな
北陸にたくさん造りよって

そうなんだよな、百歩譲って原発作るのは仕方ないとして地域が集中しすぎるんだよ
今回の地震津波による停電だって、東北太平洋側にばっか発電所を東北も東電も揃って
置いたあるせいもある。もっと西側や日本海側に作っておけば良い物を。

>>366
つ柏崎刈羽

>>321
そういや共産党支持者の人達、党が言う国営1社体制も支持してるのかなぁ？

光サユリストで周波数変換するんだよな。

>>324

そんなのすぐに対応できるようなことじゃないし、今言っても「他に優先度が高いもんがあるだろ！」と言われるだけ。
だから野党からもそういう話が聞こえてこない。

すぐに対応できないことだから今から手を打つ必要があるんだけどね。

>>357

安い家電だと意外とあったりする。
会社に最近置いた新品の電子レンジが50Hz専用でびっくりした。

>>366
東京電力管内に原発置けば、これほどの被害は
なかったと思うよ。千葉や湘南あたりにどうですか？

>>372
湘南は津波が来るでしょ。やはり湾内じゃないと。

関東大震災を乗り越えた第一海堡の位置が最適な気がする。

http://www.youtube.com/watch?v=tF6ZfrEKEe4

http://www.youtube.com/watch?v=mSxki4Cb2Fc

http://www.youtube.com/watch?v=C4ki940huDQ

http://www.youtube.com/watch?v=LXV2HQK_mgk

すくなくとも日本ではハイリスク、ハイコストってことかい？

ヤシマ作戦よろしく

巨大トランスをシキで重連輸送wktk

中部電力様よろしくです

>>361 >>371
電子レンジはダメみたいだね
真空管ものは、交流のまま使うのかな？

交流モーターもダメか

自動変換機能がいらなくなると家電製品が安くならない？
消費電力も減るものもありそう。
さっさとやれ。

>>376
電子レンジで周波数指定があるのは
安物だけだよ

>>378
両方対応できるなら、規制を作ってあと10年くらいの間に、周波数共用の製品に
買い換えさせる、ってのは現実的ですよね。地デジ化より楽なんじゃないかとか
思ったり。

で、東日本はスマートグリッド化と、地下埋設に切り替えるのを進めて、60Hz
送電網を整備して、10年経ったら順次切り替えていくとか。

実験的に隣接地区から少しづつ対応で良いだろ、やれるなら来月からやったって構わない。
殆どの住民はむしろ喜ぶだろうよ、停電の心配がなくなるんだから。

>>371
>>376
逆だよ逆。
コンビニの業務器とか高いヤツの２００Ｖには指定周波数が存在する。
１００Ｖだったらどんな安物でも対応してる。

なんだ、いきなり周波数かえると困るのは予測可能な工業系だけじゃん
計画立てれば普通に移行できるんじゃ

>>382
送電系統の変電設備も周波数変えたら使えないだろ
発電所の電力がそのまま家庭まで来てるわけじゃないんだから

いやー周波数違っていて助かったわ
トンキン人の無駄な電力消費のために
富士川以西の人まで停電で迷惑こうむるのはゴメンだよ

>>381
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=NE-EH212

家庭用の廉価版と業務用の電子レンジが指定周波数対応に
なっているみたいだな。

ほんとに大丈夫なのかね
新しい技術が開発されて名古屋も計画停電に巻き込まれることはないんだろうか
心配してる

>386
よその電力会社の地域を停電させて、その電力で23区を停電させないなんて
暴挙やろうものなら、今とは比べようがない反発が起きるでしょ

>>387
でももう東電国有化キャンペーンみたいなのがはじまってるよ
東京は特別だから、政府が面倒見ろといいたいわけ

これがほかの地方なら、地方のちょっとかわいそうな事故扱いで終了。
今までの仕組みをひっくり返すような
ことは絶対に言い出さないはず。

>>373
内房だな。富津火力発電所の東隣が空いてる。

>>385

会社にあるの、まさしくこれだわｗｗ
業務用は、基本的に引越しを想定しなくて良いからだろうね。

>>388

東電の（一時）国有化は、福島第一の補償が支払い能力を超えそうだから出てる話でしょ。

>>387
万事、それに近い状態だけどな。23区のために地方は我慢しろ、みたいな。
都内に7年住んでたけど、住んでる当人たちにはそれが当たり前になってるから
極端に優遇されていることに気付かないんだよな。

それより直接60Hz使える大口に供給した方がいいのでは？

いや、よくないか・・・
直接送電線張る必要があるからな

中部地方のスーパーなんかも､商品棚の照明消したりしてるけど､
意味の無い自粛はやるべきでないと思う。

確かに後ろめたいのは分かるが､経済活動を停滞させちゃ元も子もない。

>>395
駐車場の電気まで消してあったりして、危ないよね。

柏崎刈羽からの送電電圧も設計値まで上げちゃえ
少しは足しになるだろ

>>391
電気料金値上げすればいい
独占企業なんだからそれができるわけで。

東京電力には、ほんの数日で一兆円以上借り入れができる信用力があるから
借金と電気料金値上げで補償はまかなえるんじゃないの？

>>398

電気代の値上げは認可が必要だからそう簡単に上げらんないよ。
それと、東電の格付けはこないだ下がったし、さらに下がる見込みだから、
今はそこまでの信用力はないはず。

電気代の値上げというのは、不必要な人を首都圏から追い出す効果があるから、供給に見合った人口に近づけるのに効果的だと思う。
まあその前に、新宿や銀座のネオン消灯義務づけや、企業の5時退社促進のための計画停電、飲食店の8時以降営業禁止など、節電行政も都がリーダーシップを発揮してすべきこと満載だが。

>>400
5時退社だと家庭での電力消費が増えないか？
家庭での炊飯禁止が有効。

現実問題として電気はライフラインで公共の物だから、そう簡単に追い出し目的な中身もそれにそった
値上げができるかどうか。まあ５月から他の目的を理由に多少あげるみたいだが、大幅な値上げやそれを
大っぴらに言えるわけもない。ただでさえ、地震停電で苦しんでるのにさらにこんなに虐めるのかということ
になるし、しかも23区は停電無しとか不公平は続くのだろ、もの凄い不愉快な話だろうな、停電地区の
関東民にとっては。

----------------------------------------------------------------------

★★★東京電力福島原発と同じく巨大地震・大津波にあっている
『東北電力女川原発』（しかも震源から最も近い！）は、ただ無事であっただけでなく『避難所』にまでなっていた！！！★★★

---------------------------------------------------------------------
女川原発を避難先に２４０人が生活「頑丈で安全」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000574-san-soci

　東日本大震災の発生直後から、東北電力女川原子力発電所の体育館で近隣住民が避難生活を送っている。

女川原発は今後、各自治体と避難所の期限などを協議する方針だが、「避難者がいる限り、当面の間は続けたい」と話している。
------------------------------------------------------------------------


宮城県仙台市青葉区の放射線量
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=ja&hl=ja&key=0AqCNir5ySiBLdGc5eW8wcDUyRG9scHBvUTVaV0V4Znc&output=html
------------------------------------------------------------------------

>>385
http://picasaweb.google.com/lh/photo/MBaOqElzg43jPmE7iiAEOQ?feat=embedwebsite

電子レンジの回路図を見ると、陽極のドライブが直流じゃなくて半波脈流なので
電源周波数が共振周波数に関係するのだろうか。
陰極のヒータがグランドより数kV浮かせてあるから、マグネトロンは陰極管だね。

中部ではエアコンつけて無い店さえある。
何で意味のない節電で店のコスト削減
を手伝わないかんのだ。

便乗馬鹿が大量発生
笑えるな

静岡を中部電力に組み替えろ。

本当ひでえよな。
東電に電力送るなら別に西の会社の余剰電力送ればいいのに
なんで意味もない節電なんてするんだか。
おまえら絶対便乗してくだらん節電やってるだけだろ、って店多すぎ。

まあコスト削減になるならバカとかくだらんとかは必ずしも言えんわけだが。ずる賢いというのが適切かな。
もちろん従業員にとっては災難だろうがｗ

>>235
そういやJRも電力も東はやらかしてばかりだな

そこらの個人経営の店まで節電してるのはやり過ぎだと思う。
やるのは無駄な電力消費が多いチェーン店だけでいい。
パチンコみたく看板で意味のない消費してる例が特に多い。
というかパチンコってここ数年で本当大型ビジョンタイプの
電気代無駄すぎる看板増えたよな。
うちの近所じゃ潰れて大型ビジョンだけロードサイドにぽつんと残ってるひどい場所もある。

本当は東清水変換所の変換所はもっと高い電圧の送電線で
高容量で送る計画だったんだが、用地買収でやくざな住民が
もっと金よこせと言ってなかなか建設させてくれなかったらしい。
行政代執行すべきだったな。

>>407
静岡県東部って、東京電力の源流のひとつ、富士川発電の地元なんだよな。
後藤組組長・後藤忠政のじいさんの会社。

つーか周波数は全国で統一しろよ
西と東で分けているのなんかメリットあるの？

焼け石にみみずぐらいの規模だな

>>217
工場の機械を60hzに換えなくても、60→50に変換する装置だけ導入すればいいんじゃないのか。

或いは設備が古いとこは望めば対応品に補助金出すとかな

>>416
スゲー意味ないな。

>>414
世界の周波数は、50Hzか60Hzに大別されるのよね。
日本は、国内で分かれてるせいで家電製品が両対応なので、
海外輸出する時に有利だった。

ま、過去形ではある。

>>413
だから盗電は駄目なのか
さすがヤクザの親分、清水次郎長を尊敬する静岡県民だけある

>>416
典型的な周波数変換器は、モーターと発電機が直結されたモノです…。
…今は半導体でできるのかな？
いずれにしろロス大きいし、導入する工場なんてまず無いだろ。

半導体方式はロス少ないと聞いたが、どうなのかね。
それに総合的にメリットがあれば導入するしないはまた別とは思うが。

>>319
境目、行ったことある？
川で分けられてるんだよ

そういう場所ばかりじゃないし。そもそもそういう問題かな。

>>382
電車、どうすんの？
何百何千億かかると思う？

>>414
統一したら独占のメリットの一つが消えるジャマイカ

たった三割ｗｗｗｗ

さすが規制産業の縄張り意識はひどいｗｗｗｗｗ

>>421
>ロス大きいし
90％近い効率だそうです。

静岡県東部と山梨県を中部電力管轄下にすべきだろうな。少しでも東電のエリアを
狭めないと、電力不足が解消しない。

>>425
逆に電車の方が周波数の変更が容易いわけで。
架線に交流を流している、東北と北海道の在来線は、ＪＲ化後の新型車が
両周波数対応になっていないので、車両の改造が必要になる。
東の新幹線は、長野新幹線以外で車両の改造が必要になる。

でも、それ以外の首都圏の電車は架線に直流を流している。
改造が必要なのは変電所にあるAC→DCの整流器だけで、
車両を改造する必要はない。
信号機や踏切・自動改札など駅務機器等がどうなのかは知らないが。

じゃあとりあえず電車だけでも統一しよう。
通勤通学は勿論、生活の足だし、その上停電も減らせる、将来的、災害対策的にも望ましいしな。
下手な対策よりずっといい。

東海道新幹線が全線６０だから
線路沿いに静岡から送電線ケーブルひいて、
供給することはできないだろうか？

>>430
それにしたって長期運休はさけられないぜ

中部電力頑張ってくれ、

>>86
そりゃ東海地震のことを考えたらそれだけ余裕確保しておきたくなる。
部外秘だけどな。

今現に６０Ｈｚが来てる地域に
人・工場の方から移動する方が
早くて安上がり。

うん。これを機に東京から首都を西にうつせばいい。
岐阜あたりに。いらいない土地がいっぱいありそうだから。
岐阜なんて養老サービスエリア以外になんかあるのか？

こちら長野県だが、この１週間で福島・山梨・品川・多摩・神奈川ナンバー
の車を大分見かけるようになった。

長野県は中電管轄だし、モノ不足もないし、東電管轄地から最も近いし
農業県で戦争中も大量の疎開者を受け入れたし、
広い県で土地も家も余ってるから、どうぞ来て下さい、快適ですよ。

長野県はこの10年で15万人ぐらい人口減ったから
15万人ぐらいなら問題なく受け入れられると思いますよ。

>>438
そうだな。避難・疎開じゃなくて移住してきてもらいたいね。
企業ごと来てもらえたらうれしいな。

長野って、気候的に東北に近いのかな？

浅間山は怒ってない？

>>440
長野市と盛岡市は、気候がほぼ同じ

>>441
浅間山は2004年に噴火してから噴火していません。
いつものように噴煙たなびいて、今の時期は特に綺麗ですよ

3月12日に起きた長野県北部地震は、県北端の栄村と言う村の局部的な地震で
長野市も全く被害は出ていないから大丈夫です。

>>440
長野は山に囲まれて海からの雲が来にくいので、雨が少なめ
いわゆる内陸性気候

日本の機構分類だと中央高地式気候って言うらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E9%AB%98%E5%9C%B0%E5%BC%8F%E6%B0%97%E5%80%99

>>443
長野県ネタ引っ張って悪いけど、信州では「盆地ごとに気候と人情が違う」と言われていて、
「中央高地式」とひとくくりに出来ない。
北部は雪が多いし、中部や東部では雪がほとんど降らない場所もある。
軽井沢や茅野の冬の寒さは凄まじいけど、冬は晴天で日照時間日本一の市もあれば
県南部じゃ茶が栽培されている。
とにかく南北に長くて広い県だから、気候に関しては一概には言えないねえ。
一概に言えるのは、長野県は中電管轄だから停電は無い事。

梅雨頃短期間いたが、梅雨頃から夏までなら確かに悪くないだろう、他の季節は人によるだろうけど

ま、しかし、どうでもいい話かな、住む場所としてならともかく、企業が長期に移るなら長野より
東海辺りか、あるいは北陸の方がまだ移る企業多いんじゃないか

>>436

人はともかく、工場は機械を60Hz対応にしなきゃいけないから、
早くも安上がりでもないんじゃないの。

>>438
長野は地震多いでしょ。今回も翌日に大きいのがきたじゃない
津波はありえないけど

>>446
誘導電動機や同期電動機は周波数で回転数が決まっているから、事実上工作機械が総入れ替えになってしまう

>>447 それを乗り越える気がないのなら、東京電力のケツ拭いてろ

>>7
西には最強裏ボスの「もんじゅちゃん」がいてな・・・・。
逃げるならトルコ辺りまで行かなきゃ無理ｗ

今回の停電騒動に伴う中電の動きは評価できる。
東電管内の中電よりのところはこの機会に中電管内に
移すべきだ。

>>447
>長野は地震多いでしょ。今回も翌日に大きいのがきたじゃない

今回の地震の栄村って所は県北端で、県北部にある長野市からでさえ
60kmも離れている。60kmと言えば東京-小田原ぐらい。
長野市では12日未明の地震は、てっきり11日の東北地震の余震だと思った。
とにかく県の南北200kmある(東京-福島市と同じ）大きな県だから、
長野県はどうだとか簡単に言えないのよ。場所によって大きく違う。
多分、想像がつかないと思うが。

とにかく頼むぞ中部

パチンコ店の、ぎらぎら電気の無駄使いがなくなれば、日本の電気は

十分足りるのに・・・・

　

やった、100万が130万の1.3倍だあ。

と素直に喜んでいてね。東日本。

まだできるか。

関電の使ってない火力発電所とかを直接関東に供給するように出来ないの？
いちいち周波数変換所を通すより、鉄塔建てたりしたほうが中期的に考えていい気がする

双方の利益のため、東海地震の際には西日本に支援できるようにというのはありがたいが、60Hz地帯には中部電力の他に北陸電力・関西電力・中国電力・四国電力・九州電力があるからな。
やっぱ首都もあるし、東電支援のための設備として考えればいいだろう。

中部電力さんご協力ありがとうございます。

Ｊパワーの新豊根揚水（愛知県豊根村、発電電力量３５０万キロワット時）
について、東電が必要に応じて発電できるように中部電力の電力を使って
揚水を行った。

これを機に周波数の統一を図ればどうか

３５０万って釣りじゃなかったんだな。
すごい供給量ではないか！

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜献血！献血！献血！献血！献血！献血！献血！献血！ 献血!＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　 /っﾉ　　　　　 /っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

>>456
・・・・だったら50Hz圏に発電所つくりゃいいだけだろw

ここまできたら次の事は覚悟したほうがいい。
・東電解体、原発・停電の賠償は国が介入
・関東60Hz化、中電・関西から振り分け
・福島に石棺

だから発電所一個まるごと借り受けて、発電機取り替えろよ。

ヒロシマ、ナガサキ、そしてフクシマ

懲りない国

早急に、静岡東部、山梨、神奈川の相模川以西を、中部電力管内にしたほうがいいね。
中部電力は、東海電力とかに名前変えてさ。

広島＝福　島
長崎＝御前崎（浜岡）

島と崎がうしろにつく偶然。

>>466
富士コカ・コーラボトリングみたいだな。

おい関西夏までに50HZにしとけよ！

>>459
いや、そんなことすると、東京があまりに無駄な電気の使い方をして、どんどん無駄遣いに吸い取られるだけだぞ。
東海地方の産業を動かす電力がないことには、日本の生産力を削ぐことになるだけだ。
東京のサービス産業なんて外貨を稼げるものじゃないし。

>>469
まあ、一般産業機器は60Hz対応しているし、新幹線も60Hzだし。
60Hzに変更する方が妥当だけど、それは飲めない？

東日本が死んでる今の状況なら60Hzに統一がスジだけど
世界的には50Hzが主流だからなあ。60Hzはアメリカくらい

東電と違って仕事が速いねぇ…

中部電力、もっと真剣に日本の事、考えてくれよ

あそこの社員（幹部）にあったことあるけど
もう上がりを決め込んじゃってゴルフのことしか考えてないんだ！！

>>468
富士電力っていうのもいいかも。

>>456
発電機入れ替え代払ってくれるならね

>>473
つか、東電の場合はそもそもやる気がないって感じだからな。
鉄道だけへの電力供給も、当初、東電の副社長は記者会見で技術的に無理って断言していたのに、
国交省の役人に追及されたのか翌日に撤回したし。

ほんと、東電、どっか狂っているって感じだわ。

>>476
周波数(≒回転数)のファクターが大きいから、発電機自体の入れ替えは不要。
関西電力も一部では緊急避難的に50Hz送電を実施しているはず。

周波数変換所って、発電所作るのと変わらん位金かかるらしいし、これ以上増やせないだろうから、電力解消対策にはならんだろうな。
一番早いのは、大規模な機関組織・企業の移転による人の移動なんだろうがな。

富士の工業地帯だけでも、中電管轄にすれば、結構、効果あるんじゃないかな？

>>478
>>関西電力も一部では
まじかよ、ありがたい上に対応早いなあ。
東電はもう夏場までに間に合うような対策とか期待できないし

>>479
＞周波数変換所って、発電所作るのと変わらん位金かかるらしいし、これ以上増やせない

しかし、現在のような状況を考えれば、国が全額もってそうした設備を作るべきなんじゃないのか？
各電力企業も万が一の場合を考えての予備の発電所を作る負担もそれなりに減るだろうし、
税金使ってもトータルとして国益に適うだろ？

都民の「日本経済は俺らが回してる」という驕りをこの機会に反省しろや。
誰のおかげで今回救われるか考えて、地方都市の大切さを再認識しろな。
これからは都民が日本の足手纏いになるんだからよ。

>>460
それは１時間で使い切ったと仮定した時の電力量（＝貯水量）を現しているだけ
50Hzで送り出せるのは70万KWくらいだとさ

>>482
吸われる地域からすればたまったもんじゃない

変革意識の無い東電を助ける必要は無い

>>485
地方から見れば、東京ってのはマリーアントワネットか金正日か、って側面があるからな。

>>485
いや、だから、お互いさまで、いざってときは、お互い融通し合えるようにしようってことだよｗ
将来的には、それこそ、全国の好きな電力会社から電気を買うことができるようなシステムの一歩にもなるだろうし。
（そうしたシステムの是非はともかく）

>>486

東電を助ける必要はないけど、東電管内の企業を助ける必要はあるだろ。

よその地域に移ってね
としか

>>489
東電管内にいること自体がリスクなんだから、火の粉が降りかかる前にちゃんとした所に移転するのが経営ってもんでしょ。
それができないようじゃ、見込みのない企業だわな。

>>488
西日本は既に6社で融通しあえる体制になってるから、結構です。
って言われたら終わりだろ。アホか。

痛み分けってことで５５でよくね？

>>488
西はお互い融通できるから、周波数変換施設は
これ以上必要ない。

とにかく東京に電気がほしいんだよ、とはっきりいいたくないから
お互い様とか国益とかごまかしてるだけでしょ？

出力や効率的には60ヘルツのがいい、だから新幹線とか電車は50ヘルツ管内でも60ヘルツなところがある。
あと西日本の方がずっと冗長性が高いんだよな。もしも関電や中電が東電と同じくらい被害を受けても
西日本は他に北陸や中国、四国、九州があるからかなり融通が利くし、耐えられるだろう。

>>493
誰も得をしない

60に対応したいところが対応する、50で東電と一蓮托生を選ぶならそのまま、でok

一応電力版で聞いた話だと周波数が1割程度の差だと周波数固定機種でも、
マージン内って事で結構どちらも動くらしい。
だから過渡的な対応や一部や一時的に55はありかもしれない。

>>482
あのー、変換所だけ作っても仕方ないのよ。
高圧の電線を引かないといけないのが用地買収やらなんやらで時間と金がかかる。
東京港の埋立地にガスタービン発電所を建てる方が早くて安いよ。

そもそも、夏は関西も余裕ないよ？

>>492
>西日本は既に6社で融通しあえる体制になってるから、結構です。
>って言われたら終わりだろ。

言われたら、って言われてるの？
たら、ればの話なら、反論のしようがないが。

>>494
＞とにかく東京に電気がほしいんだよ、とはっきりいいたくないから
＞お互い様とか国益とかごまかしてるだけでしょ？

オレがどう思っているかってことを勝手に憶測してそれを前提にしないで、
>>488に沿って、理屈として国益的にそぐうかそぐわないかで反論をくれないと議論にはならんでしょ？

ほんともしもの時のためにと、中電が何年もかけて計画していてよかったな。
今更容量不足だもっとくれともしも言っているなら、話を蹴った東電のどの口が言うという話だ。

>>499
>言われたら、って言われてるの？
>たら、ればの話なら、反論のしようがないが。

もう>>494に言われてるじゃないか。アホか。
すくなくとも、恒常的に電力が足りない、
あるいは(震災前でも)供給力が乏しいのは東日本なんだから、
西日本にはメリットがない。つまり、あなたの説明は説得力がない。

結局のところ、
「東京に電力が足りないと国益を害する」
としか説明できないだろ？

東電は分割解体して各電力会社に分散統合かな

まず関西・中部が変電所作る前に、カントン人が
「ごめんなさい、今までの奢りたかぶりを捨てて謙虚に生きます」
と宣誓するのが先だろｗ

>>498
>東京港の埋立地にガスタービン発電所を建てる方が早くて安いよ。

似たような話は東電の副社長もしていたけど、東西電力交換を可能にして、そうした各社の予備の設備を全国的に共有できるようになれば、
電力会社としても予備設備の負担も軽減できるだろうし、安全保障を含めた国益の観点からもいいんじゃないのかって考え方なんだけど

>>501
アホかってｗ
>>494は誰なんだよｗ
それに、あなたは誰？ｗ

関西の代表ってわけじゃないだろ？ｗ

>>21
国会は名古屋がもらいます。

これを機に全部60hz化すればいいんじゃね

>>504
そりゃ、いいんじゃないかって話で言えば、いいさ。
誰だって、例えば、1億円で2週間で出来るのなら、やればいいって思うさ。

結局はコストの話でしかない。
あなただって、今回の話が出てくるまでは、気にしたこともなかったろ？
先月同じ話が出て来たとして、電気代値上げするけどいい？で、賛成したか？

あと、ビジ板でwの多用はアホいから止めとけ。

50Hz用のエアコンに60Hzを入れて動かしたどうなるの？
効率が悪くなるのか？

オール電化割引を無くせば、電気料金上げなくて済むだろ。

>>510は無かったことに

静岡民だが、困った人を助けるのは当然だろ
電気がないならちっとくらい送ってもいいじゃないか

何故敗北とか謝れって発想が出てるのか心底理解できん
そりゃ助けられて当然って顔されたらいい気分はしないが

>>472
そもそも100-120V使ってるのが日本・アメリカカナダ・中南米くらいで、そこが60hz
ヨーロッパ・アフリカ・東南アジアが220V50hz

http://www.faminet.co.jp/d_guide/view/62

>>474
日本全体より、断層&プレートの境目付近にある浜岡原発の地震対策が先だわな。
中電は良くも悪くも原発依存度が低いけど、原発自体は立地上ヤバイ。

立地は動かせんけど、東海地震が来て壊れてしまっても放射線を撒かない
為にやれることの有無を再度検証して、やれることはやっておかないとな。

>>508
だよねぇ。東京が困ると急にこの手の話が浮上。
もし九州や四国で事故が起きたなら
こんな話は出なかっただろうよ。

とりあえずもう少し温かくなったら、暖房需要がなくなるから
東京の電力不足も解消されるでしょ。
まあ夏は暑い中がんばってください。

工事費は当然頭狂電力が負担するんだよな？

むしろ供給をギリギリまで絞ってエアコンを一切使わせない作戦はどうだろうか？
都内のエアコン全部止めたら涼しくなるかもよ。

>>508
コスト以外にも、経済安全保障ってみたいな、危機対応も考えるべきってのがオレの考え方で、
この場合には、それこそ、各国の国防費と同様に直接のコストは計算外になるわけだけど。

また、コストの面についても、例えば、夏における関東以西の電力不足は、北海道、東北、日本海側から持ってって
（北海道は青函連絡船のトンネルを利用できるのかな？）、
一方、冬はその逆とか、大掛かりな補完体制を考えれば、コスト的にもかなり負担が緩和されるってことはないのか？（
長距離送電による電力消耗？とかがバカにできなくなる問題が生じるのかもしれんけど）

いずれせよ、将来も考えて、この辺のメリット、デメリットが政府として十分に検討されて、その上の現状ならしかたがないけど、
単に電力各社の目先の損得で現状のままだとすると、どうかと思うのがオレの問題意識なんだけどね。

ゴミを燃やして発電しろよ

ν速飛んだの停電、それとも、統制？

根本的に解決しろよ

>>520
単なる移転

>>518
青函トンネルに直流送電のケーブル引いてあることすら知らないヤツは
何を言ってもダメだよ。電力板に来るな。

をっとスマソ　ビジ板だな。
青函トンネルには既に東北=北海道用の電力ケーブルが引いてある。

>>518
なんで防衛費の場合はコストが計算外になるのか分からない。
じゃあ、オレが、どっかと戦争になって、アメリカが助けてくれなかった場合のことを考慮して、
今後防衛費は年間30兆円にすべきだ、とか言ったら賛成するのか？
アホか。

それから、東日本エリアはアナタが言うような補間体制にある。
冬は北へ、夏は南へ応援する。
だから、西からへりも北からの融通を強化した方が経済的だ。
夏は西もそれほど余裕がないから、西との融通を強化しても夏は足りないかもしれない。
それでも金掛けてやるか？ってことだよ。

一般家庭用途のほとんどでは、周波数などどうでも良い件

企業の発電能力が1800万キロワットあると今朝TVで見た気がするんだが

電力会社うんちくより
政府主導で周波数統一しろ国難には国民総あたりで
解決するもんだ。

>>524
ビジネス板では、「ｗ」なんだけど、「アホ」はいいのかｗ

ま、それはそれとして、計算外は「直接のコスト」と書いている通り、「直接」「目先」のコストね。
トータルとして、間接的な国全体、国益としてのコストと考えた場合には、当然、プラスの収支になるように制度設計なされなければならないのは当然。

例えば、米国の膨大な軍事費だって、例えば、ドルを基軸通貨とする支えのひとつとして機能し、
米国の国益トータルとして考えればプラスに収支することは常に考慮されていることだろ。

いずれせよ、繰り返しになるけど、
将来も考えて、この辺のメリット、デメリットが政府として十分に検討されて、その上の現状ならしかたがないけど、
単に電力各社の目先の損得で現状のままだとすると、どうかと思うのがオレの問題意識ってこと。

>>528
アホだから、アホって言ってるんだよ。wは、なんかの事実の指摘なのか？
アホか。

とりあえず、
>税金使ってもトータルとして国益に適うだろ？
からは後退したみたいだから、話の分からんヤツじゃないようだ。
アホじゃないな、申し訳ない。失礼した。

こんな面倒なことしなくても、
東京電力の管轄を両端から北側を東北電力に、
西側を中部電力に引き渡せば済む話じゃないの?
出来れば、九州、四国、中国、関西に西側から詰めてもらって、
東京電力の西半分くらい引き受けて貰えば良い。
恒久的に。
そうすりゃ夏場も計画停電なしで行けるかも知れないじゃん。
日本全部の電力足しても計画停電已む無しなら仕方ないが、
なんで東京電力の将来の収入源守るために、
顧客である関東住民が、数年から十数年生産活動を低下させ我慢を強いられる必要があるの?
計画停電って、生産活動より、商業とかの方がダメージ大きいぞ。
大変なことになる前に政府は決心すべきだよ。

>>529
あなたも、なんか下らないところを気にする人だなｗ
「ｗ」は、いろいろ意味があって、例えば、「アホか」って意味、ニュアンスでしょｗ


＞とりあえず、
＞>税金使ってもトータルとして国益に適うだろ？
＞からは後退したみたいだから、話の分からんヤツじゃないようだ。

どう納得してくれたのか分からんけど、要は、繰り返しなるけど、
将来も考えて、東西電力交換のメリット、デメリットが政府として十分に検討されて、その上の現状ならしかたがないけど、
単に電力各社の目先の損得で現状のままだとすると、どうかと思うのがオレの問題意識ってことね。

これからたこ焼きも食うし、うどんも薄味にするから東日本を60hzにしてくれ。

>>530
電気はほしいけど発電所は勘弁、なんて地域と
一緒になって、中部電力や東北電力のユーザーに
どういう便益があるのだろう。
本当に自分たちのことしか考えてないんだね、関東の人たちは。

>>504
そんな事するなら東電とかの50hzの地域を60Hzに変更して
周波数を統一した方がいい。

>>530
60ヘルツ機器への入れ替え費用をご負担ください

夜警死水

中部地方の奴らは東京様のために電気あんま使うなよ

ピーク時には融通出来るような状態じゃないんだし
自分のとこにとっとと発電所建てろ

このアホ丸出し煽りは何のためにしてるんだろうな
節約しようがしまいが100万余程度しかおくれんというのに

世界的にみて６０の方が多いんだからこれを機に全部あわせればいいじゃん。

てゆーか、あらたに変換所を造った方がいいんんじゃないの？
突貫工事でやれば夏までにかなりのもんができるだろ

電力会社のエゴと政治の無策で周波数の統一を怠った結果
今回も割を食うのは国民

>>541
それはちと認識がおかしいが、60ヘルツにした方が色々と良いしやりやすいらしいのは確か。
あと日本の場合、ヨーロッパよりアメリカさんに合わした方がこういう災害の場合になにかと
便利ではある。米軍とかの機器が周波数のせいで使えないとかあったらしいしな。

>>541
東電が費用だしてくれるの？

今後、東京電力が余剰電力を抱えられるようになるとは思えない
長期にわたってぎりぎりの綱渡りが続く
中電が困っても東電が助けてくれるというのは考えられない

東京で使う電力は東京で作るべきでしょう
都合よく中電をあてにしないように

60Hz統一化

旧(笑)東京電力管轄地域は電気料金30%UP

なら、丸く収まるだろ

>>540

地デジの廃止みたいに７年位かけて統一すればできなくはないけど、
利権が絡まないから誰も積極的にやらないだけ。

統一できれば、例えば若狹湾で大地震が発生し原発が停止した時などに想定される、
西日本の電力供給不足時の停電を回避できる可能性が極めて高い

>>516
施設建設費は、中部管内の東電のダムで支払って貰う方がいいな。
今までさんざん盗電した分も含めて。

「家電製品は周波数に関係なく利用可能なこと」
・・・にしておけば、２０年もすればどちらかに統一できる。

>>547
地デジ化の比じゃない莫大な費用がかかる

>>549
家電製品なんて、電力需要のごく一部に過ぎない

>>549
もうすでに
「家電製品は周波数に関係なく利用可能できる」

東北に回してあげて。だが23区テメーだけは許さん。

>>549
いつの時代の人ですか？

>>554
東京が50サイクルだったころの人だろ

>>553
関東の人は何でも「自己責任」だからな、当然だｗ

>>５５３
２２区です！！

僕はオンワード樫山

つうか、融通してもらう方が、融通してくれる方に自分に周波数を合わせというのは、
いくらなんでも虫が良すぎ。さすがにむかつく。

トンキンに電気なんかやるなよ。
名古屋はどれだけ東京にバカにされてきたか覚えてないのか？

>>559
どうせ沢山の電気を送れるはずがないから
笑ってやれよ！

東京はある程度自業自得。一極集中礼賛してたつけ。

東北民の悲惨さに比べたら、笑い話レベル。

もう家庭向けには６０Hzのまま流しちゃえよ
民生品なら大概のものは壊れないだろう

東北はスマートグリッドの試験地として、
最高の都市改造を行うチャンスだと思う

現実的な話、今現在中部電力が建設中の周波数変換所にしたって、何年もアセスメントに時間をかけてきて今がある。
これからもっと増やせと言っても、そんな超法規的なこと、東電がよど号のハイジャック犯でもないと、スグ建設を認めるなんて出来ないよ。

中部電力の支援以外でも隠しネタ有りそうですね。
−−−
群馬と長野にまたがる神流川揚水発電所、葛野川揚水発電所は設備自体完成し
ているから、フル稼働すれば最大442万kWを需要の少ない夜間からピークの
昼間に融通することが可能らしいよ
あと、他にも揚水発電所が数箇所あるから全部あわせて最大1040kWの夜間電力
を昼間のピーク時に融通させることが可能
問題は、深夜の電力需要がどれだけ供給力を下回っているかによるけど

確かに、三陸方面の改造には大いに興味がある。
電力だけじゃなく、津波に強い風光明媚な土地というのをどう実現するかっていうのは挑戦のしがいがある。

浮体構造＆橋梁による津波の力の流体力学をもちいた低減方法、
なんかがポイントになるんじゃないだろうか？

こういう方法論があるなら、ファンドで金を募って、
住民から一旦すべて土地を買い上げて開発してもいいかも。
実際、野村證券がなんかが震災基金募ってるし、
米国のファンドなんかも巻き込んで違った形態でやれば、政府にやらせる必要もない。

電動発電機使えば簡単じゃね

つまり発電所立てるのと同じくらいの規模

>>547
関西電力は隣の電力会社とのパイプが
滅茶苦茶太いから余裕だったりする

なごやんが浮浪者（トンキン）に10円投げてるようなもんだろｗ

>>565
火力で揚水か。
平時ならアホ？とか思ってしまうが背に腹は。

津波からの避難方法も、上へ逃げるより地下に避難通路作って、
上の方に抜けられるようにした方が効果的じゃないか？

安全保障的には富山と新潟間に周波数変換設備を国で設けてもいいかもしれない、ただし東電の連中には責任おわせろよな、役員連中は財産没収の上で終身刑でいいよ。

周波数変換するんなら境界付近に大型の揚水発電でも作って
中電と東電の双方で揚水（または発電）できる設備を2か所
作っておけばいいんじゃない？

>>573
関電が今それやってるけど、容量的には少なすぎ。

東電は発電事業事態を取り上げた方がいいかもな。あまりにもひどすぎた。
変電所以降からの電線と窓口業務を東電の担当にして、電力は卸から買う方式に変更。
新規のガスタービン発電も電源開発がやった方がいいんじゃないの。

原発でこれほどのことをやらかした企業はそのまま残してはいけない。

危惧されるのは原発ですらあんなメンテしかしてないんだから、
放棄した火力発電所がはたして、少し整備して使えるのかどうか大いに疑問。

>>226
今主流なのはサイリスタ使った奴

政治機能も経済機能も独占してウハウハ潤っといて、
水をよこせだとか電気もよこせだとか強欲すぎだろ
首都機能を地方へ移転しろよ

これを機会に東電が６０になれば桶ｗ

いきなり北朝鮮と無理に統合されちゃった韓国って雰囲気になっていくな、西日本が。

心はひとつ、とか確かに言ってたけど、いざ本当になってしまうと、おい、どうすんだよ
こんなお荷物背負わされちゃって、って。

>>7
悲しい。

都内にマンション5つ持ってる自分は負け組

東京でそれなりの地震なんかがあればどうする？
脆すぎる。

そして、次に起きる地震は東京直下型大地震。

>>581
地震だけなら耐えられる

こりゃ、復旧を待つより田舎に引っ越した方が早いな

>>584
田舎は東京一局集中で死にかけてるよ？

>>556

三陸の湾の出口伝いに、橋梁をかけて高速道路を整備する。
ある一定以上の高さの津波がくれば、その上の部分は橋に細工して上へ噴水のように逃がす。

それによって最大の高さを制限して、漁港は浮体構造にして浮き上がって津波を避ける。

そんなイメージ。できるかな？

そして、通信網を整備して、豊かで、厳しい自然を満喫してもらいながら。
都市部から人を呼び込んで、自宅兼オフィスで仕事すると。

もちろん、お代はきっちり頂きます。

モノゴトを理解していないヤツらが多すぎて・・・
・周波数を６０Hz→５０Hzに変換する設備の増強する
・６０Hzでも家庭用はおｋだからそのままで
・静岡東部を中電に編入させよう
みたいなのはあまり意味が無い
そもそも中電と東電に大規模な送電網がないので、いくら送りたくても
送電線のキャパに上限がある。
静岡の西部→東部だけにしても送電網がないんだから
変電所間を一から鉄塔を立ててつなぐ必要がある
高電圧の電磁波健康被害とかあってなかなか地元の同意を得られなくて
時間がかかる。数年かかるよ
http://www.chuden.co.jp/resource/corporate/com_setsubi_denryokusetubi_201011.pdf

>>588
高圧でなくとも高効率で大電力を送れて周波数問題がない、超電導直流送電線しかないな。

別に何年かかっても良いし、とりあえず出来る範囲で良いと思うが
少なくともそこの人たちは停電から助かるわけだし、その分50ヘルツの地域も助かる、
それに数年はこの電力不足がつづくわけだろ、それならいいだろうに。

てことは、ヤシマ作戦の頃には、周波数を統一してるのかな？それとも周波数変換所がたくさん作ってるのかな？

周波数を統一しろよ
その方が合理的だろ
東日本の生産設備を西日本に持ってくるときに
いつも周波数が問題になるんだよ

まあ関東は死ねってこった
東北よりはぜんぜんマシだろ

問題は大量の変圧器だな

>>592
統一コストが変換設備コストよりも高額でも合理的？

>>140
昼も60Hz側は揚水しまくるしかないな。

第二次大戦後、東京の焼け野原を復興する際に
関西と周波数を合わせれば良かったのにね。

関西は米国基準だったんだよね？
だったら関東も米国基準にした方が進駐軍も良かったろうに。

bqv03063 金丸　努
magicalmakoがリツイート
チェルノブイリを超えたとはどういうこと？ RT @kaorit88: 今のNHKニュースは衝撃。これまで「大丈夫、落ち着いて対応して」と
言い続けてきた原発専門家の1人（放医研元理事長）が、
「スリーマイル島、チェルノブイリ事故を超えた」とさらりと言い放ったのだから。#nhk

>>596
それならそのまま送電したほうがコストが安いような

たくさん関東の工場や企業が６０ヘルツエリアに引っ越してくれば、東電エリアも電力が足りて
無理な輪番停電をせずにすむだろう。政府は設備移転を考える企業に税制面で優遇を与えるとかして
分散化を推進したらいいのに。

むしろ世界に先駆けて0Hzで統一

>>601
昔アメリカで大失敗こいたわけで……。
でも、今の技術ならいけるかな？
家の入り口まで交流で持ってきて、メーターのところにスイッチング電源。

本当に電力足らないのか？
足らない足らないって言いながら、実際に足りてると
原子力不要論になるからじゃないのか？

中部電力が自主的にやるのかねこれ
せめて東電が費用出してあげろよ

結局、遠くまで電気を運ぼうって言う発想がダメなんだって
使うところで電気を作るのが効率がいいしコストもやすい
だからといって東京近辺に発電所なんか作れない
なので都の公共機関の電力を自家発にシフトしていけばいい
東京は財政的には余裕があるので初期投資とランニングぐらいは
十分まかなえる。
特に学校は消費ピークの夏場休みなので余剰を東電に売れればベスト

安物の洗濯機などのぞけば交流は家電製品では不要
この機会に直流送電ゼロヘルツにしよう

静岡の一部を中電管轄にしたらどいうだ。

>>588
今回の地震での件では確かにあまり意味がないかもだけど、

将来、仮に災害が起きてどっかの地区の電力会社が完全に死んだ場合、
また同じようなことになったら困るわけで、変換設備の増強は
将来的に全国でやっておいた方がいい気がするけど、どうなの？

まぁ、予備の発電所をあらかじめ大量に作ることが出来れば
それでもいいけど、何をするにしても地元住民が簡単に同意しないのは
一緒じゃない？

オフィスや電車の冷房を止めたところで、死ぬわけじゃないし。

>>565
隠しネタって、その揚水発電のダム湖のまわりに、東電幹部のお妾さんの作品が並んでるってこと？
幾らで買い取りだったんだろうね。芸術作品には定価がないからわかんないよね。

どうせ東電解体だろうし少しづつ東電のエリアを中電に譲渡すればいいじゃん。

60Hzモーターで50Hz発電機を回してるんだっけ？

1年以上、汚染が続く地域に電気流して意味あるのか？
土壌汚染の土から根が吸い上げて、葉から大気に放出すんだぞ。
福島から花粉予報と放射能予報でもするのか？

静岡、山梨は中部電力に割譲
茨城、栃木を東北電力に割譲すればいいだろ

>>614
その費用をお出しくださいね

東京電力と都民が電気料金で負担すればいいだろｗ

たく、東京いい加減にしろよ。東京って日本全体に迷惑かけすぎだろ。一番生産能力ねーくせに。

西日本でも節電のCM流れてるけど、節電しても結局送電キャパに
限界があるんなら、節電するより地元電力会社に寄付した方が
いい気がするんだが、どうなんですか？

周波数変える時発生するロスのほうが問題だろ。

>>616
電気料金がめちゃくちゃ上がるなｗ
企業はみんな関東から逃げていくなｗ

>>606
問題は送電設備。
変圧器どうすんのさ？

>>608
＞それでもいいけど、何をするにしても地元住民が簡単に同意しないのは
＞一緒じゃない？
「電力供給の安定化に税金を」みたいな政策は
逆に今なら住民の同意も得られやすいんじゃないかと

あと、学校自家発案は別に東京に限った話じゃなくて、
何か災害が起きたとき、学校が避難所になるわけで
そのとき個別の電源があるとないとで大違いだとおもう

静岡・神奈川辺りまでだけ、６０ｋHzに対応させて、中部電力に面倒みて貰えばいいんじゃね？東電が縄張り手放す覚悟があるならの話だが。

>>622
それはあるね。学校の屋上に太陽光発電施設を作るのが一番いいのかな？

北陸電力から直接東北電力へ供給できないんかな。周波数の問題もあるからか

好きな電力会社を選んで電気を購入できるシステムがいいと思う
割高を承知で関東に住んでても中部電力から購入できたり
東北に住んでて中部電力や北海道電力から購入できたり
選べる電力会社が地域に一つしか無い事は不安要素

>>613 1年以上、汚染が続く地域に電気流して意味あるのか？

セシウム半減期30年ですが

停電と放射能の風評被害を避ける為、企業は工場をどんどん西日本に移した方ががいい。
アメリカみたいに政治機能は東京、経済活動は大阪中心と分散しろ。
外資系も西に逃げてる事だしそのまま移転で。

>>626
技術的に難しいかもしれないけど、もしそれが出来れば電力会社間でも
競争が起きていいかも。一部の地区でも独占状態はなんか不安あるし、
やりたい放題になっても止められないし、事故時は特にね。

>>626
グリーン電力の購入ってそういう感じじゃない？
でも結局、送電線を経由するからその地域の電力会社に使用料払うことになるから
各需要家に燃料電池とかが一番いいだろうね

>>17 なに、このクソボケ！
安全厨か？

中電はよけいなことしなくていいよ
東日本など無視、無視！
どーせ、人が住めない土地になる

鳩山前首相が中国に約束した黄砂対策１兆７000億だか２兆円だかを約束反故に
させてもらいそのお金を東京電力管内の電力不足解決に投入してもらいたい
それだけの資金があればなんでもできそうな気がするのは素人考えですか

東海地震の震源域の直上にある浜岡原発を閉鎖しろ。

関東なんだけど、中部電力と契約したいです。。。

中電だって原発止めろって騒ぎになったら助けてる場合じゃないだろ

そうか

毎日停電なんてありえない、もう５０ヘルツは敗北したんだよ。
今こそ日本は６０ヘルツで統一しよう。

中電は原発を停止、廢止しても普通に電力を供給できます。
しかし、他地域のそれは出来ません。

これを機に西日本６０Hzが天下統一しちゃえばいいじゃんって何度言えば・・・

家電はほとんど50/60両対応じゃないのか？

3/15に震度６強あった静岡県。
浜岡原発があるが、大丈夫か・・・。

１３火山、地震後に活発化「１〜２カ月は注意必要」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032617520045-n1.htm

ここやられたら、また放射性物質が北東へ流れるぞ・・・。

>>626
そういうことができる送電網をスマートグリッドというのでは。

浜岡から電力をもらえば東京は浜岡原発の存在意義を認めざるを得ないからな。
今までは周波数が違って迷惑なだけだったが。まったくいやらしい戦略だな。

>>2
>>1読めばわかるけど
東清水周波数変換所を増強してそこの能力が3割り増しになるだけだから
3万kwしか増えんよｗ

実は日本が半導体技術が発達した条件の一つに、
東西の周波数が異なることによる
家庭用、電力用変換器の需要があったから。

100年計画でもいいから周波数を合わせろよ
東電が反対でもしていたのか？

東京への送電をやめれば、浜岡は停止しても良いんだよ。
浜岡を止めて廃炉にしろということは、中部電力の脱原発の完成形だ。

EU加盟国すべてがそんなコストを用意出来たと思えない
多分、見積もっているものより、凄く安く出来ると思われる

>>636
平成２６年に１５万ｋｗの徳山水力発電所が運転開始します。

>>626
素人はそう考える。
既に電力自由化で高圧以上は自由に他から買える。
だけど、送電網は電力だけが持っている。

それはなぜか。
自由化でコスト削減されたら、送電網ができないから。
郵便のユニバーサルサービスって判る？
インフラだけは、コスト重視では絶対だめだから
学者も参加して議論したこと。

>>643
スマートグリッドが限られた配電レベルで実現可能なこと。





なんで、コストがかかるか？

あなたの敷地に鉄塔や配電柱を立てて下さい、といわれたら、快く引き受けますか？？

「何で、俺のところに建てるんだよ。建てるなら、金よこせ！！！」

結果は、言わずとも知れているね。

交流→直流→交流変換らしいな・・・
直流→交流変換時点での熱損失が結構酷いらしい。

0hzなんて初めて聞いた。ちょとググってくる

トンキンに送る電気は１０倍の値段を徴収せよ
近くに原発も持たないで引き込んできてるなぞ話にならん

それに国も電力会社も原発は安全だと言ってたんだから国会議事堂そばや東電本社でプルサーマルしれや！

長期的に天下分け目のラインを東側に移動すれば東電の負担も軽くなる

>>653
別名「直流」です

っていうか、orzの仲間とか思ってないか？

>>653
正直親父が関西電力→動燃事業団→関電出戻りじゃなかったら
なんでやねんといいたい。
最小公倍数なんとかしたら直流変換いらんでのはないかと・・・
>>656　
泣きそうなネタなんだが　燃料棒検査抜き打ちにしたぜヒャッホー（親父の武勇伝）→
燃料棒内にネジ入ってました事件→親父に問い詰める→知らん
とか・・・もうオレグレた人生歩んでるよ。
今の親父様のネタはコンクリ耐久試験金田した→文部省いった→バラマキ→
コンクリの耐久試験の結果謎とか聞いてマヂ涙目。

蛙の子は蛙出ない

>>657
ごめんな、何を言いたいのかわからないんだが・・・・

周波数統合して、日本発送電復活させろ。

>>658>>659ごめん。
親がそういう現場に携わる場所にいてバカやっててたのを未だに
武勇伝チックに言うのが許せなくて書いたんだ。

ちぅでんさんパネェっす

ちまちま変換してないで
６０Hzに統一しろ
アホか

今日、3/28（月）は3月決算上場企業の、株主としての権利付き最終売買日だ。

信用取引もできる証券会社の口座と、そこに10万円程度の現金が入っていれば、
明日の寄りで両建てすれば、リスクなし、わずか数百円程度の売買手数料と、
1日分の金利と貸株料で東電の株主総会出席のチケットが入手できる。

具体的な手順としては、100株ずつ成り買い成り売りの注文を同時に出しておいて、
買い分は直ちに現引き（ここで現金が必要）、そのまま翌日まで持ち越して、この
現引きした現物株で、翌3/29（火）以降に売り分は返済する（ここで現金が戻る）。


さて株主総会では東電の敵前逃亡した社長はでてくるかな？wwww

質疑応答の時間が楽しみだ。この清水とかいう野郎を罵倒したい株主はさぞかし
多いことだろうなあwwww

前代未聞の大荒れ総会になることだろう。

>>656
ググっても出てこなかったから,よく考えたら直流だと気付いた・・・orz

>>657
＞最小公倍数なんとかしたら直流変換いらんでのはないかと・・・

サイクロコンバータね。
交流から別の周波数の交流を直接作る。
ただ、出力波形がかなり乱れるらしい。

同じ地域に５０Hzと６０Hzを送るには、送電線を２系統持つしかない。
このコストは許容されないだろう。

一気に変える以外には無い。

そもそも用地買収に手間取ってるせいでフルに使えてないなら使えるようにするのが先決だな
この非常事態を悪い言い方だが利用して説得するしかない
それで10万→30万に引き上げられるならさっさとやるべき
まあ課題はその用地問題がらみで送電線(？)があとどのくらい必要なのか、だけど
・・・もしかして変電所自体が用地足りないせいで規模縮小なのか？

あと西日本で夏の発電能力にどのくらい余力があるのかも気になるが

全体ではかなりの余裕がある
主に関電と中電だが

>>163
>>214
HVDCの損失が有利なのは長距離ケーブルのみ
条件を外れると交流に負ける
後は電線の節約が出来るから、長距離架空送電にも使われる

>>190
んなこーたない

西日本にも計画停電さす気か

中部電力計画停電のお知らせ　まだーーちんちん

てｓｔ

>>672
それはじめたらトヨタが本気出して発電所作っちゃうぞ

>>668
中電が必死になる理由はないな

中電が足りなくなったら、まず周波数変換なんかしてる場合じゃなくなるだろ

周波数60ヘルツに全国統一しろ！
関東の電力が死んでいる今のうちに・・・
関西・四国・九州に、もうすぐ超大地震来るかもよ
早くやれ！日本が死ぬ前に・・・

大前研一が１０００億円かければ可能だといっている
なら、１０００億円かけて、変換設備を作ってくれ。将来のためにも
http://www.youtube.com/watch?v=8GqwgVy9iN0 　ここの1:07:25

工場の機器とかが総とっかえになるな
兆でも無理だろ

>>679
新しい工場はインバータ機器が増えたから
総とっかえというほどにはならんかと

>>680
機器は対応してても変電設備は交換必須だから
総とっかえと大して変わらない金額になる

発電所の発電機はすべて交換だ
商用の電動機も３相でそのまま使っているものも多いので全部交換だ
小さいものはインバーター制御もあるが、身長以上もあるようなでかいものや古いものは未だに対応してないものも多い
大規模なプラントには数１０万ｋｗクラスの発電機を設置しているものもあるが、全部交換だな

そもそも６０ヘルツに統一したとしても
特に夏とか６０ヘルツの地域の電力会社にそんなに余力あるのかね？
点検とかで休止してる原発の運転も難しくなってるし。

かりにそれをするならどんなに早くても数年以上先だから
一応そのころには復旧や発電所も出来てるでしょ。
もっとも個人的にはとりあえず停電が収まるまで隣接地域だけやっとけ、って感じで日本全国統一するか
どうかはまた別に考えた方がいいと思ってるが。数年たってその時にこれ以上やるかやめるか考えりゃいいだろと。
今は停電地域、期間を少しでも減らすことを考える時だし。

とりあえず夏を乗り切るには、関東の周りに
２〜３ヶ月で作れるだけ火力発電所を作るしか
ないよなあ

>>683
中電をなめない方が良い

これは中電の単独事業だから、東電が破綻して完成に至らないということにはならず、事業継承者に電気料金請求で回収できるんだろうな。

>>685
＞２〜３ヶ月で作れるだけ火力発電所を作るしか

いやそれ無理だから一つも作れないから。そんなに簡単に立地もできないしな。
何度も出てるが普通でも数年かかるものを、今の混乱、物資不足状態で作るとかアホかと

まだ変換所強化や、60ヘルツ帯増やした方がマシなぐらい、この夏には意味ない。

ガスタービン発電機をよそから買うのが精一杯、それでもどれだけできるか不明なのに

ガスタービン式の火力発電所を作れるだけ作ればいいじゃない

ガスタービン式発電所は場所（しかも大して広くなくていい）さえ確保できればすぐ作れるけど
それでも夏までには無理だろって話だ

そしたら産業界が節電するからいいじゃない

送電線の系統で管理できるエリアが決まってるから、
その領域ごとに、６０Hzにする。

50Hz専用機器に対しては、確認して交換サービスを行う。
このサービスが大変ならば、交換サービスの人員と予算の間に合う範囲まで
送電領域を狭めて、順次交換する。

神宮球場や代々木スタジアムに発電所を作れ。

はやく無理なら無理とはっきり言えばいいのに

いつ停電するかわからない、まだらに計画停電するような地方から、脱出出来るところは脱出する。
諦めるなら諦める。

中途半端にしがみつくより、この際ちゃんと適正な人数、会社数に減らすグランドデザインを持つべきだ。

>>688

えっと　出来ないことを考えるのは小学生でも出来るよねＷＷ

火力発電所は無理でも発電する方法はあるよ
考えてごらん
分からなければ教えてやるよ
まず、自分で考えてみろ

13万ＫＷは無理だが、10万ＫＷなら　3ヶ月で稼動可能だ

はあ、バカかお前。
だいたいそんなこと知りたくもないし、別な方法はいくらでもあるし、
そもそも、別にお前にそんなこと聞いちゃいないが。

>>695
3ヶ月で10万ｋWが何基作れるかが問題だ

中部電力がんばっとるなぁ

俺が子供の頃、東西の周波数が違うのは今回のような天災が起こった時に
日本全体がいっぺんに停電する状況を防ぎ、主要な機能を無事な所へ移し素早く復興を成し遂げる為だと教わった。
全て絵空事だったのだな、とっとと周波数を統一しろ。

>>696

おまえさんは御馬鹿であるだけでなく、口の聴き方も知らないね
つける薬が無いｗ

そのお前のどこが口の利き方を知ってるの言うのやらｗ

ただ無意味なキチガイ煽りをするだけなら北朝鮮だってできるんだが

東電以下のクズは消えろや

>>96
ラジオなのにしたり顔を見たのかよ！
な、突っ込みは別として
ピーク時の電力が問題なのに
サマータイムとか言っちゃう人は
やっぱ違うな

レンホーって、東と西で周波数が違うのも
知らなかったのか。

そんなのにスパコン予算削られたんじゃたまらんな。

いや、あのスパコンが問題ありなのはわかってるけどさ。
多分そのスパコンの本当の問題を知らないで
仕分けたんだろうな。たぶん今でも知らんと思う。

電気の天下統一はまだ先のようだな

あきらめて東電。東北電も60Hzにしろ
今回を逃すと未来に禍根を残す

正直多少でもやった方が良いと思う。
せめてプラスになるような何かをしたい。

皆さんの意見を拝見しました
私も、関東も60Hzにして発電し、この夏は中部関西電力に
お世話になるしかないと思う
そもそも60Hzにするって、単に発電機の回転数を2割上げれば
良いんじゃ無いの？　いまコンピュータで正確に管理してるらしい
ので単に設定を換えればいいんじゃないかな
但し電圧も20%上がるかも知れませんが・・・
あと西の電力と同期する必要は有りそうだけど

将来的には合併かな　しかし政府がそんな巨大な
企業を作らせて暮れないと思うけど・・・

パソコンの電源なんか殆ど110V仕様だから少し高い方が
安定して良いし。　その他の機器も殆ど問題ないでしょ

東電“傲慢”被災者より社員優先？　寮・社宅の提供わずか！
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110404/dms1104041547017-n1.htm

東京電力の役員の２/３は東大卒（アホばっか）

長野でも中電管内で50エリアがあるんだ・・・

東電管内を60にしたら、今回の反省もせず、西日本に原発リスクを固定化、増大を求めるようになるんじゃないか。
東京に発電の負担をする覚悟と、発電量に見合わない人口の抑制がなければ、あまりいい話ではないように思うのだが。

東京にたかられて可哀想

1500万キロワットの電力不足とか、どうやったら解決すんだよ。
中部から送ってもらえるとしても500万キロワットが限界じゃないのか。

夏場には、また原発何機か作るしかないじゃんって話になる。

>>712
現状は130万くらいしか無理です

ユーロみたいに多国間でもやれたことが、一国のなかでできんとか
世界中からあきれられ笑われてるぞマジで

大型のガスタービン発電所を10箇所ほど作れば充分。
周波数変換所作るのと大差無い。

中電帝国の進出がはじまったな
めざせ関東制圧

>>715
いつまで場当たり的なことで逃げる気だ？

>>717
とりあえず今年の夏まで。
周波数統一は１０年くらいのスパンじゃないと無理。

これを機に、よそから電力を奪ってくる体質をあらためて、東京は省エネエコ特区を目指したらいい。
もう大量消費は西日本にまかせて、未来を目指すんだ。

未来を目指すのはいいが、東京だけ省エネエコ特区で西日本は大量消費のまんまってのはどうも

それより停止中の原子力立ち上げて何とかしろよ。
地元がゴネるなら、そいつらを銃殺だ！！


　

じゃあお前がやってこい

>>717
今年の夏までに抜本的な対策が間に合うと思ってるんじゃないよな？

東京電力が中部電力を吸収合併するのが現実に則してると思う。
その上で浜岡原発の電力をを首都圏に供給すべき。
全国の50Hz統一は徐々にエリア拡大して進めたら良い。

>>724
逆だろｗｗ
あの東電がほかの地域にもはびこったら、日本は終わるわｗｗ
東電の供給エリアをほかの電力会社に奪わせるんだよ。

まあ逆だろうな、どのみち東電は終わりというか、もはや今の形でいられまい。
中身が大幅にいじられるのは勿論、会社が残るか消えるかも不明。

周波数統一も変換所増設も不要

都市や産業の規模がインフラに見合ってなかっただけの話で、
これらの施策は一時しのぎにしかならん

ほっとけばインフラに見合った規模に分散する

>>727
その前に大多数の中小企業は壊滅し
商店は自殺者で溢れる。

その結果街が死に絶え、「適正な範囲に入ったwww」と呼称するのは、間違っている。

資金を所持した企業から移転させ、その企業を安全圏に逃がしつつ残された地域負担を軽減させてゆくしかない。

もう一度言うが、街が死に絶え電気を使わなくなったとしても、それは適正ではないし
「見合った規模」と呼称すべきではない。

>>728
それが理想だが不可能だろうな
今までの国策全否定することになるから役人は協力しない
それに東京マスゴミをはじめ一極集中で利益を得てきた連中の既得権が大きすぎる
しかもその既得権に応じて発言権も大きいという救いのない状態

地方の連中は破局に備えて自衛の準備するしかない

>>720
東京圏だけ電力供給を自由化したら良いんだよ

で、カリフォルニアのように大規模停電が起きると。

東京電力解体の序曲が始まってる

>>731
東京は独占企業が停電起こしてるけどなｗｗｗ

まず周波数変換所を使わせてやる代金に、中部電力管内の東電の発電ダムを譲渡せよ。
東北地方にある東電の発電所は東北電力に譲渡だ。
関東地方への配電は東北電力の子会社で、関東配電会社を設立して50Hzを供給だ。
東電は他にも持ってる尾瀬の土地や水利権を売り払って、核汚染の補償費に充てよ。

どさくさにまぎれて福島の原発を東北電力に押し付けようとしてんじゃねーよｗ

>>734
お前死ねよ

>>718
時間かけたら絶対ムリ
想定外の事態だからこそ一気にやれる

というか停電終わったら別に途中でやめても良いし

>>730　
自由化してるんだよ　だから太陽光発電の電力を買い取ってくれるんでしょ
ただ大規模な商業用発電所が無いだけ

自由競争になったら誰が電気を買い取るんだ？

>>740
送電網を管理する会社が買い取る

素人だからつい「東北の発電所は極力首都圏に電力を供給し、
北海道に原発を多く作って東北に電力を供給したら？」と思ってしまう。

地震や津波の多い東北より、北海道の日本海側の方が
環境が安定しているだろ。

関東は関東で賄ってほしい
関東のために浜岡やらなんやら動かすのはやめてください
文句があるなら皇居横に広い公園があるので、そこに原発作ってくださいね

>>742

北海道の日本海側もそんなに安定してないぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E5%8D%97%E8%A5%BF%E6%B2%96%E5%9C%B0%E9%9C%87

日本列島近辺は、Ｍ７級以上の地震が起こる可能性はどこにでもある。
その都度、「想定外」で済ましてたら、日本は放射能で住めなくなるぞ。
「原発利権屋」さんは、溜め込んだ金で海外移住でもするつもりなのか？

>>744
向こう5000年間の間に1度も10m級の津波が来ていなさそうな
エリアなら大丈夫じゃない？
三陸沖は5000年の間に5〜6回もこの規模の津波が来てるとか言ってるし…

はっきりいって津波の安置は陸奥湾と三河湾、瀬戸内ぐらいしかないような…

日本海側も場所によっては比較的マシかな、差が激しいが

あと、内陸に作るというのは日本ではあり得ないのか？
今回だけ見るなら内陸なら多分なんとか無事だったろ。
海外では多いし、日本が海沿いに作るのは当然だと、固定観念に陥るのはどうかと思う。

>>748
冷やすべき水が内陸にはないんよ。
海外では内陸部でも比較的水量の多い川があるからね。

外国の例でも常に豊富に水があるとも思えんが、三陸や東海に原発作るより、少々水に不安があっても
内陸に作った方がトータルのリスクではマシじゃないか、と思うんだが。
まあもう日本じゃ新規原発なんか作れないかもしれんけどさ。

空冷式

空気はどこにでもあり、なくなることはないからな

本田宗一郎さんも草葉の陰でｗ

東電の社長清水正孝氏は病室に押し込められて
監視が付いてるようです。
もはや死ぬ選択肢も与えてられないらしい。
可愛そうと見るか？自業自得とみるか？
それにしても都合が悪いと直ぐ入院する政治家のようだよ。

清水社長は退院したそうです。
じゃあ何処に行っちゃったの？

執務されています
人知れず

焼け石に水。ただのパフォーマンス。
WBSで放送してたけど、変換所を作るのに火力発電所並に金がかかるし、
５〜１０年はかかるとのこと。
この際、本州は西日本の60Hzに統一しなさい

たぶんいろんな事業者が関東から出て行くから、夏は心配するほどのこともない。

そう、変換所はいずれも６０HZ帯。
そして、東海・東南海地震のときは、中電関電四電が電力不足に陥り
更に、３か所の変換所がすべて使えなくなり、
東電（５０）からの融通はしてもらえず、
計画停電が地獄の夏に加え、春秋にも及ぶのでした、チャンチャン。

っていうオチが待っているわけか・・・。

静岡県内で西への移動が始まるのだろうか。

うーん、これが大規模に進めば東京の企業本店事業所など移転は短期間で済むのかな

大阪などに移ったのがすぐ帰ると。その後のテナントはどうなるのだろうか？

中部電力は大変だなぁ
今は東京向け、夏は関西向けに電気送らないといかんなんて

CO2なんかどおでも良いから京都議定書　破棄よろしく。

>>759
静岡全域を中電管内にしてしまう方が良いと思う。

一時期遷都すればいい。歴史に名前がのこる

>>758
そう考えると全国各地に非常用発電所というのを準備しておいたほうがいいかもね。

>>760
社員を移動させず、在宅勤務に切り替える方向になってきているので
むしろ他所に移した社員を戻してる最中。

>>756
統一にかかるコストは地デジ移行の時以上のカネがかかるらしい

そのぐらいならやる価値あるだろ、そもそも地デジの価値なんてこれに比べりゃ小さい、
ここまで急ぐ必要性なら無いも同然

>>766
アメリカやイギリスその他の国は皆やったけどな
言うほど金はかからんよ

>>768
電線地中化のタイミングでやれば良かったのだが、やらなかった。
地中化進んで無い地域なら出来るかも。

電線とか関係ないどね

日本の電気が50Hzと60Hzに分かれてるのは確かに歴史的な経緯があるが
他の国だって昔は電気会社毎にバラバラだった他の国は手間と金かけて統一した
分かれてるのを放置してるのは日本だけなんだな。

>>770
今回の事故による電力不足じゃ無いんだから、関係有るぞ。
おそらく企業はすぐには変更できないから東日本の一部に
西側から60Hzの元から対応できる地域にのみ60Hzの電気を
引っ張るのが現実的。

強引に全部やるなら関係ないが、まぁ無理だ。

電気を盗みにきたのか？東京人は
浜岡止めないと首都圏も放射能汚染が行くけどな

>>771
日本だって電力会社ごとにバラバラだったけど、
ようやくここまで統一できたんだよ。
今でも千歳市・苫小牧の一部とか、周波数の違う地域が残ってるけどね。
昔は水俣や延岡周辺も周辺と違ったんだったっけ？

夏は停電ないんだろ。スレ終了だな。

【原発】中電が藤枝市に津波対策など説明　浜岡原発は大丈夫な対策するから安心してね☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303258142/

福島は今更もう30年や50年計画で放射能漏れ抑えるんだろうが、浜岡は未然対策を今から急いでも惜しくないだろうなあ。

>>772
イミフ