【電力】オール電化住宅、普及裏目…原発2基分の消費増［11/03/23］

どっちにしろ、
停止してる原発や火力発電のコストも
更にこれからジャブジャブ燃やす燃料の調達費と
新しく調達するガスタービン発電一式の調達費、
旧式の火力発電所の復旧費用も
電力会社が負担しないとならないから、

電気料金の値上げは避けられないし、
オール電化の優遇を続けるなら合理的な説明が必要。

政治家の皆さん。
「オール電化税導入します」この一言で大多数の支持を得られ簡単に当選できるよ。

計画停電時、オール電化にして自慢げに語っていた奥さんの家は
寒さにふるえ・・・・
ガスコンロ＆石油ファンヒーターすら買えず、いまだに芯出し
手着け石油ストーブのわが家は煮炊きのおでんを食いながら
ワンセグでＴＶ見てたと言う実話。

>>861
今は安くても買い替えのことを考えると…
HIは15万ガスコンロは2マンガス給湯器はエコキュートの数分の一
エコキュは本体価格だけじゃなく取り替え費用多くかかる運次第だけど
>>865
いくらなんでも20Aはムリだぞ一人暮らしでも切れる
オール電化は最低60A（60以下にしても基本料下がらないってのもあるが）
併用住宅は最低30A出来れば40A

水道
電気
ガス
（電話は微妙）

３つしかないライフラインを自分で減らすのは愚の骨頂。

ほうら言わんこっちゃない

まぁ負荷分散に対する優遇はあってしかるべきだと思うがな。
しかし今の深夜料金はヤリスギだけどな。

今をときめく石炭火力プラント(超臨界、ガス化プラント)も原発と同じで追従運転不可。
再生可能エネルギーも追従運転何ソレ状態なので
昔ながらの昼に使って夜は休む感じの需要では限界があるのは事実。
なので負荷分散は良いんだよ。

昼間25円、夕方21円、深夜18円くらいでいいだろ。
どうせエコキュートならこの値段でもガス給湯よりは充分安いから
エコキュート使いにも我慢できる水準。深夜に使えるものは深夜に使うという動機づけにもなる。

しかしIHを割り引く理由は欠片もない。ただの熱効率が極限まで悪いコンロに過ぎない。
関電ではIH使わずにエコキュートだけ導入してガスコンロを使い続けて
割り引きを受けることができるが、そういう割引制度は東電にあるのだろうか？

オール電化住宅は割増電気料金でOK？

ＩＨで不便なのでオール電化は絶対矢田

>>949
割引額を調整しなおすことは必要かもしれないが、
深夜電力を使わないほうがいいってのは暴論。
火力発電についても、本来は出力の変動が少ないほうが寿命が長くなるから、
経営のためならあったほうがいいのは間違いない。
少なくとも、計画停電の問題と深夜電力はなんら関係が無い。

>>955
> 一人暮らしでも切れる
使いすぎ。
20Aでもエアコンの立ち上がりの時だけドライヤーや電子レンジを我慢すればいいだけの話。
エアコンが定常運転に入れば、電子レンジだってトースターだって使える。
それすらしないでガンガン使おうって魂胆がおかしい。

オール電化＝放射能屋敷

しつ来い、と言われてもいけないな、殺すに決まってるし

>>961
つーか火力でも追従運転ができるのはクソ高い石油火力だけ。
ガス火力は出力をゆっくり変えることは可能だが追従運転というほどでない。
石炭火力は燃やすものが石炭になっただけでしくみは原発そのもの。

ってかいつでもどこでも需要を満たそうとしてるから問題なんだよ。
揚水発電なんて所詮効率の悪い二次電池、それも発電所への送電効率、発電所からの同
を考えると3割程度しか再利用できてなくて捨てるよりマシ程度のもん。

たとえばエアコン全部にコンピュータ搭載しておいて電力需要を配信して
ちょっと電力が余ってるときは地域全体のエアコンが0.1度だけ強く運転して
ちょっと電力が足りないときはちょっとだけ弱くするなど
需要側が追従運転をするだけでも、揚水発電所を一個減らせるし効率もグンと上がる。

負荷側に追従運転させるのはヨーロッパのどこぞではやってるのに
その手の技術がはるかにあるであろう日本ではやらないんだよな。

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★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！


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>>958
＞関電ではIH使わずにエコキュートだけ導入してガスコンロを使い続けて
＞割り引きを受けることができるが、そういう割引制度は東電にあるのだろうか？

東電にあるのか知らないけど、それいいね。
エコキュート＝オール電化になってるのが変だと思ってた。

ところでエコキュートの寿命ってどれくらいなの？
ヒートポンプ方式って要するにエアコンと同じだろうけど、実はそんなに長く持たないのか？

>>965
言葉だけちょっぴり流行ったスマートグリッドっすか

>>967
エアコンとは微妙にしくみが違い、CO2冷媒。
エアコンみたいにびろーんと伸ばしてるわけではないし
CO2系は完全に閉じたユニット化されているので
ぱっと見、工学系の感覚のある奴が見たらエアコンよりは故障耐性ありそうな仕組み。
また大抵の販売店では、最低でも8〜10年の保証が付いている。

原発、明暗分けた津波対策　女川は避難所に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110324/dst11032422350077-n1.htm

こいつらのせいで停電確率が増えてるわけよ。
停電しても福島や被災地のためにもなんねーし、２３区のためだけの停電。

本当に馬鹿らしい。経営者死亡。東電許さんよまじ。
地獄には一緒に落ちてもらう。

>>971
東電に変わる電力会社探さなきゃなｗ

>>962
PCだけで１５A消費するんだが・・・

>>958
負荷分散に対する優遇はあってもいいが、
エネルギーの分散に対する優遇もあってしかるべき。

相殺されるはずなのでオール電化のみが優遇を受けるのはおかしい。
もっと言えばリスク分散を否定した設備だけを優遇するのはおかしい。

>>954
ハクキンカイロを教えてやれｗ
俺はこのおかげで、他に暖房らしいものは湯たんぽくらいしか使っていない

>>955
1人暮らしだが、俺はこんな感じだから、20Aでも落ちたことない
電化製品はなるべく排除してる
多分、俺の電気代って、冷蔵庫・照明・PCで9割以上を占めてると思う

* オール電化は、ガス+電気で月15000円↑の家庭が導入すれば安くなる

* しかしガス+電気で月6000〜8000程度の家庭は第二段電力までしか使っておらず
第二段電力はオール電化の夕方の料金よりも安い。
この場合オール電化のコストメリットはない。
(場合によっては月額で微妙に安くなるが、エコQとIHのイニシャルは15年かかっても取り戻せないレベル)

* 最新の白物家電、エコジョーズ等を導入すれば、家族4〜5人の戸建住宅で
上記の第二段電力で済む消費量に抑えることは可能であり、オール電化のコストメリットはない。

* 以上のことから、高いエコQとIHを買って省エネに目覚めるくらいなら、
買う前に省エネに目覚め、家電を総入れ替えし、エコジョーズを買え。

* エコキュートは良くもないが、叩くほど悪いものでもない
* IHは最悪。消えろ。

* 東電は、エコQ売りたいなら関電にあるようなエコQ+ガスコンロの売り方にしろ。

天皇陛下が自主停電をされている。
ガスで出来ることをわざわざ電気でしているオール電化民に
鉄槌を下すべき。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110324-00000657-san-soci

>>973
それはサーバーまたはワークステーションであって、
PCとは呼べません

>>978
はぁ？この知れ者がゲーム機とお呼び！！

ガス給湯器を使うのも電気いるからなー

>>973
ワロス
PCヲタはマジで電力食い過ぎ。しかもPCヲタは24時間稼働するから余計にタチ悪い。
15Aで24時間稼働したらPCだけで月1000kWhオーバー。
パチンコ屋よりも先にPCヲタを逮捕すべきだな。

家宅捜索してPC押収したらご自慢の数百テラバイトのHDDの中のどこかに
まぎれこんだロリ画像の1枚くらいあるだろうから、余裕でブチ込めるな。
その方が環境にも良い。

>>981
ヲタを舐めるなよ
ボタンひとつでHDD上部に取り付けたマグネトロンでHDDあぽーんだ
やばい　データなんぞ押収されてたまるか馬鹿

電力を売るキャッチコピーだったからね
利便性とか安全とか深い意味で有利だった訳じゃない

PCヲタを10人牢屋に送れば、パチンコ屋を止めるよりも環境に優しいぞ。

>>969 なるほど、ありがと。
>>976
同意。エコキュートにしたいなら、
ガスは追い出せと言わんばかりの東電のやり方が気にくわなくて、普通のガス給湯機にした。
あと当時はIHの危険性うんぬんがあったからね。
IH機器メーカーの「当社は人体に問題はないと考えております」みたいな曖昧な文言だった気がする。

オール電化だけを優遇するのは、当時からおかしいと思ってた。

オール電化の優遇は批判するけど、理髪店とか短時間で大量に水を毎日使うとこは、ガスや石油よりエコキュートが相応しいと思うけどね。

エコキュートはそんなに悪いもんじゃないと思っていて
ガス給湯とうまく共存できるのなら、追加で設置するのもアリだなと考えてた。
ただ原子力発電の電気安定供給といった前提が崩れてしまった以上は
どうしようもないんだけどね。家庭用蓄電の技術が早く進化して欲しい。

>>986
大量にお湯を使う場合こそ使うときに沸かせるガスや石油でないと駄目。
電気給湯器は、夜に沸かし多分が無くなると水になってしまう。
タンクを大きくすると設置場所がすごいし、
追い炊きするとすごい高コストになる。

太陽光発電とエネファームのダブル発電で
電気代ゼロの俺は勝ち組

あ、エネファームだけどバックアップバッテリー搭載しているから、
数回の停電であれば問題なく使えるよ？

計画停電みたいに週何度も停電するのは想定外だったので、
発電プログラムがエラーを起こす可能性があるから
念のため発電切っておいてくださいとは言われたけど、発電そのものが
出来なくなる訳じゃないって。

あとは風力発電も入れておくと完璧だな。ゼファーの風力発電モジュール欲しい

t

>>990
発電フェチだな

e

ガス屋涙目

太陽光発電は３ＫＷの能力があってもパワコンから取り出せる電力が
１．５ｋｗなのでパワコンがボトルネック。

３ＫＷそのまま取り出せるのなら隣の家にも使わせることができるんだがorz

東電幹部は強制的に原発周りに居住する法律作ればいいのに。

s

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

土地平均価格(住宅地)　対象：806市区　※家賃に反映

__1位　東京都 千代田区　2,247,500円／m2　番町・麹町・紀尾井町・平河町
__2位　東京都 港区　　　1,378,750円／m2　麻布永坂町・元麻布・南麻布(高台)・西麻布・南青山・六本木(鳥居坂)・白金(三光坂)・高輪
__3位　東京都 渋谷区　　　941,500円／m2　松濤・神山町・南平台町・鶯谷町(Evergreen Park Homes)・広尾・代々木・大山町・西原・上原
__4位　東京都 文京区　　　790,286円／m2　西片・本駒込(大和郷)・小日向・千駄木(林町)
__5位　東京都 中央区　　　715,000円／m2　月島・勝どき・明石町
__6位　東京都 目黒区　　　638,667円／m2　青葉台(高台)・駒場・上目黒(諏訪山)・中目黒・八雲・柿の木坂・碑文谷・自由が丘・緑ヶ丘
__7位　東京都 品川区　　　600,857円／m2　東五反田(池田山・島津山)・上大崎(長者丸・花房山)・北品川(御殿山)・旗の台(洗足)・小山
__8位　東京都 台東区　　　600,500円／m2　上野桜木
__9位　東京都 新宿区　　　568,500円／m2　市谷砂土原町・若宮町・四谷若葉・払方町・袋町・矢来町・下落合(目白近衛町)・西落合
_10位　東京都 世田谷区　　516,727円／m2　玉川田園調布・尾山台・等々力・上野毛・瀬田・岡本・深沢・代沢・赤堤・砧・成城・上祖師谷
_11位　東京都 豊島区　　　497,000円／m2　目白(徳川ビレッジ)
_12位　東京都 中野区　　　487,727円／m2　中野
_13位　東京都 杉並区　　　453,640円／m2　永福・和泉・浜田山・久我山・荻窪・南荻窪・善福寺
_14位　東京都 大田区　　　438,563円／m2　田園調布・南千束・久が原・山王・東嶺町・西嶺町
_15位　東京都 武蔵野市　　424,125円／m2　吉祥寺南町・御殿山
_16位　東京都 荒川区　　　420,500円／m2　西日暮里
_17位　東京都 北区　　　　407,000円／m2　西ヶ原
_18位　東京都 板橋区　　　376,867円／m2　常盤台
_19位　東京都 江東区　　　373,200円／m2　豊洲・富岡
_20位　東京都 三鷹市　　　347,923円／m2　井の頭
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　・
_25位　東京都 江戸川区　　319,462円／m2
_28位　東京都 葛飾区　　　299,625円／m2
_29位　東京都 墨田区　　　298,000円／m2
_31位　東京都 足立区　　　292,308円／m2
_36位　神奈川県 川崎市　　235,614円／m2　新百合ヶ丘
_42位　神奈川県 横浜市　　209,616円／m2　山手・日吉・たまプラーザ
_53位　東京都 稲城市　　　200,917円／m2
_66位　東京都 多摩市　　　183,643円／m2　聖蹟桜ヶ丘
_70位　埼玉県 さいたま市　180,370円／m2　岸町・常盤・北浦和・別所・盆栽町
_89位　東京都 町田市　　　144,537円／m2
106位　神奈川県 相模原市　124,211円／m2
111位　東京都 八王子市　　121,023円／m2
138位　千葉県 千葉市　　　113,160円／m2　西千葉

出典元
国土交通省「都道府県地価調査」　2009年

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在の自治体構成 (最新)
http://rnk.unb.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　680,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　652,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　565,578人
_46位　東京都　　葛飾区　　　　442,328人
_50位　東京都　　町田市　　　　409,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　351,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　258,931人
122位　東京都　　港区　　　　　224,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人
178位　東京都　　多摩市　　　　140,348人
339位　東京都　　稲城市　　　　 83,101人
368位　東京都　　狛江市　　　　 78,426人


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元：「大辞林 第二版」

馬鹿ばっか

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