【鉄道】東北新幹線「安全神話」は健在　想定超えた地震でも脱線防ぐ［11/03/22］

>>69
環境破壊して建設していいなら、まだ結構作れる箇所はアルみたいだけどね。

>>63
火力でいいじゃん、または水力

（・〇・）＜、、、

止まってても震度７とか８とか来たら脱線しねーの？

Ｐ波とＳ波の時間差を利用して、緊急停止させるシステムは気象庁の緊急地震警報よりかなり前に導入してるよね。
国鉄の開発した技術？

>>65
阪神大震災の時よりは被害は小さいらしいから、遅くとも夏頃には復旧するんじゃない。
国鉄時代からそうだけど、本気モードに入った時の災害復旧の早さは半端じゃないから。

>8
ときのFlash思い出したよ。
思い出すだけで泣けるわぁ。

結局は運用する組織の能力だな。
無能な東電幹部は全員首にして、優秀なJRの社員にきてもらえば良い。

素晴らしいな

>>1
東日本地震＝東北新幹線は脱線しなかったから新幹線は安全
中越地震＝新幹線は脱線しても死者はいなかったから新幹線は安全
静岡地震＝東海道新幹線は走っていなかったから新幹線は安全

何これ、安全神話を語るために無理やり感が強い記事だね

横揺れはともかくとして、
縦揺れでレールから浮いたらどうしようもないんでは？

>>82
東日本旅客電力

そもそも勝手に安全神話とか作り上げんなよ
普段のメンテナンス、トラブル発生時の対策強化を繰り返すってことの積み重ねだろうに

>>76

> 火力でいいじゃん、または水力

火力→CO2がなんとか
水力→ダムで自然破壊でなんとか

水力で、福島第一と同レベルの400万キロワット級の発電をしようとしたら
どれほどのダムがいることか…
しかも、それが天候に左右されず年間を通して安定的に発電すると…

かけるお金を、原発建設ではなく、電気の使用量を減らす方向にかける。
幸か不幸か、日本はこれから人口減少する。人が増えて需要がどんどん
増えると言うことはない。

機器の省エネ、住宅の断熱（耐震化といっしょに）、太陽光の利用、

>>87
そうした日々の結果が安全神話に

>>87
俺も神話って言葉が嫌いだわ。
がんばってるのは作業してる人や、全体を管理してる人のまめな努力。

それをうやむやにしちゃうきがするんだよ＞神話

日本に残された武器は新幹線だけか・・・
日本経済の救世主になれるか

システム失陥発生時の緊急停止の在り方が違うから難易度が圧倒的に違う。

原発、航空機　： 正常動作を維持 （冷却、着陸までの航続）しないと安全が確保できない
新幹線、自動車　： 取りあえず止めれば安全

でも、新幹線 超GJ　原発(東京電力)しっかりせい！！ という図式は変わらないけどな。

実際レールがひん曲がってるから脱線しなかったのは運が良かっただけか？曲がる程の揺れの前に停車してたのか？

>>73
リニアになれば殆ど地面の下だから

>>63
2003年に原発全部停めたじゃん
夏になっても15だか13基停まったままで

東北新幹線ねぇ。
線路は大丈夫だろうけど問題はトンネル。

トンネルには天然ガスが溜まらないように換気設備とガス抜き穴がある。
トンネル自体は耐震工法で作ってあるので被害ないにしても、
ガス抜き用の穴が震災で塞がっている場合、
換気が追いつかないケースもあるかもしれん。

それとトンネルの形状に依存するんだが、
トンネルってやつは上からの力には滅法強いが、
基盤が崩落した場合は崩れてしまう。
今回の震災で地下水の流れが変っちゃった所もあるだろうし、
そうなるとトンネル基盤の強度に問題出る可能性も否めない。

トンネル内には火災に対する備えはあっても、
ガス感知器を設置してるケースは少ない。

結論から言えば、
なるべく朝一の始発は避ける事。

>>97
あれは東北電力に助けてもらったから停電せずに乗り切れた
今後、脱原発の方向に持って行くにしても
まさか東電だけ原発廃止して東北電力の原子力エネルギーを買いますってわけに
いかないだろう

CO2云々はこの際無視して火力発電を増やせばいいだけの話かもしれんがな

>>23
鍵は電源開発だな
>>86
鉄道省時代の1930年に運用を開始した川崎火力発電所、
信濃川水力発電所（1939年（昭和14年）から鉄道省千手発電所、1951年（昭和26年）から国鉄小千谷発電所、
1990年（平成2年）からJR東日本小千谷第二発電所の3発電所の総称）
2011年3月11日に東北地方太平洋沖地震が発生、その影響で首都圏（東京電力）の電力供給の逼迫が発生して
いる為、十日町市からの提案と国土交通省北陸地方整備局信濃川河川事務所からの指示を受け、3月14日より
試験放流を暫定的に中断し、河川維持流量を毎秒7トンに低減させて発電能力を向上させる緊急処置を行っている

実は東日本客鉄電力でもあったんだな　
電灯兼業の私鉄が戦時合併で鉄道と分離させられ日本発送電に統合させられても自家発電が残って

ここで「安全神話」って言葉の使い方として間違ってないか。

「安全神話」なんて、事が起こった際に「崩れ去った」とか「幻想だった」とか
言って騒ぎ立てるために、実際は有りもしないにも拘らず
マスコミが予め用意してる言葉に過ぎんさ。

確かに他国と比べて地震対策は進んでいるが、それでも限界はある。安全神話と結びつけないほうが良いと思うが・・・・・ドイツのIEC事故なんかは車輪の問題だったと思うが、新幹線と構造が異なっていて、この点の違いが安全神話に繋がっているように思う。

さっきテレビでやってたけど、
来月中には開通になるとかいってなかったっけ？

>>104
六甲道駅で行った工法をあの長い距離で行うという突貫工事をするっぽい

>>105
KWSK！

>実際、２００４年に発生した新潟中越地震では、
>上越新幹線の「とき３２５」８両が脱線。
>乗客、乗員にけがなどはなかったが、
>過去に乗客の死亡につながる重大事故を一度も起こしていない
>新幹線の「安全神話」に大きな疑問が投げかけられた。

何抜かしとんじゃ
M6.8、震源深さ20キロ直下型地震で死傷者ゼロ
阪神の犠牲で高架線を耐震強化しとったお陰やろ
もう忘れちまったんかい

しＲ束日本脂肪

>>58
廃炉にしたら危険性はそのままで永遠に冷却しないといけない利益を生まない管理費だけかかる代物になるのが問題
だから廃炉にできなかった。

>>107
それでも脱線して対向車線まで行ってたし 車両ごと転覆してもおかしくない。
もし対向車がいたら大惨事になってたし、転覆しなかったのも たまたま。
耐震強化の効果はあったが、脱線対策も必要と言うことが明るみに出た。

しかし新幹線は分単位で早くなり、秒単位で安全になってるすごい創造物だな。

>>109
廃炉をためらったおかげで危険性が増えた上に
周りの土地まで使い物にならない有様になったな

まぁ確かに脱線は鉄道事故では大きいかもしれないが死者、負傷者0の時点で安全と言えば安全じゃないか？ 益すゴミやペテン評論家が勝手に持ち上げたりするから新幹線の印象も悪くなるんだろ 新幹線の人災の脱線ないだけすごいもんだろ

----------------------------------------------------------------------

★★★東京電力福島原発と同じく巨大地震・大津波にあっている
『東北電力女川原発』（しかも震源から最も近い！）は、ただ無事であっただけでなく『避難所』にまでなっていた！！！★★★

---------------------------------------------------------------------
女川原発を避難先に２４０人が生活「頑丈で安全」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000574-san-soci

　東日本大震災の発生直後から、東北電力女川原子力発電所の体育館で近隣住民が避難生活を送っている。

女川原発は今後、各自治体と避難所の期限などを協議する方針だが、「避難者がいる限り、当面の間は続けたい」と話している。
------------------------------------------------------------------------


宮城県仙台市青葉区の放射線量
https://spreadsheets.google.com/pub?hl=ja&hl=ja&key=0AqCNir5ySiBLdGc5eW8wcDUyRG9scHBvUTVaV0V4Znc&output=html
------------------------------------------------------------------------

>>107,113

これまでの新幹線の努力は多いに認めるけど
「安全神話」で思考停止しては駄目だよ、原発と同じになる。

つうかそもそも新幹線は何度も死亡事故まで紙一重の事故や災害被災にあってる。
（特に開業後数年は車両破壊を伴う事故を何度かおこしてる）

現場の人間が安全神話に胡坐をかいているのならね

飛行機なら飛んでる最中に地震にあっても問題ない

たまたまだろ
安全神話なんてないよ

>>117
仙台空港へ着陸体制に入っていたとしたら...。

神戸では橋脚が思いっきり崩壊してたがな
たまたま早朝で運転してなかったから助かっただけ

揺れの感知で非常ブレーキ、脱線時のスラブ軌道からの逸脱防止器具装着、
全線で高架の補強など
ＪＲ東日本は、できうる対策はしていた
100％安全は絶対無理だからこそ努力は実った
【本当に安全かどうか分からない安全神話】は継続している
今回のものもフィードバックして、更に万全が期せられる
安心し切らないのが一番かと

変に安全神話とか持たない方がいい

今回みたいな海域のプレート境界地震だと、
揺れの到達までに時間の猶予があるから止められるけど、
中越地震みたいな直下型地震に直撃されたら、防ぎようがないんだし

努力は大切だけどね
脱線する時は脱線するという覚悟が必要

>>6
マグニチュード20とか、地球が木っ端微塵になるw

地震の上限は理論上は10クラスぐらいとされる
マグニチュードは断層の破壊規模にほぼ比例するが、
それ以上の規模の断層を確保できる場所が存在しない

実質的には9.5程度が限度じゃないかって言われている

日本周辺だと、
駿河湾〜南海トラフ〜琉球海溝〜台湾までが1度に動いたとして、
マグニチュード9.3ぐらいかな？

これより広い断層設定はできないでしょ、たぶん

何年か前に高架が地面に落ちて補強したりしてるんだよな。
>>1みたいな記事ってご用聞きが書かされてるとしか思えないわ。