【消費者金融】国税当局どう判断　武富士1000億円還付請求　“グレーゾーン金利”課された法人税［11/03/09］

最高裁判決で元専務への約２千億円の贈与税などの還付が決まった消費者金融大手「武富士」
（会社更生手続き中）が今度は、国税当局に１千億円規模とみられる法人税の還付を求めていることが
分かった。
違法と司法判断された“グレーゾーン金利”で得た利益に課された法人税は、返してもらう必要がある
というのが武富士側の主張だ。還付されれば、利用者への過払い利息の返還原資に充当するという。

「武富士の請求に対し、国税当局がどう判断するのか見守りたい」。
業界全体に関係するだけに、別の消費者金融大手幹部も還付の可否に強い関心を寄せている。

武富士は過去に、利息制限法（１５〜２０％）の上限を超える「グレーゾーン金利」で貸し付け、
多額の利益を計上した。
しかし、平成１８年の最高裁判決で、グレーゾーン金利部分が無効と判断され、利息の返還請求が
相次ぎ、経営が急速に悪化した。

それまではグレーゾーン部分も含めて、法人税を払っていたため、グレーゾーン部分が「違法」と
いうことになれば、その部分の法人税は払いすぎたことになると主張。
過去１０年さかのぼって払い戻しを求めている。
還付請求額は公表されていないが、「１千億円規模になる可能性がある」（業界関係者）という。

税法では計算に誤りがあった場合や正当な理由があると認められれば税金は還付される。

しかし、国税ＯＢは
「今回の武富士の場合、利用者への過払い利息の返済債務が最終的にまだ確定していない」として
還付要件を満たしていないとの見方を示唆している。

ただ、正当な理由がないとして却下されれば、武富士側は還付訴訟も視野に対応。
そうなった場合、「国側に（法人税の過払いによる）不当利得が生じていると判断されれば、
還付もあり得る」と話す税務関係者もいる。

武富士に対する過払い利息の支払い請求件数は２月末時点で、約７７万６千件に上り、最終的には
約１００万件に達する可能性もあり、請求額が１兆円を超える可能性も指摘されている。
請求額が膨らめば、１人当たりの返済資金も不足する。

業界関係者は「利用者にとって国税当局から法人税が還付されることは望ましい」と話すが、
国税当局は税法などで厳格に判断するため、その対応に注目が集まっている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110309/cpb1103090956001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110309/cpb1103090956001-n2.htm
武富士　http://www.takefuji.co.jp/main.html
関連スレは
【決算】消費者金融へ「過払い」返還請求が急増　武富士破綻影響［11/02/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297296759/l50
【消費者金融】武富士への利息返還請求100万人規模　総額1兆円超大幅カットへ［11/03/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1298955682/l50

創業一族＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞負債者

四年前過払い金ゲットした俺は、勝ち組。

国税は最高裁も国の味方だろ、なにしろ禁反言も無視されるんだぜ

これは当然こう来るよね
ざまぁ

埋蔵金w

違法でも儲けた分に課税するんだから問題ない

これよぉ、税務署の担当者は国に損害与えた責任とるの？
どうせ何やっても責任とらねぇんだよな、公務員って

過払いとりっぱぐれた人もこれで充当できていくらか救済できるな

これ認めて、他のサラ金にも還付しないとってなったら
1兆ぐらい行くんじゃないの？

国からこの還付金あれば全部過払い返金に使えるんだから是非に

1000億が帰ってくるぞおおおおお
さあ、群がれ弁護士！

>>3
朝鮮高利貸しから、金を借りた時点で負け組ｗ

出資法の金利で貸してただけなのに違法とは最高裁も困ったものだ
１０万円借りて月に利息が２１００円
ケータイの事務手数料より安いんだが

相続税は金持ちほど払わない

過去に遡って法に抵触する利益に課された税を返せってことは
同様に経営者の賞与にも適用される可能性があるってことだ。

いざとなったら、あの馬鹿息子を消して終わりだろ

これは全く疑問もなく無効だろ
ニート以外ならすぐわかること

[2011/02/20]
武富士元専務への課税取消:約2千億円還付

武富士創業者の武井保雄元会長(故人)夫妻から受けた株の贈与を巡って、長男の俊樹元専務が国を相手取り、贈与税など約1330億円の追徴課税処分の取り消しを求めた訴訟の上告審判決が18日にありました。

それによると、｢元専務の住所は香港にあり、納税義務はなかった｣とされ、課税処分は取り消し、元専務がすでに納付している約1585億円に加え、加算金約400億円を上乗せした計約2000億円が、国から還付される見通しです。

この税金還付は全額過払いの返金に使われるんだぜ、弁護士は是非コレを国から勝ち取って欲しい

法人税の過払い分還付
　　　　↓
　国の税収が減少
　　　　↓
　　　　増税

結局、サラ金に手を出したバカどものために国民が損をすることになる。

還付金が解決したら、新経営陣が旧経営陣から財産をひっぱがすんだろうなｗ

還付されるべきだろうな。
過払い自体が無かったことになるんだから。

>>20にもあるけど、本来は被害を受けた消費者の金なんだし。

還付するなら全てのすべての過払い金を返金するべきじゃないの？
いまって請求あった人だけ返してるんだよね

>>8
グレーゾーン金利が違法と判断される前の国税処理だろ？

責任あるわけないじゃん。

まあ、これは還付すべき案件だね。

違法で儲けても利益に課税が日本のスタンスだろ
豊田商事のときはどうだった
オレンジ共済とかは

これごもっともだよな。
過剰に採りすぎた金利分返してんだから、収めた税金わとられるじゃ
かわいそうだよな。消費者金融に分かあると思う。
という俺は過払い請求終わってるけどね。

銀行系にだけは返せばいいよ

過払い金返還でボロ儲け便後死の報酬も不当な利益だな

この低金利の時代に、
還付加算金どんだけー

>>1

消費者金融が正しいです。
そもそも国は、グレーゾーン金利のような あいまいな法律が作られないように、法律を維持管理する責任を持っています。
グレーゾーン金利による全損害の賠償責任は、元から国家側にあります。
権利と義務は常に一体化しています。義務教育で習う常識です。
つまり、この さいばんは「魔女狩り さいばん」に ならない限り、100% 消費者金融が勝ちます。
過払い税金は おろか、今起きている さいばんの費用も全部国家に請求できます。
魔女狩りさいばんに ならない限り。

粉飾で株価吊り上げてたあの企業も
「あの利益は粉飾だったんだから差額の税金還付してくれ」って言ったら返ってくるの？

>>14
利息制限法守れよ

>>32
サラ金が都合の良い様に解釈したのが元凶

「持ち合わせが無くて友達に５００円借りたら120円のジュースをおごるよな？」とか
14>>とかさ、問題を矮小化するテンプレがあるのか？
問題点は金利の高さと複利の問題にある。
金利が２８％ってこんな商売が許されるなら俺がやりたいよ。
自転車操業で借りては返すを２年半続けてくれれば、
金利だけで元本分を充当できる。
たった２年間、客が飛ばなければそれからは年間２８％の利回りなんだから。
日本人はまじめに金を返す国民性だし２年半なんてリスクでもなんでもない。
こんな世界一の錬金術、法で規制されて当然だよ。

いいじゃん。国債で還付すれば

>>35
> >>32
> サラ金が都合の良い様に解釈したのが元凶

あなたは意味不明で一方的な根拠のない主張を繰り返すことしかできない人間のくずです。
あなたは格好をつけるだけで中身からっぽの醜悪な有害生物です。
早く社会から消えうせてください。
それを全員が望んでいます。
うそではありません。その証拠に、あなたは頻繁に陰口を言われています。

ヒョウタンから
駒か

埋蔵金の反対語って何？

>>38
流石チョン企業に勤めてるだけあって沸点低いなw
さっさとお国に帰れw

役人に振り回されたサラ金業界も被害者
財務支局のバカ役人の指導に従った結果がこれです
後だしじゃんけんに負けたようなもの

普通にBSPL修正して更生手続きすりゃいいんでね？
直近は修正申告
BSPL直せずに概数で請求してもそれは通らんだろ。

国税が更正に応じる可能性はゼロ
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/hojin/02/02_02_03.htm

最高裁判決が間違ってたね
取りすぎた利息を返す以上は、払いすぎた税金も返してもらわないと

>>23
なかったことになるのは当事者間だけじゃねえの？
とにかく税法上は違法な収益かどうか関係ない

>>40
>埋蔵金の反対語って何？

アッテムト鉱山

>>40
隠れ借金？

思うんだけど過去にグレーゾーンで経営した事のあるサラ金業者は一度潰れるしかもう道は無いと思うよ。
どう足掻いてもこのままではジリ貧なので一度会社を整理するしかない。

これほどの判決がでて一旦許した国民への返還する権利を召し上げることなど
順番待ちをしている請求者の数を考慮すれば、もはや到底出来ないレベルに達している、
またその様な画期的な判決を出す勇気ある裁判官などいやしないよ。

ここで国を訴えても負ければ全ての責任がサラ金側に確定し、
たとえ勝って返還を受けたとしても、それは過払い金を不当利益であると自ら認め確定することに他ならず

業者が国から還付金を受け取る権利は、そのまま請求の無い過払い金発生者にも
業者自らが通知し支払わなければならない義務とセットになり、袋小路に迷い込むだけ。

なぜ武富士がこのような裁判をするのか？それは武富士が潰れた会社でその後の事を全く考慮していないから。

この裁判を固唾を呑んで見守ってる同業者は多いと思うけど
お宅んとこの会社がこの先も経営してくつもりなら、武富士が勝ったとしても後に続いて同じような請求はしないよ。
逆に武富士に続いて国に請求したならお宅んとこの会社はもう自社を潰すつもりってわけだ、おめでとうさんｗ

しかしそれでも認められるのは実際に過払いを支払った総額に対してのみの返還でしょう。
当然過去に過払い金を損失として計上した赤字決算も見直すことになるので、
結局帳簿上相殺して終わり。

そりゃそうだよね？不当利益を全て返還することなく会社を整理しておいて
税金に関してのみ過去にさかのぼって全部返せなんて全く理論が破綻している。

過去にさかのぼって請求できるのは過払いした本人のみ。
過払い金請求者が国に過払い金から支払われた税を還付しろという提訴なら理屈は通るがね。

この裁判が武富士側が勝ったとして最後にサラ金業者が狙うのは過払い返還請求者に

「いついつの判決が出ているのであなたの過払い元本に対し過去に支払い済みの法人税○○％分は
　国に請求してください。」

とするぐらいだが、こうすれば過払いを損失計上して決算できないのでまったくメリットは無いと思う。

まあ長々と書いたけど結局いいたいのはもう一旦潰れるしかないって事、残念だけど。

つまりだ、過払い請求者自身が国を相手取って請求するのが筋で
その還付金は過払い請求者に直接還付されるべきである。

武富士が高い弁護士費用を支払ってこのように自分達に一円にもならない訴訟を起こすのは
過払い請求権を失う人たちの猛烈な糾弾をのらりくらりとかわすのが狙いなだけ、
何が何でも勝ち取るつもりなど毛頭なくて、適当なとこで負けたら、怒れる過払い請求者の矛先を
国を悪者にすることですり替えちまおうって魂胆だ。
だって勝った所で自分達は一円にもなんないんだから、費用を重ねてまで戦い抜くわけが無いｗ

ここを見てるサラ金業者へ、
何度も言うようで本当に心苦しいが、一度潰れるしかもう方法はないんだよ。
一旦通ってしまった過払い請求権が覆ることは無い。国も救済はしてくれない。
だが一つだけ終わることの無い過払い請求の連鎖を断ち切ることが出来る。

やめちまえばいいんだよ。

いまのあんた達は自己破産をしたくないが故に足掻き続ける多重債務者と本当に良く似てる。
しかしどんなに足掻いても行き着く先は同じだということをゆめゆめ忘れないように。

そして旧世代の金貸しがすべて淘汰された後
新しい倫理観とビジネスモデルをもつ世代の金貸しが生まれてくる。
あんた達のその古いビジネスモデルは淘汰される順番が来たんだよ。

なにも変なことじゃない、製造業でもITでもどこの業界でも普通に起きてる出来事さ
正直金利18％じゃ食えないなんてどんだけ無駄な経営してるんだよって話、
そんな業界の大食い体質は今更直りはしない、淘汰され再編の時がきたんだよ。
過払い請求によってね。

おまい別スレにもコピってるけど、どうした？

いや、息巻いた業者の書き込みがやたらうざいから
理論的に外堀を埋めて引導を渡しとこうと思ってね。

一見正論ぽく見えるけど
この考えだと消費者金融はグレーゾーンの過払いを訴えていない全ての人間に
返金をしないといけないんじゃねーの？
この話は国にそこをつかれたらおしまいだろ。

>>46
日本では、企業・個人とも今までおとなしかったので、「税法上は
違法な収益かどうか関係ない 」が通用してただけ。
こんな馬鹿げた考え方を通用させてた、税務当局・税務関係者がいけない。
税金を課すと、違法でないとお墨付きをつけることになってしまうから、
罰金を科すべきだった。

まあ儲かるなら依頼者の情報とかｗ
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/201103090000/

方は善悪の問題じゃなくて適否の問題だろ

>>52　が正論。

所詮ダダの金貸しだな。
クリーンハンズの原則も知らんのかい。
こんなの見習い弁護士でも楽勝だわ。

過払いでも法定利率はくれてやってんだよ。
あんまりお上にツバ吐いてるとお友達のヤミ金みたいに
元金も返せってことになるので気を付けてくださいｗ

つーか国がこんな大変な時に本気で国相手に戦う気なのか？
国民に知れたら総スカンだぞ？

震災が起きた今こそ、資金に困った人が出ているだろうに
消費者金融壊滅してるし闇に手を出さなければいいが。

>>52
新しい倫理観とビジネスモデルをもつ世代の金貸しは無理だろ

まず借り手に倫理観がない時点で貸し倒れリスクがかなり高い
全員返すんなら18%で十分だけど最終的には自己破産の覚悟で
来てるやつがどれだけいるか
消費者金融は嫌いだけどヤミ金とは明らかに違うんだから必要悪と考えるしかないだろ

その他金融業潰せなんて木を見て森を見ずの典型だよ
まずは税金払わず暴力団に金の流れるヤミ金の壊滅の方が先