【発言】スティグリッツ教授 欧州は日本と同様の「失われた5年」に直面も [11/03/09]

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1やるっきゃ騎士φ ★
3月8日(ブルームバーグ):ノーベル経済学賞受賞者の
ジョゼフ・スティグリッツ米コロンビア大学教授は、欧州連合(EU)について、
域内各国政府による予算削減で景気回復が遅れる恐れがある中、
日本が経験したのと同様の「失われた5年」に直面する可能性があると述べた。

スティグリッツ教授は、ブルームバーグラジオのインタビューで
「1997年と98年に、あまりにも早期に均衡予算を達成しようとした日本は、
新たに失われた5年に突入した」と指摘。
「欧州も全く同様のリスクに直面している」と続けた。

このほか、エネルギー・食品価格の上昇が持続的なインフレにつながるリスクは
「低い」との見方を示した。

同教授は「商品、食品、エネルギー価格の影響で多少のインフレ圧力は
見られるだろう」としながらも、
「余剰生産能力を考えた場合、この価格上昇が浸透し、真のインフレのモメンタム
(勢い)や持続的なインフレにつながる可能性は比較的低い」と加えた。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aBdgqsEcm0M8
2名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:13:03.82 ID:IEuYSM9Z
3名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:14:56.93 ID:IEuYSM9Z
福建厦門-湖南株洲-貴州遵義

http://v.youku.com/v_show/id_XMTk5Nzk1MjM2.html

四川成都---雅安---瀘定---康定(四川甘孜チベット族自治州首府)
行程400キロメートル、康定近くは海抜7600メートルのGONGGA山があって、四川省の第一峰

http://v.youku.com/v_show/id_XMjAwNDE0MTI4.html

2010年に中国の工業は統計します

発電量:42065億度、世界の総括的な発電量の22%、世界一;


鋼の生産: 7.98億トン、 同時期と比べて14.9%増加 世界総生産量の45%

アルミニウムの生産:1565万トン、 世界の総生産量の65%

自動車の生産:1826.47万台、世界の総生産量の25%

建設機械の生産: 590億ドル、世界の総生産量の43%

カラーテレビの生産:1.18億台、世界の総生産量の50%

冷蔵庫の生産:7300万台、 世界の総生産量の65%

エアコンの生産:1.09億台、 世界の総生産量の80%


高速道路の総括7.41万キロメートル(米国の9万キロメートル)
4名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:15:50.17 ID:Kot0y9iN
もう、失われた21年目なんすが
5名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:19:10.37 ID:TXCyiuqa
失われた5年で済めばマシだろ
日本なんて30年いきそうな勢いだぞ
6名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:21:03.12 ID:rVNilXtr
日本は失われたんじゃない
そもそもこんなもんだから。人口減と少子化、高齢化
社会構造の問題。何やっても駄目なだけ
7名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:22:02.32 ID:ZOt6QDYI
未だに無駄削減、歳出抑制だからな
財布の紐硬くすれば解決すると思ってる
8名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:22:12.65 ID:aEncj5Ck
大不況期に財政優先で緊縮財政やろうとしてるからなw

「失われた”5年”」で済むのかなw
9名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:22:48.30 ID:SAL32gst
5年で済むのかよw
10名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:24:19.00 ID:CMHp6NQa
5年?えらい、のーてんきなやっちゃな。
11名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:25:43.45 ID:yShXPtIQ
失われた世紀
12名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:26:21.91 ID:YIgwLW6a
絶賛失われ中!
さあ、キミも日本で色々失ってみないか?
13名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:26:54.18 ID:5sH7JslE
イギリスは全力で緊縮財政に突っ走ってるからな
これでデフレ脱却なんぞ出来るわけがない
14名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:28:13.23 ID:5SXzXWTf
公務員 天下り 議員の給料多すぎ
15名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:30:01.11 ID:IEuYSM9Z
16名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:32:07.09 ID:RvTjehc8
男は飲み屋で札びら振って、女はお立ち台で半裸でケツ振って、
あんな時代は失われて良かったんだよ…
たいして欲しいものもない、無駄遣いもしない、足るを知る
こんな穏やかな時代も悪くないじゃない。
17名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:32:24.58 ID:tTbQra9u
五年とかw
日本だから、今の日本で済んでるんだぞ。
米や欧ならもっと酷くなる。
18名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:33:19.27 ID:YDjEci7c
日本は政治家の頭が悪すぎだわ
19名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:36:03.63 ID:Zl/r51xE
失われた30年目に突入中・・・・・。
少子化で40年目。団塊の世代の大量死で人口激減で50年目。
20名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:37:45.88 ID:Mns8MdUQ
失われた○○年で一番怖いのは国民の厭世感が年数と共に広く深く浸透して
成長率が向上してもそんなの長く続かないとか俺の給与にゃ関係ねぇと
マイナス思考から抜け出せなくなり負の連鎖が続く事だ
緊縮で財政が多少良くなっても日本の様に厭世感が国民に伝播すると
5年が10年、20年と抜け出せなくなる
21名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:39:12.09 ID:vrJIu97w
日本は失われて死んでないけど
欧州が死なない保障はなにもない
22名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:40:31.60 ID:ilP7CrMl
小泉政権までの「失われた○年」は
不良債権処理が進まなかったことが原因で
欧州もまずそっちの問題を解決しなければならない
緊縮財政そのものが悪いわけではないと思う
23名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:41:37.60 ID:7V+Nv1/F
>>7
小渕が歳出を増やしたのが現在の借金に繋がってるんだけどな
24名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:41:55.56 ID:rzaWJId6
日本は金があるのに緊縮財政してたが、欧州は…ヤバいだろ。
25名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:44:02.63 ID:7V+Nv1/F
>>13
イギリスがデフレ・・・?
26名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:44:24.02 ID:YLWF8wj9
全ては人口だな。
是が非でも少子化対策を推進すべきだね。
27名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:45:29.14 ID:Np60s0vs
>>19
団塊が生きてるから問題なんだろが
28名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:45:43.32 ID:dYO6dXTv
5年で済むわけないだろ。
最低でも15年はかかる。
29名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:46:00.00 ID:NUxmHPZy
>>7 無駄を切る事は必要なんだよ。但し
そうやって得た収入を何に使うか?だよ。各国諸事情が少し異なるので一概に
言えないが、日本で言えば、官需であろうが、民需であろうが
国内での適正な雇用創出や格差解消を含む所得環境の是正策に直結させる仕掛け作りと
それらを通じて個人消費を拡大させ慢性的な需要不足と税収不足を解消させることに使わず
ただ緊縮、財政再建を自己目的化してしまえばかえって税収も下がり、国民の生活も解消されない。
結局日本は97年頃から10年デフレ。
30名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:46:48.22 ID:5Bo9fDRR
日本は何十年でも過ごせそうだが欧州はそうは行かないだろうな
今までの歴史みると絶対戦争
31名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:48:07.82 ID:yuvrXlSZ
白人は日本と同様という枕詞を使って安心したいんだろうなw
32名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:50:24.64 ID:7V+Nv1/F
>>29
適正な雇用なんて国が創出できるわけねーけどな
適正な雇用ってつまりは売れる商品サービスを作る企業を作るっつーことだろ?
それは民間の仕事だろう

国ができるのは、そういう商売をしようとしてる奴のエンジェルになること
結局、俺達お前達がどれだけ結果をだせるか、だよ
33名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:51:40.46 ID:zom2+SHs
日本は今はノーベル賞結構とってるけど、今の若い世代は取れなくなると
思うね。企業が博士や修士を冷遇したつけは必ずくると思う。
34名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:51:47.70 ID:NUxmHPZy
日本は失われた20年で済まないな。
金の卵を産むはずの若きガチョウを殺すことになったんだから。
35名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:54:57.34 ID:wWWpe/sC
今の時点でヨーロッパは失われた2年半。
36名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:55:19.68 ID:NUxmHPZy
>>32
需要不足が20兆もあって民需が薄ければ官需で補完しようとするのは
自然なこと但し中身については勘案すべしということじゃん。
37名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:56:16.72 ID:ZOt6QDYI
>>26

少子化対策も結局は親世代の可処分所得をいかに増やすかという点に集約される気がするんだけど、
公共事業は減り、公務員の待遇を落とし、仕分けで半官事業も縮小
変わりにいつ終わるともしれない子ども手当じゃねぇ
38名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 12:59:13.74 ID:7V+Nv1/F
>>36
官需って例えば?
39名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:00:39.67 ID:dYO6dXTv
>>36
20兆の内需、それも有効需要になりえるのは、
医療しかないんだよ。
金と資産を持ってる老人から医者に取得を移動させる。
医者はマンション買ったり、車を買ったりするから景気が良くなる。
40名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:03:05.15 ID:yY9i6+4y
>>39
なるほど。公的医療保険廃止すればいいわけだな。
41名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:03:10.09 ID:dYO6dXTv
取得→所得だった。
実際には老人の持ってる不動産を担保にして医療費を貸し出すことになるだろう。
42名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:07:55.58 ID:1vcyaKgW
>>32

平常時はそれで正しいけど、民間の需要が回復するには時間がかかるんだから、
その間は官需でつなぐしかないだろ。
それに、まだコスト高で市場が立ち上がってない分野は公共事業で立ち上げる必要がある。
43名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:07:59.59 ID:N2ANVBoe
日本と比べたら基礎体力が無いから欧州国家はきついだろう。ユーロでつながってる
から何とかしのげるレベルだ。それでも列強以外の小国は破綻する所もでてくるな。
44名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:10:39.18 ID:x9POzSNy
1ドル250円から1ドル80円に円高3倍以上になって・・・

日本産品のドル表示価格は3倍以上になった・・

考えてみろ! 
吉野家(日本)が牛丼(日本産品)を1杯1000円に値上げするのは狂気だ!
競争相手のすき家(中国)松屋(韓国)に客を奪われて、店はガラガラ
リストラの嵐・・それが今の日本の現状だ

  円 高 が 失 わ れ た 2 0 年 の 根 本 原 因

円安による日本製品の競争力の復活なくして日本経済の再生はありえない
円安にして中国・韓国・タイなどと自動車・家電生産国の地位を奪い合わねばならない


45名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:16:57.08 ID:cHe9Bisj
>>22
スティグリッツも書いているように、97年98年以降では意味合いが違う。
新たに発生したのがかなりあるんだよ。
46名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:19:01.82 ID:tTbQra9u
>>44
需要不足が根本原因だろうが。
無駄な行間を空けて、何無駄な事を言ってんだw
47名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:23:48.01 ID:EpX5jQQM
>44
もう製造業輸出ありきじゃないよ
ファーストフードもコンビニもスーパーも飲食も小売りも海外進出にどんどん力入れてる

ただ作るだけ売るのは各国現地任せのビジネスからの脱却をしないと
48名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:26:42.83 ID:EpX5jQQM
デフレ対応ビジネスを世界で一番知ってる
これは強みだよ
活かせるかどうかだけ
49名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:26:59.12 ID:JFvfFLDL
日本は失われたの5年ぐらいじゃないよな。
バブル崩壊から、20年失われっぱなしな気が。
2004〜07ぐらいに、ちょっとだけ薄日がさした気がしたけど。
50名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:28:12.14 ID:eglD/TIP

需要不足の原因は?
51名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:32:16.36 ID:yY9i6+4y
>>50
デフレターゲット
52名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:33:49.28 ID:6sFUgIuI
>>16
悪いが、現在の借金を前提にしている(=利子がどんどん膨らむ=金の総数が増えていかないといけない)
社会じゃそれは成り立たない。あんま知られてないが、GDPってのは2%成長してようやく
実質的に横ばいだと言われる。
53名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:34:07.65 ID:EpX5jQQM
>50
明らかに需要オーバーにも関わらず合併も廃業も業種転換もしないから
粘ればいいってもんじゃないし
残存者利益を得れるまで粘れる気ならズバっと適切な規模に縮小しないと
54名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:35:13.03 ID:+D7M2flZ
>>47
サービス業の海外進出は歓迎すべきだな
製造業と違って国内がマイナスになるわけではない
55名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:35:38.02 ID:yY9i6+4y
総需要自体は簡単に弄れるんだから、デフレなのは日銀のせい。
低成長なのは政府と国民のせい。それだけ。
56名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:36:05.95 ID:Y2lzEPKZ
>>29
デフレをしめすGDPギャップの推移を見れば2007年に一度デフレは解消したことがある
その頃は赤字国債発行額も最低構造改革、規制見直しで需要創造へ着手していた頃
その後の赤字国債発行増加に比例してデフレギャップも加速度的に増加
57名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:36:10.40 ID:WE6K2GJj
日本は一応2003年にバブルの処理は終えたし
58名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:37:21.73 ID:FydkDjoC
さすが日本、最先端だな。
59名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:54:02.29 ID:0ZiTXUHF
中世の暗黒時代並に続く
60名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 13:56:15.02 ID:0ZiTXUHF
共通通貨のユーロ使ってるからドイツ以外永遠に不況だろう。
61名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 14:00:27.21 ID:eSu7CXz9
5年といわず、10年でも20年でもどうぞどうぞ
62名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 14:01:54.17 ID:gbLy8czP
>>18
それは国民の頭が悪いってことでもあるだろ
もういい加減自分たちの実力を知りなさい
63名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 14:06:26.37 ID:atmYl+N0
>>13
イギリスはインフレに困ってるんだけど?
64名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 14:15:28.42 ID:yY9i6+4y
イギリスはインフレで困ってるということもない。
65名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 14:37:16.17 ID:qw/D8VDl
【政治】 民主党の幹部 「竹島、日本の領土と一概に言えない。日本は竹島領有の主張を中止すべきだ」…土肥氏、韓国議員と共同宣言&会見
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299648480/
66名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 14:42:33.90 ID:B48jIayw
バブル崩壊の責任は、バブルと関係ない庶民が負うことになった(ソフトランディング)。大博打を打って負けた銀行は救われることに。大儲けしたシトは沈黙。..... 経済原則どおりハードランディングしとけば、V字回復してた。
67名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 14:47:41.01 ID:B48jIayw
>>66
原則を曲げる為の、尤もらしいウソが日本の政治家は得意。朝生で、真っ先に「ソフトランディング」と言った桝添。..... また、IT化で公務員が減るんじゃなかったのか?
68名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 14:55:02.82 ID:0ZiTXUHF
>>62
マスコミが悪い。
69名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 15:19:27.03 ID:x9POzSNy
>>46
> 需要不足が根本原因だろうが。
--------------------
愚か者!

1990年代以降、ばら撒きの乗数効果が落ちたのは何故だああ!!
諸君! それは円高のせいなのだ!!

考えても見たまえ!
 子供手当てをばら撒いても、円高ならば中国製の文房具が売れるだろう!
 それで日本の文房具工場に発注書が舞い込むのかああ!

 日本国民の借金を増やしてまで、ばら撒いて、中国の文房具工場の景気を
 良くしてどーすんだ!

 円安にしないと 需要を発生させても輸入で国外に需要・国富が漏れる!
 ==================================================

すなわち、内需拡大策に先立って、円安リフレ政策が必須なのだ!
 
70名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 15:21:48.88 ID:x9POzSNy
>>50
>需要不足の原因は?

 縮退主義の 
  小 さ な 政 府 ・ 構 造 改 革 ・ デ フ レ 円 高

 生産しないで資産で食っていこうとする老人連中のワガママ
71名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 15:44:20.06 ID:B48jIayw
ドル崩壊と言われてるのに、ユーロも円も決済通貨ドルの代わりにならない。ドルは実物経済の何倍流通してるんやろ?
72名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 16:17:07.14 ID:HDCUJJxw
小さな政府って縮退主義なの?
73名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 16:30:15.23 ID:wHPjkMmy
金融機関への貸し出し規制などで経済規模を縮小させ、
財政支出も行わないのであれば、当然ながら日本の経済規模は日に日に小さくなり、人が養えなくなるわけです。
74名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 17:05:33.88 ID:Y2lzEPKZ
GDP推移は実質は微増、名目はほぼ横ばいだった
いきなり金が消えるわけじゃない
起きたのは官>民だったのが、民>官へのシフト
それに伴う需要増
75名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 17:11:15.45 ID:idN6zjAQ
新・植民地政策、土人をどう使うかだな。
76名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 17:15:34.59 ID:gLkxfE0W
財政政策は無効だなんてトンデモ叫ぶ人間が大勢いたからな
77名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 17:31:27.32 ID:Ebm0Xpzx
欧州は日本みたいにならないよ


街中で恋してるだろ
なんてさ
78名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 18:05:42.62 ID:CcJNGL72
日銀を表立って批判してる業績のある先生あまりいないし
公然と大多数の学者に批判されるくらいにならないとデフレ脱却なんて無理じゃねえの。
79名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 18:31:29.64 ID:MfD8L2lS
日本はいままでずーっと円安だったよ
正直為替は後付けの理由にしかならない
80名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:07:23.31 ID:/QORBW5c
回復しきってないのに一斉に緊縮に走ってるからな
不況再来だと最悪の場合、PIIGS辺りが吹っ飛んでそのショックでユーロ解体まで行くかも

>>76
クルーグマンに日銀総裁は銃殺しろとまで言われてますがな
81名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:12:17.92 ID:8xH0740P
輸出ってのは海外の消費を目当てにしてるわけ。
国内での消費が少なければ少ないほど海外に頼る構造になるわけ。

デフレで国内消費が増えないと、どうやってもそうなる。
82名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:15:28.80 ID:8xH0740P
公然と多数の学者が批判したらしたで、今度はあんたらはこれまでなんで批判しなかったんだって
その学者が非難されかねないから嫌がりそうな気がするw

中谷巌は反省したんだっけ?
83名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:29:41.37 ID:1h4McvzE
>>78
白川の恩師が批判してるぞ
84名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:32:35.78 ID:eFKi1Ou/
日本は25年だろw
85名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:33:36.05 ID:Bx3CfV42
人工減少期に入ったから、さらに失われることは明白です
86名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:40:16.78 ID:niYJSV25
日本と同様で済むかね
87名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 19:44:28.49 ID:8xH0740P
そういや前から疑問だったんだが、クルーグマンがアメリカの格差の原因を
政策に求めるようになったのっていつから?
前は市場のどこかで見つけようとしてたよね。
88名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 20:04:44.95 ID:wh+A8cj/
五年で済むならかなりまとも
日本は失われた10年が20年になり、菅政権がこけたら
失われた半世紀になるのは確実だからな
89名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 20:12:41.11 ID:Bx3CfV42
中年からじじいになろうとしてる時に、ああー若き日の成長をと夢みてもな
働かない率が高まり、購買力が落ち、腰がまがり、目や耳が遠くなり…
だから国中のじじいをあらかた殺して、若いもんだけが残って
バコバコ子供つくればあるいは復活できるかも
90名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 21:06:51.06 ID:ieuJwO+j
不良債権の問題が解決しない限り停滞し続ける
91名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 21:09:59.31 ID:nJIkFfYR
欧州はEUというスキーム自体の崩壊がくるからな。
日本の惨状とはまた別の話だw
92名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 21:21:17.99 ID:xDulcd0x
教科書でお世話になった人か
93名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 21:29:10.00 ID:GL5xLZEP
ユーロをいつまで続ける気かね。
ユーロはマルクであって、本来ドイツ以外の国は、ユーロの半分以下の
為替である筈。
結局、金持ち連中が自国通貨建ての不動産では減価する一方なので、ユーロ建て
にしておきたい、それだけの理由でユーロを堅持しようとしている。
しかし、PIIGS始め、どこもドイツのサンドバックになるだけだし、
倒れても、ドイツは助けてくれない。ぶん殴るだけ。
これから20年くらいかけて、欧州の完全破壊が進行していく。
94名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 21:42:35.25 ID:GixxbABZ
歳出削減で、企業の倒産が進めば、供給過剰が解消されるので、景気が良くなったりする。
余剰生産能力をどう削るのが一番いいのだろうか。
95名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 21:46:47.64 ID:+P3vaI6n
デフレの国は通貨高になる。
96名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 22:01:32.32 ID:GL5xLZEP
日本の停滞といっても、欧も米も中国も、過剰流動性によるバブルと
その資産効果による成長で、技術革新により実体経済をぐんぐん引っ張って
行った、大戦後の米日独とは根本的に違う。
その証拠に、失業率が停滞の日本の倍以上になっている。
おまけに、バブルの規模も日本より遥かに大きく、4000兆近い不良債権を
残し、殆ど未処理のまま。
この20年と云うのは、本当の意味で成長した国は、無いに等しいかも。
97名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 23:52:25.60 ID:GU8HWyU0
だいたいなんでベビーブームなんてものが生じたんだろう。ああいう特異な
増加のせいで人口構成がいびつになるんではないのか。
98名刺は切らしておりまして:2011/03/09(水) 23:56:49.10 ID:/QORBW5c
>>94
それ景気回復って言わねーから
需要減少に対して供給を削るというのはすなわち経済規模を縮小させるってこと
景気回復どころか衰退だからそれ
99名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 06:15:09.09 ID:OpF0cCEA
米連邦準備理事会(FRB)傘下のニューヨーク連銀は9日、国債買い切りオペを実施し、66億9000万ドルの国債を買い入れた。

それに引き換え日銀は
白川「発券銀行による国債の買い入れは発券銀行の独立性を損なうものであり、国際的に規制すべきである」って言っている。
FRBにおんぶに抱っこされているのにいい気になっている赤ちゃんが、現在の白川ら日銀エリートの姿。
100名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 07:55:44.36 ID:FJ2meqG2
>>94
倒産が進めば失業者があふれ、失業率は悪化するわ、需要は減るわ、、、
101名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 08:38:09.27 ID:MXX/4zcN
いずれにしろ、日本という反面教師がいるというのが一番の強み
102名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 08:41:02.28 ID:Ri0OXtfC
フランスは第1次世界大戦後に150万人が戦死して
400万人がカタワになって、失われた世代ができて
第2次世界大戦に負けた一因

日本の人口減はそのフランスの失われた世代に
匹敵する!
103名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 08:57:52.14 ID:WRxP6uAf
倒産が進めば、失業者が儲からない産業から儲かる産業へ移動するから
景気が良くなるんだよ。

儲かる産業なんてあるか、といわれそうだけど、政府が雇用の維持から創造へ
政策を転換すれば、日本にもグーグルやアマゾンみたいな企業が生まれるよ。
実際、中国ではグーグルもどきやアマゾンもどきが増殖しているし。

10年後に儲かる商売は、まだこの世に生まれていない。

> なぜいま「21世紀型スキル」の教育が必要なのか? - インテルに聞く

> 現在、大学3年生になる私の娘の例でお話ししましょう。彼女は数年後に就職し、
> 2060年に退職を迎えます。経済学者は、これから退職までの約50年間、「15種類以上」の
> 仕事に就くだろうが、それらの仕事は「現在存在しない職種」であると述べています。
> 同様に、現在米国で需要のある職種のうちトップ10に入っているものはどれも、
> 2004年には存在しなかった仕事でした。
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/30/21st_century_skills_intel/index.html
104名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 09:04:03.14 ID:cvQhjdFM
>>96
>この20年と云うのは、本当の意味で成長した国は、無いに等しいかも。

実業で経済成長できなくなったから、虚業=金融で無理矢理膨らませただけ
に見えるよね。日本は人口減少で実業も虚業も完全に詰んでるんだから
資本主義を見直さないとますます疲弊すると思うんだけど。
105名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 09:30:19.90 ID:PbZHCURk
人口のせいとかどんな団塊脳よ
頭おかしい
106名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 09:32:25.45 ID:PbZHCURk
>>78
世界中の教授や金融政策担当者に批判されてるけど?
この国は情報統制されてるんだよ
107名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 09:35:44.31 ID:p9nxcWxQ
>>96
あんまり、欧米に儲けすぎと叩かれて日本本国では儲からないようにしたのにな、
たしか、バブル崩壊後、日本は海外からの利益が韓国一国分伸びてたはず

しかし、この手は中国は使えない
108名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 09:36:52.18 ID:rXzVHZkX
日本で10年かかったから欧米だと50年位かかるだろうな。
109名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 09:49:18.90 ID:MXX/4zcN
日本は20年たってもまだ失われている状態だが
110名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 10:07:48.54 ID:+P5/xE9n
こいつの教科書ってわかりやすいっていうことになってるけど、
入門編は変に間延びして無いか?
111名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 10:24:08.00 ID:5mPRX8SY
>>1つーか、従来の中央銀行ドクトリンが時代遅れになったということだな。

バブルの崩壊で積み上がった民間の負債を綺麗にするには
出動を通じて国家財政に転移させるしか無いんだが、
問題は日本政府はちゃんと役目を果たしたんだが
その後政府の負債を消すのを日銀がサボタージュして
日本は失われた20年を演じてしまったということ。

FRBはその当たりの因果関係を理解して
米国議会のサボタージュに対抗して良くやってるが
ECBは日本の失敗の後段だけをみて何をしても無駄だと思ってる。

正直言って日本よりひどい有様になると思う。
112名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 11:03:09.89 ID:CvxyzzSu
>>110
分厚すぎて読む気が怒らない
113名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 13:09:17.26 ID:yD3iFu+o
自民党の亀井静香が「日本国債を外国が持ってないんだから、ガンガン赤字国債を発行していいんだよ」→バブル崩壊後も田舎の土建屋はバブル状態→「まだ3番底、4番底がある」と言ったのは日銀速水ぐらい。
114名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 16:09:39.14 ID:OpF0cCEA
「反バブル」目的の法的貸し出し規制をやめない限り、倒産は失業を生むだけで新事業などは生まれないよ。
115名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 17:57:15.77 ID:NpC5uds+
 まずは、学界である。学界といってもいろいろなレベルがあるので、最初に「世界の学界」を見てみよう。
ここでは、状況は希望に満ち満ちている。端的に言って、
数多くのノーベル賞受賞者を含む第一線のマクロ経済学者の中で、上の意味でのリフレ派に属していないのは、
思いつくところでごく一人とか二人にすぎない。逆にいえば、それ以外のすべてはリフレ派である。

 その海外の専門家にとって、日本の金融政策論議がいかに奇々怪々なものかは、
現在はアメリカFRBの理事を務めるベン・バーナンキが、日銀の金融政策決定会合での議論
(毎回英文でも公表されている)を評して、「中原伸之氏(前日銀審議委員)の発言を除いてすべてジャンク」
と述べたことからも窺える(高橋洋一「ゼロ金利下でも有効な金融政策」岩田規久男編『まずデフレをとめよ』日本経済新聞社)。
このレベルにくると、反リフレ派は、具体的な反論もできずに、「他人の議論の援用ではなく自分の頭で考えるべきだ」とか、
「日本の風土にあった経済学でないとだめだ」といった怨嗟の抗弁をわずかに試みるのみで、はたから見ても惨めである。

 しかしながら、学界といっても、国内に眼を移すと、様相は若干異なってくる。アカデミックなマクロ経済学者の中にも、
反リフレ派の大物や中堅を何人かは見い出すことができる。こうした国内と海外の差異が、何が原因で生じているのかは、
それ自身として追求するに値する、興味深い問題である。

「お茶の間」に直接その声が届くようなマスメディアにまで降りていくと、状況はまさに一変する。そこではもはや、
上記のような反リフレ派、構造改革派エコノミスト以外の姿を、ほとんど見ることはできない。
 おそらく、この領域で唯一リフレ派といえるのは、ほぼ森永卓郎氏だけであろう。若干微妙なのは、リチャード・クー、
植草一秀といった、財政派の論者たちの位置付けである。彼らは確かに景気重視派ではあるが、同時に、
金融政策の意義を完全に否定してはばからない反金融緩和派でもある。したがって、上に定義した意味でのリフレ派には入らない。


http://www.asyura2.com/0510/hasan43/msg/152.html
116名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 18:27:06.68 ID:FJ2meqG2
>>115
>「お茶の間」に直接その声が届くようなマスメディアにまで降りていくと、状況はまさに一変する。そこではもはや、 
>上記のような反リフレ派、構造改革派エコノミスト以外の姿を、ほとんど見ることはできない。 

東洋経済レベルで、これだからなー

数年以内に危機のおそれ、構造改革の先送りは限界に――伊藤元重・東京大学大学院
経済学研究科教授《デフレ完全解明・インタビュー第6回(全12回)》(1) 
http://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/a1b40de59ed3322b777c6e1be4213487/
要点
・人口減と高齢化、グローバル化の進展に適応していない
・産業の空洞化、財政は破綻の可能性が高まっている
・痛みを伴う構造改革が必要、先送りはもはやできない

>おそらく、この領域で唯一リフレ派といえるのは、ほぼ森永卓郎氏だけであろう。若干微妙なのは、リチャード・クー、 
>植草一秀といった、財政派の論者たちの位置付けである。彼らは確かに景気重視派ではあるが、同時に、 
>金融政策の意義を完全に否定してはばからない反金融緩和派でもある。したがって、上に定義した意味でのリフレ派には入らない。 

今は低金利だから、流動性の罠状態で金融緩和の意義は全くないじゃないか

実際、白川は金融緩和だけはせっせとやってるけど、何の効果もないだろ

デフレ脱出には、赤字国債原資の財政出動しかないって
117名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 19:52:29.19 ID:MXX/4zcN
>>116
野党が抵抗勢力として予算関連法に抵抗してるからな
118名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 20:01:18.50 ID:S3EBI29a
>>117
民主党のこと?
119名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 20:08:24.98 ID:MXX/4zcN
>>118
お前バカだろ
120名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 20:17:38.32 ID:FJ2meqG2
>>117
>野党が抵抗勢力として予算関連法に抵抗してるからな 

菅本人は論外で、菅の御用学者も財務省の操り人形になったから、どっちでもおなじ

経済がわかる政治家というと、亀井くらいかもしれん

TPPへの賛否で色分けできると思う
121名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 20:23:08.86 ID:PvIvVfp7
イングロリアス・バスターズのスティグリッツはこの人が元ネタなのだろうか
122名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 20:46:41.59 ID:MXX/4zcN
>>120
本気で言ってるとしたら売国奴もびっくりだわw
123マスオ:2011/03/10(木) 20:47:04.27 ID:IBJub/eK
貨幣の呪縛から解放されないといつかは
財政の危機に侵食されるからね。
124名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 20:59:18.03 ID:FJ2meqG2
>>122
ん?

新自由主義の残党の、みんなの党でも礼賛すれば、おまえは満足なの?
125名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 21:01:35.04 ID:zqQvq+Cz
失われた20年というより、情弱や自己中やマスゴミによって失った20年のほうが正確な気がするけど
126名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 21:04:10.46 ID:W4rfrecf
マスゴミが糞とか政治が糞とか言っても、しょせんそれが国民性の表れで
実力なんだよな
「俺のせいじゃない」って思ってるうちは、そいつも同罪
127名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 21:31:51.44 ID:FJ2meqG2
その国民性は、アメリカが仕込んだんだけどな
128名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 21:36:40.73 ID:OxqUe3eC
>>124
昌孝、空気読めないのなら、あっちいけよ
129名刺は切らしておりまして:2011/03/10(木) 22:06:09.55 ID:JrEpCL2x
>>125
失われた20年の一番の戦犯は日銀でしょ。
サブプライムでのFRBやECB並みに仕事していれば
20年をどぶに捨てる事態にはならなかったんだから。
130名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 00:00:26.16 ID:h3Lxs/tX
デフレ脱却はありえないというのを前提として既得権益を縮小させるような構造改革を推進するのも
ひとつの考えのような気がしてくる。インタゲなんて現時点では導入されるはずも無いし
131名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 01:39:33.80 ID:xIf/5UIP
デフレでは金融資産持ってる人間ほど特をするし、
産業構造を買えるための投資意欲も縮小させるのだから
デフレ維持したまま既得権益縮小、構造改革とか意味不明
アクセルとブレーキ両方同時に踏むような物
打ち消し合って無駄に時間を浪費するのみ
132名刺は切らしておりまして:2011/03/11(金) 11:47:33.26 ID:SfJXnmAN
>>124
リーク通りの展開だし、
解散逃げ切りは無料じゃね?

>これが亀井(笑)の正体。こんなこと小泉・竹中すらやってない。
>326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/01/30(日) 17:10:20
>ユーロ債1120億円の購入もひどいですが、
>我が国は、あのファニーメイとかフレディマックといった米政府機関債を、この一年で700億ドル=なんと6兆円も購入。
>米国財務省の統計によると、日本はこれらクズ債券を昨年11月以降、13ヶ月連続の買い越し。
>しかもここ数ヶ月は中国の大量売却に買い向かう形で金額が急増して、10月は120億ドル、11月は80億ドルの大盤振る舞い。
>リーマンショック以降、こうした債券を民間金融機関が買うことは有り得ませんから、郵貯のカネが振り向けられている。
>ちなみに日本の2010年の「米国債+政府機関債」買越額は、11月までの累計で1900億ドルで、
>巨額の為替介入が実施された2004年の2100億ドルを抜いて過去最高となることが確実。

郵政の国債運用比率、初の低下 収益求め外債シフト
10年度見通し

 日本郵政グループのゆうちょ銀行とかんぽ生命保険の資金運用で、資産全体に占める国債の
割合が2010年度に低下する見通しだ。国債での運用比率が下がるのは01年度に自主運用を
始めて以降初めて。郵便貯金からの資金の流出が続く一方、今年度にゆうちょ銀の外国債券の
保有残高が倍増するなど収益確保に運用を多様化しているためだ。
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819694E2E6E2E2918DE2E7E2E1E0E2E3E39797EAE2E2E2
133名刺は切らしておりまして:2011/03/13(日) 11:29:59.34 ID:iHqhnZPM
不謹慎だがこの地震で漸くデフレ脱却か?

復興は当然として原子力産業はもう駄目だが、
分散型の電源へのシフトは相当進むだろ。
134名刺は切らしておりまして
原子力がだめと言うよりも、
より安全性の高い原子力発電所の設計という方向に向かって欲しい

この地震が起こった後では
「想定外の」と言われるが、想定が低すぎる設計というのが現状ではないのだろうか

60Hz 50Hz の問題もそろそろ議論すべきでは