【自動車】「現代自動車」躍進の真因は「脱トヨタ生産方式」にあり　現場にはカイゼン活動を極力させない [11/03/06]

　韓国の現代自動車が世界各国で販売を伸ばし、躍進しているニュースが日本でもよく報じ
られるようになった。その理由についてデザイン戦略や品質力の向上が指摘されている。
しかし、その本質的な原因についてはあまり触れられていない。

　現代自動車の躍進の理由はずばり、トヨタ生産方式(TPS)を敢えて捨て、自前の方式を編
み出したことにある、と筆者は感じている

　その詳細を説明する前に現代自動車の躍進ぶりを紹介しよう。

　子会社の起亜自動車を含む現代の2011年のグローバル販売計画台数は前年比10%増の約633
万台。この計画値を達成すれば、トヨタ自動車、米ゼネラル・モーターズ(GM)、独フォルク
スワーゲン(VW)に次ぐ世界4位の座を確保することになるだろう。

　世界第1位のマーケットとなった中国では、GM、VWについで3位を維持している。欧州の
販売では2010年、初めてトヨタを追い抜いた。日本メーカーにとって厄介なのは、これまで
ドル箱市場としてきた北米市場で現代が怒涛の勢いで販売を伸ばしている点だ。

　米国の乗用車販売で9年連続1位のトヨタ「カムリ」の10年の販売台数は前年比8%減の約37
万台。これに対して現代「ソナタ」は50%増の約18万台と勢いでは勝る。10年の米国でのメ
ーカー別販売を見ても、1位がGMで前年比7%増の約221万台、2位がフォードで20%増の約193
万台、3位が0・4%減のトヨタで約176万台、4位がホンダで7%増の約123万台、5位がクライ
スラーで10%増の約109万台、6位が日産自動車で18%増の約91万台、7位が現代(起亜を含む)
で22%増の約89万台。トップテンの中では現代の伸び率が最も高く、日産の背中が見えてい
る。00年の現代の販売台数は約40万台であり、約10年間で2倍以上に膨らんだ。

　品質面でも「ソナタ」は米運輸省の衝突安全基準で最上級の5つ星を獲得した。動力系統
の保証期間も「10年で10万マイル」。「カムリ」や「アコード」はともに「5年で6万マイル
」であり、比較しても遜色ない。

　米調査会社JDパワーによると、米国で新車を購入して最初の90日間での100台当たりの
不具合の指摘数は、1998年にはトヨタが162件で現代が269件だったのが、06年に初めて逆
転してトヨタの106件に対して現代は102件となった。07、08年に2年連続でトヨタが逆転し
たが、09年は再び現代に逆転され、トヨタの101件に対して現代は97件だった。


　1980年代に現代は北米に進出して品質問題を起こし、一時撤退を余儀なくされたが、それ
も昔の話だ。

　品質が向上した本質的理由が、TPSからの「卒業」なのだ。

　現代は90年代まではトヨタに追いつくことに躍起になり、「カイゼン活動」などを積極的
に導入した。しかし、00年代に入って方針転換した。その理由は、雇用慣行や労使関係など
基本条件がトヨタと違う中で同じ手法を導入しても、現場が混乱するだけでかえって製品
に不具合が生じる傾向にあったからだ。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110306-00000001-gendaibiz-bus_all

>>1のつづき

　TPSの場合、「カンバン」などの方法論が注目されるが、長期雇用や労使協調、徹底した
人材育成による動機づけなどトヨタの雇用慣行という「基本ソフト(OS)」の上に成り立つ
システムである。チームワークを大切して、就業後にサービス残業で居残ってまでも同じ
班内で話し合いをしながら生産性向上のための提案活動を行う。こうしたプロセスを通じ、
作業者は熟練度を深め、同時に複数の作業をこなせる「多能工」が育つ。

　しかし、現代では労使対立によるストがよく発生する。生産ラインの作業者の賃金制度は
時間給で、努力して熟練度を高めても待遇は向上しないとされる。TPSが機能しづらい労働
条件にあると言える。

　多くの企業がTPSを導入してもトヨタ以上の成果が得られない理由については、90年代後
半、ハーバードビジネススクールのケント・ボウエン教授が「トヨタ生産方式の遺伝子を
探る」という論文を発表し、産業界で注目されたことがある。その主な内容は、教育や動機
づけなど表面からは見えづらい「ソフト」がトヨタの経営の中に長年にわたって染み込ん
でいるからというものであった。まさしく、経営の「DNA(遺伝子)」とは何かを示した論文
であった。

　日本の企業でもTPSを導入している企業は多いが、成果が出ている事例はあまり聞いたこ
とがない。日本郵政ではTPSを導入したことが現場の混乱を招き、それが原因で遅配などの
トラブルが起こったとされる。TPSを知ったかぶりの経営コンサルに多額のお金を払い、
全く成果が出ていない企業もある。


***　1ラインの工程数は日本メーカーの2倍　***

　現代の話に戻るが、現代の新しい生産方式の主な特徴は、作業者にカイゼン活動を極力
させないことにある。トヨタでは製造工程で品質を造り込んでいくために作業者が知恵を
出し合いカイゼン活動に取り組むが、現代では指示された仕事をこなすだけでよい。その
代りカイゼン専門の担当者を置き、そこにエリート人材を起用した。

　現代の生産現場では「リモートコントロール方式」を採用し、ひとつの生産ラインに約
300台のビデオカメラを設置しているケースもある。不具合が発生すると、カイゼン担当者
がリプレイして作業をチェックして問題の原因を突き詰めていく。世界中の工場のカメラ
がインターネットを介して韓国の本社に接続され、全体状況を本社で把握できるシステム
になっている。

　また、生産性向上のため、自動車の工場では工程数を減らしラインの長さを短くするこ
とが常識だが、現代はこれも否定した。逆にできるだけ工程を細分化して工程数を増やす
ことで仕事を単純化し、一人の作業者が複雑な仕事をしなくて済むようにした。現代の1ラ
インでの工程数は日本メーカーの2倍の300近くあるという。このやり方だと、言葉が通じ
にくい外国人労働者の指導もしやすい。初心者への指導が短期間にできて海外工場の生産性
を高めることにもつながり、グローバル化を推進する「武器」になった。


　こうした独自の生産方式の確立によって、現場の混乱が減り、品質が飛躍的に向上した
と言われる。経営スタイルを自分の頭で考え、自分の会社に合うように編み出していくの
は経営の基本だと思うが、日本企業では「コンサル丸投げ」なども散見される。

>>2のつづき

***　デザインのプロを呼び戻したトヨタ　***

　もともと現代は、欧州のデザイン開発拠点を強化するなどデザイン力には定評があった
だけに、デザインという目に見える「表」の競争力と、現場での生産性向上という外部から
は見えづらい「裏」の競争力が融合して、企業としての力をつけていったのだ。

　こうした現代の躍進に焦っているのがトヨタだ。今年モデルチェンジが予定されている
「カムリ」の開発では、「ソナタ」に負けるなとの厳命が経営陣から下っている。役員人事
でもトヨタは豊田章男社長自らの指示で、今年1月1日付で役員人事を断行。通常、役員人事
は6月なので異例の時期だった。

　関連企業の関東自動車工業に出向・転籍していた元デザイン統括部長の福市得雄氏を復帰
させ、常務役員に抜擢したのだ。福市氏は多摩美術大卒でデザインのプロ。名車と言われ
たミニバン初代「エスティマ」のデザイナーを務めたほか、トヨタの欧州のデザイン開発
会社に駐在経験もある。

　この人事の背景には「デザインで現代に負けている」といった危機感がある。トヨタで
は役員以上にデザインの専門家が不在で、現在は「プリウス」のチーフエンジニア出身で門
外漢の内山田竹志副社長がデザイン本部を担当している。今後は福市氏が同本部を仕切っ
ていくと見られる。

-以上-

読んだけど現代の方式ってのはごく当たり前の工場にしかみえなかった

トヨタも脱トヨタすればいいのに

ホルホル

>>3
あ、この人選は失敗だね。
いかにも純国産企業って感じの人事だなぁ。
まずはそこを脱却しないとトヨヤに未来は無い。

そりゃ履き違えて好き勝手やるやつが出まくるから

カイゼンとカイザンの違いとか認識できる能力あるのかな？

プリウスのデザインじゃ夏場蒸し風呂だ罠ｗ

90年代中頃からベンツが安っぽくなったのはトヨタに毒されてカイゼン取り入れたから、
ビーエムに逆転されるし、結局失ったもののほうが大きかった。

海外生産比率が、既に95％のヒュンダイ。世界一人件費の高い日米の工場で8割生産し、能力の高い人材で勝負をかけるトヨタ

最近、インド等で自動車を生産し始め価格でもヒュンダイを逆転。ヒュンダイは高関税に守られた韓国、中国、欧州等でどこまでトヨタの新型エティオスとプリウスから逃げられるか。

プリウス問題の決着を見た現在

カイザンだらけの「チョン代」が出る幕は無い。

まあ、カイゼンの内容が問題だったのはよくわかるよ。ウン。
民度にはあわせないとね。

現場人材の質や特徴で管理法を変えたほうが効率化されるという趣旨には非常に感銘いたしました。

しかし！
韓国車が売れてるのは、為替相場と
途上国ニーズにあったブランド品質(安くて手頃)のお陰ですからwwwwwww
勘違いすんなwwwwwww

現代自動車は一台一台バラバラな作り方なので不具合が生じた時は

原因が特定できない、そしてみえないところのパーツが安い、中国産も沢山採用している。

技術力からしても　日産をも追い越せないなだろう！

おまけにＯＩＬが高い！韓国車は燃費が悪い、これは買うときのデメリットだな。

＞トヨタでは製造工程で品質を造り込んでいくために作業者が知恵を
＞出し合いカイゼン活動に取り組むが、現代では指示された仕事をこなすだけでよい。その
＞代りカイゼン専門の担当者を置き、そこにエリート人材を起用した。

李朝時代以来の儒教型エリート主義丸出しｗ
トヨタの様な知恵を出し合う方が、生産性伸びるだろう。

改善は必要だけど
トヨタ生産方式なんてマネしない方が良いんだよ。

今の日本はトヨタ生産方式の終着点だからね。

下朝鮮人には「考える」ことは難しく、単純作業をさせるのが良いという要約

>>18
インドで改善学校まで作って、日米工員まで質を高めてカイゼンで自動車作ったら90万円のクルマができたみたいすよ。トヨタさん。
だいたい、中国に工場があるのが当たり前の時代に、メードインジャパンで売り続けられたのはカイゼンのおかげたろし、インドでヒュンダイより価格請求力のあるクルマつくれたのもね

ただ、セダンタイプで日本メーカーがヒュンダイ食われつづけてるのは、本当に深刻な問題

不況の一言で済む

ポルシェはトヨタ方式を学んで大正解だったような

カイゼンのマイナス部分は同意だ。
神格化され過ぎて本家トヨタはともかく中小ではもはや害になってる。

改善活動した人は他社でその技術を売ると良い

ヒュンダイが伸びているのは、ウォン安とドイツ製の自動車部品を大量に使い始めたからだろう。

ウォン高になったらヒュンダイの伸びは終わる。

ここはチョンホイホイかｗ

これは単純労働する低賃金労働者を大量に使うわけだから
果てしていいのか悪いのか謎だな

まぁ　会社によって最適なやり方は違うって事でFAか

>>4
日本は低賃金で職人芸を要求されるから、外国人が労働できない
韓国はそれなりの賃金で、誰でも出来る作業を行うから製造する人の能力に左右されない


どっちが良いかは明白で韓国の選んだ方法が世界標準になるだろうな
職人芸なんて何処の封建社会なんだ

>>25
>ウォン高になったらヒュンダイの伸びは終わる。
その前に輸出先自体が消滅しそうです。
過度な外需依存国はこれから地獄の業火に焼かれてしまいます。

現代自動車に関する記事って、販売台数は書いても、
必ず売上額や平均単価は書かない法則。

平均単価は、ホンダや日産の半分以下。
売上額や利益は、ホンダや日産各社の半分〜3分の1しかない。

ようするに、劣化コピーを安く売るという、中国みたいな手法。

トヨタ生産方式５年やったけど、コンサルタントはどんな問題もこれで100%解決できる
と言い張ってほとほと困り果てたことがあった。
最後は人事にまで口を出すようになって辞めてもらった。

>>15
為替相場はともかく
市場ニーズに合ったブランド品質については、それがマーケティングってもんだろう
笑ってる場合じゃないと思うが…

>>32
アメリカではヒュンダイは馬鹿売れだよ

日本企業のデザインへの軽視はなんなんだろう

ヒュンダイの躍進で一番割り食ってるの
欧州車じゃないの？
一部のドイツ車以外死んでるような気がするけど

ヒュンダイはガワだけはなかなかいい
肝心の車の性能は日本じゃ売ってないからわからんけど

日本車は韓国車より修理費が３倍！？　「でも韓国車は故障が３倍だ！」
http://news.livedoor.com/article/detail/4581694/

>>33
売れてるってソースひっぱってきてみ、そしたら信用してやるから

pentium4みたいな生産ラインだ。

これだけ原油価格が上がってきてて、今後も高値安定だろうから、
新興国向けに、7年で元が取れるようなハイブリッドなりプラグインを提供すれば、
現代とか中国メーカーなんて、終了じゃないの。
これらは今は先進国向けばっかりだけど。

>>3
個性的な顔やシルエットの車作ったら、結局コストがかかって値段に反映しちゃうんでしょ。
トヨタに限らず、ホンダもマツダも、あのとんがり目の安っぽいデザインの車、どうにかならんか…
見るのも嫌なのに、乗るなんて考えられない。

>>40
【自動車】日本車の機密資料「3500万円」に中国「2000万で」と値下げ要求　技術を売り渡す日本人たち [11/03/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299554659/

これがもっと進むからその頃には韓国からでも売りに出されてるよ

技術者をコキ使うとこうなる　
消費者は安く買えるから問題無い

>>41
同意。それによって車の先端部分が分からなくて
運転しづらいよね？
俺的には丸いライトの車を運転してみたいよ。

脱トヨタ生産方式で躍進って
昔はトヨタ生産方式だったみたいなこといってるけど、そうなのか？

>>33
どうせキャッシュバックだの超絶値引きだのダンピングしてるからだろ

>>38
ソースね、探してみるけど
アメリカに住む友人がヒュンダイが安くて良いよ
沢山売れてると言ってたな

日本車のデザインがダサいのは同意
スバルとマツダは良いと思う

トヨタ方式ってのは、あくまでトヨタがトヨタ車を作る為に編み出したものであって、
それを他メーカーがやっても流儀が合わないから、上手く行くはず無いよね。
まして他業種なんて、郵便なんてあんた・・・・どんだけ血税が溶けたんだろうな。

ありとあらゆる事を万遍無くやらせるより、ある一つの事なら誰にも負けない超スペシャ
リストを育成するのが確かに簡単ではあるね。

ヒュンダイなの？ヒョンデなの？ホンダイなの？
記事ごと表記がバラバラなのだが？

馬鹿みたいに右習えでトヨタ方式を導入した同業他社は、現実にはあまり成果を出せてないんだよなぁ。
にも関わらず、上は一向に改めようとしないんだよね。

現代って労組に実質経営権握られてるメーカーだろ。
そらカイゼンなんかできんわな。

ウォン安。以上。

>>33
バカ売れなら、フォードF150と戦える車もあるんだろうな？
トヨタホンダ日産はちゃんとピックアップも米国で売ってるぞ。

>>50
ハッタリが聞くからだろうね
外に向けて

トヨタと違うのはわかった。
ならインドで生産してるスズキはどうなんだ？

>>50
そもそも経営コンサルに業務改善させよう何て、我々経営陣は馬鹿ですと言ってるようなものだし。

>>48
GMやトヨタ並みに車売ろうとすると
絶対車種は増やさないといけないからな
膨大な車種に合わせるための生産方式なんだから
そりゃ他のメーカーには合わんわな

> 「現代自動車」躍進の真因

円高、ウォン安だろ。

それに加えて、昨日のWBSで解説者が、
サムスン、現代は、韓国内で利益を上げて、
輸出ではもうけてないみたいなことを言ってたけど、
それが本当なら、そんなのは躍進とは言わんだろ。

これは現代が正しい。

以前のデザイナーを戻すとか
オッサン車デザインに拍車がかかるだけじゃねーか

両班がラインを監視して、白丁が手足を動かす方式ですね。

>>52
あと、8〜15％と言われてる法人税だな

韓国経済が延命できるか？
韓国輸出系企業が栄えるか？
どっちにしろチキンゲームの様相を呈してきたな。

>>55
スズキは会長がトヨタ方式にご執心で、熱心に取り入れて来たからな。
インドではトヨタ方式は成功してるって話だけど。実際どうなんだろうね。

まあ、韓国メーカーも自分なりに努力していてたいしたものだとは思う
柔軟性や熟練工が必要ないという点からもトヨタよりも優れていると感じた

トヨタもデザインの重要性に気づいたのは日本人としてホッとした
ただ、初代エスティマをデザインした人を呼び戻したんじゃダメじゃないの？Ｗ

単純作業の工場のラインにエリートを置くのか
何のエリートだろうか？
ひょっとしてエリートと書いておけば聞こえがいいからとかか？

初代ヴィッツとSCデザインしたギリシャ人戻せよ

頻繁にストするような労働者は信用しない、簡単なことしかやらせない。　なるほど。
で、通貨高になっても同じ事続けられるのか?

>>66
全ての工程を熟知していて全体を見ながら一つ一つの工程で指導するような人間だろ
それなりの能力が求められると思うよ

カンバン方式なんて親会社が在庫持たないで利益上げるだけで、
下請けの中間や末端のメーカーなどはその分の在庫管理が必要になっていて
全体として苦しくなっているだけ。
マクロで見たときの効果はないよ。
自分が在庫持ちたくないからその業務を外部に押し付けているだけ。
これが実体だよ。

いろいろ言ってるがIMF管理下に置かれて
実質アメリカの植民地になった
で、ウォン安
値段の割に品質がいい
それだけの話
ウォンが適正なレートになれば
韓国経済は大きく揺れる
実際には綱渡り状態なわけだが
誰がウォン安にしているのか
円高にしているのか・・・
そして日本もあと数年でIMF管理下に落ちる

現代自動車は次世代の電気、ハイブリッド自動車技術では完全に出遅れたからな
その差は数年先に現れる、中国自動車が追い上げてきてるし脱落していくだろう
北米ＦＴＡが完全に現代に不利に働く

現代はこうやって奴隷ばかり育てているから労働紛争が絶えないんだな。
とことん人を育てず使い捨てにする会社なんだな、韓国企業って。

>>73
日本も同じ

そりゃ品質が向上したのは日本から技術を盗んだせいとは言えないからなｗ

カンバンは会社を肥やすが人間を貧しくするからな

>>69
工場内の雰囲気がすごくギクシャクしそうだな。

民主党に対する政治献金が功を奏したな
共和党では無理でしょう
民主党だからトヨタ叩きもやってくれたんだしね
いろいろ胡散臭そうな関係だな

ウォン安のせい

>>65
その分、人員を増やしたり、ラインに余計な投資が必要だが。
後先考えない設備投資は、韓国企業の得意技。

>>74
日本じゃラインの工員さんも育てる
だから設計や生産技術と対等に話が出来る人が育つ

>>69
指導？指導員なのか？改善のエリートは？
少しでも作業がしやすくするのが改善だよな
作業をしないのにエリートが見るだけで改善出来るなら
ラインを作る時にやればいいだろ

>>77
比較的軽微なトラブルでも、すぐにライン止めるとかって言うからなあ。
ライン止めるには、かなりの権限が必要でしょ、その分の人件費が吹っ飛ぶわけだから。
不良品の量産はもっと損になるわけだけど。

>>74

韓国ＴＯＰのサムスンの関連企業ですら平均勤続年数って
8年以下だろ？
給料があがる頃に切り捨てられる

週に一時間働けば失業者に含まれない
いびつな失業率統計

最低賃金規制の抜け道多数

韓国って凄いな

>>42
強気な訳だ、、

ラインの正社員って穴埋め要員だから、いろんな仕事をすぐにできる能力は
あるけど、それだけのような・・・・。
技術によって品質にバラつきがあるのは確かだろうけど、許容範囲だし。
部品加工なんていままで工場で働いたことのない沖縄の出稼ぎのおっさんが
その日の午後から（午前中は身体検査）ドリルで穴あけたり、電気ヤスリで削ったり
してたからな。

韓国にも偉い人はいるのだねぇｗｗ
何でもかんでも日本を真似て、ついにニート・引きこもりまで出現したのにww
日本でも、中小企業の社長でトヨタにかぶれて会社を
グチャグチャにする奴があとをたたないのにｗｗ
みんなトヨタを真似するなら、少し考えるべきだよな。
「自分の会社はトヨタと同じだけ金を出せるのかと」
トヨタがうまくいっているのは、金を出して、出来なければ
代わりの人がたくさんいると容赦なく人を切れるからだろう。
トヨタのやり方を受け入れてうまくいったところは
「うちはトヨタにはかなわない」と正直に自覚して、出来る部分だけを徐々に
取り入れたところだろう。

>>81
日本はもう無縁社会だからそんなウェット有縁社会な環境が嫌い

現代自と起亜自、米消費者専門誌選ぶベストカーに

消費者団体専門誌「コンシューマー・リポート」の１１年型モデル部門別ベストカーに、現代自「アバンテ（輸出名：エラントラ）」
（小型乗用車）と起亜自「ソレントＲ（輸出名：ソレント）」（ファミリーＳＵＶ部門）が選ばれたと明らかにした。
同誌は毎年、品質信頼性、性能、安全性などを総合評価し、１０部門のベストカーを選定、発表している。
　「アバンテ」は４年連続のトップ評価。「ソレントＲ」は起亜自で初めてのベストカーとなった。



韓国車の品質評価はうなぎのぼりだね
日本車が売れなくなるわけだわw

>>82
現場の人間が改善提案出来ないなんて辛い職場だな。
工場内でものすごい格差が発生するのか。

案の定ネトウヨがファビョッテテワロタ

サムスンは40代からは幹部以外皆クビ。しかもそれまでの間も大して給料高くない。

>>92
この記事みてるとここの工場もネジ回し一本で40代まで働かされ、あとはクビっぽいな。

日産自：13年に韓国企業から部品1500億円相当購入へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7201%3AJP&sid=aE2c.NKCAwO8
日産自動車は、2013年に韓国企業から約２兆ウォン（約1500億円）相当の自動車部品を買い入れる方針だ。
韓国紙、毎日経済新聞が情報源を示さず報じた。同社は昨年、韓国企業から500億ウォン相当の部品を購入したという。



現代が凄いんじゃなくて韓国部品メーカーの競争力が日本の部品メーカーを上回りつつあるのがでかいんじゃないの

>>69
事件は会議室で起きているのよ

つまりこうですね。

工程数を思いっきり増やしているから、工員は単純作業をひたすらやってるわけだろ
それなら現場の良くわからない”エリート”でもぱっと見て工員の作業内容を把握しやすく
改善プランを思いつきやすいってことはあるんじゃない

サビ残が普通みたいにサラッと言われてる件にも

実際今のトヨタはヒュンダイ以下だからな
ヒュンダイには乗ったことないけど

>>94
そうですね。
韓国の部品メーカーが技術力を上げてきてて、更に価格が安い。

自動車メーカーはそれを盾に日本の部品メーカーに値下げを迫る。
「韓国メーカーに帰るぞ」と、脅す。
自分で自分の首を絞めている事に気がついてません。

リコール多発しなければよいけど

トヨタ方式？だってリコールするまではすごく利益でてなかったけ？
現代は穴埋めでシェアあげただけかと

そりゃ楽な経営が出来るだろうよ。
今のウォン相場なんか、日本円に直すと１ドル≒１４０円位だぜ？
８２円の日本と比較するのは酷だろ、当然価格競争力は付く。

その裏で、韓国経済の崩壊は進んでる、
しかし進めば進むほど輸出系企業は儲ける、救われないよな。

＞現代では指示された仕事をこなすだけでよい。

トヨタも特殊な車両やある程度の熟練が必要な工程を覗いて
誰でもできるようにマニュアル化されてるし、それだけこなしてれば問題ない状態になってる

能力を見切る、グローバル企業らしいやり方だな。
これで品質の飛躍的な向上があり、トヨタと故障率でどちらが上かという所まで行き結果を出した訳で。

>>98
外国でヒュンダイの車に乗った事あるけど、
少なくともトヨタを上回る事は絶対にないよ。

自動車もコモディティ化したんだろ

現場の自己満足より戦略・マーケティングが命だよ

基本的に、韓国がらみであがってくるデータってのがフジテレビ騒動じゃないが信用できない。
一時が万事で世界中のあちらこちらで同じ事をしていると推察される。

そもそも現場で作業したことのない人間があれこれ口出しするカンバン方式ならぬ
ヤンバン（両班）方式で地に足の付いた工程の改善方式が果たして出来るんだろうかね？

>>7
そうか？
初代エスティマならちょっと期待できると思うがそういうレベルの問題じゃなくて？

>現在は「プリウス」のチーフエンジニア出身で門外漢の内山田竹志副社長がデザイン本部を担当
どうりでプリウス筆頭にデザインの劣化が著しいわけだ。

>>94
韓国部品メーカーの競争力は安さだけだけどな
現代車の性能と品質を実質支えているのは欧米や日本の大手部品メーカーと金型屋

カイゼンは外資の方がちゃんと導入している場合がある。
日本企業はトヨタから教えてもらうことに抵抗があるんだな。

だからコンサル経由になるわけだが、
外資からカイゼンを導入した日本企業は劇的に改善する傾向があるｗ

韓国に機械の輸出を禁止すべきだな

>>111
資本主義だから、買いたいと言うからには売るのは当たり前だよ
なら、国がそのチャンスで買えなかった損失を埋めてくれるのか？

うちの会社は出世しても給料安いし、親会社から天下りが来るからなぁ…
何がｶｲｾﾞﾝ活動だ、単なる上役の能力の無さを下に押しつけるな！ﾀﾋねよ

そういう短期的な利益を目的にした国益を損なう行為は禁止でいいよ

＞この人事の背景には「デザインで現代に負けている」といった危機感がある。
日本のメーカーのこの10年の傾向は、
「一台あたり100円削る為ならデザインなんか必要無い」って感じだったもんな。
面白くも何とも無いカスの様な商品ばっかりの国になっちゃった。
ipodやiphoneなんて日本から出すべき商品なのに。

韓国の大本営発表はもう聞きたくない

>>113
うちの会社も給料安いけど、ホームレスになりたくないんでクビになるまで頑張るよ。

成功する方法は別に一つじゃないから当然だろ。

>>115
ほんとうにデザインのことを何も考えてない会社だったら
中国車みたいにゴテゴテでチグハグしたデザインの車ばかりになるんじゃないかな？

。また、生産性向上のため、自動車の工場では工程数を減らしラインの長さを短くするこ
とが常識だが、現代はこれも否定した。逆にできるだけ工程を細分化して工程数を増やす
ことで仕事を単純化し、一人の作業者が複雑な仕事をしなくて済むようにした。現代の1ラ
インでの工程数は日本メーカーの2倍の300近くあるという。


これは完全に時代に逆行してますねw


＞このやり方だと、言葉が通じにくい外国人労働者の指導もしやすい。初心者への指導が短期間にできて海外工場の生産性
を高めることにもつながり、グローバル化を推進する「武器」になった。


品質も知れてるなw　怖くて乗れねーよ…

現代自動車躍進の真因？
簡単だよ、ゴーン日産が技術者を大量に首切りしたからさ。

>>119
デザインの概念が薄っぺらだから、
箱型に場当たり的な飾りの改造車と見間違う安っぽい物ばかりです

トヨタの多能工は、言い変えればプロ奴隷ってことですか？

そりゃ、工程なんて日系メーカー
からパクりゃいいんだから
改善なんていらんわなｗ

>>84
韓国の実態はわからんわ。２ｃｈはいつもどのスレにもチョンシナと連呼する奴がいるが、
あいつら脳内だから何も知らんしｗ

一度、偏見なしの韓国経済と労働環境、失業率の実態を知りたいわ。２ｃｈは偏向してる奴が
多いから信用できない。

今はウォン安だから、サムスン、LG、現代といった外需企業の調子がいいけど、
為替がウォン高になったら、外需企業は大変だと思うよ。

その点、日本企業はいち早く円高でも利益の出る企業体質に変化したから、
為替対応力という点では日本企業の方が大きくリードしてる

>>126
実態なんて韓国人にもわからんのと違うか

>>126
やっぱり儲けてるように見えて日本以上に生活は厳しいんじゃない？
日本一の売上を誇っていても内情が厳しいヤマダ電機みたいにさ。

単にウォン安、円高でしょ
逆転すれば売上も逆転するよ

遅レスすまぬ

>>37

＞修理代はバンパー、ヘッドランプ、フード、前方ドアを交換した場合、「NFソナタ」が６７万３８００ウォン（約５万２千円）
＞で済むのに比べ、「カムリ」は２４９万７９４０万ウォン（約１９万円）で３．７倍、「ニューアコード」は２１３万９５００ウォン
＞（約１６万５千円）で３．２倍と、遥かに高い費用がかかってしまうのだという。

どんだけ大事故なんだよｗ故障ってレベルじゃないだろｗ

>>129
実際問題、サムスンやヒュンダイの売り上げが凄いというニュースはあっても
国としての韓国の景気が良いとか国民生活が豊かだとか、
そういうニュースはあんまりないんだよなあ

マスコミは韓国に媚びている奴が多すぎるから信頼できないしなー。
ただ韓国人留学生が海外に異様に多いのは事実。そうとう金かけて来てる。

憶測でしかかけないが、敗者復活の可能性がない社会なんだろうなとは思う。

やたら教育熱心だから学さえあれば成り上がれるのだろう

トヨタ生産方式以前に戻したわけだな。
したがって、同じモデルを低価格で大量に売らないと設備費用を回収できない。
中国やインドのような新興国向け方式と言えるが、
その価格なら欧米で価格的優位性が出てくるわけだ。
ただし、無難な車種に限定して生産することになる。

トヨタ方式を捨てて、次はホンダ方式をパクリましたってだけの記事に見えるんだが・・・

日韓自動車メーカーの世界競争状況

　米国・・・・・・・・・トヨタはシェア落とす、現代自が急追
　欧州・・・・・・・・・現代自がトヨタを抜く
　中国・・・・・・・・・先行するGM、欧州勢を現代自が追撃、トヨタはシェア落とす
　インド・・・・・・・・・マルチ・スズキがシェア45%、現代自17%、トヨタ3%未満
　日本・・・・・・・・・トヨタがシェア5割、現代自参入せず
　韓国・・・・・・・・・現代自が市場独占
　東南アジア・・・・トヨタ圧勝
　ロシア・・・・・・・・現代自が先行、トヨタ出遅れ
　ブラジル・・・・・・欧州勢と並び現代自が躍進、トヨタの影薄い

JPS(ジャパン・ポスト・システム)とは何だったのか…

>>132
大手財閥系は好景気で日本並み〜日本以上に給料が貰えてる、中小その他はバンバン倒産中。
日本並みの物価の中、コンビニやファーストフードでのバイトは時給250円〜300円程度のベリーハード仕様。

受験戦争が半端無いのもサムスンやヒュンダイに入れるかどうかでマジで運命変わっちゃうから。

受験産業が盛んなので名門大に入れれば時給4000円越えの家庭教師バイトとかも出来るので
学生時代から低学歴とは文字通りケタの違う生活が出来る。

一方、庶民は大卒初任給はせいぜい8万〜10万。
向こうも小型車で100万くらいするから庶民が新車買うのがどれだけしんどいか・・・

>>1
しかし
｢言われた事だけやっていれば良い。｣

こんな工場で車作って大丈夫なの？

×現場にはカイゼン活動を極力させない
○現場はカイゼン活動をしなくてよい

カイゼンは上層部がパクってくるから現場が考える必要ないだろ

多能工から単能工へか
これって人件費が安いところだと有効なんだよね
単能工ならそのまま機械化できるし

>>137
＞日本・・・・・・・・・トヨタがシェア5割、現代自参入せず

違うだろ？
参入したけど全く売れなくて、大赤字こいて撤退したんだろう？

>>139
韓国って最低賃金とか社会保障の概念は無いのかね？

カイゼンしないとはまさに半島遺伝子

ハントーは欠損脳だから仕方ない。
カイゼンしない朴李脳ｗ。

なんだ、今までがアホだったのを普通に直したってだけか

>>99
> 　米調査会社JDパワーによると、米国で新車を購入して最初の90日間での100台当たりの
> 不具合の指摘数は、1998年にはトヨタが162件で現代が269件だったのが、06年に初めて逆
> 転してトヨタの106件に対して現代は102件となった。07、08年に2年連続でトヨタが逆転し
> たが、09年は再び現代に逆転され、トヨタの101件に対して現代は97件だった。

オワタ

ヒュンダイの車って安いのにスペックはそこそこだから買い得に見える…が、実際の性能は酷い（例:ヒュンダイ クーぺ）

まあ、ドイツ車から見れば日本車も似たようなものだが…

この記事もおもしろいですね。
いろいろな考えがあって、それぞれ分があることの良い事例として

だいたい、サービス残業前提の奴隷労働を誇っている日本の労働者は
頭がどうかしている。

トヨタ方式なんて、労働者を奴隷扱いする前提でしか成り立たないだろ。

>5
> トヨタも脱トヨタすればいいのに

連続２交代制を導入した頃は、サービス残業廃止みたいな雰囲気があったよ。

結局のところ、現場の頑張りみたいなところを演出したい労組が、仕事の持ち帰り等を推奨してたようなものでね。

>>2
＞日本郵政ではTPSを導入したことが現場の混乱を招き

最初だけな
やることに目標が設定されると働くのが大変になるため、労組が選挙運動の際にはずすように要求していた。
実際に民主党政権になり、やめることが決まった。
特定郵便局の高すぎる賃貸料（平均800万）の値下げ交渉すら頓挫することとなった。

正社員化についても6500人（コネ）が正社員化し、2000人がリストラ。
予想通りの流れになっている。

関係ないけど、ハイブリッド車に黒なんかの塗色選ぶヤツって、HVの成り立ち分かってないよな

カイゼンって、体の良い奴隷制度だからね。

下請けも含めて。

>>1
それはひょっとしてギャグで言ってるのかｗ
まぁ、半島のとこならわからんでもない。

＞現場にはカイゼン活動を極力させない

>>155
自分たちでカイゼンしないで言われるとおりなら、ほんとにただの奴隷になるとおもうんだけど？

>>1現場の意見聞かないってこの前トヨタがやったんじゃね？
車を横にして流すって奴とか

カイゼン生産からケンナチャヨ生産に戻すのか・・・。

ハードディスクや液晶は韓国に負けっぱなしだし自動車も例外じゃないな
新しい国の構造を作らないと

　韓国では極端に賃金が安いから人手を増やしてもコスト増にならないだけ。

　賃金の高い日本では改善を継続して技術力を高めるしかない。

要はフォード生産方式に戻しただけじゃ・・・

この会社は米韓ＦＴＡから
アメリカ企業の浸食にあって
10年以内に亡くなると思う

カイゼンなんてわざわざ外に向けてドヤ顔で言うもんじゃないだろ
しかもトヨタの場合本末転倒な例多過ぎてアホかと

能無し特有の馬鹿自慢だわな

アメ車を韓国車並の値段までは下げられんだろう

うちの会社でもトヨタ方式のカイゼンやってるけど、全く意味を成していない。
本来すべき困難な項目すっ飛ばして、どうでもいい事カイゼンして評価をもらう仕組み。
やるだけ人員と経費の無駄。形だけ取り繕うからこうなる。

作業効率化を諦めて人件費抑制に走っただけじゃないのか？
それは一つの正解だけど、ウォン高になったときはどうするのだろうか？

それと常に品質と信用の問題はどうするのだろうか？
いずれは中国がキャッチアップしてくるだろうに、現代だっていつまでも
安車で儲けられるとは思えないが。

エリート以外は奴隷と言う事だな
で、日本に勝つの妄想で奴隷をコントロール
あいかわらずだな朝鮮半島は

ウォン安。これ以外何があんねん

トヨタ方式を真似してみたが朝鮮人にはとても無理だっただけだろ

>>2
へぇ、面白いな。他の会社を知ることはトヨタを知ることにもつながるね。

言われたことだけ、やればいいと言われても、独自な改善をしたがるのが
日本人なんだそうだ。

だから標準化が難しい。
作業手順書と違うことをしているのが当たり前の状態になりやすい。

読んだ限りでは現代自動車の方式の方が汎用性があるね。

要するに、工員がバカであるということを前提としてそれをいかにマネジメントするかというやり方。
これならば、中国でもタイでもブラジルでもどんな馬鹿な国に工場を作ってもやって行ける。

　ある意味、古のフォードのベルトコンベア方式の再来だな。

多能工より単能工のほうが教育費用や時間が少なくてもすむ
し習熟度も高くなるって言うのは本来のベルトコンベア方式
での当たり前の話。単純に規模の利益を追求しようとすると
韓国のやり方が有利。

　だけどそのメリットを捨てて日本企業が嘗てのＧＭやフォ
ードと違って多能工化を進めたのは、人員の全体最適化を可
能にして、多品種少量生産を可能にするなど小規模の不利益
を消すためなんだよね。

攻めに強いヒュンダイ方式と守りに強い日本式

なんかサッカーに似てる所が興味深い。

馬鹿は頭を使うな。

これじゃあ４０歳で定年って言うのも当然だわ…

円高

自工会志賀会長、韓国自動車メーカー競争力の源泉は「スピード」
http://response.jp/article/2011/02/09/151638.html
日本自動車工業会の志賀俊之会長は8日の定例会見で、ヒュンダイグループに代表される韓国メーカーの躍進について
「車の基本性能に加え、事業展開のスピードが競争力の源泉になっている」と言及した。

◆１年で１００万台超

　ＶＷ、ＰＳＡよりも勢いがあるのが、フォードを抜いて５位となった現代だ。前年比約２４％増と上位各社を圧倒し、台数ベース
では前年から約１１０万台増えた。トップのトヨタは２０００年に入って急ピッチで販売台数を伸ばしたが、１年間で１００万台を超え
る伸びは記録しておらず、現代の成長スピードは驚異的だ。




年100万台増産してリコール率は日本車よりずっと低いんだから本物だろう
薄型テレビや半導体みたいに、いずれ自動車も韓国勢に日本車が駆逐されることになるかもね

>>168
ネトウヨも相変わらずだな

同じことをやっても追いつけない、追いつくのはキムチパワーでも大変だろうな。

相手が韓国だろうとアメリカだろうと、いいとこは真似すればいいと思うけど、
単純作業とラインを増やして、ってのは、作業員養成の時間短縮でしかないんじゃない？
ライン増やす分コスト減は限定的だし、開発スピードにも多品種生産にも貢献しない気がするんだが。
何よりかつてのアメ車がそれで凋落したような。

朝鮮人のクセにまともなことを言う

自動車とは全く違う某業界に身を置いているんだが、
ここでもひそかに韓国産が躍進している。

パッケージやメーカーはアメリカやＥＵなんだが、
生産は韓国ｗ
バーコードが88から始まってるよ！

現場労働者が力もつとやりにくいからいつでも切れるようにしとかないとってだけだな

これはこれで、企業として良く考えたなと思う。
トヨタ方式は、明らかに日本人の気質にあってるし、
日本人だからこそ、トヨタ方式を発展させることができたのかもしれない。

人に言われなくても、「善い」やり方や方法を考えてしまうのは
日本人だけなのかもしれないし、世界中で通用するものではないだろうし。

自分自身の感覚だと現代の>>1のようなやり方だと、
頭を使わなくて、仕事が嫌になってしまうだろう。

現代自動車は労組が強くて、ラインに複数の車種が流せない
車種が決まればそれだけを延々と作り続ける
売れなくて在庫が溜まってもお構いなし
ラインを止めようとしても労組が反発して止めれない
こんな生産構造の何処がいいの？

日本人ほど自主的に奴隷に成ろうとする民族は珍しい。
待遇悪いのに必死で会社に尻尾振ってる姿を見ているとなんかアホみたいだ

ここまで読んできて、はたして数年前に現代を買ったのは正解だったのか不正解だったのか？
もっと詳しい解説を希望するものであります。

トヨタ方式を　全面的に肯定するわけではないが
現代方式は　少しも良くない
一番は　いい職人が　ぜんぜん育たない　言われたことだけしていたら
腕の良い職人は　絶対に育たない

トヨタの良くないところは　成果にともなった報酬を正当に
払っていない　ただ働き（時間外労働）　これも　良い職人は
育たない

良い職人が　多数いなければ　夢のある車は生まれない

>>188
夢とかいらんす

ヒュンダイはハンドル屋、ヘッドライト屋、バンパー屋をたくさん養成するのか。
組立工員を完全に製造部品扱いだな。

急成長の結果が出てから書くのもあれだな。せめて2年前に書けなかったんかい。サムスンも日本式とは違う生産システムで高品質低コストを実現とか話題にならなかったっけ？

一定の改善は品質向上には必要だが
トヨタの改善は品質向上の他にコスト削減と称したトヨタだけが儲かる下請け虐めとしか見えない。
下請けのコスト改善を求めるのは良いのだけどね

良いか悪いかは別にして、
トヨタとは違う何かをしなければトヨタには勝てないだろね。
そういう意味では現代は偉い。
が、いずれ現行の方式は陳腐化する。

カムリは2006年からモデルチェンジしてないんだぞ
モデルチェンジ待ちだろ

うちの会社では改善と称して他人に仕事を押しつけている。

国や企業によってそれぞれやり方が違って当たり前かも

＞就業後にサービス残業で居残ってまでも
＞就業後にサービス残業で居残ってまでも
＞就業後にサービス残業で居残ってまでも
＞就業後にサービス残業で居残ってまでも
＞就業後にサービス残業で居残ってまでも

韓国大丈夫か？
色々読むと韓国内のリソースを海外に流出させて、
トップ企業だけが潤ってる様にしか見えないんだか。

トヨタ生産方式は、世界一の忍耐力を有する三河人のみに許された生産方式です。

既に確立されたシステムを運用するだけなら、余計なことさせずに、工員をマシーンとして使う方が効率が良いにきまっとるやん。
システムを確立させ、且つより磨きをかけるために工員を使うのと根本的に志向性が異なるのに比較対象にするなよ。

>>197
記者は知らないようだが実際にはQC活動は残業が付くし、創意工夫なら賞金が出る。
カイゼンを専門にする部署もあって、ライン工は改善案を出すだけ。

現代車は逆に国内ではヤバイんだよなｗ

【韓国経済】韓国自動車市場：輸入車が国産車を猛追撃[03/04]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1299235024/

>>184
逆だろ
善意を当然の権利として要求する資本家の食い物にされ、労働意欲減少
それが今の日本

神風特攻隊の成り立ちなんてまさにそれだし

リコールの多さからいって車が改善してるんじゃなくて製造ラインの効率を改善してるだけなのは明白

>>201
それ３年前からだろ、２ｃｈ等でサービス残業だとの批判が高まったおかげ。

作業の単純化だけではトヨタの脅威にならなかっただろう。

＞ 現代の生産現場では「リモートコントロール方式」を採用し、ひとつの生産ラインに約
＞ 300台のビデオカメラを設置しているケースもある。

IT化が成功のキモかと。小売店のPOSみたいに、ラインの情報を常に監視しているわけだ。
ある意味、トヨタ以上に現場主義を徹底している。

こう言う単純作業が苦痛でない人が羨ましいわ。
常時監視されながら向上心の発露の不可能な仕事とか絶対無理。
仕事内容の難易度な関わらず適性って有るんだなあ。

製造コストを何銭削ってというのでは競争力は得られないは合意

>>207
ライン改修の度にカメラ位置の変更と制御システムの書き換えをするのかと思うと吐き気がする

携帯の時代から韓国はデザイン良かった
中身は糞だったが
スマホではデザインは最高だし、車も最近は韓国デザインいいわ
韓国製じゃなかったら選択肢に入る
日本車や日本製スマホはダサい

在庫を持たないなんて偉そうに言うけど
リスクを下請けに丸投げするだけ

>>206
トヨタのサビ残が問題になったのは20年くらい前じゃね？
退社のタイムレコーダーを打って、そのまま仕事を続行するのが当たり前だったから
ICカードで出退社を管理するようになった。
申請された残業時間と退社時間に食い違いがあると、呼び出しをくらう。

米国でヒュンダイはベンツと並ぶブランドだというのを知らないのは日本人だけ

ソースはニューズウィークのヒュンダイ広告

トヨタのアメリカでの2月の売り上げは急回復して
前年同月比4割以上増えたが。
今年後半にはリッター44キロの新車が出るし
東北の工場も本格生産が始まったしいよいよ反攻だろ。
日本メーカーも押しなべて今年から新車投入が増えるし。

チョンダイはチョン市場での外車比率が上がり稼げなくなるので
これが足を引っ張ってくな。
しかも新車投入ラッシュは既に去年には始まってるし
今後の底上げ効果はない。
もうそろそろ高成長時代は終わりだ。

>>1
「ソナタ」に負けるなって、これのことか

【韓国】現代自の新デザイン哲学、韓国で苦戦[02/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298766145/

>>213
ＱＣ活動はその話とは別、（とは言え昔から問題にはなってたんだけど）
建前としては部活とかサークルみたいなもんで仕事じゃないとされてた
からね。

カイゼンの内容についていちいち起源主張して工員が金を要求しそうだもんな

TOCはだめなの？実践してるところ見たことないからわからんが

>このやり方だと、言葉が通じにくい外国人労働者の指導もしやすい。初心者への指導が短期間にできて海外工場の生産性
を高めることにもつながり、グローバル化を推進する「武器」になった。

そもそもライン生産って教育受けてない馬鹿でも仕事できるようにした
システムなんだからこれが本当の姿だろ

日本は品質に固執し過ぎて結局高くて売れてねぇし
組立工の単価も上がって工場が海外流出して死亡
仕事が無くなった熟練工は海外に技術を売り飛ばす、と
すばらしいサイクルですね

韓国駐留アメリカ軍は韓国民を反日に洗脳。世界的に珍しく北朝鮮人が驚く反日国誕生。
米国は日韓間に無理に竹島問題を作り、日韓を離反させるＣＩＡの工作。
竹島問題をクローズアップさせる連中にＣＩＡエージェントが介在する。
尖閣列島事件も同じ仕組み。米国は日中離反工作に忙しい。

98年の東アジア金融危機でほとんどの金融機関が国際金融資本に買収された韓国

韓国は国際金融資本の奴隷になって日本の電機、自動車権益を切り崩しに来る。
21世紀のゾンビと言える。

ま、韓国はあと5年だから言わせたいだけ言わせとけ。
北が崩壊したら5年ももたないが。

どこの部署にも改善バカというか改善マニアというか、そういう人いるよね。
人が作業している横でぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃいちゃもん付けてくるヤツ。
ほんと死んで欲しい。

ただ単にウォン安だからじゃねえのか？

どっちもカスだろ

管理手法に最先端の装置を使っているが、
根本はＴ型フォード作ってた時代に原始回帰しただけのような。

それでも現代は北米で好調、インドとブラジルでも伸びてて
正直侮れん。

あんなメガリコールすれば
普通に負ける

こういうスレ立てると粘着基地外ライン工がまたきそうだな

トヨタデザインは最後のセリカで終わった
異論は認める

２ちゃんって韓国関連は本当適当だな。
品質が‥品質が‥言われてたが、不具合数でトヨタ同レベルなんて立派なものじゃん。
それで安くて、最近ではデザインが上なんだから売れるのは当たり前なのでは？

>>222
5年保たないのは日本なんだが？
北が崩壊したら半島統一してスーパーコリアが誕生するんだが？

２ちゃんでチョンとかキムチとか言ってるのって一部の中高生と本当に逝っちゃってるヤツだけで
そいつらがやたらと書きこむからそう見えるだけだろう

安物だから売れるっていうけど安物の何が悪いの？
販売台数多くなるとその分、日本車の売り上げ台数
落ちちゃうじゃん。。日本車の今の地位だって壊れない安物
から始まったのに

>>231
はい？
北が崩壊したら短期的にも朝鮮半島が繁栄する?
とてつもなく斬新な予測だから経済雑誌にでも投稿したほうがいいよ。　自信があるなら。

>>224-225
この２つが端的に言い表してるな

TPSは聖書ではないからなぁ

ウォン安で韓国経済は絶好調らしいね。
食料や原油が高騰しようが、金融機関が潰れようが、三星と現代が絶好調な
ら、韓国経済は絶好調。持株の外国人比率も高いが、株配当率もかなり高い。

現代自動車は次世代の電気自動車、ハイブリッド関連技術で
完全に遅れをとっているから
この出遅れの差は数年後に確実に現れる

ついでにいうと韓国車の質は確かにここ数年で向上しているのは
事実だが
やはり使用開始後、数年経過後の故障率は日本車に比べて極端に跳ね上がる
JDパワーの調査は新車での使用90日以内の調査だろ？
この修理費なんかの維持費が馬鹿にならない
韓国国内でも現代起亜車に関してこの点に対する不満が非常に高い

>>238
米国だと現代は10年10万マイル保証にしたから、ユーザーは費用かからない
ただ、故障頻度がそう簡単に下がる訳ないので、どっかで誰かがその費用を負担してるはずだが、そのからくりが報道されているのを見たことがない

カンバン方式って、いじめだよな。
毎回、時間通りに物が運べるわけないだろ。
だから、高速のＳＡでトラックが待機する現状が起こるわけだ。
死ねよ。

まあ、日本ではサムスンの携帯電話など使う奴いるかよと思われてたのが二年前
いまやそれがベストセラーなんだからな

5,6年前に自動車の生産ラインで働いてた事あったけど、結構いろんなパーツつけなければいけないし、
大変なんだよ。ネジとかも少々斜めであろうが、むりやりインパクトで締めてたし、
袋状の部分にネジ落としたり、爪部が破損してても無理やりつけて流したりしてた。
もちろん、不具合は報告しない。気がつかないフリしてた。
ライン止めたり、、品質考えると自分の作業量が増えてしんどいだけ。
しばらく働くと、検査がきびしい部分と手抜いてもばれない部分がある事にも気づく。
多能工とか言ってるけど、その多能工は経験もモチベーションも低い、派遣や期間工なんだよな。

人件費が高いから、色々やらせる。けど、期間工や派遣でそれをこなそうとするから
無理が生じる。あと、期間や派遣の人間は会社に貢献していい改善しようなんて考える奴なんて
ほとんどいない。適当にやって金もらえればいい。たんなるバイトなんだから。

作業量が少なくて単純な方が、手を抜きにくいし、間違えも少なくなる。
また、入ったきたばかりの人間でも、すぐにできる。

韓国の考え方の方が自然で、合理的でかしこいかもしれない。
日本のやり方は終身雇用で長期雇用でしか実現できない方法。
なので、非正規が多い、今では通用しなくなってきていると思う。
20年以上前の国産と比較して、今の日本製は確実に品質が低下してると思う。
（機械化してる部分の品質は向上してるかもしれんが・・）

人件費は安く上がるかもしれないが、単純作業をやってる工員は悲しいわな。
不良率は下がるし、効率はいいけど。

人件費では海外工場にどうしても負けるし、日本国内の雇用を残し、サビ残
有りの「カイゼン」と、現代の生産体制に違いが出るのはあたりまえだな。

どっちがイイというより、どっちが残るかだな。　どっち（で）もということだし。

>>239
＞ユーザーは費用かからない
エンジン、アクスル等の駆動系限定の保証なんだが。
車で一番故障しない部分を保証で故障が多いのは電気系など
はプログラムの対象外。
よく知らないでデタラメは良くない。

外人は不器用だからな

やりたくてもできないよな日本じゃ
ライン工程1.5倍にしてそれだけ雇ったら組み付けるだけの能力しかないやつが1.5倍いるわけで
正規で20万ぐらいか？ライン工って？それが２／３の給料になるわけだしな

>>239

韓国は現代以外の自動車会社が潰れたから
韓国国内市場を独占して利益を確保してる
その利益を海外にぶち込んで無茶な販売手法で
販売台数を稼いでいるよな
販売台数の割りには売上高は酷いから
結局、韓国国民がそういう保証の費用を負担しているような話だね

あえて採用しないんじゃなくて採用できない国民性なんです

>>244
しらなかった
けど、宣伝は完全保証と勘違いするような内容だったと思ったけど、違ったっけ?

＞しかし、00年代に入って方針転換した。その理由は、雇用慣行や労使関係など
＞基本条件がトヨタと違う中で同じ手法を導入しても、現場が混乱するだけでかえって製品
＞に不具合が生じる傾向にあったからだ。

積極的に良くしていこうという日本人だらこそできる最高システム＝カイゼン
ですな。チョンには無理です。

うちはソフトの会社なのにトヨタのカイゼンを勧めているのだが…
就業時間が増えて全く効果なし。

>>239
まず第一に保証があっても依然多くの人は車がボロボロになる前に下取りに出して新しい車を買う、という
従来のライフスタイルを堅持している。

第二に修理代は無料でも”故障のために取られる時間”は通常の修理と変わらない。
保証範囲であるエンジン等のパワートレーン（そもそもそんなに壊れない部分）という修理期間の
長いクリティカルな故障ならなおさら。仮に幾度も故障するようなポンコツだったとしても
それを毎回修理に出しヒュンダイに多額の負担を負わせながら自身も辛抱強くそのポンコツと付き合う、
という選択肢を取るユーザーは稀。その場合大抵のユーザーは保証切れ前に車を手放すという選択肢を取る。

そうなった場合下取り価格の低いヒュンダイ車を最も高く買ってくれるヒュンダイで新車を買うハメになる。
もちろん、もうヒュンダイはこりごりだと他メーカーの車を選択することも可能だが、下取り価格を気にせず
新車を買うような経済的余裕のある顧客の多くはそもそもヒュンダイを選ばない。

結果、言われているほど財務を圧迫するキャンペーンではないという落ち。



ヒュンダイが欧米を席巻、雑誌の評価で最高の〜を獲得、日本の○○を超えたと盛んに宣伝しても
ヒュンダイ車の中古車平均価格がいっこうに上昇しないのはそのため。（保証対象もファーストオーナーのみだし）

カイゼンはすごいぞ、、たまにカイアクになるけど
要するにミスったら駄目ってこった
ガチムチで酷いことになる

>>249
違う。
あと現代があの保証プログラムやった理由の一つは、中古車対策。
所有権が移ると保証が失効。
中古車市場に多量に流れてリセールスバリュウの下落を阻止するため
に保証を厚くして買い替えさせないようにした。
確か三菱も現代の人間を引き抜いて同じような保証プログラム組んだけど
上手く行かず。

>>252

どうりで現代の中古車価格が上がらないわけだ
海外だと車が途中で故障すると命に関わるからな
ＧＭの車とかエンジンが割れるとか爆発するとか普通にあるしね
現代自動車の維持費って高くつくと
韓国の人がぼやいていた

>>89
一方日本車は6部門を制覇した
http://www.zaikei.co.jp/article/20110301/68078.html

都合の良いところだけ抜き取っても惨めなだけだよ？

ウォン安だから。以上。

部落やチョンのアホは数に拘ってるだけだろ
売り物の質の低さ無視して兎に角数ありきとか今風の詐欺まんまなビジネスモデルそのままなのにな

デカい面したいなら社会的に認められる姿勢示すのが先
どっちも為替が理解出来て無い風見鶏だわ

日本人ってサムスンの時もそうだったけど
韓国企業の躍進を目の当たりにしても
いっこうに現実を受け入れず、上から目線の発言で見下してばかりだったもんな
現代自動車のスレを見ても大多数の日本人は例のごとく上から目線で見下してばかりなんだよな
サムスンの二の舞にならなければよいが・・・・

そもそもトヨタみたいな製造業って必要なのか？
少子高齢化社会なのに、若い工員が溢れる社会じゃないのに。
日本は少子高齢化、経常黒字国、資本収支黒字国、対外純資産世界一。

中国や韓国みたいに通貨安や補助金で輸出製造業の競争力を高める？

日本は内需拡大でいいよ。製造業は必要ない。

>>260
日本は人口が減少してるのに内需拡大できるの？

サムスンや現代など韓国では一部の大企業に集約したせいで、財閥系ができてしまった
こうなると一般市民はどんどん奴隷になる
韓国のコンビニの時給が300円、一般市民の月収が10万
これ朝鮮伝統の一般庶民に知識など与えないで、王朝が支配しようとした構図と一緒
仕事も細切れで単純作業しかできない奴隷にして低賃金で雇う、知識総は自分たちだけ知識を独占し搾取
昔の朝鮮王朝方式だよ

>>261
出来ると思いこみたいのは車屋の中でも選りすぐりの能無しだけだよ
己の規模に合った中で利益得ようとするのがそれなりに責任感在る企業

目先の欲しか無いとこは身内に痛み押し付ける事しか出来ない

>>259

それはお前ら韓国人が見事に当てはまる
中国電機、自動車、造船業が急成長しているのに
未だに中国を馬鹿にして甘く見て上から見ている

中国企業を相手にすることを考えれば
今までの成功法則体験は通用しないのに
未だにその成功体験が忘れられず
同じ積極投資、販売、広告イメージ戦略しかない
もう少し、現実をみろや
中国は完全に韓国を上から下までキャッチアップしてんだぜ
しかも中国人は韓国人を日本人以上に嫌っている
この恐ろしさ判るか？

日本の製造業の強さ知らない人間多いんだな
製造業の輸出では日本は世界一だよ
日本が今ASEANとFTAかTPPで、ASEANに組み立て工場作れば問題は解決する
韓国中国抑えるには、新興国に組み立て工場つくり、素材部品分野は日本から出さない

>>264
そうやって都合が悪いとすぐ韓国人認定
こんなことだから朝鮮人にやられちゃうんだよ
日本人は危機感が足りなさ過ぎる。

>>261
そいつコピペだから相手しても無駄だよ。マジで
他のスレでも書き逃げしてる。

多分、日本から製造業を無くして金融で食っていけるように〜
とか言ってたどっかの阿呆の子だと思う。

>>260
豊田系工場は正直きついらしい。
自殺率もハンパじゃない。
定年退職しても燃え尽き症候群。

でもね、２０代でマークＸとかアルファードとか乗り回すほどの高給なんだよ。
トヨタグループの工場労働者は。

ぱないっすよね

賃金は上げない癖にプロを当然のように求めるジャップが異常なだけ

>>266
本当にそう思う。
ただこのままじゃ危ないんじゃないの？って言っただけで韓国人認定とか笑える。
戦中と同じだな。その考えごみ以下だろ

逆に大丈夫だって煽ってるほうが怪しいわ

韓国方式の方が
取付品質のバラツキは少ないような気はするな。
ただ全く同じ行動は3時間越えたあたりから
きつくなってくるな

傲慢な雇用主に対してケンカのしかたを忘れた労働者哀れなり
ボロ雑巾のように捨てられるその日まで御用組合で馴れ合っててください

トヨタの方式だと海外の生産拠点を軌道に載せるのが大変だと思うが、ヒュンダイの方式ならばどこの国の労働者を使ってもうまくいきそうだな。仕事が簡単になるから。

トヨタは海外生産で出遅れてるが、途上国で生産するならば海外向けの新しい生産方式を創る必要がありそうだな。

韓国嫌いのネトウヨが韓国企業を認めたがらないという
2chの中の話が何故か日本人全体に拡大されるのにとても違和感
日本人全体が韓国企業を認めてないというのはどこの話なんでしょ
普通の製造業なら韓国企業とも取引があるところも珍しくないだろうに

一昔前は本気でチョンだと馬鹿にしていたが、今では多くの事柄で尊敬すら感じざるをえない状況だな。

トヨタもヒュンダイも他所のパクりでしかないんだよ
いくらプリウスだの言っても欧米じゃ認められていないのが現実
オリジナリティがなかったら、どんどん人件費の安い国が勝つのは当たり前

所詮トヨタも半島出だしな
為替で勘違い出来る奴は長くない

馬鹿チョン大杉ｗ

韓国車はデザイン面をかなり重視しているようだが、これはいい戦略だと思う。
車は見た目がかなり大事だから。

日本車はなぜかそこをわかってない。
なんであんな垢抜けない車しか作れないというか、世界が注目するぐらいカッコイイモノを作る気ないんじゃないか？

車だけじゃなくすべての工業製品でもそうだけどさ。
ダサいんだよとにかくよ！

>>280
トヨタまんまのパクりにデザインもクソもねーだろ

今の状態では現代は全く日本市場では勝負できない
その理由が特徴がないしブランドイメージが悪い。

仮に日本参入時に2LのNAで200psモデルやターボで300psモデルが
あれば評価はまた違っていたと思うが
平凡なモデルを出したところで全く評価されないのは当然。
価格で勝負するなら50万円以下じゃないと勝負できないと思う。

どーでもいいが、現代って表記はやめて欲しいな。
固有名詞ならヒュンダイって書いて欲しいもんだ。

現代の自動車、っていう書き方が困難になったもんなぁ…。

結局、日本企業がトヨタ生産方式で売った製品の内の売れ筋のデザインを真似て、
そこそこの品質で低価格大量生産する戦略なわけだよ。
だから、販売台数はかなり期待できるが、売上高や利益は少ないのだ。
日本企業ありきだから、追い抜ける戦略ではないね。

日産もＶプラットで共通化部品減らしやってるし
ヨタの工員能力に依存するやり方はどうなんだろね。
すぐ破綻するとも思えないが、、、今後は流行らないんじゃないか。
コモディティ化は仕方あるまい。

現代自動車は低価格大量生産の新興国型生産方式なわけだが、
日本企業は先進国として、高付加価値カスタマイズ可能な高級車を中心とする
今の戦略は成功しているから、方針を変える必要など全く無いだろう。

>>286の意見にはいろいろ現状認識レベルでの間違いがあるが、
ここではそれは置いとくとして、

　　＞今の戦略は成功しているから、方針を変える必要など全く無いだろう。

この時点でもうダメダメ。ゆとりが日本を滅ぼすわけだな。

まあ、クルマのほうが部品数工程数も多いし
環境空力安全性、軽量化、ケミカル、新素材色々あるから
家電よりはマシな情況だろうけど。
が、電化でコモディティ化が一気に進むって予測もあったな。

やっぱデザインだよな
かっこいいとかじゃなくちょうどいいデザインつてのがあると思うんだわ

トヨタが躍進したのもそれだし　ホンダがここまでなったのもそう
日産が没落したのもデザイン　　とにかくひどすぎた

>>287
新興国型生産方式だと中国やインドなどの新興国企業との争いとなり、
勝てる可能性が小さいことは、自動車産業に限らない常識だ。
この現状認識は正しいし、先進国として高付加価値戦略が成功してることも
利益を比べれば明らかだ。
こんな現代自動車の宣伝記事は無視していい。

改善はうざく、面倒くさい。
だが、作業員の意識向上にはつながる。

チョン代は改善経験の無い奴を、どうやって専門家に教育するんだろう？

トヨタに逆法則発動フラグ

投資家は注目すべし

>>290
1行ごとに間違いがあるから指摘しきれない。
一つだけ。

　　＞こんな現代自動車の宣伝記事は無視していい。

だったら無視してなよ。なんでわけのわからない俺様分析をこんなところで開陳してるんだ？

自分の気に入らない雑誌記事はすべて「チョンの宣伝！」ですませるその精神構造からして、
冷静な現状認識能力の欠如がうかがわれるって自覚は・・・ないかwww

>>293
他人の現状認識を否定するのに、
最後の感想を一番に否定する時点で馬鹿丸出しだよ。

>>247
そうなんだよな
トヨタも同じだけど

そういやヨタだけ品質問題で売上げ壊滅してたなｗ

ブレーキ問題捏造されてトヨタの売り上げ減少しただけじゃｗｗｗ
クレームの数にしても販売数が全然違うのにほぼ同じってどんだけだよｗｗｗ

マスゴミはホント韓国マンセーでミスリードがヒドいな

>>293
大体韓国ネタがデータからして信用できないのはフジテレビ騒動でも明らかだけど、
今は、日本だけでなく世界中で報道機関がＰＲ会社なんかから金もらって、報道を操作している
ご時世だから、その構造を知らない人向けに「こんな現代自動車の宣伝記事は無視していい。」
てのも一つの有用なメッセージだと思うがね。

韓国がらみのＰＲが不快な理由は、クライアントが異常にせっかちで早急な
結果をもとめるから、ＰＲする側も一線を越えて、一般常識を遙かに超えた
韓国の美化を行っているからだろ。

ＰＲ会社なんかはこんなこと言われて商売の邪魔だと、切れた書き込みをしてるんだろうけど
一般庶民である自分たちを都合良くスピンしようとしてる連中を不愉快に思うのはごくごく自然だろ。

カイゼンについては正しいやり方ではあるが、それは工員の性善説が大前提。
自分の仕事を増やしてテリトリーを増やすために悪用される可能性もあるんで、
精査が必要になる。

×ヒュンダイ
○ホンダイ
在日も乗らない通名朝鮮くるま

>>298
全面的に同意

みんなやってることなのになぜ韓国だけ不快なのか
俺らにはそれがわかってるけど女子を中心に洗脳されてるのも多いぞ
嘘も百回言えば本当になるが事実として立証されつつある

トヨタには買いたいと思わせるようなデザインの車は無いな
やっぱ欧州車だよねー

終身雇用が前提ならカイゼンもやる気出るけど
今や社員登用の希望もほとんど無くなった契約社員にやらせようとする会社もあるから
毎月1件カイゼン提案出せとか
作業に集中したいから無駄な仕事増やすなと

チョンに複雑な作業をさせるとすぐ手抜きしようとするから
1人の作業を簡素化して手抜きする余地を少なくすれば全体的に品質が向上するというわけだな

競争環境が変わっても昔の栄光ばかり夢見ている
経団連の老害経営者に洗脳されたバカが多いスレですね。

電機、自動車は儲からない産業になることがわかっている。

だから付加価値税の消費税増税で輸出補助金アップ、
TPP加入で完全に引き下げ＆移民拡大とか
経団連のサロンで政治家に命令してる。

>>305
電機・自動車は儲かるよ
日本人の人件費が高いのが問題なだけ

米国も韓国も経済再建のために下流を切捨てしている
日本も同じことやれば必ず復活する
日本も下流の貧乏人なんて救済しないでいいんだよ

起亜自動車の「Ｋ５」、米安全評価で「五つ星」

「Ｋ５」は韓国車としては初めて、正面衝突、側面衝突、横転、総合評価の全４部門で五つ星を獲得。
総合評価部門で最高評価を受けた車種は９８種のうち１６種にすぎず、全部門で五つ星評価を受けた車種は「Ｋ５」とホンダの
「アコード」しかない。

　「Ｋ５」は昨年１２月に米道路安全保険協会（ＩＩＨＳ）が衝突安全性を認証する２０１１トップセーフティピックに選出されたほか、
シカゴ建築・デザイン博物館が選定する２０１０年のグッドデザイン賞を受賞した。



韓国車はデザインも性能も日本車と同等かそれ以上になるまでに急速に競争力をつけてきたね

韓国車って三菱のエンジンがベースなんでしょ？？
三菱って相当な売国奴じゃないの？？

>>308
その辺は日本にタカるしか能のない国家だから。戦勝国気取りの韓国はｗ
マツダは起亜と提携させられたし、トヨタもクラウンをライセンス生産させてた。
三菱のサターンエンジンの技術が一番盗みやすかったんだろ。

技術を生み出しても方や消滅寸前
技術をいただいて方や世界のトップメーカー

これが経営能力の違いってことだ

ヒュンダイが世界のトップメーカー？
欧州や米国で買ってる連中は韓国人レベルの移民の土人だけどね。

>>310　それじゃあ本当に技術者の人はかわいそうだよねえ
　　　パクリ技術のヒュンダイは数が出てるのに三菱は・・・・

まぁ１９９０年ぐらいの品質でOKなら、
安く作れるしな。

ネトウヨの歯ぎしりと地団駄が聞こえてきそうなスレですね

>>301
「 嘘も百回言えば本当になる」まさにこれが今日本でリアルに実現されようとしてるもんな。正直怖いよ。

>>302
今のプジョーみたいなあんなキモいのいいと思うか？

日本企業は現地生産してる一方で韓国は人件費安い自国生産だからじゃないの

>>303
提出すれば金出るだけイイやん？作業中に書く訳でもないし。

これはねー現代自動車オリジナルではなくてモトローラが作ったシックスシグマと言う生産方式なんだよ

シックスシグマ
各種の統計分析や品質管理手法を体系的に使用して、製品製造やサービス提供に関連するプロセス上の欠陥を識別・除去することにより、業務オペレーションのパフォーマンスを測定・改善する厳格で規律ある経営改善方法論。
　シックスシグマは、もともとは1980年代初頭に米国モトローラ（Motorola, Inc.）が生産プロセスを改善するために開発した手法で、当時圧倒的な競争力を誇っていた日本の製造メーカーなどで実施されていたQC／TQCを研究して生み出された。
1990年代半ばに、GE（ゼネラル・エレックトリック）が製造プロセスだけではなく、経営活動中に存在するプロセス全般を対象に、顧客視点をベースに経営改革を実現する手段として導入、成果を上げたとされたことから、経営改革手法として一躍有名になった。
　シックスシグマで使われる手法の多くは日本型QC／TQCに由来するが、米国企業の風土に合わせてトップダウンで進めるように設計されている。日本型TQCは現場作業者がQCサークルを作って現場の問題を現場で解決するという日常活動として展開されるが、
シックスシグマではトップマネジメントが改善したいポイントと要件を定義し、ブラックベルトと呼ばれるシックスシグマのエキスパートの下に現場作業者のチームが編成され、数カ月間の有期的プロジェクトとして改善活動が実施される。
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/sixsigma.html
http://www1.harenet.ne.jp/~noriaki/link72-5.html

トヨタを真似て、海外に工場作ってデカくなったに過ぎない
国内も300万台ある

ヒュンダイ・キア生産能力

国内：300万台←増強中

海外：326万台
・中国：111万台（2012年に151万台←トヨタより生産能力があるんだから、トヨタより売れるわな
・米国：60万台←もっと工場を作らないと、トヨタを抜くのは無理だよ
・インド：60万台（2012年に90万台）←インド国内以外、主にアセアンとEUに輸出あり
・EU：80万台←トヨタとほぼ同じ生産能力
・ロシア：15万台←トヨタは5万台
・ブラジル：新工場建設中、2011年に15万台

躍進という名の明日なき暴走ですがね韓国は

>>260
＞日本は内需拡大でいいよ。製造業は必要ない。

日本から製造業無くなったら貿易黒字も無くなる。
資源や食料も買えないぞ！

同じ工業国で貿易黒字国でもドイツは食料自給率がカロリーベースで９割近い。
双子の赤字国のアメリカや最近調子の良い中南米なら１００％超えている国がゴロゴロある。

こういう国なら、製造業止めよか？って議論できるがね。

>>322
貿易赤字なら円安になるだろうよ。
その時は製造業の復権だろう？

そもそも製造業の生産が少なくなれば原油輸入も減る。
変数は色々あるんだよ。

>>287
＞今の戦略は成功しているから、方針を変える必要など全く無いだろう。

逆に失敗したケースも山ほどある。
方針変更で社員の負荷が限界を越え、うまくいってたバランスが崩れて
体制が崩壊したりとか結構ある。
何か新しいことをやるときは、その分既存の負荷を削らないと
増やすばかりでは必ず失敗する。

リチウムイオン電池工場を、日本国内に環境や安全規則にそって建設すると韓国の2倍の費用がかかるんだとか。全ての分野で環境や安全に配慮のいらない韓国工場のが有利なんじゃない？

ほんと２ｃｈねらってアホばかりだな
結果を出してるにもかかわらず批判するなんて
彼らになにがあったのだろう
そして彼らにはなにが無いのだろう

人件費が安いならカイゼンは不要だからな

>>326
異常に保守的だから

トヨタ方式最悪だもん

日本車がカイゼンした設計を真似して二級品として安く売るだけだから、
カイゼンの必要は無く、とにかく大量に作って安く売ろうというわけだ。
いくら頑張っても利益が日本企業の２、３分の１しかないのが
二級品会社のツラいとこだ。
自分でカイゼンしても売れるようにならないと一級品会社にはなれないね。

ホンダ式か
一人頭の作業量を減らして楽をさせて弾を流す

人間腐るからやめとけw
実際やってる人間でないとこうすりゃもっと楽に出来るとか閃かないし

安い人件費とウォン安のお陰だよ

トヨタ生産方式は日本みたいな環境で作る為の物で
人海戦術で何とかなっちゃうようなところには必要ない

休暇があると工員がもどってこない中国

>>330
トヨタだってパクりしかない２流企業だよ。
iQなんてスマートのパクりだからね。
しかも名前まで知能検査してるし。
パクり企業はパクり企業に負ける運命にあるんだよ。

日本郵政もトヨタ方式で失敗した

>>1
今後、韓国が日本を見なくなってくれると嬉しい限り。

だぬｗ
ウリのライバルはベンツ様ニダとホルホルしていてもらいたいものです。

>>334
馬鹿野郎
ネタ元はスバルのR1だ

カイゼンは、トヨタ以外は失敗だよ
そもそも、奴隷にカイゼンさせるよりも、エリートに考えさせた方がまだまだ良い方法が見つかるよ

>>339
現代自動車のように奴隷扱いするから失敗するわけで、
カイゼンする前の前提が間違ってるね。
奴隷扱いしてない会社では成功してるよ。

現代でカイゼン活動させると、どうすればいいものを作れるかじゃなくて品質無視・他の作業者無視で自分が楽することしか考えないんじゃないの?

去年は社畜自慢スレで
5時以降仕事したこと無いよって言ってたけど
今はその仕事すらなくなった

>>340
自衛隊には「首から下でご奉公」という言葉がある。
考えるのは幹部の仕事、現場は考えないで命令通り動けという意味。
これが、労働環境の国際標準で、日本も戦前はこうだった。
自衛隊含めて、伝統を重視する官公庁は、こういう思想が結構残ってる。
現場労働者が考える事を由とするのは、戦後の日本、しかも、民間企業だけに見られる特徴。
これは、戦争と、戦後の公職追放、左翼政党や日教組が吹き込んだ平等思想で、旧来の階級が混乱したことの影響が大きい。
現実に、誰がどの階級にいるべきか混乱している時代は、それでも良かった。
ただ、平和な時代が長く続けば、自然に階級は確立していくもので、現代の日本は、既に、階級が結構できあがってる。
現実に階級が出来ている以上は、それに合わせて企業も代わるしかない。

成程、今や時給数百円の従業員が殆どの郵便局で、カイゼンは成功し得なかったわけか＾＾；
カイゼンするには正社員化と愛社精神（＋御用組合・不払い残業・過労死）が必須なわけだね＾＾；；；
郵便局はﾁｮﾝﾀﾞｲに見習って大量の監視カメラを再整備して、単純作業を徹底強化した方が良さそうだな＾＾；；；
郵便局のバイトって殆どは日本人だろうけど、ｼﾅ人留学生よりもｺﾐｭ力の劣る駄目人間ばかりだからな＾＾；；；

今、デザインが一番良いメーカーは日産、特にインフィニティだろうな。
ブランドで統一されたデザインは素晴らしいの一言に尽きる。

一方、トヨタのボン社長はデザインを担当役員に丸投げした

無駄は無くすものではなく、押し付けるものということ。
カンバン方式の本質は無駄を徹底的に他者に押し付けることにある。

実際トヨタの周辺には潰れた会社しか残ってないｗ
いや、そりゃデンソーとかあるけどさ
無数の屍骸の上に建つ会社なんだよね
全部下請けにリスク転化だから
まーそうでもやらんと世界一にはならんのよ
似てるよねNTTとかMSとかさ

日本の大企業の企業努力という物は、下請けと取引会社に強要した行為を言う

改善しきったのを盗めばいいんだから楽だよな

「改善しきった」ｗｗｗｗ
現場では終わり無いなんて無いんだよ

社会経験の無いガキに幼稚な印象操作されるとか可哀想な企業だね

ウォン安だからでしょ、でも人件費コスト増大と自国の金融危機でピンチ

>>351
ああ、地獄の黙示録かい？

>>345
日産って外人には発音しにくいせいか海外ではあまり浸透してないよな。(まだダッツンの方が圧倒的に評判良かった)
社名もブランドもインフィニティに統一した方が良いと思うんだがどうかね？
あのエンブレムは自動車メーカーの中で一番好きかも。

どんな時代でも、どんな地域でも「安かろう悪かろう」の製品を購入する層は存在する。
ヒュンダイはその市場を相手にしているだけ。
一流の自動車メーカーたらんとすると技術力の向上を求めるのが一流メーカー
としての矜持である所以である。
トヨタも昔は安物路線から出発したが、それを続けていたら今のトヨタはなかっただろう。

カイゼンで従業員や地域は、未だに昭和な豊かな暮らしをしてるんでしょ

羨ましい

ウォンが3ケタになっても今の好調が続くのならホンモノかも。

>>1
読んでないけど
考えすぎだ
ウォン安で輸出が有利になっただけ

>>354
そうかな。普通にニサーンって言ってるけどな。
ゴーンは嫌いだけど、今一番良い車を作ってるのは個人的には日産だと思う
ブランド力、デザイン、技術力の均衡がとれている。

昨年100円の売上が
今年200円になったら

前年比200％

デザイン戦略や品質力の向上と書かれてるけど価格比が解らないとなんとも
中国車が底辺だからそれよりマシで安ければ、中国では初めて乗る車として購入されるのかな
ヒュンダイは国を食い潰しながら成長してるイメージしかない

韓国のコンビニの時給３００円、月給も１０万でコキ使われる低賃金労働者
これが韓国の競争力笑
朝鮮王朝も国民に知識与えない政策で、民衆を押さえ続けてきたが、全く同じ構図だな笑

「現代自動車」躍進の真因

�@トヨタのリコール問題（ヒュンダイが裏で煽る）
�A産業スパイ（日本人技術者の引き抜き）
�Bウォン安

>>363
逆に言えば、それだけやっても現状程度しか売れないということだ。

チョン車って、ボンネットを開けて、そこに何か先進的な物が有るのか？
そう言えばGDIがどうのこうのって言ってたな。お〜、そうそうプロパンハイブリッドが
有ったな。日本のタクシーが全車それになったら脅威だな。

日本車は、これからどんどん車体に炭素繊維を使用するらしいけど、現代が
同じことをしようとすると、また対日赤字がふえるぞ。
思い切って２サイクルエンジンや焼玉エンジンをやるとか。

　　いいんじゃない？

トヨタのカイゼンをすると現代の労組から文句が来るからしないだけだろうな

>>359
いやいやブランド力は世界トップ100にも入ってないからね。
ダットサンで爆発的に売れていたのに無理矢理ニッサンに変えたせいで、今でもトヨタ、ホンダに大きく水をあけられている。
ググれば分かるよ。

人権費と国民性の兼ね合いだろうね
工場制手工業の原点とも言える。

人権が安く、単純作業の積み重ねで製作できる場合の戦略。
フィギュアのペインティングもそう
ただし人件費高騰に弱く、工程の工夫や発展は望めない
最初にいかに上手くお仕着せの工程を設計できるか、が鍵

読んだけど吉野家やサイゼリヤが同じようなやり方だよな
本部に仮想店舗を作ってそこでひたすら効率を追求してマニュアル作って指導

ようはバイト頼りの業種には相応しい制度なんだろ

>>365
韓国製駒吉機関車ですね、誰得なのか理解しかねます

以前勤めていた会社は全国に工場があったが
我が工場は昨年のカイゼン提案数が最多でした、今年もがんばりましょう
って言っててアホかと思った

>>367
あのブランド力とかいうのはあてにならんぞ。
「ブランド力」のような物を数字で評価しようとするのは無理がある

＞ 世界中の工場のカメラがインターネットを介して韓国の本社に接続され、全体状況を
＞ 本社で把握できるシステムになっている。

グーグルみたいになってきたな。
この情報管理とカイゼンを組み合わせると、さらに良くなりそうだが
逆に、部外者から仕事に口出しされてキレる奴が増えるかも。

現代自動車の躍進の理由はずばり、「日本企業成りすまし」

今の韓国はネオリベ政策で社会全体が過当競争
日本でネオリベ推進していたトヨタの方式が通用しないのは皮肉だな

現代は日本の地震の影響はないのかな？
日本の部品を使っているはずだが

>>373
キレたら解雇だよｗ

確かにデザインは昔から弱いとは思ってた。

そのうちドカンとやらかすよ。

社員育成出来無いだけじゃん
まぁあれも三河武士みたいな気骨のある人達じゃないと無理だったっていうオチ付きだから
日本中どこでやっても成功するわけじゃないか

要は責任感がどこにあるかだな
責任感とそれに見合った権力行使権の配分を社会的背景を見極めた上で的確に行えば、あるいはコントロールすれば正しい答えに合致するというところかな

カイゼンで

・高い正社員率
・終身雇用
・分厚い中所得者層・高い貯蓄率
・高い持ち家率
・低い失業率
・低い生活保護率
・自治体不交付団体

が実現しているだろ
日本は三河以外が出来が悪すぎるんだよ

トヨタのカイゼンは
ほとんどウソだしな

江戸時代は、天皇のことを京都では「天ちゃん」「天ちゃん」呼んでいたと、
幕府に金をねだってたわけだが、
新政府は、潮流に乗ってたが、実力はまだまだだったから、
不平士族などを抑えるために　神話を協調し天皇絶対で権威付け、
陰から事実上実権を握り叛乱を抑える手段にしただけ、
それが天皇神権説。


アーネスト・サトウ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4525233.html
謁見前日の1868年3月22日（慶応4年2月29日）
天皇は、頬には紅をさし、唇は赤く塗られ、お歯黒で染められていたと書いています。

江戸時代の天皇の立場がよく分かる。

カイゼンは社員一人ひとりが血の汗ぬぐい涙を拭かないボトムアップ
現代などはエリートが引っ張るトップダウン

>>384 ：名刺は切らしておりまして
それは江戸時代とゆわれているいつ頃なの、
ヨシノブも一緒だよ。

なんでもかんでも現場「だけ」でやるもんだから、
管理側に情報がフィードバックされない＆情報が蓄積できない。
人が入れ替わるたびに同じ失敗して同じカイゼン。

QCにしても品質工学にしても、
統計の基礎をきちんと教えない＆上も理解してないから、
数字いじってつじつま合わせるだけ。

昔はどうかしらんけど、今のトヨタ系はこんな感じ。

昔から何も変わってないよ
積み重ねを自ら放棄しててフィードバックもクソも無い

役人と似た精神構造と言えば分かる人は分かると思うが、
他所では極当たり前に行ってる事や、
全く不必要な事を「カイゼン」とドヤ顔で言える能無し達だよ


創業時から変わる要素が無い

なんか今の原発事故対応みたいだな。現場作業員の意見・アイデアとか工夫はいらない
専門家？の計画通りに言われた作業やって来い。ってな感じ。

カイゼン活動って役職者のメンツの為だけにあるような気がしてならない