【企業】日立、世界最大手へHDD事業を売却 [11/03/07]

日立製作所は7日、世界3位のハードディスク駆動装置（HDD）メーカーである全額出資の米子会社、
日立グローバルストレージテクノロジーズ（HGST、カリフォルニア州）を世界首位の米ウエスタン・デジタル（WD、カリフォルニア州）に売却すると発表した。
売却額は約43億ドル（約3500億円）。
収益変動の激しい市況商品を本体から遠ざける基本戦略をHDDでも実行し、経営資源を主力の社会インフラ事業に集中する。

HGSTの持ち株会社の全株式を、WDに売却する。
WDは現金35億ドルとWD株式2500万株（7億5000万ドル相当）を日立に支払う。
売却手続きは11年9月末までに完了を見込む。
日立はWDの発行済み株式総数の約10％を保有することになる。日立からWDに2人の取締役を送り込む予定。

HGSTは日立が約20億5000万ドルを投じて買収した米IBMのHDD部門と、日立の同部門を統合して2003年に発足。
07年12月期まで5期連続で営業赤字が続いたが、その後の構造改革で収益力が改善。
11年1〜6月期の営業損益は368億円の黒字だった。
ただ足元は世界的にノートパソコンの流通在庫が増えており、HDDの市況も低迷。
7〜9月期の営業利益は当初計画を下回った。

日立は昨年11月、HGSTが米国で上場準備に入ったと発表。
11年度早々にも上場する方向で調整していた。
だがウエスタン・デジタルがHGSTの買収に向けて好条件を示したことで、日立は上場方針を転換し売却することにした。

日立は半導体など市況変動の大きい事業を業界再編などを通じて本体から遠ざける基本戦略をとっており、HDDもその対象に位置付けていた。

ソース：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819696E2E5E298E38DE2E5E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

WD一択か

よりによってＷＤか。

3.5inchは暴落してるしノートはSSDに移行するだろうしありか

これ売却なの？

まじかよ

WDと海門の2強しか残らなかったか
つか、海門が突き放されるな

身売りきたあああ

＞日立は半導体など市況変動の大きい事業を業界再編などを通じて本体から遠ざける基本戦略をとっており、HDDもその対象に位置付けていた。


日立は一体、何がしたいんだぜ？

２０．５億ドルで買ったものを４３億ドルで売れるなら、まあいいか・・・

>>6
サムソンがある。

見事な売り抜けｗお手本にしたいよ

>>8
銀行のシステムを作るIT事業とか、
鉄道などの社会インフラを作る仕事をやりたいんじゃない。

つまりシーゲートとウェスタンデジタルしか残らなかったと。
どちらのドライブが信用できるんだ？

>>10
どんなに安かろうと購入検討すらありえない

GSTの人、元気ですかー？

>>8
>経営資源を主力の社会インフラ事業に集中する。
と書いてあるが？
官製需要の方がコントロールが楽だし、競合他社と激しい競争する必要も無い
って腹なんだろう。
談合企業の考えそうなことだｗ

WDの独り勝ちはつまらないので、seagateを応援したい

>>9
NEC、東芝も見習って欲しいものだな

>>9
元日立の部門も売却には含まれてるから

>>10
元から対象外。論外。
法則が発動されたくなければ買うな。

＞主力の社会インフラ事業

なんぞそりゃぁ？

HDDは、サーバ向けで需要は永遠に続きそうだが。

フラッシュメモリにも問題点はあるんだし。

単純に競争されなくなったりしそうで怖い

株があがったのは、このニュースのせいか。

もうseagateしかないんや！！

>>12
鉄道なんてリスクは劇高だろう

爆熱を抑えられなかったのが敗因

２０．５億ドル×120円で買ったものを４３億ドル×81.4円で売れるなら、まあいいか・・・

なんでやねん。

これ独占禁止法には抵触しないの？

＞世界の出荷台数シェア（２０１０年１０〜１２月）では日立は約１８％で３位。首位ＷＤの約３１％、
＞２位米シーゲートの約２９％に次ぐ規模だった。

2GBの壁を越えないもんな
HDDの時代も終わりつつあるのか

これ、独占禁止法でダメですって言われないの?
コンシューマー向け3.5インチHDDって実質一択になっちゃうじゃん
WDとシーゲート以外にも信頼性がとてつもなく低い会社が一社あったような気がするけど、気のせいだよね

HGST売却が見出しとしては大きいけど、
WDの株式10％取得プラス取締役送り込めるのはデカい話じゃないか

重電に生きることにしたのかー。

>>30
もう3TB売ってるがな

技術が競合して競争すんのが技術系メーカーなんじゃねーの？
技術捨ててどーすんの日立。

>>35
儲からないから辞めるのさ。
円高で売れる時に売るのが得と判断したのでは？
これからHDDの価格は下がっていくだけだからな

ネオジム中国に押さえられてるのが原因かなぁ、、

>>35

20年前ならな〜

>>34
３T作っても売れないでしょ。
2年後にHDDが４Tだけしかなくなって5000円とかのレベルでしょ

CPUやGPUは、結局2社しか生き残れなかったしな。3番手とかだったら
売った方がいいんちゃう？

上場して独り立ちさせようと思ったけど、
それだとどう考えても死ぬのが目に見えてしまったので
売却に急展開したのかな。
正解っちゃ正解か。

WDって金もってんな
年間の売り上げ50億�jぐらいじゃねーのここ

毎年新型や改造型を出さねばならん家電系は経営が辛い。
日本のノホホン経営者では勤まらない。

>>40
どっかのCEOがそんなこと言ってたな

日立としてはいい決断。
いちばんいい時期に手放したんじゃない？

鉄道、電力、IT(データセンタ中心〜RAID、サーバ、ネットワーク機器)、
これだけに絞れば大赤字も少なく、堅実な企業になりそう。

上場させるより株式交換した方が賢いからな

HPとコンパックの合併みたいなもんだ。

WDは低速病がある。

とうとう3.5インチもDVDの二の舞になるのか・・

>>37
中国で全部作っているので
日本は関係ない。
辞めるのは価格面でしょ。
Windowsが売れないからね
2.5はまだ少し先があるが
3.5だと売れないだろうし
チキンレースで誰が辞めるか？でしょ
3.5なら2社程度しか残らないでしょうから
あと1社が統合されるのでは？

>>39
4TB5000円で売れるなら、8TBが1万円で売ってるだろう
まぁ2年後にそこまでいけるとは思えないが

>>44
ジャック・ウェルチ？

東芝はこの先生きのこることはできるのか？

HDDの時代も長くないな
1年後には2TBの2.5インチSSDとか出るんじゃね

>>49
記録密度の問題がある。Windows7かOSX使わないと需要にならないので
3.5の需要は落ちてるからね。HDDレコーダで２Tとか３Tとかを
発売する方が消費に繋がるかもしれない。

今の日立ブレード向けHDDの品質の低さを考えれば悪くない選択とも思えてしまう。
エンクロージャがフルで埋まってるとはいえ、毎月のようにアラーム出して交換とかないわー。

記録密度ももうダメだダメだと言われながらここまで来たからなあ。
どっかの企業がブレイクスルー見つけて10TBまではいっちゃうと予想。

>>52
でないでしょう。
250GのSSDくらいかな
プロトタイプを別として

iVDRなくなるの？
それは、困るけど

シーゲートな俺は勝ち組

>>53
5000円で売るとしたらプラッタ2枚にする必要があるだろうし
1プラ2TBにしないと4TB5000円なんて不可能でしょ

そしてそんなプラッタが出来たら普通に考えて4プラ8TBも売ると思うけど

>>58
HGST→葬儀
WD→相乗効果にｄｋｗｋ
海門→現状維持＝引き分け

>>9
BuffaloとかIO・DATAのHDD買えば漏れなく中身はSamsungだぜ。

これ独禁法で通らない可能性あるんじゃね？
ＷＤの目的が正にそれ（市場寡占による価格吊り上げ）だし。

庄山時代の負の遺産がまた一つ片付くのか。
財務もよくないし、コアじゃない事業は売れるのならどんどん切り離した方がいい。

これは前社長の全否定か

>>56

２ｃｈやネット上では「サムチョン」とか「寒村」とか言って叩かれている
サムスンのＨＤＤだが、俺はＷＤ・日立・サムスンのＨＤＤを使ってきて、
真っ先に壊れるのはいつもWestern Degital製のＨＤＤだった。
サムスンのＨＤＤは俺のパソコンのＨＤＤも外付けもサムスンを5台以上使ってきたが、
一台も壊れてない。
初めて外付けを買うとき２ｃｈ上でのあまりのサムスン酷評を真に受けて真剣にサムスン以外の
外付けＨＤＤを探したが、>61が言うように外付けのＨＤＤでサムスンじゃないのは珍しい。
だから妥協して（当時は）、サムスンのＨＤＤの外付けを買ったが、全然壊れない。
シーゲートも使ったこと有るが、書き込み不良が4年目で出たけど死にはしなかった。
死んだのは漏れなくＷＤ社製のＨＤＤ。外付けも内蔵も。

HDDなんてもう消え行く運命なんじゃないかと思ったけど
大容量光学メディアの使い勝手も向上しないし、高画素化したデジカメ、HD映像の
ストレージとしてこれからもしぶとく残りそうだね。　もちろん各種データのバックアップ用途にも。
そのうち3.5?HDDを挿すスロットが搭載されたテレビやレコーダー発売されたりして

10年くらい前はmaxtor,seagate,quantumが3強で、WDはその１つ下という
イメージだったんだけど、次代は変わったなぁ。

独占禁止法は、独占したからって抵触するんじゃないよ

俺のコナーは何処逝ったの?

>>65
1年後の2TBSSDがいくらで売ってるのかお前の考えを教えてくれ

独禁法云々言ってるやつは釣りなのか素バカなのか分からないな

日立の馬鹿

あたまきた！

どかーん！
(⌒⌒⌒)
　｜｜

／￣￣￣￣￣＼
|　・　Ｕ　　　　　　|
| |ι　　　　 　　　|つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
　　￣　　　　　￣
もうおこったぞう

売却資金で富士重工買えよ。
日立の総合力で、電気自動車作れよ

その内、スピン半導体を使った製品を出すんじゃね？

ついにかー
6年くらい前に自作した際は全部HGSTだったなあ
その頃から赤字だ売却だ騒いでいた気がする

買収後の赤字額考えるとトータルでプラスになってるか疑問

売却相手が欠陥商品を売りつけたSeagateじゃなくて何より

>>73-75
ワロタｗ


日立のＨＤＤどうだった？
うちのはまだひとつも壊れてない。
といっても2台しかないけど。

>>79
それくらい自分で調べろ。

494 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/03/07(月) 22:30:33.50 ID:6f8eEzQa0
日立HDDの事業成績（IBMから買収以降）

2011　売上60億ドル　利益6.4億ドル
2010　売上48億ドル　利益1億ドル
2009　売上56億ドル　利益2.1億ドル　←黒字転換
2008　売上55億ドル　利益-2.8億ドル
2007　売上49億ドル　利益-3.8億ドル
2006　売上45億ドル　利益-2.5億ドル
2005　売上42億ドル　利益-0.5億ドル
2004　売上48億ドル　利益-1.1億ドル

資本投下をどんだけしたかってのもあるけど、
これで20億ドル買収→43億ドル売却なら上々なんじゃね。

WDだっただけマシ

ようやく日本でも、選択と集中が口だけじゃなくて始まったのかな。
もう15年くらい前から必要性が叫ばれてたのに、全然進まんかったからね。

海門よりマシだが・・・

税金で生きていくことを選択したのか

日立は価格競争力が無いから民生部門は全滅
公共事業しかないな

黒字転換したと思ったら売却かよ
裏がありそうだぜ

>>61
ん？
先月買った外付けIO・DATAのHDDはWestern Degitalだけど？

WDと日立はIBM繋がりだったね。
サムスンに売らなくて良かったｗ

>>82
上場に向けて等、系列の仕入れ価格で調節してた可能性もあるからそんな単純な問題ではない

>>29　>>31
＞2010年の世界でのハードディスクドライブの出荷台数シェア[11]は次の通りである。（wikipedia）
＞Western Digital 31.3%
＞Seagate 30.3%
＞HGST 17.2%
＞東芝 10.9%
＞Samsung 10.3%

公正取引委員会の企業結合審査ガイドライン（http://www.jftc.go.jp/dk/kiketsushishin.pdf）で考える。
公取委が企業結合規制の判断基準として使ってるハーフィンダール・ハーシュマン指数（HHI）で
計算（当該一定の取引分野における各事業者の市場シェアの２乗の総和）すると、
HGST売却前のHHIは2418.52で、売却後のHHIは3495.52。
�@HHI 1,500 以下 �AＨＨＩ 1,500超 2,500以下かつＨＨＩ増分250以下 又は �BＨＨＩ2,500超かつＨＨＩ増分150以下、
という基準を超える。

なので、事情に照らして個別判断。
売却後のシェア、他社とのシェアの格差、競争の程度、需要者からの競争圧力、参入障壁の程度等々の各要素を総合勘案して、決まる。


シェアを見るとアウトくさいが、市場競争が激しいこと、需要者からの競争圧力が凄まじいことを考えると、セーフといえるかもしれない。

>>91
そーやって自分で数字も証明も出さないで
難癖つけるのが趣味ならBiz+何か来るなよ。
N+でほざいてろ。

>>9
2002年 1ドル120円 (2460億円)
今 1ドル82円 (3526億円)

まあ、いいのかな？

せっせと買い支えてきたのに、なんという仕打ち・・・
これからはWDの一択しかないのかよ。

>84
他の日本メーカーが捨てたのをやっと選択しただけだからな
東芝や三菱がやってる事業を切る勇気など日立にはないだろ

具体的な理由を言わず、ただ相手の意見を否定したりさらにはバカにしたりする奴増えたよな

日立は後悔するだろうな

トップになる芽がない。または業態が飛躍的に拡大しないセグメントは整理したほうが懸命な判断だろう

これは正解だろ
日立は正しい

>>95
お前は俺だな？

>>19
>>94
損してるじゃんか

iVDRどうすんだよ、日立が音頭とってたんじゃなかったか。切捨てか？

これでSeagate一択か

日立はこのままコンシューマー向けは切っていくんかな？
まぁ日立は手を広げすぎてるから選択と集中をするのは必死だとは思うけど

日立のコスト体質だと、HDDの売却は正解かもな。

なんということだ！せっかく買い支えてきたのに…、と思ったら今までで買ってきたHDDは最近のがHGSTだっただけで
ことごとくバラバラに買ってた事を思い出した。

応援したかったが、サポートの面でどうしても購入対象から外れてしまうのが日立だった。
できれば頑張って欲しかったが、最近は単価もえらく下がってたし、苦しかったんだろうな。

WesternDigitalって最大手だったんだ？
Seagateの方が製品の評価高そうだけどね

>>82
元々HGSTは日立とIBMのHDD事業の統合会社。
20億ドルは30％に相当するIBM分だけ。

あれ？斜陽の日立でも珍しい黒字部門なんだろ？
売っちゃっていいの？

いつもの日立とは違うw

昨日にWooo届いた俺はどうすればいいですか？

窓から投げ捨てろ！

>>111
今年は全部門黒字のはずだが

HDDは斜陽なのに良くかね出したな

>>108
まあ酷いね、専用ラインは一年で償却しないと赤になるでしょ

>>93
上場前に業績底上げするのは証明も何もよくある事実
HGST作ったときに自社のHDD事業も合併させたし、各年度のレートの問題もある
単年度の業績並べただけでどうこう語れる無知さに呆れるわ

今度5K3000買おうと思っていたのだが・・・残念だな

BDがHDDのせいで軟調ってニュースでやったばかりなのに。
SSDが3.5インチ倉庫需要を掻っさらうまで、五年はかかると思うんだけど。
売れるうちに売っちまえってことなのか。

米国企業で80％もシェア取ったらボッタリ祭りになっちゃうじゃんよー

まさに今こそがＨＤＤの売り時だと思う。
今の日立の社長はこれまでの奴らとは違うな。

北米でカルテルが発生したとしたら……そのときはサムソンに頑張って貰うしかない。

>>82
利益が6.4億ドル出てるのに、43億ドルで売るのか。
凄い世界だな。

まあ、売り時なのは確かだ
たしか、SSDの大口価格は、128GBが既に1万5千円、256GBでも3万円まで落ちてるからな

これが半額近くになったらもうHDDの出番はなくなる

ＷＤは９８２１時代から世話になり続けている。
筐体デザインがきれいだった。
ＩＢＭは１２０ＧＢだったか一度ハズレを引かされた。

低速病のWD、低温病の海門

今の主力がノートPCで、そこに使われてる2.5インチHDDの容量が現在500〜750GB

すでにSSDが256〜512GBが存在してて、256GBなら3万円程度の価格になってる
容量的にも価格的にももはや追いつかれるのは時間の問題

日立はこの金を有効に使えればいいが...

WDのシェアが高くなりすぎなんで消費者的にはマイナスっぽいな。

日立らしくないな。
分けわからん買収して、永遠赤字を垂れ流してこそ日立。

ＷＤはどちらかいうと高速だろう。
富士通からＨＤＤ買った東芝どうすんのかな

HGSTは決算こそ好調だけど、最近はプラッタとかの構成部品が
競合と比べて一世代前だったり、設備投資を渋ってる感があった。

コンシューマ向けHDDは2TBの壁の問題があるから、
単価の下がり切った2TBを超えて3TB以上が主力になるには時間がかかる。
エンタープライズストレージ向けHDDはどんどんSLC-SSDに移りつつあるから、
こっちの伸びしろもあまり期待できない。

3.5インチHDDは容量重視のストレージ用途でまだまだ残るけど、
2.5インチ以下のメインストレージは、速度や信頼性でSSDにはかなわない。
そのうえ容量も大分増えたし価格も今後ぐんと下がる

コレが読めてて、若干弱いなと思うならさっさと売却するのが上策

HDDは４社体制だと思ってたんだが、Maxtorって、とっくに無くなってたんだな

うわWDだったのか

RMAが効かない糞HDがついに市場から消えるのかw
これで地雷が仕込まれてるなんて事もなくなって
自作業界は平和になったな

事業を切り離そうとしたらその事業の幹部やＯＢが社内中に根回ししまくって
結局ネバネバこびりついたしつこいしがらみに負けて事業を切り売りできなかったこれまでの日立とは違う動き。

>>131
そう。設備更新や研究開発費をけちって出した黒字。
なので多少の損で売るのは正しい。

ＷＤの株価がすんげー上がってるｗ

せっかく日立から667Gプラッタの素敵な5K3000と7K3000が出たのに。

これで、日本のストレッヂ市場は、今、世界を席巻するSUMSUNGが韓流パワーに乗ってフィーバーする！
このビッグウェーブに乗らない手はない！
また、韓国企業が世界一優秀であることが証明された！

さすが巨艦
やることが違いすぎる

ＷＤ株めっちゃ上がってるｗｗｗｗｗ
http://www.google.com/finance?q=NYSE:WDC

>>142
周囲から祝福される幸せな併合だということか。
はぁぁ、複雑だよ。

>>142
世界のSUMSUNG株はどうかね？

日立はプラッタ容量がいつも周りより遅かったし、安さ以外取り柄が全くなかったからなあ。
サムスンは言われてる程悪くないが、特段良いわけでもないが。
最近のWDの低速秒だの海門の昨今の一件をあげて地雷扱いする奴がいるが
その手の地雷はどこのメーカーも定期的に出してる。

まあ売り先がサムチョンじゃなくて良かったわ

ConnorもMaxtorもお亡くなりに、国内じゃ富士通、東芝もＨＤＤから撤退
それでIBMあらため日立がお亡くなりになると、後はウエスタンデジタルかQuantumかサムスンという
三者択一か、、しかし、Quantumも最近は低迷気味だしウエスタンデジタルとサムスンという訳の解らん
形態になるのか、

>>128
このままだと、ＨＤＤは４Ｔあたりで打ち止め、値段も１万２０００円ぐらいという
悪夢のような状態で停滞してしまうかもな、

>>135
あんまパーツ関係の事は言わん方が良いぞ。いつの間にか自分がとんでもない無知になってる。

>>142
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2011/03/f_0307a.pdf

報道発表では、30.01ドルで計算してるから、
2500万株を35.3ドルで計算するとすると、既に8億8250万ドルかｗ

今の社長は庄山相談役にHGSTに飛ばされたけど、
建て直したことが評価されてまた日立に呼び戻された。

普通自分が携わった事業にはこだわるのが普通だけど、
あっさり切るところが素晴らしい。

>>66
在日乙、、って言いたいところだが、皮肉な事に今、もっとも日本製を使ってるのは
サムスンのＨＤＤだしなあ、たしか、昭和電工とかＨＯＹＡの部品が大量だったんだよな

日立って、IBMのHDD部門を買ったよね？それなのに、、、

>>152
下請けっつうんだそれ

>>154
ところが韓国じゃ作れん物ばかりなんだよ、実際は

>>152
うちの外付けHDDの中身はサムスンが多いが、案外壊れない。
日本製の部品使ってるからなのかな？

まあ日立も３周遅れだけれど、GEみたいになるって事だね。
となると次に売却されるのは？
中の連中はガクブルだろうなｗ

HDD自体が衰退産業だからな

今の市場でそれが価値のあることなんだろうか
AppleとかもiPad、iPhoneの製造は中国の企業が完全に請け負ってる
ブランド自体はどんどんFabレス化が進んでリスク回避が進んでてデザインのみやって高収益を上げてる
もう良いもの作れば売れる時代じゃない

日立かWDのどっちかしか買っていなかったがWDだけになるなんて

>>157
3.5インチでは集会遅れだが
2.5インチでは最も技術力も最新の部品も入ってるところ

日経新聞だから飛ばし記事ってことないの？

>>92
3.5インチに限定すれば東芝が抜けるから2社のシェアはもっと上がる

>>155
ＨＤＤ作れるじゃないの

>>156
サムスンのＨＤＤは使ったこと無いから断言は出来ない、

ただ、部品単位で見ると世界中のハードディスクにはメディアは昭和電工かＨＯＹＡ、
モーターは日本電産、ヘッドはＴＤＫが絡んでる事が多かったはず

俺は逆にサムスンしか壊れたことがない

>>55
ぶっちゃけ１０Ｔから２０Ｔぐらいまでは実用可能なレベルになってるかと、

ただ、寡占化が進むとどこかで利益を出すためにペースにぶらせて高止まりってのもあるかと、

フラッシュメモリなんか、サムスンと東芝の二強だから仲々値段が下がらん

>>161
>3.5インチでは集会遅れだが
>2.5インチでは最も技術力も最新の部品も入ってるところ
その辺りは争っても仕方がないんだろうね。きっと
ストレージは頑張っているんじゃねｗ

>>156
うちの部品をつかっているからかなｗ

まあ俺の分だけケーキを買ってこないとかは別に許せるけどな
佃煮ででもご飯３杯腹いっぱい食えるほうが良い
ケーキがあっても、飯が嫁と同じ小さい茶碗に半分とかは絶対耐えられない

2.5インチHDDはSSDとの性能差が特に大きいから、遅かれ早かれ消えるだろう。

>>157
まぁそうだな、日立の競合はＧＥ、シーメンス、Boschとかでしょ

>>171
2.5inchの現状の最大値は１Ｔだし、９ｍｍ厚だ７５０ＧＢなんだよね、

それぐらいだったらＳＳＤに追いつかれそうだし、クラウド化が進むとモバイル向けは
２５６ＧＢぐらいで十分じゃねとストップしちまうかも

>>6
そういえば幕の残党が立ち上げたHDD屋と中華系のExcelstorの話をさっぱり聞かないな
まだ製造しているんだろうか

ギャー！
あの3年保障の箱入りのHDD好きなのに！

>>172
>まぁそうだな、日立の競合はＧＥ、シーメンス、Boschとかでしょ
弱電の衰退ぶりには、隔世の感があるなあ。
まあ米国の企業も80-90年代に苦しんで、再編の荒らしだったよな。
それで駄目な部門や会社が整理、統合されたってこと。
日本もヤッと始まったけれど、10-20年くらいは掛かるかな。

で、規模を追い求めていく戦略をシーゲートも採用すると、サムスンHDD事業の買収が一つの選択肢として浮上してくるわけだが……まさかな。

>>162
社長自ら発表してるからそれは無いかと。
やっぱりキャンセルって可能性は0じゃないけど、かなり薄いと思う。

なぜ、サムスンに売却しなかったダ

>>64
前社長の否定というか今の中西社長はHGSTの元会長
HGSTを立て直した手腕を買われて日立の社長になった

>>163
3.5インチHDDのシェアのデータは見つからなかったけど、
HDDの製品別に市場画定をして検討するかどうかは、かなり大きな問題だね

需要者からみて製品の間に代替性がないもんなあ・・・

>>170
俺は許せないな、ケーキ買ってこなかったら

>>162　>>178
プレスリリースに契約締結したってあるよ

条件は各国の独禁法当局の審査をクリアすることだけ

>>183
>条件は各国の独禁法当局の審査をクリアすることだけ
米国で引っかからない？
シェアが50%に近くなるが

日立は半導体も携帯も液晶も
けっこう先手を取って動いているんだよな。
その業界でシェアが低いにも関わらず、
ここ最近は再編の主導権を握っているという印象。
きっと交渉が上手いんだと思う。

>>185
>日立は半導体も携帯も液晶も
>けっこう先手を取って動いているんだよな。
だな。
プラズマも早晩、売却されるんじゃね？
買い手がいるかな？

裸眼3D搭載の携帯電話をいち早く出して滑ったのが懐かしい。

インフラ→保守・サービス業への転身だな。
さてそう上手くいくだろうか。「作ろう」とかＣＭで言ってたのにな。
でかい仕事ばかり狙ってやってると、イベント屋みたいになるんじゃないか。

なんかハイブリ用強電とか高速鉄道とか、ここ最近日立らしからぬ足の早さだな。
よっこいしょ、で立つまでに10年かかる企業って言われてたもんだが。

我が家で日立製は、、、と見たらテレビ(Wooo P42-XP03)だけだった。

>>186
プラズマ宮崎工場はもうおとどしに昭和シェルの太陽電池部門に売却したよ。

>>186
とっくにパネル自社生産から手を引いて組立しかしてないのに何を売るんだよ？

seagate使いなので関係無し

ＨＤＤ事業の買収から売却に至るトータルの収支は「金銭面ではプラス」（中西社長）だって
その上、ウエスタンデジタルの発行済み株式総数の約１０％を保有して筆頭株主になるんだから成功じゃないの

日立のプラズマなんてパネル調達撤退してパナから買ってるだろ

>>189-190
>とっくにパネル自社生産から手を引いて組立しかしてないのに何を売るんだよ？
あれまァ知らなかったｗ
自動車関連は生き残れるのかな？
クラリオン辺りとか

>>194
クラリオンはつぶれるかもしれないけど
日立オートモーティブはさすがに生き残るでしょ
と言い切れないんだよな、一昔前のあそこの作ってた物見てると

>社会インフラ事業に集中する。
電車とか発電とかスマートグリッドを中心にするのか？
まあ、ソコだけでもボリュームとしては食っていけそうな気もするが。
目立に限ったことではないが、なんか大変だな。

いやこれは日立大勝利でしょ。

当時、HDDはオワコン、みたいな空気の中で事業を立て直し、
しかも落ち目のSeagate と違って品質や価格でもリードする立場を守り抜いた。

HDDはもう少し先まで行けそうだからピークはまだだけど、
インフラ事業に注力したい日立はこのタイミングで売るのが最高。

WDはWDで、これでHDD業界の大勢は決したから、残存者利益を取れる立場をほぼ確保できたわけで、
例えはSeagateが買っていた場合どれほどの激戦になったか考えれば超お得。

勝ったのはHGSTとWDで、大敗北がSeagate。

サムソンの勝ちニダ

>>196
>電車とか発電とかスマートグリッドを中心にするのか？
スマートグリッドって電気屋に聞いたけれど、電力量計のチェックおばちゃんを
リストラしたいってだけの話らしい。
あれって仕事の割に高級鳥で組合が強いんで、スマートグリッドの名を借りて
サヨナラしたいんだよ。

2012 中期経営計画の概要
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2010/05/f_0531pre.pdf

これは割といい売却だね
もともと買ったのがアホといわれてたHDD部門で、ずーっとお荷物だったから、切り離せるのはいいことだ

>>199
スマグリの最初の効果としはソレもあるかもしれないが、もっと目的・効果もあるとおもうぞｗ

>>197
最大の敗者は消費者なわけだが。

>>201
それにしても悲惨なのは旧日本IBMの連中かな？
流石にヤバいｗｗｗ

世界首位の米ウエスタン・デジタル（WD、カリフォルニア州）に売却すると発表した。
＞＞＞
そうだったのか

これは良い判断。円高でメリット薄れても、結局損はしていないし、
ＨＤＤみたいな鬼っ子を学び、いいタイミングで手放せたのは収穫。
決断のタイミングが、結構ドンピシャ。

BDを始めとする光ディスクメディアの敗北が報じられた次の日にHDD事業売却が流れトップに来るわけで
なんだかなーって感じはした

SSDはたっけーしコンシューマではまだまだHDD売れるだろ
糞みたいな円高と、新興国のカントリーリスクと、公共事業を縮減する空気のデフレ日本と、
インフラに注力する日立の経営判断はどうなのよって感じはする

もうちょいマシな商売作れなかったの
iVDRなんて糞なものに加担する間にさ

日立製HDDなんて有るなんて知らなかった

>>202
伝聞なんで本当のところは知らん
米国や中国辺りは余りにインフラが古すぎるので、更新する方便にスマートグリッド
なんて言っているらしい。でも日本はイランって言ってたが、欧州はどうなのかな？
電気屋に言わせれば風力だの太陽光だの、何かの冗談に聞こえるらしい。
じゃまだってサ（笑）

そりゃあ当分2T以下のHDDしか売れない時代が結構長い間続くと思われ
その間はひたすらSSDの影におびえつつクソ売れない2T越えのを売りつつ値段を下げていかないといけない悪夢の期間
降りるには絶好のタイミング

日立みたいに図体の大きな企業になると、まず大量の従業員と系列の仕入先を食わせなきゃならんから、
薄利だからって、いきなり規模の大きな事業から逃げるのが得策とは思えないけどなー。

いやこれってリストラなんだよ
HDDってただの部品屋で、もはや付加価値がつかない

>>209
風力や太陽光で発電しても、
安定しないから結局従来の発電所を維持する必要があるからね。

邪魔に決まってるｗ

2ちゃんで評判を落としたラプターがどこまで復活できるかが見もの。

えーやだー

>>213
石油もウランも値段を吊りあげられたら、日本はどうしようもないんじゃない？
他のエネルギー源も使って、資源が少なくてもしばらくは我慢できますよ。
高い時は買う量を控えますよぐらいになれば、それはそれでいいんじゃない？

今後、RMAにOS03191を出したらWD20EARSになって帰ってくるのか・・・

日立が無くなるとなるとWD一択になるなあ。2強化がさらに進むのか。

日立製の大規模ストレージだって、中に入ってるHDDは日立製じゃないこともあるんよ
利益率高い筐体売ろうにもHDDの玉なんか原価ギリギリで売らないと勝てないし。

スケールメリットなんて出せないで、ただただ単価競争

>>219
価格下落をしかけていたサムスンとHGSTの一角が
崩れるわけだから利益率は上昇するんじゃないかな

>>220
WDは残存者利益は出るだろうね、独禁法にひっかからなければ・・・

>>216
日本の場合、メインは、石炭か天然ガスで　重油や灯油の割合は低かった気が。

>>221
アメリカはなんとかなるかもしれないけれど
中国が通らないかもしれないという話がでているね

これは、独禁法きそうだが大丈夫なのか？

日立はいいタイミングで売りに出せてよかったよかった。
しかしまあ、これはいよいよサムスンのHDD事業まずい
ことになるね。

>>216
電気代に占める燃料って、実はそんなに大きくないんだよね。
日本の場合はバランスも良いから、そんなに心配しないで大丈夫。
因みに温暖化は完全な詐欺！
ダイオキシン、酸性雨、環境ホルモン、オゾンホールと同じ種類ｗ

以前、HDの開発屋と話をしたことがあるんだが、コントローラに専用のCPUを
採用しているんだってサ。何で今更？と驚いたが、専用のオペコードで
プログラムが減らせる＝メモリの節約って話。
？？？ワケわからなかったが、生産量を聞いて納得したよ。コストダウンも、
ここまで来ると言うことないわなァ

・英国鉄道で荒稼ぎ
・HDD売り抜け
・万年赤字の家電すら黒字化。家電は炊飯器を除く主要品目すべてで国内シェア3位以内、シェア2割を獲得

日立始まったな

家電はお勧めできるよ、ちょっと高いんだけどねｗ

あ〜。次に何買うかな…。ＳＳＤも持ってるが。

>>227
>・万年赤字の家電すら黒字化。家電は炊飯器を除く主要品目すべてで国内シェア3位以内、シェア2割を獲得
このチャンスに家電は早晩に売り飛ばすだろうね。
>>200のP34を見れば良く分かるが、灰色の4割は切り離すことが決定ｗ

SSDや価格競争の激化で将来性あるのかなーって思ってたらこうなったか

好んで買ってただけに残念だけど…
次からはWDにしよっかな

なにかと交換カネ

HDD業界再編ここまでまとめ

MiniScribe→Maxtor (1990)
Conner→Seagate (1996)
Quantum→Maxtor (2001)
IBM→HGST (2002)
Maxtor→Seagate (2005)
FUJITSU→TOSHIBA (2009)
HGST→Western Digital (2011)
SAMSUNG→

>>233

TEACがない

>>233
松下寿のこともたまには思い出してあげてください

マクセルじゃねーのか

HDDは付加価値を出せるようなもんじゃないしな。
米メーカーが残ってることも不思議なくらい。

最近の日立って意思決定スピードとタイミングスゴクね？
いいとこで逃げたよなぁ、かつての日立だったらダラダラ
赤字垂れ流してもう駄目だろってとこで敗戦処理〜って感じ
だったけど。
この前PC事業中国のrenovoと合弁会社作って売る気まんまん
とNECといい日本の大手も上手な撤退戦覚えてきたよなぁ。

7億5000万ドルで株式10%保有できるなら、
売却金35億ドルから税引き後の残り使ってあと20%くらい買増したら実質乗っ取れるんじゃねーの？

>>239
撤退したいのに乗っ取ってどうする

よしよしこれでパナソニックが名実ともに売上高トップに躍り出る

なんなんだろうね
自社部門やら累計赤字もわからんのにまあまあかなとか

こういうの読むのが苦手だったりわからんことがわかるまで
なんもいわなきゃいいのに
　日本人？はここまで粗忽者になったのか　　やれやれ

あ

ウェスタンのHDには、あんま良い記憶無いんだがな

日立にしては珍しく売りぬけることができたんだな。驚き。

SeagateとWestanの2強になってしまったか。

seagateは昔HDDを2台買ったら、一つは数週間、もう一つは半年足らずで逝った
二度と買わねーｗ

おいらもSeagateには大事なデータ根こそぎやられたから
信用出来ません。HDDはそれ以来日立と決めてます。

単なる法則発動だろ。
日立LGだったからな（笑）

IBM日立のHDDはギーギーガーガーうるさかった記憶しかない

ガラスプラッタ不具合（IBM）以来、日立は買う気がしない

安心して長期間つかえるＨＤＤは出しつづけてほしいものだ

日立は家電から完全撤退するよ
もうだって他社のコピーを日立マーク付けて売ってるだけだし
タイミング図ってる段階だろ

にちゃんねらって、どうしても自作PCと繋げたいんだな。
HDDなんて、今やあらゆる製品に内蔵されているべ。
もう少ししたらSSDが主体になるのかも知れないが。

HGSTって、IBMから買収して、10年経ったんか？

最悪だ…

サムスンの２TBだけが異常に安いんだけど何故

日本企業の典型、日立にしてはいい条件で売り抜けたな。
ただ日立の情報通信産業部門の数少ない海外進出部門が消滅・・・
ICT終わりかｗ

>>254
と、いうか、自作PCやらないヤツはHDDのメーカに興味ないんじゃね？
だから、こういうスレには来る人種が偏るのかと。

完全には撤退しないのが日立
内部向けの部門がどこかにひっそり残ってるんだろうな

ついでに日本生命丸の内ビルからも出てけよな
日立は茨城がお似合いですの〜

HDDは時期によってどこ製が良いとか変わりまくるからな
検品で良品かどうかってだけ
自作向けバルクは最低品らしいが・・・まぁ１年２年は普通に動くけど

静穏PCだと最近のも五月蝿かったなぁ
WDの買い換えた。

>>256
サムチョンのHDDはサイレントキラーの異名がある恐ろしいHDDだから

駆動系を日本の部品メーカーから買ってるために駆動音は静かなのだがある日突然クラッシュする
他のメーカーの場合ガリガリとかの異音とか症状が出て壊れる場合が多いがサムチョンのは本当に突然

低品質の自社製造部分と外注パーツのクオリティ差がありすぎるので起こる現象
怖いのでサムチョンを避けるから安くなる

>>256
うちのサムスンは1年で不良クラスタ結構発生しているから、それなりの品質なんだろうね。

でも、HDは記録メディアとしては、まだまだ伸びそうだが。
光媒体よりも選ばれるようだし。まあ、中核事業じゃないからだろうけど、
ここの判断はいつも逆いくからなあ。

ウェスタンデジタルの外付け2TB
1週間で壊れたぞ！

WD製品からのデータ救出は困難らしいからどうしたものか...

ＷＤのデスクＨＤＤってノーパソ(日立)のに慣れてる人間だと、吃驚するわｗ
がりごりがりごり音が結構するんで、詳しい人に電話したら、
「うん？ＷＤだとそんなもんだよ？」とあっさり・・・
ちょＨＤＤの温度が上がるんですけど、と聞くと、
「うん？ＷＤだとそんなもんだよ？」とあっさり・・・

毎年HDD買ってたけど去年2T買ったらまだ余裕だ

群雄割拠から２強に絞られたな。
intelとAMDみたいなもんか。

2Tは日立のはうるさい。

階段から誰か降りてくるのかと
勘違いするw

>>ここの判断はいつも逆いくからなあ。
今回はまともだと思う
売上がいくら上がろうが
赤字続きで開発投資が膨大なら要らないよ
売上高にしがみつく日本型経営者は見習うべき

>>249
日立LG->DVD
日立GST->HDD
別物な

>>14
レコーダーの9割は、サムスン製HDDだぞw

まあ、IBMのHD部門がガラクタだったから
ガラクタはとっとと売って正解かもな。

今WDをよく買ってるけど実はHGSTが良かった。
今後は迷いなくWDを買うことにするわ。

>>274
だうと

多分政府発注はクラウドで海外に持ってかれる。

結構高く売れたな
そういえば最近はウエスタン・デジタルのHDDばかり買ってる

ここまで業界が集約されれば、開発もそこそこにして、価格競争も落ち着き残存者利益でやってくんでね？SSDが大容量でコスト競争力つけけくるまでは。

日立安かったんだけどなぁ

>>8
半導体は韓国勢のえげつないダンピング紛いの行為があったからな。

あいつらは国家がいくらでも補助してくれるから、国家対企業の喧嘩になってた。
勝てるわきゃあない。

う、これでiVDRのメジャー化が無くなってしもた。残念

日立がＨＤＤ事業を売却　世界最大手に３５００億円
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201103080075.html

ＨＧＳＴの従業員は全世界で約４万人で、
日本国内では神奈川県藤沢市と小田原市に開発拠点を持つ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1299546967/20

選択肢がＷＤとシーゲートだけになったか。。。

WDはいい思いしてないからなあ

これを機にWDが1.8インチIDE44pinの大容量HDDを出してくれないかな
SSDだと突然ブルーバックになるから不安なんだよ

FT.com / Technology - Western Digital buys Hitachi hard drive unit
http://www.ft.com/cms/s/2/088a4ebe-48ef-11e0-af8c-00144feab49a.html#axzz1FyAxn51U

People familiar with the deal suggested that antitrust should not be a concern in what is a highly competitive market.
They added that the pair had a much lower share of the market for selling storage systems to large corporations
? the most profitable section of the industry.


独禁法審査はクリアできそうということか

おれのPCのHDD容量8G

WDとシーゲートしか無いとカルテル組んで高値安定を狙うよねぇ
サムソンあたりが参入しないんだろうか

もうサムチョンに頑張ってもらうしかない

IBMから20億ドルで買ったんじゃなかったっけ？
高値で売れてラッキーだな。

ドル円レートが当時より超絶円高なので損してるが
WD株式2500万株貰って大株主になったのがデカイ。

信頼できるところはサムスンだけになったな

日立ってあれだけ中国中国言ってて結局日本人の税金・官需頼みか
情けない会社だのう

>>62
独禁法が適用できるかはわからんな。
今は単純にHDDのみが競合してるわけじゃなく、SSDも競合してるからな。
SSDも含めたシェアを考えると、これから先HDDのみの企業は
PC分野から駆逐されシェアを落とすだろうな。
エンタープライズ分野でも数は多くないけどSSDが使われてるし、
WDはシェアを落としかねんな。

スバルが軽自動車の開発止めた時並のショック…

>>296
日立は、国民年金のシステムで儲けているんだよ

昔は市町村の役場で書類で管理していたが、それを2兆円かけてコンピュータに入力した
しかし人名や生年月日など、いい加減に入力したものがあり、納付したのにもらえない人もいる

>>257
決算で言ってる「情報通信のストレージ部門」ってHGSTではなく
日立データシステムズのサーバー用ストレージシステムな

HGSTは民生用のデジタルデバイス部門

ストレージシステムで使用しているHDDの供給元はバラバラ

ＩＢＭから買収した後、長期赤字だったんだな。
不良採算ってことで若干高値で売れた程度の認識だろうな。
先週くらいからソニーのブルーレイ叩いてたのも
これあったからか？

松下が日立買い取ってあげればいいのでは

いやです

>>31
市場的にいえばSSDとも競合してるからな。仮に１社にまでなっても適用されるかどうか。

朝のニュースでやっててまさかとは思ってたが・・・最近の日立の決断っぷりは思い切ったものがあるな。
株式込みで43億ドルで売り飛ばしたんだから、単純に考えりゃトントン以上の収益か。
IBM時代から使ってたからHGSTも買ってたけど、今度はWDになるとは思わなかったわ。

WDの株10%か
すごいな日立

>>227
英国鉄道は製造を労働コストの高い
イギリスでやるので荒稼ぎってほどでもないよ

>>300
>>>257
>決算で言ってる「情報通信のストレージ部門」ってHGSTではなく
>日立データシステムズのサーバー用ストレージシステムな
>
>HGSTは民生用のデジタルデバイス部門
>
>ストレージシステムで使用しているHDDの供給元はバラバラ

ストレージの中身もSASかSATAドライブだろ？
シナジー効果って考慮しないの？だったら売っぱらって正解だな

IBM、日立へ HDD 事業部門を売却
http://japan.internet.com/busnews/20020605/12.html

IBM Corporation (NYSE:IBM) と日立製作所 (NYSE:HIT) は、
赤字が続いている IBM のハードディスクドライブ (HDD) 事業部門を日立が20億5000万ドルで買収することで最終合意した。

>>304
補助記憶装置の分類なら小型端末に内蔵されてるフラッシュメモリも競合相手だしね

>>40
しかもインテルとAMDではどう見てもAMDはサンドバッグ役側だからな

>>271
月に２台買ってるが、2Tが五月蝿いと思った事ないけど。

日立のタイ組み立て500GHDが初期不良で1年で1台初めてあぼーん
再フォーマットも不能、サムソンとウエスタンデジタルでこのような現象があったが
国が支援しないと売られてしまうようだなｗｗ
WD一択と思っていたらこのありさまかｗ
中国、韓国組み立ての安いHDは買わないようにｗ
シーゲートも中国組み立て以外は優秀ｗ
2.5インチなら迷わず東芝ｗ

313はウエスタンデジタル＞マクスターの誤りでしたｗ

訂正とおわびｗ

>>304>>310
2.5インチは競合するけど
3.5インチは当分相手にならないぞ

2.5インチも競合しない
ちなみに3.5インチの方はどんどんシェアを落とす傾向

空BDの値段の高さにチョーバビッた！
3.5incHDDの方が安いよな。

日立HDD事業の買収で賭に出るWestern Digital、その狙いは - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1103/08/news035.html

日立は消費者市場でAppleのコンピュータ、iPod、サーバ向けHDDのほとんどを製造しているが、
同社のビジネスの大きな部分を占めるのは企業向けのサーバやストレージアレイだ。ストレージアレイは成長市場であり、
WDがあまり勢力を持たない分野だ。
WDは、薄利なことが多い消費者向け製品で十分に採算を取る方法を知ることで、世界ナンバー1になり、昨年ライバルのSeagateを追い抜いた。
これは決してたやすいことではない。WDは、HDD事業をうまく経営する方法を知っていることを証明した。
今回の買収で、WDは法人市場で約20％のシェアを握り、収益性を高めるチャンスを持つことになる。
「日立GSTの買収で、WDは重要な法人向けHDDセグメントに参入できるだろう。WDは今はこの市場では小さなプレイヤーで、
売り上げのほとんどはデスクトップPCやモバイルPC、セットトップボックス、ゲーム機などの消費者向け市場から得ている」
とIHS iSuppliのストレージシステムアナリスト、ファン・チャン氏はメディア向け報告書で述べている。
「法人向けHDD市場は消費者向け分野よりもかなり利益率が高く、HDD売り上げにおいて急成長市場となっている。
WDはこれまで法人向けセグメントにはいないようなものだったが、日立GST買収で、この市場で競争していくのに必要な技術、製品ポートフォリオ、経験を得る」（同氏）

これからどこの買えばいいんだよ

以前はパソコンの組み立てラインで働いていたが、SAMSUNGのHDDが入ってきたとき
それまで使っていたチェックツールで軒並みエラーになるのでHDDの検査はスキップ
するように指示がでたっけ。だからサムソンのHDDはノーチェックで出荷されたんだよな…
そういやTrigemとかいうブランドも入ったっけ、あれ中身はサムチョンかな？
まあ他社のHDDでもラインでアウトになるようなものはなかったけどね。
QuantumのPhilips Mightyが燃えたり、富士通のファーム記憶喪失とかサポートでは
いつもHDDに泣かされていたなぁ…Quamtumはその後のPanaチップもだめだったな

今年交換のファイルサーバーは、なにかいいものがでるまで当面SeageteのESでいいや
SASは高いし

日立の下請けの俺が涙目で記念カキコ
俺の仕事の先行き不透明

メシウマｗ

>>320
TrigemはサムスンOEM。ソーテックのPCによく入っていたな

これからはWD買わなきゃいかんのか・・

俺はここ数年はWDか日立かの2択だったから、それが1択になっただけだわ

国内メーカーでそれなりに安いから日立の買ってたのに

>>9
なにも投資してなければな

>>66
最も信頼性の高いドライブは日立とWestern Digital

HDD故障率
- Samsung SpinPoint T 500 GB: 12.9%　←ダントツの故障率！
- Maxtor DiamondMax 22 1 TB: 6.5%
- Seagate 7200.11 500 GB: 5.2%
- Maxtor DiamondMax 22 500 GB: 4.8%
- Maxtor DiamondMax 22 750 GB: 3.9%
- Seagate 7200.11 1 TB: 3.7%
- Seagate 7200.11 750 GB: 3.6%
- Seagate 320 500 GB IDE: 3.2%

返品率
- Western 0.89%
- Hitachi 0.92%
- Samsung 2.25%
- Maxtor 2.79%
- Seagate 2.89%

http://www.behardware.com/articles/773-6/components-returns-rates.html

俺はwd好きだな
静かで低温だからー

ふぅ

>>328
あぁ、やっぱ寒村って故障多いよな
海門も悪いね
おれ個人の利用でも、ここ6年くらいで内外で8台HDD買ったけど、
読み取りできなくなるくらい壊れたのはこの2つだったな
日立は1台不良セクタが出たけど、なんとか持ち堪えてる

HDDの場合メーカーよりは製品群やロットのほうが重要

少し前まで鉄板だったメーカーのHDDが、新製品になったとたん故障続出ってのはよくあるはなし

SeagateのバラクーダATA.11や、WDのCaviar EADS 2TBなんてまさにそうだし

日立の「変心」、米市場に驚き　世界ＩＴ再編の連想
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C9381949EE2EAE2E38A8DE2EAE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;bm=96958A9C9381949EE2EAE2EA868DE2EAE2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

そういえばIBM GST とWDって昔、一時的にどっちかが
委託製造していたね。だからシェルの形態が少し似ている
ので、HGSTがWDにくっつくのはシーゲートよりOK

07年３月決算で１６００億円の評価損を出してるから

今回は逆に売却益が2000億円以上でて、帳簿上では経営が好転したように見える

>>328
それ古いじゃん
最近のサム特に500G以上プラッタ採用モデルは耐久性高い

>>335
今後10年での、特にHGSTが強いエンプラと2.5インチ分野はSSDに蹂躙されることが明白な以上、
HDD市場にとどまる理由がない

3.5インチが強いWDとSeagateに強みの2.5インチとエンプラ売りつけりゃいいんだよ
そういう面では賢い

明白とか何言ってんだ
10年後、2.5インチHDDは今よりも大きい市場規模になってるよ
多分知らないんだろうけど、3.5インチよりも2.5インチの市場規模の
方が伸びが大きくなってる

一昔前は2.5インチだと容量も速度もコスパも3.5インチに比べてかなり見劣りしたけど、
今や遜色ないからな。普通に使う分には。

サーバーもブレードが2.5インチにシフトしてるしな。でもエンタメ用がSSDにとって変わるとは思わないんだよなぁ。24時間運用の信頼性とかで。

3.5インチのHDDの出荷台数が2.5インチよりも減ってくる、
言い換えると、2.5インチのHDDのボリュームが大きく伸びていくと、
容量辺りの単価でも価格競争力がついてくる
そうなると、何が起こるかはわかるよね

>>341

アルマゲドン？

売却資金で、近畿車輛を買えばいい

6501日立　514円　+9
しっかり買われて昨年来高値を更新。昨日同社はHDD事業をHDD世界首位の米ウエ
スタンデジタルに売却すると発表。売却額は約3500億円とのこと。以前から同社
は収益不安定なHDD事業を切り離す成長戦略を掲げていただけに、それが進捗し
た事が素直に好感されている。今後は経営資源を主力事業である社会インフラ事
業に振り向けるとの事で中長期的な成長期待高まったようだ。また今回の売却条
件も想定以上に良いと高評価する向き多く、財務強化に繋がることも好感されて
いる。明日以降、上値追えずとも500円台を維持し続けることが出来るかが注目
だと・・。

寡占化が進むな。競争上問題生じないか？

結局、日立の技術がWDや海門より劣ってたと言うことだろう
良いじゃん、それ成りの金で売れたんだから

>>337
SSDに蹂躙される？

んなわきゃない
SSDの技術的優位性で客取ってみれば良い
それができたらトップセールスマンになれるよ

SSD使ったストレージシステムの見積書のゼロの数見たら客はキレる

日立も変わったねえ。
いい変わり方だと思うよ

SSDに多くの分野で負け始めてるのは事実じゃない？
少なくともタブレット、パソコン、ゲーム機、携帯、なんかはもうHDDに勝ち目があるとは思えないな
日立がHDD事業売ったのは正解じゃないかな

>>345
参入したい人がいないんだからしゃーない

買えるHDDが海門一卓になっちまったな。
WDはちょっと怖い。
もう一社は金を貰っても使うのは嫌だけど。

次は、東芝がHDD部門を海門に売却だなと思ったが
東芝は日本国内で生産か、ムリだな

日立製作所100周年最後の儲け

>>347
一般人がクライアントPCで今後必要とするストレージ容量は、どうかんがえても500GBを上回ることはない

それ以上必要とするのは、動画や高解像度画像など、日常使用しないもの
必要に応じてNASなりDLNAなりクラウドなりで引っ張り出せばいい。

それで問題ないだろう？

>>349
日立がHDD事業売ったのは正解だと思う。
自社のHDD事業と2500億で買ったIBMのHDD事業を
2900億+WD株10%で売却なので、まだ欠損を持っている
ことを考えると収支的にはマイナスな気もするが
日立ではHDDのような変化の激しい業態にはついて
いけない。

HDD自体は映像コンテンツの高画質化などまだまだ
いけると思うよ。

>>354
日本はともかく、世界的には電波によるTV放送からネット配信との2本立てに移行してる
HDDレコの容量が1T当たり前なんだから、PC用もその程度までは増えると思う

日本はともかく

エンタープライズ市場で粗利がとれないのは、日立ストレージがグローバルでシェア持ってないのがでかい

>>356
一番容量食うのはデジタル放送の録画需要。
しかも日本は保護がきついせいで消すに消せず、
需要はうなぎ登りｗ

だいたい世界的ってどこだよ。アメリカ＝世界とか？
NetflixだのHuluのことなら、ローカルHDDはほとんど使わんよ。

売れる間に売るってのは良いんじゃないのｗ
ここまで価格低下してしまえば、後は潰しあいだもんな。

SSDやそんな感じwの補助記憶装置がこれからの主流になるかはワカランけど。

>>61
牛は外箱のシールの色で中身を判別できるんじゃなかったっけ？
白の奴は絶対買うな、とか

現金35億ドルもWDの株もドルのままで使うだろうから、
円換算で収支を考えることにそれほど意味はないかもしれないね。


日立ＨＤＤ売却資金の使途に注目、買収対象発掘は難航か （ロイター） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110308-00000776-reu-bus_all

>321
下請けさんはどうせ常に厳しくないか？
非インフラだとさらに厳しいかもしれないが。

海外向けとかで儲けられるならば、ムードぐらいは明るくなるんじゃないか？

>>361
財務が悪いから借金返済でいいと思うけど。

>>358
BBC（イギリス）とかCBS（アメリカ）とかフランス２（フランス）とか
http://journal.mycom.co.jp/news/2003/08/25/16.html
http://www.cbs.com/video/
http://videos.france2.fr/
つーか番組DLのないテレビ局って、先進国だと日本以外でどこにあるかって聞きたい状況

>>364
それ、HDDに保存して見るのが一般的なの？

にちゃんねるの低学歴クズニートのHDD談義は笑止千万
というか、にちゃんねるの低学歴クズニートのすべてのレスはゴミ以下だけど。

昔、会社の情報サーバーで使ってたRAIDの故障率を個人的に調べていて
それを会社の許可とって、ネットに公表したら、さっそく自作板でにちゃんねるのあほどもが
いろいろ言ってたけど、言ってることがいちいちアホ丸出しだった。

サムソンの故障率がないから、朝鮮の回し者だとか、（サムソン使えば使ったで叩く癖に）
企業でIDEを使うなんてありえないとか（googleだってIDEなのに）
RAIDのHDDを同じメーカーでそろえるなんてありえないとか（むしろRAIDは同じ型式、リビジョンまで同じにして組むのが常識）

HDDスレに常駐してる自称マニアのレベルがこれ。正直ゴミ以下だと思った。
昔はまだまともだったけどな。
十年前のスレとか見直してみると、いまとの知的レベルの差に愕然とする

>>366
高信頼性品と安物の差は出たの？

>>367

基幹システムは社外に委託、社内の情シスでやったのは
それほど重要でない画像や映像データー（ちなみにうちは某大手メディアグループ）
よって、全部RAIDサーバーには汎用IDEしか使わなかった。それでもデーターの損失は一度もなかったけどね。
ディスクが同時に壊れるとかRAIDが崩れるとかなかったから。

>>356
みんながみんな大容量動画を見るわけではないし、
IntelがCPU内にH.264リアルタイムエンコーダ内蔵したので、モバイルPCでもそれほど容量が必要なくなってる

3.5インチは今後も保存用ストレージとして大容量品の需要はなくならないだろうが
今後のPC需要の主力になるノートで使われる2.5インチ以下はSSDとのメリット格差が大きすぎて競り負ける

現時点ですでに512GBのSSDがあるし、256GBだと大口価格は3万円しかしない

なんつーか、壺の人間は、動画をTSで大量の保存するのが当たり前と考えてるのか、
それを前提とした大容量ストレージマンセー論になってるが、

全体のコンピューティングで考えたばあい、それほどの大容量を必要とするPCの使用が行われるのか？
ってのをかんがえると、企業で128GB、一般人用とでも256GB〜512GB程度だろう。
日常使用で必要なストレージの容量は。

それ以上が必要な人だけ大容量な「外付けHDD」をUSBでもeSATAでももってきてつければいい。
あるいはNASを導入してホームクラウドを構築して、モバイルPCやiPadなどからでも外から適時高速回線で
引っ張り出せるようにするとか。

かならず３TB以上のHDDをPCに「内蔵」してなければならない、って考えは賛同しかねる

部門・職種によるわ。クライアントには買ったときに付いてる500G*2で十分だが
ファイル鯖は、零細の事業所でも悪夢のように容量が減る。

>>368
ｔｈｘ！
ちゃんと冷却できるような筐体に入れておけば
心配いらないって事だね。

昔はまだNET上に情報が溢れていなかったから、
実体験を元にした書き込みが多かったんだと思う。

今は、コピペや、パクリ記事からの引用で
知ったかぶりｗするのが流行りだからさ。

>>369
既に、2.5インチと3.5インチの出荷量って半々くらいになってるってご存知？
デスクトップでも旧来のタワーとかはマイナスだし、オールインワンやSFFのものが
増加中
出荷量が2.5インチが今後も増えて、3.5インチの方が減っていくと、容量辺りの単価でも
競争力が更に増して、いずれ3.5インチに追いつくんだよ
そうなると、3.5インチでなくてもいいって話しになってくる
極端な話、DDR3がDDR2を塗り替えたみたいにね
それに、プラッタ容量は今後も増加するしな
2.5インチのプラッタ容量はそろそろ500GBらしいけど、10年後は5TBくらいは
確実になっているだろう

>>369
>IntelがCPU内にH.264リアルタイムエンコーダ内蔵したので
そんなCPUあったっけ？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101215_414404.html

だから、2.5インチがSSDに競り負けるとか、事実誤認というか、
的外れだから

かつて、金の臭いに誘われてハードディスク市場に進出したものの、その後
撤退したヘタレ日本企業...

アルプス電気
ティアック
富士電機
松下寿(Quantumの下請け)

そして日立(トキコ)か。DRAM市場と同様に、一時はいずれ日本ブランドが
HDD市場の過半数を握るなどとホラを吹いていたのになぁ。(w

次に撤退するのは、富士通なのか東芝なのか。

デスクトップPCやHDDレコーダ等がメインの3.5インチより先に、ドライブ
容量が少なくて、主にノートPC市場向けの2.5インチは、どんどんSSDに食わ
れていくんだろうな。

だから、食われないって何度言わせりゃ
一つ前のレスくらい読めよ
むしろ3.5インチの方がってな

>>376
富士通がとっくに撤退したことも知らん無能爺は
ここに来るなｗ

>>368
ほーそりゃすごいねー。
当時のキャッシュもロクに積んでないIDE-RAIDなんざ
HDDやコントローラ選定間違えたら一発でオシャカなシロモノなのに。

よっぽど運が良かったんだねぇ。

富士通ってHDD撤退してたのか、一度も買おうと思ったこともないが、(w
まだ2.5インチは通販でバルク売ってた気がしたので、てっきり2.5インチ
だけは細々と続けているのかと思ってた。

IBMのHDD部門が日立へ身売りする前くらいから、WDのHDDしか買ってない。

>>379
キャッシュ積んでないRAIDって、Promiseのとかか？

日立のＨＤＤは最高だった。
ユニバックやＩＢＭを使ってた頃ディスクが日立製だったが他企業の商品とは別物だったな。
障害が少なくて安心して使えた。

汎用機部門は売却しないんじゃないかな、わからないけど

>>373
今ノートで使われてる2.5インチは9mmハイト（2プラッタ）なんだが
現行の最大容量は375GBプラッタ×2の750GB。
これをなんとか12.7mmハイト（3プラッタ）に出来ればそれだけで１GBになるので容量は大分改善する

それにバックアップや動画保存用途として安くて大容量な3.5インチHDD（3プラッタで2TBをマーク）を用いた
ホームサーバーが今後流行るとみられてるので（据え置きなら3.5インチのほうがいい）
使い分けといったところ

あと、現状の2.5インチ375GBプラッタHDDはSSDに追われてメーカー側もかなり無茶してることをお忘れなく…

>>374
SandyBridgeはそうだよ
http://www.4gamer.net/games/106/G010695/20110303011/

>>375
容量面では既に並ばれてる。
2.5インチSATA SSDの容量は、512GBが2年前から存在している
http://gigazine.net/news/20081218_toshiba_ssd/
但しそんなに需要がないのでチャネルにはながれてこない
http://kakaku.com/pc/ssd/ma_0/s1=512/s3=2/

それに危機感をもったHDDメーカーが、ここ１，２年必死になって2.5インチHDDの容量を増やそうとやっきになってる
それで出てきたのが日立の5K750、7K750をはじめとした375GBプラッタ・GPTフォーマット採用HDD群

でもSSD側も来年にはシュリンクして、理論的には１TBの2.5インチSSDを出すことが可能で、
512GBも7万円くらいが可能なまでに下りてくる見通し

256GBだと3万強くらいが予測できる

来年じゃないや今年。
Crucial RealSSD C400シリーズやIntel 320シリーズはラインナップに512GB超のモデルが存在してる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110105_418075.html
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4685.html

別に躍起になってるわけでも無茶でもなくって、元々プラッタ容量の増加は
2.5インチのほうが先行していたんだよ
2.5インチ4200rpmがあった頃は、同じプラッタ密度なら2.5インチの
4200rpmがまず出て、その次5400rpm、同じ頃に3.5インチHDDみたいな順で
加えて、プラッタ容量の増加のペースはSSDにせっつかれて伸びてるわけでは
ないし

あと、今新規需要が伸びている地域が新興国って事を忘れてるようだね
そういうところでは何よりも低価格が大事なんだよ
いくらハイエンドで2万3万、或いはそれ以上の製品が出ようと、
伸びが大きな新興国ではさして需要がないの
自作PC板のニッチな常識で語らないように

2.5より小さいHDDは死亡したしな
3.5は市場縮小、2.5で生きるしかなく・・・

>>387
3.5は大丈夫だと思う。
容量密度やコスト的に3.5はSSDに太刀打ちは可能。
ただ、コンパクトさや堅牢性、速度といった面が重要に成る2.5インチ以下は
正直血みどろに成る…

新興国市場や激安市場（Lenovo G570とかAcerのような）を考えるとSSDを採用するのはコスト的に厳しいのh分かるか
しかし先進国の一般家庭市場や企業向けだとHDDより優れた耐久性（年間故障率１％未満）や
上記のメリットがコスト高を打ち消してしまう

それこそ、CeleronよりもCore2のほうがいいって売り方で、HDDよりSSDのほうがいいって
売り方が出来る。

2.5インチのHDDはひところの3.5インチのような売り方が出来てきてる。
1プラッタの安いやつなんか、いまや3千円台で売ってるからね。
これは、出荷ボリュームが増加して3.5インチと同じような利幅で売る事が
できるようになってきているから。
今、出荷の比率は2.5インチと3.5インチで半々くらいだけど、逆転してくると
今度は3.5インチが次第に今のような安値で売りづらくなってくるって事なんだよね
かつての2.5インチのように。
既に2.5インチHDDが伸びているところに加えて、3.5インチが使われていたところにも
2.5インチへの置き換えが徐々に進んでいく。
今半々の比率が10年後には7:3、8:2くらいの比率になってると思う。

>>389
それは理解するが、問題は人々がどれだけの容量をストレージにもとめてくるか、ってことで。

大容量の動画・画像データをNASやクラウドに投げて必要に応じて抜き出すとして、
大体128〜512GBあれば足りると見られる

それを断言できるのは、現状のノートPCのHDD容量で（160GB〜500GB）不満をあげている人がほとんどいない上
必要としてる人の需要の8割はバックアップと動画・画像データが占めるから。

未来の事は分からないが、ここ数年先TB単位が必要になってくるアプリケーションのは動画くらいしかない。

大容量が必要なら素直に3.5インチを使うのが賢いし、
現在の値段ではHDDが有利なのはその通り（500GBで4000円だしね）

ただそれは、人々が必要とするストレージ容量と2.5インチの量販サイズ、需要がノートに変わった、
って点がかぶったからであって、今後もそれが続くかと言うと疑問

では、逆に聞くけどNANDのフラッシュメモリー単価ってこれから本当に
下がってくるの？
騒がれている割に下がってないと思うんだけど
あと、ハードディスクというか、磁性体メディアはそれこそ産まれた時から
記録密度の増加が宿命付けられて、何十年も続いてきて、これからも見通しが
開けているけど、メモリーの微細化は今後どうなのかな？
微細化が進めば、書き換え回数、信頼性と寿命が問題になってくるし

むしろ、SSDはハイエンド志向がどんどん進んでない？
いわば住み分けがより顕著になってる

血みどろとか言ってるけど、現状をよく見てないと思うね

>>391
現状下がり続ける。
高止まりしてるのはNANDフラッシュが容量を食うSSDやスマートフォンなどで需要過多気味だから。

特にSSDは現状、安くなったら安くなっただけ需要が拡大して高くてもいいって需要者がでて均衡してしまうものだから

SSDが下がらない最大の理由は、サーバーやデータセンターがSSDに切り替わりつつあり、
高くてもいいから高品質なNANDを大量にくれ、って状態になってるゆえのこと

それでも128GBが1万5千円強まで下がってて、
一般的な企業向けPC需要でも信頼性や容量的に十分なので（HDDと年間故障率のけたが違うらしい）採用が激増してる。


まあ、恐らくだけど128GB 1万や256GB 2万は理論的には可能だろうね。
しないのは儲かってるから。サムスンも東芝/SandiskもIntel/Micronも儲かってるうちは下げるつもりはないだろう手

>>392
はいえんどではあるけど、現状128GBの市場価格が2万円前後で攻防してて、大口価格が1万5千円、
年末にはそれがさらに2/3に成ると言われているから
速度的メリットとあいまって採用はふえるでしょう

現状、CPUをアップグレードするよりもHDD→SSDにするほうが圧倒的に性能的にも信頼性的にも上がる
ってのはよく知られてることだから。

下がれば買い手がいるから下がらないって言うなら、言うほど下がらないって
事だよね
しかも、ハードディスクもまた下がり続けているわけだし
いつまで経っても追いつかないよ

それと肝心なのは、信頼性の面でいくらコントローラの高性能化で
フラッシュメモリーの書き換え回数低下をある程度カバーできていても、
それには限界があるという事
プロセスの微細化にも大きな壁があるようだし、一頃言われていた
ファンの法則だっけ？も終わって、コスト単価の下落にも歯止めがかかり
つつある
加えて微細化とともに書き換え回数の限界が段違いに増加するという特性が
ある限りは、今後どうにもならないものがある

日立はパソコンから撤退したわけだし、パソコンの部品ばっかり作っても意味ないしな。
国内のメーカーはどこも厳しいんじゃないかね。ソニーや東芝よりもアップルの方が人気だし。
マックはデザインいいしセキュリティのレベルが高いからウイルス対策ソフトいらない最強のパソコン。

↑これは良い池沼

日立のHDってビジネス向けと一般向けで選別してたの?
ビジネス用途での評判いいみたいだけど。

外付けHDD増設する時は、日立のHDD買ってたのに・・・マジかよ
鳴門は二年くらい前のBIOSですらHDD認識しなくなるバグ騒動の時にこりて使う気しないし・・・
残りは、WDとサムソンかぁ･･･あんまし好きじゃないんだよなぁ

>>399
俺は流体軸受で初めのころから海門一択なんだが、
最近はWD もしずかになったのか？
IBMは昔から故障が多くて使うのやめた。

>>395
現行の43nm世代（東芝）38nm（サムスン）34nm世代（Intel/Micron）NANDを使ったSSDでも、
耐久性的には異常なほど高い耐久数値をだすことが個人のテストによってあきらかになってる。

http://botchyworld.iinaa.net/ssd_x25v.htm#end
http://botchyworld.iinaa.net/ssd_ssdn.htm#end

つまり現行のメーカー第1世代SSDはSSDそのものの信頼を保つ為にオーバースペックに作ってる
ってことが言える。

普通に使ってる限り製品寿命（大体5年）までに書き換え限度に到達することはありえないと断言していい

だからこそ価格が問題なわけだが、企業向け分野においては初期導入費用よりもライフサイクルコストが重視されるので
HDDより桁1つ壊れにくいSSDは、+2万円出してでも採用に値する価値は有る

一般家庭や新興国は・・・今後次第か

>>395
あと、一般ユーザーの利用において、メインストレージで256GB〜５１２GB以上の容量が果たして必要なのか？
という根本的問題が出てくる。

動画や高解像度画像などは容量を食うが、
逆に言えばコレくらいしか容量を馬鹿食いするアプリケーションは存在しないと言うころになるし、
それらは毎日使うわけでもないから必要なときだけNASなり外付けHDDなりクラウドから落す、
って利用法を取ったほうがメリットが高い


そう考えると、ノートのストレージで256GB　2万円に到達すれば爆発的に普及することが予測できるし
それによってノートPC内蔵2.5インチHDDの需要は激減することは十分に予想される

現状でも頑張って2プラッタ750GBでようやく生産開始、ってところなわけだし
2プラッタ1.5TBに到達するのはあと2年は余裕でかかる

クラウド(失笑)

クラウドクラウド言っているやつは胡散臭いやつばかり。詐欺師。

>>403
要するに家にあるホーム鯖やNASにインターネット経由でログインして必要なデータだけ引っ張り出す
ってのもクラウドの中に入る。

未だにクラスタとグリッドとクラウドの区別がつかない。
なんとなくは分かるんだが。

現時点で25nmに移行しているんじゃなかったっけ？
NANDの特にMLCの書き換え回数の問題がなくなったわけじゃないし、
コントローラの高性能化で書き込み回数の低下を抑え込んでいるのであって、
それに頼るのは自ずと限界があるって言ってるんだけどね
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20110224004/
原理的に書き換え回数の上限に問題を抱えているNANDにプロセス微細化のたびに
冗長性をどんどん加えて、ハズレ前提である意味強引に動かしているようなものだよ
そんなストレージに信頼性があると言われてもね

書き換え回数もそうだが一度書いたデータの保持性能て問題ないのか？
SLCはともかく最近の安いMLCだとやばそうだが

>>406
微細化問題と2x世代NANDの耐久性に関しては保留させてもらうが、
現行世代に関しては問題がないどころか過剰性能なのは間違いないし
そんなSSDがすでに128GB 2万円で売られてるのも事実としてある
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/CoD/0000011142654

この値段で売れるって事は卸はかなり安い

あと、HDDに関しては現行世代ですら無理の有る高密度化をしててかなり書き込み信頼性が不安定になりつつあり、
3プラッタまではつくれても4プラッタ5プラッタにいくにはディスクの熱揺らぎやら振動が問題になって
困難を極める事態になってる

あと、そもそもSSDへのエラー訂正機能事態が、HDDのそれからきていて、
まだSSDへの適用は初歩段階。

つまるところ、既に現状で

HDDの円盤への書き込み信頼性＜＜＜＜NANDフラッシュメモリへの書き込み信頼性
になってる
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20100902_390925.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0225/mobile444.htm

MLC NANDの欠点と言われてるMLCのデータ揮発だが、現状のHDDでも既に起こってる話
HDDの場合は磁気反転や書き込み不良に寄るビットエラーらしいが


それ知ってるから、SSDはHDDに劣るって言葉には懐疑的だな、俺は。

日本企業がまったく無くなると円安の時大変そうだから
東芝頑張ってくれ

>>410

東芝なんて人はいない。ｗ

>>409
ハードディスクで4プラッタ5プラッタって今あるんだっけ？
昔あったのかもしれないけど記憶にない

熱の問題で言うと、フラッシュメモリーも温度の影響を受けるって話が
引用しているその記事に書いてあるね
43nmで40℃を高温って言ってるくらいだから、最新プロセスだともっと
顕著になってると思う
というか、その記事でも”誤り訂正の強化はコスト増加と性能低下を招く”
って書いてあるし、今は何とかやりくりしているけど、それをコストを
下げながら続けられる保証はないと思うな

>>392
SATAでRAID組めば二重障害まではリカバーできて
ビットコストはSSDの1/100

当分SSDは伸びない

ちなみにエンタープライズ向けだとSSDは300GB程度で簡単に100万のオーダー

自作の知識で語ると状況を見誤る

>>412
今3.5インチで大流行の２TB〜３TB HDDは500GBプラッタ〜667GBプラッタが使用されてる
特に３TBはほぼ確実に5枚プラッタ

で、その足跡を追うと２，３枚のモデルはでても5枚モデルが発売予定でラインナップされてるのに
半年以上出荷されない、ってモデルがかなりの数あった

これはなぜかというとどうも4枚5枚にするとエラー増大が酷すぎて止まってたらしい

>>412
そもそも一般使用レベルでNANDチップ温度が40度を上回るほど頻繁に書き換えるような局面が出るのは
OSや、Adobe CSのような巨大アプリインストール、或いは１００GB単位のデータ移し変えのときだけ

前者で問題なのは32GBのような小容量SSDのときで、今の128GB以上だと特に問題にもならない。
後者だとそもそもそんな大容量データを読み書きするのはインストールの1回だけだろう

昔のSSDでの死亡報告が多いのは、この前データ消去→インストール→アプリインスコ→データ移し変えを
マニアほど頻繁に何度もやってたからというのはある（メーカーが想定してない激しい使い方）。

つまるところリードが8割を占めるPCでの一般使用での、SSDの熱発生問題は無視できるレベル

>>413
SSDでもっとも有利な面はランダムアクセス。HDDなど及びも付かない。
日立が得意としてきた10Krpm SAS HDDのRAIDなんてもはや金の無駄レベルの性能とサイズとコスト安を実現してる。

http://www.publickey1.jp/blog/10/hddssd.html

だから企業が飛びついてNANDが高止まりするわけよ。

>>416
ランダムアクセスの性能差はキャッシュが吸収する
重要なのは何よりもビットコストだよ

嘘だと思うならカタログもってその素晴らしいSSDを売って来い

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110112/356001/

この辺のほうが分かりやすいか。
つまるところ企業向けに高く売れるSAS HDD RAIDを足元から脅かす存在がSSDというわけだ

SAS　HDDとSSDを比べれば言われてるほど差がないし、
特にスペース効率や冷却性能、省電力、何より性能でお話にならない

>>417
だから言われるまでもなくエンプラ向けSSDは今大人気商品で、
NAND価格もそのあおりを受けて下がりにくいわけよ

大人気？
日経の提灯記事ではそうだろね

>BrVLciGN
お前のところでは保守的なのか売れてないんだろうが
俺が知ってる限りの事例ではもうSSDが前提になってきてる

特にランダムリードとかそういうのが必要なところは完全にSSDしかありえない状態
コスト的にも信頼性的にもぜんぜん違う。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20110112/356003/?k2

>>418-419
詳しいみたいだから聞くけどMacBoolAir2010に積まれてるSSDの
書き換え耐久性ってどれくらいなの？

激論の内容よくわかんねーけど、
CドライブSSD、それ以降HDD、という選択で、
概ね間違ってないっぽいな。

「SSDってのは無いのか？」と興味もっても
結局見積もり書のゼロの個数見てRAID構成のSATA選ぶのが現状

キャッシュの影響が大きなストレージシステムでは自作PCと違って性能差はそれほどではなく
SSDが故障しにくいといっても冗長性無しはありえない

結局勝つのはビットコスト
仮想化にレプリケーションやら追加機能使おうとすれば倍々で必要容量は増える

日経の記事では「必要なのは数百ギガバイト」とか書いてるが
ストレージシステムの容量としては
比較的容量が小さい国内ですら数十テラバイトがメイン

これがアメリカだと桁一つ増える

いやいや、40℃ってそんなにレアケースなのかな？
冷却がしっかりしているケースばかりじゃないし、ノートPCもある
結構ありふれた温度だと思うんだが

>>422
MBAに搭載されてるSSD（Blade-X Gale）は東芝SSDでは新タイプ（24nm HG3/SG3世代）らしいが詳細がなんとも
旧世代（43nm HG2）ならはっきりSSDのハードウェア寿命より商品寿命のほう心配しろと言い切れるレベルだが

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2010_11/pr_j0801.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_405488.html

ID:BrVLciGNのほうが詳しい感じするね。

>>426
ありがとう。ところで、 ID:BrVLciGNの言うビットコストについてはどう思うの？
確かにSSDが優れた選択肢になりつつあるのは同意なんだけど、コスト下がる時期っていつになるかな？

素人考えだから2人があーだこーだ言ってるところに口挟んで申し訳ないけど、
容量と、寿命、両方考えたら、SSDとHDDのコストがどちらがかさむかって話でいいんだよね？
SSDの大容量化がいつ進むのか気になるんだけどな。
現状SSD512GB/HDD2TBくらいが安価になりつつあるんだっけ？
で、本来、ストレージに必要な総容量ってどのくらいになるの？って思うんだけど。
科学計算とかだったら容量は増えれば増えるほどいいけど、
動画サーバーやデータサーバくらいなら容量はそこまで必要ではないよね？

（ウエ）

毎々お世話になっております。
首記の件、当社のお荷物事業を買収して頂きたく。

そういや、ぷちふりとか騒がれる少し前だったか、SSDがだんだん注目され始めた頃、
性能の良い後発の製品が出ると、ファームウェア更新で同等の速度が出るようになるって
事をやってたんだよね
それってつまり、はじめ書き込みの信頼性や安全性のマージンを確保しつつ、
様子を見ながら、マージンをなくして性能を出す、つまり、安全性や信頼性の確保は
結構手探りでやってるものなんだなって思ったものだよ

その頃とはもちろん違うけども、ただ、パフォーマンス競争が激しくなっている
今って果たして本当に信頼性をちゃんと担保してやってんのかね？って疑問が
出てくるんだよね。
意外と今も手探りでやってるんじゃないかと。

>>424
>結局見積もり書のゼロの個数見てRAID構成のSATA選ぶのが

それはお前の出入りのところが怠慢か保守的かいい加減、
あるいはお前の会社の財布が寒いか、速度と帯域の両立が必要な程たいしたことしてないだけなんでね？

SATASSDソリューションもぼちぼちあるし、
IBMとかHPとかDELLとか当たり前にSAS HDD代替のSSDソリューションなってるぞ

あと保守費用忘れてる。導入コストだけがすべてじゃない
HDDの場合は100台いれたら年間２〜10台は必ず壊れる

これがSSDだと信頼性の桁１〜2つちがうからな。本当に壊れないから。
バックアップは当然でもRAIDまでは普通行かない

>>415見てても思うんだけど、結局使い分けだと思うんだけどな。
で、高度な予算がかかる科学計算関係はHDDを選ぶんじゃないかと。
日立がどういう思惑で何をしてるのかはわからないけど、
情報関連以外のインフラを重視するだけなんでしょ？

>>424
>>432
用途とか案件別なんじゃないの。WebサーバくらいならSSDに切り替えたほうが良いと思うけど。

>>429
結局のところ、エンプラも一般向け用途もHDDの将来で雲行きがあやしいのよ

いくら容量倍倍ゲームでSSDより有利ったって、一般人が256〜512GB以上本当に必要か？
って点から、256GB SSDの価格が一般消費者に許容されるのはどれくらいか？
ってことになるわけ。
（企業だと128GBがそれに当たるから（1万5千〜2万）いま台風の目になりつつある）

>>431
分からん。ただ現行世代では価格以外の問題は全く起こってないのが証明されてるので
そこからどうなるか次第。2x世代のSSDは出て間もないから結果も出てなければどうなるかも分からん

>>409
実際対策はされてるんだろうけどHDDや複数メーカーのSSDを並べて信頼性を比較する手段がないから不安になるんだよね
製品発売時にそのあたりの信頼性情報も分かりやすくリリースしてくれると助かるんだが

>>412
当のHGSTの2TB 7200rpmのが5枚らしい
急にHDD必要になって近くのPCデポに2TBがこれしかなかったので買ってきたんだが
うるさいわ熱いわでそのまま常用する気にはなれず後日サムソンのエコドライブに入れ替えたw
ドライブ自体の重さがだいぶ違ってたよ

>>435
>>256〜512GB以上本当に必要か？
って点から、256GB SSDの価格が一般消費者に許容されるのはどれくらいか？
ってことになるわけ。

Webサーバって意味なら、絶対必要ないからね。
NIKEのサイトだって5GBくらいだっけか。

>>424
>>日経の記事では「必要なのは数百ギガバイト」とか書いてるが
>>ストレージシステムの容量としては
>>比較的容量が小さい国内ですら数十テラバイトがメイン

数十TBも必要だっけ？

>>435
数十年もの歴史のあるハードディスクの実績と、未知数の多いSSD
分からない部分が多いSSDに果たして信頼性って言葉が当てはまるのか、
そこに行き着く
仕組み的に枯れてるハードディスクに比べて、SSDは良くも悪くも日進月歩な
ところがあるからね

>>439
まあ、よくも悪くもSSDの実績が増えていい面悪い面が明らかになって
改善されていけばいいんでないの

実際問題、あと2？年でSSD全盛だと思うよ。
HDDはフロッピーと同じで「信頼性で・・」とか「動作が確実で・・」とか言われて
長生きしそうでも、SSD側が価格か性能かのブレークスルーがあれば突然のように終焉するだろう。
HDDは、20年以上も最前線にいたんだからある意味で立派だと思う。
が、もう物理的な面で性能の向上は望めない状態でもある。
ご苦労様なんだと思う。

>>441
その理屈でいけばSSDも5-10年くらいの実績つまないといけないってことで
5年は様子見したほうがよさげだね。

SSDは2T辺りで限界が来るって聞いた。
昨今のシリコンメモリの容量鈍化を見ると真実みがある。

ただ、CPUもHDDも限界を何度も突破してきたし、SSD主流の流れは変わらないだろうね。

SSDは寿命問題でも、徐々にエラーが増えていくパターンで
事前にわかる

衝撃や熱で一発で死ぬHDDよりずっとマシ

ここで馬鹿を言うよ

日立がデバイス売却決めたのと同時に
某所がアメリカ企業を買って世界一になったよね

>>442
SSDはサムスンやIntelがまともに使える製品がでて2年半たってる

しかもIntelはその当時のコントローラが今でも一線で使われてる

ゆえにIntelのSSDは割と信用できる

SSDはノートにはいいかな
デスクトップで主流になりゃもっと安くなりそうだけど
もっと普及すりゃHDDレコーダだって
搭載するだろうしね

切手サイズのＳＳＤには期待している。

つか、超速ＳＳＤを作ってパソコン1秒起動にしてほしい。

そっちの需要はタブレットPCでいいんじゃないの
既に実現されてるし
仕事以外でパソコン使いたくないし

>>446
サーバーに使われるようになってからまだ1年も経過してなかったと思う。
最低でも5年は様子見だと思うよ。

ストレージビジネスを考えると
HDDの差別化が必要じゃないのか?と、思っていたけど。
なるほどねー。SSDの台頭か。
HGSTはハイエンドドライブに強く、低価格帯の製品は弱かった。
ハイエンドがSSDに食われるのなら、何かしなければね。
HDDの要求性能が低ビットコストが重視され、
解決出来るかがHDDが生き残れるかの鍵って事か。

ストレージ戦国時代に突入か。
富士通,NECも持ち直す可能性有か。
必要なHDDはWDから買えばいいわけだし。

そろそろハブリッドHDDの時代かな。

>>447
>もっと普及すりゃHDDレコーダだって
ねーよ。ランダムアクセスの速度が意味をなさないのにコスト高のSSD積んでどうする。

HDDは大容量化、低価格化が進んだことにより現役(主流)であり続けており
次世代記憶装置に切り替わらない、加速化しないということは経済的には打撃が大きい

>>450
その5年の間に新型に入れ替わって様子見しなおしのまま結局買えなくなる
まってたらデータがない新型どんどんに入れ替わっていつまでも買えなくなる

っていうかHDDだってメーカーよりは機種やロットによる故障率の多寡が激しいから
有る程度データが溜まったら一気に買いだめ、ってのが信頼性がらみのところでは本流になってる

>>376

あと、PC関連の部品の中で、日本勢が残っているのはコンデンサくらいか？



でも、コンデンサもそろそろ世界に負けるんじゃないかと思う。

えっ、と思うかも知れないが、
その「えっ」が過去10年間の間にいくつあったことか、、、。

ＨＤＤの部材は日本シェア高いだろう、昭和電工、日本電産、ＨＯＹＡとか

http://www.nsjournal.jp/news/news_detail.php?id=194882

日立ソリューションズも、売却されるときが来るかな

>>374
Sandy BridgeはCPUとGPUが同じダイ上にあってGPUにH.264ハードウェアエンコード機能がついてるから
そういう言い方が出来なくはないが、一般的ではないね

>>455
東芝のNAND
ルネサスのUSBコントローラ
エルピーダのメモリ

USB3のｷｯｶﾘ規格道理のは今でもﾙﾈだけだっけ？正直者がﾊﾞｶを見てる典型だよな

>>454は支離滅裂すぎだな。

>>454
ホントだな、昔はＷＤのハードディスクなんかモーター弱くてウンコだったし、
シーゲートなんか二流三流も良い所だったな

ConnorとかQuantum、Maxtorなんかの方が人気あったのに何時の間にか脱落
日立の前進のIBMなんか猫が住んでるHDDと言われてたぐらいだったのに

>>452
音や振動が出ないって面でレコ高級機には積まれるようになる気がする

日立、「最大の課題」決着　社会インフラ事業で攻勢へ
ＨＤＤ事業売却
ttp://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819696E2E5E299E48DE2E5E2E1E0E2E3E38698E3E2E2E2;bm=96958A9C93819696E2E5E298E38DE2E5E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

　「今回の売却でHGSTのトータル収支はドルベースではかなりプラス。円換算でもプラス」。
中西社長は会見の冒頭からこう強調し胸を張った。

嫌がらせのような赤字ダンピングしている家電事業からも完全撤退しろよ

日立の赤字膨脹経営は各方面で国益を損なってるだよ。

2ちゃんねる掲示板が大量に飛んだのは、SSDが原因だった肝駿河？

>>465
東芝も三菱も撤退してないし、何より東芝は攻めまくってる。
その差ってのは何だろうか。

東芝や三菱電機はなにげに子会社売却や事業譲渡なんかはかなり積極的にやってるよ
日立との差は事業の集中と選択の差だとも思う。
日立は明らかに図体でかすぎ

日立もプラズマ撤退、液晶も大幅縮小、上場子会社をどんどん吸収して、
今回はHDD売却。日立にしては相当頑張っていると思うｗ

>>424
日経の記事のシステムって企業の基幹システムのDB向けなんじゃない。

これって扱ってる日立のHDDが全部WDに替わるって事か？

>>467

最後は税金で救済される＆経営責任は追及されない

日本は経営者天国だから。

日立は事業領域が広すぎるだろ。
どんな天才でもこんな企業を経営できるとは思えない。
今、社会インフラに力を入れてるみたいだけど、
それと関係ない企業はさっさと売り払えよ。

HDDの売却は、日立みたいな商売下手な企業としては
うまくいった方だと思うよ。
買った値段より高く売れただけでも、日立にしては大したもんだ。
（たとえ、IBMに日立をくっつけた値段だとしても）

どんどん、この方向で日立を改革してくれ

原発計画の世界的な見直しもありそうだし、当面のキャッシュを生めそうな
ＨＤＤ事業売却はむしろ裏目ってる気もするけど。

もう、売る物がなくなるんじゃあ？

>>474
黒字も微々たるもんだし来年黒字な保障も無いもん持ってても。

むしろ今回のは「古いのは早く新しくせんとヤバイ」という流れになりそうな。

maruco2271 まるこ
名古屋の人は選挙に行ってくれぃ！

>>13
ウェスタンデジタルのWD20EARSっての使っているが、
とても満足しているよ。

オッさんだけれど、HDDもメモリも安くなったものだ、
９８のころは、１０メガのHDDを９９８００円で買ったよ
１メガのメモリーボードを４００００円で買ったよ
このころでも、一太郎、ロータスあれば、事務はできたね
今じゃ、メモリー４G、HDD　１Tでも出来ることはにたりよったり

日立市って大丈夫だったのかね？

>>480
わかんね、マスゴミの連中はほんとつかえねえよな

原発はもう売れないな、むしろ赤字事業になるだろう
HDD売却はしかたないんじゃない、どうせ競争に勝てないし

>>438
必要でも
メインメモリが数十ギガしかないんだから
数十テラを満足に使えてるトコほとんどないだろ。