【空港】世界の空港ランキング、アジア勢（仁川、チャンギ、香港、北京、上海）がトップ5独占　日本は蚊帳の外 [11/02/25]

【アジア】各国・地域の主要空港が加盟する国際空港評議会（ＡＣＩ）が空港の施設・サー
ビスに関する利用者アンケートからまとめた国際空港評価（ＡＳＱ）の２０１０年版で、
韓国の仁川（インチョン）国際空港が６年連続で首位に輝いた。２―５位は順に、チャンギ
国際空港（シンガポール）、香港国際空港、北京首都国際空港、上海浦東国際空港で、アジ
アの空港がトップ５を独占した。また、１―４位は２００９年と同じだった。

　日本の空港は旅客数５００万―１５００万人の部門で中部国際空港セントレアが２位に
入っただけ。バンコクのスワンナプーム国際空港は旅客数４０００万人以上の部門で５位
だった。

ソース：newsclip.be
http://www.newsclip.be/news/2011225_030134.html

羽田のハブ空港化（笑）

来年頑張ればいいさ♪

>>1
ソウルがねえじゃん。

羽田のハブ空港化は結局実現せず？

国交省管轄の羽田が頑張れば　田舎成田の将来はマザー牧場だから

日本の空港は狭い、高い、古臭い

>>4

恥ずかしい！！　　もうちょっと勉強してから書き込めよ！！

台北の桃園はちっとは改修すすんどるの？

香港便利だったわー
ＭＴＲの駅で飛行機チェックインできるんだもん

成田の基地外サヨク農民のおかげです
どうもありがとうございました。

>>8
確かに恥ずかしいな。すまん。

>>8
ネタに反応するなよ。。。

>>12
いや、仁川国際空港の歴史見てみたらそりゃそうだな、と思ってさ。

>>4 ソウル空港とかｗ

>>10
でもああいうのにまだ同情してるのが団塊サヨクなんだぜ。
国の計画が杜撰だったのは確かだが、未だに国が悪いとしか思ってないみたい。

要は先進国ナシって事じゃん。

役人にとっては、ハブなんてどうでもいい。
全国にちりばめた空港を、ローテーション組んで
リニューアル等、終わらない空港整備でバンバンザイ。

でも空港会社社員の給料は世界一。
関空とか使いづらいんだよ

欧米の空港はどこに行ったんだ？スキポールとかけっこう良い空港は欧米にもあるだろう。

>>16
例えばチャンギ国際空港（シンガポール）なんかは
先進国のビジネスマンが、空港内で打ち合わせできるホテルがあったり
日本と比べものにならないくらいのサービスを持ってる。

これだけ見ると、アジアの発展途上国の新しい空港が先進国の空港より
サービスが良いと言うことか。
航空会社なら確かにアメリカの航空会社の年増でごついスチュワーデスより
アジアの会社の若くて美しいスチュワーデスの方が良いと言うのはあるが、
空港はどうなのかなぁ。

>>20
シンガポールは都市国家である、という点を考慮しないとダメだよ。
都市しかないんだから。

中国に「成田闘争」は有り得ない。求めた立地に求めた広さを確保できる。
反対派住民も、それを支援する過激派や朝日新聞や人権派弁護士や野党も
存在しない。独裁国家ならではｗ

パンデミック怖いっていうお話でした

上海ってそんなに良かったか？ごく普通の空港にしか感じなかったぞ。

>>21
発展途上国に出来た新しい空港のほうが先進国の古い空港より
最近のビジネス需要に合致しているという点も重要。
古い空港の場合改修とかして合わせるにしても限界があるし

チャンギはすごい
シンガポールって国そのものが株式会社だよな
金儲けがわかってる

まあ仁川なんて、大砲一発で閉鎖になる空港だろ。昔アニメで受賞した作品に

名前を忘れたが、毎日大砲を撃つ事だけを仕事にしている市民の生活をテーマ

にした作品があったな。

インチョンとチャンギは実際便利で快適だよな

>>4
うわッｗ

>>21
航空会社の評価が空港の評価に直結するって考えは間違いじゃないと思う。逆も然り。
空港の使い勝手が良ければ航空会社もいいサービスが提供できるし、その結果は空港に返ってくる。
日本の場合、下手な空港行政が航空会社を縛って苦しめてる印象がある。

日本のJR駅を考えれば理解できる。
札幌・京都・東京・名古屋・博多等々新駅は何でもあり。駅が街機能と顧客を吸い込むんだ。
後進国の新空港は新デザインでトップを走り続けるさ。
でもその国の人が幸せか否か満足度はただ今は良い。
しかし新空港と一般市街との利権獲得差異が問題化してくる。

シナも真空チューブ式鉄道や不停車乗客乗降式鉄道とか
真剣に研究開発始めたらしいし

ミナミチューセンも釜山国際港や仁川国際空港のハブ化に成功し
ソウルの暗渠化した河川を自然河川を再構築したし



日本の公務員や政治家は日本の未来を描けないよな



ドイツにおいては紙やビンや缶の復活と、
そのリサイクルという環境工学以外にも
都市工学として都市分散や
アウトバーンという「本当の無料高速道路」
スイスの防衛哲学や
台湾の税徴収のあり方や
ブラジルのエネルギー政策

いくらでもやらなきゃならないし
未来予想図を描けるのに


民間の優秀な日本人が稼いだ金を


利権の囲い込みによって、搾取することしか考えないから
これじゃ日本は疲弊し閉塞するわな

>>32
ああ、そうか。
空港よりも駅の方がその辺、進んでるわな。

仁川はだいぶがんばって日本の地方空港からの路線をえらくたくさん集めたけど、
羽田空港の国際化でその効果もかなり減じたんじゃないか？
羽田からロンドンやパリ、ロサンゼルスやサンフランシスコ、ＮＹ、デトロイト
という一番客が多い所への路線が開設されたから、一番乗客が多い対アメリカや対欧州だと、
地方空港から羽田に来て、そこからロンドンなりサンフランシスコに飛んで
そこから最終目的地に乗り換えれば良くなった。
特にアメリカに飛ぶ時はわざわざソウル仁川まで長い所で3時間程度後戻り
してからアメリカの各地に飛ぶのは疲れていやだな。しかも慣れない
韓国の空港から韓国人が一杯の飛行機に乗るのは遠慮したい。

馬鹿だねー
日本は民間の勤労者が優秀なんじゃん

日本の公務員や政治家は、
未来や100年の計など考えていない
利権の囲い込みによる搾取と寄生

民間の優秀な日本人がいくら稼いで
世界で2位という水準を数十年間維持しても

アメリカの中産階級並みにクルーザーや
別荘やプール付きの持ち家さえ手に入らない
ドイツを中心とした環境都市やヨーロッパ的な
1か月を超すバカンスなどもあり得ない

結局、無駄な空港や港などの箱物に消え
その上公務員の3分の1や4分の1と言われる
コストパフォーマンスの賃金対比労働時間

もうこれじゃ、日本の未来や活力は無くなって当然じゃ〜

>>36
日本の場合、国家が頑張らなくても企業や民が頑張る。

>>36
いくらアメリカでも中産階級でクルーザーや別荘は持ってないよ。

韓国は嫌われてる、というネトウヨの嘘がまた一つ証明されましたｗ

>>36
日本には赤字やロクに航空機が発着しないような空港が96くらいあった。

仕訳けじゃないが空港赤字の原因を取り除いたり、閑古鳥空港は廃港統廃合すれば
いいんじゃないかと言う意見があるが、国土交通笑の某や自民党の某など
有事に軍事利用するから沢山あって不採算でも構わない、などと言っていた。

>>36
あと、アメリカは休みに関しては全然優雅じゃないよ。むしろ日本に近い。
各国の一番良い所だけ並べ立てて、日本はダメだダメだと言ってもそれは
意味が無い。各国それぞれの事情が有って成り立っているわけで、一番
良い所だけつまみ食いするのはどんな国でも不可能なんだから。

だいたいなんで成田になんかなったかだよ
浦安あたりの海上に作るはずじゃなかったのかよ

成田のクソ農民が国賊であることは疑いようがないが

日本の援助で出来た上海や北京の空港は素晴らしい！

もっともっと援助して素晴らしいものを中国様に作ってもらいましょう！

援助目的消費税を作って、30％位に税率を上げてもいいんじゃないかな。

>>42
反対派の地主や過激派学生がいくら反対しようとも、成田新幹線を作って
しまっていたら今頃どれだけ乗り換えが楽だろうかと思う。これは今まで
だけでなく、将来にわたって永遠にこうなんだから被害は大きい。
長い目で将来を見て、短期的に反対が有っても自分の政治家生命を賭けてでも
あえて押し切るのが真の政治家だと思う。羽田から成田に乗り換える時、
いつもそう思うよ。

>>39
いや、国策問答無用で干潟に集中投資で大規模に造りハブ空港となった
仁川空港など日本人が知っていたり利用するからと言って、韓国が好かれているかと
言うとそう言う事は無いと思う。別問題

>>36
江戸時代からそうみたい。
権力者になるほど汚職に染まるが、民間の道徳レベルは高かったらしい。
ｂｙシュリーマン

マジで蚊帳の外でいいです。
だってハブ化したら未知の病気媒介の昆虫とか寄生虫とか入りまくりだぜ。

>>36
テレビとかをすぐ鵜呑みにするタイプなんだね。

たいした根拠もなく、何となくイメージを
脳内に膨らませて公務員たたき。

>>36
キッシンジャーが言っとったな
ジャップには戦略的思考がないって
まあ、日本人も奴隷としてはそこそこ優秀なんだろうけど
上層部のエリート層がまるでダメって看破されてたわ

成田と伊丹を潰せばいい。

屑外人が増えるだけだから不便なままでいいんじゃねえの？ｗ

こうゆう大規模開発のは政府の能力の差が出るな

もの造り能力の差が、空港建設の決定的な差ではない

>>50
金浦が存続してる中で仁川が実績残してることを考えれば
成田と伊丹を潰した位で解決するほど日本の問題は甘くない

上海の浦東には何度か行ったけどとにかく広かったな。
それに去年地下鉄が直通したから時間が掛かるが都心へ一直線で行けるようになった。

>>33
官僚+政治家+財界+マスコミが結託した東京利権が日本をダメにしている最大のガンだろう

>>25
虹橋はボロ、浦東は綺麗

北京はダメだよ。
冷房弱くて夏は暑いし、動く歩道が無いからターミナル内を延々と歩かされる。
鉄道駅に至ってはそもそも空調が無い。

仁川、赤?角、浦東は問題なく素晴らしいね
東南アジアだと、スワンアプームも店が増えだんだん良くなってきた
成田も少し良くなって嫌いじゃないけど、スタッフの質がかなり酷いのと、
空港行くのに未だ検問やってるのはキチガイざま
煙草の品揃えも酷くなり、有名な免税店も潰れてる
もう過激派なんか居ません
無駄な税金使うな

施設の広大さなどはしょうがないとして、成田のサービスは他に引けを取ってるとは感じない。
警備が厳しいのはアメリカの空港に比べたら全然マシだし、東京は世界でも第一級の大都市で
目立つ標的なんだから仕方がないだろうな。

みんなもって回った言い方するな
これは明らかに自民が悪いだろ
次に政権に戻るかもしれないんだから、ハッキリ言っとかないと
茨城に空港なんか作ってる場合じゃねえべ

それもこれもみーんな関空のせいです

>>59
チェックインカウンターやセキュリティチェックや出入国審査の並びとか酷くね？
入国で混むのはまれだからまだ良いとしても、責めてフォークにして欲しい

そりゃ日本人しか利用しない空港のランクが上がるわけない

特にJALの列と、セキュリティの列は無茶苦茶
アホかあれ

成田とか、伊丹があるかぎり、蚊帳の外ｗｗｗｗｗ

テキパキという、日本の良さがないんだよな
民間企業のの経営者なら、誰が指導してももう少し何とかなるだろ

日本の航空行政は、あまりに紆余曲折しすぎた
いつまでも終わらない土地収用、利権まみれの空港使用料
左派やエコテロリストによる空港拡張妨害、羽田・成田体制と言う二重構造
重点開発すら出来ない建設行政

開発独裁国家だったアジア諸国に不動産開発で勝てるはずがない

当たり前だろ。
自分勝手に腐った空港ばかり造って
さすが日本だよ。

>>66
それは無理
許認可権や土地収用という公共性に関することが多い航空行政
は官僚ぐらいしか運用できない
シンガポールも政府主導で行うことで成功に導いた
日本の場合、あまりにも建設族が増長しすぎてしまった

人によって日本には無駄な空港が多すぎると言う人と、アメリカを見ろよ
あんなにたくさん小さな空港まで充実しているのにそれに比べて日本は・・・
と言う人が居るが、どっちが本当なんだ？

北京の評価が高すぎるな
KLの方が良い

>>69
しかもシンガポールは独裁政権だから政府主導もやりやすい

国交省のバカ官僚どもが成田に拘泥し、北東アジアのハブ空港戦略に完全に敗退した結果だよ。

この間、国交省のバカ官僚どもは自分の天下り先とする、需要の少ない地方空港や農道空港など
の無意味な空港整備だけをしていた。旅客を羽田と神奈川沖メガフロート空港でまかない、ハブ
機能を成田にするなど、いくらでも戦略はあったのに。

成田−都心ー羽田に高速シャトル鉄道を作るという前提でだが、
成田と羽田と役割交換して、羽田の国際線機能を強化するのが
国際競争力を回復させるのには一番手っ取りばやいだろうなぁ
成田が国内線中心になっても、国内の空港がほとんど夜間営業停止なんだから
運行に影響はないし、空港の収入も、成田は返って増えるんじゃないの？
それで羽田が24時間国際線ハブ化なら、成田も文句いわんとおもうけどなぁ。

成田は第1と第2でかなり別の印象だよな
かといって、第2が素晴らしいわけでもない
しかしあの外の喫煙カプセルは酷い
中のはまだ良いと思うけどさ

日本全体が一つの空港であるとか言えばいいんじゃないの。

>>33
ドイツって大戦中は
人も分別、脂や皮も再利用していた
ユダヤ原理主義者じゃ無いです

【全体面積】
成田　1,040ha（計画1,125ha）
羽田　1,271ha

【滑走路】
成田　4000m＋2500m
羽田　3000m（計画3350m)＋3000m／横風用2500m（＋2500m、2010/10〜）

【スポット数】
成田　全体134（計画145）、うち固定67（第1PTB 37＋第2PTB 30）
羽田　国際線PTB 20、うち固定10　（参考：国内線第1PTB 24＋国内線第2PTB 20）

【旅客ターミナル延床面積】
成田　合計 78.7万�u（第1PTB 44.9万�u＋第2PTB 33.8万�u）
羽田　国際線PTB 15.9万�u　（参考：国内線第1PTB 29.2万�u＋国内線第2PTB 20.5万�u）

【貨物ターミナル延床面積】
成田　29.5万�u
羽田　12.8万�u（国際線貨物）

【エプロン面積】
成田　222ha（計画265ha）
羽田　69ha（国際線地区）


羽田空港の航空機騒音 - 清水菊美（しみずきくみ）のホームページ
http://www010.upp.so-net.ne.jp/kikumihp/kako/0906.html

2009年6月13日（土）

6月12日大田区議会　羽田空港対策特別委員会に、平成22年10月からのＤ滑走路完成後の運用について、
国土交通省航空局からの資料が提出されました。

陳情者によると、前回提出した文章に「大田区上空を飛ばないでほしい・・・」という表現について、
空港を抱える大田区としては、この陳情書では審議できないので、出し直しをしてほしいと委員長から助言をもらい、
提出し直したのだそうです。
調布地域に住んでいる議員は、「周辺住民から苦情は受けているが、ヘリコプターの航路が会ったときよりはよい」
「以前よりは静になった」「区内ではもっと騒音がひどいところもある、バランスを考えてほしい」
「米軍基地の爆音よりは良いだろう」などの意見。
また理事者（担当課長）からは、２１３件の苦情を受けている。
区としても国に要望し、高度を蒲田上空で九〇〇〇フィートになるよう、航路を川崎側にするなど改善されてきている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

北京？
どこがいいんだかわからないんだが

>>72
政府主導というより

日本は官僚が予算のピンハネしか考えてないんだもの

skytrax調査なら関西が10以内に入ってくる

なんで国家戦略がねーんだろ
民間が支えてたようなもんじゃん

アジア最大の北京南駅と中国新幹線CRH
ttp://www.youtube.com/watch?v=fCKGHoibolY

成田空港行の列車をノンストップにして、車内で出国審査とかチェックインができないのかね？

>>83
アジア最大って何が最大なんだ？乗降客数なら新宿とか池袋のような
駅の方がはるかに上だ。

>>70
羽田空港の発着枠がもっと増え、小型機乗り入れ制限が緩和されれば
小さな空港でも少しは飛ぶようになるんだろうけど、さら羽田拡張なんて。

>>40
日本に過剰に空港があるのは有事を考えていますよ。
有事の際は空港が多い方が防衛上何かと役に立つし。

成田より仁川に行く方が、安いし速い

左翼が羽田を邪魔した成果でしょ

アメリカに行くときに2時間も3時間もかけて仁川まで
後戻りするのはな。フライト時間長すぎｗ

羽田は田舎者の観光地で旅行者の空港では無い

北京空港は広過ぎて使いづらい。
「第１・第２ターミナル」と「第３ターミナル」が離れすぎている。
最低乗継ぎに３時間ぐらい必要とするんじゃないか？

上海浦東空港は遠い。
ぜんぜん良くない。
上海にしても北京にしても、空港からうっかり電車に乗ってしまうと
電車の降車駅でエレベーターやエスカレーターが無いので、重い荷物を持って
大変なことになるよ。

>>87
＞有事の際は空港が多い方が防衛上何かと役に立つし。

歩でも敵に取られると金に変わるんだけど？

成田や仁川よりは近くね？＞浦東

成田は市内までの交通費が30$という時点で終わってる。
おそらく世界一高い。

>>95
スカイライナーでも日暮里まで2400円、京成特急なら1000円だよ。

整備の順番が逆だったな、まず羽田拡張を優先して地方空港が東京便の設定をもっと増やせるように
してから地方空港を建設しないと。東京便の設定が多ければ地方空港の無駄論とかも
少なかったと思う。

一所懸命自力で努力してがんばってる中部を冷遇して放蕩三昧の東京、関空には湯水のように金を入れる
そりゃいつまでたってもダメなままでしょ

>>72
ていうかあの国の「土地」そのものが政府の管理下にあるから。

なんせ輸入品目に”土砂”があるんだぜ？
埋め立てして少しでも国土を増やすために涙ぐましい努力をしてる国だから。

日本にある空港１００個ちかいんだろｗ
だれが使うんだよｗｗｗ

支那の空港は日本の金でつくただろ。

関東も関西も全国もうむちゃくちゃ

無能な公務員ｗを持ってしまった日本の実力だろう。

上位５空港のうち、仁川以外は行ったことあるけど、どこもすばらしかった。
上海浦東からマグレブに乗って、終着駅の龍陽路から乗ったタクシーがボッタクリ
（通常の４倍の料金取ろうとした）だったのはいただけないけど。

バンコクのスワンナプームは、ターミナルビルのコンクリート打ちっぱなし建築に対して
好みが分かれる気がする

>>103
いや、官僚をはじめとして公務員はやれば出来る子。優秀だよ。
レベルが低いのはリーダーとしてそれを使って政治をする政治家。
上が馬鹿なら下がいくら優秀でもだめだ。

っつーか、空港の設備なんてどうでもよくね？

日本の空港ランキング 乗降客数　(2008年度版)

http://airline.skr.jp/data/airport_ranking_japan1/

東京のあの狭い場所に空港作るからこうなる

>>26
だよな
先進国は、空港を作るような頃には既に都市が発達してしまっていたから
どうしても郊外にしか作れなかった

いった中では
チャンギ>>香港>スワンナ>ＫＬ>>浦東=成田かな
スワンナは空港鉄道開通で一気に利便性が
向上した 。ムスリムの礼拝所まであり
いろんな国の観光客の事まで考えている
クアラルブールの空港はログイン手続きすら必要なくwifi使い放題なのが凄いが
市街地から遠くＬCＣターミナルとも離れすぎなのがな。
上海の空港はでかいだけで成田に比べて
特別優れた点はみあたらなかった

自民党の地方バラマキ政策の付けだよなぁ。
民主党が本気で羽田の
ハブ化すればちょっとは評価違ったのにね。中途半端にしやがって。

>>44
成田新幹線潰したのは江戸川区

>>35
成田に路線のない国内空港から仁川経由で海外に行ってる旅客は１２万人だよ
成田経由で行く旅客は１９０万人
仁川が日本のハブってのは嘘

レディガガの臭いスプレー発射のauのCMがウザいｗｗｗｗｗ

↓この松岡修造バージョンもウザいｗｗｗｗｗ↓

auスマートフォン「Android au」CM - 松岡修造登場 編
http://www.youtube.com/watch?v=aD4NdYTQWEA

この松岡修造をなんとかしろや！！！！！！！！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
そうなのか。よく仁川に負けた取られたとか言ってるけど10倍以上
成田の方が多いな。

成田、関空が大間違いでした。

仁川がハブとして成り立ってるのは、大圏航路の真下にあって
日本と中国東北部の中間にあるという地勢的な要因が大きいな。
韓国国内からみたら国内線がほとんどない成田と同じような空港だけど。
ロシアが上空通過を認めてない時代は、成田の方が地勢的に有利だった。

>>117
仁川からヨーロッパに飛ぶ時は北朝鮮を西側に避けて飛ぶのだろうか？
どちらにしてもヨーロッパ方面なら仁川は確かに良い位置。
でも米国行きなら日本から仁川を経由すると3時間近く大回りになって
フライト時間が長くなると思うが。

>>118
アメリカに行く場合は太平洋航路でジェットストリームと呼ばれる偏西風に乗るから成田からの方が有利で、
アメリカからの帰りになると、この偏西風に逆らうため大圏航路で北太平洋を回るから仁川の方が有利になると思う。

仁川空港は確かにハブ空港としては便利そうだった。
ただソウルに行くだけなら金浦空港の方が近くていいと思う。

北京空港は唖然とするほど広かった。
空港施設も近代的でキレイだった、
かなり金をかけてる感じがした。

日本の空港・港湾なんて糞だろ。

能無しの官僚に国政を握られているからこの様だよ。

国際線で羽田にがんばってもらうしかないな
成田はもうどう仕様もない

成田がヤバイのは、成田まで行く電車賃の問題もある。

北総線は日本一高い運賃だって知ってた？
ゴミかすに国政を握られている限り、この状況が改善するはずがない。

>>28
大砲の街か？

>>123
成田新高速で36分になったとはいえ
2400円は酷いよなw

>>125
それも往復だからなｗ
倍だせば、大阪ぐらいなら行っちまうぞｗｗｗ

こんな値段にするなんて馬鹿じゃないの。北総線沿いに住む住民たちも馬鹿だとは思うがｗ

何年か前のシンガポールのチャンギ空港にて。
プールサイドのカウンターバーで生ビール飲みながらタバコ吸ってたら、
カウンター内でバーのマネージャーが従業員に生ビールの注ぎ方を教えていて、
「日本人は泡少なめで出せ」と言っていた。

俺は日本人として扱われなかったけどな。

>>119
アメリカからの帰りに大圏航路を取るにしても、カムチャツカ半島は
ロシアの軍事基地が有るから避けて千島列島付近を通って、しかも仁川に
向かうには北朝鮮に近づきすぎないようにしないといけない。
あまり近いようには思えないのだが、やっぱりちゃんと測ると近いのか？

>>125
節約したいなら、京成特急で1000円。

>>93
その理論でいくと軍備全て全否定だなｗ
取られないようにするのが戦争だろ

ただでさえ日本は特アの犯罪者や糞外人とかの害虫が
多いんだから今のままでいいよ

羽田って、あれ以上広げられるの？(´･ω･`)

成田を空港都市にできないってのが痛いよなあ。

>>131

無理だ。

海側に広げると航路が潰れる
陸側に広げると騒音と土地買収が問題になる。

日本は道路も港湾も飛行場も全て世界標準を満たせていない。
まあ、発展途上国で安い土地が有り余っていたもんだから、全部大型化されちゃったせいなんだけどね。

日本のインフラは世界標準的にはゴミですね＾＾40ftコンテナが走るのがやっとでは物流拠点にはなれません。
また、土地もないのでなろうとするのが無駄です。

>日本の空港は旅客数５００万―１５００万人の部門で中部国際空港セントレアが２位に入っただけ。

だってしょうがないよ…。
日本の空港は長期的国家戦略とかで作ったものじゃなくて一部政治家・省庁・自治体の都合いい「思惑」で作っただけだし。

これこそ本当の意味での事業仕分け(統廃合・連携戦略(手遅れだけど?))の対象なのにR4じゃそこまで頭が回らないし、そもそも
「パフォーマンス」にもならないから手つかずだし…。

>>133
富里空港案はベスト５の空港が全部ゴミになるくらいのだったぞ
学生運動とかで駄目になったが

>>105　昔はそう思われたが、CO2排出権の闇、ゆとり教育、
外国の10倍は掛かる公共工事費、無能な日銀、・・・・

政治家以上に官僚も腐っている。

日本の玄関なのに成田じゃ来日した人のテンション上がらないだろ。
都心着くと疲れちゃう。

京成線だと都心まで２時間くらいか？
これ成田に行く時にも問題になるよな。

出国するときには、１時間前には空港にいないといけないし。

官僚をどうにかしないと、この国の地盤沈下は止まらない。
土地が沈んでいるんだ。建家を良くしたって地震で崩れる。

ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=49512&type=1

＞空港の7割以上が赤字、特に地方が深刻―中国
＞李局長によると、2010年の赤字総額は16億8000万元（約208億円）。

都合の悪いことは民主党か官僚のせい？無策な航空行政は売国自民党のせいだろ？

>>62

日欧を頻繁に往復してると、FRAやCDGに比べれば成田のサービスは神だぜｗ

それにしても、上海はともかく、北京は欧州人と韓国人の知り合いは皆やめろっていうんだが、
このスレの評判はあまり悪くないね。

けど旅客客取扱量や貨物取扱量はダントツなんだろ

>>137
そんなにかからんｗ

>>1

これ毎年でるけど、羽田、成田、関空は参加してないんだよね。

>>137

官僚は一人ひとりはとても優秀で国のことをよく考えてる人ばかりなんだよ。
でも集団になるとなぜか変になってしまう。
素人でもわかるような悪政を平気でやってしまう。

チャンギは搭乗から離陸までがはえーｗ
成田は滑走路まで遠すぎるんだよ

>>76
不沈空母です

成田批判する奴がいるが、もしあなたたちが40年前に官僚だったとしたら、どこに空港を作ってたんだ？

他にそんな場所あったのか？

>>10で結論が出たな。

成田関空が日本をダメにした。

日本にハブ空港はいらないってのが、日本の官僚の意思だったんだよ。
日本の空港が負けて当然。

>>144
大戦で負けて
大国の戦利品として解体された国だからな
アメリカやロシアやユーロ、特亜の利権が交錯して
「世論」というカモフラージュをかけられて利権争いしてる
実際には日本としての主権がない無政府状態だから

>>151

太古からそういう国だったと言われてるねぇ。

日本wwwww中国の地方みたい

>>10

成田に反対したのは分類的には保守だから、
気違い右翼＝保守の農民とするべきではないだろうか。


保守派は左派と比べて隔絶した勢力を誇っているからな。
日本に蔓延る停滞感も、その力関係の影響だろう。

>>145
イミグレの迅速さも10倍くらい違うしなｗ

自民党政権？
こんな幼稚な空港垂れ流し政策やってた
政党は二度と政権は取れないよw
民主のほうがまだまし

>>52
いや、大規模開発と空港は別問題かと、

日本の場合は特に空港行政は滅茶苦茶、田舎の地方都市でも作れ作れとバンバン作ったし、
成田と羽田の混乱でも酷かった、成田ほどアクセスが酷い空港ってのもちょっとありえん

しかし、地図見る限り、日本はハブ空港を持ってもおかしくなかったが、
うまい具合にインチョンに取られた格好になっちまったな

まあ、ハブ空港があれば良いかどうかは別問題だが、同じようにハブ港も釜山に取られてるし

>>156

とはいえ、この地方に乱雑に配置された使えない空港・港は日本改造法案大綱によるものだ。
つまり、田中角栄によってなされた。

その忌み子とも言うべき存在が小沢であり、その小沢が勢力拡大をさせたのが民主党であるからして、
犯罪者の頭領とも言うべき存在に政権を任せたようなものだぞ。

>>70
アメリカの場合は国土が広いという理由と自動車メーカーの力が強かったから
前者で航空路線、後者で高速道路が拡充されてる

一方、鉄道はおざなりにされてる

まあ、これだけ鉄道網が充実してれば無理して地方空港を山ほど作らなくてもというのが日本だが

>>147
４０年前ならね、、結局、土木建築技術の向上で羽田が拡充出来たからなあ

ほんと、成田闘争なんて農民が反対するのは分かるけど、過激派なんかなんで
首突っ込んで来たんかな？バックの組織がまるわかりなんだが、

>>158
成田はハブだぞ
後、勝負するのなら関空と那覇を伸ばすしかない。

>>161
反対運動するのに「来るものは拒まず」とやったのが原因らしい。

反対運動を始めた農民は、ノウハウも無かったので、外の団体に協力を
仰いだ。そこでやってきたのが左翼過激派だ。
しかし過激派が入ったせいで、なんていうのか正統派の左翼。共産党とか
労働組合は手をひいてしまった。「過激派とは一緒にやれない」ということだ。
結局、過激派だけが残り、今のような状態になったらしい。

>>158
関空が当初の予定通り伊丹廃止して路線集約進めていれば
仁川を大型空港にしてハブ化する計画は見送られていた。

運輸官僚や族議員に力が無さすぎたんだよな。

規制や許認可にとらわれずに他の官庁みたいな予算獲得や地位向上の仕事をきちんとできていたなら。

成田の土地の1/3ぐらいは皇室のものだったろう。
成田が駄目なら米軍が使っているあそこぐらいだろうな。

アメリカやドイツやフランスなどの欧米を差し置いてたかが韓国ごときが
なぜ世界一の空港を作れたのかね。韓国に負けるアメリカってなんなんだ
ろう。

>>164
そんなことないだろう。
仁川は韓国の首都空港隣接だし地勢的にも有利だし。
泉州沖では無理だが、関空を神戸沖につくってたら少なくとも
日本の国内線が仁川に飛ぶことはなかったかもな。

日本人にはやっぱ成田だろ
シャワーとか昼ね部屋とか、よそにはありえん。

>>147
米軍横田空域とか太平洋航路のこと考えると
海上空港の選択肢がないなら成田がベストだろうね。
左翼ともめたこともあるが、最大のミスはやっぱアクセスで
新幹線なり当時日航が研究してたリニアを敷けなかったことだと思う。

>167
アメの空港はみんな４０年前とかの基本設計だろう？
いくら先見性があったとして計画的に拡張してきても最近ゼロから新築した空港には勝てんて。
まあ広さならデンバーがあるけど、そんなでかい都市じゃないしね。

俺もこのアンケートってのは何なんだろうと思ってる。
アンケート調査だから、仁川とか中国の空港は、自国民がほとんど
自国空港に入れた、ある意味で組織票じゃないかと疑ってる。

俺に言わせりゃ、アメリカでも、それ以外の地域でもいい空港は
たくさんある。
俺がいいと思ったのは、シカゴのオヘア空港。超巨大空港だが動線が
シンプルで、空港についてから地下鉄へ。さらにその逆の動き。
いずれも驚くほど時間がかからない。
アメリカはさすがに航空大国だけあって、よく考えられてると
いつも感心するんだが。

国際線旅客数順位
http://www.aci.aero/cda/aci_common/display/main/aci_content07_c.jsp?zn=aci&cp=1-5-212-1376-1379_666_2__

貨物取扱数順位
http://www.airports.org/cda/aci_common/display/main/aci_content07_c.jsp?zn=aci&cp=1-5-54-4819_666_2__

もうひとつ。
アメリカのオーランド国際空港。

これはイイ。南国フロリダにあるってことも有利にはたらいてる。
ここは湿地帯を埋めて作った空港で、その湿地を利用して空港の
そこここに池が作られてる。その間をムーパーに乗って飛行機まで
移動するんだが、これが南国風でさわやかでものすごくイイ。
もちろん動線もシンプルてわかりやすいし、空港内のショップや
設備もそれほど古くなくて、感じがいい

こここそ世界一にふさわしい空港だと内心思ってるんだが。

>>168
仁川は地理的にはけっして有利ではない。
ソウルからヨーロッパ方面など直線距離ならともかく北朝鮮上空飛ぶわけにはいかないから
かなり大回りすることになる。

巨額の建設費の負担もあるわけだし
関空を本格的なハブ化していたら
韓国は仁川に巨額の投資はしていない。

少し調べればこんなことはすぐにわかることだ。

滑走路は平行2本しか無いけど、香港のチェックラップは素晴らしい空港だと思う
当然ながら全てが国際線みたいなもんだからか、乗り継ぎが恐ろしくスムーズ。
到着してから1フロア上がるだけで出発ゲート。　横移動が動く歩道なのが面倒かもしれないけど…

構造上の乗り継ぎの良さでは関空がベストなんだろうけど、いかんせん便数がなぁ

決めたら突っ走る事をしないからなぁ
伊丹は捨てるべきだった。
たとえ中心部から離れるとしても。

中途半端に既得権を守るためにだらだら続けるのがいけない。

キンタマ・・・じゃねえわ、
チンポ・・・でもねえわ、

そうそう、キンポ空港はどうなった？

アメリカで行われた「スバラシイアスリートNO1」がキムヨナで「カッチョイイ歌手」がピだぜwww
ついでに、日本人が好きな鍋が「キムチ鍋」で好きな音楽は「K-POP」なんだってwww

良い空港が「仁川」になるのは当然だろwww

どれだけ金と人力使って工作してると思ってるんだ？
世界が注目してるランキングは「それ投票だ！」と群がって来るのが韓国人ですwww

当たり前だけど、アメリカも日本もその他の国も、そんな韓国を鬱陶しいアホと思ってます。

世界中で韓国が嫌われるのがよく解りますねwww

>>164
関空じゃなくて千歳をハブ化してたら・・・って話じゃなかったっけ？

>>175
大圏航路の真下にあって中国東北部と日本の中間で仁川は有利だよ。
関空がハブであろうがなかろうが、韓国はやってたよ。
国家代表空港だしな。
ハブ化に拍車をかけたのは日本の地方空港の規制緩和だ。

シンガポールにチャンギがあても、マレーシアがクアラルンプールに
タイがバンコクに新空港を作る。
国が違うというのはそういうもの。

ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=49512&type=1

＞空港の7割以上が赤字、特に地方が深刻―中国
＞李局長によると、2010年の赤字総額は16億8000万元（約208億円）。

ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=49552

＞5年で空港45カ所を新設へ―中国

日本は何でも東京中心で考えるから世界から孤立すんだよ。

羽田がハブ空港ってマスコミが騒ぐけどあの規模でそれはありえない。
関空をハブにして羽田とシャトル運航するか
新千歳をハブにするしか他国の大空港には勝てない

>>10
成田空港内にある
左翼農場はなんとかならんかね・・・
ちょっとは収用委員会がんばれよ

だいたい羽田が国際化に動き出した途端
成田の発着枠を拡大することで
地元と合意するなよｗｗｗ

>>180
温暖化が進んで千歳に雪が降らなくなったらそれもありだな。

>>183
機材の性能があがって直行便が主流だから
いまはハブは首都か国際金融都市でしかなりたたないよ。
それかアムステルダムのようにキャリアがハブとして使ってくれるか。

わかっていても関空や新千歳は東京じゃないからやらない。このパターンが空港以外にもいくつも例がありその結果世界にどんどん抜かれている

成田のレストランってどこも値段が
高すぎ

>>186
東京はこれ以上無理。どこも土地がない。

それとハブは必要だよ。だってＮＹやワシントンは直行便が成り立っても
シアトル、ダラス、アトランタ、ボストンetc.
アメリカにはたくさんの中都市があるから日本で乗り換えってのもありなんだよ。

>>189
石原がいってるけど横田を軍民共用にして
羽田の国内線を間引ければ、羽田でも可能だと思うけどな。
航空運賃が下がったり高速鉄道が整備されたりで、
国際線乗換えだけでドメ便を運営するのはもう無理なんだよ。
だから国内線など近距離ドメ便が集まる首都の空港を拡張して
国際線を入れるというやり方をする。
アメリカは高速鉄道がないらか、最後の航空天国だよw

もちろんハブは必要とわかっていてもそのハブは東京じゃ無理だからそれで終わり、関空や新千歳は東京じゃないから気にくわないからしないのわかるかな〜ｗまだまだこの日本という国をしらないようだなｗ

>>188

ジャンクフードと牛丼を食べろよ。

例えば三井アーバンホテル大阪ベイタワー（２００ｍ）→現在はホテル大阪ベイタワー、大阪商船三井船舶（船会社）→現在は商船三井、わかるかな〜ｗｗ三井アーバンホテル東京ベイタワーや東京商船三井船舶ならそのままの名前だっただろうな〜ｗわかるかな〜言ってる意味がｗｗ

>>190
横田は遠い。アクセスどうすんの？
それと地元民は使われない横田基地にっは賛成だけど
民間空港には反対してるよ。騒音でね。

東京に新しい空港作っても分散して効率が落ちる。
羽田が滑走路６本くらいになればいいのだけど物理的に無理だから

成田は国際搭乗客数では９位だな。 HONG KONG, HK (HKG)３位、SINGAPORE, SG (SIN)７位、 INCHEON, KR (ICN)　８位
http://www.aci.aero/cda/aci_common/display/main/aci_content07_c.jsp?zn=aci&cp=1-5-212-1376-1379_666_2__
上海、北京は３０位以下なのだが？

>>194
だからそういう反対がどうたらって話になるから日本では結局、
仁川に勝てるハブなんて無理ってことになるの。
しかし羽田も５本目が動き出すらしいしけど。

俺が国交大臣なら、東海道リニアより羽田ー成田リニアを優先させて
トランジット客は出国扱いしない車両をつくって
羽田と成田を一体運用するなw

成田のダメな所は、到着ロビー。とにかく狭い、ごちゃごちゃ、暗い、日本語看板ばかりで国際でない。ゲートでるとリムジンのカウンター、酷いよあれは。あと、外国人にとっては、電車の種類がありすぎてもうわけわからない。

>>195
日本人は内際乗換えがハブだと思ってるから
仁川に日本から飛んでるのを問題視するけど
アジアで見れば成田は実は仁川以上のハブなんだよな。

>>196
出国扱いしないではなく入国扱いしないだなw

しかし日本からすぐそこに香港や上海やソウルや釜山など凄い都市があるのに周りで一番ショボいのが日本じゃないかｗｗＧＤＰも中国にまけてるしｗｗ

それにしても成田の空間センスはダサいよなあ。あと海外みたいに技術を駆使しないで、税関スルーがないのも、日本のイメージを下げている。職員の外国人に対する態度も問題だが。

>>196
羽田〜成田にリニアって前原も言ってたけど
建設費が莫大すぎるだろ。
ほぼ全線地下鉄なんだろ？仮に２０００万人が２千円で利用しても
年間売上４百億円にしかならない。それで建設費が償却できるわけもなく
物凄い赤字路線になる

>>198
で成田のハブは伸びてるのかい？
インチョンがすごい勢いで日本の地方空港から人集めてるから
危機感で出てるんだぞ。

成田は伸びてないだろ

>>195
浦東はまだまだ
この先はどうなるかわからないけど

>>196
５本目はかなり厳しいよ
滑走路造れば増えるってわけじゃなく、ターミナルも飽和するし

>>198
欧米路線では成田が他を圧倒している

>>202
勝つためにはトランジット客は1000円とかでいいと思うよ。
2兆円出して新空港つくるのと変わらんだろうw

成田は遠すぎ、施設が古すぎ、中に入ってる店がダサすぎ、空港使用料が高すぎ

なにもいいところがない。

羽田はそこそこ近い、国際線はできたばっかで施設は新しい、店もまあまあ洗練されてる

でも狭すぎ。

>>203
伸びてないってか伸ばせないんだよ。
いっぱいで。

>>197
到着ロビーそんなにひどいかな。
俺が今まで見た中で最も貧相だったのはニューヨークのジョン・Ｆ・ケネディ国際空港かな。
暗い、汚い、なんにもない。地方の高速バスのバス停以下

>>203
地方空港から仁川経由でいく旅客数はたいしたことない
むしろ安いからって主要空港から仁川経由しちゃう旅客の方が多い

一応三大アライアンス全てが成田をアジアの拠点にしてる
これを奪われないことが大事

経済規模
１位東京・２位ＮＹ・３位大阪・４位ＬＡ・５位ロンドン
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=LQKlNNxpYlI

関東・関西高額納税者（東京リサーチ調べ）
１位大阪市中央区
２位芦屋市
３位大阪市阿倍野区
関西高額納税者数
１位大阪市
２位京都市
３位神戸市

東京は世界で一番でかい都市だもんな。２位がメキシコシティーで３位がＮＹだっけか。
そんな街を普段みてると、世界中どこにいっても「意外と小さいじゃん」という感想しか出てこないほどの大都市。

はっきりいって空港２こじゃ足りないわな。
もう１個くらいつくってもいいんじゃないのかね。こんどこそ都心に近く、国際ハブ空港の名に恥じないやつを。

関東や関西の億ション数
関東１位・東京２３区
関西１位・大阪市
東京２３区の約１億〜約１０億、大阪市約１億〜約６億のタワーマンションの一部
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi-jp&wsc=rc&wsi=d289748e5ee4f3c5&u=http%3A%2F%2Fbb-building.net/tatemono/100/kitahama.html&ei=PeRkTZvjKMnnkAW22ujTBA
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=6&hl=ja&inlang=ja&ei=4ENSTbjzC82GkAWZlt1Q&ved=0CAQQFjAA&u=http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100826/dms1008261153000-n2.htm
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%84%84%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=Dq-oS6jjIJKE7AOE-9s-&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww.kantei.ne.jp%2Frelease%2FPDFs%2F54TRkinki.pdf

大体成田みたいな利便性の悪いところに作るのが悪い
俺なら渋谷、新宿あたりにする。

中国は新たに４５ヶ所に新空港建設、計２２０以上、ジャパンｗｗ

>>215
そんなにつくってどーすんだ…

仁川がんばれ成田反対
http://www.sanrizuka-doumei.jp/photo/07/p071103_2.jpg
http://www.sanrizuka-doumei.jp/photo/07/p071103_3.jpg
http://www.sanrizuka-doumei.jp/photo/07/p071103_1.jpg
http://www.zenshin.org/syuu_san/s_back_no06/p_715/s715_1_1.jpg
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no09/p_2415/f2415_1_2.jpg
http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no09/p_2415/f2415_4_4.jpg
http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/2006/12/05/p061205.jpg
http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/2007/03/25/p070325_5.jpg
http://www.sanrizuka-doumei.jp/blog/2007/01/07/p070108_2.jpg

成田は東京じゃないから東京じゃないからハブにはならないであろう

>>208
到着ロビーの異様に幅が狭い件は酷いよ。
あとトイレも汚い狭い和式ばかり。
あと、国際空港ではなく、あくまでも日本人のための空港。浦東とは外国人に対するコンセプトがあまりにもかけ離れる。

新羽田この前行ったがさっそくチンピラのたまり場になっててワロタｗ

>>219
そうか。到着ロビーって素通りしてすぐ電車にのっちゃうから、あんまり不便さ感じたことなかった。
むしろ出発ロビー近辺のダサい感じが許しがたいというか。
いつまで昭和やってんのかと。

>>217
ごめん、そもそもなぜ在日と成田がつながったの？

当然だな
景観、使い勝手無視で増築しまくったような日本のは酷すぎる
特に都心の駅なんかどうしようもない程酷い
不景気なんだからああいうインフラを一から作り直せばいいのにと思うわ

１００ｍ以上超高層ポイント数（合計高さ）は東京・大阪・横浜・神戸の順に多く棟数も同順である。しかし上海は１００ｍ以上超高層数１０００棟以上、日本全土の１００ｍ以上をたしても１０００棟無し

>>207
その通り。これ以上は拡大できない

増築はリボて。これが日本の悪い点。成田の飛行機着いてからロビーまでの無機質な長い迷路のようなダサい空間デザインに如実に表されている。

>>209
これから１０年で奪われるんだよ。
だから危機感が生じているわけだ

次つくるとしたらどこがいいかな。成田と東京の間とか
結構なんにもないとこが多いし
あそこらへんにもう１こドーンとつくれないのかね

詳しくは、超高層ビルとパソコンの歴史→検索

>>225
どうすればいいと思ってんの？

>>210
ただ人口が多いだけ。
ＮＹやロンドンは国際金融都市で日本ローカルの東京と
質が違う

>>231
でかいってのは売りになるよ。
地球で一番でかいメガシティ！　って売れば、ウケるとおもう。
しかも世界一安全というおまけ付き。素晴らしい。

マイナーキャリアがトランジットやストップオーバー客の
ために対応を良くするのは当たり前の事じゃねの?

ネックスJRの駅トイレ、蛇口はきちんと閉めろ、綺麗に使えなど、パワーポイントで作ったような貼り紙自体も酷いよ。

>>221
第一？第二？

>>222
反社会的な団体の最後の砦になってる
関西実行委員会とか解同とかもいる
最近の主張は日本は釣魚侵略やめろ、普天間反対、日帝打破だとか

>>225
今度発着枠が３０万回になる
地味な拡張工事やってる

>>230
関空か新千歳に注力すること。

>>231
そんな事は無い。国際的に活躍する企業の本社数などで見ても世界第一級の大都市だよ。

成田があの60以上のおっさんセンスのめまでは、三大会社が移るのも時間の問題では。

>>232
それが東京中心の視点でありガラパゴスの原点。

東京はただ間延びしてるだけで都市の集積がない。
安全っというのも幻想でアメリカはゲートシティ化してるので
ある意味日本より安全。

よそ者が入れないので目黒殺人とか世田谷殺人事件みたいな高級住宅地での
殺人事件は起こりにくい。

＞２３２、君は大正生まれか、東京や大阪の何処が安全なんだ？ついでに横浜や神戸も

香港や浦東とか、到着した時のあの高揚感は成田にはない。成田職員のあのダサい制服もなんとかしないと。

>>236
地方ハブの考え方はもう古いな。
それで旨く行くならすでに旨くいってるはずだろう。
空港はもうあるわけだし。
伊丹を廃止して神戸空港を拡張させれば羽田とまでは行かないが
国際空港時代の伊丹と同じような効果は出るかもしれん。

>>235
それで最後だろ。
滑走路ができない限り発着数は増やせない

１００ｍ以上建物・建設中・計画中含む
東京２３区約４００棟
大阪市約１５０棟
横浜市約４５棟
神戸市約４５棟
名古屋市約２５棟
超高層ビルとパソコンの歴史→検索

>>237
国際的に活躍って日本のローカル家電のことか？

本当に国際化してる会社なんて東京にはない。

>>242
そもそも神戸って発着規制あるよね？

大阪市の場所東京２３区の約３分の１の面積、神戸市や横浜市や名古屋市の約２分の１の面積にも関わらず１５０棟、これは人口にしても同じ事が言える

浦東の10分で着くリニア、色々議論はあれど、既に生活に普通に根付いているのは羨ましい。日本なんて、論議だけでうん十年。もうそんなに待てないよ。そんなに何時までも生きてるわけじゃないしさ。

>>243
ヒースローくらいまではやれるとか言ってた

というか、なぜこのランキングには欧米の空港は一つも入らないのか？

>>246
それもさっきの反対がどうたらと同じ論理。
関空があるから神戸に規制をかけてポテンシャルを下げる。
関空では国内線が不便だから伊丹を残す。
結局三空港分散してハブ化なんて無理ってことになる。

俺が国交大臣なら、神戸空港を拡張して伊丹を廃止しろって言うなw

>>248
リニアは元が取れないんだって。
電気代だって新幹線の数倍だし建設費も高い。
土地代抜きで東海道新幹線くらいの利用者がいないと
採算が取れない。

>>216
作った後にどうするかが問題じゃない

作って工事費を発生させることが重要

静岡空港といっしょ

着陸してから到着ゲートに着くまでの機内で待たされる時間にイライラ。反対派の成田反対の時代錯誤な垂れ幕と土地を見るだけで、へドロがでる。成田が国力を下げている根本だと理解できるような国際的な奴は、バカばかりの反対派にはいないんだろうなあ。

>>248
浦東のリニアは全然根付いていない。不便で高いから地元民が海外に旅行する時は
もちろん、海外客も一度乗って実態を知ったら二度と乗らないよ。

>>250
組織票が順位を決めたから

>>251
そこは関空一括だろ。
すでに滑走路二本あるし
関空のインフラは活用するしかない

香港や浦東、別に何とも思わないけど。
シカゴとかJFKの方が古い面もあるけど空港としては
魅力あるけどな

>>257
関空の4000mは今ほとんど使ってないし伊丹も廃止できない立地。
関西にも内際乗換えの空港が欲しいなら神戸を拡張したらいいし、
神戸を拡張したら伊丹も廃止できるから、国内線の客が少しは関空にも
流れるだろう。

>>255
でも地下鉄二号線とつながっているし(人民広場駅から離れてるけど)、50元でいけるし、便利ではあるよ。

関空は東京じゃないから東京じゃないからハブにはならない、ハブにしないと言った方が良いかもしれない、まだまだこの日本と言う国をしらないようだな

>>245
世界の大企業ﾄｯﾌﾟ500の本社数
1位 東京 47社
2位 ﾊﾟﾘ 25社
3位 ﾛﾝﾄﾞﾝ 22社
4位 北京 21社
5位 ﾆｭｰﾖｰｸ 20社
6位 ｿｳﾙ 13社
7位 ﾄﾛﾝﾄ 9社
8位 ﾏﾄﾞﾘｰﾄﾞ 8社

東京が１位になるのはいかに日本が変わった国かを表しているな。アメリカがニューヨークに本社を集めるとニューヨークが１位、中国が上海に集めると上海が１位

>>262
だからそんな東京のローカル本社で自慢しても意味ないって。
そこがガラパゴスの原因なの。

ＮＹは世界を制する金融が本社なのであって
日本とは全く違う。

>>263
変わった物、イコール劣った物ではない。

>>263
アメリカのＮＹ本社は２５％くらい。アメリカは
地方分散してるから発展してる

>>265
都市政策に関しては東京一極集中は間違った考えだよ。

一極集中で都市としては１位になるのは当たり前、それが東京になってるんだからｗｗ他の国はこんな馬鹿なことしていないからｗｗ

>>266
と言う事は、アメリカにある世界大企業トップ500の本社を全部ＮＹに
集めたら80社程度か。東京も人口がアメリカの3分の1の国にしては
がんばってるじゃないか。

地方分割している（昔の日本はそうだったが強引に東京に本社移転させ）方が良いのはわかっているが本社が東京にないのが東京にないのが気にくわないから、まだまだこの日本と言う国をわかっていないようだな

それにしても、なぜこのランキングには米国やヨーロッパの空港は一つも入らないのか？
世界には200も国が有るのに、上位に入ったのはほとんど中国と韓国の空港ばかりではないか。
あまりにも不自然。

役人が大阪をはじめ地方から規制をちらつかせて東京に無理に本社機能を集めてるからな

アメリカやヨーロッパはこんなアホなことやらんだろ

>>269
おれのデータは世界５００社でなくて
アメリカトップ１００社の内２６社がＮＹ本社。

>>262のデータは知らん

成田にしても関西にしても、出国手続きしたら待合室でおとなしく待ってろってスタイルなんだよな
２時間くらい前に出国手続きを済ませて中でショッピングしたり食事したりする楽しみがないね。
特にいったん出ないで乗り継ぐ人は手持無沙汰このうえないんじゃないかな

関空は最初から神戸沖にしとけば良かったのに

神戸の奴らは反対しといて後出しで神戸空港造って頭沸いてんのか？と思った

極東の極東にハブなんか作れるわけねぇーだろっつう話

国内は新幹線で、間に合っています。飛行機は海外利用だ。

空港でも韓国にボロ負けかよ。

>>274
チャンギだと、無料ネット(車椅子でも可能)、映画、3Dゲーム、ソファに座ってワイン片手にJAZZコンサート、シャワーとマッサージ、ジム、アウトレットのようなショッピング、とにかく客を飽きさせない。成田の団塊センスではハナから無理。日本はダサすぎなんだよ、感性が！

まぁ欧州や米国の空港だとそりゃ設備やホスピタリティーでアジアの最新空港に勝てるわけない。

特に米国の空港、あれはほとんどが酷い設備。まさに物流・家畜扱い

しかし羽田の国際空港ターミナルも酷いな。あれくらい小さくてしょぼい何もない国際線ターミナル、アジアだと
マニラ空港ぐらいしかないぞ

>>248

上海はタクシーが未だにメインだぞ、あの空港アクセス。

南千住辺りから新幹線が成田まで走っているようなもんだ。いくら早くても、そんな不便なとこにある駅まで行って、
荷物抱えて乗り換えてチケット買って列車待っているよりも、都心のホテルからタクシーを直接空港まで飛ばした方が遥かに
楽だし所要時間も変わらないというか下手したら早い。

空港でも韓国にボロ負けかよ。

>>282

韓国は結構すごい国だぞ。あまり、舐めたもんじゃない。

>>78
>【貨物ターミナル延床面積】
成田　29.5万�u
羽田　12.8万�u（国際線貨物）

羽田の貨物を成田に移せば、羽田は今以上に拡張の余地があるということですね

チャンギ快適杉ｗ

あそこ１週間ぐらいなら住めるだろｗ

>>232
自然災害リスクは世界トップクラスだけどなw

>>246
神戸は伊丹を廃止すれば増やせる
今東側が伊丹や関空と被るから使えないだけで。

>>284

無理

もう東にも南にも拡張出来ない。東は単純に東京都市機能の心臓、東京港航路がある。
南は多摩川。

そもそも上空が空いていない。

仁川空港は出張で何回も使ってるけど、どこがそんなに良いのか分からん
免税店が多くて、店員も妙にしつこく売ろうとしていたのが記憶に残ってるが

>>284
貨物こそ深夜につかる羽田が威力を発揮するのだが

成田は1タミ・2タミ間の移動利便性上げて
間にショッピング・温泉・ゲームセンター・ミニ遊園地とプールを作れ
ヨドバシ秋葉やヤマダ池袋クラスの家電売り場も欲しい。
それと、ヘリポートを空港敷地内に用意して
気楽に使えるようにすること。

三里塚とかで騒いでいた団塊の連中のせい

あいつらの年金とか無くせよ

>>288
韓国の免税店は確かにしつこいな。俺はキンポーしかつかったことないけど
いらんといってるのに次々とおばちゃんが「チャングムチョコ」を売りつけにきた

そろそろ裁判やってでも成田の土地取り戻したほうがいい。
あっちを貨物用にして羽田を拡張。

これが一番ベストだ。

>>275

１９８０年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが１９８０年１２月の代議士　石井一の私案です。

ここに１９８２年の彼のコメントがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、答申以来７年も反対していたのに、私の
提案が出ると、たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。

中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和４０年代後半、神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対
決議までしたではないか、今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。

一方、大蔵省からは支持の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も、
自民党の田中六助政調会長も、一兆円で早くできる、はるかにプラスになる−と支持してくれました。

ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、
慎重な発言ながら支持してくれました。その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、神戸市へバトンタッチされる形となりました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

全 国 か ら 激 励 の 声 が 殺 到 し ま し た。 一方、泉 州 沖 の 地 元 の 八 市 五 町 は、

答 申 以 来 ７ 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、 た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に

ま わ り ま し た。

大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 は 、厳 し く 批 判 し ま し た 。

一 方 、 大 蔵 省 か ら は 支　持 の 声 が 出 て き ま し た 。

↑　当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
　　少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限りの金を
　　国から引き出そうとしたのです。超軟弱地盤で技術的解決方法も未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、
　　大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、不測の事態が起こったなどと言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばし
　　たのはほとんど犯罪です。やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
　　彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
　　まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるを
　　えなかったわけです。大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります

>一方、泉州沖の地元の八市五町は、答申以来７年も反対していたのに、私の
>提案が出ると、たちまち態度を変えて賛成にまわりました。

神戸が後出しというのは捏造で、後出しで賛成に回ったのは泉州。

成田は建物を一回壊して作り直した方がいいな。
ガタガタゆれるくせに高い成田エクスプレスも線路から引き直せ！

いまどきの空港なら、当然２４時間、ジュンク堂、漫画喫茶、映画館、ヨドバシにとらのあなくらいは
最低限必要。
あとはユニクロと無印良品、スパ、ジム、寺、教会、イスラムの拝むとこ
髪を切れるところに病院、卓球場、ボーリング場、露天風呂もあってもいいかな

>>295
成田の作り直しには賛成だな１タミ2タミ間の動線と
スポット配置の見直しはしたい。
トラよりメイトやゲマズだな、一般向けだし。
ジブリショップも欲しいね。
協会系は確かにあると良いかも

後はカラオケと、出国検査場通った後の所に成人向けコーナー（カジノ・書籍等）
空港利用者だけでなく、近隣住民も取り込もうぜ
駐車場の上に建物いくらでも作れるし。

そりゃそうだろ。
ハブ空港が一つもないんだもん。

>ハブ空港が一つもないんだもん

必要ないから無いんだよｗ

>>295
田舎のロードサイド店が好きみたいだね。

>>299
まさにそういうのが求められてるんだよ。
だいたい普通の人なら離陸の３時間前には空港に入って２時間前にチェックイン、中入るともうなんにもないから入国審査
ギリギリまで遅らせて外の本屋で立ち読みとかね。
トランジットの人はもっと悲惨で６時間、ひたすらコインＰＣで２ちゃんとかね。

へんなお土産屋より、ゲーセンでもあったほうがよっぽど儲かるよ。

ハブ機能がそんなに良いと言うのなら、成田はすでに十分ハブだろう。

>>255
一度乗って実態を知ったらってどんな実態さ？
日本人には７００円は安くてわずか７分かそこらで着くだろ
そこから地下鉄乗り換えがあるが面倒というほどでもなくすぐ都心に着くし

>>東京の空には横田空域と言う米軍管理の民間機が飛べない空域があり、それが羽田空港の増発を妨げ、
>>成田への移転を招いた大きな一因。

>>仁川空港というのは貨物分野では健闘していると言われているが、旅客ハブ分野においては実は、自国
>>の航空会社のハブに過ぎず、第三国（この場合ほぼアメリカの航空会社）の航空会社のハブという点で
>>は成田は仁川に圧勝しており、現在でもアジア各国から乗り継ぎ客が毎日成田を利用しているという実
>>態がある。

>>韓国という国は日本の僅か1/3しか人口が居ない国なので外国人の集客に力を入れざるを得ない側面が大
>>いにあるにも関わらず、それをもってしてでも日本から仁川経由で外国に行く人はわずか18万人、大して
>>地方空港から、成田・中部・関空経由で外国へ出かける人は211万人と10倍を超える利用があるのが実態。

>>日本の場合奇妙なことに
>>「ハブ空港を日本が持たないと、日本は世界から取り残される」
>>と言っている割に、「ハブ空港欲しい論」を唱える政府やマスコミがANAやJALを全く支援していない。
>>韓国の場合、大韓航空がプラハに就航すればすぐにテレビ局がプラハを舞台にしたドラマ（プラハの恋人）
>>を製作し、国民に旅行需要をあおり立てたりしているが、日本は見苦しい事に、JALや関空への足の引っ張
>>り合いしかマスコミは行なっていない。

上のURL

http://sikkojikken.at.webry.info/200910/article_12.html

>>271
アメリカとかヨーロッパとか空港は酷い。
空港に関して言えばアジア圧勝なのは当たり前。
不自然に感じるのはお前の偏見。

>>294＝神戸可哀想厨

http://kobeairport.yu-yake.com/

成田反対派を即刻何とかしろよ。

２代目がいなきゃそろそろ時が解決してくれそうな

日本の空港ランキング2008年度版データ
2008 国際線 国内線 国内＋国際

1 羽田 2,438,401 63,191,426 65,629,827
2 成田 28,672,172 1,121,475 29,793,647
3 新千歳 7,885,563 16,515,280 24,400,843
4 福 岡 2,041,711 14,775,647 16,817,358
5 伊丹 　　 0 　　15,382,431 15,382,431
6 関西国際 9,977,901 5,221,835 15,199,736
7 那 覇 　 306,486 14,559,108 14,865,594
8 中部国際 4,752,400 5,833,027 10,585,427
9 鹿児島 80,886 5,348,083 5,428,969
10 広 島 305,622 2,824,607 3,130,229
11 熊 本 34,701 3,010,625 3,045,326
12 仙台 260,705 2,686,681 2,947,386
13 宮 崎 45,360 2,876,453 2,921,813
14 神 戸 867 　　 2,578,807 2,579,674
15 松 山 45,360 2,491,482 2,536,842
16 長 崎 30,722 2,438,677 2,469,399
17 小 松 92,474 2,270,500 2,362,974
18 石 垣 7,450 1,837,903 1,845,353
19 函館 111,675 1,592,356 1,704,031
20 大 分 25,807 1,678,010 1,703,817
21 高 松 36,936 1,424,562 1,461,498
22 岡 山 201,989 1,231,147 1,433,136
23 旭川 78,888 1,238,053 1,316,941
24 高 知 2,959 1,295,565 1,298,524
25 北九州 11,752 1,185,225 1,196,977
　

わが岡山空港けっこうやばいな

>>184
マジレスすると、成田問題で収用委員会が仕事を始めると
過激派がテロを仕掛けてくる→委員会ﾒﾝﾊﾞｰの命に関わる

実際、大怪我させられてそれを苦に自殺した人もいて
収用委員会のなり手がいなかった時期もある

>>262
Fortune誌のランキングなんだろうけど、大阪がベスト10に入ってる事を隠そうと必死だなｗ

膨大な土地とその買収資金が必要な事を考えると、都市が発展しきった東京ではハブ空港なんて無理。
中国みたいに今から発展する、という土地が安い段階で計画しないと、造れるものも造れなくなる。

その他インフラと一緒。ロンドン地下鉄が仕方なくオンボロ運行を続けている一方、新興国では広く快適で最新の設備が整った空港や鉄道がバンバン開通していってる。
日本はイギリスほどでは無いが他のアジア諸国より早く発展し過ぎたから、取り残されて昭和の香りがするのも当然。
今ある設備を捨てるワケにもいかず、土地を買収する金も無い。インフラは後発のが有利なんだよ。

>>311
過激派に関しては収用委員会もそうだが、
農家の人が国と和解して土地を売ろうとしても嫌がらせして邪魔したりもしてる。
JR東の千葉動労ともつながってるんだっけか。

>>314
成田エクスプレスをつかわずにみんなライナーつかえばいいわけか

>>1
便所の紙が常備されてるとか
乗換えが楽とか
ベンチがたくさんあるとか？

>>281
タクシー安いだろ。
あと、地元民はバスが主流のはずだが。

しかし、このスレのなかで、日常的に成田使ってる奴って
何人くらいいるんかねｗ
交通の便が、朝は遅いし、夜は早い。
しかも、激高。
あれ、外国人が日本に来て、まともに使えるのかと
いつも思ってるんだが・・・

>>313
インフラは今動いている物を長時間止めるわけにもいかないしなぁ
経済政策と物づくりは後からの方が楽だよね、お手本があるから。

>>308
都市計画に入っているから譲渡・販売は無理だよね
2代目がいたとしてもそろそろ良い年齢のはず。
収用委員会は成田を除くでなんとか復活できたからなぁ。
おかげで外環と圏央道、北総新線の整備とか進んだ。

日本にきて真っ先に見る光景が千葉とか
観光にとってマイナスもいいとこだろ

>>319
成田の内部を変えるくらいならいくらでもできるさ。新宿駅だって日本一の
乗降客さばきつつ新しいの作ってるんだし

日本は空港を作るだけ作りそれでお終い。

ホントに能なしだな

この件に関して自民党は責任を逃れられない

上のほうで誰か言ってるけど、空港を造るのは馬鹿でもできたんだ
問題は空港にいくまでのアクセス網をきっちり設計できなかったんだね
土地の買収とかなんとかいろんな事情があったのはわかるんだけど、後手後手だった

>>321
内部なら出来そうだね
到着ロビーからの景観っていうのは大事だと思うんだ
特に国際空港としては堂々とした物を見せないと行けないと思うんだけど
最近はあまり気にしないのがなぁ。
横浜の港とか海からの見た目を第一に考えているのに。

いまだにマスコミは
成田の農家を取材して日夜騒音に悩まされてるとか
平気で垂れ流してるからな
ちゃんと対策費は貰ってるくせに弱者気どり
こいつらのせいでどれだけ全国民が損をしていることか

>>326
伊丹とおなじでもう完全に商売になってるからな

仁川空港
http://imagek.navi.com/images/templates/SEOUL/1008047/ceeadf1266264f27_S.jpg
http://undo-town.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3c9/undo-town/IMG_2824.jpg
http://www.konest.com/varimg/photogallery/Now_Seoul/320/big_3167.jpg

日本の空港はもっとモダンにできないのか？

でもこれって、利用者アンケートってあるけど、
どこの誰からどれぐらいのサンプルを集計し、何を基準で評価してるのかね？

いやまぁ、例えば、トイレの美しさ、便利さ　についてだったら、
断然日本がトップになる筈なんだが。

この数字の結果だけに惑わされるなよ。

>>328
羽田の新国際ターミナルは綺麗だよ。
店も新しいし、遊ぶところもいっぱい。仲見世を再現した和風アーケードとかあって
おもしろいし

お役人様がお役所の理屈でお造りです。

コスト意識ゼロ


負けるべくしてまけている何か問題でも(・・?)

ビジネスで複数回使うんなら羽田一択だろ
旅行で人生で1、2回しか使わないような空港に求める機能と
毎回使うような空港に求める機能はそもそも全く違うんだし

広い空港は見栄えはいいかもしれんが、その分歩くんだぜ
何度もエスカレータで上下移動してな

>>325
横浜は日本最大のコンテナターミナルがあるし、東京とちがってゴミの山では無い

関空はモダンだよ
デザインに凝りすぎて、普通の空港なら存在する展望台が無いけどw
http://www.rikiya.com/images/germany-0845.jpg
http://images.keizai.biz/airportnews/headline/1216335435_photo.jpg
http://img04.ti-da.net/usr/nonono/CA390955.JPG
動線もよくまとまってるし。
清掃部門なら1位か2位
関空は昔首位を何回か取ったこともある。
いかんせん開港からそろそろ17年
経年劣化は隠しようがないし、
最近の流行も取り入れられてないからなぁ。

中部や羽田2タミ、国際ターミナルもモダンできれいだよ。

空港が立派なのってそんなにいいのかね。
空輸はコスト高になるから、物資よりは人の往来面でのメリットデメリットだよね。
ビジネス的には気軽に行き来しやすいってのはメリットあるけど、別にそれだからといって
ビジネスの中心地になれるわけじゃないし…
海外旅行がしにくいってのも消費者的には問題ってだけじゃないかねえ。

>>333
もてなしを考えた作りにしようと
成田2タミからならごちゃごちゃした空港建物や駐車場を生垣とかで隠しつつ
方向的にはほぼぴったりなのだから富士山が見えるようにしたり
1タミは向きをちょい変えて筑波山とか。

>>332
その観点からなら南大東島は最強クラスだな、
大抵の地方空港も。上下動は1回だけだし。
交通機関から降りて2回でチェックインには行けるのが理想だよね。

千葉の糞ド田舎空港、さっさと潰せや。

>>323
うん、空港行政の変更は民主党が行った数少ない良政の一つ。

関空を作っておきながら後は勝手にやってくれと放ったらかしにしていた自民党政権の愚策を
すこしだけだけど良くしてくれた。

日本の空港の素晴らしさ地元の人が一番知っている。とくに土地を買ってもらった人。
こんなに素晴らしい空港が日本のすみずみにあるのだから合計すると世界で一番素晴らしいにきまっている。
これを作ったお役所仕事と政治家は絶賛されるべき

チャンギは本当に便利だよな。
旅客だけじゃなく貨物も。
おまけに港湾との連携してるし。上位の空港は旅客だけじゃなく貨物
も利用しやすかったり。

つか
＞バンコクのスワンナプーム国際空港
日本の援助資金が入った新空港に追い抜かれるとか
かなしいとしか…

でもチャンギとか、案外古くさい空港じゃね？

金将軍様
テポドンで空爆してください

ttp://yj.pn/KGwk8t

成田の遠くて使いにくさ行きにくさは世界でも類を見ない。
あっちは貨物拠点にして旅客を羽田に集中でいいんじゃないか。
千葉県にはなにも言わせるなよ、今まで先送りで何十年もほったらかしだったんだから。

>>329
トイレの美しさは残念ながら日本ではなく、チャンギ、上海浦東、香港とかだよ。清潔さ、広さ、お洒落さなども。しかも全て洋式。日本は、ヒルズとかミッドタウンにあるのは美しい。

狭くてごちゃごちゃな到着ロビーから何故か臭い電車のりばまでいって、日本語ばかりで何がなんだかで、景色がスラムみたいな住宅密集地、パチンコ屋、ラブホ、原色使いの派手な看板。バスでも、未だに片道二車線の狭い高速。日本に来ても全然ワクワクしないだよ！

バンコクの新空港も圏外か。ハブじゃなくなっちゃったのかな

>>335
玄関位綺麗で立派なのにしておかないとな

>>340羽田のDラン沖に4本滑走路を最近はやり形で並べて
現羽田部分は港湾にーとかってのを妄想したことがある。

てか、新しい所の方がどうしたって色々考えてるから
さまざまな面で使い勝手が良いよね
新興国なら多様な都市機能を一から計画的に配置できるし。
残念ながら日本は20世紀前半の物流量、方法を元に都市が作られたから
今の時代にはどうしても合わない。

戦争始まったら仁川なんて数時間で廃墟だろ

日本の場合本当は国が最初から関空に戦略的にハブ空港の役割を持たせるべきだったんだよね。

成田や羽田じゃどう考えてもアジア勢に対抗でないし、関西は関西でさっさと伊丹をぶっつぶす
べきだったね。

それが出来ないのが日本なわけだがｗ

>>349
官僚が国を代表する空港を東京以外に譲るはずがない。

譲るくらいなら、韓国にハブを持って行かれたほうが良い。
これが日本なんだよ。

×世界の空港ランキング
○アジアの空港ランキング

>>350
単純に国土交通省が創価学会だからじゃないの、それ
あーあ

仁川はハブと言う割には、American AirlinesやBritish Airwaysといった
メジャー航空会社が就航さえしていないんだが。つまりＡＡやＢＡに乗って
仁川に降りる事は出来ない。

>>353
ビジネスでなくて安い観光客が主なんだろう

NEXの東京駅も酷いもんだよね。何の色気もない。朝一の成田ほどめんどいことはない。人身でもあったら、一環の終わり。

>>306＝国賊乞食関空虫

【食文化】 キムチ味で地場産の高麗人参を使う埼玉・日高市の“高麗鍋”　15チームが味を競うコンテストに２０００人超が来場

日高市の“Ｂ級グルメ”料理として注目の高麗（こま）鍋の独創的な味を競う「高麗鍋コンテスト」
が六日、同市の高麗神社にある重要文化財「高麗家住宅」前で開かれた。
二千数百人が訪れ、出品した十五チームの鍋を味わって投票し順位を決めた。

名物料理に育てようと同市商工会が主催して三回目。二〇一六年の高麗郡建郡千三百年に向け、
地域で考案されたのが高麗鍋で、キムチ味で地場産の野菜と高麗人参を使うほかは、
アイデア次第でさまざまな味を自由に工夫する「高麗スタイル」料理。

地元の加藤牧場の牛乳とチーズを使った鍋や、見た目にこだわりタンポポを乗せた「おふくろの味」、
豆腐屋さんの豆乳鍋など、それぞれの味自慢の大鍋が並び、来場者は長い行列をつくった。
優勝は“元祖”をうたう飲食店「はし本」チームだった。　（鈴木賀津彦）

東京新聞　http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20110207/CK2011020702000068.html

>>355
東京駅はそうだね。何もキンキラキンにしなくてもいいから、もう少し
海外からの客向けのこざっぱりしたホームにして欲しい。あまりにも
実用本位というか、味も素っ気もない。

蚊帳の外？何もしてないんだから当たり前だろ！

結局、日本のエリートというのは、戦前の軍上層部、現在のキャリア国家公務員といい
大局観が欠如して傲慢なヘタレばかりだなぁ〜。

大日本経済帝国１億総玉砕！

>>358
こんな感じか？ｗ

上海虹橋駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/CRH380A_test%2C_28_Sep_2010.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Shanghai_Hongqiao_Railway_Station_waiting_hall.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Shanghai_Hongqiao_Railway_Station_platform.jpg

ベルリン中央駅
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/BlnHauptbahnhof28.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Berlin_Hauptbahnhof_pano_06.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2b/Berlin_Central_Station_Top_Floor.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/HBFuntereEbene.jpg

成田の便所の設備の古さは
日本の玄関口としては恥ずかしいな

ヒースローの方が綺麗で使いやすい

>>362
成田のは個人的には素晴らしいトイレとも思わないが、取り立てて悪いとも思わない
印象だが、どの当たりのトイレの事を言ってるんだろう？

>>360
別に、そんな官僚ばかりでもねえよ
糞みたいなのも居るぜ

じゃないと関空でけてないってば

>>363
到着ロビーとチェックインカウンターのある出発ロビー

ボロいだろ。石鹸も自動で出ないし。湯量も少ない。

>>365
そうだったっけ。あまり印象に残っていないがこんど確かめてみよう。

>>330

羽田の国際線ターミナル、何にも設備ないぞ。本当に飛行機に乗るだけ、降りるだけの場所。
充実しているのは飛行機を使わない物見見物客のオバさんの為のムダな施設。

出国審査後にはまともに飯を食べるところすらない国際空港とか信じがたいな。
学食みたいなのが一つあって、メニューがそばとラーメンとたこ焼き。冗談だろっていう。

そんなどこぞの有名レストランの出店を呼んできて見物客に行列作らせている
暇があったら、少しは実際の利用客の事を考えた方がいい

>>219
>あとトイレも汚い狭い和式ばかり。

成田空港を使ったことがないくせに嘘ばかり書くなよｗ

外人が外からたくさん来るのが最初から分かってる成田空港に和式なんか使わないよ。

役人のレベルは日本より韓国や香港の方が上だな

>>44
東海道新幹線と直通とかならともかく
糞不便な京葉線東京駅との間を往復するだけの新幹線なんて
今より乗車時間は少し短くなるが乗り換えその他の不便さで
それを帳消しにして更に足がでる位酷いものになっていただろう。

>>362
＞ヒースローの方が綺麗で使いやすい


？？？？？？？？？？？

>>371
成田新幹線ができてたら東京駅は今の総武線のりばじゃないの？

>>373
いいえ、京葉線です。

羽田の最大の欠点って、深夜便使うとマトモに移動も出来ない、宿泊施設もないってところじゃない？
カプセルホテルでもいいから、一泊3000円程度で泊まれてシャワーや荷物預けがある施設を大量に作ったほうがいいと思う。

以前なんかのニュースで香港か韓国から深夜便で来た女性観光客が、電車も無く空港付近のホテルも満員、ロビーじゃ不安で休めないから片道１万円くらいかけて都心のホテルで仮眠取ってる映像があったけど、正直可哀想だった。
あれじゃ二度と羽田には来ないだろうな・・

東京駅の京葉線ホームは、元は成田新幹線用として確保されていた。
京葉線は新木場から臨海線ルートになる予定だった。

インチョン⇔ソウル市内　：　約50km
香港⇔香港市内　：　約30km
北京⇔北京市内　：　約30km
チャンギ⇔シンガポール市内　：　約20km
浦東⇔上海市内　：　約40km

大空港はどこも首都から離すのが常識。
羽田のこれ以上の拡充＆ハブ化なんて夢のまた夢ってより現実知らず
（世界中のハブ化空港がなぜ都市圏から離れているか理解できてない）
本気でハブ空港がほしいなら、成田の反対派を黙らせて24時間運用と
あともう2本滑走路を整備するしかない。どうせ出来ないだろうけど・・・

ふーん
今の北総線とはルートが違うのか。

>>377

クアラルンプールも町から無茶苦茶遠いぞ
バンコク新空港も遠いな

あと、アジアに比べたら豆粒みたいな小都市なのにストックホルムも空港が遠かったな

>>375
空港内の東急の他に、空港の敷地を出てすぐに少なくとも3つはホテルが
有るけどそれもいっぱいだったのかな。それがダメでも蒲田あたりなら
タクシーで片道5000円を切る。よほどの繁忙期だったのか。

>>375
漫喫の個室や、寝台列車Bシングル程度のホテルは
関空・中部・成田・羽田に、百室は用意しといたほうがよさそうだよね
カプセルは数百
夜に欠航とか、関空・中部は橋が閉鎖された時の為に。

仁川空港は市内への移動が大変だけどいろんな面で空港としての
アジアNo.1は間違いないと思う
金浦から仁川への電車が超赤字らしいね。全然人が乗ってないw
羽田空港の国際線がすげー使いやすくなってビックリしたが
ブランドショップばかりで何かお高いイメージになったな

羽田は制限区域内がショボすぎる
インチョンもチャンギも制限区域内を充実させて
ﾄﾗﾝｼﾞｯﾄ客の便宜を図っているというのに
江戸の町並みかなんだかしらんが区域外に作ってるし
都民の観光地作ってどうするんだよｗ

>>368
今度第二到着ロビーの便所行ってみん。でて左側にある。誰があんな糞便所使えるか。あと、空港内じゃないが、NEX駅のも。お前は綺麗な出発ロビーばかりに気をとられるなよ。

>>382
仁川はアクセス用の長大な道路・鉄道を作り過ぎて（しかも海のそばだから、錆びる）、
この赤字がすごいらしい。

>>383
たぶん、おっしゃる通りの都民の観光地を狙ってやったと思うよ。
遠くに行く特別な時しか行かない空港ではなく、旅行でなくても
時々は行くモールのような感覚にしたいんだろうね。

ナリバン諸君の御活躍の賜であります。

NEXも、たまに車掌のベラベラ日本語で、他言語が遮られることがあるんだが。CAのように、少しは英語喋ろうよ。

インチョン
ご飯おいしかったよ
安いし

石焼ビビンバおいしかった

空港に娯楽施設なんか必要なの？
半日ぐらいならラウンジで本を読んだりして休憩していれば良いし
半日以上空き時間があるなら、近くの市街地に遊びに行けば良いし

まあ仁川トップは認めざるを得ない

成田が諸悪の根源
あんな糞田舎に国際空港作った奴は万死に値する

>>382
こないだソウル駅まで延伸したよ
直通で空港まで４０分くらいだし、駅のＣＡＴで出国手続きまでできるから便利

初めから成田乃至富里に反対派を銃弾で排除して四滑走路の当初構想通りの巨大空港にしてればよかった

>>392
立地で考えると東京周辺の大空港だと、現実的な解が成田か木更津しかなかったわけだが・・・
（横断道ができた今だからこそ「木更津の方がよかった」とは言えるけど・・・)

>>395
嘘だろ
成田に向かう電車から広い農地が見えるしもっとアクセスのいい場所に空港を作る事はできたはず

関空は名前が悪い。

近畿国際空港か、神武東征の上陸地点に近いので、神武空港とでもすべきだろう。

浦安沖は？

>>397
>近畿国際空港

外人が聞くと変態国際空港になるw

>>396
成田が候補地になるまでの経緯を調べてみろよ。
それでも尚且つ、東京⇔成田の沿線で大空港を作ることができたなんて妄言を吐けるなら本気のアホだ。

>>398
・羽田に近すぎる（羽田アプローチの直下）
・米軍空域に引っかかりまくり
・北からアプローチできない（人口密集地が近すぎる）
・東西からのアプローチも（羽田以上に）難しい（羽田は南と東が完全にオープン）
ただでさえ過密な羽田空域をどうにかする必要があって作る国際空港で浦安とか
冗談でもありえない

京葉線が遠い理由の１つに
入出国審査をあの長い間に作ろうとしていたといううわさがあるが。

富津という案もあったと思うが
成田をつくってた時代は空港を海上につくるなんて夢物語だったからな。

>>372
ヒースローT3の便所は石鹸は自動で出てくるし、大量のお湯が出るから
まあまあ良いよ。新しくはないけど成田よりは清潔

T5なんかは相当綺麗

君津の新日鉄がある場所とか

>1
評価はどうであれ、北京と上海の空港便所は汚い。間違いなく。
ついでに空港レストランもまずい。
空港ホテルも汚い。

>>402
京葉線はもともと貨物用線路だよ

>>403
木更津から富津にかけては本気で検討されたけど、
・天候の問題から運用可能日数の点で成田が有利
・一部洋上や洋上空港は建設コスト・安全性の面で問題がある
ってことになったらしい。
ただ、真相は自衛隊が強行に反対したからって説も根強い。

成田新幹線を頓挫させた美濃部と江戸川区民が諸悪の根源だよ。
千葉県は何ら悪くない。むしろ被害者。
埼玉や神奈川に作ったとしても過激派は集結していただろう。

深夜に羽田に着くと、東急に泊まるか
タクシーで都内まで出るしかないからすげー不便

大江戸温泉の宿泊キャビン増設して女性も泊まれるようにして
羽田空港と深夜早朝のシャトルバス通したらがっつり客取れると思うけどな

あそこ外人連れて行ってたら大喜びするよね
深夜早朝も営業してるし、次の日そのままお台場も行ける

>>406
浦東のトイレはかなり綺麗だよ。素晴らしい。ただ、飲食の悪さは認める。サービス態度も酷い。高いし。

成田は遠いけど、外国の首都圏空港だって遠いぞ。
問題はアクセス。
成田は高速道路整備されたが渋滞で時間が読めない。
鉄道は鈍足。自家用車は糞高い駐車場代が問題。

>>407
それは臨海線じゃなくて？
京葉線の地下ホームは成田中央新幹線構想の駅を流用したもの
だから、あそこで終点じゃなくて、新宿・三鷹を経由する中央新幹線の始発になる予定だった駅
もちろん頓挫したけど・・・
この辺の事情については川島令三の「全国未完成鉄道路線」に詳しいよ。

成田新幹線を潰したのは革新自治体な。

>>412
成田朝一便に乗るためのあの緊張感、最悪。

>>407
京葉線　新木場〜東京間（実際は、不明）は元々貨物路線じゃないぞ。
京葉線東京駅は、成田新幹線の設備を転用したといわれてるしな。

>>375
京急の品川のとなりの駅とかに、格安の宿とかあったと思う

>>412
スカイアクセス脇になんか造ってなかったか？
あれ一般道だっけ？

>>413
京葉線、新木場〜蘇我は、貨物路線として開業してる。
国鉄民営化後、旅客用で新木場〜東京が作られた。

東京駅京葉線地下ホームは、その通り。

チャンギ以外はよく使ってたが確かにインチョン、香港は楽しい。
寄る必要もないのに時間取って寄りたいくらい。
ただ最近はアジア方面行く用事がないので行かないなあ。
羽田は新ターミナル行ってない。ヨーロッパ便が増えたら使いたいな。
成田は最近凄くよくなった。ただインチョン香港に食らべるとイマサンくらいかな・・・。

>>415
　せっかく開通した成田スカイアクセス線が
通勤路線を兼ねちゃって中途半端なんだよな。
アクセス特急なんか遅いし車両は只の通勤型だし、
あんなの全然ダメ。
スカイライナーも「都心から36分」って最速のやつだけの話で、
しかも都心って西日暮里（笑）だから話にもならない。

>>408
あの辺はあの当時は現実的ではなかったし
地上交通は成田以上に遠かったからね。
今なら海ほたる利用かなぁ

インチョンいいよねぇ
ソウルの街自体はたいしたことない
沖縄の那覇みたいなごちゃごちゃした感じと
福岡レベルの都市機能

だけどインチョンはいいよ
成田は駄目だ、飯まずいし高いしサービス悪い。
都市としては圧倒的に東京が上回ってるのに空港がなっとらんよ。

>>412
いやいや成田の遠さは桁違いだろ！！！
CDGもLHRもLAXもJFKも車なら1時間もかからん。
成田は2時間。おかしいやろあれ。
やっぱフラッグ空港は成田じゃなくて羽田にするべき。

成田の朝便乗るときって4-5時起きになっちゃうのがイヤン。

>>394
富里案は５本だぞ

大圏航路が使えなくなるの？

○噴火活動が活発化するカムチャッカ半島

カムチャッカ半島の３つの火山が噴火を始めた。現地の地質学者達は「この空域を飛ぶ航空機にとって
潜在的脅威をもたらす可能性もある」と伝えている。火山灰の一部が、飛行機のメカニズムに支障を与え、
それが事故につながる場合があるからだ。まさに、カムチャッカの火山は、きわめて危険な状態にある。

☆写真：
http://japanese.ruvr.ru/data/2011/02/08/1258302562/110211-%D1%85.jpg

□ソース：ロシアの声
http://japanese.ruvr.ru/2011/02/08/43396784.html

成田空港をグーグルアースとかで見てみろ。
基地外サヨ農民がいかに
この空港を機能不全におとしめているかがよくわかるぞ

>>425
画像を見なおした。
確かに5本だった。

歴代自民党政権って甘かったんだな。

>>424
同意。朝4時起きで、もし電車に乗り遅れたら9時半の飛行機に乗れない緊張感。あんなの国際空港じゃないよ。

>>429
文句は24時間化に反対するプロ市民に言え。

にっぽん笑　大敗北〜

ネトウヨざまー

沈没列島にっぽん！

成田は着陸してからターミナルまで長すぎ。日本人でもイライラするわ。

東京駅から成田空港まで直線距離なら６０ｋｍ
（ちなみに茨城空港は８５ｋｍ）
６０ｋｍなら30分で結んでほしいよね。

>>432
迷路みたい。あの福田電子？とかいうどぎつい広告がウザい。

日本クズすぎるわ

１都道府県に１空港(笑)

世界の空港利用旅客数ランキング（2008年）

順位 国名 空港 旅客数
1 アメリカ アトランタ・ハーツフィールド 9003 万人
2 アメリカ シカゴ・オヘア 6935 万人
3 イギリス ロンドン・ヒースロー 6705 万人
4 日本 羽田空港 6673 万人
5 フランス パリ・シャルル・ドゴール 6085 万人
6 アメリカ ロサンゼルス 5954 万人
7 アメリカ ダラス・フォートワース 5706 万人
8 中国 北京首都空港 5566 万人
9 ドイツ フランクフルト 5346 万人
10 アメリカ デンバー 5143 万人


12 中国 香港空港 4789 万人
18 タイ バンコク 3860 万人
19 シンガポール チャンギ 3860 万人

31 日本 成田空港 3346 万人
39 韓国 仁川空港 3016 万人

>>432
甘いよ・・・。LHRの第三ターミナルとかで力の弱い航空会社乗ってごらんよ。
たっぷり20分は歩くよ・・・。ハンドキャリーのみだったら地獄だよ・・・。
LAXも乗り換えとかなったら地獄。アメ公は体力余りまくってるからかドデカい
荷物持って平気でうろうろしてるよな。

日本なんてもうだめだね。
アジアのお荷物。

>>297
成田の国際線乗り継ぎ客は仁川より多い
十分ハブと言える

>>439
それも十倍くらい多いだろ。

日本人もダサいの多すぎだし。ダサいスーツ姿の豚さんとユニクロとポシェット姿の馬鹿主婦とか。

>>436
この中で利用したことがあるのは
香港　成田　羽田　インチョン
北京首都

アジアばっかりじゃねーかｗ
香港はすごく不便だったイメージが強い
さっきから韓国びいきみたいだがインチョンのすごいところ
キムチ臭くない。　　これはすごいよ

>>437
タキシングの話では？
滑走路とターミナルが反対側だと20分以上かかるからなー。
30分かかったこともある。

>>441
いや、ふだん着が一番こざっぱりしているのは日本人。他はたとえばアメリカ人とか
だととにかく実用重視であまり飾らない。どっちが良いとかは人による。

インチョンは店とかは少ないけど構内の移動距離が最小限で済むように作られてて素晴らしいと思った
ソウル市内からはちょっと距離があるが成田に比べればマシだな

うちは都内だが成田へ行くまでに最速２時間
成田からインチョンまで１時間半
バカか！！！

日本は空港も港湾も各県に作って非効率で無駄が多すぎ
国会議員は自分の選挙区の事しか考えないで世界と競争って観点が無い

>>442

馬鹿みたいにアジア、アジアと言うから
アジアを抽出したまでだｗｗｗ
10位以内にあるのは
4位 日本 羽田空港 6673 万人
8 中国 北京首都空港 5566 万人
後は欧米ばかりだ。情報操作ご苦労ｗｗｗ


12 中国 香港空港 4789 万人
18 タイ バンコク 3860 万人
19 シンガポール チャンギ 3860 万人
31 日本 成田空港 3346 万人
39 韓国 仁川空港 3016 万人

やっぱり淫チョンは成田にも負けてる（爆）

>>445
成田仁川間は二時間半は最低かかります。一時間半なんて無理。

>>424
高速を江戸川より東は1車線成田空港利用者専用にすれば良いと思う
利用したのに途中で降りたら2000円増しとかでね。
距離の問題以上にアクセス経路の問題が成田はでかい。

品川・新宿・渋谷辺りまで乗車45分とか出来ると思うんだけどなぁ
山手快速線って作らないのかなぁ絶対需要あるのに。

K-POPが人気があるようにようつべで情報操作したり、

淫チョンが成田や羽田や北京や香港より上のように言ったり

チョンってのは国ぐるみで大嘘つきなんだなｗｗｗ

チョンがらみの情報を信用する奴は低能

いまの日本はもう利権で身動きとれないんだよな
中国よりひどいってどういうことだよ

>>447
内にこもらず
自分の目で見よう
人口が日本と韓国でどれだけ違うか
韓国は５０００万だよ人口

それで国内最大の国際空港の利用客数が３００万しか違わない
と、あんまり韓国の話すると在日とか言われるかな？ｗ

もう一回言うよ
俺は実際に利用した感想で、インチョンが好印象だったといっただけ
ハブ空港としてどっちが優れてるとか関係ないよ。
自分の目で世界を見ような

そして、一々韓国ごときで目くじら立てるなんて余裕がないねぇ
日本人なんだからどんっと構えとけよ
世界中で日本人ってだけで優遇されるんだからｗ

仁川はハブとか言ってる割にはＡＡのもＢＡにも相手にされてないじゃん。
便が少ないんじゃなく、そもそも就航していないから便数ゼロｗｗ
メジャーキャリアが就航していないハブって何なの？

成田新幹線だったら車窓の景色もごまかせたかも。

>>452
日本も中韓がかつての日本をそっくり真似してるように

日本株式会社に戻って国策としてトップの号令でやれば出来るよ。簡単な事だ。

但し民主主義とは程遠くなるｗ

色んな奴の意見や利害を調整すると日本みたいに効率が悪くなる。民主主義は嫌か？

日本には新幹線があるんだから乗客数が少ないのは仕方がない

KAIZENは日本のお家芸。（その意味じゃ中部が本場かw）
成田も関空もまだまだ改善の余地があるということ。

成田はターミナルも別れてハード的な使い勝手がイマイチだし
関西空港に期待したいところか。

>>453
大韓、アシアナが多数の路線持ってるからそれのハブ
成田はスタアラ、ワンワールド、スカイチームのハブ

>>453
ハブの意味が分かっとらんな。。

>>440
ん？乗り継ぎ客は成田の方が多いぞ

>>455
民主主義を守る事と既得権益を維持する事は根本的に異なる

>>441
日本人はサラリーマンでも30代以下は大分オシャレじゃん？
若い奴らのオシャレ度はダントツだし。それこそアジア勢なんて比べるのも失笑物だ。
老年層はまあ・・・推して知るべしだが、中韓なんかはもっと酷い。
なんつってもあいつら空港の大理石のフロアに車座になってキムチ広げて飲み会とかやる人種だから。
マナーなんて概念すらないよなあ。オシャレ語るなんて論外。

>>457
関空は本気でやれば本格的なハブに成れるけど、
関西の各地方自治体と国交省の利権で泥沼化してるからもうダメぽ。
関西は世論・民意も行政も完全に腐ってる状態だから
今関西に何か期待しても無駄。
東京の羽田が大成功すれば、対抗心むき出して関西もがんばるかもしれないｗ

なにがどう言うランキングでも、
ヒースロー空港より下に来ることはないだろう。
と思うとどうでも良くなる。

ヒースローは最低だな。

>>461
成田闘争の批判か？千葉県民の批判か？東京成田間の沿線住民への批判？（笑）

既得権益を維持するだけなら日中韓ともにお家芸で大好きだよ。
むしろその点では人権大国の日本が負けそうなくらいだｗ

アンタ中国共産党や韓国財閥やシンガポールのリー一族をなめとんのか？

>>445
立川や多摩からでも１時間半なのに、最速２時間だと青梅とか奥多摩になるぞ

>>424
おいおい、成田空港は東京の都心から1時間もかからんぞ

バブルの頃までは高速道路は大渋滞で計算が立ちにくかったが
90年代に湾岸ができてから流れるようになったし、
いまはETCのおかげで料金所渋滞もたいしたことない

横浜からでも1時間半かからんぞ

仁川に行くと見えるのは大韓航空の青とアシアナカラーの機体ばかり。
国際的空港と言う気がしない。

>>421
日暮里な
一応山手線だから都心

>>424
そんなにかからない

>>465
どう最低なの？興味がある。

>>464>>465
黙ってても客が来る大空港なヒースローやJFKがサービス悪くなるのは
ある意味当然だけど、下を見ればいいってモノじゃないと思うが。
資源が無く、技術や人・モノの交易で生きてる日本としての本来は
中部だけではなく主要３空港全部がランクインしてないといけないはず。

>>463
関西の連中はとことん酷いねぇ。せっかく国際標準のハードを持ってるのに
全く活かせてないばかりか、旧空港は残るわ、２線級の使えない地方空港まで
そばに作ってしまうわで効率下がりまくり、酷いことになってる。
「関西人の自己責任」で放置できればいいんだけど、既に日本全体の足を
引っ張ってきてるから、中央が強く介入して一本化できないもんかねぇ

>>469
気持ちは分かるが、本国のエアラインが弱すぎるわが国よりまし・・・？

立川より都心寄りだけど乗り継ぎ等含めて成田着くまで２時間かかったぞ。
インチョン１時間半は帰りの追い風の時だったかな。
詳しくは忘れたが家着いてインチョン−成田・成田−家の所要時間振り返ったら実際そうだったんだよ

成田空港は血まみれの歴史で外人から有名だからなｗｗ機動隊空港ｗｗｗ

>>471
荷物が無くなるとか混雑しすぎているとか
ゲートが直前にならないとわからないとか、ターミナルで迷うとか
個人的にはあのカオス具合が好き
デルタやKLMのターミナルは寂しいけど

>>474
ルート選択間違えたか、乗り継ぎに時間のかかるタイミングで家を出たかだな。

スカイライナーが池袋・新宿・渋谷まで伸びてくれればいいのに
もしくはNEXがもっとスピード出すか。

>>435
神奈川と群馬と栃木は空港ないけどな、空港なし県、あと何処だ？

>>474
ＪＲ利用だと千葉経由だから時間かかるわ
京成乗り換え出来ないと仕方ないが
バスは速いときは速いが渋滞が怖い
奮発するなら森ビルからのヘリが最強、上級クラス利用なら無料サービスしてくれるとこもある
ヴァージンとか

>>478

埼玉は？

桶川と入間基地もカウントしないといけないの？

>>478
こういうの知ってる？
ttp://www.trendyhouse.jp/hub-airport/

日本国百年の計の国益のかかった国家プロジェクトとしてやらないとねえ。

目先の集票しか考えてないポピュリズム政治家モドキ共では無理

但し独裁者と言われる覚悟がないと無理だろねｗ

>>472
>中央が強く介入して一本化できないもんかねぇ
無理。
なぜか中央に反抗するのだけは一級品な関西気質だからｗｗ
ハブ港湾についてはがんばったんだけど、港押さえてるのは市民じゃなくて玄人さん達だからね。
伊丹と神戸でがんばってるのは市民だから仁義もマクロ経済理論も通用しない。

利用者総数、国内線のみの利用者数、どちらで比べても、
関空より伊丹のほうが利用者数は多い―つまり需要が大きい―のです。

「伊丹500万人」などという日本でもごくごくひとつまみしか存在しない伊丹叩きの主張は、
問題に詳しくない人などをミスリードする為のただの捏造です。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

★伊丹（4発ジェット機禁止、運用時間制限、便数制限、国際線禁止の縛りアリ。滑走路2本のうち1本はプロペラ機専用）

平成20年度:1538万人
平成21年度:1460万人

★関空（大型ジェット機利用可。国際線独占。24時間稼働可。便数制限ナシ。大型滑走路2本。毎年100億円以上の税金を投下して着陸料無料化）

平成20年度:1509万人(うち国内線:521万人)
平成21年度:1338万人(国内:線394万人）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


平成21年の羽田便乗客数

羽田＝伊丹便　5249780名
羽田＝関空便　1274839名
http://www.mlit.go.jp/k-toukei/search/pdf/11/11200900a00005.pdf


平成21年＆20年の路線別乗客数・貨物重量

20年比の21年乗客数、羽田＝伊丹が10％減。
一方の羽田＝関空は倍以上の21.6％も減。

同じく貨物重量では、羽田＝伊丹が68000トン強で4位、前年比103.5％。
一方の羽田＝関空は伊丹の僅か1割強の6900トン弱で29位、前年比のなんと半分未満。

>>484
>>472

ヒースローは空港までのアクセスはまあまあいいんじゃない・・・。
ピカデリー線もあるしエクスプレスもある。ミニキャブの送迎サービスは安くて多いし
リムジンバスは数も路線も豊富。たまにぼったくる黒キャブいるけどね・・・。

空港設備はねえ・・・第5ターミナルは綺麗だよ・・・。こじんまりして。

>>468>>470
そうだ！2時間は言い過ぎた。最近いつも西新宿のホテル泊まってリムジンで成田行くので2時間体質が染みついてたわ。
でも目黒住んでる時は1時間半かかってたよ。今ロンドン在住だけど都心から3-40分。体感として成田は倍かかることは変わらないよ・・・。

また糞.,ウ.,ヨ涙目な記事がｗ

>>486
成田通いなら西新宿よりむしろ成田のホテル前後泊のほうが安くていいよ
早朝〜昼までのアジア便・欧州線出発とかのときは特に。帰国時にも
夜遅くに成田に降りて、周囲真っ暗な東関道を延々と走るのは萎える。
それか箱崎のロイヤルパークも悪くないチョイス。

>>486
東京に用があって成田をよく使うのなら、なんで「いつも」西新宿のホテルに泊まるのだろうか？

嘘っぽい

>>483
市民？？正直、ラウドマイノリティばかりじゃないかと感じられる。
市町村レベルというか、半径数10キロ範囲の極めてミクロな単位では
いろいろあるとは思うけれど、集約して効率を高めるほうがトータルで
地場経済にも良いはずと考えるのがマクロ的には常識と思うんだが…。

ただ関西的ミクロ優先をこのまま通してしまうと、悪影響が無視できない
から国策としてどこかで適切に介入・調整させないと不味いとはやはり思う。

さて、どうやらマクロ経済理論を意地でも適用させたくない人がコピペ
貼ってきたみたいなんで寝るよ。

>>488
そりゃ仰るとおりですが前日まで飲みたいじゃない。
むしろ最終日くらいしかプライベートで飲み回る時間ないし。

>>489
こんなとこで嘘ついてどうすんのｗ
西新宿泊は会社の都合とメンバーのホテルがあるので。
ぶっちゃけヒルトンだけどいつも2万以下で泊れる。
いつも3000円出して2時間かけてリムジンで成田行ってます。送り迎えつくみが裏山しす・・・。

>>490
民衆は常に愚かなんだよ。
でもお腹が膨れてる時だけは気の良い奴らだ。
そこを間違えてはいけない。
正しいのか間違ってるのか？もしくは正義なのか悪なのか？
そういうことはあまり大事なことじゃない。それが民主主義だし、市民だ。

貧乏パッカーの俺には成田泊なんて夢のまた夢だよ。
電車賃節約のためにエアポート成田で2時間かけて行ってる。。

飛行機が朝の早い時間に発つ便だと成田に泊まらないと厳しい
バスじゃ間に合わない
日暮里から始発電車に乗らなければいけないが、東京の郊外に住んでると日暮里からの
始発に乗るというのは無理だから、何処かで泊まる必要がある

>>361
ベルリンは自転車も乗れる列車もあるからいいよね
こういうのが本当の豊かさだと思う

問答無用で反対住民を排除できる国が羨ましいｗ

民主主義の原則は多数決だ
成田拡張に反対するクソ左翼と田吾作共は徹底的に排除すべき
民意と乖離している

成田はアクセスの悪さが致命的で伸び白が無い空港だから
早いうちに見捨てた方が国益に叶う

木更津飛行場を活用出来ないのかな

浦東⇔上海は距離的には成田⇔東京と大差ないんだよ
（浦東⇔上海が３０km、成田⇔東京が４０km）

ただ、上海はリニアで上海直通。上海市内まで７〜８分。
成田は成田スカイライナー（笑）を使っても都内まで最速３６分。

距離というより、アクセス手段の問題なんだよ。
日本は成田⇔東京でリニアを作る金が無い。

>>500
あのリニア、最近最高速をめったに出せないらしいけど大丈夫？
作ったドイツの会社は倒産してしまったらしいが、メンテはどうするのだろう。

>>493
出発地の場所にもよるが、京成使った方が安くて速い

九州からは仁川一択だよ。時間距離コストどれを見ても。大韓航空は大盤振る舞い。CAもまだ可愛い、憧れ職の時代。

>>503
よーく考えよぉ〜♪
命は大事だよぉ〜♪♪

>>475
そんなの外人になんか全然有名じゃないよ。世界経済戦争真っ只中の中、そんな流暢な時代じゃない。馬鹿なのは、そんなお花畑な日本人なんだよ。

>>500
上海リニアは成田に当て嵌めれば浦安辺りに着くんだけどね。
不便だから利用者が少なくて赤字垂れ流しだよ。

>>501
最高速出さなくても振動は開業当初の最高速を遥かに上回るから
ドキドキ感は十分。
知り合いで初期に駐在していたSIEMENSのエンジニアは不同沈下
の影響で常に軌道の高さ調整をし続けないと数ヶ月で走れなくなる
と言っていたから、それなりにやってるんじゃ無いかな。
ドイツに帰任する時、これからは何が起こっても知らないからと
笑ってたけど・・・

>>500
成田空港から江戸川付近ですでに50kmぐらいないか？

>>472
羽田の拡張がなり
大型機が大幅に退役した今となっては
羽田と伊丹の利用料のプライシングで
問題はほとんど解決できる。

あと、関西の空港問題を引き起こしたのは国だぞ。
最低に足を引っ張ったのは成田だし。

夜10時以降は飛べない空港なんて最低だよな。
海外でも成田の時間に会わせるから中途半端な時間の発着になるし、、
時間がいつももったいない。なんとかしろよ。

最低な空港のせいで海外の時間が無駄になる。つまり金がもったいない。

>>343
では飛行ルートのほぼすべてを東京都心上空に変更していいんだな。

>>445
成田新幹線計画を頓挫させたのは他の誰でもない。
東京都民と東京都。
飛行機が煩いといって成田に追い出したのも都と都民。
遠いなんて文句を言うのは筋違い。

成田周辺まで利便よくと考えるからだめなんだろ
ここに上がってる空港でも僻地に作った新空港ばかりなんだし似たようなもの
アクセスが一番のネック　あとは結局便数がない
ひとつひとつ解決していくしかないだろう

一方、ＬＡＸは糞。

>>513
どんな風に？一見広々として良さそうだが。

ろくな飲食店がない。店が無い。くつろげる場所がない。そもそも空港職員自体がチンタラしてる。
施設は古い。導線も悪い。居心地悪い。それぞれのターミナルは狭い。ターミナル間の移動は距離がありすぎ
徒歩では不可能。空港内に電車などは走ってない。

実際に海外の空港を使った事もないのに論議している耳年増が多すぎだと思う。
雑誌の記事とかWikipediaとかだけで語っているんだよね

上海空港が都心から電車で１０分程度で行くと思っている奴とか、ヒースローが
都心から１５分で着くとか、一度でも使ってみれば言えない台詞

上海のリニアは不便すぎ高すぎ使いにく過ぎで、観光客はみんなホテルから直でタクシー。
地元民はバス利用。ヒースローの鉄道は馬鹿高いし到着するのは都心でも西の外れ、
東京で言えば浅草とか北千住みたいなターミナルに着くのでこれも人気なし。
みんな一時間かけて地下鉄で行くのが未だにポピュラー、金があればタクシー

関空を２４時間化すればすごく便利になる。仕事終えて地方空港を夜１０時ごろ出発すれば、
関西に行って、外国に飛ぶことが出来る。相手国から出発時間もフレキシブルになる。
２４時間化できる空港を折角作ったのにやらない。
だけどこれをやると困る人たちがたくさんいる。まず伊丹空港関連、伊丹の地盤沈下がおき
最悪廃港。今までの空港対策費は８６００億も使った。伊丹乞食は困るな。
神戸も地番沈下。さらに２４時間か出来ない羽田、成田。しいては首都の地盤沈下に繋がる。
さらに困るのは空港関連だけではない。鉄道、高速の利用も大幅に減る。
だから既得権益者がよってたかって関空の24時間化を阻止しているのだろう。
自分らの利益のため国の発展を阻害している。
しかし国益を考えると関空を２４時間化するしかない。小異を捨てる必要あり。

東京の馬鹿は、関西に利権を取られるぐらいなら韓国に利権を流すなどと馬鹿げたことを止めろ
今すぐに！

>>484
そのとおり。

日本では、中部国際空港最強ってこと？

名古屋は目立つと関西どころの叩かれかたでは無くなるぜ

羽田の拡充は、拡充の進まない成田に対する当て馬なんじゃないかと思う今日この頃・・・
羽田拡充以降、成田の滑走路延伸とか立て続けに改善策が現実のものになってきてるでしょ。
空域の問題、公害の問題、国防上の問題から考えて、これ以上の羽田の国際空港化は現実的じゃないしね

関空は癌
高い金で不便なものつくって押しつける最低の構造物

>>523
東京を政治の中枢とするなら
関西を経済の中枢とする程度の設計はできないかね
実際それで150年という世界で類をみない長持ちした制度実績が有る

確かに仁川は使いやすい。必要な施設が分かりやすく並んでる。
各国語の案内は充実してるし、ラウンジまでのアクセスも良い。
到着時のリムジンも発券所が出来て問題無くなった。
日本だとセントレアが悪くないんだけど、上の横丁みたいなのがな。
いくらなんでも狭すぎ。あと空港までのアクセスも微妙。

>>523
あれは作る場所を失敗したね。
海上空港になったのも泉州という不便な場所になったのも
すべて成田のトラウマの結果だな。

>>399
外人には、KIXで問題なし。

日本の場合、航空会社の最大のライバルって新幹線だから、
海外と比べて根本的な航空行政のグラウンドデザインの設計思想が違うんでしょ。
海外との航空会社や飛行場とどういうふうに戦えば良いのか日本人は誰も分かってないんじゃない？
「キムチにはハブっちゅう飛行場があるっぺ。うちの村にもいっちょ作ってみるべか。」
今現在たぶんこんな感じ。

>>1
なんども言うけどこのランキング、関空や成田は参加していないんだよね。

SKYRAXのランキングでは関空はいつも上位にランクされてるよ。

不謹慎な話だが関西の航空行政については
一度伊丹で大型機がオーバーランすれば全て解決すると思う。

>>526
> 成田のトラウマ

成田はある意味、時期的に不運だったんだよな。
安保闘争終盤の閉塞感の中で活動家の目に留まったのが最大の不幸。
当時の革新都政の中で成田新幹線構想が頓挫したのも不運。
成田計画があと10年ずれていたら、随分違った空港になっていたと思う

成田の過激派にはJRのサヨも混じってるよね。

>>531
関空はあと10年早ければスムーズに行ったのに・・・。
完成前にバブルが弾けたのが不運だった。

仁川は利用したこと無いけど、浦東ってそんなに良かったっけ？
アクセス悪いし、サービスもあまり記憶にない。

俺が好きなのはスキポールとフランクフルト、どっちも便利。

世界と戦えるハブ空港って言う意味では関空しかないんだけどなぁ

日本が駄目なのと関西が駄目なのとでオワットルｗ

>>535
あの上物を神戸につくってたら状況が違っただろうな。
神戸に作っておけば３分に１本飛んでた伊丹ハブを
そのまま移設できたのにな。

セントレアは就航都市が多ければ使い物になるんだけどなぁ

全国の主要空港ＰＴＢ（Passenger　Terminal　Building）規模ランキング

１　成田空港ターミナル　740,000�u
２　羽田空港ターミナル　486,890�u
３　関西国際空港ターミナル　291,000�u
４　新千歳空港ターミナル　271,229�u
５　中部国際空港ターミナル　220,000�u
６　福岡空港ターミナル　182,494�u
７　大阪（伊丹）空港ターミナル　124,126�u
８　名古屋空港ターミナル　91,974�u

日本は国際線に関してはハブ空港をつくるべきではない。
むしろ経済発展の著しい中国と世界一の経済大国であるアメリカとを結ぶゲートウェイ空港としてあるべき

無知外人の主観のランキングを喜ぶバカ
その典型がアカデミーのイルカ狂信者、外人は無知が多い、彼らはその程度

外人は未だチョンマゲしたサムライが日本にいると思っているからね、本当無知

高尚な文化文明を持ち、和の心メンテラシーを身につけた日本人が選ばないランキングは価値が無いと思いますが。

>>540なるほど一理ある。
ていうか外人があまりこない福岡や新千歳は審査員の独断と偏見で審査してるのか？
個人的には新千歳空港は結構充実してそうなんだけど
ちなみにゲートウェイ空港として日本のなかで一番適しているのは新千歳らしい

関空も成田もアクセス改善しないかなぁ
タクシー代補助とか始めれば良いと思うし。
人口の多い東京西部や横浜から遠い事が一番のネックだけど
羽田だって立川・八王子を基準に考えれば遠い。

世界主要空港の都心までの直線距離

*9km　　シドニー空港
*9km　　ラガーディア空港(ニューヨーク)
10km　　フランクフルト空港
10km　　チューリッヒ空港
12km　　ガンジー空港（デリー）
13km　　バラハス空港（マドリード)
15km　　羽田空港
17km　　チャンギ空港(シンガポール)
17km　　ニューアーク空港(ニューヨーク)
19km　　ロサンゼルス空港
19km　　サンフランシスコ空港
21km　　ケネディ空港(ニューヨーク)
22km　　フィウミチーノ空港（ローマ)
23km　　ヒースロー空港（ロンドン)
23km　　ド・ゴール空港(パリ)
24km　　香港空港
24km　　オヘア空港(シカゴ)
25km　　スワンナプーム空港(バンコク)
25km　　北京首都空港
31km　　上海浦東空港
36km　　セントレア(名古屋)
37km　　関空（大阪）
47km　　インチョン空港(ソウル)
57km　　成田空港

●伊丹が原因という幻影

関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。

もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。

新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。

だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。

もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。

そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。

結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。

いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。

確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。

>>544
伊丹の場合は、関空云々より。騒音問題の保証金。
大阪市内に高さ制限がかかって梅田でさえ建築に制限がかかる。
いいかえれば、これは危険なことを意味する。

米軍が半島有事の際に伊丹を使用するつもりだったけれど、
それを神戸に振替可能になった時点で、廃港の流れは決まった。

>>1
もう世界的には東京よりも世界都市としてソウルや上海のほうが上だぞ。
全地球規模だとTokyoよりもSeoulやShanghaiのほうが知名度もあるしね。

はいはい、鎖国でいいですから、不良外人は日本に来ないでください

神戸空港なんて神戸市破綻と同時に米軍だろ
関空は沈む
新空港は道州制移行で州都である京都に空港がないのは不便なので木津川付近に国際空港をつくれ

>>546
上海は、元々江戸より知名度があった場所だぞ。何をいってるんだお前。

>>535
スペック上では日本だと関空最強なのに全然活用されてないよなぁ…もったいない
成田の完成を妨害し続ける基地外どもとお付き合いするのはもう諦めたらいいのに
関空2期や羽田国際拡充で危機を感じたのか、成田も滑走路延長したけど依然しょぼすぎ
もはや空港と完全に共存してないか？あの連中は

>>549
上海は江戸時代ごろは北京はおろか近郊の南京や杭州より人口の少ない無名田舎町だった。
少し有名になったのは欧米や日本の植民地となった成り下がった大正時代以降だよ（笑）

>>546
広告代理店に金払うのを辞めれば一気に順位下がるけどねｗ＞ソウル

騒音問題もなく、関空は出島なのでセキュリティーも完璧。過激派の反対運動もできない。
なので米軍もエアベースとしての使用を喜ぶと考えたのかどうか知らないが、いかにも馬鹿査定だった。

結局は、神戸を軍民共用化。関空を民生用空港でいくしか関西には道はない。
遠いとか今更不満をいっても始まらない。

日本が世界から取り残されてる原因に一つに、成田がある。　あそこに
米軍基地をおいて、横田と交換すればいい！　横田を貨物機専用にして
羽田を旅客機専用にする。

>>554
馬鹿か。
羽田だけだと賄いきれない。

>>554
脱力・・・

ほとんど独裁政権で財閥がジャブジャブ金突っ込んで何でも世界一だのを目指すような国と比べてどうするの
日本は金は無いけど理性があるの

>>544
距離があって不便なら不便でなれる物だよ
国内は神戸中心になってって良いし（伊丹廃港で時間12便）

>>550
成田もなんだかんだ言ってちょっとずつ拡張して
Bも時間26発着位はさばけるようになるからなぁ
24時間化は必須ってわけでもないし。

>>550
滑走路の延長計画は初期計画だぞ

>>558
とは言っても、C滑走路（横風用）と24時間化は必要だよ。
成田に向けて出発する機の出発時刻に余裕ができる。

空港から都市部へのアクセスについては、スカイアクセス以降
意外に便利なんだよな。

>>560
Ｃは旅客機の性能が向上したので必須というわけでもない
それよりもスポット等の地上設備を整えるのが重要
２４時間は出来れば理想だが、前後１時間程延長出来れば実質２４時間と変わらない
真夜中は２４時間空港でも発着はほとんど無いから
ただ、天候やトラブルでの遅延は時間外でも発着出来るように規制緩和するべきではある

>>560
横風用は必須ではないと思うけど、
誘導路や駐機場としてそろそろ完成するけどね。
騒音の少なくなる着陸に限り
24:30〜5:30にしても良いとは思う
ILSを内側に1000mずらして。

>>560
香港のエアポートエクスプレスと比較するとだいぶ落ちるよ。
香港は終日12分おきに電車が出発してて、20分くらいで都心のど真ん中までいける。往復チケットで2000円くらい。

スカイライナーは片道40分くらいで着くのも日暮里という郊外。そこから丸の内や新宿にいくのも30分くらいかかる。
価格も往復4800円だし、30分おきくらいにしか走ってないでしょ。
英語でのアナウンス等もレベルが低い。英語のアナウンスでStationと言わずにEkiというのには驚く。

>>563
> 英語のアナウンスでStationと言わずにEkiというのには驚く。

これをして英語アナウンスのレベルが低いというのは、受けて側が英語馴れしていないんではないかと・・・

>>564
自動の音声ナレーションでだからな。

自動音声『次は日暮里駅に停車いたします。The next stop is Nippori Eki』 外国人は理解できない ニッポリエキ駅か？

『次の停車駅は空港第２ターミナルです。The next stop is Kukou Daini Terminal　Eki（笑）』

世界中のどこのナレーションでもちゃんとAirport terminal 2 っていうよ。成田エクスプレスですら言うしね。

>>563
関空造成費と成田アクセス線には、赤字国債で肩代わりもありだと思うんだけどなぁ
それと、日暮里から新宿辺りまで時間がかかるのは別問題かと
上野までなら4分だし。

山手快速線の整備が必要だと思う
池袋ー品川とか、渋谷ー上野で移動に時間がかかりすぎ

>>565
やっぱり、あえてEkiって言ってる理由が解って無いじゃん

>>566
上野の都心じゃないからな。
東京駅周辺から品川あたりのビジネス需要が一番強いところも３０分〜４０分くらいかかるし、新宿も外国人が一番宿泊するエリアだし一番の副都心だからな。

香港だと、入国手続きがすんで３０分で都心のど真ん中にいけるけど、
東京だと、電車は３０分おきだし、成田エクスプレスでも６０分かかるしで、入国すんで１２０分はくらい当たり前だしね。

>>567
お前理解能力ないね（笑）

>>569
あのさぁ、車両アナウンスをネイティブのチェック無しに作るとでも思ってるの？
「なぜ」あえてそう言っているのか考えたこと無い？
自分の感覚に合わないから、コイツ英語できないとか・・・

自称英語の達人様も大変ですね

とりあえず仲良くしろ。

>>567
あえてEkiって言ってる理由を俺も知りたい
Mt.fujisan、Lake Biwakoみたいなもんか？

>>536
できてもいない物に空想乙

少なくとも外人対象のアナウンスをその言葉のネイティブチェック無しで
流すのは有り得ないよ。
多摩川の事をTamagawa Riverと言うとgawaは川だから二重になっておかしい
けどわざわざそう言うのは、それを英語をあまり理解できない日本人に対して
つかってタマリバーはどこですかなどと言った時にタマリバ？何だろう？
と分からなくなるから。極端な話、もし東京をEast Capitalなどにしたら
現地人の日本人はイーストキャピタル？何じゃそれ？ホテルの名前かな？
となって誰も理解してくれない。
英語として最も自然なAirport terminal 2と言わずに・・・Ekiと言うのは
現地語で使われている形で言って、現地の第三者にも旅行者が言ってる事が
理解されるように、つまり旅行者の便宜のためだろう。
だから英語の分かる日本人から見てなぜAirport terminal 2と言わないのかと
思える変な英語でも理由は有ると思うよ。

>>572
複数の理由があるけれど、一つは「○○駅」で一つの固有名詞と捕らえる考え方。
Mt. Fujisanなどがこれにあたる。この考え方だと○○Eki-Stationが正しいが、こんどは
日本語が判る人から「駅-駅はおかしいでしょ」って意見が出る場合もあり、○○Ekiのみに
した場合。
もう一つは、あくまで音を中心のアナウンスとする場合。駅のアナウンスなどで○○Stationと
言ってくれれば良いけれど、○○Ekiといわれてしまうと、乗客が全く判らなくなる危険があるので
これを防ぐ目的。The next stop is　〜　と前置しているので、英語がわかる人なら、次にくるのは
駅名であることが明らかであるから、できるだけネイティブな（この場合は日本語）発音の駅名を
言ったほうが良いという判断。ヨーロッパでもドイツやオーストリアはこの方式が比較的多い。

Ekiが日本語ということぐらいアホでもわかるだろｗ
要するに確信犯で使ってるんだよ

俺もdaini, ekiと日本語を使ってる理由を知りたい。
固有名詞として使ってるのだろうけどな

>>575
なるほど。
後者の理由に納得。

>>568
スカイライナーは上野からで41分
京成高砂 - 印旛日本医大を駅改良して160
新線部分で180運転をすれば良いのに。

>>574>>575
アナウンスの内容考えるのも大変なんだなぁ
空港線だと電光掲示板での表記言語数も多くないといけないだろうし。

dainiなら現地人、つまり日本人なら誰でも何回も言ってくれれば分かるが、
日暮里あたりを歩いているおばちゃんにターミナルトゥーと続けて言われたら、
英語に慣れてない彼女には分からないから、その電車が第二ターミナルに
止まるかを教えられない。
東京の街中で日本語が全く分からない旅行者がNew Ohkuboを連呼したら間違って
大久保の方に連れて行かれる可能性は低くない。
目黒駅の事をもし案内が固有名詞として一体扱いにしてMeguro-Ekiと言わずに、
英語式にMeguro-Stationと言うと、目黒駅に行きたい旅行者はMeguro!Meguro!と
タクシーの運転手に言うかもしれない。タクシーの運転手は目黒と聞いて
自由が丘や中目黒の方向に走り出してしまうかも知れない。Ekiの目黒と
地元民の感覚としての目黒とはどの辺かという地理は違うからね。
現地人の発音をあえて取り入れてアナウンスするのはその辺が理由だろう。

アナウンスが英語的に自然でないと笑うのは簡単。でもそこには旅行者に
日本語を話す土地でうまく旅行してもらうための小さな工夫が詰まって
いて、あえてそうしているのだ。

仁人が使いやすい空港なのはわかる。
導線がシンプルだ。

でも旅人にとって韓国は、空港とホテルだけの国だと思う。
モスクワのように同じデザインの貧相な高層アパートが林立する。
道路舗装は汚くてがたがた。
庶民向けの食事屋は「このキムチ使いまわしだろ」みたいのが出てくる。
地下鉄の通路に堂々と女性下着の出店がある。

なんだかんだ言っても、東京観光の多彩さ、都市としての美しさは
日本人として自慢できると思うよ。

スカイライナーを東京駅から180キロで運行させれば、
60キロの距離を、25分程度で成田空港に到着できるはず。
10分置きに10両編成のスカイライナーを走らせるだけで、
お客が満席になるはず。

訂正
　○仁川
　×仁人

>>582
終点が上野ってのがネックだよなぁ。上野から延伸して秋葉原駅停車、東京終点になれば魅力的になるのに・・・

伊丹を潰したら航空需要は神戸に流れるだけ。
意地でも便数縛りを継続されたら、ある程度は新幹線に流れ、
残りは関西圏行きそのものをとりやめる。
ビジネス利用はそう減らないだろうが、個人利用や観光需要は必ず激減する。

なにもこれは予想でも願望でもない。単に未来に起こる現実である。

>>563
日暮里だって山手線だから

>>565
今は固有名詞は現地読みすることも多い
TOKYO-TOと同じで○○駅ってのも現地読みなんでしょ

>>572
Fuji-yama だな
その国の読み方で呼ぶことも増えてる

Mount Fujiじゃないと通じない。
Fujisanで通じるのは日本馬鹿の外国人だけ。

>>581
都市としての美しさ？
あの巨大な腫瘍みたいなものが？

バビロンプロジェクトやって東京湾にでかい空港作ればええねん

>>581
東京は観光が弱いよ。
とにかく来日する外国人の数の絶対数が少ない。
バンコクや香港には東京の何倍も白人観光客が多いからね。
アメリカ人も地理的に近い日本をスルーして遠い香港に観光する人が多いしね。

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>585
別にそれはそれで良いんじゃね？
それの方が航空管制上の余裕が出来てまだ関西の為になると思う。
関空は国際便との連絡で活用されれば良いし、
神戸は兵庫の国内線需要を賄えば良い。
神戸の方が安全で騒音被害も少ないのだから伊丹の代わりになるっていうならなれば。
リニアが神戸まで行く可能性は今のところ無いから2040年頃まではそれでいけるんじゃね。

>>592
香港の何が魅力なんだろう？
九竜城？ｗ

ID:0EO829Kf
もう判ったから。キミの英語力は凄い。ネイティブより凄い。
キミの英語理論が正解で他はすべて英語がわからない人間の戯言。
これで気が済んだだろ？

>>595
あれすごかったな。
世界遺産に登録して保存するレベル。

>>589
>Mount. Fuji
英語話者は最後のＴを飲み込んで発音するから、普通の日本人には
マウンフジとしか聞こえない。何の事か理解するのには時間がかかる
可能性が非常に大きい。その点、最初からフジサンならずっと楽。
車内アナウンスは海外向け英語放送ではなく、日本に旅行に来た外国人
向けである所が一般とは違うんだよ。だから多少英語として変に見えても
固有名詞の音は保存して伝える。

>>196
中央リニアを造れば
関西＋岡山、広島の便がほとんど消えるから
成田の便をほとんど羽田に移せるようになるだろ

>>584

そもそも海外の大都市の空港アクセス鉄道で都心のターミナルに着くのなんてあんまなし。
ロンドンも上海も町外れのターミナル。ニューヨークは論外。

それに比べると日暮里は便利だ、乗り換えも楽すぎる、ロンドンその他に比べると。
ほとんど歩かずに山手線であっという間。

都心のどまんなかに直接鉄道で付くのなんてアムステルダムだのあの辺の
比較にすらならない小都市だけ（日本の田舎の県庁所在地レベル）

>>600
まぁね。
普通は空港が都市より後にできるから、空港への高速アクセス線を後付で作る際、
本当の都心までの乗り入れは大変だものな。
ただ、京成のスカイアクセスに関しては企画倒れになったけれど、高砂から分岐する
今の成田空港⇔羽田空港の路線を走らせる話もあったらしいよ
（できたら面白かっただろうが、メチャメチャ鈍足特急になっただろうけどねｗ）

>>592
東京への外人観光者が伸び悩んでいるのは
「他国はコンパクトに観光できるポイントがある」
「日本は物価が高い」これに尽きるんだと思う。

外人でも富裕層は、東京〜京都〜大坂と
十分日本の良さを堪能している。

東南アジアを色々旅したけど、日本ほど地方都市が豊かな国はない。

日本の物価？？安すぎだろ

西側先進国で、首都の都心のどまんなかでピカピカの塵ひとつ落ちていない
近代的なホテルの風呂つきシングルルールが６０００円なんてそうそうない。
ランチコースが５００円でどこでも食べれる国も存在しない

こんだけ円高が進んだ今ですらまだ安い。いわんや数年前までなんて。
欧州人が日本に来て物価の安さに腰抜かしていた。スペインよりも安かった。

日本人だけが日本の物価の安さに気がついていない。

>>599
そんなことにはならないし、なったとしてもそれまでに勝負は着いてしまう

>>601
押上から先の短絡線構想は今でもあるよ
空港間の乗り継ぎ強化

>>602
東京以外は車前提だからなぁ
東京は東京で複雑だし。

>>601
浅草線短絡線構想もある
10年以内に完成させれば良いのに
本気出せば5年で出来そうだし。

ヒースローエクスプレスのパディントン駅＝東京で言えば日暮里駅
香港エアポートエクスプレスの香港駅＝東京で言えば京葉線の東京駅

両方とも速いけど、駅は微妙だね。
だから、香港ではほとんどバス利用。安いし、眺めがいい。
香港ＡＥＸのいいところは、何と言っても空港駅とターミナルとの位置関係。
到着・出発ロビーに近い。そして垂直移動なし。本当に計算し尽くされている。
香港はあれだけ大規模な空港なのに、なぜかコンパクトに感じて使いやすい。

>>603
かなり同感。たとえばアメリカに留学したり長期滞在した人から良く聞く意見が
アメリカは物価が安いと思ってたけど、思ったほど安くはないというもの。
確かに特定の商品で安い物は有るにしても、全体として言うほどでは無いな
というのが正直な感想。

>>600
中国大陸３大都市（北京上海広州）は地下鉄で空港から都心まで繋がってるよ。
上海だってトロトロ地下鉄で都心にいっても、東京のスカイライナー＋山手線より時間がかからない。

香港やシンガポールはさらに便利で２０分で都心に行ける。シンガポールだとタクシーでも都心まで１５００円くらいでいけるからな。
香港も４０００円出せば、タクシーでも都心にいけるけど、東京だと成田から２〜３万円はかかるでしょ。

アジアの主要都市にはぼろ負けだよ。北京、上海、香港、シンガポール。。バンコクも最近１５分で繋がる電車が出来たけど、ここもタクシーが主体。デリーも最近空港から地下鉄がつながったようだ。

>>603
タクシーとかアホみたいに高いけどな。
ニューヨークの２倍、シンガポールの５倍、バンコクの１０倍くらいか。

シンガポールは空港からタクシーで都心のホテルまで１５００円。

東京は成田からタクシーで都心のホテルまで２〜３万円。羽田からでも５０００〜１万円。

>>609
上海の空港からダウンタウンに地下鉄2号線で行くと一時間ともう少しかかる。
しかも途中でなぜか4両編成の電車から8両編成の市内運行の電車に
乗り換えるから、荷物が多いと大変。成田から日暮里までノンストップで
30分台で来れるなら時間的にはさほど変わらないのでは。

>>612
成田エクスプレスもスカイライナーもせいぜい３０〜４０分に１本くらいじゃん。
フラットフォームでアホみたいに３０分も待っている時間も加えたら相当かかるよ。
香港のエアポートエクスプレスは１２分おきだからだいぶましだけどね。
シンガポールなんて出口ですぐタクシーですぐ乗って直接ホテルにいって１５００円くらいだし、利便性が全く違う。

>>613
スカイライナーは短い時は２０分だな
２０分くらいだったらそんなに待たないから便利なんだが

空港から都心

成田エクスプレス　平均電車待ち２０分＋６０分＝平均８０分で都心到着
香港エクスプレス　平均電車待ち６分＋２４分＝平均３２分で都心到着
シンガポール　　平均タクシー待ち５分＋２５分＝平均３０分で都心到着

最悪、成田空港で成田エクスプレスを３０〜４０分くらい待って出発する頃には、香港やシンガポールはもう都心についてるんだよね。

>>607
> ヒースローエクスプレスのパディントン駅＝東京で言えば日暮里駅

ないない。一度実際に使ってみればいいのに。

パディントンとか、列車降りてから地下鉄に乗れるまで延々歩いて軽く１０分はかかるよ、
有人窓口でカードとか買おうと思ったら３０分。

そんで地下鉄に乗れても下水道みたいな階段だらけのロンドン地下鉄をトランク抱えて階段上り下りしての
乗り換え複数しないとシティとか行けないし。まぁヒースローエクスプレス使うんならさらに数千円出して
タクシーに乗らないと時間と手間のメリットなし。公共交通だけなら時間と金のムダ。

日暮里とか、降りてから数十メートル歩くだけでもう山手線の中。エスカレーター完備。そんで１０分後には東京駅。

>>616
そりゃそうだけど、列車降りてから地下鉄に乗るまで延々歩かされるは、ロンドンの地下鉄の問題じゃ？
立地的には、パディントン＝日暮里、くらいだと思うけど。

0EO829Kfは>>609で上海をいちばん最初に持ち出しておいて、それを>>612で
否定されると、今度は上海をはずして香港やシンガポールは成田より良いと
言いだした。
0EO829Kfは上の方では日本の英語アナウンスは英語的に変だと指摘して
「車内アナウンスは海外向け英語放送ではなく、日本に旅行に来た外国人
向けだから多少英語として変に見えても現地人である日本人に聞くときの
ために固有名詞の音は保存して伝える」などの意見で否定されている。

とにかく成田（あるいは日本）を否定したい、叩きたいという意図が見えるね。
反論されたらそこは避けてとにかく成田（あるいは日本）を叩ける所だけ叩く
という姿勢が透けて見える。

どんな物だって、すべての面においてナンバーワンの物なんか無いのだから、
不得意な所だけピックアップして並べ立てて叩くのは簡単だよね。

>>617

場所とか見かけの乗車時間よりも実際にどんだけムダな体力と手間と時間を使わされるかが
実用上の問題だと思うけど。成田のアクセスはロンドンより２回り大きい超巨大都市としては
決して悪くないと思うね。むしろよくやっている。とにかくストレスフリー

Wikipediaとかだけ見ていてもなかなか分からない点。

東京は都市サイズが大きすぎるからなぁ
羽田は都心側解禁しないとこれ以上は無理
空港のある恩恵だけ受けて、騒音は千葉に押しつけてるし。

>>620
そのとおりですね。
横田空域の問題とかあるのかもしれないけど、東京はもう少し都心側を解禁すべき。
ロンドンなんか、都心の上空をバンバン飛んでいる。
ヒースロー周辺なんか結構騒音がある。離着陸を東西半々に分けるなど空港側の努力もあるだろうけど、住民が航空の重要性を理解しているんだろうと思った。

>>621
難しいと思うよ。一番のネックは何所でギアダウンするんだって問題。
ギアダウンする時に、氷が落ちたりすることがあるので、普通は海上や人気の無いところで行う。
あまり早く足を出しすぎると、燃料＆騒音の点で不利だから、東京上空の飛行を開放しても
結局、東京湾上空を飛ぶ航路になっちゃうと思う。それに、羽田の北側（都心側）って、
高層ビル群や電波塔とか、飛行の邪魔になるもの目白押しだし・・・

荒川の秋ヶ瀬辺りで降ろすとか
Cのほぼ延長線上だし。
後は東京湾・太平洋上で一度降ろしてから上げて
ファイナルでまた降ろしてもらうとか

高度的には六本木の森タワーも40:1ならクリアできる。

成田空港から定額タクシーで都心まで2万円超えだもんな。
狂ってるとしか。

香港は九龍でチェックインできるし便利だよな。
チャンギは昔近くの日本人学校通ってたけど、市内から近いし、
車の渋滞がないから時間読めるし。
チャンギの空港内にＱＢって日本の1千円床屋が前に行った時
見かけたけど日本の空港にも欲しい…

成田はそもそも鉄道利用を前提に作られてる。成田に行くのにタクシー使うのは
アメリカの普通の町でスーパーへ徒歩で買い物に行くくらい無茶ｗ

出張でサンプル部品持って帰るとか色々有るんだよ。
大荷物持たない観光旅行だけが利用客じゃねぇし。
まぁ、出張費で精算できるけど、そんな大荷物じゃなくとも
日暮里や東京着いた後に帰宅ラッシュと重なると…

>>622
＞ギアダウンする時に、氷が落ちたりすることがあるので、

そんなことがあるのですか、知らなかった。
福岡や大阪、ロンドンなど、市街地上空が離着陸ルートになっている街は災難ですね。

成田に関してはスカイライナーを日本橋や新橋まで乗り入れさせれば済む話だわな

何を勘違いして日暮里専用特急にしてるんだ？京成は

>>624
電車で行けばおｋ

京成とか京急とか狭くて汚い電車で空港へ行くのは正直もう勘弁
あんなのマンセーしてるのは鉄ヲタだけだろう

チャンギは地下鉄から直結という感じで便利
夜中には機関銃を持った軍人がフロアーに出て警備してた

>>625
そのくせ鉄道乗り入れは遅かった

>>167
仁川は場所的に良いと思うな、アメリカからアジア各地に向かうと考えると、
日本、もしくは韓国のどちらかがハブ空港の位置とすれば向いてるのは事実だが、
日本はそれが成田のゴタゴタとかで取りそこねたところに、すっと仁川が入ってきた感じだ
しかも、周りに何も無いから２４時間運用が可能と来てる

しかし、ちょっと調べてみたけどハブ空港とすれば優れてるが韓国国内から見ると必ずしも良いとはいえんな
ソウルまで５０分ぐらいかかると来てる

狭い日本に大量の空港

>>215
中国は日本と同じ問題かかえてるんじゃね？

どうみても、地方が利権と賄賂の為に必死に空港作ってるんじゃね？って気もする

>>633
国際線と旅客数は成田の方が多かったんだよ
韓国系は自社路線を充実させたから単体では強い
成田は自国以外の航空会社の乗り入れが多い

>>614
せめて終日１５分間隔だな

>>630
京成や京急が？車内スペースなら他国も同じようなものだし、清潔さなら
明らかに日本の電車は最も清潔な方だろう。

>>633
仁川はハブには向かないと思う。北朝鮮で何か有ったらすぐに危なくなるのは
ハブとしてはリスクが大きすぎる。
アメリカに向かう時に日本から見るといったん後戻りしてから飛ぶ事になるので
仁川便は日本からのフライトになれた体にはフライト時間が異様に長くかんじるよ。

>>638
以前テレビで見たが、新潟からハワイへ行くのに仁川経由って、向きは最悪だね。
完全に逆方向へ飛ぶ。

>>581
結局、そこなんだよな、確かに仁川はハブ空港とすれば魅力的だが
果たしてハブ空港がそこまで価値があるのかという考え方もある

それこそ、たとえば燃費のよい航続距離の長い航空機なんてのが出てきたら
ハブ空港自体が意味がなくなってしまうしな

プライベートジェットがもっと出てくると細々した空港をあちこちに作った日本が有利になるって事もありえるし

>>640
そう考えて787を作ったボーイングは涙目になってるんだが

>>671
ボーイングが涙目なのは787が売れないからじゃなくて製造段階で色々トラぶったから。
需要の読み自体は間違ってはいない

>>641
787の問題はコンセプトより開発の遅れじゃね？

日本でまともに使える空港は静岡空港だけ

＞周りに何も無いから２４時間運用が可能と来てる

デルタ航空で夜間発着ってあるか？

>>641
ハブ＆スポークのシステムがより発展すると予測して、ハブとハブを結ぶ
超大量輸送用旅客機A380を開発したのがエアバス。
いや、ハブ＆スポークよりはこれからは空港間にネット状ににダイレクト
フライトの網が出来る時代が来ると予測して、燃費の良いより小型の
旅客機に賭けたのがボーイングで、炭素複合素材などを積極的に採用して
効率を高めたB787を作った。今の所技術的な面でずいぶんモタモタしている。
どちらの予測が当たっているかはまだはっきりしないので、どちらが笑って
どちらが涙目とか、言える段階ではない。

>>646
とは言え、今のところはＡ３８０が有利なんだよな
メッカ巡礼なんかのニーズとかも取り込んでるしな

中途半端な空港ばっかり沢山つくるからだ。

>>647
ハブ＆スポーク化がもっと進んでくれないとA380は無用の長物になりかねない。
B747でさえ大きすぎて燃料効率が悪かった事で、かつて大量に飛んでいた
JAL国内便から姿を消したくらいだからね。787がまだ実際に飛んでもいない
今の時点では、どうなるかまだ分からないよ。

飛んでないにも関わらず787はすごい売れ行きだぞ
巡礼もどちらかと言えばダイレクトだし
737やそれ以下じゃないと成り立たない路線じゃ
まだハブ＆スポークじゃないとだめという話で。

>>634
日本に多すぎるのは、羽田や新千歳、静岡などの、JALなどが就航する所謂「空港」です。
「飛行場」の数は、日本は意外と少ないのです。
日本とほぼ同じ面積のカリフォルニアと比べても、はるかに少ない。その他テキサスやフロリダなどには日本以上の空港があります。
アメリカ人からみたら、「滑走路総延長を○ｋｍにせよ」なんて言いたくなるのも分かります。
アメリカやオーストラリア、イギリスなどには、日本の空港みたいな「空港＝airport」はさほど多くありませんが、「飛行場＝airfield」が数多くあります。
空を道路に例えれば、日本の空は「乗合バスばっかり通っている」道路のようで、
アメリカやオーストラリアの空は「自家用車の方が多く、中には乗合バスも通っている」道路のようです。
http://worldaerodata.com/countries/

チャンギと香港は認めるけど、あとはクソ

北京は無いな

知ってる限り（アジア）

チャンギ＞仁川＞香港＞バンコク＞関空＞成田＞台北

有名な「飛行場」はシアトルに有るボーイングフィールド。
シアトル国際空港からセーフコフィールドなどが有る市街地に移動するとき、
途中に見えてくる。
世界じゅうの顧客エアラインが保有しているボーイング社製の機体が
整備点検や修理をするためにはるばるシアトルまでやってくる。
だからここではあらゆる航空会社の塗装のいろんな機体が見られる。
客は扱わないからターミナルなど有るわけも無い。
同じシアトルの北方にはボーイングの工場から世界に完成した機体
を”出荷”するための飛行場も有る。

べらぼうな借金して「飛行場」を作ったのが神戸ｗ

まもなく尖閣空港が世界最高ハブ空港になるって自信でた。

成田〜羽田の乗り継ぎやら新幹線やらを議論してる時点で、既に終わってる。
大規模空港も首都圏高速も、満足に作れん国に未来はないよ。
完全に手遅れだが、昭和40年頃から土地私有権を弱める方向に誘導すべきだった。

>>654
関空＞成田＞台北って何を基準にした？
発着回数や路線数じゃないのは確かだが
トイレのきれいさ？

桃園じゃなくて台北（松山）っていうのも、結構微妙

てか日本って世界の端っこにあるからハブ空港になるの無理だよね。需要無い

＞日本って世界の端っこにあるからハブ空港になるの無理だよね。

そうとも言えない。
欧州の端っこにある故にハブ空港となったヴァンター空港がある。

東京メディアがゴリ押ししてたけど羽田はどう見てもショボイ。

ハブ空港が必要かは熟考した方がいいと思うよ。
・結局中型機によるダイレクトフライトだよねってことになって、ハブ空港構想そのものがコける可能性がある
・仮にハブ＆スポークが主流になったとしても、投資額に見合う経済効果があるか未定
無理に身の程知らずな巨大空港を作ってしまって、後から投資を全く回収できないなんて話もありうるからな

端にあるから不利とも言えない。他の条件はさておいて、場所だけなら新千歳空港は
アジアの中で一番北米に近い端に有るから理想的と言われている例もある。

大韓とアシアナが仁川ハブをごり押ししてるけど、三大グループはどこも成田がハブ。
羽田が国際化した今、地方在住の日本人が仁川を使うメリットの
かなりの部分は失われたよ。仁川で乗り換えなくても母国の羽田から
欧米のメジャーな空港まで飛んでそこで乗り換えればいいんだから。

>>665
そこで「復活！！！アンカレッジ！」ですよw

他の時代ならいざ知らず、北朝鮮リスクが活発化している今航空グループの
ハブを仁川に置くのはものすごく勇気が要る。局地的紛争が起こった程度で
全アジアの平和な地域まで巻き込む形でネットワークがマヒしかねない。

>>664
ダイレクトフライトには需要上限界があるから、
ハブ＆スポークが勝つと思うよ。
空港の整備費と飛行機の購入維持費もあるし。

>>666
インチョン経由の方が安いというイメージを今刷り込まれ中なんだが・・・。

>>668
そうはいっても大韓＆アシアナの国際競争力はANALとはレベルが違う。
京阪神・中京の国内・国際需要を纏める巨大空港を奈良か滋賀辺りに
建設して、播磨・北西四国・福井・遠州までカバーする高速交通網を整備できれば
実に素晴らしかったろうに。ANALが駄目駄目でも外資系誘致できる。
地場資本の航空会社だって。

台北駐在時代に懇意にしていたNWの駐在さんは、千歳成田関空は太平洋路線の
ハブとしては位置的に使い易いと言ってたね。
丁度NWが成田に投資すると発表した頃で、何で成田？と聞いたら。
長距離飛んで来て万一天候等で閉鎖されていたり、機材要因等から緊急着陸が
必要になっても確実に降りられる空港が順番に並んでいる感じで安心感もある。
成田は東京の玄関空港で旅客も貨物も安定需要が有るし、関空は使える土地が
少ないし、土地や施設の使用料が馬鹿高いので投資先としては論外、千歳は土地
等安いけれど千歳自体の需要が少過ぎるし、冬場の嵐での可動低下も問題だと
言っていました。

>>671
大都市と大都市の間につくっても遠いだけじゃないかと思うけど
それはともかく日本の場合は国内で競争させるから、
総合的な交通体系がぐちゃぐちゃなんだよな。
空港に新幹線をつなぐという発想がないし、高速道路網が集中するところに
空港を作るという発想もない。

>>426
大圏航路が使いづらくなるような事態がもし起こったら、
関空が有望？

仮定なしでは語れない関空

>>674
むしろ逆でしょうね。関空より西の地域から米国各都市への大圏航路は
カムチャッカ半島の上を通りますが、成田だとずっと沖の太平洋上
だけを通ります。

東海道新幹線を延長して海浜幕張地下と成田に駅をつくれば森田さんも納得だろうな。

>>666
前原は仁川も拠点としてって言ってたからどうだか
仁川は羽田よりも金浦の方を恐れてる
韓国の新聞に金浦の国際化の動きを述べて、路線の分散化とか馬鹿げてるって批判する記事があった
近距離主要路線が金浦にいくと乗り継ぎが不便になるって

>>678
近距離路線が金浦に行くと言っても、もともと仁川の韓国国内線は済州島と釜山と
大邱の３路線しかないはずだけど、それの事かい？

関空は癌
高い金で不便なものつくって押しつける最低の構造物。

ひょっとしたら韓国の２ちゃんだのでは「遠すぎるインチョンいらね」「金浦に戻せ」とか
言われている可能性あると思う

ハブで利用する時には気にならないあの距離、地元市民にしてみたら使いにくい事この上ないだろ

関空は既得権益者にとっては癌。便利すぎる物作って甘い汁吸ってた人間には脅威。

SKYTRAXの順位では

WORLD'S TOP 10 AIRPORTS

2009年は関空が6位なんだよね。
仁川やシンガポールと順位を争っているといってよかった。
日本で唯一まともな設備を備えた空港だからだ。


でも2010年では10位以下に。
せっかく作った世界に誇るべき空港を、国内で足の引っ張り合いをして落としていく。
これまでも日本がたどってきた道といえばそうなのだが、それが原因で没落する一方だということがわからないのか。

>>658
それ、大規模公共事業やる分にはいいけど、銀行は土地担保に大規模融資できなくなるし、工場や民間デベのマンションやビル、大規模造成住宅地開発も困難になって、当時の経済スタイルでは物凄く成長にブレーキかけることになるけど、それでも良いって言い切れるのか？
そもそも税収が無ければ、公共事業だって出来ないんだぜ？

使ってみた身からすると、成田と羽田はトイレが汚過ぎる。
仁川はキレイだった。

>>685
でしょう？トイレ先進国に恥じたものだよ。

NEX東京駅はまるで社会主義国のような殺伐感だよね。エキュートのセンスを駅にも生かせないものか。エスカレーターも遅い。

>>687
あの地底深くに潜って行く感じを活かして
秘密基地のような演出をして欲しいなw

国が国民から金吸い上げて欧米の皆様に
格安で快適なサービスを提供している度ランキングだろ
アジアはこういうところで安売り競争している

某国家は国民からたっぷり金吸い上げてるけど、社会主義国のように
酷いサービスしかしていない。吸い上げた金はどこに行ったのかな？

nexで流れる成田空港CM、英語コピーも入れればいいのに。つくづく日本は日本人のための国なんだなあと思う。その間に諸外国は逆手にとり躍進していく。

>>687
香港のエスカレーターを経験すると
日本のエスカレーターは全体的に遅すぎるな

日本の航空事業の国家戦略としてはもう羽田をハブ空港として成功させるしかない。
そう言い切って金も注ぎ込んじゃったからな。
もうそれでダメなら日本はハブを諦めた方が良いだろ。
逆に羽田がハブとして成功すれば、関空もおそらく成功すると思う。
とにかく成功モデルを作らないことには判例主義の官僚国交省は使い物にならない。

>>685
成田は汚くないだろ。ゴミ1つ落ちてないよ。
しかもウォシュレットが標準装備とか神すぎる。

ニューデリーなんて和式＋手でケツ拭くための蛇口が標準装備だぞ。

>>680
まさに癌。既得権益の塊、ひたすら甘い汁吸う国賊。

近隣空港を規制しなければ生き残れない空港ｗ

施設・サービスランキングだよな？そりゃ日本の空港が一番快適だろｗ
その国の民度の違いがトイレなどの見えないところに出るわ

>>693
> 日本の航空事業の国家戦略としてはもう羽田をハブ空港として成功させるしかない。
> そう言い切って金も注ぎ込んじゃったからな。

そんなこと、誰も言って無いよ？
羽田をハブ化なんて立地的、空域的、経済的、国防的にも論外だから・・・
（東京遷都をするならありえるかも）

>>697
関空がトイレで高評価取るから
他のアジア圏空港もトイレにかなり力を入れてる
施設・サービスは娯楽系が少ない、制限区域内の少ない日本はだめ。

>>699
例えば何処の空港の何が良いの？

>>693
成田は成功モデルともいえるぞ
アライアンス毎の配置や三大アライアンスがバランス良く発着しているのは評価できる
日本航空、全日空、デルタ、ユナイテッドが拠点にしてるからね
他のアジアの空港は３つは揃ってない

>そりゃ日本の空港が一番快適だろｗ

そりゃお前の思い込みでしかないわな。

>>679
羽田、関空、中部と、上海/虹橋、台北/松山、北京の路線
近隣主要路線だから

>>681
仁川は韓国の誇りだってさ
空港同士で足の引っ張り合いして喜んでるのは日本くらい
日本は都市間路線の運休だって喜ぶからな
相手の国は残念がってたのに

>>698
前原が言ってたじゃん

>>704
あれは「方便」でしょ。
あんなリップサービスを真に受けるって、

吊られてやんの　m9(^Д^)

ってやつ

>>705
滑走路4本目つくったじゃん。
5本目も計画してるじゃん。
国際線も戻し始めたじゃん。

現実を見ろアホ

>>706
このスレ最初から読み直した方が良いよw

>>707
千葉県人か大阪府民で認めたくないんだろうけど
羽田ハブ化はどんどん進めるべきだよ。

>>704
前なんとかさんはそのあと仁川も拠点として使っていただければって言ってたよ

>>706
滑走路五本目は現状ほぼ無理
造るのに航路や漁業権の問題もあって調整が必要、なんとか造れても空域の問題があり便数は増やせない
滑走路増えれば飛行機が飛ぶと思う人はまずいないよ
それにスポットも足りなくなる
羽田よりスポットが多い成田でさえもラッシュ時は捌き切れていないから増設してる
そして首都圏の航空需要が増えるならともかく、奪い合いになってしまったら
喜ぶのは他のアジアの空港

発展途上国ばっかじゃんか

>>709
羽田と成田を両方生かそうとするから奪い合いになるんだろう。
共存なんて考えずに羽田一択で強化して、漏れた分を成田に回せばいい。

>>711
昼間最大まで認めても成田の三分の一だよ
分散化したら意味がない
滑走路の長さも不十分
釣りじゃないよね？

>>712
何を釣るんだ？
これまで散々分散させてきたのを羽田集中に切り替えるんだよ。

>>713
だから集中出来ないから分散化するだけって言ってるの

>>711
方便（ネタ）を方便と見抜けない他人は・・・ってやつだな。
羽田のハブ化は物理的に無理なの。
さっきも書いたように、東京から首都機能を移転し、かつ、厚木・横田から
米軍様に出て行ってもらえない限りね。どうして、そうなのかは、このスレを読めば判るし、
そんな事をしなくても、ハブ空港とは何なのか？ハブ空港に求められる条件は何か？を考えれば自明
それでもわからなけりゃ・・・好きにしてくれ

って、やっぱりこれ上手な吊りなのか？

>>714
成田でもこれ以上無理なんだろ？
どうせ無理なんだから、羽田に幹線集中、
成田はＬＣＣやリゾートを入れときゃいいんだよ。

>>715
馬渕が滑走路5本目の視察までやってんだよ。
お前の情弱ぶりにはあきれるｗ

>>716
成田も発着枠が拡大して今配分中だよ
上の方でも出てきてるよ
当面は一体的な運用が必要

>>713
（ノ∀`）アチャー
只の痛い人だったか・・・
こういう人ってデッカイ土地があって滑走路をいっぱい作れば大空港ができるぜ！って発想なんだろうなｗ
まぁ、空路って道路と違って目に見えないからしょうがないか。
あとは、お好きにどうぞ

>>718
成田は国内線を入れろ。
分散を避けたいなら。

>>719
最初からお前には用ない。

>>720
成田も国内線は拡大中だよ
海外への旅客が多い国内主要空港はほぼ接続してる
あとは鹿児島、岡山、四国のどこか辺りってとこ

羽田のこれ以上の集中は事故リスク高めるだけ
海ほたるに新空港作った方がまし。

>>709
＞滑走路五本目は現状ほぼ無理
＞それにスポットも足りなくなる
＞羽田よりスポットが多い成田でさえもラッシュ時は捌き切れていないから増設してる

いえいえ、羽田では、五本目どころか、六本目まで造れますよｗ
増やす滑走路の場所は、「Ａ滑走路と１タミ間」および 「Ｃ滑走路と２タミ間」。
国際線のスポットも増やさなくて大丈夫ｗ


根拠を申し上げましょうｗ

福岡空港では、第二滑走路の建設が検討されています。
その場所は、滑走路と国際線ターミナルの間。
福岡空港の滑走路中心線と国際線ターミナルビルの間の距離は約５００ｍ。
羽田のＡ滑走路と１タミ間の距離は５００ｍ以上、Ｃ滑走路と２タミ間は何と６００ｍ。
１タミの出っ張り部分と２タミの南北フィンガーを削りさえすれば、楽勝です。
福岡でできることが羽田で出来ないはずはありませんｗ

福岡の国際線のゲート数は、現在たったの７。オープンスポット１。
これでも、ほんの少しだけスポットを増やせば、国際線年間発着回数３万回（昼間のみ）に対応できるらしい。
今の羽田の国際線は昼間３万回。
羽田の国際線はゲート１０、オープンスポット１０だから、福岡を基準に考えると、昼間６万回までは現状の施設で対応できるのですｗ

http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/pdf/PI_repogaiyo.pdf

高い着陸料金のせいだな。

>>724
都心側通さないと効果無いぞ

>>724
滑走路を沢山作ったところで航空路に余裕が無いっちゅうに
今でさえRW16L/Rの進入なんかキワモノなのに・・・

>>724
クロースパラレルは効率性はあがるけど独立した運用は出来ないよ
新千歳や伊丹のような感じになる

スポットは一日の便数で考えればそうだけど、行き先同じだと離発着が重なることが多い
そうなるとラッシュ時には飽和状態になるよ

日本全然ダメじゃん
政府と自治体はがんばれ

>>728
それは福岡空港でも同じですｗ
福岡で大丈夫なんですから、羽田でも大丈夫ですｗ
国のお墨付きｗ

羽田空港の処理容量拡大策の検討
http://www.dokokyo.or.jp/ce/ce1009/tokusyu_03.html

D滑走路供用で40.7万回
A滑走路スライドさせＡ、Ｂ滑走路をそれぞれ独立させて43.7万回
C滑走路に平行したＥ滑走路設置で46.8万回。
現在の制限空域ではクローズでもオープンでも46.8万回がＭＡＸ。
しかしC、Ｅ滑走路をオープンパラレルで設置して空域調整でさらなる増加は可能。

これ見ると成田健闘してるけどな
ttp://www.narita-airport.jp/worldskygate_narita/fact/

港湾も蚊帳の外です
本当にカムサハンミダ

>>731
普通滑走路を両側使えれば1本で10万回は余裕
2本も作って+6.8万回はひどいなぁ

クロース・オープン・クロース
で並行4本ならMAX45〜50万だしなぁ。

「空域調整をしない限り、これ以上の羽田の大幅な処理能力向上は望めない」
マトモな検討をする限り必ず同じ結論になる。
ここで言う空域調整のネックは、首都上空の飛行制限緩和、米軍空域内の制限撤廃、
東京湾内の船舶航路制限など、どれも首都移転でもしない限り、解決ができそうにないか、
解決に莫大な費用がかかって、とても費用対効果が見込めない事象。

こういう資料を読んで「飛行制限が大幅緩和されれば羽田もハブ空港化だ ^-^v」と考えられる
っていうのは、ある意味幸せな人だなぁ・・・

成田は出発ロビーと到着ロビーの格差がありすぎる。

>>731
土木工業協会は心配しすぎですｗ

＞海側から進入したＢ滑走路着陸機が第一ターミナルや第二ターミナルへ向かう際には、Ａ滑走路を横断しなければなりません。
＞新国際線ターミナルとＣ、Ｄ滑走路を行き来する飛行機もＡ滑走路を横断しなければなりません。
＞これらも処理容量の低下要因です。
滑走路の横断なんて楽勝ｗ
福岡空港なんて、「滑走路２本を横断」ですよ！
それでも、クロースパラレルで最大４０回／時を処理できる！
http://www.pa.qsr.mlit.go.jp/fap/rencho/info4/pdf/step04/2-2-2.pdf

＞さらに、ターミナル付近の用地が十分にないため、ナイトステイエプロンやスポットが不足する恐れがありますし、
＞夜間便数の増加に伴い滑走路メンテナンス等への円滑な対応が困難となる恐れもあります。
福岡空港のターミナル付近は、もっも狭いのです。
それでも大丈夫なんだから、羽田も大丈夫！

浦東のイミグレの両替所めっちゃボッタだったな 1元21円だった

>>734
東京陸上ルートとか横田空域を縮小するとか
空域を調整すればもっと増やせるんだけど
現在の空域ではオープンパラレルのE滑走路を増設しても
46.8万回がMAXということ。

世界都市圏経済規模(単位10億ドル)

1位　　1277,4　　　東京圏
2位　　　776.9　　　ニューヨーク圏
3位　　　684,6　　　大阪圏
4位　　　535.6　　　ロサンゼルス圏
5位　　　469.0　　　ロンドン圏

データブック・オブ・ザ・ワールド2007(二宮書店)
(財)国土地理協会住民基本台帳人口要覧H18年版等より

そもそも関東上空をアメリカ合衆国が管制していることがそもそも間違い自民党政権も何も言えなかった訳だが。

三里塚の頭の悪い連中こそが日本の経済を低下させている。

>>723
万が一で次の滑走路つくるなら
横田空域の変換と合わせて
安全面を改善できる余裕が欲しいとこだね。


つまりほとんどあり得ない想定。

>>735
仁川の100万回は無理でも、少しでも近づくように
最大限羽田の拡張は努力すべきだと思う。

空域の問題は別に解決すべきとして、
物理的には、羽田でも、
「Ａ滑走路と１タミ間」および 「Ｃ滑走路と２タミ間」に新たな滑走路を造れるｗ
国際線のスポットも増やさなくて対応可能ｗ
これらは、国のお墨付きｗ

>>743
「横田空域を返してくれるなら神奈川県に大規模空港作れて、みんなハッピーになれるっちゅうに」
って事実になんで気が付かないんだろうね？羽田至上主義の人はｗ

喫茶店が少なすぎるよ成田空港

>>746
返してくれるなんて誰も思ってないからだろう。
ただ縮小はあり得る。

>>651
>「飛行場」の数は、日本は意外と少ないのです。

北海道の「弟子屈飛行場」は、廃止になった。

>>190
首都圏至近に軍専用空港は必要だろ
有事に旅客ターミナルや待避遅れた民間機に民間人等
邪魔で仕方が無い。
米軍が嫌なだけだろ石原

>>746
神奈川は羽田でいいです。
それより北関東に空港あった方がいいと思う。

>>751
北関東は季節風も強いし、山間部が迫っているから気流が悪いしで
大規模空港は無理でしょ。

関空派の主張

・設備が日本で随一の空港
・都心に近いとは言えないが、現在でも鉄道、バスなど各種アクセスが充実している
・アジア、中東に豊富な路線。北米もサンフランシスコ、シアトル、ニューヨークと充実
・騒音の心配が全く無く、24時間稼働できる。

伊丹派の主張

・関空は遠い

神戸派の主張

・金がない助けてくれ

正常な都市計画さえままならない日本に
未来と世界を見据えた空港建設は難しいよな

海上空港はその答えの一つだったはずなんだがなあ。
なんでも不徹底はだめだな。

>>755

とにかく自分が気に食わない場所にできた空港には徹底的に反対する。
理由もクソもない。ただ単に自分が気に食わない、あそこに作ったのが悪いだけ。
理由は後付けの屁理屈ばかり。

２ちゃんねるだからいいけど、もしこんなのが官僚や自治体にいたら・・・いやいそうな気がする今の日本では
それが今の日本の航空行政の結果なのかもね。

海外在住だけど他の空港と比べて羽田とか実際うんこだしな

>>755
ごねた方が得、作っちゃえば勝ちて事になっちゃったからｗ
閉鎖するはずの空港も閉鎖できない
地方が勝手に使い道もない中途半端な空港作る
ハブになるはずの空港も便の分散で赤字、反対運動で何時まで経っても完成しない
日本の空港は共倒れｗ

用地収用法が不備なのに大物物件作る方が無茶なんだよ

それに伊丹なんて完全にゴネドクだし
ヤクザ始末法が必要なんだけどミンスにはできないよな。

>>758
２ちゃんねるにはまさにそのゴネてる連中がいて
彼らが何を考えてるのか実証してくれている。

まさにゴネ、わがままの極地だよ。
なのに絶対譲ろうとしない。

必要なら関空に三本目の滑走路作ってハブにすればよい。

空港なんて旅行の通過点だし、目的地じゃないもんな

関空を24時間化すれば、他の飛行場は夜間使われてないから、
夜間の空域は関空のみ。夜間バンバン飛行機飛ばせる。だから活用しないのは
税金の無駄遣い。利用者にも迷惑掛ける。これをしないのは犯罪と言っていい。

神戸君の主張（笑）

神戸市営空港なんだからそれでいいんじゃないの。
関西全体からすりゃ神戸は不便で関空様の邪魔にはならないなら、ほっとけばいいのにね。
市民が使っているうちにどんどん便利になり、関空をおびやかす存在になるのを恐れてると言われてもしかたないでしょ。

みてるとID:1mMcBfnt0は相変わらず神戸開港にまつわる捏造話を繰り広げてる。
さんざん叩かれても、モグラ叩きのように現れ、ウソの定着を図っているようだ。
本人もわかってるだろうけど、大阪は国とつるんで泉州沖誘致実現のため、犯罪に近い行為をしました。
神戸側があれだけ詳細なデータを出してるのに、関空側からは関空が有利なデータは全く出てないしね。

そこで経緯なんかどうでもいい派のID:KA9m62Ob0なんだけど、
彼も>>409で宮崎神戸市長が何たらかんたら言ってるね。
要するに関空擁護派はせっかく苦労して定着させた、「神戸が悪い」とする捏造話を覆させたくないだけですよね。
自分は公平な立場で空港の在り方を考えている風を装っていても、>>409に神戸への対抗心が見て取れます。

彼は国が関空ハブ化に向かって動いていると思っているみたいだけど、
国は関空の借金処理をしたいだけですよ。常識的判断ができる人なら今の関空の状態をみて、
政策次第で関空はハブになれるなんて思っているわけないし。
彼は関西圏は世界でも指折りの経済圏だ、ハブ空港がないのはおかしいという理屈みたい。
でも大阪は今となっては東京にぶら下がった支店経済都市ですよ。
違いは札幌や福岡よりも京都、神戸などのうまい汁吸える後背圏に恵まれてるだけ。
世界の舞台とはつながっていません。
集約しても関西を訪れる外国人の数は増えないでしょ。
アジアのハブでも西日本のハブでもなく、関西の独占空港を目指すだけなら増える要素はない。
今も関西人が関空以外を使って海外に出る数なんて無視できるしかいないから。

神戸君と問答

Q：神戸空港のためなら関空じゃなくて伊丹を廃港にしたらよいのでは？
神戸君：私は神戸と伊丹だけで十分やっていける、ということを実証したい。だから関空廃港で良い

Q:そんな事言ってるうちにも関空の便は増えていっていますが
神戸君：無理やり神戸から奪っただけ

Q：関西新空港としての神戸沖空港は現在の神戸空港よりずっと沖であり、アクセスは決して良いとはいえないのでは？
神戸君：それは嘘

Q：あなた、完全にスレの連中に遊ばれてますけど
神戸君：本当は俺の存在が怖いのだ

Q：あなたは神戸人ですか？ひょっとして名古・・・
神戸君：・・・・・・

Q:同都市圏の空港は制限したりするのが当然なんですが
神戸君：大阪の連中は神戸を騙した！

利用料高いから仕方ないね

今の関空を神戸につくってたら伊丹も廃止になってて
内際乗換えができる理想のハブができてたのにな。

便多くなれば利用料下げれる。

仁川なんて何時テロがあるか解らない場所なのに…賄賂で書いたな（笑）自動車雑誌と同じか（笑）

関空を24時間化すれば仁川に奪われた便も関空に鞍替えする。

>>767
伊丹は廃止されていなだろうから同じ状況だと思うよ。

自慢は、空港明媚？です。

神戸市は関空、伊丹があるにも関わらず神戸空港を作ると言い出し国と周辺自治体、関西財界の反対を押し切って
強引に作り、国交省を出入り食らってるんだよなｗ
国交省の出入りを食らってる政令指定都市ってすげえわｗ

>>771
神戸にあったらさすがに伊丹は廃止してるよ。
伊丹があると東側が使えないから障害になるし。

>>774
そんなの誰にも分からん。
「神戸だったら伊丹は廃止されているはずだから関空は失敗」
なんて想像以上の何ものでもない。

伊丹が廃港されないのは色々な利権が絡んでいるからだろ？
神戸に空港ができてきても伊丹は残っているよ。

>>775
伊丹に規制をかけて共存できるところまでレベルを下げたから
残してくれという話になるのであって、
廃止運動が最高潮のときに神戸に丸ごと移してたら
伊丹はなくなってたよ。

>>776

廃止運動が盛んだったのは空港が出来る前。
新空港建設が決まったとたん、あっという間に反対運動はなくなったとさ。

>>777
関空では国内線の利用が不便だから伊丹廃止に利用者が
賛成できなくなったから。
成田があるから羽田を廃止しろという話にならないのと同じだよ。
今でも伊丹を廃止して関空を使えというと抵抗する人は多いが
神戸を拡張するから伊丹を廃止すると言えば抵抗するのは
大阪府知事と泉州の人と豊中のタクシードライバ−くらいだろうw

何だ神戸君だったのか！

>>779
ただの空港マニアですw
神戸空港と佐賀空港はもったいないと思ってる人w

関空と伊丹がより連携を強化して両空港の共存を図るようです
関空伊丹の特長を生かしより両空港の発展を望みます


関空、伊丹空港　活性化を要望　２団体代表、国交省に
http://www.sankei-kansai.com/2011/03/01/20110301-050232.php
関空・伊丹統合後も国が責任を　地元自治体が要望　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003835340.shtml
関空・伊丹の地元自治体、共同で要望書提出へ　両空港の有効活用求める
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110225/lcl11022522440003-n1.htm

>>773
わざわざ単発IDでしつこいから何度でも貼ろう。
１９８０年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが１９８０年１２月の代議士　石井一の私案です。

ここに１９８２年の彼のコメントがあります。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、答申以来７年も反対していたのに、私の
提案が出ると、たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。

中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和４０年代後半、神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対
決議までしたではないか、今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。

一方、大蔵省からは支持の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も、
自民党の田中六助政調会長も、一兆円で早くできる、はるかにプラスになる−と支持してくれました。

ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、
慎重な発言ながら支持してくれました。その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、神戸市へバトンタッチされる形となりました。
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全 国 か ら 激 励 の 声 が 殺 到 し ま し た。 一方、泉 州 沖 の 地 元 の 八 市 五 町 は、

答 申 以 来 ７ 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、 た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に

ま わ り ま し た。

大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 は 、厳 し く 批 判 し ま し た 。

一 方 、 大 蔵 省 か ら は 支　持 の 声 が 出 て き ま し た 。

↑　当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
　　少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限り
　　の金を国から引き出そうとしたのです。
　　超軟弱地盤で技術的解決方法も未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、
　　不測の事態が起こったなどと言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばしたのはほとんど犯罪です。
　　やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
　　彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
　　まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるを
　　えなかったわけです。大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。

>>781
関空の政府補給金削減策だな。
伊丹を残して欲しい団体と関空から固定資産税を受けてる地元が
共闘する形がとれるようになったからな。
しかし効果が疑問視されてるな。

おい、このスレはいつから神戸君と遊ぼうのスレに変わったんだ？

で、>>1のACIの評価レポートには成田も羽田も関空も参加しておらず「ランク外」と言うより「評価そのものがされていない」と
言う重大な事実は何故伏せられる？

とりあえず東京への就航希望が多いうちに
羽田の拡張とホスピタリティの改善を大急ぎでやるべきだね。

空港をめぐる大阪、京都の財界と神戸財界との「対立」
http://www.asahi.com/special/060206/OSK200602160020.html

京都で今月９、１０日と開かれた関西財界セミナーでも、神戸空港の国際化など３空港の役割分担は一切、議題にならなかった。
関西経済同友会の幹部は「国土交通省は神戸空港の国際化を否定している。いまさら話すことはない」ときっぱり言う。

空港をめぐる大阪、京都の財界と神戸財界との「対立」には、大阪空港の後継として６０年代に神戸市沖合が候補に挙がったものの、
神戸市が反対して頓挫した、という歴史的な経緯もある。

だが、神戸の企業の間には、神戸空港の国際化への第一歩として国際チャーター便を求める声は根強い。
神戸商工会議所の水越浩士会頭は最近、朝日新聞の取材に「当面は国交省の決めた役割分担があるが、いつまでも駄目だとは思わない」と話した。

ただ、大阪、京都財界の反発をおそれて、神戸財界として国際化を声を大にしては言いにくい状況だ。

兵庫県内の経営者ら約４００人でつくる神戸経済同友会は１３日、神戸空港の活用策をまとめた緊急アピールを発表した。
が、国際線の乗り入れを求める文言はなし。
同会代表幹事の宮本岩男・神鋼物流社長はこの発表の会見で「関空の２期工事の足を引っ張ることはできない」と残念そうに語った。



＞空港をめぐる大阪、京都の財界と神戸財界との「対立」には、大阪空港の後継として６０年代に神戸市沖合が候補に挙がったものの、
＞神戸市が反対して頓挫した、という歴史的な経緯もある。

変なコピペが増えて来たからここまでにするけど
地方空港の国内線の自由化と地元への利益誘導が空港乱立を招いたわけだけど
いま選択と集中が必要なときだから、とにかく過去の経緯などは一切忘れて、
地元の利益は無視して公共の利益を基準に首都圏にひとつ、京阪神にひとつ、
ハブ化に向けて最重点に投資するべきだろうね。
もしくは関西については三空港あるから、羽田をハブ化するそのスポークとして
一番便利な場所になるという選択肢もある。

そもそも、日本にハブ空港作って投資に見合うメリットが得られるの？
ハブ空港って単なる乗換え駅でしょ。ある程度の経済効果はあるんだろうけれど、
土地が高い、人件費が高い、結果として建設・設備維持費が高い状態で本当に黒字化できるのかなぁ

1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、泉州発展のために空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
(↑これ、マスコミが抹消し、首長も揃って強弁に反対したのは神戸市だけと流してる)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（神戸沖前提の流れをとめ、泉州沖にも可能性をいう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　「飛行機はめったに使わないから空港は遠くてもいい」から、より日常的なものとなり利便性が重要に。
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対から要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　当時の運輸大臣塩川は建設地は泉州沖で決定済の一点張り。　　　　　
　　　　コストも安く、利便性高い神戸沖案と比較検討すべきだ、
　　　　泉州１３市町のうち９市町が反対、しかも環境アセスメントもまだなら審議すべきと国会内でも意見多数。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　それでも塩川、調査費は泉州沖にのみ使う、神戸に使う気はないと明言。
　　　　塩川は泉州沖が優れている点として、伊丹と共存できることをあげている。
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めない。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　コストの安さから大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに応じ泉州派、国の負担を軽減するため、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　どちらがいいか、関西だけでなく全国の国民に問うべきだとの神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認める代わりに、兵庫県からも同意を得る。

　　　　　　　　　　　　　↓
1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　　　　　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　　　　　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

>>788
都市に近い所にできれば、各国主要都市に直通できる。

>>791
つまり、バブル崩壊前の甘い見通しの中で神戸の計画も進み
崩壊後やめるチャンスがあったのに震災復興事業の大義名分のもと強行したわけか。

>>792
それってコスト押し上げ要因になるから、本来のハブ空港の目的からズレてない？

>>794
成田なんかはそれで成功してる事例
東京への直接需要があるから便が集まるし
集まるから乗換需要も発生する。

土地代も都市中心から都市規模にもよるけど
30〜50km離れれば十分安くなる。

>>795
ハブは大都市で便が集まるから乗換需要が生まれるのであって
乗り換えさせるために田舎の空港に便を集めてもコストがかかるばかりで
ハブは成立しないわな。

>>788
乗り換え需要があれば首都圏だけでは需要が不十分な路線も開設できる
今成田−デンバー路線が現地から要望されてるけど、乗り換え需要が一定数あれば開設されるかもね

関空不振の原因を伊丹に求めたがるのは低学力か世間知らずだけ。

伊丹廃港の原因を関空のせいにするのはきちがい。

逆に関空が遠かったから屁理屈をたてられるだけで、
騒音と安全性、大阪市内の高さ制限という廃港決定の要因がほとんど解決されていない。

大規模空港イコールハブ空港と理解している人間が多いが、間違い。
首都圏の２空港、羽田・成田には十分な需要がある。が、首都圏の需要を捌くだけで精いっぱいの容量しかなく、
また国内線メインの羽田、国際線メインの成田と役割分担されており、ともにハブとしては十分ではない。

またハード的には国内国際・旅客貨物をシームレスに２４時間扱えるものが必須条件となる。

インチョンそんなにいいか？チャンギと香港はネットもただで使えるし、
無料のマッサージ器あるし、時間があるときはちょっと街中ぶらつけるから愛用してるけど。

>>789
＞1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
＞同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
何じゃこりゃｗ

>>796
言う事は分かるけど、デトロイトとかデンバーなんて東京や大阪に
比べたら本当に小さな街だよ。

>>800
内際ハブではないけど
羽田は国内ハブ、成田は国際ハブとして十分機能している
羽田の国際はスポーク

ダイヤ上24〜6時に出発機がない程度なら、完全24時間出なくてもおｋ
更なる連携強化と、案内の充実は必要だと思うけどね。

>>803
デトロイトは人口91万　都市圏人口440万人と
そりゃ東京・大阪と比べれば小さいが、巨大都市
自動車産業の中心だし
デンバーも人口57万、都市圏230万人

旅客鉄道網の発達していない米国では航空機が多いからハブが多くなる。
スポークは737やそれ以下の機体で運行数も多いから、滑走路と発着数は多い。

デンバーやシカゴ、ダラス、ソルトレイクなどの典型的なハブ空港では、
１便当たりの旅客数は１００人にも満たない、７０人程度だもんね。

>>799
それを解決する為に関空が作られたんだよね。需要や利便性をスルーしてまで。
じゃあやっぱり伊丹廃止論は関空が原因。

つか伊丹が騒音問題で裁判沙汰
神戸が猛反対したから関空があそこになったんで
イザ関空ができそうになると
伊丹周辺住民も神戸市もやっぱり空港ほしいって言い出して
このザマよｗ

日本はアジアじゃないもん(´･ω･`)

>>807
こういう屁理屈をいえるのも関空のおかげ。

関空のアクセス改善を、伊丹の騒音対策費でまかなっていればとっくに解決していた問題。

関空リニアなんて、開通しても現在のはるかなどより高くなるからな。
関空だけじゃなくリニアまで大赤字ｗ

結局、関空は無限に金を吸い込む巨大なブラックホール。
損切り処分の決断が遅すぎる。

本体とインフラで10兆円できくの？
まだ、リニアが欲しいとおねだりしてるわ。

羽田ー成田連絡道を作りたいな
途中の出入り口は市川辺りで成田向け外環接続だけで。
羽田ー成田にリニア引いても貨物は微妙だし（コンテナごと乗せれるなら良いけど）

>>811
リニアは伊丹の土地売却資金でまかなえますから、意外に安くできるんですよ。

>>808
関空虫がしつこいから何度でも貼ろう。

１９８０年代になって神戸が再度関空誘致に動き始めたきっかけが１９８０年１２月の代議士　石井一の私案です。

ここに１９８２年の彼のコメントがあります。
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私は石井私案を、政府と、自民党政務調査会に提出しました。
全国から激励の声が殺到しました。一方、泉州沖の地元の八市五町は、答申以来７年も反対していたのに、私の
提案が出ると、たちまち態度を変えて賛成にまわりました。
私の提案が、泉州反対派を逆転させる皮肉な結果となりました。

中央では運輸省が石井私案に反対しました。昭和４０年代後半、神戸沖に協力しようとした運輸省に、神戸は反対
決議までしたではないか、今になって何事だ、と。
大阪財界や大阪選出の代議士連も、厳しく批判しました。しかし私は、単に神戸や地域の利益を考えたのではなく、
国家利益の見地からも、この主張が正しいと信じて疑いませんでした。

一方、大蔵省からは支持の声が出てきました。国家財政危機の時でもあり、当時の大蔵大臣の渡辺美智雄氏も、
自民党の田中六助政調会長も、一兆円で早くできる、はるかにプラスになる−と支持してくれました。

ついに神戸の地元でも時代の推移の中で賛成意見が出始めました。坂井時忠知事や、宮崎神戸市長が、立場上、
慎重な発言ながら支持してくれました。その後、正式に神戸市案が発表されました。
私が火をつけ、持ち続けていたタイマツは、神戸市へバトンタッチされる形となりました。
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全 国 か ら 激 励 の 声 が 殺 到 し ま し た。 一方、泉 州 沖 の 地 元 の 八 市 五 町 は、

答 申 以 来 ７ 年 も 反 対 し て い た の に、私 の 提 案 が 出 る と、 た ち ま ち 態 度 を 変 え て 賛 成 に

ま わ り ま し た。

大 阪 財 界 や 大 阪 選 出 の 代 議 士 連 は 、厳 し く 批 判 し ま し た 。

一 方 、 大 蔵 省 か ら は 支　持 の 声 が 出 て き ま し た 。

↑　当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
　　少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限り
　　の金を国から引き出そうとしたのです。
　　超軟弱地盤で技術的解決方法も未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、
　　不測の事態が起こったなどと言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばしたのはほとんど犯罪です。
　　やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
　　彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
　　まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるを
　　えなかったわけです。大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。

↑　当時は運輸省、泉州市町、大阪府、大阪財界、大阪選出議員が一緒になって泉州沖案の利権で動いていたのでしょう。
　　
少しでもローコストに空港を建設しようなんて意思は全くなく、むしろ逆でどうせ国の金なんだからと、できうる限り
　　
の金を国から引き出そうとしたのです。
　　
超軟弱地盤で技術的解決方法も未知数だったのに、いい加減な予測工費をいい、大蔵省をだまし、予算が着いて着工後、
　　
不測の事態が起こったなどと言ってその後工費をその１．５倍、工期を１年のばしたのはほとんど犯罪です。
　　
やってみないといくらかかるかわからないが真実だったわけですから。
　　
彼らにとって、安くてすむ神戸案などもってのほかだったのです。
　　
まともな判断をしていたのは大蔵省だけだったようです。そして、大蔵省を説得するため、彼らは株式会社とせざるを
　　
えなかったわけです。大阪財界はその出資者となり、彼らの一蓮托生の関係が強まります。

シンガポールは“経済発展してる北朝鮮”

いつもの神戸可哀想厨＝世界に通用しないオリジナルバカ

>>818
もうちょっと言うと、日本より豊かな北朝鮮

神戸空港を世界に通用するように拡張したらいいじゃない。
関西には世界に通用する空港がひとつもないんだからｗ

>>821
その金を調達できるのかい？
関空の債務もさらに膨らむがどうすればいいと？

利便性の高い空港
設備が豪華な空港
離発着数の多い空港
ハブ空港
を、ごちゃ混ぜに認識している人がいると思う

羽田みたいな世界的な巨大都市の都心近くにすぐハブ空港作れって、長野県に港作れって言うのと同じだぞ

周りに土地の余っている小都市の空港と東京の空港比べている奴は馬鹿

東京は都市圏人口３０００万人だよ。
同じ巨大都市のソウルは都心から遥か彼方に巨大空港を作っただろ。
そうならざるを得ない

東京と、日本の田舎の県庁所在地の小都市レベルのアムステルダムだのを比べているのも馬鹿。
町の規模が１０倍以上違うのに

>>822
関空は損切り。
神戸は一種に切り替え、資金は国債で調達。
10兆円。
これで『池。
景気対策にもなる。

日本全体で考えると、まず中部を無くせば良いのじゃないか？
あれは全然機能していないだろ。
そしてその売却益で小牧の設備を一新する。

売却益って、中部空港が無ければタダの海の真ん中の埋立地
誰が買うんだよｗ

中部ディズニーランドを開業しますｗ

2009年世界の空港満足度ランキング発表
http://news.livedoor.com/article/detail/4197110/
http://www.kanshin.com/keyword/1525888
「WORLD'S TOP 10 AIRPORTS」
1位　仁川国際空港（韓国）
2位　香港国際空港
3位　シンガポール・チャンギ空港
4位　チューリッヒ空港（スイス）
5位　ミュンヘン空港（ドイツ）
6位　関西国際空港
7位　クアラルンプール国際空港（マレーシア）
8位　アムステルダム・スキポール空港（オランダ）
9位　中部国際空港セントレア
10位　オークランド空港（ニュージーランド）

関空の債務なんて銀行の利子だからな
空港的には黒字なのに

>>830
大阪も都市人口3000万だけど？

徳島福井も岡山ももちろん入る

ちなみに国は毎年160億円も成田空港に公的支援してるけどね
関空は80億だけど

>>832
しーっ
それはマスコミでも報道しないようにしてるんだから。

シンガポールは北朝鮮っていう人が多いけど、
日本の社会主義国家として成功した部分をさらに洗練して
自由経済圏ルールをうまく取り込んだ国。

アトランタとかアメリカの空港が上位にこないのが不思議

>>834
シンガポールの首相はリー・シェンロンだろ。
どう見ても華僑じゃん。

>>832
そんなこと言ってると消されるぞ
国からの補助金差し引いても黒になるとかも
関空は建設費全て負担・成田は税金負担というのも突っ込み禁止だ。

>>834
シンガポールはすごいよ。ガムはそもそも売ってないし、ゴミのポイ捨ては
いくら、あれはいくらと非常に細かく罰金を設定している様は日本から行くと
かなり窮屈に感じると思う。

関空、伊丹空港　活性化を要望　２団体代表、国交省に
http://www.sankei-kansai.com/2011/03/01/20110301-050232.php
関空・伊丹統合後も国が責任を　地元自治体が要望　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003835340.shtml
関空・伊丹の地元自治体、共同で要望書提出へ　両空港の有効活用求める
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110225/lcl11022522440003-n1.htm

>>835

そんなの、アトランタよりも下の空港なんてそうそう存在しないからだろ

おんぼろビルディング、何も無い設備、悲惨なアメニティと食事、
時間をつぶす場所皆無。いわゆる家畜の収容場所。

規模と扱い人数だけで言えば世界最大のハブ空港だけど、設備とか
もうアジアの空港と比べると地獄のよう

>>840
アトランタってそんなにひどいのか。アメリカの大空港が全然振るわない所を見ると
どこも人数をさばくためにひどい扱いをしていると言う事かな？

アジアの空港の異常な清潔さとホスピタリティをアメリカの空港に期待してはいけません

欧州でもかなりひどい部類のヒースローでさえアトランタの空港に比べると
竜宮城のよう。もう本当に飛行機に乗って飛行機から下りるための
地下鉄乗り換え駅のホームみたいなものだと思うべき

>>842
竜宮城ｗおもろい。　

発売中の週間文春の記事によれば、表に出している献金額は献金をした事実を世間に知らしめることが目的なので、わざと少なくしている。
裏ではその何倍もの裏献金が行われているということらしい。

前原誠司外務大臣、献金問題の2つの可能性。

�@前原誠司外務大臣の事務所が、不動産会社「メディアトゥエンティワン」と記載しなければならないのに、よく似た名前の会社、
千葉県四街道市の株式会社「メディアトウェンティーワン　」と、単純に記載ミスした。

�A前原誠司外務大臣は警視庁が暴力団フロントと認定している不動産会社「メディアトゥエンティワン」からの献金を隠したかった。
不動産会社「メディアトゥエンティワン」が表に出てくることは避ける必要があった。
隠すためには、よく似た名前の会社（全く関係ない会社）から献金があったかのようにすれば、隠せるだろうと判断した。

なぜならもっと知られてはならない、闇があったらしい。

不動産会社「メディアトゥエンティワン」の代表は篠原寿会長（元後藤組相談役）。

２００４年９月、篠原会長が中央競馬の情報提供会社の脱税事件で逮捕された。

篠原会長と則定衛元検事長や河上和雄元東京地検特捜部長なども顧問に就任しているコンサルタント会社
「日本リスクコントロール」（寺尾文孝代表は警視庁ＯＢ。退職後、故・秦野章元法相の秘書官に）の関係。

アジアの空港って虚勢張ってるのみえみえでキモいんだよね。
そんな自分はJFKやLAXが好きです。

負け惜しみはみっともないよ

>>845
LAXは上の方の>>515とかでめちゃめちゃけなされてるけど、そこに
書かれてる内容は認める？それとも反論有り？

羽田−仁川線強化ktkr

色々旅したし、色んな大陸に行きましたが

アジアの空港＞＞成田／羽田＞＞欧州の大都市の空港＞＞欧州の小都市の空港＞＞エジプトのカイロ
＞＞アメリカの空港＞南米の空港＞マニラ空港

マニラ空港の終わっている感じは凄い。設備自体は南米も酷いがまだ上向きな感じがする

>>849
よく「預ける荷物には金を入れるな」とか言われるけど
実際に被害にあったことはほとんどない。
唯一の被害がマニラ空港。
鞄のポケットにいれていた小銭（合計３ドルほど）が全部盗まれていた。

>>850
怖いな。ドルの小銭ならフィリピンで取っても価値が無いだろうに。

とにかくあのマニラ空港の１９６０年代も今と同じようにこんなだったんだろうなぁ感と、
たぶん２０３０年になってもこのままなんだろうなぁ感がハンパない

時間が停滞している

>>852
そりゃ第1ターミナルしか見てないからだろ。
かといって第2、第3ターミナルが素晴らしいってわけじゃないけどｗ

【成田国際空港年間発着数】
2010年度…22万回 2011年度…25万回
2013年度…27万回 →現在の伊丹･関空･神戸の発着数に相当
〜2014年度…30万回(うち国内線3万回)

成田＞＞＞関西三空港(笑)

このランキングはキムチ鍋やプルコギピザと同じ仕組みですか？

成田も関空も参加してないランキングだしね

日本の国際ハブは今後も成田だな
貨物は関西と那覇

>>823
千葉県知事の事ですね

>>858
夜釣りは寒くないですか？

>>855
>このランキングはキムチ鍋やプルコギピザと同じ仕組みですか？
http://www.airportservicequality.aero/content/participating.html#

参加する空港が少ない。日本は成田と中部だけ。
関空、羽田は不参加。
結果は、参加する空港だけが知ることができる。

いくら水圧を上げようが、水の流れる経路を狭くしているのが日本経済。
広かった水路を狭くし、一部の水路からしかろくに水が流れなくなっている。
そこで強圧力で大量の水を流し込んでも、水路自体が崩壊して洪水状態になるぞ？
この意味がわかる連中が日本のエコノミストには極端に少ない。
何故なら水路の管理権を既に一部の権力者に握られているからだ。
現在は米倉という痴呆老人が代表になっているな。

>>860
まぁ、北米・欧州の空港が入ってても割って入れるとは思えんが

>>861
日本の場合はダブル確信犯だと思うよ

>>861
>>863
日本は空港の料金を高くして、
なおかつ空港の拡張をしないで、
逆に空港を狭くしようとしているからな。

>>852
マニラに恨みがあるようだが、俺はNAIAでパスポートを落としたとき
ちゃんと係員が拾って金庫に厳重に保管してくれてたぞ。
受取の手続きも10分以上かかる厳密なものだった。

伊丹にすら人気・需要で劣る関空

>>5
羽田はハブられてんじゃん。実現したじゃん

>>842
アメリカの国内飛行機は日本のバス並と思われ。

>>860
しかし、仮に羽田や関空が参加してたとしても上位は取れなかったと思うが

>>869
思うだけなら自由だ。

なんか世界中が安く飛ばす競争してる時に
日本は逆に安心安全付加価値を高級感を〜とか真逆の方向へ行って失速したよな・・・。

ん？成田は参加してるの？

>>871
パイロットの報酬が世界一高いもん。

埋立や反対運動で金かかって安く出来ないからねぇ。

そもそも、空港民営化論者の中条潮を、国策だ！国策だ！と叫んで貶めようとする
関空虫がうごめく気持ち悪い国だからな。

>>869
関空は上位に入るんじゃないか？
他のランキングではいつも上位に入ってるだろ。

うしおは事実を知らないでしゃべるから。
福岡空港に関する認識など、酷いもの。

>>872
成田は2008年から参加してる。関空は不参加。ググれば出てくるよ

>>666
あほかｗ
羽田の便利な時間は国内便専用だから国際線は深夜早朝便だと言うことを知らないのか
羽田から気軽にタクシーを使える距離に住む人は別にして乗り継ぎは最悪
空港近辺で前泊・後伯したり空港で夜明かししている人が多数いるのが現状
しかも路線が少ないから行ける国は当然少ない

成田の国内便を拡充した方がハブ空港になる

>>871
国内線にファーストクラスはあってもいいんだけど、
外国ならもっと安いからね。

>>879
成田から、各地への国内便を、
737クラスで一日に2〜3便程度発着するだけで、
ハブ空港になれる。

３０秒おきに一本の滑走路でも
飛行機を離発着させられるような
アイデアや技術出してくれよ

>>882
・着陸機のホールディングポイントを空中に設定
・離陸後の飛行経路を３本ほど設定
・就航機材はミディアムサイズ（737クラス）に統一

全部日本ではムリ。

前ハブさんは在日外国人(焼肉屋さん)から献金受けてたらしい
羽田成田で対立させといて仁川アシストする気じゃないか？っていう皮肉が本当になったっぽい？
仁川も拠点に発言、献金問題

>>878
去年は３位だったってのがそうかな？

883追加
・着陸ポイントを２箇所取る
　（フランクフルトで実施中。ただし4000ｍクラスの滑走路が必要）

全ての条件が揃っても、１分おきくらいが限界。

>>879
成田に国内便を増やして、空いた羽田の昼間の発着枠を国際便に割り当てればいい。
そうすれば、成田を使う人も羽田を使う人もどっちも便利になる。

羽田も成田も両方ともハブにしちゃえばいい。

確かに、羽田と成田はあまりにもアンバランスですね。
羽田は国際線をもう少し増やし、成田は国内線をできるだけ充実させるのが理想ですな。


だが、羽田の場合は、
国際線を増やせば増やすほど、北風時のＡ滑走路の横断が増えるので、
トータルの発着容量が減ってしまうという、致命的な欠陥がある。

今からでも成田−羽田の新幹線でも作れないかなー。青森−函館間を4年後までに
開通させるらしいけど、それより国益としてよっぽど意義があるだろ。

成田と羽田を結ぶことに巨費を投じるくらいなら、羽田の国際線と成田の国内線を充実させるよう努力する方がいいように感じる。

ニューヨークとかパリとか、空港間の連絡にはあまり力を入れていないように思う。
ヒースローとガトウィック間も、24時間運行しているが、バスで１時間以上かかるし。
内際分離という思想がないところでは、あまり意味がないのでしょう。
エアラインが勝手に使用空港を絞り込むし。
スカイマークが国内・国際とも成田に絞り込んで、八方美人的に海外エアラインと提携してくれないかな？

>>889
あれだけ羽田−成田の乗り換えが遠すぎる、だからすぐ国際線に乗り換えられる
仁川に客を取られるんだと非難されているから羽田ー成田を一体化すべきだと
考えたんだが、ＮＹやパリ、ロンドンは言われてみればけっこう不便なままか。
不思議だ。でも彼らも近づけたいと思ってるんじゃないのか？そんな事をするより
ターミナルでも改良した方が良いのだろうか。

関空とか中部とかもあるんだけど

>>890
近づけたい、というか、できるだけ同じ空港で扱いたい、という気持ちなんでしょうね。
ＢＡもヒースローとガトウィックの両方を利用してますから、何かと非効率なんでしょう（ANALも一緒ですが）。
ニューヨークやロンドンなどでは、とにもかくにも、空港の容量を上げようとしています。
そのために、無理やり、ターミナルやエプロンを拡張しています。
ヒースローなど、横風用滑走路を廃止して（日本みたいに滑走路本数には執着せず）、めちゃくちゃターミナル・エプロンを整備しています。
ガトウィックも、滑走路は１本（＋補助滑走路）なのに、エプロン・ターミナルは雄大です。
アメリカやイギリスでは、空港スペックを表す指標として重要視されているのは、「ゲート数」です。
本物のハブ空港として機能するには、ほぼ同時間帯に着陸機を集め、同時間帯に一斉に離陸することが求められます。
そうすると、ターミナル・エプロンに大きな負担がかかりますから、ハブ空港＝多くのゲートを有する空港、という考えなのでしょう。
当然と言えば当然のような気がします。
日本で「滑走路の本数」ばかりが強調されることこそ、間違いなのでしょう。

>>886
羽田には国内線需要を満たすという役割もある
新興エアラインは今でも十分な枠を確保出来ていないから、本来なら増える枠は国内線に回す必要があるんだよ
大手２社は枠を沢山持っているが新興は希望通りにいかない状況だと、
いくら安い運賃を打ち出しても比較的体力のある大手に対抗されて負けてしまう
とある路線に一日朝夕合計２便しかない新興が安くしても、６便ある大手が同じ値段にしてきたら
便数も多く利便性の高い大手に流れる
新興が多く枠を持っていれば大手もすべてで張り合うのは無理があるから新興が残る余地もあるが、
新興に３時路線６便とかしか枠がなければそこだけにぶつければ済む話
本来なら潰すにもリスクがあると思わせるくらい枠は潤沢に配分されるべき

>>893
国内だけでも新興会社の便の前後は対抗値下げ禁止にしたらどうだろう。
独占禁止法と趣旨は似てるし。

>>889
成田だけでやるとかであれば国内線を増やすだけでも足りたよ
でも両方をというのなら相互補完で考えないといけない
路線が分散すると海外に流れる可能性が高くなるから、空港間連絡は必須
浅草の短絡線構想だけでも実現させた方がいいよ

>>894
それだと市場競争を阻害することに繋がるかもしれない
潰すということから考えると規制はありかもしれないけど、高止まりした運賃を下げさせて
利便性を向上させるのが一番ではある
国内線枠がさらに配分出来ればいいけど今の状況だと難しいかも
国内航空会社が育ち難いのもドル箱といえる羽田路線が大手に占有されてる状態だからでもある
やっとスカイマークみたいなのも出てきたけど、それでも羽田枠の確保に難航してるよ

自由競争させたら、スカイマークみたいなLCCに圧倒され、既存の飛行機会社は危機
に落ちいる。影響は飛行機会社だけでなく、鉄道、高速にも及ぶ。
だから既得権益者は国益そこねろうが利用者が不便であろうが絶対に自由競争させない。