【PC】アップル(Apple)、MacBook Pro刷新--周辺機器を高速接続するThunderbolt採用

ソースは
http://japan.cnet.com/news/service/20426713/

[1/2]
Appleが米国時間2月24日、「MacBook Pro」を刷新した。

大方の予想通り、周辺機器の接続にはこれまで「Light Peak」（コードネーム）と呼ばれていた
Intelの高速接続技術「Thunderbolt」が使われる。
Thunderboltは次世代のI/Oインターフェースで、入力、出力ともに10Gbpsのスループットを誇る。
Appleによると、この超高速できわめて柔軟なThunderboltポートは、FireWire 800ポートの12倍以上、
USB 2.0ポートの最大20倍高速だという。圧縮されていない複数のHDビデオにノートブックから
アクセス可能であるとしている。

Thunderboltポートは、同テクノロジに対応する周辺機器のほか、
Apple LED Cinema Display、Mini DisplayPort対応の周辺機器も接続可能となっている。

チップセットに関連した不具合からトラブルに見舞われていたIntelのSandy Bridgeチップも搭載される。
15インチと17インチのモデルには、新しいクアッドコアのIntel Core i7プロセッサを標準装備。
13インチモデルには、新しいデュアルコアのIntel Core i5プロセッサ、または現在市販されている
デュアルコアプロセッサの中で最高速のIntel Core i7を搭載する。

すべてのモデルにIntel HD Graphics 3000統合型プロセッサが搭載され、
15インチと17インチモデルはAMD Radeonディスクリートグラフィックスを備える。
グラフィックスを駆使したアプリケーションを使う時には、AMD Radeonグラフィックプロセッサに
自動的に処理が切り替わる。

また、全モデルに新しく「FaceTime HDカメラ」が搭載され、これまでのカメラに比べ解像度が
3倍向上している。720pのHDビデオ通話は、新型MacBook Pro同士のほか、
IntelベースのMac、iPhone 4、新しいiPod touchとの間でも利用可能になっている。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■13インチモデル
・プロセッサ：2.3GHzデュアルコアIntel Core i5プロセッサまたは2.7GHzデュアルコアIntel Core i7プロセッサ
・HDD：320Gバイトまたは500Gバイト
・メモリ：4Gバイトメモリ
・グラフィックス：Intel HD Graphics 3000
・FaceTime HDカメラ
・Thunderboltポート
・価格：10万8800円から

■15インチモデル
・プロセッサ：2.0GHzまたは2.2GHzのクアッドコアIntel Core i7プロセッサ
（オプションで2.2GHzクアッドコアIntel Core i7プロセッサにアップグレードすることも可能）
・HDD：500Gバイトまたは750Gバイト
・メモリ：4Gバイトメモリ
・グラフィックス：Intel HD Graphics 3000とAMD Radeon HD 6490Mまたは同6750Mを搭載し、
グラフィックス自動切替機能を備えている。
・FaceTime HDカメラ
・Thunderboltポート
・バッテリ：最大7時間
・価格：15万8800円から

■17インチモデル
・プロセッサ：2.2GHzのクアッドコアIntel Core i7プロセッサ
（オプションで2.2GHzクアッドコアIntel Core i7プロセッサにアップグレードすることも可能）
・HDD：750Gバイト
・メモリ：4Gバイトメモリ
・グラフィックス：Intel HD Graphics 3000とAMD Radeon HD 6750Mを搭載し、
グラフィックス自動切替機能を備えている
・ExpressCard/34スロット
・FaceTime HDカメラ
・Thunderboltポート
・バッテリ：最大7時間
・価格：21万4800円から

-以上です-
Appleのサイトから、新しいMacBook Pro
http://www.apple.com/jp/macbookpro/

スレタイから日付が抜けていました。失礼しました。
【PC】アップル(Apple)、MacBook Pro刷新--周辺機器を高速接続するThunderbolt採用［11/02/25］
です。

普通にUSB3.0コネクタを搭載して欲しかった

DTM関連は凄い事になりそうやね。

LightPeakだろ
いちおう10GbpsでUSB3.0よりは早いからUSBへの変換コネクタ出るんじゃね？
帯域の範囲内でいろんな規格を並列して仮装実行できるようにしてあるから

高っ！！
なんでこんな高いの？？

将来的には有望なんだろうけど、いま欲しいのはUSB3.0だよ。

13''に高解像度パネルが付いてればなぁ。。
同じ13''でもMacBook Airは1440x900なのに。

雷電て何？

高いすなあ。
アポーファンの方、半端ねえな。

CPUが一緒になってから
ぼったくりにしか見えなくなった

Intelの技術なのに、名前変えただけでAppleが作ったように勘違いする情弱続出の悪寒。

>>8
対応してるハードが少ないから、いらねえかなぁ。
多分、LightPeakの方が普及するんじゃね？
実際問題、Intel自身USB3.0を捨ててるっぽいし。

>>13
名前の命名はLightPeakもサンダーボルトもIntelだよ。
情弱はお前だ、お前。

値段が高いか
こんなものでしょ

>>16
中華系メーカーに比べたら高い。

Light Peak搭載って噂はあったけどMini Displayportそのまま使うとは誰も考えてなかったな。

USB3.0のBコネクタやミニ・マイクロUSB端子見る限りオワコン臭がするからThunderboltには期待。

http://www.apple.com/jp/macbookpro/features.html

＞新しいMacBook Proは、お使いのiPhone 4の3G接続を共有できるので、
＞必要な時に、必要な場所でインターネットにアクセスできます。
＞詳しくは、通信事業者にお問い合わせください。

禿どうするんだろうね、こんなこと投げられちゃって

同じ様なCPU積んでるDELLの安いノートPCで
MacOSが使える様になればいいのに

>>19
公式には一生ならない。

>>18
月々＋3,000円ぐらいで出来るようになればいいけどね。

動画：インテルの新I/O規格 Thunderbolt 詳細。アップル以外でも採用へ
http://japanese.engadget.com/2011/02/24/i-o-thunderbolt/
Thunderbolt 採用の新 MacBook Pro 実機ギャラリー、プレビュー
http://japanese.engadget.com/2011/02/24/thunderbolt-macbook-pro/

新しいMacBook Proがいち早くThunderboltを採用した一件は、AppleとIntelの蜜月ぶりをあらためて示すもの。

>>18
これAirでもできるようにならんかね、OSアップデートとかで

>>23
昔からそうだと思う。
実際、Appleを立ち上げる時も当時のIntelに相談しに言ってるぐらいだし、
JobsがAppleを追い出された時もIntelに相談しに行ってる。
AppleとIntelっていうよりもJobsとIntelっていう会社は仲が良いのは昔か
ら言われてるし。

メイン機はWindowsからは譲れないけどサブとして使うノーとはそれで開発とかしないならMacでもいい気がするなWebとかクラウドサービスメインで使うなら大差なくなってきたし

>>23
ttp://eetimes.jp/news/4621
の記事だとなんらかの排他的な契約とかあったのではと勘ぐられているな。

どおりでUSB3.0消極的な訳だ･･･

>>25
つまりあの、PowerPCとIntelの争いも茶番だったの？

>>25
>あらためて示す

>>27-28
FelicaのNFCみたいに日本が先走りすぎると切り捨てられる仕様じゃない?w

この動画みてもわかるけど
というかケーブル1本でRAIDとディスプレイ共有出来てUSB3より高速ななんじゃ勝ち目ないし
http://japanese.engadget.com/2011/02/24/i-o-thunderbolt/

少しでもいいから、Firewireの事も思い出してあげて下さい・・・・

# 二の舞臭

合成音で叫ぶやつか

>>29
Jobs自身は元々Motorolaなんて使いたくなかった
って言ってるぐらいだしね。
PPCに関してもトラブルが続いてたし、実際問題
さっさとIntelに移行したかったでしょ、NeXT自身
はIntel対応してたわけだし。

>>18
へぇ、WiMax様子見しよ。

>>32
今回はAppleはライセンス料とってないよ。

Light Peakの開発にどの程度Appleが関わっていたかわからんが、
ライセンサーに名前も入ってないし、本当にテスト機とか、ドラ
イバー作成で協力したぐらいじゃねえかな。
大体、IntelとかAppleに関してはあまあまだし、Apple専用にCPU
のカスタマイズとかもしてなかったけか。

ソニーが前から採用するって言ってた気がする。
まあ業務用ビデオ関係には強くアピールする規格だわな。

Apple製品複数所有だけど今回は迷いなく見送り。

SSDがデータ用の HDDとダブルで載るのを待つのが賢明。それに次の奴は Lion 載るし。
今回は今持っている機種を今すぐ買い換えたい奴以外は見送りだな。あの激速
MacBook Air 見ちゃった後だともうHDDオンリーとか買う気しない。

唯一不安なのは、そのうちFWが消えそうなこと。自分もそうだけどあれを使ってる人間って
音楽制作関係だとかなり多いんだよ、FW機材。

しかし、インテルはUSB3.0見捨てる気か？LightPeakが出てくりゃUSBは2.0で充分だよなぁ

>>33
オペレイションサンダボーですか

くわばらくわばら

そういやFireWireってどうなった？
息してんの？

>>39
消える前にThunderboltに繋ぐFWアダプタは一回出すんじゃないか
そこで押さえておかないとオワタかもしれんがw

>>39
FW変換アダプターが出るから問題ない

ThunderboltってFireWireみたいにデイジーチェーン出来るのか
eSATAかUSB3.0搭載まで待とうと思ってたけど買ってみるかな

>>42
映像系では標準規格だよ、ばか。

Thunderboltのデモをみたけど、もう完全にストレージが足を引っ張ってる状態だな。
やはり最終的にはSSDが標準になっていくんだろうけど、後は値段がなぁ。

>>42
音楽関係でもよく使われているよ、あほ

>新しいMacBook Proは、お使いのiPhone 4の3G接続を共有できるので、
>必要な時に、必要な場所でインターネットにアクセスできます。

つまりiPhoneを持っていれば、どこでもネットにつながるってことですな。

>>42
HDDのような繋ぎっぱなしのものはFWにしてるお。

>>2

＞■13インチモデル
＞・プロセッサ：2.3GHzデュアルコアIntel Core i5プロセッサまたは2.7GHzデュアルコアIntel Core i7プロセッサ
＞・HDD：320Gバイトまたは500Gバイト
＞・メモリ：4Gバイトメモリ
＞・グラフィックス：Intel HD Graphics 3000
＞・FaceTime HDカメラ
＞・Thunderboltポート
＞・価格：10万8800円から

＞http://www.apple.com/jp/macbookpro/

これは安いと思うんだが？
＋4620円で500GBになるし。

>>51
Apple製品＝高いっていう先入観がある奴に何言っても無駄だろ。

>>25
つか、IT業界はだいたいトップや上級役員が顔見知り同士だしな。
話をつけるのもだいぶ楽。

>>49
新しいMacBook Proは、お使いのiPhone 4の3G接続を共有できるので、必要な時に、必要な
場所でインターネットにアクセスできます。一部の国々ではデザリングをご利用いただけません。
詳しくは、通信事業者にお問い合わせください。

>>51
13インチってのが許せない

>>13

規格のアイデアはもともとアップルで、インテルに開発を委託したって聞いたぞ。
もともとアップルのアイデアじゃないの？

iPhone4と繋げられても日本じゃ糞回線なんですけどｗ

>>54
既に買ってきた人のルポ読むと
普通にiPhone 4が近くにあればそれで接続できるみたいよ

一部の国々＝日本

>>58
キャリアごとの判断。

firewireの立場は？

これでAirを買わない理由がなくなったな

>>61
つ　アダプタ

>>2
ホントに安くなったなあ
PowerBookだったら三十万円から五十万円の世界だった

intelはやっぱり本気でLightPeakやる気なんだな
まあUSB3.0が不要になるわけじゃないけど
あんまり熱心じゃなかったのはこれのせいなんだろうね

結局最終的にはチップ間通信まで
光配線にして全てを置き換えていくんだろうか
シリコンフォトニクスの研究も随分やってるみたいだし
当然の流れなんだろうな

FireWire 800ポートも標準装備してるじゃん

いい加減1280x800の呪縛から出ろ
CTOで13インチに1440x900載せられなきゃ買わんぞ

>>24
只のWifi接続だぞ？別にAirでも旧Macbookでもできるだろ

>>29
さすがにPentium4みたいなクソCPUじゃ褒めようがないｗ

いつまでこのださいキーボードとベルゼ使い続けるのかね、、、

>>70
べゼルだろ。

>>17

＞Light Peak搭載って噂はあったけどMini Displayportそのまま使うとは誰も考えてなかったな。

そうなんだ。
まさにAppleのためのコネクタだな。
Mini DisplayportなんてMac以外になかったよね？

ベルゼｗｗｗｗｗｗｗ

>>24
とっくにWindowsMobile機にソフトいれて、同じことをMBでやってるアホですが、なにか

ベルゼバロス

>>74
で、キャリア側はOK/NGコメントだしてる？

>>76
うんこむは何も言ってこないぜ

>>18
やっぱり対等じゃなくてやわらか禿が林檎禿に擦り寄ってる状況だよねこれ
ベライゾン向けのiPhoneを日本仕様にしたらau対応端末の出来上がりだし。

>>77
ウィルコムか。

>>72
>Mini DisplayportなんてMac以外になかったよね？
普通にあるよ。たいしたビデオカードでもないのについてるのはApple製しかないけど、
高いのとか後付けのとかには普通についてる。
1920x1200以上の解像度はDisplayPortかDualDVIしか繋げれないから

>>80
そうなのか。
ノートパソコンではMacだけだったってことか。

こんなのはどうでもいいから、Lionちゃん、まだ〜

>>82
デベロッパ用はリリースされてるぞ。

ソフトもねぇドライバもねぇ

>>80
普通では無いな。DisplayPortははっきり言ってマイナーな端子。
一般用途にはDVIで問題ないしAV用ならHDMIの方がメジャーで普及している。
ハイエンド用途なんだが対応モニターも少ないし、結局普及しないでニッチ規格で
終わるんじゃないかな。

貧乏な暗泥ドザチョンがジョブズのﾜﾗ人形に釘を打ちながら↓

>>83-84
はやく普通の奴にもくれよん

>>86
基地外マカー

17inchでも、相変わらずBD搭載なしか

>>89
事前に光学ドライブを廃するなんて噂が出てた位だしな。
iTSでの映画配信もあるし今後もAppleはBDには優しくないと思われ。

iPhoneやiPadがthunderboltに対応すれば、ある程度は普及すると思う。
数ギガ同期するにはUSB2では遅すぎる。1分以内で、同期が可能になれば、相当便利。

>>89
実際光学メディアもういらないだろう。
macbook airもUSBメモリでOSインストールだしな。
メディアドライブを乗せる分、バッテリーとか別のパーツを
のせる空間に利用した方がいいと思う。

まあ、2スピンドルなら、SSD載せるのが今ならありがたいかな。
俺も、昔から１スピ買うことが多い。

>>87
夏ごろ。

>>92
>USBメモリでOSインストール
これは標準化してほしいよな。

OsiriX HD for iPad/iPhone がリリース
http://goo.gl/bvV2L

ぼったくりだな
AMD Radeonを使うなら、AMD CPUを採用しろ

安定のお布施ボッタクリ価格

>>85

情弱乙


-----------------------------------------------------------------------------
PCのアナログRGB出力が2015年までで終了へ −Intel、AMD、Dellなどが表明。DVIも終息へ

Intelのプレスリリースによると、IntelとAMD、DELL、Lenovo、Samsung、LG電子の各社が本日、
パソコンとモニターを接続する規格について、「DisplayPort」や「HDMI」といったような
広く受け入れられ、低い消費電力を実現したデジタルインターフェースへの移行を加速させると
いう発表を行ったそうです。

Intelでは、同社のプロセッサやチップセットにおけるLVDS対応を2013年で終了、
2015年にVGAを終了する。AMDも同様にLVDSを2013年にほとんどの製品でのサポートを終了、
VGAも2013年から段階的に終了し、2015年には完全に撤廃する予定。
DVIも同様にサポートを終了する。


そして今後各社はアナログRGBやLVDS、DVIといった過去のインターフェースを廃した上でテレビ向けに「HDMI 1.4a」を、
パソコンのモニタ向けには「DisplayPort 1.2」を主流規格として採用していく方針であるそうです。

しかし、まさかDisplayPortとLightPeakを統合するとはおもわなかった
こりゃ普及するな

しかしあれだな。
Thunderboltからモニター出力とUSBやFireWireと言った複数のポートが出る
ミニドックみたいな複合型のアダプタも出てくるんだろうな。
ポートディプリケータ的にも使えるか。

将来的にコネクタは一種類で、繋いだ機器をPCが判断する、みたいになるのかな。

>>101
ハブが出てくるみたいよ。

>>99
要するにDisplayPortは今後数年間はまだ普及しないってことだな。結局コンシューマ向けには
HDMIが主流になるだろうけど。
アホマカは早くDisplayPort製品を大量に購入して単価下げてクレよ。儲の義務だぞ。ｗ

>>104
馬鹿かお前は？

>>104
だからThunderbolt＝Displayportになるからどこでもつながるようになるってことでは

しかし、オーディオ機器のHDMIの真似臭いな、ほんと、なさけ無い

「Thunderbolt」

また新規格ですか

>>103
マングースを早く用意しないと！

http://slashdot.jp/mobile/comments.pl?sid=523606&cid=1908224
いろいろ、Thunderboltについてみてみると、
1.Light Peakはあくまでも、開発中のコード名。
2.PCIeX4とDisplayportを同時にシリアルラインに載せた物。
3.通常Hubで延長するのではなく、デイジーチェーンで接続。
4.最大6台の子機。
5.10Wバスパワー
6.最大遅延は8ns（親機込み7台接続）。
7.ディスプレイはデイジーチェーンの一番後ろ。
8.Apple以外へのOEMは2012年初期、または今年中。
9.ケーブル長は3m（銅線）
などが解っていました。

>>110
>7.ディスプレイはデイジーチェーンの一番後ろ。

これ微妙に不便な気がする

>>99
言ってるだけで一向に普及しないからなw

未だに糞VGA端子とうさいした液晶あるし
DVIなんてデカ端子も未だに使い続けている始末・・・

>>104
市場シェア5％の連中にそんなハードなこと押しつけるなよw


>>108
Appleのここ最近のディスプレイ規格
DVI→Mini DVI→mini DisplayPort→Thunderbolt

Appleは変換アダプタ商法でやってて各世代事に互換性持たせる必要ないから
映像系の規格は使い捨て、
Light Peakの実験に使われてるUSB3型光ケーブルが出たらあっという間に乗り換え。
ハードウェアの互換性なんて保たれるわけ無いよw

ケーブル長3mは厳しいな

A-10ついてるの？
買う買う買う買う買う

ディスプレイが一番最後なのは、Thunderbolt対応のディスプレイがないからじゃないの？
Thunderboltのトランスポートプロトコル流すには、デバイス側もThunderboltの
チップが必要なんだし。

HDMIとThunderboltポートは互換できない?

panther pointマザーにThunderboltは載らないのん？

ipad含めたAppleのシェアってDELL抜いて世界3位

これらがUSB3.0積んでなくてThunderboltしか無いとなると
ベンダーもかなり対応製品出すだろ

Firewireの敗因だったライセンス料の問題も
インテルが同じ轍を踏む訳ないし

>>112
Thunderboltはmini display portと後方互換性があるはず。
MBPのページにも別売りの変換アダプタとして従来のmini display portから各種ディスプレイ出力用のアダプタが列挙
されている。

>>119
Thunderboltは混波する技術だと思ったらいい
アンテナ側で地デジとBSを混波して、テレビ側で分波する。そんな感じで
Display PortとPCIeを混波するね

>112で言ってるのは物理的にコネクタが変わってしまうと言う意味
何度も変換アダプタ買い直しする必用があるってこと

>>120
ここ参照。
コネクタ形状は同一と書かれている。
tp://wiredvision.jp/news/201102/2011022518.html

>>82
もう保釈されたはずだけど？

ｶﾁｯ＼ライオン／

Mac OS X "Lion"

伊藤"リオン"

15インチの
> ・グラフィックス：Intel HD Graphics 3000とAMD Radeon HD 6490M
>または同6750Mを搭載し、グラフィックス自動切替機能を備えている。

2つの「切り替え」ビデオチップ積むのなら、
強力なやつ1つ積んだほうがいいんじゃないのか？

サンダーボルトって>>110見たら要は転送速度の速いSCSIか？

>>125
片方はチップセットに内蔵してるんじゃなかったっけ。
省電力にしたい時は内蔵を使って、パワーが必要な時は外付けを使うとかだったはず。

持ち運びや、ごろ寝使いを考えると13インチ一択なんだが、
手持ちのMacbookとあまり変わらないのがなぁ。
13インチにもQuadCore入れて欲しかった。

dell のネットブックにOSXで十分です

>>128
マイケル・デルのベッドルームモデルだなw

Mac製品ってクソ液晶なおった？
ちょっと前に見たときはどのパソコンの液晶を見てもゴミで驚いたぞ
グレア、グレア、グレアでしかも視野角が異常にせまい

>>130
MacBook Proは液晶じゃないと思う。

>>131
おいおいプロが使うんだろ
プロには映像、動画編集者もいるんじゃないの？

そしてMacBookPRO以外にMACでまともな液晶あります？ｗ

だから、液晶じゃないって言ってるのに。

そして、映像のプロも使ってるんだから、それが悪いというアマの感覚の方が疑われるよね。

ドザのネガキャンか。やれやれ、、

>>132
プロといっても、映像関連のプロとは限らないよ。

>>133
pc watchの記事だと液晶とあるが、有機ELだったとしても液晶で分かるだろうに。
mac信者はmacはpcでないとか、細かいことに拘るよな。

パネルは液晶でしょ
iMacのは視野角はやたら広いの使ってるけどBookはどうだったかな

>>136
Linux使いですが、MacはPCじゃないだろｗ

>>138
芸術品とか？w

>>138
いわゆるPCじゃね？Windows動くし。

>>136
Macと対比するとき、本来ならPC互換機やWinPCと呼ぶべきだったのだろうが、何時の間にかPCということで定着した。
昔のドザマカ論争の名残りだな。

ハードウェア的には今のMacはWindowsPCと大差ないからまた難しいなw

>>141
オリジナルのPC/ATが存在感無くて最初からDOS/V機が一般的だった日本はともかく海外ではそのへんどうなってるんだろう？

削り出しボディのノートパソコンは他にどんなのがあるの？
電気屋で見比べるとMacが断トツでカッコ良かった。

>>142
今はWebオンリーになったりもしてるが、
PC Magazineと Mac User
PC world と Mac world
みたいな雑誌が80年代にはあったが、DOS magazine はアメリカには
なかったと思う。OS/2に詳しかったりするので、OSではなくて
PC/AT互換機かMacか、みたいな差別はあったのだろう。

今は、PCとMac両方を扱ってることも増えた。Intel Macになって
ハードで区別するのはあまり意味ないしね。

>>142
海外の事情は知らないな。
PCで区別するのは、もしかしたら2ちゃん発かもしれないが、よく分からない。

俺も含めて今のMacユーザーはWinとの両刀が多いので、ドザマカ論争のとき以外でも両陣営を簡潔に区別する言葉は説明に有用なんだよな。

>>135
でも映像のプロだからこそ発色のいいグレア液晶って気もするけどね。
macはwindowsと違って色管理もしっかりしてるし。
他のプロはそれこそwindowsのビジネス機みたくノングレアじゃないと
長時間画面の前にいると目が大変なことになっちまう。

>>145
fjでも（笑）、PC互換機という言い方してたよｗ　
「DOS/V機って何？」なんて煽りがあった。
「はつみみです」by voidとかｗ

２ちゃん発なんて新しい話じゃない。Win95の前からある論争。
日本ではDOS/Vって言葉が普及しすぎたので、ハードとOSが
区別できないままだった。

年がばれるなorz

>>146
確かBTOでノングレアのパネルも選べるから必要ならそちらを選べば良いのでは。

Macはパソコンではないでしょ
MacはMac
ソースはマカー

>>85
DVIは順次廃止の方向だしHDMIはフルHD以上の解像度に対応してないのでこれからはDPの時代なんだが

>>147
macはappleが提供するハードとソフトをパッケージにまとめた
サービスの総称とみたら特におかしい区別でなかったりするんだよな。
そういう見方だとintelプロセッサだろうがmacはmacになるし。
MSが提供するのはあくまでソフト面だし、たしかに別なんだよな。
ただ、あの頃はワープロ専用機とかもあったりして
マイコンだ、パソコンだ、あーだこーだ、とカオスな状況だったからなぁ。
色んなコンピューターが多過ぎたよ。

>>143
金属削り出しボディのパソコンはApple製品以外に存在しない

>>151
今は少なすぎてつまらない

>>152
さすが。それで10万とか、安い。

>>153
タブレット機スマホが似た状況じゃね？
Android, iOS, webOS, WP7という感じで。

Mac以外への供給は2012年か
Macだけのローカル規格になって無駄に周辺機器の値段あげられるならまだよし
数代でﾚｶﾞｼｰﾃﾞﾊﾞｲｽとして切り捨てられそう
規格つくっても放り投げのインテルだしね

>>34
NEXTSTEP→OPENSTEPについてはハード事業から撤退した以上PC/AT機に
相乗りするしかなかったせいもあるからなあ
OPENSTEPがintelチップに最適化した以上どのみちPPCベースではMacOSXで
最高のパフォーマンスを得ることは無理だったと

Thuderなんとかってこれ早くMac以外でも普及してくれないかな。
鯖側のI/Oが遅くってさ。10Gイーサーとか高くてやってられんのだが。

どういうものかよく理解してないんだがIPも載るでしょ？

何のことやらさっぱりわからんが、食指は動かない。
iPadあるし、Airで懲りてるし。iPhoneあるし。

HDDなんだ

Proなんだから、光学ドライブの代わりにSSDでも良かったな。
13インチのは、光学ドライブなしでも良いか

eSATAとUSB3.0って実速度あまり変わらないしカネ無い
2.0と混在させたら速度落ちるし　枯れた頃考えるわｗ

地味にバスパワー10Wってデカイな。

>>143
VAIO

>>159
AirとProを同じような視線で見るものじゃないw

値段安くなったなー
アップル税はどのくらいかな

これ実効値はどんなもん？

>>166
30%ですw

>>161
載せ替えキットが来月には出るだろう。

>>166
ハードの場合アップル税は40%-45%。

普通のPCだと定価の5割で仕入れて2割引きで売る。Macの場合は定価の90−97%で仕入れて定価で
売る。

>>170
それでいてパーツメーカーにムリな値引き
を求めてないトコがイイ。

>>170
ビジネス板なのだから、粗利10%〜3%ってのはネタでも酷いだろ。

>>170
再販指定商品じゃないんだから希望小売価格って書こう。

>>172
Appleの卸値は異様に高いよ。公取委に睨まれる位。
だから小売店は値引きやポイント付与で小売価格の差が出しにくい。

Apple製品は、委託販売なのでは？
だから、価格だけでなく通販で売らないとかの制御もできるんだろ。

新製品が出ると毎回速攻バラして中の部品とか晒して憶測の原価を出してるサイトとかあるよなw
それがどこまで正しいか知らんけど。

>>172
ネタでなく本当の話だよ。
そうすることによって、販売店の価格競争をできなくしてる。

販売店に定価販売を指示すると、独禁法にひっかかるから、
定価をつけた上で値引きができないような卸値で売ってる。

アップル製品は定価で売っても、利益少ないと言われるけども、
他のメーカーのPCも、値引き後の利益はそれほど変わらないんだよね。

アポーの未使用中古品が結構出回っているな

ビジネス板なのにアホばっかりだな
HDMIが主流と思ってるの日本人だけだよ馬鹿

買いやすい値段だな。

>>178
週末は馬鹿ばっかりだよ（笑）

>>2

>■13インチモデル
>・価格：10万8800円から
>■15インチモデル
>・価格：15万8800円から
>■17インチモデル
>・価格：21万4800円から

前モデルと全く価格が同じです。
いつのドル円相場で計算してるんだよ・・・。

>>181
iTunesとか99セントが115円のままだしな

世界最速のG4搭載PowerBookG4使いのの俺は
当分買い替えなくてもいいんだよね？
処理速度ってクロック周波数ではあらわせないもんね。

MacBook Pro には 5400 rpm のシリアル ATA ハードドライブが標準搭載されています。
耐久性にすぐれたソリッドステートドライブ (SSD) のオプションもあります。

MacBook Pro では、128GB、256GB、または 512GB のソリッドステートドライブが選択可能です。
ソリッドステートドライブは可動部分がないため耐久性がいっそう向上します。

320GBシリアルATAドライブ @ 5400 rpm
500GBシリアルATAドライブ@ 5400 rpm [プラス ￥4,620]
750GBシリアルATAドライブ @ 5400 rpm [プラス ￥13,755]
128GBソリッドステートドライブ [プラス ￥22,890]
256GBソリッドステートドライブ [プラス ￥59,430]
512GBソリッドステートドライブ [プラス ￥114,345]

>>184
Noteって割り切れば、256GBもあれば十分だから、＋6万ぐらいで
SSDにするっていう選択肢もあるよなぁ。

さすがに11万も出して512GBまで拡張する気にはなれん。

>>183
今のはG4に比べてDVDのエンコは10倍以上速い。いろいろはかどるぞ。

>アメリカ
>■13インチモデル
>・価格：1199ドルから
>■15インチモデル
>・価格：1799ドルから
>■17インチモデル
>・価格：2499ドルから

>換算
>http://quote.yahoo.co.jp/m3

>>120
だから、mini DisplayPort→Thunderbolt

ここはコネクタ同じなんだけど。

>>181
数量の出るアメリカと比べても別に高くないと思うが。
日本の表示価格には消費税の額も含めることを考えると。

これiPadにも付くの？

>>190
付ける意味は？

>>191
プレゼンに便利とか

>>192
無線でやれよｗｗｗ

11インチでBDもつけろ。
プレーヤーとしても使いたいのよー。
リッピングするのはメンドクサイ。。

>>193
コントロールはiPhoneでするからさ

>>183
Tigerであと10年はいける。
ガンガレ。

>>175
iSuppliとかだな。
その手のものは製造原価のみで、
開発経費とかは無視してるから注意な。

>>157
>OPENSTEPがintelチップに最適化した以上どのみちPPCベースではMacOSXで
>最高のパフォーマンスを得ることは無理だったと

それは違う。

>>198
BSD UNIXというレベルで考えれば、68Kでもx86でも動作してるしね。

PPC版のOSXもそこまで遅くなかったし
G5の性能もPen4とそれほど変わらなかったでしょ

>>183
＞処理速度ってクロック周波数ではあらわせないもんね。

これはその通り。クロックも要件の一つだから、「〜だけでは」が正しいけど。

で、G4が何年前のCPUなのかって事は言わずもがな。

海外サイトのインプレッションによれば新型は先代に比べて概ね80%ほど速いらしい。

孫さんいわく、映像フォーマットをいじってエンコなしで映像を導入や編集できるようにした
ってだけじゃないか

>>197
だね。部品代のみでライセンス料０とかｗ

>>201
PowerBook G4が世に出てから、もう10年以上経つんだよな。

http://www.apple.com/jp/macbookpro/features.html
＞新しいMacBook Proは、お使いのiPhone 4の3G接続を共有できるので、
＞必要な時に、必要な場所でインターネットにアクセスできます。
＞一部の国々ではテザリングをご利用いただけません。
＞詳しくは、通信事業者にお問い合わせください。

日本の場合、ソフトバンクがテザリング出来ないってことか。

>>207

日本通信だと出来るでしょ。

SIMフリーの情報はよくあるが、実際に利用している人のレスはあまり見ないな。

>>206
そゆこと。

iPad使ってるけど、
日本通信だよ。

快適。

狂人国、・日本は徹底的に既得権益を擁護した挙句
時流に乗り遅れ外国勢力にニューメデイアを支配されましたとさ。
音楽配信、アマゾン、そして電子書籍もですか

>>211
パソコンもそうだしね

ま、中華、ロシアに支配されるよりはましでしょ

もしそちら方面に潮目が変わっても、日本には抵抗する力無いよね。

>>212
ちょっと違うと思うな
団塊ジュニアがPCなどを手放し始めたら既得権が手のひらかえすと思うよ

>>8
>将来的には有望なんだろうけど、いま欲しいのはUSB3.0だよ。
USB3.0ってCPU負荷高そう
そんなことないのかな

>>211
その通りです。ようやくそういうことが言えるようになってきたな。
2chの基地外自称右翼の低能バカどもはごまかそうとしているけどな。
もっと、みんながそういえば既得権益層も崩せるだろう。自民党とかな。
政権交代も本来はそのためなんだよ。

>>215
http://journal.mycom.co.jp/column/sopinion/343/index.html
USB3.0はCPU負荷を減らす設計になっているから、高負荷じゃないよ。

Windows陣営は、テレビチューナーを内蔵したりと既得権もどきになってるからね
難しいところだね

武とかダウンタウンとかいまだに出てるのみるとテレビは腐ってると思う
大体、たけしなんて既得権益層叩いてきて人気が出たように見えるんだけど、
実際はそうじゃないんだな。
あれ見てると落語の世界の師匠なんて偉そうな連中の出来上がる理由がよくわかる

既得権、言いたいだけだろ

>>219
武とかダウンタウンの替えがきくやつって例えば誰よ
さんまは仕事減ったらしいけどな。

>>221
替え?
いらないんじゃないの。NHKのアナウンサーみたいなのでいいじゃん。
バラエティ番組ならいらんだろもう。

危篤権といいたいだけだよ、馬鹿医者へ

G4
ベロシティエンジン
ギガフロップス
スーパーコンピュータ扱い
北朝鮮輸出不可

夢があった時代のマシンです。

>>224
>スーパーコンピュータ扱い
なにこれうけるｗ

ココム規制は中国向けだ北朝鮮では無い
それに、三菱が勝手に購入して中国に流していたんだよ

既得権たたくといすぐ世耕どもがFUDがしに来るな。　うざいうざい。

自民のNTT世耕なんて奴、興味も無かったけど若者叩きの急先鋒なのかい？

これがパソコン新機種のスレとは

購入者だが何か？

Thunderboltってバスパワー10Wも流せるのか
単純計算で5V電圧で2Aの電流ってことだろ専用ケーブルすげーぶっとくなりそうだ

なんかキチガイが入るわー

10W流せるって表現おかしくね？

androidスレに出てくるアホン信者はキチガイアンチだろ。

たけしもテレビ引退して監督業に専念すればいいのに

なんでもうだ話して、売りつけりゃなんでもいいんだろアポーは

どこの会社も自社製品売れないと困るだろうなぁ。
信者だお布施だ高いだ言われつつ一定の層が購入してるわけで、他社にしてみれば
Appleは羨ましいのかもしれん。

そうだろうな。
Appleのデザインに惹きつけられる層はたしかにいるわけで。
（個人的にはいまのウニボディはあんまりいいと思わないけど）
潰れかけのAppleをMSと差別化をしてここまで再生させたJOBSの手腕（デザインへのこだわり・ユーザーセントリックなOS設計〜iTunes〜iPhone〜iPad〜AppStore展開までの流れ）はやはり凄いと思う。

日本メーカーに真似できんわ。

>>237
Appleと任天堂は新製品を待つファンが一定数いるな。

1394はバスパワー8V〜33Vだから
TBもUSBより高電圧なんじゃない？

4コアになったからバッテリーの持ちわ悪くなったらしいね。
ivy世代になればバッテリーも2コア並になるか

公称７時間って w

自称７時間ならいいのか？

>>239
期待すらされないメーカーとかだったら嫌じゃね？

来月新iMac出してくれ
買うから

>>244
ソニーの悪口はよせ

>>231
　iPadがすでに5V2Aだから同等のケーブルでいいならたいしたことないよ

>>241
先代の10時間と新型の7時間とでは計測条件が違うそうな。
AppleではAirから新しい条件での計測に切り替えていて、輝度50%で動画連続再生
とか実際の使用状態により近いものになっているんだと。
因みに以前の条件は輝度50%でテキスト連続入力など今より負荷の軽いものだった。

ポリマー電池の機能向上版はいつ出るんだよ

>>216
何自己紹介してるんすか。

>>236
まさに日本語でおｋ

>>206
別にMacはソフトバンクにこだわる必要もないでしょ。

>>246
そもそもは常に期待されてるが
おまえみたいな馬鹿がなんの脈絡もなく湧いてくるからな

>>242
Appleの公称時間は本当にそのくらい持つ。測定方法が他のメーカーと違う。

これはマジいい

DisplayPort狂のMatroxがGPU+Thunderbolt x4Portのカードを出すんでないの？

やっぱし、OS用のSSDとデータ用HDD同時搭載は新筐体に変わるまでお預けじゃないかな。

ていうか明らかに小出しにしてきていると思う、アプグレ

たぶん
２０１１春　クアッドコア化
２０１１夏　Lion搭載
２０１１／１２冬　新筐体
２０１２春　SSD+HDDを標準に
２０１２夏　新CPU

と小出しにしていくつもりじゃないかと

他社が真似しそう

>>257
一度に色々移行してしまうとトラブル発生時に切り分けが難しいし、段階的に行くのは
妥当なやり方では。

昔からそうだけどね

今のAppleの財務を持ってしても、デフォでSSDは無理だった。

>>261
FLASHとSSDは別なの？
http://www.apple.com/jp/macbookair/design.html

>>237
ネットじゃすぐｼﾝｼﾞｬｼﾝｼﾞｬ宗教宗教とわめく奴が山ほどいるけど
この30年間どれだけ苦労してブランドを築き上げてきたかって事だわな
簡単に信者商売出来るんならこんなおいしい商売みんな真似してるわ

>>263
何かスレが立つとすぐに「高い」「なぜ売れるのかわからない」と言われるのをみていると
なんとなくココイチと同じ扱いをされている気がしなくもないw

マイクロソフト信者ってのがいますからね

>>262
へー、SSDじゃなくて、チップだけをそのまま積んでるのか
ノートPCならこの方がいいわな
これから他のノートもこうなっていくかもな

取り付け作業時のこと考えたら、ケースある方が良いだろうけど、
小型ノート向けに、最初からケースないSSDをメーカー側も出してるよ

>>267
どこのメーカーが出してるの？

>>257
Appleの今までのやり方を見るとSSD+HDDはないと思う。
BTOで対応しつつ、SSDがHDDと大差なくなったらそちらを主流にする。
もしくはHDDそのものを搭載できなくする。

だが、メイドインチャイナなんだろ

只のパソコン

>>263
imacの前は一部のマニア御用達だったけどな

>>268
東芝とSanDiskは出してるよ。
確かOEM用だから、ケースなしの小さいやつはパーツショップなんかでは
なかなか手に入らないと思うけど。

ちょっと調べてみたら、
MacBookAirのは、東芝のスティックタイプのだな。

サンダーボルト



そんな名前の馬がいました

Appleって日本のパーツを使ってるんだな

>>276
iPhoneの部品の原価で計算すると韓国より日本の方が儲けているという記事が以前あったような。

>>272
それは1992年の漢字Talk7登場前でしょう
日本とアメリカのMacの価格差がほぼなくなったのがこの頃

「マックのことはアンチに聞け」とはよく言ったもんだよなぁ。

>>279
何を唐突に。（笑）
そう思うんなら、下記のスレで聞けば良いよ。
詳しくて仰天するから。
窓遣いはMacOSXをどう見るか Part70
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1298553196/

さっそく一匹

今のアンチはニュース関係を読んでるだけで、PCのことすらよく知らんよ。

今日、世界中でイチバン売れたノートは
MacBook Proだろう。

そりゃ、SandyBridge世代でいま店頭に並んでるのMacBookProだけだもんな
他メーカーは回収やら交換に追われてて、修正版のチップセットがやっと届くか届かないかって段階だし

内外価格差でボる気がないのだけは好感が持てる。
元々高いが

15inc　欲しい仕様にしてみたら19万になった
ほしいのぅ

>>109
吹いたwwww

10万9000円かよ
安いね

Xeonでやれよな

>>263
そりゃそうだｗ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mac/1295280277/

>>263
その通りですな。

ジョナサン・アイブがイギリスに帰りたがってるらしい。

(´-`).｡ｏＯ（10Wか。嫌がらせのように明るいデスクライトがバスパワーだけで作れるだろう…）

御禿様の病気大丈夫だろうか？

新機種用にB3ステップ最優先で抑えさせるとかジョブズ忍者だろ

>>295
この記事に書かれている事が事実だとしたら、他所の会社より大量買いしてなおかつ
それ程値切らない顧客に対してIntelが優先度を高めるのは仕方ないとも思える。
tp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1102/28/news010.html

>>295
ジョブズじゃなくクックの手腕なんじゃね？

トヨタのカンバン方式とは真逆のことをやって儲かるんだから、日本の企業は
（世界中の他の企業もだが）そういうことを理解出来ないだろうな。

普通の企業なら下請けを苛めて利益を確保する。

新しいI/FをMac ProではなくてMacBook Proから投入してくるあたり、現在のAppleにとっての軸足がどこにあるかというのを
示唆しているのだろうか。
まぁMac Proは業界向けの機械だからあまりコロコロ変更がない方がユーザーも安心するのかもしれんけど。

>>293
ワロタwww

AppleデバイスのシェアがWindowsを上回り最大となりそうな事実を示す統計データ
http://jp.techcrunch.com/archives/20110227apple-versus-microsoft-share/

USB2.0のポートがたくさんある方が実用的だな。

>>302
パソコンからモニターを接続する端子が無くなることはないだろうし、
そのモニター端子が高速I/Oとして使えるって規格だから、
今までモニター端子を遊ばせてた人にとっては有効活用出来ることにもなる。

で、また割高なモニターや周辺機器を買わされるわけだ。
まぁそれが儲にとっては幸せなんだろうが、ご苦労なことだね。

俺らドザはVGAのブラウン管を使い続けるぜ

>>304
で、いつAppleはUSB搭載しなくなったの？Mini DisplayPortそのままだから変える必要当面ないぞ。

ドザ儲の妄執こわいです。

>>306
よくレスを嫁。
Mini DisplayPortじゃ高速I/Oとして使えないだろ。

>>307
日本語でよろしく。

>>307
共用が不可能ということ？

デイジーチェーンで、インテルだけが供給している専用コントローラが
各周辺機器に必要
とりあえず時間かけて作っちまったから出すだけ出さないとなって出したは
いいけど、その後消滅気味のPLCみたいなしょぼい規格だね
どうせニッチなら高くなっても光配線にすればよかったのに

>>308-309
機械音痴の文系バカは引っ込んでなさい。

>>307
MiniDisplayPortが高速I/Oとしても使えるようになりましたってニュースなんだが
従来のMiniDisplayPortのモニターはデイジーチェーンの末端に繋ぐんだよ

>>311
自己紹介するなよ!!
で、高価な周辺機器やモニタを新たに買わされるのはなんで？
現行機はまだUSB搭載してるけど…。

これだけの帯域を必要とする周辺機器はどうせそれ自体で電力を確保するんだから、
10Wの電力供給なんて売りは無意味。
DisplayPortと互換性を持たせたせいで、将来の光ファイバ媒体への移行の障害にも
なるだろう。
そもそもDisplayport自体がデイジーチェーン方式でのマルチディスプレイのサポートを
採用しているんだから、わざわざ別の独自規格を挟む必要がないよ。
仕様がいろいろと中途半端すぎる。

>>314
だろうとかなんか願望が多いですね。

ま、ほとんどドザの嫉妬だからなw

時間をかけた割りによく分からんものに仕上がってしまった上、
変に互換性を持ち込んだから、余計にわけわからん規格になっちゃったんだよ
インテルとしては当初から光ファイバ媒体による高速通信が本命だったんだから、
それを貫けばよかった。
時間を費やした挙句、妥協して変なもん出すから、何これってなる。

>>312-313
少しは勉強しなさいよと。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20110302_430281.html

>>318
現時点ではその記事通りなんだけど、それにしてもマカの情弱ぶりには呆れるね。

>>306-307
話がかみ合ってないけど、この根拠のない自信は一体何だろうね。

トラックポイント付けたら買ってもいい・・・かなって思ったけど
チンコやdellやhpでいいや＞乳首付き

んじゃ、シンプルに聞く。
買い直さなきゃならん周辺機器って何？

>>321
マルチタッチトラックパッドも便利だよ、タテヨコに正確にポインタずらそうとするとストレス溜まるけどw

ドザ嫉妬しすぎwメシウマw

奴ら便利さ知らないからな（笑）

光になったらバスパワーなんてできるの？

今のところバスパワーなのは銅線だけで、
光だと非対応って話。
光で給電するのは効率悪いから、銅線並置する必要あるし。

性能だけ見れば、廉価なusb3.0を複数ポート並べて積んだ方がいい気がする
でも常に新しい事を提案し続けるアップルは凄い

displayportの規格を勝手に拡張して別の名前をつけただけのようだけども
光ファイバのみで、いっそ割り切るくらいの方がAppleらしかったんじゃないの

光で接続するバージョンだとコネクタ形状変わるかもしれんし先の事はわからんわな。
形状は今のままで給電用の銅線と光ファイバが並行する物もオプションとしてありうる
かもしれんけど無駄という気もするし。
この辺りは判明してからでもいんじゃね？という気もする。

結局ID:hcoHqj1iが何を言いたかったのかわからなかった。
言葉足らずで自分一人納得するタイプなんだろうな。

>>323
デザイン用途以外でそこまで正確な動作が必要なシチュエーションが思い付かないが、
大抵のグラフィックアプリはモディファイアキーと一緒に操作することで、角度固定したまま
カーソル操作ができると思うのだが。

ドザにとっては、Windowsは対Mac戦で常に勝ちでないと気が済まないんだよな。
なんかに似てるなと思ったら、サッカーで日本戦をやる時の韓国人だなw

Winノートにまだ搭載されてないハイスペックを先に出されたもんだから、新規格にイチャモン付けるしかなかったのかね。

Mail.app止めてThunderbirdを採用したのかと思った。

MacBook白にもThunderboltｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ッ!!!!!
http://livedoor.blogimg.jp/applebrothers/imgs/7/2/7277b7a0-s.jpg

結局ここまでアホマカ連中によるThunderboltの具体的な使い道全く無しｗ
ポートの機能も用途も全く理解していないで、旧規格より何倍早いとか無邪気に
喜んでいるのは有る意味幸せなんだろうね。

悔しくて仕方ないみたいだな。

ID:hcoHqj1i さん
お願いだから頭から唐辛子吹き出すのやめてもらえますか？ｗ

俺らドザにはRS-232Cがあるもんね

>>338
周辺機器が揃ってきてMacにしかThunderboltが無いとなると
悔しいというか羨ましいだろうけどなぁ・・・

現時点ではぼちぼち周辺機器が出ても、無駄に割高なだけだろしね。

今後MacBook, iMac, Mac Pro. Mac miniが刷新されてThunderboltが搭載されて行くであろうし、
その過程でCinema Displayが対応したり他の周辺機器も登場するだろう。
その時にUSB3やFireWireより便利だとアピールできればいいんだけどな。

お、Apple StoreがWe'll back soonになっとる。

新しいMacBookをTbで7台繋げると
演算能力が上がりますとかあるのだろうか？

USB3.0も大して普及してないからな。
バックアップ時に外部ディスクつけるときぐらいしか使い道ない。
ノートPCならDSUBでもついてる方が実用的だと思う。プロジェクターなんかにそのまま繋げられるから。

銅線→光ファイバになっても内部の信号規格は同じなんだから、色々と移行は楽でしょうに。
ちゃんとやれば、ソフトウェアもドライバもそのまま使えるし。

ところで、コンピュータ同士を繋げられないのかね？
ポートマルチプライヤというか、ハブを使って分散処理の高速バスにしたりとか。
内部はPCI-Expressだから、出来そうだけど…

なんか汎用機臭い話だなあ＞コンピュータ同士をつなぐ

新iPadにThunderbolt付けてほしかったなあ。
でもさすがにそこまで開発出来てないか。

FireWire800もUSB3.0以前は速度的な優位性があったけど、まったく流行らなかった。
今となってはサーバ機以外では高速な有線I/Oって不要だろうな。

>>304
> で、また割高なモニターや周辺機器を買わされるわけだ。
HDDなどの周辺機器が割高になるのは分かるが、モニターは従来品が使えるのに何が割高だアホ。

>>350
元のアホレスよく嫁。

>>303はこれから新規にモニター購入するんだから、従来品でもDisplayPort対応か
DVIやHDMIへの変換アダプタを購入する必要がある。割高だろｗ
しかもディジーチェーンの最後にしか接続できないから、途中の機器をホットプラグ
すると画面も一緒に消えてしまうという糞仕様。
発売されたらThunderbolt対応モニターかハブでも買うってか？またお金掛かるよねｗ

モニタを新規に買うとは書いてないし、旧機種もmini display portだったとしたら仮にモニタを買うとしても
同じ出費で済むと思うが。
現にAppleのサイトにも周辺機器として従来のmini display portからの変換アダプタが
掲載されているし。

>>352
>>303ではモニター端子が遊んでいると書いているのだから、今は持ってないのだと容易に
想像できるだろ。要するに新規で購入するってこった。
少しは頭使って読解力鍛えろよ。

>>351
はっ？>303のどこを読んでも「新規にモニター購入する」なんて一言も書いてないが？（行間読む人？）

あたなは「儲に〜］とが言っているが、Macなら以前からMini DisplayPortを採用してるから
Thunderboltが出たからといって、このタイミングでアダプタやらが必要になるというのもおかしい。

事実の歪曲、レベルの低い挙げ足取り、今のマスコミや政治家以下だな。

>>354
つまり>>303はモニターは持ってるが、モニター端子を使ってないだけって解釈か？
バカ？

新規格のポートが１つ付いただけでこの騒ぎ。
ドザはどんだけMacのことを愛してるんだw

Dual Linkアダプタは割高なのは認めるけど、
Mini Display PortからDVI-DやDsubに変換するアダプタは別に高くないだろ。

Appleのが嫌なら他社のアダプタ買えよ。安いやつあるし。

よっぽど大きなショップでも純正の奴しか売ってないよ。
去年、秋葉のヨドバシ行ってなくて、有楽町のビック行ってやっぱりなくて、結局純正のを買った。
Macは何するにしてもムダに出費が増えていく。

>>353,355（ID:hoNvWrGU＝ID:hcoHqj1i）
死ぬ程馬鹿だなお前w 読解力鍛えすぎて壊れたのか?w

> モニター端子が遊んでいると書いているのだから、今は持ってないのだと容易に想像できるだろ。
ここは別にまぁ間違ってはない。
> 要するに新規で購入するってこった。
はぁ?!?

『今までモニター端子を遊ばせてた人にとっては有効活用出来ることにもなる。』←これ100回読め。

1. 「今までモニター端子を遊ばせてた人」＝「モニターを接続する機会(or必要)が無い人」
コレは分かるよな。
2. 「従来のモニター端子の規格というのはそれ専用であって、それを使わない場合、他への転用が出来なかった。
　　そんな人にも新規格の端子ならHDDなどを接続させて有効活用出来ることにもなる。」
ってことだろ。

モニターなんて接続する機会も必要もねぇってヤツに、勝手にモニター購入させんなアホ。

>>358
割高というのはそのレベルということ？
それじゃたいしたことないな。
モニタを別に買わされて、しかも、モニタ代が倍になるならともかく。

>>359
で、10Gbpsの高速I/Oを何に有効活用するんだ？

取り敢えずストレージだろ。

>>361
「で、」じゃねーよ。お前の言った「モニター新規」が如何に頓珍漢なワメキだったか。
無かったことにすんなよ。

>>359
昨日の基地外を相手にしても仕方ないよ。
読解力がまるでない上に、人の話を聞く気がない。

発表記事もろくに読んでないのが丸わかりだから。

>>363
結局使い道が無いわけだな。
Thunderboltをモニター用として使わないのなら無駄だよな、やっぱりe-sataかUSB3.0でも
付けといた方が良かったんじゃないの？ｗ

>>365
Thunderboltを何もわかっとらんな

>>366
もうほっておけ。そいつは犯罪犯しても、２つ以上の理由で実名報道されないヤツだ。

もともとDisplayPortの規格は最大10.8Gbps（2.7Gbps×4）
余っているラインにストレージ用のデータ流せばいいんじゃねというのがThunderbolt

現実の使い勝手としては
モニターI/OとストレージI/Oを同一のデイジーチェーンで接続するメリットはない
というかHDスワップするときにモニターの接続も外さないといけないのはあり得ない

ケーブルが共用なのは歓迎できるが、モニター用のDisplayPortポートと
ストレージ用のThunderboltポートは別でいい

遅い機器に足引っ張られるのはいやなのでUSB2.0も残したい
USB3.0はいらないこ

>>365
散々使い道は書いてるし、>362にも出てるだろ。お前の目は節穴か？
USB3.0ならインテルが次のチップセットに載せるからそのタイミングで載るだろ。

ホント何を言っても下らない戯言ばかりを繰り返すし、ナメクジと喋ってるみたいだわ。

対応製品が出ないから大丈夫

今時デイジーチェーン方式か

ﾄﾞｻﾞ機とiMacの比較画像
http://static.shoeisha.jp/mz/static/images/article/1595/1595_2.gif

デイジーチェインばかり目立っているけど、
スター、ツリーにも対応している。

いくつか記事を見たけどデイジーチェーン方式って書いてるよ

>>374
Intel公式を見てないだけだろ？

ま、DELLとかHPみたいな大手のPCメーカー、Buffaloみたいな周辺機器メーカーが採用しなければ、実質Apple独自規格って事で普及しないだろうな。FireWireと同じく。

>>375
公式にもデイジーチェーンドデバイスって書いてあるよ
http://www.intel.com/technology/io/thunderbolt/index.htm
＞？Daisy-chained devices

http://www.intel.com/technology/io/thunderbolt/325136-001US_secured.pdf
ここにも、合計7台、1台か2台のv1.1aタイプのディスプレイポートのディスプレイを
デイジーチェーン接続でつなげます
と書いてあるよ

>>378
主な特長(Key Features)として
> • Daisy-chained devices
デイジーチェーンが(も)可能というのをピックアップしているだけで、そのPDFの2ページ目に
> • A symmetric architecture that supports flexible topologies (star, tree, daisy chaining, etc.)
> and enables peer-to-peer communication (via software) between devices.
としっかり書いてる

要はこの手のタイプと同類　PCIex4 Gen2 を3メートルだけ外付けできる
http://akiba.kakaku.com/pc/0711/14/013000.php
USB3.0が欲しいならタップリ付いてるのかえばいいし　LAN増設もできる
感覚的には延長できてポートが小型のExress Cardの上位規格って所

Thunderbolt(x2)&USB3.0(x4)&eSATA(x2)&Firewire400(x1)&Firewire800(x1)&Eathernet(x2)統合の12Portハブなんて売り出せば売れると思う。
規格上はこういうのも出来るんだよな？

Thunderboltも数年間は使い道ないのは明らかだワナ。
最悪FW800みたいにろくに周辺機器も出ないうちにフェードアウトの可能性が高いね。
まぁアホマカはとっととアポに貢いで一般に普及させて下さいな。
自分で購入するのはそれからでも充分だね。生き残っていればだけど。

アンチが、発表した途端熱心に叩くものは大ブレイクする。
最近の傾向。

略すとカッコ悪いなぁサンボル

結局叩きたいだけのクズだったということ。
ビジ板は最近こういうのが増えたな。

まぁ今回のMBPは正常進化と言うか、事前の噂のような冒険をしてないから
叩くところはTBか値段くらいだろうしな。
光学ドライブ廃止とかしてたらそこが叩かれてんじゃね？

まあ、ヤングはマックなんか買わないけどな。
いまは自作がナウい。

自作がはやったのは10年くらい前だろ

あ、しまった、ヤングのナウいネタについ釣られた。
がちょーん

自作か懐かしいな。
トラ技とかの記事参考にしてサンハヤトの感光基盤でエッチングだろ？
0.8mmのドリル刃が折れやすかったんだよなぁ。

RAM二階建てとかするんだろ。

CSは空中配線な。

買わないから基本的に使い勝手とかどうでもいいけど
AppleはモバイルのVGAとかの外部映像出力をもっとマトモにしろよ
学会会場でいつもmacユーザーがコネクタ交換や出力切替や
解像度調整に手こずって時間使いやがる、実に迷惑だ
Ubuntuでもそんなところで引っかかったこと無いぞ

>>392
知りもしない馬鹿がまた出てきた。
お前の顔が不細工なのもAppleのせいでいいよ

馬鹿はどっちだ、俺が何を知っている必要がある
俺は使ってないが他人が使っていることで周囲に迷惑がかかっているんだよ

>>389-391
おまいらw
自作といったらパソコンに決まってるだろう
メモリ増設するときは16KのDRAM買ってきてＤＩＰソケットに刺すんだよ

つかそれは個人のスキルの問題でしかないな。
Macだろうが何だろうが自分の使っている道具に対する理解が足りないわけだ。
でも学会に参加する様な人ならそういう器具使う機会も多いだろうに。

>>396
学会の連中で発表に慣れてるのなんてごく一部だよ。
ほとんどは初めて、年に1,2回、とか。
道具以前に発表にテンパってるので、ちょっとしたことでｱﾜﾜﾜとなる。
そいつらはOHPでも上下左右わやくちゃになるｗ

一人ふたりじゃなく、あんなにいるのはどうかと思うね
プロジェクタ毎に挙動が全然違うせいらしいので技術的な問題もありそう
それに加えて、ユーザに適切な使用法が伝わっていないか、
いずれにせよappleにフィードバックされるべき問題だよ
appleが「自力でなんでも対処できる奴以外使うな」とか
かつてのLinuxコミュニティみたいなスタンスでいるならともかく

どっちかというとプロジェクターメーカーにフィードバックするべきだろ

>>397
駄目すぐるw
そもそもそういう場で、事前に一度は接続とかできるか確認して予行演習とはいかなくても
本番ではスムーズに事が運ぶ様に配慮すべきだろうに。
…というのは企業の人間の言い分だろうか。

>>400
俺はPCの方がトラブルは多くみる。インストールベースからいってもそれが妥当だと考える。
Macはダメだと思ってるひとはMacのトラブルばかりが印象に残るのではないかな。

大抵うまくいっていたんだが、この前直前になってフリーズしやがった。
冷や汗かいた。

プロジェクタとかプリンタみたいな大型周辺機器はなかなかアップデートされないし
そもそもプロジェクタなんて出力側が適切な信号を出力さえしていればOSによらず使えるんだからMacOSが何とかすべき問題だよ
Macはよく見るがWinPCでプロジェクタの調整が出来ませんでしたって事例は殆ど見たことないな
Fn+Fﾅﾝﾄｶを押す事がわからん人はたまにいるが、それはすぐ指摘されるし

単に変換ケーブルを持ってきてないとかってオチなんじゃないか？

まるでMacOSがプロジェクターに対応してないみたいな言い草だな
要するに発表者が慣れてなくて操作に手間取ってるだけの話で、OSの出来不出来とはなんら関係ない。
OSの問題だとしたらどんなレベルのユーザーでも発生する問題だろ。

典型的なトラブルシューティングを悪い方向に持っていく思考体系だな。
問題の切り分けがさっぱりできていない。

こないだ某セミナーでwinXPでも手間取ってたから、
プロジェクターはOSの問題じゃないと思う。

プロジェクターは普段使わないから、操作を間違えているだけなのではないの。

プロジェクター使おうとしたらパソコン壊れました…ちょうど一週間前にWinPCで見た光景だわ。

だからWindowsは駄目だな!!
これからはA0ケント紙に発表内容書いて発表するわ


Macは駄目っていう奴はこれ論破してからで宜しく。

論破ってわけじゃないが、そもそも大した内容でもないのに格好つけてPowerPoint使うバカが増えすぎだよな。
手書きスライドで十分だろっていうか。

最近、リバーサルフィルムのスライド見ねえな。

>>409
手書きだと字が汚いからなｗ
昔ながらのOHPか書画カメラで、プリントアウトしたものを
映せば十分って内容の講演ばっかだな。

ムービー見せるとか、インタラクティブなプレゼンするなら別だが、
たいていは無意味な紙芝居ｗ　妙にパワポの機能を使うだけで
見ていてウザイだけだよ。

いや、PowerPoint自体が格好悪いというイメージ
しかもあれ使う人、一画面にゴチャゴチャ入れるよな
字やらグラフやら目一杯詰め込む
そしてそれをいちいち読み上げる

レジュメをそのまま大画面に投影するという間違った意識
現に手元にも全く同じ印刷済のレジュメがあるし

一度KeyNote使ってプレゼンするジョブズを見た方がいいよ
プレゼンってのはああいうのを言うんだよ

プレゼンとか発表って言うよりは朗読会だもんなー。
メモスペースとか用意してあっても書くことないのなw

喋る内容を全部パワポに入れちゃう人いるよな。

んな細かい字なんか見えねぇのに。

俺が参加してきたプレゼンでは、聴衆がスライドを見るのは動画を流すときだけ。
それ以外は話を聞きながら手元の資料を黙って眺めてるという感じ。

日本人のプレゼンでは任天堂の岩っちも上手だが、彼もそういやMac＆Keynoteだったな
まあソフトで良し悪しが決まるわけじゃないんだけど

大企業の社長のプレゼンなんて演出家がついてるわけだし。

実物にまさるプレゼン無し！

>>417
それでも大きく優劣の差が出る。

演出家だけで優劣が決まったら映画も舞台も苦労しねえよなw

>>412
ジョブズはパワポでも同じプレゼンできると思うよ。
OHPでも紙芝居でもたぶん同じ。

>>417
せっかくの演出も新製品を上下逆さに持ってしまったりすると台無しに。

Keynote自体が、ジョブズ専用プレゼンツールだったものを商品化したものだし。

>>422
ソニーをいじめるのはそれくらいにしておけ。

この次のMBP刷新の時はまた光学ドライブが無くなるか、起動ドライブがSSDになるかで噂が飛び交うんだろうな。

MobileMeに置いたシステムから起動、くらいはありそうだ。

>>426
LionでOS X Serverと統合するから、ネットブートや複数のMacの同期とかをお手軽操作で提案して来るんじゃないかね？

確かに発表会みたいなのだと、画面映らないとかコネクタ忘れただとか焦ってるMacユーザが誰か一人は必ずいるな。

>>428
どんな場で？
医学系の学会で画面が映らないであたふたしてるのは、
圧倒的にドザだが？

>>425
その前にMacBookの刷新があるだろうけど今回のMBPとあまり差はないだろうな。
噂だけならAirもSandyBridge版が近い内にという話もあるみたいだけど。

MacBookであまり冒険する理由ないし。
値段が下がれば御の字か。

プロジェクターって基本DSUBだからな。Macユーザの場合、必ず変換コネクタが必要になる。

本当は今どきHDMIのないプロジェクターって迷惑なんだけどねえ……
どこも予算ないから……

>>433
そんなもの要求する人の方が迷惑です・・・

tes

MacBook ProでラップトップDJしたいと思ってるけど13か15インチで迷ってる・・
メインPC変えるつもりで買うからやっぱり15の方がいいのかな

Macbookpro届かないけど、組み立て工場はどこにある？被災中？

組み立て工場は深センだろ。積出港は上海で荷揚げは横浜かな？

航空便でしょ。
国内の流通が大混乱中だからだよ。どこに住んでるのさ。

mac mini出ないかな

>>436
DJって言うならアナログでやれ。
アナログしか認めん。

Winは細かい所で不親切だよね。ファインダーの操作等でも。
Macはそのへんは徹底的に洗練されてるから、結果使いやすいって思うんだよな。

>>442
Windowsはハードの時点から糞過ぎると思う。キーボードの右上にゴミの様に堆積してる
「ScrLock、PrtSc、SysRq、Insert、Pause、Break」は一体なんなんだよと思う。
あんなキーは一般の人が頻繁に使うものじゃないんだから、
OS側で「[Ctrl] +○」「[ミ田]+○」などのショートカットキーでも割り振っておけば済む話。

それに加えてJISキーボードには「変換、無変換、ひらがな/カタカナ、英数、半角/全角」なんてものが
位置も機能もてんでバラバラに配置されていて、もう見られたものじゃない。

MicrosoftもPCメーカーもホント何も考えてないよ。
その点Macは無駄なキーはないし、日本語キーは2つに集約されていて実にシンプルだと思う。

強いて言えば、Return と Enter の違いって何？ってところかw

AppleWorksだと違う挙動を割り当ててあったらしいけど、気が付かなかった。

確かにWindowsのキーボードショートカットは後発なのに、使いにくい。
後から出てきて改良されているはずなのに、何でMacより使いづらいのか不思議だ。

★福島原発事故は【人災】でしかない件★


震源地から一番近い『東北電力・女川原発（宮城県）』は無事。
→東電OL事件で有名な『東京電力・福島原発（福島県）』は壊滅的。


※『東北電力・女川原発』も福島原発同様に、『大地震・大津波』にあっています！

>>444
書いてあるとおり、改行と入力(あるいは実行)だな。
オンライン端末として使う時はきちんと区別されるので、特定のキーの組み合わせをEnterとして扱ったりする。WindowsのEnterキーが吐くのはReturnコードね。この辺りも汚い。

>>443
プリントスクリーンは便利だよ。会社でPCに詳しくない人がスクリーンショットとるのにわかりやすい。
マックより幅広い人が使うし、キーボードだっていろんなとこが作ってるからしょうがねー。

Mac使ったことないけど人生で一度は使ってみたい

Appleの端末は必要最小限の低スペックで使いやすさを考えてる点は良いな
ただわりかし高すぎるのが難点だが
キーボードについてはPC/AT端末は色々選べるから選べば良いだけだが
最悪要らないキーは外してしまえ

>>448
PrtSc自体は自分も使うよ。でもその機能をわざわざ独立したキーである必要は無いよね。
PCに詳しくない人の為と言って「コピー専用キー」、「貼り付け専用キー」などと増やして行ったらキリがない。
右上にある独立キーは機能だけ残して廃止し、ショートカットキーで実行出来ればいい話だよ。

アイソレーション・キーボードとか見た目だけはすぐMacに追随するくせに、
本来のUIの部分は放ったらかし。幅広い人が使うからこそ、極力シンプルにしなければいけないよ。

>>450
いつの時代の話をしてる？

airの新作ってまだ出ないの？

>>453
6月に出るという話だ