【景況】需要不足20兆円に拡大=内閣府 [11/02/21]

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1依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★
 内閣府は21日、日本経済全体の需要と供給の差を示す需給ギャップが、2010年10〜12月期
国内総生産(GDP)速報値から推計するとマイナス3.8%になったと発表した。金額換算で
年20兆円程度の需要不足を意味する。

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110221-00000075-jij-pol

関連スレ
【景況】2010年の消費者物価指数 前年比1.0%マイナス デフレ基調続く[11/01/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296177150/
2名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:33:25.02 ID:NZeW2CtP
金持ち老人は、もっと金使えや。
3名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:35:55.20 ID:nRt9xqZH
阿久根市 税収18億    阿久根市職員の人件費24億

ここを変えなきゃ何をしても破滅じゃん
4名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:35:59.67 ID:xlKdE/8k
5名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:38:16.76 ID:KAQFN+mP
>>2
政府が刷って使えばいいんだよ
6名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:41:37.46 ID:jIOgr9jj
死蔵されたお金が動かないのが問題なのだから
相続税の最高税率の引き上げて、金持ちから税金の取り立てを増やし、
公共事業で老巧化したインフラの修繕で雇用を増やせば、だいぶ需要も増えるんじゃないかな。

物品税の廃止や、最高税率の引き下げなど、金持ち優遇税制では
お金は溜め込まれ続けて、不景気になる。
7名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:42:41.79 ID:Y0vP9HUR
給料が上がらないのに消費が上向くわけ無いだろ
8名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:43:08.68 ID:tkHfcXF8
かなり深刻なスタグフレーション。
9名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:43:16.11 ID:euiw+t7l
期限付き政府紙幣の発行
旧紙幣の使用禁止
これだけでも金回りがよくなるのにな。
10名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:43:40.31 ID:9QC3ZBcz
給料減らされたら無駄使いできないじゃないか
無駄使いが経済を拡大させる
11名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:43:48.87 ID:FbOVQvwg
ここで消費税増税ですよ。
12名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:45:51.01 ID:krOuvXJW
ありがとう民主党
13名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:46:28.39 ID:Y0vP9HUR
>>9
自民は議論してたが民主のうちは絶対にやらないだろうな
14名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:47:05.48 ID:9o4eSuar
最低賃金を倍に引き上げるのが一番簡単で安上がりな対策、しかし
民主党は公務員と組合と企業の既得権を優先だから国民が死のうが生きようが無関心。
15名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:47:17.31 ID:Nt8cdbJQ
それが分かっているのに、何故増税やらプライマリバランス健全化を今行おうとさせるんだ。
16名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:47:23.49 ID:DjQZc3Zp
おいおいちょうどパチンコを完全禁止にすればちょうどいい数字じゃん
とっとと賭博法違反の20兆円市場、パチンコを完全禁止にしろよ
17名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:52:10.69 ID:DHkJg/05
もう老人が〜とかそういう問題だけでもないでしょ
前年より賃金が下がった訳でも雇用が悪化した訳でもないのに物価が下がるなら
どの世代も貯蓄に回してるって事でしょ
18名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:53:34.44 ID:ohtPAaoL
>>1
更に事業仕分けで需要削減、デフレ加速政策を実施してるのが民主党w

国民を飢えさせ、子ども手当などの現金給付に頼らざるを得なくして、
民主党依存体質を根付かせるのが真の目的なのだろう。
19名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:58:57.67 ID:Hm3b/3WZ
日銀はキチガイの集団
20名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:01:29.01 ID:VXQczZjB
為替をなんとかしろ。
円をもっと刷らなきゃ何ともならんだろ。
21名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:03:16.48 ID:uwoXJLKX
公共事業を減らして財政改革とか言っている国民がいるらしい
実際にはなぜか財政が悪化しているのにね
22名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:04:55.84 ID:c2akFC3u
手取り額と生涯賃金(ボーナス、退職金なし)
10万x12x42=5040万円
11万x12x42=5544万円
12万x12x42=6048万円
13万x12x42=6552万円
14万x12x42=7056万円

非正規は生涯に渡った計画経済で回さないと、定年時には1000万から
2000万の赤字になる。買いたい物はあるが、買えないだけ。
23名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:05:39.25 ID:ZNzcTIFi
んじゃ年収600万以下に20兆配れ
24名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:12:52.37 ID:tFphl7tw
なんせ見てるだけですからね。
麻生のやった積極的な景気対策が神におもえるわ。
25名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:18:18.49 ID:Q5KNK6pM
需要不足って変な言葉だね。
供給過剰が正しいとオモ。
26名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:19:25.73 ID:BiFMFVRh
もう、あきらめて供給を削りなよ。
補助金や優遇をやめれば、バタバタ潰れるだろ?
27名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:19:45.79 ID:IUG0ufjJ
yoniumuhibi 世に倦む日日
裏読みすると、蓮舫の出馬調整をずっと凌雲会の仙谷由人に頼んでいて、のらりくらり二人にかわされていたのでは。2/18のリークで菅直人と仙谷由人
の関係が切れ、業を煮やした菅直人がマスコミ発表の強硬策に出たというところでしょうか。仙谷由人と蓮舫は、逃げ切る思惑が外れて大慌てでしょう。
28名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:21:36.37 ID:6qAlwrXf
需要がないんじゃない。金がないんだよwww
29名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:21:56.35 ID:2e0A5wDA
よし成果が出ているな、サイレントテロ継続だ。
消費したいなら金持っているやつらが勝手にしろよ。
30名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:24:56.37 ID:4REUWdXr
20兆の政府紙幣発行しろ
31名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:28:29.69 ID:q4QHjTiQ
一桁違うだろ。
2000兆刷ってばらまけ。

>>25
ちゃうわ。マネーが無い。買いたい人はいる。モノはある。
間を取り持つマネーが無い。

>>28
その通り。

32名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:28:42.33 ID:qAmhm86Z
なぜか財政再建という風潮だがもっと財政出動をしろってことだ。
33名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:29:39.36 ID:q4QHjTiQ
ごめん、2桁違う、だわw

34名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:30:07.11 ID:4wxPn0Nv
年間80兆今より金を使ってやっとインフレ率0%か
金を刷って消費税を廃止しろよ全く
35名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:34:35.49 ID:ZNzcTIFi
ほしい物が買えない

そんなものなかったことにする

物欲がなくなる

なんか悲しいよね。。。。
車だってほしいよープリウス乗ってるの爺ばっかりだけど。
36名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:35:07.72 ID:hvYR/yEP
なんかのテレビで誰かが言ってたけど、下手に円を刷りまくると
ジンバブエだっけ?

あそこみたいに円の価値が紙切れ同然まで下がるって聞いた事あるけど
その辺はどうなの?
教えて!エロい人!
37名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:35:36.31 ID:EPVAXH2l
司法解剖の結果、死因は司法解剖であった
38名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:36:27.20 ID:PsVgPRzW

金持ちはトヨタプリウスを一人で100台も買わない。金持ちは一人で
1日に牛肉10トンも食えない。
緊縮財政と増税を実行すると消費は抑制され内需劣化が加速し逆に税収
減となりデフレスパイラルに陥る。
資産家優遇の政策(法人税減税など)を取っても株主と企業役員の懐が
肥えるだけで金は投機資金として海外へ流れるだけ。
もう、不公平で機能しない制度と経済を破壊して再構築するしかないね。
39名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:36:53.44 ID:VymkbDUa
世の中に流れる金を増やさないといけないのにサラ金潰しやがったからな
金利も下げちゃったから借りたい人に金が回らない
弱者救済よりも大切なことがあることを司法も行政も分かってない
多重債務者がちらほらいるくらい経済成長と比べれば大した問題じゃねーのに
40名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:37:15.64 ID:p/OB9klO
>阿久根市 税収18億    阿久根市職員の人件費24億
>ここを変えなきゃ何をしても破滅じゃん
通常、地方自治体は、地方交付金を国から貰ってます。
3割自治なんていわれているように中核市で市町村税による税収分が
3割程度です。小規模の市町村は、自主財源の割合がもっと少ないw

阿久根市の実収入は18*3=54億以上あるのでは?
それ以外にも国からの補助事業があるので実予算はかなり大きくなっているはずです

阿久根市HP辺りできちんと調べましょう
スレ違いごめん
41名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:40:31.13 ID:7bd91iqt
これって政府支出も需要にカウントしてるんだっけか?
42名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:41:06.26 ID:kMskZ5Nn
>>5
>>8
>>34
>>36
高橋洋一と池田信夫でググれ
43名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:43:53.65 ID:q4QHjTiQ
>>36

なるわけない。
よーく考えてみ。

・マネーは銀行しか発行できない。
・銀行はマネーの発行量を増やすとき、必ず「貸し出す」という形をとる(タダでくれない)。。
・よって市中に出回るマネーは、基本的には全て銀行からの借金である。

この状態で新たな借金がなく、過去に借りたマネーを全部銀行に返したらどうなるか?>

市中に出回っていたマネーが銀行の金庫に戻り、カネ不足からデフレになる。
最悪、論理上は、この世のおカネが全部無くなってしまうこともあり得る。

過去に大量に借りたカネが世に出回って好況だったが
その大量のカネもいつかは返す必要がある。
その局面に不足するマネーは冗談抜きで今の日本なら1000兆単位になる。
44ぴょん♂:2011/02/21(月) 23:47:55.96 ID:R0CfkfI6
金刷れ、国債刷れ、国民にばらまけ、以上
45名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:48:15.15 ID:Uuof4ImU
今のカネの流れは、血管が細くなって詰まってる状態だからなぁ
ちゃんと血管(雇用)を広げて血流(金の流れ)をよくしないとね
ドロドロ血液=一部の金持ちによる金の流れ
サラサラ血液=沢山の人による金の流れ
46名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:49:20.55 ID:vP14oI3y
>>31
マネーがないのはバブル崩壊で需要急減してはその悪循環(デフレスパイラル)で供給過多になってからだと思う。
バブル後、体力のある企業は薄利多売で乗り切ったんだけど,薄利多売できない企業とか薄利多売を支えてる
低賃金労働者にマネーが回らなくなって物が大量に溢れてる
47名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:49:42.49 ID:AGpzCgXy
>>45
日本の構造的に無理です
48名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:50:28.15 ID:NVmWbd7W
これだけデフレギャップが拡大しているにも関わらず
公共事業、減税がばらまきと批判される。

政治家で公共事業拡大、減税を主張してるのが亀と河村ぐらい。
もうどうしようもないな。日本はゆっくりと死んでいっている。
49名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:51:18.30 ID:7oGWMLfu
需要 = 公務員の給料
実際に政府が公務員に支払うことが可能な金額 = 供給

ですね。よくわかります。
50名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:52:28.28 ID:7oGWMLfu
>金額換算で年20兆円程度の需要不足

毎年20兆円分のお札をすれば、問題解決
51ぴょん♂:2011/02/21(月) 23:53:09.08 ID:R0CfkfI6
いままでは、
日銀が金刷る→銀行→国債→政府へ
政府が国債で→公共投資
需給ギャップが20兆あって、さらに供給を増やす政策
これは、インフレ時の需要が多すぎて供給が足りないときに行うべき政策

これからは
日銀が金刷る→銀行→国債→政府へ
政府が国債で→需要側の消費者に金をばらまく
52名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:53:40.89 ID:Ak44bvR4
>>1
ホント、行動起こせやボケ!
53名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:54:03.09 ID:NVmWbd7W
>>51
需給ギャップの意味わかってますか?
54名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:56:23.10 ID:9o4eSuar
庶民から金を奪って公務員に配っても景気は良くならない、
実際に20年間そればっかししてきた、財政を緩めるのではなく
逆に引き締めて最低賃金を引き上げれば明日にでも景気は回復する。

それに金利を引き上げて5%くらいにするのも効果的。
55おす:2011/02/21(月) 23:56:34.61 ID:hQWJfJvf
oi!
このニュースで明日は株価どうなるんだよ?下がるんか?あがるんか?
56ぴょん♂:2011/02/21(月) 23:56:41.14 ID:R0CfkfI6
>>53
おしえてくれw
57名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:58:04.48 ID:q4QHjTiQ
>>46
>マネーがないのはバブル崩壊で需要急減して

いや、バブル崩壊はカネを借りれなくなったのが原因。
>>43で書いたことをバブルに当てはめると、

土地を担保にカネを借りる

そのカネを使って景気が良くなる

借りたカネは、土地が値上がりするから、さらに借り換えて返済する

だった。このサイクルを長年続けて土地の値段が有り得ないくらい高くなった。
そこで

総量規制で土地を担保に借りづらくした

過去に借りたカネを返すための新たな借金ができなくなった

借金ができないと市場に出回るカネが減る(>>43参照

借金返済を優先して市中のマネーが不足、デフレ不況になる

だから政府が代わりに借金して市中にカネを回さないと大恐慌になる。


>低賃金労働者にマネーが回らなくなって物が大量に溢れてる

その低賃金労働者にカネ渡せばたくさん買ってくれるだろ。
カネ持ちはもう持ってるから買わないものも売れる。
もうカネはタダで配るしかない。
58名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:58:09.27 ID:AZ2T4DdB
1995から現在にかけて累積したパチンコ・パチスロの個人負債も影響してるだろうね、
家を買う時期に入った庶民クラスが賃貸のまま。


59名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:00:13.97 ID:NVmWbd7W
>>56
>政府が国債で→公共投資
これでなんで供給が増えるんだよ。
60名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:00:51.45 ID:OB+17ddn
労働時間を一日8時間から6時間にしてほしいわ
それでうまく回るとおもうんだけど。
61名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:05:01.34 ID:wUpqXhEf
ここで500万人の公務員賃金カットで
民間給与もカット
需要不足を加速だ

1億総サイレントテロリスト

62名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:06:35.62 ID:y1pmQIFj
お金を使いまくる国程恐ろしい物は無い。
63ぴょん♂:2011/02/22(火) 00:06:56.96 ID:18TyyOI9
>>59
痛いところを突いてきたなw
まぁ、俺のいいたいことは、もはや企業に金回しても無駄。
なぜなら、賃金に反映されないから。
エコポイントみたいに、消費側に利するようにするしかないの。
64名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:07:58.95 ID:JSNfb2Ic
国会議員が無能なんだからしかたがない。
三権分立の機能不全。
暴動が起きてもおかしく無いレベル。
65名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:08:22.28 ID:OB+17ddn
>>57
>借金返済を優先して市中のマネーが不足、デフレ不況になる
あんまりこまかいこと分からんけど需要急減してない?
66名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:08:35.37 ID:Im3GmD/c
じゃ20兆円ぶん給料上げればいいだろ。バカか。
67名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:09:12.12 ID:OtZyHzHR
>>63
わかってないのに大口叩いてる人がいると
似た主張をしてる人が全員胡散臭く見えるから黙っておいてくれ。
68名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:10:35.88 ID:wtDoI1vD
まあ、当たり前の結果だわ。政権が経済音痴だものw
実際この2年間で経済対策のけの字もやってないし。
やることは日本の弱体化になることばっかりじゃね・・

経済を立て直すには統一地方選で民主党議員と、
無所属に化けた隠れ(元)民主党議員に投票しない。
これがいちばん効果あると思うわw
69名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:11:22.07 ID:yDpGR4ES
俺は初音ミクさんに貢いでるぜ
70名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:11:42.14 ID:8e+n3hc1
少子化もほったらかしだし。需要が増えるわけねーよ。
減る一方だ
71名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:14:37.25 ID:OtZyHzHR
>>68
今の自民党にも経済政策に精通してる政治家がいるとは思えんが。
72名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:15:29.33 ID:lG5L/lhm
国債刷りまくって公共事業とか表立って言うと叩かれるからな。
73名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:15:35.94 ID:pRUN1n7K
>>65

需要が同じでもカネの借り換えができなければ
過去のカネを返すだけになり、返すともちろん手元のカネは無くなる。
よってカネが無いので使いたくとも(需要があっても)使えない。

よく分からないならリチャードクーのバランスシート不況で調べてみ。

74名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:16:05.85 ID:J+Nb07Ou
>>1
日銀になんとかするように言えよアホ政府。
75名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:18:06.79 ID:9voi5btg
関税上げろ。チョー上げろ。
76名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:18:57.36 ID:Ixg16OQS
16も言うように、民営バクチ場=パチンコを禁止にしろ!
半分の10兆円が地域経済に流れるだけでも、もの凄い経済効果だ。
韓国はパチンコを禁止にして16000店を潰したら地域経済が復活したぞ。」
77名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:21:43.54 ID:c3e0H4Qs
儲かってる企業は金を溜め込むばかりで
従業員や社会に還元しないんだから当然だろ。
市中に出回ってる金が少ないんだから、金を使いたくても使えない。
78名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:25:33.01 ID:yM7DZABZ
一年間で20兆円分の公共工事すればいいだろ
中央リニア建設、羽田の再々拡張、阪神港と京浜港のハブ化整備、沖ノ鳥島の開発etc・・・いくつか巨大プロジェクトでも前倒しして進めればいい
学校、橋、トンネルの建て替えや補強工事も緊急性高いし、やらなきゃいけないことはたくさんある
79名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:29:17.71 ID:LyvKXHM0
経営者が自分から市場ぶっ壊してんだからどうにもらなん
80名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:29:18.81 ID:TrBxukPR
>43
もう少し詳しく教えてもらえますか?
>その大量のカネもいつかは返す必要がある。
というのは?いつかとは如何なる状況で?
借りた金を返すのは、一般人的には当たり前だと思うが、国内間での借金は、
家庭内でのマネーの貸し借りのような気もするのですが…
また、一気に返してしまうことは、逆に理論上無理なのでは?
ようは、国は抑制せず常にマネーを市場に吐き出し続けなければならないということ?
となると、物価は常に上がり続けて、上限の無い?物価が構築され続ける??
ということなのか?それでいいのか?
小学校中退に、分りやすく教えてくれ たのんます。。
81名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:29:40.94 ID:lALQemON
公共事業をやめた代わりが、貯蓄とパチに回すだけの子ども手当(笑)
82ぴょん♂:2011/02/22(火) 00:29:42.13 ID:18TyyOI9
第2次産業革命後のデフレも金不足が原因。
83名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:32:19.75 ID:6eoKWEBV
氷河期世代の救済無くして景気回復なし

氷河期世代の救済無くして日本に未来はなし

84名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:33:09.26 ID:FRgEZmYX
>>78
誰がその20兆の国債引き受けんだよ。
毎年国家予算が国債の利払いと借り換えにどんだけ消えてると思ってんだよ。
お花畑いい加減やめろ。
85名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:33:29.83 ID:TrBxukPR
>83
てめ〜あまえるんじゃねぇ!
86名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:34:26.98 ID:e3OHjMkH
氷河期はもう子供作る年齢じゃないからな
時間切れ
87名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:37:21.64 ID:ucsDpqiu
富の偏在を是正すればいいんじゃね?
非正規の全部がワーキングプアじゃないだろうけどそういうのが多いのも事実
欲しい物があっても買えない奴が居る。買えない奴は貧乏人

なら、こいつらの収入を上げれば買いたいもの買うんじゃねーの?
なんで正社員とか一家四人で収入400万五百万の奴らの事を見てるの?
中くらいじゃなくて下っ端見れば?
経済ピラミッド見て何処が金持ってなくて買えないのかちゃんとしらべろよ。
88名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:37:36.17 ID:BDpFLIr6
毎年、政府が20兆円刷ればいいよ
子ども手当ての財源や国債を毎年買い取れ
とりあえず、政府が新札刷って300兆円一気に国債買い取れ
89名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:38:19.09 ID:ch4iOmfl
>>84
日銀に買って貰えばいい
そもそも日銀が金融緩和を全然しないからこんな事になってるんだから
90名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:40:14.39 ID:f9kmojo2
いや
むしろ売春とドラッグとカジノをすべて行政の管轄で行えよ

セックス特区とかつくれや

財政赤字がなんぼのもんじゃ
アフター5はみんなでヘブン状態や!
91名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:41:01.90 ID:Z8VJUD7/
>>88

日本の国債を海外に買ってもらえば良いんだよ。そして最後は潰せばいいだけ。
92名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:44:33.96 ID:FRgEZmYX
まーいってそんな事しか言えないよな…
中央銀行の国債直接引き受けはどこの国でも禁止されている。
そんなことしたら国債の買い手がいなくなる、長期金利上昇でどういうことなるのかも分からない。
もう数年間同じこと言って進歩がまるでない。
そんな御託はいいからアメリカみたいに自分の消費性向まずあげればいいのに。すべて他人任せ。
93名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:44:42.29 ID:5KaE99gd
>>87
それは民主党のマニフェストに書いてる最低時給1000円の話だな。
民主党のマニフェストは正しいことも一杯書いてあるのに、
なぜか民主が実行しようとするとみんな糞になる。
プロセスが全部官僚まかせだからな・・・。
How toの全てが間違ってるのか残念だ。
94名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:44:59.96 ID:pRUN1n7K
>>80
>>その大量のカネもいつかは返す必要がある。
>というのは?いつかとは如何なる状況で?

たとえば、ある原始的な村に初めて銀行ができたとする。
その銀行ができるまで、その村にはおカネというものが無く
物々交換をしていた。

さて、その銀行が村に100億貸し出す、としよう。
20年で少しずつ、金利を付けて120億にして返済する。
その村にはそれまでおカネが無かったから、村全体でも
その銀行から借りた100億しかおカネがない。
金利を含めて120億なら20億足りなくなる。

どうやって返すのか?

いうまでもなく、最初の借金を返す20年の間に、新たに別の借金をすることになる。
たとえば1年後、新たに100億別件で借りれば、村に出回ってるカネは全部で200億に増えるから
最初の100億は、金利込み120億でも何とか返せるようになる。

そうやって新たに借り、新たに借りして前の借金を返すのが資本主義。
何らかの理由(バブルがはじけるとか)で借りれなくなったら
それまで借りてきた金額が膨大になるから大恐慌が訪れる。

>となると、物価は常に上がり続けて、上限の無い?物価が構築され続け

良いか悪いかは別にしてそういうシステムだということ。
実際に昭和初期の物価と今の物価を比べれば分かる。
つまりインフレでないと資本主義は成立しない。デフレは資本主義の終焉。
95名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:47:10.18 ID:UlWMIRVF
生活保護以下の収入しかださない、労基法無視しないと経営できない糞企業を潰さず税金使って無理に生かしてきた結果だよ
96名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:47:19.29 ID:e3OHjMkH
信用創造でググれ
97名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:48:07.27 ID:yM7DZABZ
子供手当など直接需要の増加につながらない手当系の支出はできるだけ抑え、波及効果の大きい公共事業に振り向けるべき
特に労働人口が減少する中、効率のいい国家基盤インフラの構築は必須
98名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:48:59.28 ID:ucsDpqiu
>>93
え?俺が適当に考えたのが民主党が考えたことなのか・・・・

素人集団かよ・・・
99名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:50:10.09 ID:ucsDpqiu
>>98
うヴぁー俺馬鹿だな。

え?俺が適当に考えた事と同じ程度の事しか民主党からは案が出ていないのか・・・

素人集団かよ・・・


に読み替えてもらえると有難いです。orz
100名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:50:55.87 ID:NRH+MI/E
>>92
アホか。
FRBもECBも買い切って現金作ってるっての。
FRBなんかウンコMBS買い切ってるっての。
101名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:51:22.62 ID:wAEVunWa
アホかというアホw
102名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:53:40.45 ID:OtZyHzHR
>>92
今現在でも日銀は国債買ってますが。。。
103名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:55:08.78 ID:FRgEZmYX
>>100
あほは君だから、
直受けと買い切りオペは全く別物です。
そういう恥を垂れ流さないでください。
君のレベルだと今欧米で財政健全化計画、特に欧州は増税で、
も今後財政健全化計画、それも共和党が強く推進してて、今後5年間防衛費6.5兆円カットとかも知らないだろう。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010701000038.html
今世界がやっていることすら知らないとは。
104名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:56:42.05 ID:wAEVunWa
買いオペも知らない
札割れも知らない

知らないのにアホというアホだらけww
105名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:59:19.67 ID:lG5L/lhm
>>103

どうなんかねえ。

日本で小渕政権のあとの橋本緊縮・増税路線でまっさかさまというのがあったけど。
106名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 00:59:53.76 ID:FRgEZmYX
しかし直受けと買いオペが同義だと思ってる人はちょっとやばいんじゃないの。
経済語る前に自分の脳みそ鍛えた方がいいよ。
市中に出回っている国債を買い取る事と直接引き受けることが同義だなんて。
あとECBとか出せば騙せると思ってるのかな。
今欧州が増税ということを見て見ぬふりなのか。
相変わらず公共事業が波及高価が高いとか新興国レベルのものいいだし。
107名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:01:18.92 ID:lG5L/lhm
>>106

EUは財政・金融分離という世界初の試みなので参考になるかねえ。
108名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:02:54.63 ID:FRgEZmYX
>>105
順番間違えてますよ。
橋本の後に小渕さんで、小渕さんのケツをふいたのが小泉氏。
小渕氏の経済効果は思った以上になく金をいれるのをやめたら失速した。
あの時今のFRBのように金融緩和していたら、でもアメリカだからできる技だな。
109名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:04:34.75 ID:ucsDpqiu
もういいから民業圧迫しちまえ。

こうなったら国営企業を一つ立ち上げて特許を開発して日本企業に安く使わせてやれ。
そして、使用料を徴収して税金補填しろ。
5年でペイを目処にして料金設定、その後は収益として会社の運営費用に当て、残りは国の税収として取る。
これで20兆は無理にしても数兆円は稼げるんじゃねーの?
海外企業には日本国内の企業に対しての設定よりも少しだけ高めに設定してライセンスな。
110名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:06:53.57 ID:FRgEZmYX
>>107
参考になるかどうかではなくて今欧州で起こっていることは財政再建というだけだよ。
政策金利もゼロ金利じゃないし、むしろ利上げしていくのではとも言われている。
日銀にも問題はあるかもしれないが、
今世界で起こっていることは単なる量的緩和てだけじゃないって事さ。
金刷って問題解決なら各国首脳高官が苦労する事もないし。
欧州はソブリン問題で相当やられたからこうなるのは仕方ないと言えば仕方ないし。
111名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:07:56.48 ID:pRUN1n7K

過去にデフレ恐慌になったら戦争しか解決できなかった。
>>94で書いたようにシステムそのものにもともと無理がある、とも言える。

もう政府紙幣でばらまくしかない。

「政府貨幣特権を発動せよ。―救国の秘策の提言」
2009年の後半に一時国会等で話題になり、その後立ち消えになった政府紙幣
(貨幣)の発行に関して書かれた貴重な本である。

著者の主張は極めて明快である。
まず、平成不況の間中、一貫して流布されてきた風説、すなわち「構造改
革を進めればやがて景気は回復する」「まずは不良債権の処理が必要」
「デフレ・ギャップは生じていない」「公共投資は効果がない」「財政再
建のためには支出の削減がまず必要」といったものがすべて嘘であり、そ
れらがあたかもどこからか綿密な発信指令が出されているかのようであっ
たと指摘する。

次に、この不況がアメリカの主張する「構造不況」などではなく、「自生
的有効需要支出額」の低迷(民間と政府の支出が少ないということ)
によって生じたものであり、その5割を占める政府支出を増やせば
解決する類のものであること、そして、国の借金を増やすことなく政府支出を
増やす手段として、政府の貨幣発行特権を使え!と主張する。
さらには、この耳慣れない政府の貨幣発行特権行使への不安を取り払うた
めの具体的手段も提示し、メリットだけで危険の全くない救国の秘策であ
ると結論付ける。

112名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:09:41.13 ID:lG5L/lhm
>>110

金刷ったら解決するが正しいと仮定しても財金分離のEUではその手段が取れないので
EUが増税・利上げでも他の国で参考になるかどうかと思うわけなんだが。
113名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:14:06.75 ID:FRgEZmYX
>>112
イギリスはどうなんの。
それと米国の財政健全化計画は?
114名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:15:46.35 ID:WwphQhNY
俺はお金=既得権益と思ってる
既得権益にしがみつく連中が大きな顔する社会は駄目だと思うので
通貨は適度に毀損する必要があると思う
よって金をばら撒く政策が必要
115名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:16:54.17 ID:m+CHNRvq
完全失業者121万人 非正規1755万人 若者フリーター183万人 ざまああああああああああああああああ


http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1298294773/
116名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:17:36.08 ID:lG5L/lhm
>>113

それこそ日本のミス(特に橋本内閣の消費税増税のときのような)の二の舞という
懸念があるわけだ。

117名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:19:05.55 ID:yJcFGdRg
金持ちのジジババから直接金をむしり取れないならインフレで
価値をむしり取ればいいだろ。
118ぴょん♂:2011/02/22(火) 01:20:35.63 ID:18TyyOI9
欧州で財政をほっておいたらEUが崩壊するだけだからだろ?
EUから離脱する国だらけにするわけにも行くまい
119名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:23:42.18 ID:pRUN1n7K

欧米は資本家(銀行)がカネの価値下げる位なら
無理でも何でも借金取り立てて自分だけは生き残ろうとする連中ばっかり。

歴史見れば、カネ刷れば解決と分かっていても戦争を選んだような連中。
そういう連中の言うことなんか参考になるわけない。

120名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:23:47.08 ID:5KaE99gd
>>114
正しくはな、既得権益が新世代に移ることが大事なんだ。
失敗はしたが、小泉政権が既得権益を破壊してホリエモンとか村上ファンド、楽天みたいな
金融を軸に第三次産業に既得権益を構築しようとした。
結局既存の既得権益を持つ人達に潰されたけどな。
でもあの時、日本は確かに新しい可能性があったろ景気もそれなりに良かったし。
だから今政府がやることは経団連の言いなりにならず、
新しい日本を担う産業や世代を成長戦略として決定して既得権益を渡すことなんだ。
まあ過去の世界的な成功例は産業革命とかアメリカのクリントン大統領のIT革命だけどな。
ばら撒きじゃないんだよ。
121名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:23:50.40 ID:FRgEZmYX
>>116
でも欧州は生活必需品以外はこれまで日本よりずっと高いしね。
この議論は答えはでないし付き合い自分もあれだが、
他の人に言ってんだけど、どう考えても直受けなんてできないんだから、
絶対にできないことをここで書いてもとは思わないのかな。
まだマネタリーベース増やせの方が現実的では。
ただ金融政策だけで上手くいくのは強いていってアメリカのみだと思うけどね。では失礼。
122名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:24:33.57 ID:IKpBKK5L
20兆ぐらい軽く刷れよ
バカ日銀
123名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:25:47.09 ID:IKpBKK5L
>>112
アホか、日銀はECBよりも刷ってないんやで
124名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:28:38.30 ID:lG5L/lhm
>>123

読解力がないな。
ECBが刷りたくても刷れないから増税とか言ってんじゃねーのという話だ。
日銀との比較なんかしてないから。

125ぴょん♂:2011/02/22(火) 01:28:59.25 ID:18TyyOI9
EUは金利高いけど、スイスは日本並に低いんだよな
どして?
126名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:33:22.80 ID:9Ssokh0q
>>103
おまえめでたい奴だな。雨が本気で軍費削るわけないだろ。
さぁ削りましょって頃になぜか戦争が起きるよ。
127名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:40:56.49 ID:5KaE99gd
>>126
本気でやればパレードかスピーチ中に頭打ち抜かれるんだろ。
128名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:43:49.67 ID:KbAQYylD
>>125
スイスってEU入ってた?
129名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:46:37.45 ID:PSifT3Ze
>>128
入ってない。
スイスフランはユーロとは別。
130名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:54:55.30 ID:p5pedg2N
民主党と日銀死ねよ。
131名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:56:21.28 ID:X6viPKim
非正規労働者と失業者がものすごい増加してるし、総量規制で家計はマイナスにできないし
現金決済の世の中にしといて賃金下がるわ増税基調だわで、消費に使える金があろうはずもない
おまけに将来不安で結婚も子作りもマイホームを諦めて、わずかな額を貯蓄しなくてはならない
そりゃあ日本経済沈んでくわ
132名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 01:58:28.95 ID:X+do0gUx
今後、給料は減って雇用情勢は悪化して税負担は重くなって年金はまともにもらえないことが見えているから、
給料がもらえるうちに可能な限り貯めておこうとするわなw
今子供を作る奴はバカ。今後20年以上も自分にまともな収入があり続けると思ってるのかね。
133名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 02:10:10.60 ID:4Z10qigm
年寄りは孫には、湯水のように金使うからなw
まず若い奴らがコドモつくれよ

てか、タマゴが先か鶏が先かみてーだなwwwww
134名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 02:12:01.11 ID:X+do0gUx
>>133
その孫を育てるために湯水のようにカネがかかるw
135名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 02:29:01.61 ID:4Z10qigm
詰んでんなww
136名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 02:56:02.46 ID:c3e0H4Qs
>>120
ドサクサ紛れに小泉や堀江を持ち上げるな馬鹿。
137名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 02:58:01.05 ID:YZ6DoxX7
政府が老人にオレオレ詐欺やればいいんだよ
方便でしたって言えば許してくれるよ
138名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 03:00:49.29 ID:c3e0H4Qs
>>120
小泉改革が若い労働者が受け取るべき金を企業と堀江やウォール街の
金融屋のような株主に流れるように変えたんだろ。
139名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 03:06:10.84 ID:YmnJDNyP
日銀がデフレターゲットやってる限り我々は日銀にタダ働きを奉仕し続けるに等しい
給料はあがらず借金は苦しくなる 
国債も同じだがインフレになれば今日の100兆もいずれ紙切れで肩の荷は楽になるってもの
(より苦しくなるデフレの中で返せってのがヨサノ インフレが悪魔ならヨサノはその上をいく死神)
ちなみにハイパーインフレってのはモノ不足でないと起きない 日本では一人1億配って起きるかどうか
日銀がインフレターゲット採用すれば所得も税収ものび増税しなくても財政は健全化する
どこの国も4%位のインフレを目指してる中で日銀は0%をかかげており
統計上の偏りで実質マイナス成長(=デフレ)が目標になっている
これで景気がよくなるわけがない

モーサテ 今日のオマケ 岩田規久男
http://www.tv-tokyo.co.jp/nms/omake/post_1827.html
140名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 03:18:06.99 ID:RO5qqXv8
何時ぞやか、元財務省の高橋が200兆円くらい発行して日銀に引き受けさせて、国民に
50万だか100万円だかばら撒くって話してたな。財務省でも最後の手段として検討され
たようだが・・・企業や政府が需要喚起できないなら、消費者でやりゃあいいのに。
141名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 03:29:13.95 ID:X97Wt172
20兆円分刷ろうぜ
142名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 03:33:01.25 ID:kIprbB02
>>31
企業の現預金、過去最高200兆円突破 使い途なく積み上がる
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/101217/mca1012171201019-n1.htm
9月末の家計金融資産1441兆円 安定志向で現預金1・2%増
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/101217/mca1012171201019-n1.htm

まさか紙幣でもってるわけではないだろうから、
銀行か証券になってるんだろうけど、
どこで詰まっているやら・・・
143名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 03:48:50.39 ID:b6Sn9knt
日銀がデフレターゲットするインセンティブはどっから来るの?
144名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 04:18:52.63 ID:L6IOA2nV
そういえばこの需要不足の時代に消費税を二倍にするとかいってた
馬鹿な総理大臣がいたな
145名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 04:28:09.32 ID:L6IOA2nV
>>142
ほとんど国債買って政府の借金支えてる
逆に言えばその金を個人が使い出したら国債は暴落する
つまりその金ってあんまり意味ないんだよ
146名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 05:06:41.55 ID:HbF5g7o+
せっかく景気回復しても 早すぎる金融引き締めや増税は失われた○○年への一里塚
既視観を覚える事象だけど
147名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 05:08:09.91 ID:mu24zUup
>>140
政府紙幣を刷ってばらまけば良いだけじゃん
国債は所詮借金だから返済しないといけないけど政府紙幣なら配ったらお仕舞い
148名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 05:15:33.53 ID:Mwjgqj5z
なんだよ需要不足ってw
単に、低消費・低収入になるだけで問題ないだろ。

149名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 06:59:58.44 ID:IYN0lBI9
>>63
>まぁ、俺のいいたいことは、もはや企業に金回しても無駄。 

公共工事にも、いろいろあってな

もはやというが、昔は、失業対策事業と呼ばれる公共事業の枠組みもあったが、だんだん
縮小されて1995年に廃止された

そういうセーフィティーネットがなくなっちゃったのは、失業者があふれたほうが低賃金で人
を雇えるからという企業側からの要求があったからかもしれない、何より派遣会社には邪魔
な制度だったが、不景気で労働者の賃金が簡単に下がると、デフレスパイラル真っ逆さま

>>106
>しかし直受けと買いオペが同義だと思ってる人はちょっとやばいんじゃないの。 

日銀が真面目に仕事してれば、直受けの必要はないな

>>120
>失敗はしたが、小泉政権が既得権益を破壊してホリエモンとか村上ファンド、楽天みたいな 
>金融を軸に第三次産業に既得権益を構築しようとした。 
>結局既存の既得権益を持つ人達に潰されたけどな。 

利益は、既得権益側の企業舎弟がごっそりもってったわけだが?
150名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 07:35:35.98 ID:e3OHjMkH
>>143
日銀職員の待遇は日銀法で保証されてる。
デフレ円高が進むほど彼らの相対的な購買力は向上する。
151名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 07:39:45.24 ID:olKqFiae
>>150
公務員労組が支持母体だしな>民主党
奴らはデフレになれば実質賃上げされてるのと同じだもんね。
152名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 08:02:49.18 ID:QbmfF/zt
景気悪いのに需要が増えるわけ無いだろ。
153名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 08:04:32.46 ID:A2DhFVl6
>>148
今まで高収入だった奴らが給料下がるのを嫌がってるんじゃないの?
だから売り上げを維持しようと躍起になってるのかと
154名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 08:22:06.71 ID:XdGdCv4Q
>>152
携帯電話やインターネットは景気が悪いのに普及したから、安くて便利なモノなら
売れるんじゃないのかな。
155名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 08:27:46.84 ID:X6viPKim
需要不足っつーか単にお金不足だろ
156名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 08:29:48.56 ID:x/hr7dwg
バブル崩壊後の失策の数々がツケとして回ってきてるだけだろ?
まず関係者たちを死刑してケジメ付けて、国民の何割か貧困層に落ちる事があっても耐えて緊縮しないとw
お前らの妄想の中の金持ち日本はもうとっくに終わったんだよww

それか小泉みたいに日本を外国にどんどん売り飛ばせばいいよwwww
157名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 08:40:28.63 ID:PNGhJFnR
車が売れない・・・・・
車を作ってる人に買えないような賃金しか払っていない

このループだろ?
違うのは借金してまで払う公務員の退職金や給与、福利厚生ぐらいなもんだ
158名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 09:15:18.41 ID:PLlsYOBK
給与総額の推移

・平成11年 217兆4867億円
・平成16年 201兆7742億円
・平成21年 192兆4742億円


昨年の平成22年は少し持ち直したと思うが、せいぜい195兆円程度だろう。
需要不足というか、本当にお金がなくて買えないだけかと。
159名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 09:25:17.28 ID:4XRP7fJn
>>136
>>138
>>149
だから小泉は失敗したと書いてるだろ。
なぜ株主に資本が流れるようにしたかその意味を考えたか?
銀行が資本を流さなくなったからだ。資本が動かなければ産業は生まれない。
なぜ小泉が郵政民営化を進めたのかその理由を考えたことがあるか?
国債依存で政治家や官僚主導でこういう需給不足を官製事業によって埋め合わせても
経済は自立的成長はしないと考えたからだ。
政治(公共事業や国債)と銀行を抱きかかえた旧財閥系のグループの既得権益を破壊し、
新産業に既得権益を移すという考え方は間違ってない。
なんならその新既得権益から政治家全員が献金を受けるべきだった。

>小泉改革が若い労働者が受け取るべき金を企業と堀江やウォール街の
>金融屋のような株主に流れるように変えたんだろ。
これはな竹中の理論的失敗と経団連の強欲の成れの果てだ。
小泉以前はマスコミも国会もワークシェアの導入に積極的だったことは覚えてるだろ?
不況の時においては一時的な非正規によるワークシェアは決して間違ってるとはいえない。
ただし、いざなみ景気と呼ばれるほどの長期好景気であったにも関わらず、
竹中の市場原理主義改革への固執と経団連とマスゴミの合言葉「景気に水を差す」の言葉によって
非正規から正規への移行と若い労働者への資本の再分配が出来なかったことで
日本経済はどうしようもない構造的デフレ不況を加速させた。
アメリカはIT革命の時に産業構造の移行を成し得た。問題は多いが韓国でも一応見た目は成功してる。
日本は出来なかった。官民一体となって産業構造の移行を潰した。
小泉政権が終わった後も若者の労働者への資本の再分配も成されていない。
そろそろあの改革の何が正しくて何が間違ってたのかきちんと見極めないといけない。
160名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 09:28:15.42 ID:52Mf/7Ax
>>106
直受け=通貨量を増やす
買いオペ=通貨量を増やさない という理解でよいのでしょうか?
161名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 09:30:11.36 ID:eBEAPtuD

需要不足ではなく供給過多

162名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 09:42:54.04 ID:IYN0lBI9
>>159
>なぜ株主に資本が流れるようにしたかその意味を考えたか? 
>銀行が資本を流さなくなったからだ。

逆だぞ

銀行が会社に資本を流さないようにして、外国人投資家に株を安く買わせた

外国人に支配された企業は、日本の国益なんかどうでもよく、ついには日本人を雇う
ことすら止めはじめたな
163名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 09:45:44.08 ID:YmnJDNyP
>>143
失敗を認めたくないから.
バブルを起こしたのも日銀,デフレにしたのも日銀
日銀の中枢は経済学を理解していない東大法卒でできた官僚組織
失敗を認めると自分達の居場所がなくなるから頑として批判を受け付けない
今の白川総裁はたまたま経済学部卒だが法卒に媚びて出世した人間
福井前総裁の下でデフレの言い訳を考えて偉くなったw
東大の経済学者も似たようなもん
財務省も東大法卒で出来てるし日銀より頭はいいつもりでいるが五十歩百歩
経済学の常識からいってデフレで増税なんてありえないのに推進してる
日銀と財務省は大本営と関東軍,あるいは陸軍と海軍みたいなもん
日銀に独立性と称して物価水準の目標まで任せちゃった橋龍日銀法が最悪だった
これで日銀は目の上のタンコブの大蔵や政治家から好き勝手できるようになってまさに関東軍状態
財務省はもともと弟分なのに頭下げたくないからカネ刷っての代わりに国民を脅す
戦前は海外で戦争したが今は軽く内戦状態
経済自殺が橋龍日銀法以降すくなくとも年1万人,累計10万人はいると思われる
マスコミは戦前と同様バカだし大本営発表流すだけだから日銀を問題にしない
頼みの綱は政治家だが経済通=日銀の犬,政策通=財務の犬でその他はおおむねボンクラ
自民では山本幸三と上げ潮派だけがマトモ 民主はもうちょっといるが小沢派認定されて表に出られない
デモが起きないのが不思議だよ
日本は努力に満ち溢れているがカネだけが足りず国際的地位から転落中
不換紙幣ができたのは剃りたいだけ刷ってデフレでなくすためなのにお笑いだよ
ここまで長いデフレは400年前のイタリアまで遡るっていう世界史級のバカをやったのが日銀官僚
164名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:03:52.14 ID:5KauZZI7
別に欲しいものはない
物資多過ぎだろ減らせ
165名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:03:57.21 ID:4yKDYLJm
よく政治家やTVは、需要不足に対して規制緩和をあげる
けど、それは間違いなんだよね
逆に、国民の生活を底上げするような規制が需要を作る
・国民が買い替えを必要とする規制
国民だけ規制では、偏ってしまうので企業にも規制を作る
・国内販売品の海外工場生産禁止(輸入食材を除く)

これにより需給ギャップの解消へようやく動き出す
一部の国民や、企業のわがままを無視して強行できる政治
家が今の日本には必要なんだろうな
166名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:03:57.91 ID:4XRP7fJn
>>163
良く考えれば、日銀は独立性を保って財政や経済を監査してるが、
日銀を正式に監査する組織無いよな・・・。
167名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:15:19.97 ID:4XRP7fJn
>>162
資金需要が豊富にあり供給の意志があったのにそれを蹴って貸し渋りをして
株式を外人に買わせるように政治指導があったというのか?

君はいったい当時何歳よ?
銀行はどこも不良債権を抱えていて新規の資金の貸し出しどころじゃなかったんだよ。
不良債権処理の為に政府の指揮下に入ってたとしても業務や顧客の整理に忙しくて
新規の貸し出しどころじゃなかったはずだぜ。
168名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:15:34.52 ID:425IfDqe
1970年の時点で実質的な経済成長は終わっていた
そこに回帰してるだけ
この程度の不況でジタバタすんなボケw
169名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:17:39.92 ID:KB86NdWw
需要不足に対処するには5000兆円くらい刷ってばら撒く必要がある。
170名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:18:59.53 ID:AuyeQkUy
民主党が日銀法改正を謳ってたがそれも立ち消えたしな。
171名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:24:32.70 ID:gLZb33rl
日本は内需国家だ!と喚いたところでこれじゃ国内で売ったらじり貧にしかならない。
そら外国に売るし、その為に足元みられるわな。
172名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:26:29.57 ID:16a3Hv4h
国債を普通に刷っても、銀行の預金が国際に入れ替わるだけで、
景気はよくならない。

国債を日銀が引き受けて、同額の紙幣を発行するときに
初めて景気が良くなる。
173名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:29:19.31 ID:16a3Hv4h
政府紙幣か国債の日銀引受けで、税金分の紙幣を発行し
政府が使う。

税金を減らすかなくす。

国民の所得が増える。

インフレになるまで続ける。

以上
174【 政策提案1 】:2011/02/22(火) 10:29:34.76 ID:cuK52iln

・財政法第5条を活用。
 日銀による0金利国債直接買取りを実現。
 国の金利負担を減らし、政策余力を増やす。
 円安誘導にも有効。
 0金利国債は全て単年度国債とし、
 GDP4倍までとする。
 日銀法を変えなくても国会決議で実施可能!
 円高に困窮する今だからこそ実現すべき !!!

・政府保証枠を拡大し、実体経済投資を促す。

・20%まで毎年消費税を増税し、駈込み需要を喚起。
 間接税中心の税体系へ移行。
 世界的な関税撤廃の動きに備える。
 逆進性緩和には所得税・相続税増税と
 戻し税方式を採用。
 戻し税は増税後に配布し、
 景気の落込みを緩和。

・寄付の戻し税制度は悪用の恐れ有り・・・大反対 !!!

・外資優遇税制を全て撤廃。
 撤廃で得た財源を日本企業の減税に振り向け
 日本企業の国内投資を促す。

・租税条約・外資優遇政策を見直し、
 税の空洞化を抑制。

・日本を外資に売渡すようなTPPには強く反対。
 移民政策、外国人参政権に強く反対します。
175名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:32:33.53 ID:vJ3X9P7c
相続税取られるようになるかな。
そうでもしないと、金持ちの年寄りが使わないでしょ。
子供や孫にも使ってもらわないと。
176【 政策提案2 】 :2011/02/22(火) 10:34:14.02 ID:cuK52iln
>>174

・行政の高コスト体質改善は急務。
 公務員や議員給与は、
 全勤労者平均所得の8割以下(議員は1.5倍以下)とし、
 雇用・財政統計数値等を元に、
 機械的連動する給与体系に変える。

・クラウド活用による行政事務コストのスリム化。
 地方ごとバラバラになっている事務的作業は、
 ネットや電話を活用し、中央に一元化。
 郵便局などへの業務委託も活用し、
 コストの変動化を図る。
 安全保障上の理由により、
 クラウドサーバーは国内設置、国が保有する。

・行政の情報流出を防ぐ仕組み造りが急務。
 データーの持出しは一切禁止。
 全ての閲覧者履歴を残す。
 写メ含め、記録媒体持込みも当然禁止。
 
・企業献金を認める代わりに政治団体には、
 一般株式会社なみの課税協力をお願いする。
 政党助成金の廃止し、諸手当も廃止。
 政治資金の投機運用は全て違法とする。

・非課税・免税団体の協力無しに、
 財政再建は不可能。
 一般株式会社なみの課税協力をお願いする。
177名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:34:31.09 ID:BPZ/0Hv+
法人税増税、日本人を正規雇用で控除でいいのに
まるで逆のことを続けてるのだから当たり前
178名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:35:44.23 ID:YOgCMFif
>>174
コピペにレスするのもなんだが、直接買取じゃダメだ
市中銀行から買い取らないと
179【 政策提案3 】 :2011/02/22(火) 10:39:52.68 ID:cuK52iln
>>174 >>176

・税は国税で一元化。
 地方財源は、土地・人口・地域GDP
 などから機械的に地方交付金として
 中央から配布する形へ。
 人口増や市町村合併を進める事が、
 地方財源に直結する形を作る。
 少子化の歯止めにも有効。

・独立行政法人や地方自治が
 建築した箱物にも全て国税を課税。
 箱物行政の抑制効果を期待。 

・高利払いとなっている
 地方自治体や独立行政法人の
 債権発行は原則禁止。
 市場からの資金調達は行わない。
 国から各団体が借りる形を取る。
 財源は、財政法第五条を活用し、
 日銀が0金利国債を直接
 買取りる事で確保。
 債権利回り負担が圧縮される。
 国は借入金に応じる代わりに、
 行政のスリム化を指導する。

・地方・国会議員を大幅削減。
 退職金や議員年金は
 首長も含めて全廃する。
180【 政策提案4 】:2011/02/22(火) 10:43:03.60 ID:cuK52iln
>>174 >>176 >>179

・健康保険や年金、生活保護など、
 乱立する全ての社会保障を撤廃。
 中間所得層以下への戻し税方式に一元化へ。
 ベーシックインカムに近い形、生活補助に移行する。
 社会保障のシステム統合により、
 個々の団体事務コストや既得権を全廃。
 既得権を生みやすい保険料方式は撤廃し、
 全て税方式へ。
 財源は現行の社会保険料を社会保険税とし徴収。
 過去納者は、課税強化や現金支給減。
 消費税増税と合わせて、段階的に減税する。
 但し、社会保障対象は
 日本在住の日本人のみとし、
 低所得者へのプラスαは
 住居提供などの現物給付で。
 
・企業から社会保障制度を切離し、
 企業の雇用余力を増やす。

・所得控除は基本全廃。
 全て総合課税対象とする。
 但し、少子化対策として、
 所得制限を設けて
 扶養家族控除・子供手当は残す。

・子供手当は日本在住の日本人のみに、
 所得制限を設けて支給する。
181【 政策提案5 】:2011/02/22(火) 10:46:11.79 ID:cuK52iln
>>174 >>176 >>179-180

・18歳成人とし、選挙権を与える。

・義務教育が終わった時点で、
 法的処分は、全て大人と
 同等とする。

・高校無料化は廃止し、
 子供手当は所得制限を設けて、
 日本在住の日本人のみ18歳まで支給する。
 団体補助は既得権の温床になり易い為、
 基本的には全廃する。

・幼児教育を重視。
 小学校入学は1〜2歳前倒しする。

・横並びの教育制度見直し。
 資格制度を取り入れ優秀な人材の
 大幅な飛び級を認める。
 業界保護の教育制度から脱し、
 教育コストを下げる。
 優秀な人材の早期社会進出を促し、
 起業する場合は財政的支援を行う。
 ( 留学支援も含む )
182名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:46:45.83 ID:YmnJDNyP
>>166
現行の橋龍日銀法では,日銀総裁は罷免されることがない.
つまり総理大臣でもクビにできない.これが諸悪の根源で,日銀が民主主義を超越してしまった.
統帥権の名のもとに戦争に連れてかれた戦前と同じで
誰も日銀大本営に口出しできないってこと.
こんな制度は日本だけ
OECD諸国は日本を除きだいたい年4%は名目成長しているし,政府が中央銀行に
目標値を渡すか,中央銀行に厳格な説明責任を負わせている
(成長率は名目が大事 実質成長ってのは給料が上がらなくても物価が下がって買い物できるよかったねwって話で
それしか出さないマスコミはすべて日銀大本営に丸め込まれている)
橋龍日銀法に自民党ながら反対した山本幸三代議士は「野獣を野に放つようなものだ」とまで言った
実際歴代日銀幹部には戦前のドイツや満州仕込みの人間がいたりしたように日銀は黒い組織(銀行の元締だし無理もないw)
山本は白川の1年先輩@東大経済だし旧大蔵官僚でその辺よくわかっている
国会で日銀総裁に経済論戦して連戦連勝のお人で自民にいてはもったいない
(他が世襲ボンクラすぎて上げ潮派を叩いて下野しちゃったって構図をまだわかってないのが自民)
山本幸三「日銀につぶされた日本経済」とか田中秀臣「デフレ不況 日銀の大罪」とか読むと良いよ
183名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:47:34.58 ID:WsZnnbsl
不動産や株券の相続税を無くせば、皆預金崩して不動産や株券買うだろw。
184【 政策提案6 】:2011/02/22(火) 10:49:19.20 ID:cuK52iln
>>174 >>176 >>179-181

・他国の武器を買うよりも、
 食料・エネルギーの自給率向上を促進すべき。
 海洋開発や資源リサイクル社会の
 構築する事の方が安全保障上急務。 

 下水・海中や廃棄物から資源回収。
 藻や微生物などを活用したバイオ産業などを育成。
 リサイクル社会構築する。
 インフラ設備として輸出産業に育てる。

・防衛機器の国産化は安全保障上必要。
 自主開発無しに安全保障の自立は出来ない。
 離島防衛は急務!

・外資による主要企業株買占めや
 山林や不動産買占めへの対応は
 安全保障上急務 !!!

・クラウド社会が加速する中、
 日本の国内情報が海外のメインサーバーに
 網羅されている事に危機感を持つべき。
 安全保障上大問題 !!!
 グローバルメインサーバーの国内投資が
 加速される施策を早期に打つべき。
185【 財政法第五条を活用し、日銀による国債直接買取りを! 】 :2011/02/22(火) 10:52:48.61 ID:cuK52iln
>>174 >>176 >>179-181 >>184

財政法 第5条 

すべて、公債の発行については、
日本銀行にこれを引き受けさせ、
又、借入金の借入については、
日本銀行からこれを借り入れてはならない。

但し、特別の事由がある場合において、
国会の議決を経た金額の範囲内では、
この限りでない。
 
--------------------------------

日銀法を改正しなくても、
国会の議決で日銀による
国債直接買取りは実現出来る !

新規国債は全て0金利で発行し、
日銀が市場介入した国債も、
全て0金利国債で買換えれば良い。

円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

国内で揚げ足取りに終始している
時間はもう無い !!!
186名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:54:53.59 ID:LbW4nnnw
これ、需要不足じゃなくて供給過剰なんだろ
設備のリストラが足りないよ。
187【 0金利国債のメリットとデメリット 】:2011/02/22(火) 10:55:23.80 ID:cuK52iln
>>174 >>176 >>179-181 >>184-185

財政法第五条活用し、
日銀による0金利国債直接買取に期待する効果は主に5つ。

【メリット】--------------------------
1. 国債(地方・行政法人)利払い負担が無くなる事で、政策余力が拡大。
2. 市場から債権調達を切離す事で政策金利の自由度が向上する。
3. 国債が吸収していた資金が実体経済への波及。

【デメリット】------------------------
1. 日銀による国債買取りに歯止めがかからなくなる。
2. 国債に依存している金融機関の問題。
3. 円の暴落。
4. 外資による日本資産の買い漁り。
  ( 円高の今でも法的制限が必要 !!! )

日本の借金は、地方・独立行政法人の債権を含めると、
軽く1000兆円を超えるとも言われています。

金利問題避けては通れない問題。

日銀による0金利国債直接買取りは、
円高に困窮する今しか有りません !!!

更なる産業空洞化が進み、
円や国債が暴落してからでは手遅れです !!!
188名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:56:24.34 ID:LbW4nnnw
>>180
何を馬鹿なことを。
社会保障は現物支給方式に一元化しないとパチンコに使われて終わりだぜ。
189名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:57:30.10 ID:kHYYAqHJ
そりゃこんだけ賃金下げて非正規拡大すれば
需要も減退して当たり前だw
それなのに消費税増税?頭おかしいんじゃないの?
え、日本の二大政党どっちも消費税増税って言ってるの?
この国終わったな
190名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 10:57:58.22 ID:qAKw16Wv
政治の面で国内の金回りを良くする政策にまともなものが無いのがなぁ
海外での投資を促すような政策ばかりが目立つ
191【 中央銀行による国債直接買取りは必須 !!! 】:2011/02/22(火) 10:58:02.34 ID:cuK52iln
>>174 >>176 >>179-181 >>184-185 >>187

1000兆円もの国債が
政策金利の自由度を奪っている。

金利が3%上昇したなら、
税収相当の金利を払わなくてはならない
状況に追込まれている。

先進国の低金利政策が
新興国のバブルを招いている事も
軽視すべきでは無い。

だからこそ、
政策金利の自由度を上げる手段としても、
国債を金融市場から切離す事が重要だ。

日銀による0金利国債の
直接買取りを実施するのは、
円高に追込まれている今しか無い !

更なる産業空洞化に
追込まれてからでは手遅れだ !!!

無論、国債の乱発を防ぐ為の制度設計が
合わせて必要な事は言うまでも無い。
192名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:01:41.38 ID:bGNcWcQ8
【調査】供給過剰が20兆円に拡大 需給ギャップ10-12月期
193名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:01:45.00 ID:mu24zUup
>>183
不動産や株式の所有する富裕層と保有出来ない貧困層が固定しやすくなるだけ
結果として担税力のある資産家からの課税強化をやらないと国家が回らなくなるから意味が無い
貧困層が増えて不満が蓄まれば更に共産主義政党が政権を掌握するかもしれない
結果的には保有資産が無価値になる
欧米人はそれが解っているからチャリティーに異常に熱心なんだよ自分を守る為に
194【 円高デフレの代償 】:2011/02/22(火) 11:01:50.24 ID:cuK52iln
>>174 >>176 >>179-181 >>184-185 >>187 >>191

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化コストが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本・雇用機会・設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
短期的に財政出動で景気浮揚したとしても、
穴の開いたバケツに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のデフレが止まる事は無い。

搾取ツールとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人・物・サービスの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のメディア報道には、
強い違和感を感じます…。
195名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:02:44.91 ID:XP3qIbVE
そりゃ消費は落ち込むわな

総理が毎日消費税増税すると大騒ぎ、
最近は与謝野って仲間まで増やして大騒ぎ

こりゃすごい効果ですよ
196【 円高は通貨安競争の結果 】:2011/02/22(火) 11:04:49.16 ID:cuK52iln
>>174 >>176 >>179-181 >>184-185 >>187 >>191 >>194

プラザ合意以降、
長期円高を強いられた事からデフレに…。

本当に 円 ≠フ価値が高いのならば、
なぜドルに代わって基軸通貨となっていない ???

日本以外、円高で困ってますか?

円高の方が日本から
金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量に散財 ?
国のサービス収支は更に悪化 ???
観光産業まで空洞化 ?

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ?
外国にとって好都合 ???

日銀や政府、
動きたいが外圧で動けない ???

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

デフレを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。
197名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:04:56.72 ID:kHYYAqHJ
>195
次期政権政党の谷垣も騒いでるだろw
198【 円高は通貨安競争の結果 】:2011/02/22(火) 11:08:39.42 ID:cuK52iln
>>174 >>176 >>179-181 >>184-185 >>187 >>191 >>194 >>196

今の円高は通貨安競争の結果であって、
円という通貨が評価されているのではありません。

通貨安競争の中、
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人・物・サービスの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のコストと比べればしれたもの。

TPP加入し、微々たる関税撤廃の
受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
企業の国際競争力が向上します。

1000兆円に国債残高にかかる金利負担を考えれば、
円高に追詰められた今こそ、財政法第五条を活用し、
0金利国債発行し、日銀よる直接買取りを実現すべき !!!
財政再建にも不可欠な政策です…。
199名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:08:49.61 ID:LbW4nnnw
>>196
円が基軸通貨になれないのは軍事力の後ろ盾がないからだよ。
200名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:09:47.55 ID:OSasy6E5
日本の公務員の平均年収 700万

海外先進国の公務員の平均年収 350万

税収40兆円のうち32兆円が公僕の人件費に消えてる

年収700万の公僕の人件費を海外先進国の公務員並みの350万程度にすれば

確実に16兆円の財源ができる

これは消費税8%に相当する額だ

当然増税の必要もない、むしろ減税でもいいレベル

これを国民それぞれが断固として主張していくべき!
201名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:12:10.93 ID:kHYYAqHJ
>200
税収40兆は国税で公務員32兆円は地方含む。
顔を洗って出直せカス
202名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:12:33.13 ID:WsZnnbsl
>>193
現金溜め込んで使わない層が多いから、金回りが悪いんだろ。
しかも一番税負担の少ない資産が現金だ。
現金を優遇し過ぎなんだよ。
203名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:12:34.28 ID:HcNFzVXw
test
204【 立法機関としての役割 】:2011/02/22(火) 11:13:08.76 ID:cuK52iln
>>174 >>176 >>179-181 >>184-185 >>187 >>191 >>194 >>196 >>198

自民政権時代にも思いましたが、
日本の国政が混迷して
最も喜ぶのは外資です。

政策論議を棚に上げし、
中傷合戦を繰返して政権を取っても、
攻守が入れ替わるだけで、
何かが良くなるわけでも有りません。

私は特に支持政党は有りませんが、
首相の首をすげ替えれば、
国政が良くなるという幻想は、
もう、終わりにすべきだと思います。

与野党共、立法機関として国の為に、
今、何を成さねばならないのかを、
もっと真剣に議論して頂きたい。

そう願います…。
205名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:13:10.35 ID:YmnJDNyP
>>185
国会がまとまらないとダメだが,法改正よりはたしかにハードルが低い.
しかしインフレ率ってのは空調の温度設定みたいなもんで日銀総裁に偉そうにされる筋合いほどでもない
内閣が言い渡せば済むインタゲの方が本当は楽だし,日銀法改正も日銀族議員以外は反対する理由もなく
ハードルがさほど高いわけでもない
議員がバカで日銀に丸め込まれて議題にならなかっただけ
改正が通ったら通ったでインフレでこんなにバブルになりましたとかいいそうだから
アメリカのように雇用の最大化も法律で日銀の目標にすべき
それで下からカネを流すインセンティブになる(アメリカ見るとそれでも不十分だが日本よりはるかにマシ)

>>190
経団連にとっては,輸出した分には消費税は掛けられないからその分丸儲けになる
下請けには消費税分を払わず,国からは消費税分を還付されウハウハ
その上法人税減らし福祉も消費税でってすれば企業の社会保障への支出は減る一方
(一律の法人税減税でなく国内への投資減税拡大にすべき)
輸出が伸びたって喜ぶマスコミも同罪だが基本的に政治が経団連べったりすぎた
そのくせ経団連は経済学を理解してるわけでもなく日銀を批判しない
日銀のデフレ推進政策は資本主義を否定してるに等しいってのにね
円が足りず円高だから工場も成り立たず技術も泣く泣く中国様に買ってもらうハメになってるのにねw
206名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:15:32.56 ID:kHYYAqHJ
>205
輸出戻し税が儲けとか言ってるバカはν速から出てくるなよ。
207【 間接税中心の税体系へ 】:2011/02/22(火) 11:17:13.70 ID:cuK52iln
消費税は輸出助成金の側面も有ります。
円高に困窮する中でも、
日本に企業が残る動機付けになります。

( >>174 >>176 >>179-181 >>184-185 >>187 >>191 >>194 >>196 >>198 参照 )
208名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:18:42.18 ID:iM3JIL1m
アメリカの中央銀行はGDPの6%くらい金融緩和やったからな、日本はGDPの1%しか金融緩和をやっていない。
日本銀行のマネーサプライが少なすぎるんだよ。
209名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:19:08.18 ID:g7VV5VX1
サイレントテロ
210名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:20:15.78 ID:HcNFzVXw
test
211名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:20:26.86 ID:kHYYAqHJ
>208
アメリカの金融緩和のせいで世界中でインフレ起きてますな。
212【 景気回復という青い鳥 】:2011/02/22(火) 11:21:53.49 ID:cuK52iln
>>174 >>176 >>179-181 >>184-185 >>187 >>191 >>194 >>196 >>198

景気回復という青い鳥を追い求め、
財政出動一辺倒の政策を続けた結果、
国債残高は1000兆円に迫る勢いで
積み上がってしまった。

利払いだけで、40兆にも満たない税収の
1/4を費やさなければならない。

2010年度は、新規国債・借換債の為に
140兆円以上の国債を発行しなければならない
状況に追込まれている。

政治は選挙に不利となる
消費税の増税論議から逃げ続けてきた。

選挙前であっても、
消費税の増税論議から逃げてはいけない。

今、政治が逃げたら、国が壊れる…。
213名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:27:19.49 ID:vcsHGv1m
かつて60兆円あった税収が消費税増税するたびに減ってしまった
今消費税増税してしまったら日本の税収は30兆円以下になってしまう
214名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:28:46.74 ID:kHYYAqHJ
所得税下げすぎたよなあ
215【 間接税中心の税体系へ 】:2011/02/22(火) 11:38:04.26 ID:cuK52iln
>>174 >>176 >>179-181 >>184-185 >>187 >>191 >>194 >>196 >>198 >>212

財政再建に金利問題は避けては通れない。

円安誘導の手段としても、
0金利国債を発行し、
日銀が直接買取る勇気が必要だ。

無論、膨張する国債を押え込為には、
平行して増税にも取組まなければならない。

世界的に関税撤廃が進む中、
自国の産業を守る為にも、
直接税から間接税中心の税体系へ
移行すべきだ。

国債の日銀直接買取りによって大規模な財政出動を打ち、
5年以上は継続して消費税の増税に取組めば、
旺盛な財政出動と駆込み需要の相乗効果で、
資本流動性が高まり、デフレも克服出来る。

北風と太陽の両政策を駆使し、
この難局を乗切るしか無い…。
216名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:38:59.77 ID:1y8iP4DI
経済対策何もしてないしな
217名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:40:02.55 ID:kHYYAqHJ
>216
麻生や小渕みたいな財源は赤字国債!のバラマキは
もうできんだろw
218名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:42:20.12 ID:HcNFzVXw
政府は国債を発行する替わりに、政府紙幣を発行し、
それを日銀が受け取り、政府口座へ金額を打ち込めばよいだけ。
日銀がこれを受容さえすれば、政府は借金することなく、
デフレギャップが埋まるまで、思う存分国民へ資金を供給することが
可能となる。
長期金利が上昇するとか、インフレになるとか、
デフレ状態のときに心配することではない。
219名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:43:32.87 ID:QbmfF/zt
特亜にばら撒き過ぎだろ
220名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:46:28.71 ID:qAKw16Wv
企業は内部留保と海外投資の二択を選択するしかない政治だしな
税制その他で内需を更に低迷させる政治しか打ち出してないから
221名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:50:07.16 ID:mu24zUup
>>218
別に日銀に引き受けさせなくても国債償還する度利払いする度に政府紙幣で支払えばいい
222名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:51:03.64 ID:WWXmANRX
先進国は大体需要不足だろ
途上国はインフラから整備しないとなwww
223名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:52:52.33 ID:HcNFzVXw
管政権が打ち出した超緊縮予算が国会を通過したら、
小泉竹中政権当時よりも酷い状態へ日本経済は
没落してゆくだろうね。
そんな状況に追い打ちをかけるように大幅増税を宣ってるし、
気が狂っているとしか思えない。
財政危機だというが、負債から資産を引いた純負債には
言及せず、国民の恐怖心を煽ることばかりしている。
224名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:53:59.07 ID:YkTLmAYQ
企業が貯め込むだけ貯め込んで使わないのが原因
景気回復をとか言いながら自分たちは金を出さない

雇用を増やせとは言わないが人件費はもっとあげろ
サラリーマンなんて金銭に余裕があればそれだけ使うんだから
225名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:56:16.36 ID:aIV8MAzT
俺に金くれれば消費してやるのに

金を直接じゃなくても
時間と金の両方がバランスよく余裕があってクビの心配がない職でもいいぞ
それなら安心して稼ぎを使いきれる
226名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:58:43.96 ID:/gYXUnea
相続税対策に
資金はスイスに移した
ざま〜みろ
227名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 11:58:48.15 ID:qAKw16Wv
>>224
政治を受けて企業側としては国内投資しない理由ばっかあるからなぁ
この先は国内では稼げ無いって見込んでいるなら下げにくい人件費を上げないって選択肢が無難に……
正社員減らして非正規増やすって方向性ばっかだ
228名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 12:13:41.00 ID:zdNjWMQW
戦争してない国が借金増やしまくる意味が分からん
229名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 12:21:59.92 ID:ee4CFeX3
借金は一体何処に消えたんだろうな〜公務員の人件費かな。
230名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 12:43:18.02 ID:gNT9UMXL
>>222
東京の交通インフラも整備してください
231名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 12:46:36.78 ID:FT+Wy1f6
公務員と議員と企業と老人に財政支出は消えた、庶民から奪って既得権益で配る。

金を配るのなら最低賃金2倍の方が効果絶大、内需は増えて輸出は減るから
円も安くなって景気も良くなる、困るのは景気が良くなって赤字財政の
理由を失う議員や官僚だけ。
232名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 12:47:04.63 ID:4XRP7fJn
>>228
バブル以前は民間が借金してた。民間人は働いて外貨を稼ぐから借金を返せる。
バブル以後は政府が借金してる。政府は働いてないから外貨も稼げず借金も返せない。
政府には税収というものがあるが、選挙に勝つ為に減税しすぎて税収が足りない。
政治家は資産家や企業から献金を貰ってるのでお金のあるところからには増税出来ない。
国営企業で利益を出そうにも公務員の賃金が高すぎて利益が出ない。
だから消費税を上げる→日本経済死亡。
233名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 14:08:46.79 ID:5ajp20jc
需要を作るため、企業の内部留保を吐き出せる必要。
内部留保課税と法人税増税。
投資減税を一度に実施。
一般消費者の心理を刺激するため
所得税減税を実施するべし。
234名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 14:09:24.16 ID:FxU39Y9n
国民一人あたりあと20万円使えと
235名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 14:19:18.12 ID:8hs+xw+A
しれは日銀の愚作のせい。
日銀の白川がばかだから。
236名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 14:23:10.85 ID:nHZx6+ev
>>92

完全に禁止ではない。
日本でも国会の議決で引き受けさせることができる。
勿論非常手段だが、今はその非常時。
237名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 14:36:40.23 ID:iI8mc4Vw
>>3
日本の将来の縮図

日本国 税収18兆    日本国 国家公務員の人件費24兆
238名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 15:15:25.34 ID:3Q4m36Tm
グルコサミンを含め、健康サプリが ものすごい供給過剰です
各社競ってCM合戦しているのですが、誰も買ってくれません
239名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 15:50:13.57 ID:Ufh90NaP
特定の人に金を回すんじゃなく、国民全員にばらまいたほうが効果あると思うがな。
240名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 15:53:00.10 ID:p0v2/xvG
それでもなお、供給側を保護するために、需要側を圧迫しようとする政府www

日本は一体、何十年、需要側を圧迫し続けたら気が済むのですか?
241名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 15:54:22.27 ID:16a3Hv4h
借金しないと金が回らないなんて仕組みに
なんでしてしまったんだろうな。

みんなきちんと借金を返し終わると、
世の中から金がなくなるなんてな。

昔のように、金銀使ってたら、借金返し終わっても
世の中から金銀はなくなったりはしないのだが。

242名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 15:55:20.42 ID:4oa4r/Ll
降順なんかバカ売れらしいじゃん
243名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 16:09:30.37 ID:+LNGXjeL
>>233
現状、現金は黙ってても価値が上がってくんだから何をやったって老人も企業もカネを吐き出さんよ
個人も法人も減税した分は貯金に回るだけ

単純にほんの少しのインフレに誘導すればいい
逆にたくさんため込んでる奴ほど損するわけだからカネの周りがよくなる
244名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 16:18:08.94 ID:2D6snYJK
札を刷って政府が使え。
下らない財政再建論者は友愛してしまえ。
245名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 16:20:39.30 ID:XatYEJ24
【速報】石原慎太郎・東京都知事 不出馬の意向
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298353015/l50
246名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 16:23:17.64 ID:15DKOBlX
CO2削減と景気促進の両方が成り立つと思う方がアホ。

まぁ、省エネ自体は高品質な商品って意味で長期的には有用かもしらんけど、これは技術をグルグル巻きに保護することが前提条件。
247名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 16:30:45.59 ID:15DKOBlX
>>233
法人税税率引き下げの代わりに、現金支払給与の額面に対して一定倍率の損金算入を特別に認めてやれば内部留保が解消しやすくなるんじゃなかろうか。

モノを買ったら処分に困るという事態を作り出している、リサイクル法の緩和も併せて行わんと枷になるが。
248名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 18:37:29.82 ID:hOst9Iji
おかしいなあ、民主党が政権を取れば無駄を削って20兆(ry




249名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 18:47:34.46 ID:mtM+GOgo
需要不足というよりは
努力不足20兆円だな
250名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 18:54:37.58 ID:6UzM5PPP
とりあえず、鳩山由紀夫と、一親等の首をはねれば2000億回収できるぞ。
251名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 18:57:12.34 ID:+a8KUOYN
>>249
財務省のか
252名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 19:01:19.07 ID:KdsPpEwx
つまりバブル崩壊は政治家と官僚主導で起こした
そして果実を貪ったのだよ
皺寄せは総て庶民に
しかもケツも拭かずに小泉が最後の留目を刺す
安部や麻生頑張るが民主で大コケ
253名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 19:16:28.14 ID:XdGdCv4Q
人口減っているのに、産業構造を変えないで、需要が増えるわけないだろ。
子供が減っているのに、学習塾をやっているようなものだ。
金をばらまいても、変わらん。
254ぴょん♂:2011/02/22(火) 19:19:01.27 ID:18TyyOI9
>>238
あんなバカ高いもん買ってられるかよw
みんな個人輸入してるわw
255名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 23:07:52.18 ID:a6wqnxsO
政府が公共事業をして、埋めないとダメなんだけど、自民と民主が足を引っ張ってこのざまだよ!
256名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 19:33:51.31 ID:686raxJU
>>255
まあ、民意が緊縮財政・デフレ支持だからなw


257名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 19:36:54.88 ID:6dXk5a4E
>>256
公共事業は悪、借金は悪、しか言わない馬鹿な嘘つきメディアが大手を振ってるからな。
日本人がコイツラ底脳メディアに騙され踊らされ続けて自分で考えようとしない限り
日本の没落は止まらないだろうなぁ。
258名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 20:18:03.17 ID:ZrHUDGF1
子供手当てみたいな雇用の創出になんも貢献しないで増税を招くだけのばら撒きよりは
公共事業型のばら撒きの方が遥かにマシではあろうね
259名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 20:22:17.98 ID:686raxJU
>>257
要は自業自得なんだよ。

有権者が目覚めない限り、積極財政が正しい政策だとしても、
人気商売である政治屋はとても言い出せない風潮だから。

だから苦しめばいいのである。
苦しんで苦しみ抜いて、その末に間違った思想だったと気付けば、それが衆知となり正論となる。
これだけデフレ不況が長引いてるのにまだ緊縮財政、デフレ支持を叫ぶのはまだまだ余裕がある証拠なのだしw

しかしながら、清算主義に毒された人間は、「良薬口に苦し」や「改革に痛み付きもの」とか
「痛みに耐えれば良くなる」とか思い込んでいて最早論理的な思考など必要とせず、自虐的な価値観に
酔い痴れるだけかも知れんがw
260名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 20:31:36.22 ID:0NuKMygb
需要不足に対処するには5000兆円くらい刷ってばら撒く必要がある。

>公共事業型のばら撒きの方が遥かにマシではあろうね
全然ましじゃないから、国債残高ばかり「増えて、GDPが全然増えなかったわけで。
北海道に巨大なピラミッドを作るような結果になる。

ぱーっと、ばらまけば、
飲み食いや浪費に使った金が回りまわって、人気のあるところに金が自然に集まり増殖する。
これが資本主義の妙味。
261名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 20:35:25.29 ID:S0i13BF+
紙幣を印刷してばら撒けばいいものを、こうやってモタモタしているうちに、エネルギーや輸入穀物が値上がりして
円安要因になりうる手段がとりづらくなる。
262名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 20:38:47.35 ID:686raxJU
>>260
>全然ましじゃないから、国債残高ばかり「増えて、GDPが全然増えなかったわけで。

それって凄いことなんだけどな。
国から民に金を付け替えてバランスシートを回復させると同時に
バブル崩壊というカタストロフィがあったにも関わらず、GDPを維持若しくは微増させてるのだから。
263名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 20:39:42.61 ID:0jF+cR9x
いくら紙幣を印刷してばらまいても、老人の預貯金が増えるだけ。
格差を是正する方が先。

264名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 20:54:47.14 ID:CUjMFJmS
需要不足じゃなくて供給過剰だろ
265名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 20:56:09.90 ID:3PVe9LE3
官僚はこれには反対かね?
266名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 20:56:33.36 ID:WPOudzmz
20兆で国債買い上げまくればどうなるの?
267名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 21:13:03.98 ID:Jewl1KZT
失われた20年間で総額600兆円の需要不足が積み上がったそうだ。
268名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 21:18:36.73 ID:hhmyh1/G
トヨタを潰せばちょうど20兆分の供給がなくなってちょうどよくなるぞ
269名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 21:19:20.16 ID:3PVe9LE3
関東大震災まで待てばいいさ。
270名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 21:29:51.44 ID:TIZPCqFl
>>266
本当はそれをしないといけない。だけど出来ない。
インフレや長期金利や日銀の国債買取や政府紙幣やいろいろな単語が出てくるけど、
要するに20兆円が市場に溢れ続けた結果、国内市場で何が起こるか分からないしその責任を
政府も各省庁も日銀も取りたくない。だから誰も何もしない。
271名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 21:31:45.34 ID:TIZPCqFl
>>270
追記。
年20兆円くらいならマイルドなインフレと円安圧力になるんじゃね。
ドルの金融緩和に比べればまだ少ないしね。
272名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 22:22:13.74 ID:mN0Q93am
>>14>>87>>93
倍はさておき、最低賃金引き上げが一番効果ありそうだね。

要は、金使いたい奴が金持っていないからモノが売れない、デフレで自覚がないまま
金持ちになった年年寄りは相変わらず倹約する、って流れが悪いわけだから。
273名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 22:47:33.78 ID:ZvYnsBFZ
よし!!20兆円分エコポイント追加しろ。
274名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 22:51:03.40 ID:QDI/ZDuL
この需要とか供給って海外から日本への需要とか海外から日本への供給も含まれてるの?
275名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 22:53:47.89 ID:DuRrbOqq
>>272
低所得層の仕事が海外に逃げるだけ。
276名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 00:03:22.64 ID:yhrXUFyE
架空戦記みたいな話だけど日銀同意人事で武藤総裁と伊藤副総裁で決まってたら
今どうなってたかな、今よりもマシだったか
277名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 00:37:08.45 ID:wqaoxTle
>>276
今よりひどいってことはないだろう
心配なのは次だよ
まさかだが、白川子飼いのもっと酷いのが内部昇格とかしたら
本当に日本は日銀に潰される
白川は人事やってだいぶ飛ばしたらしいしね
日銀は現代の関東軍だよ
橋龍日銀法を盾にとって官邸からも独立だお前ら黙ってろっていう態度
テロ集団認定してもいいくらい
278名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 00:40:02.77 ID:3cY1W6OY
>>275
レジ打ちの仕事が海外に逃げるかい?牛丼屋が海外で日本にいる奴に牛丼出すのかい?
279名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 00:54:11.69 ID:f7xo/mS9
俺に金まわせよ。
需要拡大に貢献する自信があるぞ。
280名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 01:20:54.77 ID:wFvEcKZz
買いオペ札割れしてて資金需要ないのに、紙幣スレとかアホか
それとも亀井が言うように、郵貯資金を地方のゾンビ中小企業にばらまいて新銀行東京の二の舞になるか
そんなにお金が欲しけれりゃ、公明党に投票して地域振興券ばらまいてもらえよ
281名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 01:33:12.20 ID:0wDaQOBs
そう。俺に金を渡して内需喚起するしか無い
282名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 01:51:44.66 ID:lCHEcFcO
リーマンショックの時、日本が一番傷が浅いと言われていたのに
この様とは民主党パワー恐るべしだな
283名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 01:56:57.54 ID:GYcO6TA4
>>280
だから非伝統的な政策が必要なんじゃないの?
俺の答えはズバリ、日銀の国債買付による予算編成と減税のセット。
284名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 02:55:01.05 ID:0Fdjey2K
全く自民は糞だな
小泉で日本を完全に破壊した
285名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 03:05:33.44 ID:xMRfL32W
年寄りも若者も先行き不安しか感じない。
そんな社会で貯蓄をやめろとか相続税引き上げとか言っても効果はない。
何らかの節税と資産の運用をしてしまう。

とりあえず、自治体を含む公務員総数を半減させ、余った人間を介護職にまわせば良い。
特に天下りで来たボケカスには糞尿始末専門にさせるくらいでないと
法外な給与や退職金の説明さえつかないだろうし、居座って何度でも退職金を受け取ろうとする。

286名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 03:24:25.29 ID:2zLkBjvc
首都圏に集中してしまった人口を地方に分散させる方向で誘導する政策を取れば金も動く。
今は振れ過ぎた振り子をさらに振ってるようなもの。振り子を戻す方向に刺激してやればあらゆることが正常な方向に循環し出すよ。
287名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 04:32:53.58 ID:Xufn6s0i
>>263

インフレになっても預貯金を増やすようなジジババはバカとしか言い様がない訳だが。
株や不動産を買うなら、それはそれでおk。
288名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 04:33:42.89 ID:Xufn6s0i
>>286

具体的な施策をkwsk
289名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 04:41:13.67 ID:9fZQbg8n
日銀は糞だとしてもじゃあ何をすればいいのかってなると打つ手はないんだよな
紙幣はもう過剰だし、金融市場も金余りで銀行が運用先に困ってるわけで
日銀が国債買っても運用先がなくなる銀行への嫌がらせ位にしかならんよ

日本は資本装備率が異様に高くなっていて、投資してもろくに利益が上がらない
だから投資低迷→経済低迷のコンボなわけで
ここで金融緩和でさらに金余らせてもこの状況は悪化こそすれ何も解消はせんよ
労働人口増やして資本装備率を下げる以外にどうすることもできん
290名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 05:43:12.92 ID:wqaoxTle
>>280
銀行から借りるとあとが怖いという意識をバブル潰しで植えつけたのも日銀
カネを世の中に流す経路を毀損した罪は深い

>>289
当面デフレ脱却まで財政政策と金融政策の連動でいいじゃない
公共事業がすべて悪にされてるのが異様
防災対策とか住宅政策とかやってもいいし
民主がやりたそうな教育や福祉に基金とかでカネ突っ込んでもいいし
そもそも若者はカネなくて困ってるぞ?デフレ国民手当てとか毎月やってもいい位
291名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 05:47:57.45 ID:D7QsJQGZ
>>289

マジでバカだな。国内需要が供給超過起こしてるなら
普通は通貨を下げる、貿易協定を促進させる、その他の対策で
外需をあてにすればよいだけ。ドイツや韓国が世界不況からいち早く脱したのも
通貨を下げたから。

ネトウヨはいろいろ単語並べることは得意でも経済学を体系的に学んでないから
言ってることがでたらめwww
292名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 05:50:49.89 ID:dW2OREbZ
供給を減らす方向で解決すると言う案はないんだな
293名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 05:56:47.71 ID:qIfagevG
賃金の低下や地方経済の停滞が需要がおこらない要因だ
地方の活性化を真剣に考えてものや人の動きをふやして経済を活発にしたいな
294名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 06:48:45.20 ID:YqeVeLGe
エコ、エコ言ってるんだから供給減らせよ。
需要増やしたきゃ、エコ、エコ言うな。
どっちかにしろ。
295名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 10:25:15.89 ID:tanFnjUx
資金需要はいっぱいあるのだが、
金が必要な働きたい若いもんに流れていないだけだ。

その仕組がないのがそもそもの問題なのだ
296名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 10:50:24.58 ID:f7E8myTn
民主も自民も消費税を10兆円増税するわけだが、
それは新規国債発行の減少分に使われて、歳出は増えない。
消費税の増税分、消費は減退するから
需要不足は現在の20兆円+10兆円=30兆円になるね。
297名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 11:09:56.08 ID:tanFnjUx
国内で資金を集めて、国債を売ったところで
マネーフローの総量は増えない。
海外に売って、その分、金を国内に戻すか、
日銀が引き受けて紙幣を発行しなければ金は増えない。

また、その金が全部若いものの賃金に使われるならちっとはマシだが、
老人の年金になるようなら、結局市中にはほとんど流れない。

トータルとしてはマイナスで、景気を冷やす効果しかない。
298名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 11:18:57.92 ID:sMx2AtW6
はっきりいって為替 ドル安円高だろうな。

政府は円をジャブジャブに刷ってバブル同然にしないと
リーマン以前と比べるとドルをジャブジャブにしているアメリカドルに
対抗できない。
せめて90円台だと企業は何とかなるがほんとに馬鹿政府民主党だ。

今パチンコを廃止すると大変だがそれでもなお廃止すべきだろう、。

299名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 11:21:19.42 ID:f7E8myTn
>297
老人は年金を使うぞw
ほとんどの老人は年金だけじゃ足りなくて
貯金を取り崩しながら生活してる。
年金なんか全部消費に回しちゃうよ。
300名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 11:35:45.20 ID:2kw5kYV3
マネーがどんどん国債に吸収されてしまっている
金回りを良くするには更に紙幣を発行するしかないのだろうか
発行の財源はどうするか?
301名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 11:40:19.52 ID:tanFnjUx
紙幣発行に財源は要らない。
国会決議があればよい。

ただ、その国会決議をしない。
302名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 11:46:02.07 ID:f7E8myTn
そりゃ紙幣増刷はインフレ覚悟でやらんといかんからな。
今回のチュニジアやエジプトでもそうだし、明治維新やフランス革命や米騒動もそうだが、
食料品のインフレってのは国民の不満を爆発させ政府を転覆させる。
インフレ政策なんて安易に取れんよ。
303名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 12:55:08.05 ID:wqaoxTle
>>302
円高放置すれば産業壊滅
むしろ食料品が少々値上りするなんぞ,円安にして(というか通貨を増やして)失業率が減れば問題ない
304名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 13:07:05.51 ID:2Me31WbA
増やした通貨を定額給付金でばらまけば、食料品値上がりも相殺できるしね
305名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 13:16:27.79 ID:pdDUx42L
>>278
レジや牛丼屋が店を出さなくなる&儲けの悪い店をたたむ。
306名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 13:24:43.15 ID:yX64ZuhN
教えてくれ
日本はどうあがいても沈没しますか?
Yes/No

もう齢も30手前に差し掛かったが体がまだ精力と健康なウチに
この国を捨てるか否かで迷ってる。
親も幸か不幸か一昨年他界したのでな
身は軽いのよ
307名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 13:28:23.53 ID:3cY1W6OY
>>300-301
お前ら、金が不足しているんじゃなくて金の流れが悪くなっているってことに気が付け。

>>305
そしたら他の店が繁盛してバイトやパートを雇うようになるだけだよ。
308名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 13:52:52.90 ID:K3GSbT9Q
>>307
100軒の店が90軒になり
10軒の新規出店が8軒になると
いうことだよ
309名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 14:00:22.19 ID:K3GSbT9Q
100軒の店が80軒になり
10軒の新規出店が8軒になると
いうことだよ

に変更
310名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 18:05:19.90 ID:3cY1W6OY
>>308-309
だから何?店が減っても外食や買い物は減らないぞ。
単に人を安く使う店が潰れて人を高く使う店の求人が増えるだけだろ。
311名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 18:37:19.59 ID:PnaBRY+U
いろんな業種の企業経営者が集まって話あったが、
やはり一番の不況業種は広告業だね。
広告業が、芸能人の離婚や待機児童などの悪材料を愚民どもに提示するから、30歳以上の未婚男性が500万人もでて、数兆円、数十兆円、数百兆円の金の流れが止まったから自業自得だね。
この前、30代の夫婦が2000万円借りて、数千万円の貯金と合わせて中古住宅を買った。
500万人が買えば、2000万円でも100兆円の金の流れだな…
更に、恋愛消費、結婚消費、子作り消費、子育て消費、
数兆円、数十兆円、数百兆円が日本全国に回りだす!

恋愛させない、結婚させない。だから人口減少で、不況が加速する。中国人マフィアを大量に移民させるか?
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛&結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。w

数万人、数十万人、数百万人の未婚女性を結婚させれば、数兆円、数十兆円、数百兆円の消費が発生するだけではない!
数万人、数十万人、数百万人という寿退社が発生し、雇用問題も一気に解決する!
男たちが就職できないように、正社員や公務員になれないように、女性を雇用し女性正社員や女性公務員ばかりにしている日本!

100人に一人が結婚すればいい。
500万人の内、5万人で数兆円は消費する。
需給ギャップは40兆円程度だ。100人の内99人が年収300万円未満だったり、異性に興味が持てなかったりあるだろうがね。
100人の内一人ぐらいは俺のように全てクリアしている奴がいるだろう。
金が回りだすと、年収300万円未満も、300万円以上になるよ!

20〜29歳
未婚者総数 男性 650万7千人 女性 559万8千人
独身者総数 男性 656万6千人 女性 573万9千人
30〜39歳
未婚者総数 男性 364万3千人 女性 233万8千人
独身者総数 男性 391万6千人 女性 290万3千人
40〜49歳
未婚者総数 男性 155万9千人 女性 80万1千人
独身者総数 男性 196万8千人 女性 154万9千人

1987
312名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 18:39:51.22 ID:5J6cjsAP
>>39
そう。サラ金つぶしたのは大失政。
裁判所が過払い訴訟ばかりになったのは訴訟経済上大きなロス。
カード使用を煽って消費を増やすべき時に、カードが使いにくい
社会になってしまった。
313名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 18:44:58.67 ID:lsyJ93sG
デフレが3%とか恐慌か?
314名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 18:45:41.44 ID:s854bERj
もう恐慌だよ
315名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 18:48:36.84 ID:5J6cjsAP
>>303
貿易黒字が続く限り、円安への誘導は無理。
中野に影響されすぎ。
316名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 19:01:34.46 ID:yiHZ1XWT
おまいら需要不足の意味分かっているのか?
余力があるって意味だぞ。
常にフル生産なんてあり得ないんだよ。
317名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 19:34:16.98 ID:HBcr9tEX
金融政策しだいで円安に出来る
318名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 19:41:10.67 ID:Xufn6s0i
>>310

外食は明らかに減ってんだろ、何言ってんだ。
319名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 19:43:08.84 ID:XrLiBT1R
消費廃止すれば凄いことがおきる
320名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 19:50:44.90 ID:Nh+GgE26
ああもうなんでもいいから景気を上げてくれw
321名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 20:26:50.35 ID:9nsGbOZS
景気が良くなるわけがない。もう国内政策で何とかなる段階は過ぎた。
中東の革命がバーレーンやサウジの政権・王政打倒に繋がったときが危機の本番。
サウジがアメリカに「助けなければ原油のドル建て取引認めないよ。
エジプトみたいに見捨てたら許さん」と言ったらどうなる?ってこと。
ただでさえそういう話が前からアラブ諸国内で出ているところに、
一気に原油のドル建て取引中止に進みかねない。
そうなったらドル安円高が今以上に急激に進む。
日本企業の本社や製造・開発拠点の海外移転はますます進むことになる。
322名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 20:35:06.69 ID:zphaZ5+2
>>6
下策だな。
普通に毎年数%の割合で円の価値を下げていけばOK。

50年後には紙屑同然の価値しかなくても溜め込みたい奴がいるなら
溜め込ませて置けば良いw
323名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 20:35:55.03 ID:ccYSG3FC
乗数効果(Cラン大学教養課程レベル)が解らない人が与野党の代表で
質疑してるんだもん。終わってるよこの国。毛沢東主義者や過激派が
当選してるし。

円高デフレ・失業者増の時期に増税&財政再建とかマジで狂ってる。
衆愚政治極まれり。
324名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 20:40:28.05 ID:f7E8myTn
>323
はいはい公共事業ワロスw
もう日本の財政状況で赤字国債発行して公共事業は無理だし、
公共事業がカンフル剤に過ぎないことは
MF理論と失われた10年(小渕のせいで今の累積赤字!)により証明されてる。
それなのにコーキョージギョーガーって馬鹿の限界突破だな。
325    :2011/02/24(木) 20:42:10.41 ID:s5wruf2I
あいうおいう
326名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 20:43:01.75 ID:aDA+sfwU
理想的な円安圧力は
マネーが国内を循環した後で海外に抜け出る方法だ。
具体的には、内需の拡大による資源輸入額の増大が望ましい。
これを行う為にはまずインフレ状態でなければならない。
尚且つインフレに伴う国債金利、長期金利の上昇にも政府は備えなければならない。
とすれば無利子国債もしくは政府紙幣を日銀もしくはそれに類する別の政府組織に買い取らせ、
それを財源に市場及び金融機関が保有する国債を償還するのが望ましい。

インフレ下では民間金融機関は償還して返ってくるマネーで新規国債を購入出来ない以上、
その資金は新しい民間企業の融資、もしくはその他のデリバティブや現物への投資が増える。
これにより国内経済は活性化しそれと同時に貿易経常収支両方で黒字が減り円安へと進む。
円安が進み為替相場が戻れば輸出が増え国内産業も増えるだろう。

これによって財政破綻の回避、デフレ脱却、円高脱却の三つを行う。
但し、財源不足全てをこれですると変動が大きくなりすぎる事が予想される為、
毎年の額は20〜30兆円程度に留め、もしインフレ率が5〜6%を越えるようなら引き締めを行うべきかも。
そういうバランスを考えれば政府の予算の内訳は90兆円ベースからの変更だと
税収40兆円、無利子国債分20兆円、増税20兆円、歳出削減で-10兆円の80兆円程度が適当だろう。
増税20兆円分は政府予算として毎年内外に歳出される為に大きなデフレ圧力にはならないはず。
これでもデフレが止まらなければ無利子国債を増やし増税分を減らすか予算自体を拡大すれば良いのでは。
(インフレと共に当然予算額も相対的に大きくなるだろう。どれくらい増大するかは注意深くするべきだ。)
金利次第では普通の有利子国債の市場販売をするか増やしてバランスを取っても良い。
国債を減らすということについてはある程度はインフレに期待し、
好景気が来た時にはしっかり増税してまずは有利子の国債分から減らして行けば良いだろう。
対外的には金融緩和は批判の的になることは予想されるが、
デフレ脱却マイルドインフレ維持という大義名分がある間は乗り切れるだろう。
資本主義経済政策として決して間違ってはいないからだ。
素人考えとしてはこんなもんだがどないでしょ?
327名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 20:57:07.55 ID:D1s7KynM
何でも効率化されて、娯楽もネットで済んじゃうんだし、
需要が足りなくなるのは当たり前でしょ。

公共事業で格安で24時間預かりの保育所作れば良いよ。
子供手当てなんかより、よっぽど子供がドカドカ出来るようになる。
国家としては確実な将来への投資だから、インフラ作るよりよっぽどワリが良い。


死にかけのジジババの医療に回すより、
よっぽど建設的だよ。
328名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 20:58:35.25 ID:7TgGKBnH
connieneko connieneko
!!ホント??RT @sousuke_c: 日本が米国債を売れない理由をググってみた。なるほど、去年約70兆円の米国債の償還年だったにもかかわらず
日本に支払わない訳だ。
329名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 20:59:29.31 ID:3cY1W6OY
>>318
お前の方こそ何言ってんだ?
いま減っているかと言う話じゃなくて店が減ったら減るのか?という話だ。
330名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 21:04:20.89 ID:aDA+sfwU
これだけドルが下がってるのに米国債償還出来ねえってことは
アメリカももう終わりだな。
今売り出した分を償還する時はもっとドル安にせにゃならん。
331名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 21:04:34.57 ID:9nsGbOZS
>>327
「少子化→次世代の親となる人間そのものの減少→保育所需要の減少」になるわけで、
確実に保育所の需要減少が見込まれるんだから
国や自治体は箱物作りたくないってワケ。
人口動態上100%そうなることは避けられない。
40歳近くになってようやく出産している東京圏の団塊ジュニアが
完全に出産しなくなる5年後には、一気に保育所需用無くなるんだから。
332名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 21:21:44.77 ID:aDA+sfwU
>>331
実は保育所が増えない理由は他にもあるメジャーなのは二つだけどな。
保育所認可は既得権益化されてる。特に少子高齢化の時代では需要が増えないという意識が高いから、
既に認可されてるところは新設に対して猛反対する。
そしてもう一つの理由は産婦人科小児科医療が減るのと同じで
事故に対する国と自治体の責任負担が大きいということ。
小さな子供である以上事故を完全に無くすことは難しい。
その上老人ホームと違い家族や遺族の責任追及に対する心情が強くなることから
裁判の長期化や賠償額や刑罰が大きくなる。
需要だけではなく実はリスクも大きい為に単純には増やせない。
333名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 21:32:03.95 ID:aDA+sfwU
>>326
追記
一つ要素を書き忘れた。
外資だ。財政破綻を回避した上でインフレ長期金利の上昇があれば、
外資が流入してくる。どれくらい入ってくるかは金利と為替によるが、
入って来るとインフレ圧力になる。しかしこれは同時に円高圧力にもなるので
バランスが難しくなるだろう。
流入先として間違っても土地に誘導してはならない。
国内のデリバティブと海外での資産運用を含めた投資信託に上手に誘導して
グローバル金融に還流させることが望ましい。
日本国内で留まるようなことになればインフレと円高で死亡するからね。
ただ、この手の手段で金融産業を拡大するとまあ必ずアメリカがいらんことをしてくるだろうw
334ぴょん♂:2011/02/24(木) 21:44:18.38 ID:1j7UK/vZ
>>306
最低でも海外旅行を5ヶ国6ヶ月以上経験しろ
335名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 22:06:12.94 ID:D1s7KynM
>>331

因果関係が逆。

昔とライフスタイルが変わってるのに、子育て環境が変わらないから、
子供を産むのは余程強い意思と余力を持っているか、先が見えないDQNだけになってるだけ。
子供が居たら共働きもロクに出来ないんだから、少子化になるのは当たり前。

国がその環境を変えて行かないといけないのに、
選挙権を持ってるのはジジババばかりだから、環境は変わり様もない。


>>332

それもあるね。
だからこそ、国が国家事業としてやるべきだと思うんだけど。

336名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 22:10:15.69 ID:1zQFyHOV
公務員の人権費カットして庶民に返せばいいだけ
337名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 22:13:16.30 ID:ZWBhCh63
そういや海外に流出してるお金も約20兆円だったね
その流出分を国内製造に切り替えたら…
338名刺は切らしておりまして:2011/02/24(木) 22:22:35.64 ID:Rno5L1NS
日本は民主(朝鮮)にトドメをさされ、アメリカは黒人にトドメをさされたか。

まぁ選択したのは双方国民だから実質自決って事だな。
339名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 15:03:15.26 ID:LWfgIv9C
>>333
ようするにインフレターゲットも円安誘導も長期的には景気対策にはならない
ということでしょう? 貨幣政策で実体経済を活性化させるのには限界がある。
しかし、政府が大盤振る舞いをすれば必ずおいしい蜜を吸えるやつがいるわけで、
そうした連中は数十年後の苦境などお構いなしに財政出動を煽る。

だから原点に戻るのが最も正しい。財政収支の均衡。赤字国債を利用して
身の丈を超えた国家運営を行う悪弊を絶つ。これしかない。増税プラス支出
削減。国が金を使うことで解決しようとしない。民間に金を使わせることを
考えないと。
340名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 03:00:57.53 ID:ESN3MwkL
需給ギャップとかGDPなんて古い指標は成長しきった先進国には無意味だよ。
国民の人生満足度を指標にすべきだ。
例えば、少しの努力で生活できる報酬を得られ、
もう少し努力すれば結婚できる報酬が得られ、
さらに努力すれば子供を養える報酬が得られ、
働けなくなっても最低限の生活ができることが基本だと思うよ。
341名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 07:08:55.03 ID:SAMvJ4n0
>>339

不景気なのに増税してどうする。
「民間に金を使わせる」とか言いながら、民間が使う金を奪うことになるじゃん。


景気対策はせいぜい5年ぐらいまでの短期的な対策で、
「長期的な景気対策」なんて存在しないよ。
「成長戦略」なら存在するけど。

貨幣政策のキモは、インフレ誘導して実質的な債務負担を軽くすることにある。
貨幣経済においては、マイルドインフレが一番健全な状態。
342名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 08:51:00.64 ID:tYXRvpag
そのうち商売に失敗したやつが「需要不足で需給ギャップが埋められなかった」とか言いそうだなw
343名刺は切らしておりまして
>>341
「不景気」を言い訳に財政再建を後回しにしてきたツケは大きい。
景気と切り離して、均衡予算を組む。不景気だと生活保護など
社会保障コストがアップするが、これが実質的な景気対策。
それ以上は必要ない。増税は財政健全化のための臨時コスト。
不景気かどうかはこの際関係ない。ユーロに駆け込んだ国も
景気とは関係なしに臨時の増税をやった。

インフレ誘導してもアジア諸国から安い物がいくらでも入ってくるし、
ITの発達のおかげで今までかけていたコストを節約できる。
おまけに労働コストが高い日本人より安い外国人の方が優秀ときている。
インフレ要因が乏しすぎる。
マイルドインフレもマイルドデフレも誤差の範囲。どちらでも構わない。
実際、企業の業績は回復している。デフレでは消費が渋り、インフレだと
活発になるかといえば一概にそうとも言えない。一般には安くなれば
購買意欲が増す。
不景気だデフレだと言って不均衡予算の是正を遅らせるのが
最悪の選択。