【自動車】BMW、新型M5のトランスミッションはATのみ?!…DCTでは大トルクに対応できず、MTもなし [11/02/17]

BMWが現在、開発を進めている新型『M5』。そのM5に関して、興味深いレポートが届いた。
トランスミッションが、ATだけになる可能性が高いというのだ。

これは米国の自動車メディア、『モータートレンド』が14日に報じたもの。
同メディアによると、BMWの開発陣は次期M5に『M3』で実績のあるゲトラグ製デュアルクラッチトランスミッション
「M DCT」の採用を見合わせ、ZF製のパドルシフト付き8速ATと組み合わせる方向だという。

これには、理由がある。新型M5は、『X6M』『X5M』と同じ4.4L、V型8気筒ツインターボエンジンを搭載するといわれる。
同メディアによると、このエンジンが生み出す強大なトルクが、DCTでは対応できないというのだ。

また、次期M5には「マニュアルトランスミッションも用意されない」と同メディアはレポート。
「X6MやX5Mと同様、オートマチックオンリーになる」と同メディアは報告している。

▽ソース：レスポンス自動車ニュース（Response.jp）　（2011/02/17）
http://response.jp/article/2011/02/17/152024.html
▽画像　ソース：Autoblog
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/04/bmw-m5-2.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/04/bmw-m5-4.jpg
http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2010/04/bmw-m5-6.jpg

ポロGTIにMT無しは納得いかないぜ
ゴルフには不要だけどよ

どれぐらいで調整するのか知らないが
4.4リッターエンジンにツインターボなんて付けたら1000馬力級エンジン出来ちゃうだろｗ
フロントが軽くなるからもっと小さいエンジンでやればいいのに。

チューンドじゃあるまいし1000馬力とか出すわけないだろアホかｗ
今だって4.4Lでツインターボのヤツあるけど馬力がどんくらいか知っての？

パドル式をAT限定免許だけで運転させてもいいのかなしかし

じゃあいらない

ミッションは後ろかな？こんなでかいエンジンじゃ曲がんないだろ

別に4.4Lは大きくないよ。
アメ車では普通だし。
たんにDCTの限界でしょ。

V10止めちゃうんだ
良いエンジンだと聞いてたのに

トルコンATでもIS-Fみたいにロックアップ変速してくれないなか

三菱ふそうトラック・バス、トラック用として初のDCTを開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100721/184342/

三菱ふそうって、今はダイムラーの子会社だったな...

じゃあダブルクラッチのMTで

ドイツの痛車はよく判らんな

>>9
今は排気量を下げるかわりにロープレッシャーのターボを付けて
ピークパワー・トルクを維持しつつエンジンのダウンサイジングを図るのが、
向こうの燃費対策の主流だからねぇ・・。

大トルクなんていっても所詮はＦＲなんだから、結局は電制でトルク絞るんじゃないのかねえ。
９１１やＧＴＲみたいにエンジンのピークトルクをそのまんまタイヤに叩き付けるわけにはいかないでしょ。

>>9
米国燃費ワースト10の常連エンジンだぞ

日本と違ってエコ車以外も売れる市場が羨ましいね
クルマ好きが支えてくれる環境というか

>>16
クルマ好きは日本も全く負けてないでしょ
まあ日本人の購買力が落ちたせいもあるけど、
昔の若者とかも金無いのに買ってたしなｗ
最大の問題は日本の国土的に大排気量・大トルクの車でロングクルージング
して楽しい場所が少ないということだと思うんだけどなあ

ポルシェには対応できてるやん....

>>17
大パワーで無くとも良いのだけどクルマ好きが支える市場が消滅しそうでさ
10年後にはティッシュ箱とオニギリの様な車しか走らなくなってそうで怖い

>>5
↓は車板で相談された事柄、参考にしてくれ。

【お名前】 
　ブゥ 
【事故日・時間帯】 
　昨日の午前 
【相手の車両等】 
　なし 
【警察への届出の有無と処理】 
　警察に届出済　人身事故 
【保険の加入状況】 
　私：自賠責・任意加入（対人対物無制限　家族限定） 
　他社受付スタッフ：自賠責・任意加入（対人無制限、対物500万　家族限定） 
【怪我の有無と程度】 
　歩行者A：両下肢骨折　その他打撲　おそらく全治6ヶ月以上 
　歩行者B：左下肢骨折　その他打撲　おそらく全治3ヵ月以上 
　歩行者C：打撲　 　　おそらく全治14日程度 
【車両等の損壊状況】 
　フロント歪み　バンパー・左右フェンダー・右フロントホイール足回り・フレーム歪み・フロントガラス割れ・屋根歪み 
　積載でディーラーに持ち込んだ際、修理代は500万以上かかると覚悟しておいてくださいとのこと 
【現場の状況】 
　片側一車線　駐車場前の歩道 
【事故の状況】 
　 仕事先の来客用駐車場に止めたた際、その会社のルールとして受付に鍵をに預けていた。 
　健康診断バスが私が車を止めていた駐車場に入るため、その会社の受付スタッフが私の車を移動させようと、 
　エンジンをかけたが、NからDにいれる方法がわからず、スロットルを踏んだ状態でパドルを引いて、 
　急発進してしまい、歩行者3人ををはねて重傷を負わせたうえ、道路向かいのガードレールに激突して停止した。 
【で、何を相談したいか？】 
　任意保険は家族限定で、私は受付スタッフが車を動かすことは聞いていないし、了解もしていない。 
　受付スタッフは自賠責は加入しているが任意は家族限定で他車運転特約に入っていない。 
　責任の所在は何処にあるのでしょうか？ 
　ご教授いただければさいわいです。　　 

先方の会社の管理部長は警察の現場検証の際に 
「鍵を預けるということは車を動かしてよいという許可と同じ。」みたいなことを喋っていたらしいが、 
私は鍵を預けることは建物内セキュリティーエリア入場許可証発行時の会社のルールとしか聞いていないし、 
受付スタッフが車を動かすなどとはまったく聞いていない。 
受付スタッフは事故直後には謝罪はあり、警察の現場検証のあとで病院に謝罪に行っているようです。 
明日、弁護士にも相談します。 

作り話と思われるかもしれないけど、中古ですがガヤルドのe-ギアです。 

↑
パドルシフトを知らない人がやっちゃった例

>>20
Nの状態でパドルを動かしても何も起こらないんじゃないの？

ダサ

ポルシェターボとかGT2のPDKってZFだっけ？

>>20-21
一体何を参考にしてくれなんだ？
AT限定免許と全く関係ないだろ、アホウ。
クラッチペダルが無きゃ免許はAT限定でも問題ない。

>>26
ごめん。
物事の理解能力が低い着物ことを配慮していなかったことは謝る。
まあ、なんだ君が馬鹿じゃなかったら理解できただけの話しだ。

すまんな、君の馬鹿までは予想できなかったヨ。

>>27
で、一体何を参考にしてくれなんだ？具体的に頼むよ。ｗ

なんだこの東京ぼん太みたいなBMは

>>20
AT限定免許関係なしにこの操作方法は取説読むかディーラーで教えてもらわなきゃわからない
むしろアイドルでレーシングした状態でニュートラルからギアいれちゃうメーカーの設定が間違い

>>28
必死だねぇ。
そこまで馬鹿さらして何がうれしいの？

おまえら全員車種メーカー板逝けよｗ
少なくともトランスミッションの話じゃなくてビジネスの話しろ。

>>30
件の車はそんなフェールセーフは必要がないと思う

>>31
どう見てもお前がすれ違いのバカだ。
車板逝って二度と来るな。いいな、チンカス。

お前らパドルの話でバトルをするなよ

>>31
馬鹿はっさっさと消えてくれ、邪魔だ

>>34
>>36
必死だねぇ。

>>33
そもそもゼロ四とかだと回転数上げた状態でつなぐからな

>>18
ＤＣＴを最初に考えたのはポルシェ。
今でもボルグワーナーに対して口出しできる立場みたいだ。
思い通りの仕様の部品を要求できる。
クラッチ部分は特許でがんじがらめになっていて、
普通のメーカーは手出しができない。

>>38
つなぐの意味が複数に受け取れるから困る
それはLCの出番で、ギアを入れたままアクセルとブレーキを踏んだままにする

>>38
言うと思ったが、それはローンチコントロールボタン押してる時だけ有効にすればいい話
認証取る車なら常時は安全サイドに振るのが当たり前

>>41
坂道発信は？

ランボルギーニはムルシエラゴの後継車に
700HP/690Nmに対応するDTCより速いングルクラッチツーペダルを
積むって言ってるじゃん。

BMWもトルコンATはやめてシングルクラッチ作ればいいのに。
コンピュータ制御進化してるから変速もスムーズにできるだろ。

DTCは複雑だし重いだろうし。

ＤＣＴはもともとトラックようなんだろ

いらんだろ。

>>43
速さ最優先モードにするとシフトショックが競技車両並みに大きいぞ。
ランボルギーニの顧客は許してもＢＭＷ５シリーズの顧客はそれを許さないと思う。

やっぱドイツでもＭＴのスポーツカーは売れなくなってるんだろうか
ドイツのＭＴ車種って減ってるのかな？

>>46
減っているといっても、日本のような異常な減り方じゃないよ。

日本の場合ははっきりいって異常。国民の馬鹿化とメーカー
の思惑がここまで合致しているのは普通はない。

欧州は遅れてるんだよ
ATに対するイメージが日本と違う
ディーゼルエンジンに対するイメージが違うように

あとケチだから安いMTを買うんだろう
たぶん一回ATに乗ったらMTには戻らないと思う

>>47
日本が進んでいて、欧州は遅れていてケチなだけ。日本在住の外国人もATしか乗らないしな。
時代の趨勢だよ。EV時代になればMTなんてあり得ないしな。

欧州は小排気量車がメインで巡航速度が高いからMTが主流だった
ATは長らく段数が4段しかないのもあって敬遠されてた
最近は多段化（6段が当たり前）とターボの普及で
ATが見直されてきてる
今後はどんどん普及していくだろう

>>46
降雪量が多いところではＡＴの普及が遅れがちだし、
イタリアみたいにメーカーの品質管理が悪くて故障が多い上に販売店の修理もいい加減なところもＡＴが嫌われる。

いまは997C4S PDKと335iだけど、今度A1も買ったので3台にはなかなか乗れないので、新M5とA1の2台にしようかなと思っているところ
PDKは素晴らしいので、M5にDCTが載らないと残念だなあ
アルピナB5とすごく似てくるよねえ

V12にするか、直６に戻すか、そうして頂きたいものだ

>>45
そういう観点もあるんだね。
高級車なんて乗ったことないし、気にしたことなかった。
どうようにシングルクラッチなLFAはどういう立場なんだろ?
スポーツカーなような高級車なような。

>>54
なに言ってんの？
速さを追求したときに今まではDCTが流行っていたが、トルクの許容が小さいことと重くなること、シングルクラッチでも超速シフトができることからシングルクラッチセミATも増えてきた。
高級車はシフトショックを抑えるため、従来通りのトルコンが合っている。

>>55
>高級車はシフトショックを抑えるため、従来通りのトルコンが合っている。
元々DTCを検討する必要ないってこと?

>同メディアによると、BMWの開発陣は次期M5に『M3』で実績のあるゲトラグ製デュアルクラッチトランスミッション
>「M DCT」の採用を見合わせ、ZF製のパドルシフト付き8速ATと組み合わせる方向だという。
検討結果やっぱ止めたって文脈っぽいが。

>>56
検討もなにも下位モデルには一部採用してるがM5のスペックでは不可だから。
ただマセラティなんかはDCTとトルコンAT両方用意してて、特に日本ではトルコンATの良さもあるってこと。
それよりLFAのくだりが意味不明

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/money/1297886119/
金融機関の弱点スレッド。

>>57
>それよりLFAのくだりが意味不明
LFAは目を三角にしてカリカリに走る車じゃないんでしょ?
どっちかつーとラグジュアリ寄りな。
シングルクラッチがショック大きいなら不適格じゃない?

乗り心地とスペックの両立できるならBMWも作ればって思っただけ。

>>43

>BMWもトルコンATはやめてシングルクラッチ作ればいいのに。
>コンピュータ制御進化してるから変速もスムーズにできるだろ。


なにを言ってるんだ？
すでに作ってやめただろうが

>>60
SMGって奴ですね。ググって初めて知りました。
快適性ではシングルクラッチではDCTに絶対劣るものなんですか?
それとも制御系が熟成されれば追いつける?

個人的にトルコンのぬるぬる感が嫌いだから、
大衆車にもDCTなりシングルクラッチセミAT入ってきて欲しい。

>>61
SMGの先代E60 M5に乗っていたが、ATモードは繋がりがギクシャクして使い物にならなかったんだよ
いつもMTモードで乗っていたなあ

シングルクラッチ式のF1には発進用にハンドクラッチがある(らしい)

それくらいシングルクラッチ式は低速が苦手。

タクシー？

>>61
VWのDSG、アウディのS トロニック、アルファミトのTCTなど、ツインクラッチMTは大衆車クラスでももうかなり発売されているよ

もうね
燃費バカ食いで
大パワーセダンの時代は終わったと思う。
10年くらい前まではE55AMGとか流行ってたけど
時代は変わった。
低燃費でどれだけスポーティな車を作れるかがキモだろう。
そういう点からすると欧州自動車メーカーはいずれ淘汰される運命になりつつある。
VWは残るだろう。

車はマニュアル車で運転を楽しむもの

オートマなんか一つも面白く無い

2トン近い車でミッションがどうとか、どうでもいいじゃん
どうせぼへーっと高速走ってるだけでしょ？

こういう高級ヌポーツセダンはIS-Fの２速以上は完全ロックアップするAT
が１番良いと思う。
ギクシャクしやすい１速はヌルヌルATで２速より上はがっつりロックアップ。

>>66 馬鹿だねー　
　フェラーリやランボなど高額車輌がバカ売れ状態なんだよ　貧富の差が開いてるんだよｗ

>>66
欧州高級車もダウンサイジングしてるんだが知らんのか？
63AMGもV8ターボだし、ポルシェもアウディも3気筒作る。BMWも同じ。

BMW８０１でも積んだらどうだｗ

>>70
バカ売れはしてないけどな

AMGなのにV8って悲しいよな、V12のような華やかさが無いとAMGって気がしない
１気筒あたり776ｃｃって馬鹿としか思えない

>>73 中東や中国ではモーターショウが盛ん　
　でも日本での開催には海外メーカーが乗り気じゃない　小排気量に特化しているため

>>74
だから65AMGもあるだろ

>>76
V8の存在価値って何だろうな？
アメリカ人ぐらいしか喜ばないだろう

>>77 V8はアメリカでメジャーなエンジンでフォードの得意分野
　　数年前の大排気量＝スポーツの時代にアメリカ向けで欧州車でも作られた、
　　現在ではVWなどはV8のモッサリ感を見切りV6+ターボが主流　V8よりもV10が
　　スポーツ車には主流な現在

V10のスポーツカーなんてどれだけあるよ。
V8の方がよっぽど多いだろ。車種でも数ベースでも

>>79 BMWならM5　M6　次回のM3もたぶん？　audiならRS5　RS6　R8　　

お前ら何一生乗りもしない外車に熱くなってるの？

そんなのより直四や3気筒の未来について語ろうぜ！

スポーツカー専用設計エンジンってのが徐々に無くなってきて、
安易に使い回せるエンジンがV8・・・

つまり企業にとって使い勝手が良いってことか

個性が無いというか・・・似たり寄ったりな感じで嫌な世の中だ

>>81 生涯乗れない君がなぜM5ネタとはかけ離れたネタ持ち出してるのだｗ　現行のM5オーナーだからココに来たのにｗ

>>77
メリットは
・バンク角９０°で等間隔燃焼、９０°だと設計も組立もやり易い
・クロスプレーンクランクだと振動が少ない、フラットプレーンクランクだとバンク単体で等間隔燃焼にできるため排気管干渉を容易に回避できる
・エンジン全長が半分の排気量の直４＋αなのでクランクとブロックの剛性確保はさほど難しくない
これぐらいか

>>83

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1265728617/369
>369 ：名無しさん：2011/02/07(月) 19:51:53 ID:478awtjU
> >>365
> 先月MTのゴルフ買っちゃったよぉ＼（ｏ⌒∇⌒ｏ）／　ワァイ♪♪♪
> 5年保証と税金?込み々で11,500EUROｷｯｶｼ
> 社から360MANNENも車購入費に貰っちゃってるのに、日本じゃ300ﾏｿ位だったから
> ｵﾓｲｯｷｼ余らせちゃったo(-_-;*) ｳｩﾑ…

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/world/1265728617/382-383
>382 ：名無しさん：2011/02/12(土) 22:52:08 ID:GYLKrx6E
> >>３６９
> エッ何これ、ゴルフがんな値段で売ってるんかい？？

>383 ：名無しさん：2011/02/13(日) 18:31:15 ID:NEZe1dh3
> そうだね、日本でゴルフ乗るくらいなら、こっち来てＥクラスっていうし、
> タクシーで一般的なベース車が23k-26kだから、フルオプションのＥクラスでも余裕。

> 日本では何故かやたらと高いねｗ≫ドイツの車

です。

この唐草模様に突っ込みを入れる奴は>>29一人だけなのかｗ

>>85 それ2ちゃん脳の僻みだ　M5となんら関係がない

>>85
その分ランエボが馬鹿高いそうだから

>>86
ばーか擬装っていうんだよ。
発表前の車種にはおなじみ。
もっと早い段階では形もわからないようにいろんな物くっつける。
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/p/h/o/photoshocks/W222_winter_103a.jpg
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/p/h/o/photoshocks/LP700-4_tor_02.jpg

ついにアイチキカイの時代がきましたね！

てｓてｓ

ID:ww5VXjrM

DCTも万能って訳じゃ無いんだ
結局トルコン＋遊星歯車の多段式が最強って事だな

ガソリンエンジンとか古いわｗ

時代はモーターの鬼トルクだろ！

お前らもミニ四駆のダッシュ力は知っているだろ？

まぁそんな急制動はメーカーがさせてくれないと思うけど、改造次第では

200万の大衆モーター車でフェラでもポルでも赤子の手をひねるように勝てる時代が来るぜ！

最高出力408kW（555PS）/5800rpm、最大トルク680Nm（69.3kgm）/1500〜5650rpm
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20090707/1027564/?P=2

レッドゾーンが６０００回転？　F１は２万回転も回すのになぜ？

>>95
レース用エンジンと民生用エンジンが同一目的で作られているわけ無いだろ！
F1のエンジンは1シーズン耐えてちょうど壊れるぐらいにカリカリに詰められた設計なんだよ。
10年10万キロ持たせるのならそんな回るエンジンは作れないの。

>>95
ターボのトルクバンドがそのあたりだから、それ以上回しても意味がない
F1はグランプリが終わるまで壊れなければいいから回転数が高い

MTなんて日本では車好きってイメージなんだろうけど
ヨーロッパでMTなんていうとATオプションを付けられない貧乏人扱いだからな。
スポーツカーメーカーのランボルギーニ、フェラーリもMT車はすでに作ってない。

ＤＣＴってＰＤＫより弱いのか

>>99
マジレスするとPDKもDSGもSトロニックもツインSSTも全部DCT

>>95
2時間走れば、もう整備しないといけないのがF1エンジンだ
バイク用の250cc4気筒エンジンなら20000回転近く回るのはあったよ
トルクはスカスカだけど

>>100
もっとトルクの太い９１１ターボはＰＤＫ出てるじゃん

ポルシェは専用に設計させてる。BMWはそんなに優遇してもらえない

>>98
フェラーリもランボルギーニもＭＴを廃止になんかしてないけど

>>103
へぇ〜
ＢＭＷはポルシェより弱いってことか…

>>104
458イタリアはMTの設定無いけど…

>>105
あとは車重が重い分負担がかかるからってのもある
それからポルシェのオーナーはトランスミッションのメンテナンス･修理費は仕方ないと考えるが、BMWオーナーはそう考えないから設計にマージンを取る必要がある、ってのも理由の一つ

要するに、ＢＭＷはポルシェより弱いってことか

しかし、BMWでMT車欲しいな・・・・　金がないから買えない
けれど・・・

>>106
フェラーリは４５８だけを生産してる会社じゃないよ。
５９９、６１２、カリフォルニアという車も生産してる。

ポルシェはワーゲンってことだ
911と言う名の旧ビートル

それをあの値段で売るわけで、買う奴もいる、
暴利確実、強くもなるさ

>>110
販売比率はどうなんだろう？
半分以上が458なのでは？
まあ、1台でもMT売ってればMTに拘ってるメーカー扱いなんだろうけどｗ

ポルシェの販売比率の半分以上がカイエンやパナメーラだけど、
少数ながら911も売ってるからポルシェはスポーツカーメーカーだと
言い張るのと変わらんなｗ

今じゃ素の９１１のＭＴが日本じゃ１２００万円だもんなぁ…
ケイマンの方が遥かにお買い得

>>110
馬鹿か。
カリフォルニア以後のモデルはMT廃止されてんだよカス

>>111 よく値段を言う奴がいるが　食い物だって値段は付加価値　
　　　　美味いもの喰えれば払う　いちいち値段気にするならダイソーでCHINA製品買って喜んでろｗ

>>114
馬鹿はオマエだ。
日本向け以外の５９９と６１２にはＭＴ車がある。

>>111
軽く障害だな

>>115
エンジンの位置さえ正しければ、イチャモンは言わねぇーよｗ

>>116
カリフォルニア以後のモデルって書いてあんだろ文盲か
つまりカリフォルニアと458とFFだよ糞池沼

>>119
文盲はオマエだ。
フェラーリがいつＭＴを廃止にしたんだ？
だいだいフェラーリが４５８以外の車を生産してることを知らなかったくせに。

本日のバカ ID:ww5VXjrM
NG推奨

>>120
おまえ中学生か？廃止だよ廃止。
スカリエッティなんか旧モデル挙げてんじゃねーよ糞ガキ
2008以降発売のモデルでMT載ってるの挙げてみろよないだろ？わかったら氏ね

何馬力だそうとしてんの？
ミッションが持たないほどなの？？？

こんな所で喧嘩するのは
よせ

ID:ww5VXjrM　はＣＧとかＥＮＧＩＮＥとか隅々まで読んで、
乗ったことも無いのに知ったかぶりしてるお茶目な厨房だろ

>>120
カリフォルニアからMTは設定ないからよく調べてみ。
最初はカリフォルニアがエントリーモデルだからだと思われたけど、430の後継の458にも、612の後継のFFにもない。
ちなみに599は2006年発売だからそれ以前のモデル。612は2004年。
599の最新派生モデルである599GTOもMTの設定はない。
つまり、2008年以降のエントリー、V8ミッド、V12と全てのフェラーリでMTはない。

>>124
ww5VXjrMはこんなところでしか喧嘩できないチキンだから大目に見てあげようよ

>>120
発売した順番調べてごらん。

>>127
こらこら。君間違ってるって。

>>127
了解

>>126
俺はカリフォルニアにＭＴがあるとは言ってないよ。
よく読んでみ。
間違ってる身で偉そうに言う資格はないけど。

>>131
MT設定中止以前のモデルがまだ生産されてるから廃止はしてないんだ、ってこと？
それ揚げ足では

>>132
そういうのを揚げ足とは言わんよｗ

貧乏人のMT海苔がフェラはMTを見捨ててないと喚いてるｗ
599GTOすらF1マチックしかないの高級車に縁がないから知らないんだなｗｗｗ

お前ら、そろそろヴェンベに構ってやれよｗｗｗｗ
フェラの方が話題として面白いのは分かるがｗｗ

とりあえずカリフォルニアでも599でもMTは買えるよ。売ってるんだからしょうがない。
なぜって聞かれても俺はフェラーリやコーンズの人間じゃないから知らない。
まあ白熱は車板でやれ！

っていうか、BMWのスレでフェラーリの話でごちゃごちゃ言うのを
そろそろやめてくれないか？

ここニュー速じゃないんで

>>133
なんだよ612の生産ラインが閉じてないってだけかよﾜﾛﾀ
新モデルでの採用はとっくに廃止されてんじゃねーかｗｗ

ID:ww5VXjrM　はID変えて逃げたかｗ

本日のエースピン
「だいだいフェラーリが４５８以外の車を生産してることを知らなかったくせに。」

フェラの話邪魔だからよそでやってくれないか

フェラのMTは買えないこともないけど基本的には廃止という認識で正解

DCTはポルシェが80年代以前から研究してレーシングカーに使ってきたから
特注仕様に対応してもらえるかもしれないが、それより大きいのは
バックがVWということ。
さらに大きなマーケットが期待できるから、ボルグワーナーも力が入る。
ごく一部の特殊な車しか使い道のないBMWでは、協力する気も起きないだろう。

>>139
複数回線かも

>>144
そんな感じｗ

ID:92fWDN9bとID:ZVEl2YOk の馴れ合いがスレチな上にキモいんだが・・

>>144
結局フェラーリは最近MT車は発売してないんだっけ？オーダーはできるだけで。

>>143
なるほど…
９１１ターボってＭよりも台数出てるんですね

>>148
ワーゲン含め、ってことでしょ。
実際ゴルフにもボルグワーナーのDCT載ってるし

BMWの魅力って結局こんなものだってことが、よく分かった

>>147
日本仕様は全車ＡＴのみ。
ＭＴは並行輸入か特注。

>>151
大風呂敷広げたくせにそれかよｗ

アルピナB5にするか
F10 M5を待つか
どちらが良いかなあ？

>>149
なるほど…
ワーゲンのＤＣＴはＢＭＷより太いトルクに対応できるんですね

>>154
違うでしょ。皮肉屋なのは言い回しでわかるけど読解力が・・
>>143が言ってるのは、でかいマーケットのあるお得意様だし、権利とかで頭も上がらないから911ターボに積むようなPDKを設計・生産してもらえてるってこと。

馬鹿の皮肉ほど寒いものはないっていう見本だな。

>>155
なるほど…
ポルシェのマーケットはＢＭＷやワーゲンより遥かにでかいんですね

>>152
最初からそう言ってるだろうが。
いつ日本仕様にＭＴがあると言った？
ちょっと上にある書き込みぐらいは読めよ。

>>157
ワーゲンはポルシェの子会社なんだが。

>>157
ポルシェ優遇＝ワーゲンのマーケットgetだろなに言ってんだこいつ

車メーカーの資本関係すらワカラン奴がbiz板の車スレに出入りしないでほしい。
話がややこしくなる。

なるほど…
アウディやランボルギーニはどうでもいいんですね

>>72

ヲタが得意ぶって知識をひけらかしても
誰からも相手にされないということがわかって
よかったなｗｗｗ

157 ：名刺は切らしておりまして [↓] ：2011/02/20(日) 21:19:50.46 ID:92fWDN9b (15/15)
　>>155
　なるほど…
　ポルシェのマーケットはＢＭＷやワーゲンより遥かにでかいんですね

>>161
アウディはワーゲンの１ブランド。
そしてランボはアウディ傘下。

純粋に馬鹿なのか。

正確に言うと、ワーゲングループにワーゲンとアウディがあって、ランボはアウディに買い取られた。
そしてポルシェはその親玉。

知らないでよくここまで偉そうなレスできたな・・

なるほど…
ポルシェはワーゲンより上のはずなのにワーゲンに従ってるんですね

>>166
なるほどなるほどってさっきからなにも理解してないなｗｗ

僕には彼女がいます。
そして週に１回〜２回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。
セクースしてるとき彼女が「あんあん・・」とか言いますよね。
でも彼女が絶頂に達してくると「ああ、ああ〜！！　ああ〜〜〜！！！
なるほどなるほど！！！ああ、ああ〜〜〜〜！！！なるほどーーーー！！！！！」
と言っていくんです。
本人は大真面目なようなんですが、僕はこんな彼女がダイキライなんです。

ランサー初期ロットで、ゲトラグ製ツインクラッチが付いてきたが
3000kmで壊れて、三菱内製に変えて貰った。

>>167
なるほど…
反論できないんですねｗ

>>169
エボXか。
当時日本車では珍しかったから評判よかったけど、やっぱり耐久性だめだったか

>>166
何の話？

>>166
ポルシェは紛れもなくVWの筆頭株主なんだけどそれも納得できない？

上に話が出てたが、ワーゲングループのスポーツカーは上手く棲み分けなきゃいけないな。
audiは実用性とクアトロ
porscheはRRとライトウェイト
LamborghiniはエキゾチックMRってとこか

>>170
おまえまだ馬鹿なこと言ってんのｗ無知晒してないで氏ねよ糞ガキｗｗ

なるほど…
結局ＢＭＷはワーゲンにも及ばないんですね

ツインクラッチはまだまだ成熟に時間がかかるのかな。
もうしばらくMTに乗るとするか。

>>176
というかポルシェに、だな。
なにせ体格が一回り違う会社だから。

おい見ろよ！ID:92fWDN9bが全てに納得し尽くして寂しそうに去っていくぜ！！

セミＡＴの進化と普及はフェラーリの活躍によるものと言っても過言じゃないよな。
ＤＣＴを最初に考えたのはポルシェだったけど上手くいかなかった。
ポルシェ　→　マクラーレンＦ１チーム　→　マクラーレンのチーフデザイナーがフェラーリチームに移籍。
という流れで構想がフェラーリに持ち込まれ、フェラーリがシングルクラッチでセミＡＴを完成させた。
フェラーリがいい成績を残したので他のチームもセミＡＴを導入して現在に至る。

なるほど…
ＢＭＷはポルシェに比べることもできない程糞なんですね

なるほどなるほど！！ﾜﾛﾀｗｗ

>>181
そう意地張るなって。明日はいいことあるって

ID:xwkmp2ox
なるほど…
反論できないんですねｗｗ

>>184ほら明日は学校だろ？宿題は終わったか？

>>180
F1っていつからセミATになった？

MT厨憤死の巻

>>186
フェラーリは’９０年の開幕戦から。
他はちょっと遅れて導入。

間違えた。
フェラーリは’８９年から。

もう20年以上前か。
ランボ新型に載ってるやつはどのくらい成熟してるのかな

MT厨って30過ぎた独身車オタだと勝手に思ってたが、こんな無知もいたのかなるほどなるほど!!
将来絶対MT免許取ってスポーツカー乗るぞーみたいな餓鬼も混ざってんだなw

ブガッティ・ヴェイロンなんて1000馬力超えてるしトルクも100超えてるのに
ツインクラッチ。

そうなんだよな湿式ならいけるはずなんだが、耐久性の問題かあるいは政治的な問題かもしれん

なるほど…
だれも反論出来ないのかよｗ
ちなみに俺は現行９１１ターボＳのオーナーなんでＰＤＫとかＤＣＴとかはよく知ってるのよ
このスレ見てると聞きかじりの知識だけで分かった気になってる厨房ばっかなのがよくわかる

>>192
このスレの書き込みによると、ＢＭＷは強いＤＣＴを仕入れることもできない弱い会社らしいぞｗ

>>194
うｐできないならよそ行ってくれ

>>190
中国製のＡＴよりも信頼性がある。
１年に数回しか故障しないらしい。

>>192
ＶＷグループが優先されるからＢＭは後回しになっちゃうんだよ。
ＤＣＴを最初に作ったのはポルシェだから。

>>196
１年に数回か。ランボなら許容範囲だろうなｗ

>>194
しつこい。男は諦めも肝心。

>>37
客観的にはお前がアホだよ

もう>>37いないだろうよｗ

>>194
おまえ今朝PS3スレにいたじゃねーかｗｗガキだろｊｋ

トランスミッションが耐えられない程のトルクがあるなら多段化にする意味が無いんじゃね。
むしろいっそのこと初期コブラみたく2速にしたほうが簡素頑丈高信頼性だしなによりインパクトがある気がする。

>>202
それじゃあ台無しだろうよｗ
高回転型じゃ下からトルクもりもりとはいかないし最高速も稼げない上に燃費も悪くなる

日産ＧＴＲの５３０馬力に対応できてるのになぜ？

重要なのは馬力じゃなくてトルクな。

おいおい、スレが下がってるぞ
せっかく俺様が盛り上げてやったのに、何やっとるんだ！

さて、寝るか

>39

でた釣り宣言ｗｗｗｗｗ

そういや９１１でＰＤＫ採用した当初は、ターボのトルクには対応できないとか言ってティプトロのままだったなぁ
それから１年後にはしっかりターボもＰＤＫ出たけどｗ

ボルグワーナーが特許を握ったままだと進化は無いと思う。
トルコンＡＴもボルグワーナーとシンプソンの特許が切れるまで進化が止まってた。
長いことロックアップなし３速の時代が続いた。
米企業が特許を握るとこういう事が起こりがち。

エンジンもATもX5M・6Mの流用・・
単純に激安で売ってるアメリカ市場用のコストダウンでしょ

問題は日本に入ってくると何故か値上がりすること

このスレＢＭＷすら買えない貧乏人しかいないのな
書き込みが雑誌の受け売りばっかじゃん
それも間違った内容の記事そのままで笑えるw

ATのみ？
BMWに何があったの？

>>213
欧州でも高級車はもうATしか売れなくなってきてるんだろ
7シリーズもE38まではMTがあったが
E65/66からはなくなったし
時代の流れだよ

>>214
なるほど

>>213
・顧客の年齢層の高さ
・販売台数が多いアメリカと中国のＡＴ普及率
・日本、韓国、中国のようにＡＴ車しか買わない国がある
・本国でも５シリーズはＡＴ比率が高かった
・クラッチペダル用のマスターシリンダーが邪魔、エンジンルーム後端のスペースが厳しい
・クラッチペダルが無いほうが足元スペースの設計をやり易い、デカいミッションを遠慮なく積める

など色々な事情があった

>>165
ポルシェはVWの親玉になるつもりで株を買い占めてたんだけど頓挫した。
その後は事態が複雑すぎて理解不能。

とりあえずVW-ポルシェグループをピエヒが牛耳ってるってことだけは明らか。

>>217
だな
いまはVWが、ポルシェの親会社になったね
名門ブランドを多数傘下においていまや最強のグループだと思うよ

>>7
GT-Rの真似か。BMWも地に落ちたなｗ

>>212 昨日からだよｗ　M5と無関係なエセ知識のひけらかしだけｗ　

>>2
だから俺はあわてて9NのGTIを買った。

>>217
ポルシェとVWが投資家(≒ユダヤ人)相手にバルバロッサ作戦を発動したと言われる、あの騒動か

なるほどクン一人に弄ばれすぎだろｗ

>>18
ブガッティ・ヴェイロンだと，
8.0L W16+4ターボ　1001PS，トルクは127.5Kg・m
のエンジンでも対応できてますが，なにか？
てな感じだなｗ
その気になればランボルギーニでシングルクラッチを採用するし，
VWグループはそこいらの技術蓄積がハンパないので，ちいせえBMWにゃ無理なだけなんだと思うけど。
GT-Rの場合は，クラッチは買ってきてるもののトランスミッション本体は自社製なのになあｗ

>>210
VWは，ボルグワーナーとLukなどと共同でDCTの開発をしてるので，そーゆーことは少ないかと。


>>217
「自動車会社・ポルシェ」の傘下じゃないけど，
「ポルシェ一族」が支配してるというのが現状認識ｗ
でも，それ自体は，お家騒動前から変わらないので，
一体何が問題だったのか，何を狙っていたのかは，まあいろいろ黒い噂しか無くｗ

VWのエンブレムもポルシェ博士のデザインだし，
ポルシェ自体もビートルのパテントで基礎を築いたみたいなもんだし，
名称とは裏腹に，とっても同族経営の不思議な会社。

Ｍ５を買うような人は変速操作の早さなんて求めてないだろうからトルコンＡＴでいいんじゃないかな。
ＢＭＷ現行モデルのＤＣＴ搭載車は１シリーズ、３シリーズ、Ｚ４のターボ車とＭ３だけだったよね？

>>225
もしもし？
M5の前もデルはSMGが売りだったんだけど？

トロイダルCVTはもう登場する事はないのだろうか？

V10乗ってみたかった〜
まあＶ8で満足してるけど

変速時間に大した違いは無いんじゃないかと思ってたら
先代Ｍ５のミッションはシングルクラッチのセミＡＴでは最速クラスの０．０５秒じゃないか！
競技用を除くとシングルクラッチで一番早いんじゃないか？
トルコンＡＴじゃダメだわ。一番早いのでも０．１秒程度。
Ｍ５のＳＭＧの２倍の時間が掛かる。

このスレは全角英数字ばっかりで読んでて気持ち悪いな

>>66
LS600hとS500ツインターボの燃費がほぼ同じ時代だもんな。
ハイブリッドはプリウス（とその仲間）を除いて消えると思う。

タイムは0-100、燃費は欧州複合
S500L（UK仕様）；5.0秒、30.1mpg
LS600hL（UK仕様）；6.3秒、30.4mpg

最近の欧州勢はガソリン車でもやけに燃費がいいよな
燃費は日本車の得意科目だったのに、その分野ですら追い越されるようになった
なぜこうなった？

>>232
２０００年を過ぎた辺りで日本車の進化が止まったような気がする。
俺がいた会社ではエンジンとミッションの開発が完全にストップした期間があったよ。
「女性からの支持が得られる車を作る」「女性の目線で商品開発」
などと言い出して小物入れとかオーディオとかそんな物ばかりに力を入れてた。

>>232
FIAT500 twin air
0-100;11s
欧州燃費;68.9mpg
CO2;95g
http://www.fiat.co.uk/uploadedFiles/Fiatcouk/Stand_Alone_Sites/500TwinAir/TwinAir_TechSpec.pdf

CT200h;10.3s,94g
TOYOTA aigo;14.2s,105g

>>232
燃費は日本の10・15モード

ミニ・クーパーS；7.0s、19.2km/L
シビック・ユーロR；6.6s、11.2km/L

6.7%だけシビックが速いが、燃費は6割以上悪い。

>>235

＞燃費は6割以上悪い

算数のお勉強をしてから出なおしてきましょうねボク。

ヴェイロンはDCTだな。
カネをいくらかけられる科だ。

>>233

どーりで
年々女々しい社会になる筈だわな

やたら重いクラッチがスポーツカーの証と思われた時点でMTの進化が止まった。
海外市場ではDCTだけではなくAMTも進化している。

>>231
フーガＨＶは実燃費でもそこそこの数値らしいけど。

>>228
4年前にE60 M5買ったけど、SMGがひどくて2年弱で売ったよ
V10のエンジンは素晴らしかったけどね

次は新M5にするかアルピナB5にするかで悩んでいるところ
M5も8速ATになるなら、デザイン・内装造り重視でアルピナB5かなあ

>>234
日本車惨敗やな

>>233
女の意見を尊重して発展した分野なんてほぼ無いに等しいのに
なんでそんなことやるんだろうね

日産ジュークで直噴ターボエンジンを経験したが、常用域どころか
アクセル踏んだしょっぱなからトルクが湧き出して、実に使いやすかった。
直噴ターボはもっと流行って欲しいぞ。

でもM5くらいの排気量だとダウンサイジングターボとは全く呼べないよなｗ

BMWの何がいいって、よく回るエンジンだったのに、
ターボとかつけてしまって・・・オワコンやが・・・

ターボでもよく回るエンジンあるお。

マニュアル厨涙目だなｗ

ＭＲ-Ｓにあった2ペダルＭＴはなくなったのか？

>>245
乗ってる車種とか自身の腕とかにもよるだろうけど、
歴代M5あたりになるとパワーありすぎて吹け上がりの良さなんて
どうでもいいというか、味わえる速さじゃなかったｗ

「よく回る」という言葉は低パワーな車種なら褒め言葉だけど、
大馬力超高額の車種なら、ひたすらパワーとトルクを追求して
ステイタス性重視な方が魅力的だと思うな。

>>249
そういうのはベントレーやRRやマイバッハなどのショーファーなら分かる、
しかしBMWだぜ？いつからそんな血迷ったことになったんだ・・・

あと、直6を捨ててしまったらBMWは完全に終わるな

欧州市場でMTを設定しないのは自殺行為なんだけどなぁ…

>>251
Ｍ５はアメリカと中国への輸出が多いし日本向けも意外と多いからＡＴのみでもいいかもしれない。
本国仕様の通常の５シリーズには一部グレードを除いてＭＴ設定がある。

直6はなくならないよ
ターボを付けるならV6より直6の方が有利だし

>>253
そうじゃなくてダウンサイズの流れで、
縦置き直4一本とかトチ狂った事しないかっていう杞憂ｗ

狭角V6とか直5とか気色悪いことしてるメーカーが近くにあるし

骨董品のＭＴなんてなくてもＯＫでしょ。
近い将来世界から消えるし
ま、２ぺダは欲しいとこだがね

Ｍ３ＤＣＴの俺なんて９５％がＡＴモードで乗っている。

ＣＶＴでええやん

ＤＣＴとかいうやつ運転大変やろ
ダブルクラッチなんてどうやって運転するんや
クラッチペダル２つの同時操作なんて足がおいつかん
西洋人は足裏がでかいからいいけど日本人じゃ無理

>>257
わろた
ネタだよなw

>>255
M3だってMTの方が売れてるんだから無くならないでしょ

欧州：ギア操作は自分でやりたい
米国：面倒なことは機械に任せたい
日本：アホやからクラッチ操作できまへんねん

>>260

>>37
俺から一言、死ね

>254
> 狭角V6とか直5とか気色悪いことしてるメーカーが近くにあるし

おいおい、ＦＦでそれなりの排気量を確保する技術を気色悪いとか言うなよ

狭角Ｖ５と狭角Ｖ８と狭角Ｖ１６は、さすがにどうかと思うけどｗ

たまにはＮＡＶＩ５のことも思い出してあげて下さい。
８９年のフェラーリ６４０のＦ１マチックよりも前。
８５年のポルシェ９６２のＰＤＫの一年前。
１９８４年に市販車に採用されたロボタイズドＭＴです。

>>251
欧州市場でもドイツはＡＴ多い方だから、そんなに問題ないんじゃない？

http://www.1erforum.de/bmw-123d/kaufentscheidung-123d-automatic-vs-manuelle-gangschaltung-19304-7.html
このドイツのサイトでＢＭＷの１シリーズのＡＴとＭＴについて語ってるけど、
語学力無いから間違ってるかもしれんがＡＴの評判悪くないと思う

とりあえずＡＴは飯食いながら運転できるからＭＴより良いらしいぜｗ
あんたの腕は３本あるのかって突っ込まれてたが

>>243
歴史を、世界を動かしてるのは男なのにね。






でもその男を動かしてるのは女なんだｗ

日本の自動車メーカーはMTに対して投資を渋った。
ポルシェのMTはアイシン製だったりするけど。

まあロックアップを細かく制御すればトルコンATで十分だと思うわ
ギンギンのスポーツカーじゃないわけだし

ポルシェ乗りの集団を見た
キモブサばかりで幻滅した

>>243
車選びの決定権を握ってるのは嫁だからだろ
だからミニバンだらけになったんだよ

>>269
　金も稼げないリア貧でリア充や金持ちに嫉妬しか出来ないキモブサ　と

　金を稼げるリア充や金持ちで高級車を会社名義で所有して維持費や税金も
　会社の経費支払いのキモブサ

　　どっちが資本主義世界の正解者ですか？

ブサイクはブサイクだろ

ベースにポルシェ乗りはかっこいいものっていう幻想があるんだろうな

ディーラーいわく
MT＝40代後半以降
DCT＝30代ユーザー

自体の流れやね。

>>270
嫁にFJかプラドのカタログ見せた時に
やっぱパワーだよねｗって言われた
マークXと16アリストの2台体制代える気はないけど

>>271みたいに安い煽りに反応しちゃう人ってやっぱ自分にコンプレックスがあるんかねｗ

>>237
ヴェイロンのDCTはリカルド製だからな
量産品と言っていいのか非常に疑問

話を括れば

日教組は神様です。


ヨヨヨイよよよいめでてぇなぁ

まあ、X5-MとX6-Mに金使っちゃって新規で開発できないんだろうけど
ちょっと悲しいな

気持ち悪い模様だなぁ

以前M3オーナーが日産Z試乗してこっちのほうがMTミッションいいとか言ってるの見たことあるんだけど
BMWのMTミッションってあんまよくないの？

S2000の６MTは逸品だった(´-人-`)ﾅﾑﾅﾑ

>>282
あれ結構噛んでたけどはずれ引いたのかな新車だったのに

正直な話、4400ccV8ツインターボエンジンなんて代物を積んだら、
たとえ3速トルコンATでも釣り銭が有り余るレベルの動力性能じゃないかと思うのだが。

>>284
渋滞の中を走るのならそれでもいいだろうな
F2エンジンがお似合いだよ

今は解消されたんだっけか？
VW社はポルシェとヒトラーが作ったから長いことVWの親会社がポルシェだったんだよな。

>>283
シンクロの初期不良は多かったみたい。文句いえばタダで直してくれたのに。

>>286
大株主のピエヒ-ポルシェ家が支配してるという構図は不変

>>281
ミッションの感触に関しちゃ、日本車が世界一な気がするなぁ・・・

>>281
どう考えてもBMWのミッションのほうがフィールは良いと思うが
ただクラッチのストロークが深すぎて嫌になる

ポルシェのMTはアイシン製、と前も書いたか。

>>290
最近のオイル交換不要を謳ってるミッションはあまり良くないと思う。

>>284
いまはMでも、環境・燃費も重要なんだよ
8速ATはそのためにも必要

しかし新M5もアルピナB5と同じV8ツインターボで同じ8ATになるなら、アルピナB5にするか新M5を待つか、ますます迷うなあ

最高馬力はおそらくM5がやや上、最大トルクはほぼ同じ
デザインや内装ならアルピナが上
価格的にはM5のほうがやや安いと思う（OPが不要な分）

みんなの意見はどうかな？

>293
ディーラーによると思う。

田舎だもんで、ＢＭＷかアルピナなんて選択肢は……、いや別に地元の外車ディーラーが駄目とかじゃないけどね（苦笑）。

>>294
なるほど

私は首都圏在住ですので、世田谷のニコル営業所までは土日ですと、車で1時間で行けますから問題なしですね
以前乗っていたE60 M5も、都内のBMW直営ディーラーで買いました

今度の日曜日にアルピナB5 に試乗予定です

BMW M （555ps/6000rpm、69.3kgm/1500-5650rpm）
ALPINA （520ps/5500rpm、72.9kgm/3000-4750rpm）

馬力のM・トルクのALPINAな感じだねぇ

両方、面白み楽しさが無さそうな。
昔みたいにＭは、5500回転〜トルク発生
下、スカスカっ てほーが楽しんだけどね

どこまでもエンブレを受け入れて
これ一速まで入るんじゃねーか？！？
って錯覚するくらい。

楽チンと楽しさの共存の模索時代て感じ

>>296 アルピナのチューニングはパワーやトルクで語るものじゃない　
　　　Mシリーズの角を取ったような滑らかなチューニング

新車時のテイストを維持し易いのはどっちだろ？
どちらもロングユーザーは少ないからな。

アルピナのほうが足の調整にﾃﾞｨﾗ通い詰めかなと予想するが

アルピナは全国のBMW販売店で買えるし保障もつくが…
ぶっちゃけ、田舎のBMW販売店だとどういう扱いなんだろうか
一台も売った事ないし見たこともないし、みたいな店は結構ありそう

>>295
アルピナが選択肢に上がるって、金持ちとしても車好きとしても本物だな
うらやましい

なんちゃってアルピナも多いしな

>>302
エンブレムやラインだけアルピナで、中身はただのBMWってことかい？

>>303 アルピナ知らない奴とかBM乗った事無い奴が湧くのが2ちゃんらしいなｗ

アルピナの
あの色の全塗装だけで
うん十万するから
うん十万かけても
もとが取れる訳あり車両です

って事。
消費者も利口になってきたからもうそう出回らないでしょ

たしか、ホイール70万円塗装40万円

>>303
あとエアロとホイール
本物は専用シリアルナンバー入り

>>304
なんちゃってアルピナが多いから本物のアルピナは下取りが非常に悪い
だから本当に車好きな人じゃないと手を出さない
>>305
まっとうな日本語で書いてくれないか

>>307
なんでお前に解るように気つかわなあかんの？
お前がわからなきゃそれはそれで俺に関係ない。

>>308
誰にも理解されない事書いて何が楽しいの?

>>305が何言ってるのか分らないようなら２ちゃんは止めといた方が良いぞ
ストレス溜まって仕方ないだろう

まぁ俺もビジネス板 である念頭がなかった

バカが書いた文章を理解できないのもバカ

５２８ｉで充分だな。

まあそうだけど
素でその文章だと相当酷いぞ

＞305　
　安給料のアナタには70マンも40マンも大変な額なんだろうが
　Mやアルピナ購入する層の人達なら　ドレスアップや直すためなら普通に払う、
　値段を気にするくらいなら買わないほうが良いし　会社経営者なら経費で落とせますｗ

　

>>315
そういう人なら最初からなんちゃってなんて買わないよ
本物の新車を買えばいいだけ
下取りも気にすることはない罠

実際にはなっちゃってにしてごまかして売られてる
訳アリ中古が結構あるってこと

>>315
アホ？
素面のなんちゃって仕様？？

ホイールに経費ね。
あんなもんは税務署入るまでのオアズケワンワンみたいなもんだ。

＞316　並行なんて怖くて買わない　
　　　　エンブレムとシリアルプレート貼るだけなんてモグリ飛ばし屋の仕業

　　　2ちゃんねるじゃ僻み妬み厨しか湧きそうにないが　
　　　みんカラブログとか見たらお前らリア貧は激怒しそう　

(°∀°)
ベンベいいよ〜。
スポーツMODE最高！
ついでに小物入れ関係はべっちん張りで下がり方や開き方がお上品やね（笑）

530がライン落ちしたんだよなあ
番号的にｘ23、ｘ28って半端で昔から嫌いだったのに

５シリーズって日本に導入されてないグレードのほうが多いんじゃないか？
ラインナップが幅広すぎｗ

契約まで時間がかかる
（あれこれ試乗＆迷い）
から
現場からのノーかもしれんと予想してる

V10はなくなってしまうのか。

>>323 V10エンジンの音は最高だよね来年あたりに手に入れたい　今後のトレンドはV8+ターボだね　

友達が現行M5買ったので乗せてもらった
ゆっくり走ってるときに後席で聞くエンジン音が何かに似てると思ったらバスだったw
回すと快音なんだけどねぇ

30分くらい運転させてもらったけど慣れないとSMGは乗りにくいだけだな…本人は問題ないと言ってたが

今更中古のM5のレビューなんぞいらん

SMGはまだ経験ないが、GT-RとフェラーリのセミATはぶっちゃけ
「乗りにくい」レベルだった。MTより楽だと割りきらん限り、普通のトルコンATに
して欲しいと感じてしまうだろう。

そりゃ2ペダルMTはまさにそういう位置づけだろ

DSGは違和感ないぞ
代車でゴルフ来たときは問題なかった

あのゴルフはスーチャーとターボの出来もいいね、ただ・・・何かが物足りない

マニュアルトランスミッションなんて過去の遺物

玩具としての車だからMTが欲しいんだよ

カメラだってAutoばかりで撮ってたらつまらんだろ

2-4 2-5 3-5 その逆

このシフトをよく使う
ATだと無理

325>>326まぁ
BMW乗る層に、バス音を説かれても、かなり困惑するよな。

祖母家族にチラシの安っっすい旅行に連れて行かれた時以来だわ

と、露天ふきっさらし雨ざらしのBMWにドヤ顔で乗る自称富裕層が吠えております

335
おーっ鍵もかけてない

俺BMW
俺ﾊﾟｼﾞｪﾛ
嫁Audi
嫁の甥nissanＺ

多分みんなかけて無い

>>327
スムーズさならトルコンATの方が断然有利だから

>>336
アンカーもまともにつけられない男だから
鍵もかけられないんだろうな。

>>336
　家族それぞれに専用車な群馬の方ですか　母屋と納屋があってトラクターもお持ちでｗｗｗ
　そーですかｗ

蔵のある家
の三井ホーム版

リモコンでお前らのような泥棒除けのアルミ板が上下開閉する

大きな樹を植えたくて車に屋根は除外した、車には樹により正午前後しか陽わ当たらない

ﾊﾟｼﾞｪﾛは暖炉の薪仕入れ用だ。

M5と関係の無い　僻み妬み厨が直ぐ湧く辺りが2ちゃんねるだなｗ

　必死な田舎者なんぞ知らんｗ

ATでもきちんと作れば悪くは無いしな
ただアルピナとの差別化をどうするか
MTなら出しても良さそうなもんだけど
ヨーロッパなら5のMTもあるんだし、スペース的には問題ないはず

>>341
お前はあいつがなに言ってるかわかるの？
俺何度も読み返したけど、さっぱり意味がわからないんだが

　必死なお百姓さんだろ　知らんがな

　Mとアルピナは全く違う　
　　Mはシリーズのホットバージョンでパワーもレスポンスも大味
　　アルピナはプログラムやエンジンもサスもバランス良く整っている　内装も変える
　

陽「わ」当たらない

>>331
途上国では未だ現役
土間でクラッチやギヤの交換出来る整備製
ＭＴ車の方が割合は多くね

>>343

低回転高トルクにすりゃ品よくまとめたような錯覚するだけ

どんな車もそう感じる

そこに爆音マフラーをくっつけて運転者刺激してる

エンジンから足まわりまでの社外品が多数そろうBMWでは単なる一括注文ドレスアップ。
とくに今回は素からターボであるしＭのほうが低回転高トルクだし。

>>346 アルピナはMのパワーとトルク勝負なスペックの傾向とは別で　
　　　　上品なカスタム傾向、ただメルセデスの場合のAMGのスポーツ志向とブラバスの
　　　　　ヘビーカスタムとも違う　大人し目に整えたのがアルピナ　昔からコンセプトは変わらない　

>>327
そう感じるなら、SMGやDSGでもダメと感じるぞｗ

なんだかｱﾙﾋﾟﾅ美讃したがる香具師が目立つが

BMW海苔が一番小馬鹿にする国産走り屋族諸君に
300万円でも渡して素のBMWを弄ってもらって味噌よ。

ｱﾙﾋﾟﾅ涙目ぇぇ間違いないから。

>>349
ダンパー屋がアルピナ買ってきてダンパーばらして
同じように造ってもあの味は出せないと頭を抱えるのに
素人のアンちゃんに300万渡したところで
一体何ができるというんだよ？

>>350
同じレベルにするのが難しいだけ。
上を行くんだよ。

どこを比較して「上」なのか
アルピナは性能や乗り心地のバランスだけでなく、
長期に渡る耐久性も考えて部品とチューニングを選定しているだろ
しかもベース車が発売される前から、開発用車両を使って試験を行っているわけで
ゼロヨン加速とか一点だけでいいなら、確かにアルピナの上を行くことは出来るかもしれないが
日常の使用に用いる自動車として考えた場合は、アルピナ越えは至難だろ
下手したら山頂で凍死する

MTなしなら買わねーよ。免許持ってないけど

5尻でMTなんてｗ

>>349 この価格帯の車輌を購入する人間は値段で選ばないよｗ　
　　　

俺なら七尻の足移植ローダウン。絶賛される

>>351
そうそ。

とりあえずｱﾙﾋﾟﾅ崇拝君を弄り回す快感が芽生えた

>>357 アルピナ？　ここはM5だぞｗ　

　　　　しかもビジネスニュース＋だぞ　
　　　　ここ逝け→http://toki.2ch.net/loser/　

まぁ今までのｱﾙﾋﾟﾅは
本家との差はあった。
ターボ対自然吸気なんだから当たり前。

本家がターボチャージャー本格豆乳の今。

足！！
本家でも硬さセレクトできる

高いから買うという自己満欲求を満たすことの出来る商品という位置付けも主張も認めるが

高性能を力説する↑お兄様ぁ〜遊ぼうや

昔は分り易かったもんなあ
本家＝ＮＡ直６
アル＝ターボ

本家がターボばっかりになったら、アルピナはＮＡ大排気量マルチシリンダを売りにするのかな
時代に逆行してる感ありだが

528i Sedan
Starting at $44,550 MSRP →３７６万

535i Sedan
Starting at $49,600 MSRP →４１９万

550i Sedan
Starting at $59,700 MSRP →５０４万

http://www.bmwusa.com/Standard/Content/Vehicles/2010/5/Default.aspx

日本向け価格ぼったくりすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北米価格厨はもういいよ
そんなのこんなスレに来るやつはみんな知ってるから
もっと若い子がいる板で煽ってこい

>>361は

英語も無い
パスポートも無い
免許も無い
まったく関係無い

というかわいそうな人だからね

本日アルピナグリーンのB5 BiTurboに試乗してきました、高速道路をメインに約1時間半試乗、
ノーマルでは素晴らしくソフトな乗り心地、20インチZR30のミシュラン•パイロット•スーパースポーツを履いているとは信じられないジェントルさ!

しかしスポーツにしてアクセルを踏み込むと、あっという間に覆面パトカーが怖い速度になる凄まじい加速力！
内装も外観も素晴らしく、完全に虜になりました、
しかも市街地走行で7.0km/lという燃費の良さ！
まさにアルピナが目指すパーフェクトバランスですね！

オーダーして納車までは約6ヶ月とのことです
オプションを付けて約1650万ですが、これから資金を確保してオーダーします！
新M5は待たずに決めます

>>364
あっちこっちで書きまくる君。

友達いない筈だわ。

今時、街ではジェントル高速道で快速フラット〜なんてどこにでもあるから

>>365
まあ君には絶対に買えないからねえ、ひがんでいなさいよ！

へー。
調達君の言うセリフかよ〜爆笑

その三倍は銀行にある
土地なら税金明細２枚目まで印刷されて役所から来る

現金は４日あれば億いく

君のいう、調達"という領域で資金作れば
到底返せない金額が出来上がる。

君みたいなガレージの幅を気にする身分でも生活でも運転音痴でもないのでごめんなさいね

>>366
メタリックグリーンのコテコテBMWと遭遇した時の儂自身の予想だが、
僻みより失笑が先に出るだろうね。

ハンドル握る君が、短足君ならば、助手席の女子も(声笑)かな。
スタイルよく男前ならば早死にしそうで可哀想であるし。

あまりよい光景では無いな。
プレミアムカーを新車購入層って、ほんとに低速走行で
宝の持ち腐れ族が多くて、自分色に染まりかけな二万キロ程度で手放すからな、
中古車で買って、がんがんかっ飛んでいる青年のほうが好感もてるんだわ。

調達くんさぁ
あんた金無くすと自殺するんじゃね？
それ以外なんも無さそうなんだがな。

ここ数日間の調達くんの書き込みは見れば君だと分かるし

男として勝負する場面履き違えとるな。

買えばいいさ
早く買ってさっさとオナニーしてしまえよ。
次のズリネタ見つけたらまたおいで。

はい、はい、基地外の脳患者さん、いくらでも好き勝手にほざきなよ、ここは2ちゃんだからね！
基地外が一番なんだよ！

>>ID:o5lV6xTI

すげぇ、コレがマジモンの統失か・・ネットってやっぱ凄いな。

批判若しくは否定的レスには
即効で、
＠貧乏人には無理だ妬みだ
で返して。
自分より上層な雰囲気な書き込みには決まって
＠基地外だの脳患者だからね。

本当に子供だ。日教組みたいな浅はかさ。

………アーメン

>>371
お前もさっさと車種板に帰れよ
どの板でも脳内とバレて行くとこないのか？

>>372
土地不動産一覧と書いたものをネットで活字で見りゃ
たいそうな金額で自慢に見えるだろうが

実質、利益の上がるモノは少なく二束三文も多々ある。

1500万円の三倍だぞ？？
俺らの年齢では平均的というか一番中途半端な金額だろ。

これを統失と読む自体が、貴男がネット内部で生きてる証拠だろ。

現金は七年前から減り続けている。億5000がピーク。

>>375
GT-Rスレを荒らしてなかった？

昔話。一番の天と地の不動産話し。

ある金持ちが相続税納付の際に
相続人数で、切りよく割り易くする為と現金調達に
二束三文の土地を格安で〜と話しがあり購入した。

なんと接道義務を果たして無い細い道に接した土地だった。
まぁいっか・田畑山林と変わらない値段だったし。。。
一年経ったら、さらに奥にマンション建設で道幅拡張に俺の土地をわけてくれだと。

金持ちが、金持ちの時に購入した土地はとことん運がついてる。
手放した下り坂の家庭はとことん運がない。

金は生き物で
土地はその体だな皆様も杜も先祖も大地も樹も大切に

>>376私が？いいえ行った事無いです。

>>375
いや別に、内容で言ってるじゃなくて
2chに長文を連続でカキコしてる時点でかなり危ない人だよあんた？

そうお？
今はFAUCHONのダージリン飲みながら普通にNHK列車旅観てるが。
携帯からだからメールしているついで感覚でついついイクのは確かだな。

>>352
全く同じパーツでもピーナのロゴが付いてるかどうかで評価を変える人？

ピーナ？

フィリピーナ？

>>379

＞ID:o5lV6xTI

車板のマジキチは巣に帰れっつーの。2度と来るな馬鹿がｗｗｗ

また来た、ぁピーナ君>>384

あげとこう