【自動車】もうセカンドカーではない、軽自動車の躍進 [11/02/19]

　その外観からは想像できないほどの「居住性の高さ」を持ち、「低燃費」に「税金の安さ」など、
財布にも優しい軽自動車。最近ではセカンドカーというイメージまでも払拭する、そんな軽自動車の市場は
どのように動いているのだろうか。

　軽自動車の歴史を紐解いてみると、規格が制定されてから過去に大きな改革が何度か行われている。
排気量が4サイクル車、2サイクル車共に360ｃｃ以下に統一された1955年、全長が3．20ｍ、全幅が1．40ｍ、
排気量が550ｃｃ以下に改定された1976年、全長が3．30ｍ、排気量が660ｃｃ以下に改定された1990年、
そして現在の規格となる全長3．40ｍ、全幅1．48ｍにアップサイジングされ、普通車と同じ安全衝突基準が
採用された1998年（排気量は660ｃｃ以下のまま）、というような変遷を辿っている。

　その間、軽自動車メーカーは普通車とは全く違う世界で厳しい環境下にさらされ、
激しい競争を強いられた結果、非常に高い居住性を持ち、燃費性能を飛躍的に上げる事で、
自動車社会の中で『セカンドカー』という地位を捨て去る所まで上りつつある。

　（財）自動車検査登録情報協会が出している「自動車保有車両数」によると、昨年の3月現在で、
軽自動車の保有比率は35.5％まで伸びている。保有台数は景気に左右されことなく、着実に右肩上がりで
増加してきており、現在2600万台以上の軽自動車が存在している。

　背景としては、軽自動車が選ばれる理由を見ていくと分かりやすい。まずは、「燃費の良さ」だが、
軽自動車の平均燃費は20.9ｋｍ／リットルで、乗用車全体の平均燃費より3ｋｍ／リットル程良い。
（2009年度データ※軽自動車メーカー調べ）これも、トヨタ <7203> 『プリウス』などＨＶが含まれている
数値なので、それがなければさらに差は広がっている。次に「税金の安さ」だが、エコカー減税導入後は
自動車税の開きは少なくなった（軽自動車は減額がない）が、7200円という金額が消費者にとって
魅力であることは間違いない。「車両価格の安さ」に関しては、コンパクトカーなどをはじめとする
低価格普通車の台頭もあり、差がなくなってきてはいるものの、やはり全般的には「安い（この価格で）」
というイメージに「高性能」、「スタイリッシュなデザイン」「高い居住性」など付加価値が付いての
魅力ということになるだろう。

（>>2へ続きます）

ソース：サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0219&f=business_0219_057.shtml

自動車税アップな

（続きです）

　軽自動車のユーザーに目を移して見ると、「女性ユーザー」・「高齢者」・「地方」というキーワードが浮かび上がる。
　
　ユーザーの実に66％が女性（（社）日本自動車工業会調べ※2010年3月）というのも軽自動車市場の特徴だ。
また、リピーターを含む高齢者の買い替え希望車種でも約半数が軽自動車（高齢者にやさしい自動車開発推進知事連合調べ）を占め、
1993年から2009年の間に60歳以上のユーザーが約4倍に増加（（社）日本自動車工業会※2010年3月データ）
している。そして、全国の軽自動車数の約半数が10万人未満の市町村での保有（（社）全軽自協※2010年3月データ）
となっており、鉄道営業キロが少ないエリアは普及率も高く、一家に1台（1位の鳥取県は100世帯当り97．6台）が
ほぼ常識になっているといっても過言ではない。

　このように、データ上では着実にその市場を伸ばし続けている軽自動車業界ではあるが、実際販売の現場では
どのような取り組みが行われているのであろうか。ここでは、「女性ユーザー」を対象とした取り組み例を紹介する。

　ダイハツ <7262> が全国のディーラーで行っている「ダイハツ カフェ」プロジェクトは女性ユーザーの多い
軽自動車の観点から始まったもので、女性が1人でも入りやすい店舗づくりを目指し、2002年に立ち上げられた。
人気のスイーツでもてなし、子供連れのユーザーはキッズコーナーの傍で商談を行い、常駐の女性スタッフが
対応するなど、女性にとって、居心地の良い空間を提供する事を約束事として運営されている。
また、ディーラー間での競争意識を高め、サービス向上に繋げるために、良い評判のディーラーを
社内報などで積極的に紹介する。「今では、女性をメインに考え、各ディーラーが様々なイベントや
店づくりをすることは珍しくないが、当時は女性のユーザー比率が高いダイハツがやらねばという使命感もあり、
他店に先駆けこのような取り組みを始めた」と関係者は語る。

　標準装備の豪華さや高性能な作りなど、普通車と遜色のない要素を持ち、なおかつ低燃費、税金の安さなど、
高い経済性を併せ持つ現代の軽自動車。データにも、もちろん良さは反映されているが、各メーカーはその裏で、
特徴を生かしたターゲット層へ向けてのプロモーションも重要な戦略と捉えており、その考えはディーラーまで
浸透している。そして、今後増えていく高齢者と都市圏へ向けての販売戦略は、具体的にどのように進められるのか、
大いに注目される。（編集担当：加藤隆文）

（以上です）

女性、高齢者、地方か…
我々はそれを情弱という

　

　新秦商務咨詢（上海）有限公司（サーチナ総合研究所）

　ようするに　【 中 共 】 の　リサーチ機関なんですね

当てられたら助かり難い。
そこが、難点。

俺は日本の軽自動車は世界一、いや宇宙一だとおもう。デブが4人乗っても100kmで
燃料がつずく限り、巡航できて、10万キロだ、オイル交換や消耗品以外の故障せず、
速いし、コーナーリングもいいし、ブレーキも利いて、坂道もがんがん登る。軽トラも
荷物がんがんつんで、長距離はしっても、びくともしない。こんな車、世界中探しても
ないし、日本人でしか作れないぞ！貧乏人や、ドキュソが乗ってるのが多いが、日本人は誇りに思うべき。

軽が伸びたというか、ユーザが落ちてきたというか

>>6
軽自動車に乗ってる人の事を

　ボトムズ乗りと呼びます。

バイクだって大型乗るより原２乗るほうが日常生活で便利だろ

ボトムズ好きだし〜

>>7
同感だな
軽は街中で普段乗りには使い勝手がいいからな
問題は＞＞6で書かれているが、あてられたら一巻の終わりと言うことと、
高速走行と坂道が弱いと言うことだな
出来ればfiｔをもう少し小さくしてくれたらいいのだが、
外回りを10センチ削るだけでいい。

もう、いい加減660ccじゃ荷が勝ちすぎる。

軽ジムニーに乗って14年目
使い慣れたヤツがいい

普通車と原二だな

　　　　　　　　日本の全てを研究・観察・考察する・・・・


　　　　　　　　「　　サ　ー　チ　ナ　　」

俺のプレオはスーパーカー。

毎日、スーパーに買い物。

軽は道具だ。使い倒して潰すまで乗る。消耗品だからな！
最近の軽は小が大を兼ねる位、出来が良い
趣味が入っているのなら、お好みでどうぞ

コペン　日本でしか作れない。

普通車なみの性能のを買おうと思うと150万くらいするのですが・・・

軽自動車に始まり、途中ちょっとした高級車に乗り・・・
８台乗り継ぎ、収入減で今また軽に戻る。
ありがたや軽自動車。

フィットクラスの維持費が軽自動車並みに下がれば
皆そっちに流れれると思うが
この国は国益に関する無駄な利権にしがみついてる連中が多すぎる

平成10年式ダイハツMOVEだが、
田舎道をのんびりドライブルすると、軽く20km/？以上逝くよ

>>20
いまや軽でもカーナビ・ETCその他もろもろの装備をつけると
Fitとそう変わらんww

広い、安い、燃費がいい

いやＮＡは遅いし、ターボは高いし

>>23
ボクのワーゲンゴルフでも田舎道ならそのくらいの数字はたたき出しますよ

妹がMOVEを買ったので、10年以上ぶりに乗ってみたが、今の軽は広いし音もだいぶ静かになったなあ。
550CC時代のレックス以来だったから、ちょっとしたカルチャーショックだった。

インチアップしてるワゴンRを見るとアホやなあと心底思う。

この前､日産が作ってるMOCOって軽に乗ったんだけどよく出来てるよね
これに乗ったらスズキやダイハツなんて誰も買わないよ

ゴルフって時点でハイオク専用だし比較にならん

MOCOってスズキのOME販売・・・

>>32
シッ、無知はあれで満足してるんだから言ってやるなよ
かわいそうだろ

要は金がなくなっただけと。

スズキさんTwinまた出してもらえませんかね
ハイブリッド欲しいけど中古相場高いんですよ･･･

まあ、フィットと軽だと室内空間は○○○○だな
おっと、ホンダは嫌いではないぞ
軽の魅力はエンジンの大きさでは無いと思う
スモールパッケージの機動力じゃ無いかと思う
軽トラは、田んぼの側道にジャスト、大きくては行けない（掛け言葉）

確かに今の軽って凄い。
Cセグメント車の俺の車より広い。びっくらこいた。
しかし、お値段も俺のCセグメント車とほとんど変わらん。
びっくらこいた。

>>33
わっ、言っちゃマズかったのか！！www

>>12
当てられたらフィットでも十分死ねる

>>33
クスクス　だよなw

>>38
釣られた可能性もかなり高い気がする

>>12
軽自動車にも、6面エアバックが欲しい

>>41
そう言われると、そんな気が・・・orz

ただ　事故のときの死亡率が高くなるだけ

マツダのAZワゴンはスズキのワゴンＲより良い車かな？

衝突安全性能の限界とかはさておき、
軽でもデカい。
4人も乗れんで宜しい。
基本独り乗り＋ラゲッジスペースの2シーターで充分。
ttp://www.michinokutrade.jp/
コレで雨風雪が凌げるハードトップか
ttp://www.youtube.com/watch?v=j_q3D0qp0So
ttp://www.youtube.com/watch?v=3d8el1QMceI
こんなんでおｋ

…と思う時も多い今日この頃。

安い車にして、余った金で風俗行くやつの多いこと

むしろ市街地に一人乗りミニバンが走っている方が異常

軽なんて完全に斜陽なんだが・・・
途上国で格安で10台売るくらいなら、日本でアルファード1台のほうが儲かるし・・・

けいとら最高

>>45
桑名の焼き蛤

>>46
価格が軽自動車よりも安くなってから来い。

1300ccなみのトルクと運転席の足元の広さがあれば軽でもいいんだがな

軽はいいなあって思うんだけど、万一を考えると怖くてな。土地柄、大型トラックやトレーラーが多いし。
室内空間や燃費を少し犠牲にしても、安全性に余裕を持たせたのを出してくれないかなー。

ジムニー欲しい

>>42
そういう手もあったなww
車は壊れても命だけは何が何でも救うという発想があってもいいかもな

軽最高はなに？経済性も含めて。
俺の車はトッポＢＪだけど、次乗り換えるなら
何が良いかなとおもて。吝嗇生活で金たまた。

普通車以上に同じような車ばっかりだな
バブル期以前は車の選択肢沢山あったなぁー

>>49

斜陽の基準を明確に

アルファードよりレクサス

どちら様かレクサス値切った方いらっしゃいませんか？

都会でも軽で十分だろ
ワゴンＲは、座席が高いから、見通しがよい

>>42
狭い車内でエアーバックを多くすると気圧で鼓膜が破れるそうだ

最新のＣＶＴ搭載軽四はハイブリッド車並の燃費をたたき出す
コンパクトカーじゃこうはいかない、重量の軽さと最新ＣＶＴ技術の融合の勝利

http://www.imanorikun.jp/lineup/efficient_ranking.html

普通車から軽に乗り換えた人
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1256646322/

>>62
ヴィッツやマーチと同じくらいしか走らないだろ

>>55
100万ぐらいで買えるならいじり倒して無茶したりできるけどちょっと高い

>>49
BIG3が昔言ってた論理だな
「小型車なんて作らねえよ。ピックアップ一台打って粗利1万＄。笑いが止まらん」
結果、そのうち2社が倒産しました

昴R2は良いクルマだったのに...
http://www.subaru.jp/about/gallery/wallpaper/bow/img/2_3.jpg
ていうか360欲しい・・;
http://www.subaru.jp/about/gallery/wallpaper/bow/img/3_3.jpg

>>64
ビッツやマーチの実燃費はリッターあたり16km程度
ランキングに載ってないだろ？
ミラは19km
もはやコンパクトカーはただでかいだけの中途半端な車、自動車税も無駄に高いし、何の意味もない

単に不景気で普通車から軽自動車への乗換えが増えているだけと思う。

燃費が良いのもいいがアルトワークスみたいの出してくれんかのう
極端にトンガってなくていいから。
昔、嫁が乗ってたセルボモードターボは３ATながらなかなかの加速で
人に運転させると、みんななんでこんなに速いのってビックリしてたよ
最近のは無駄にでかくて重いから

走る棺桶

>>43
落ち込むな
「売ってる」なら釣りだが、「×作ってる（〇造ってる）」だからな

バ官は軽自動車税を４倍に上げようと企んでいるぞ！
ひそかに議会を通し、
ある時からしらないうちに２万以上の税金請求が来る！

タントは笑うくらい広い。
坂道上がるのは苦手だけどw

低民度人御用達車。
おおよそ乗っている連中の程度が知れる。
頼むから近寄らないでくれ。

貧乏人でも買える軽のおかげで危険運転にあおりまくり。
軽自動車にも普通車以上の課税を課すべき。

【実燃費対決】プリウス、トップ陥落…波乱の燃費ランキング
http://response.jp/article/2011/02/09/151691.html

>>57
乗り潰すならミニカ5MTのコスパ最強

ここでのレスまでニュー速+と全く同レベルなのが泣ける。

>>78
ミニカ３月で終了らしい

2気筒とかで、もっと燃費にチャレンジして欲しいよな

心配は増税。死ねバ官僚ども

>>61
鼓膜ぐらい我慢しろよ。w 死ぬよりいいだろ

K-CUBE
軽のｃｕｂｅが欲しいな

マイティボーイを現行規格で出してくれ

カリカリに弄り倒したホンダＺに乗ってる。
趣味は釣り、オンもオフも滅茶苦茶走る。


ただ燃費は悪いｗ

軽自動車でさえ買えませんが何か。

三菱はデリカD4ミニを出すべきだ

>>75
おまえみたいな無免許引き篭りは、別に他人が何乗ってても関係無いだろ。

>>87
ソリオOEMでデリカD2なんてのが出るぜ

仕事の都合で軽トラ軽バンが必須だが、どこぞの前総理も
環境への取り組み云々言うなら、ディーゼルハイブリッド軽自動車
の実用化くらいぶち上げて欲しかったｗ
（すごく非現実的だとは思うが）

軽自動車で1トン以上はバカ

路駐の取り締まりが厳格になり
クルマとオレ様を披露することができなくなった
クルマなんて何でもいい

>>89
ぐぐったらマジだったw
これは酷いw

軽はゴミ
貧乏だから乗るヤツや取り回しや維持が楽で乗るヤツいるけど
チンタラ走るから一般車に迷惑かけていること自覚すべきだな。
こう書くと今時の軽は早いとかいうんだろうがしょせんは軽。
排気量制限でトルクに限界がある以上たかが知れてる。
自動車税も迷惑料を加味して10倍くらいとるべきだな。

10年ぐらい前に大阪に行ったら、夜中の駅前に白いワゴンRやムーブばかりに乗ったDQNが大勢集まってた。
異なものを見たと思ったが、あれは当時の大阪独自のヤンキー文化だったんだろうか。

>>30に突っ込んでやれw

>>57
今だとアルトのCVTグレードじゃないかな

>>68
｢実燃費｣なんて誰がどう測定したか分からんだろう

>>68
地方の通勤でミラ(5MT)が22〜23km/lぐらいで、
同じ道を10年前の日産サニー1500cc(4AT)で17〜18km/lだが
やっぱ運転が楽なんで距離が長いと大きい方がありがたい

自動車税と自動車重量税を廃止してガソリン税だけになれば
軽なんてなくなるだろうね

>>98
おまえは１０．１５モードの方が正しい燃費だとでも言いたいのか？

>>101
弊害があるとわかっている分、｢実燃費｣よりははるかにまし

軽が昔ほど燃費よくないのは普通車並に装備固めたせいだからだろｗ
安全ボディじゃない頃の車体に現在のエンジンミッション載せたらどんだけ燃費いいんだろな

低所得者層が増える
国力の衰退を意味するから悲しいニュースだわ

つか、乗用車の税金を軽なみにしてくれ

家族全員で乗るが結構な広さがあるぞ。息苦しい感じも少しはするが
高速で多少フラフラしてワダチに落ち込む感じがするが別に気にならない

コスト度外視で高級プレミアム軽自動車作ればいいのに
レクサスKC660とか

そうだよ
もうセカンドカーなんかじゃない
脱税カーだ

>>105
家族全員って・・・
事故ったら全滅するなとか考えんのか？
少なくとも勘違いして追越車線は走るなよ。
甚だしく邪魔だから。

ジムニーやコペン等の趣味の車はいいなと思う。

なんだかんだ言っても ＭＴのアルト　最強でしょ
以外にシフトストロークが短くてちょっとスポーティーなんだよなｗ

ワークスのマニュアル以外は認めない

今や普通車は公務員専用だからね
向かいの公務員の家なんか今年で3台新車お買い上げ
どこにそんなお金あるんだろうか？

>>112
あるでしょーが、生活保護の金とか五人ぐらい架空の生活保護者を作っちゃえば車なんて
すぐ買えるよ。
さもなくば宝くじが当たったんだろう。

今時の軽は居住性も走りもソコソコのレベルなのかもしれないけど、
フィットはその１０倍くらい良いだろうな。
だとしても、必要最低限のレベルは満たしている以上、別に軽でも
問題は無い。
また、軽の最大のメリットは「小さい」ところだな。

軽が普通車に比べ車体が弱くて事故になるとすぐ死に至ると思う人は
国交省の自動車衝突アセスメントの実験結果を検索して見たらいい

今の軽は普通車と耐衝撃性能で遜色はないから

軽自動車しか買えない貧乏世帯が増えたということだな。
中国の数千万人の富裕層とは大違い。

最近の軽は内装の質感もいいね。
日産ノートと比べると軽の圧勝だもん。

>>57
中古でスバルR2かな？
トヨタの資本受けれてからダイハツOEMになっちゃったけど
昔はスバルはいい軽作ってたよ。

>>117
軽自動車は軽という枠内で完結できるけど、
ノートなど普通車は自社のラインナップの中で格付けが決まる。
だから変に妥協した物を作らざるを得ない。

俺も薄々とは気がついてたんだけど、軽とか乗ってる奴、恥ずかしい、
このどぐされ貧乏人が！って思ってたんだけど、よくよく考えると
うちは田舎なもんで、たいていセカンドカーなんだよね。
たしかにセカンド、サードになると軽自動車になっちゃうよなあ、さすがに。
セカンドカーにベンツのちっちゃいのとかゴルフとかにのってる奴はお金持ちだな。

>>119
だからホンダの乗用軽はいまいちなのか。

ただ、セカンドカー大いに結構なんだが、軽はセカンドだから・・
って場合、ファーストが何なのかが大きな問題で、ファーストがショボイと
何にもならないんだけど。

>>120
＞俺も薄々とは気がついてたんだけど、軽とか乗ってる奴、恥ずかしい、
＞このどぐされ貧乏人が！って思ってたんだけど、よくよく考えると
＞うちは田舎なもんで、たいていセカンドカーなんだよね。

うんうん、田舎にはそういう車=ステータスシンボルだという古臭い考えの人がいるよね

>>115
衝突実験のように自重が軽い軽が壁にぶつかるのと
自重が重い普通車が壁にぶつかるのでは、
受ける衝撃のエネルギーが違うんでない？

ふだん母親には、大型トラックが多く
流れの速いバイパスを走らないようにと言ってる。

親戚がフィット＆ライフだよ。
手軽そうでうらやましい。

軽がいいと思うのはタイヤ交換が楽チンなことかな？
小さい分すぐ磨り減るけれど。

>>125
こういうヤツって渋滞の先頭走ってそう。

けど今の軽って車体価格はコンパクトカーとそんな変わらんよな
税金は全然違うしやっぱ維持費の問題なんかねえ

エンジンにロープレッシャーターボかマイルドチャージを標準装備化して、
少なくとも軽の坂道での動力性能をageろ。
軽5速MT車の軽快なこと。

認めたくは無いんだが、車がある程度ステータスシンボルなのは
紛れも無い事実・・それは都会とて同じ。

ビート復活してほしい。

175ムーブのRSに乗り換えたけど、これで十分だったよ。
通勤しか使わないけど。

>>128
田舎だと結構走ってるが軽でもターボ付きの上位グレードだと150万。
アクセラ・カローラあたりの1500ccCセグが買えてしまう。
それでも売れるのは、年4万ほど税金が安いからだよね。

現行の優遇税制が無くなれば、あえて軽は選ばないだろうな。
耐久性も低いし燃費も悪いし。

>>127
エコノミックカーはとばしてる奴も多い

みんな金なくなってきてるだけじゃないか？
うちの近辺もものすごく軽が多くなってきてる。

2012年に優遇撤廃でリッターカーとそんなに変わらなくなるのが濃厚なのに何故まだ売れるんだろう…

http://response.jp/article/2010/09/16/145213.html

軽トラ、軽ワンボックスは置いといて、今からムーブとか乗るならデミオでいいと思うんだが。
オッサン1人が軽に乗るのはともかく、若いママさんは考えた方がいいんでないかな、子供的にも。

耐久性の悪いといわれる軽自動車の家のアルト。
今年で１６年目で１２万km過ぎだが、
うちのアルトより年式の新しい車両がどんどん廃車になっていく。
軽が耐久性無いというのは嘘だ。

>>136
今の民主党に法律改正して増税なんて出来っこ無いから大丈夫
軽自動車の課税が4倍になるなんて言いだしたら菅内閣は終了する

車がないと生活できない田舎では、低所得層には軽が必需品

MTの軽は面白そう
CVTの軽には死んでも乗りたくない

VWと提携したスズキが660ccTSI+7DSGの軽自動車出したら買ってもいい

普通車乗って　安アパート住んでるが
軽に乗って　もっといいアパートに住むべきだった...orz

>>141
ラパンベースでお願いします

>>114
あんまり他のクルマとか乗った事ないから知らんけど、初代ヴィッツは軽以下だな、と思った

>>137
いや、耐久性は劣るとおもう。でも20年20万キロ楽勝、、ってもう劣ってても関係ねーよレベル

マツダさんよAZ-1再販してくれよ
中古が高値安定すぎて手が出ない。

>>7
おれもそう思う
わずか６６０ｃｃでこれだけ出力出しながら
すごい耐久性
経済性も追求されるクルマだからオイルなんかも
安いのが使われる機会も多いのに何のトラブルもなく
さりげなく走ってしまう
最廉価版のバンですらエアコン装備だしコスパは最高
制限のある中で工夫と創意に溢れたクルマ
とことん考えられて安くても満足できるレベルにある
のが凄い

取り回しの良さや税金と保険の安さは魅力だけと、
自分や隣に乗る人の命って年間数万円差の価値なのかな…と日々自問自答

っていうか死傷する確率が圧倒的に高いのに、保険料安いって納得いかねぇｗ
なんでお前ら自身が下した高リスクな選択の結果に、普通車乗ってるやつが金銭負担しなきゃいけないんだ

小さいクルマのほうがいいんだよ。日本じゃ。

駐車場でバックでいれる時。狭い道で行き違うとき。
とにかく小型であることの有難さを思い知らされる。

ただ、問題はステイタスだ。
どうしても安物イメージから逃れられないのは、なんとかしないと。

>>147
＞死傷する確率が圧倒的に高い

ここが間違ってるからだろうな

>>147
＞死傷する確率が圧倒的に高い

俺もここが引っかかる。
なんかデータがあるのか?

ってかさ、田舎に住んでる奴には優遇しろよ。せめて税金くらいは。
生活に密接に関わって来るんだから。
本当に足元ばっかりみるような税金ばっかだよな。

首都圏に住んでると車の維持費が高すぎで持つ気になれない。
貧乏学生の頃に地方で乗ってた自分が信じられない。
地方に引越ししない限り車は持たないだろうなー。

軽は左足の置き場がフラットじゃなくて中央のボコッとした段差に掛かるからとても気になる。
5ナンバーサイズの車ならまず悩まないところだ。

スズキセルボは、ナイストライなクルマだったな。
・・まあ、失敗したけど。

フランス車を思わせる洗練されたスタイリング。上級車クラスの
質感のあるインテリア。走行性能は・・、言わないでおこう。
もっとも、軽としてはかなりイイ感じのステアリングフィールだった。

スズキには今後も、軽の高級車にチャレンジしてもらいたい。

金持ちなのに軽に乗ってる田舎モン
見栄でBMWとか乗ってる東京人（元田舎モンw）
どっちもクズだけどまだ前者の方がマシかな

>>150
立場上具体的な数字は出せないけど、死傷率、もしくは怪我の度合いは圧倒的に
軽のほうが重いよ。　もちろん対普通車の事故の場合ね。
対面通行での正面衝突、オフセット衝突同士だとかなりの速度でない限り差はあまり出ないけど
右直事故の右折車側だと最悪。　衝突後に飛ばされた先で怪我する場合が多いみたい

都内だと高速で軽が追い越し車線を走ってると
パッシングされて
どケイっていわれるだろ。
軽自動車は車として認められていないな。

>>155
確かに満室アパート何棟も持ってる金持ち爺さんが普通に軽トラで野良仕事してるからな・・・

>>151
確かにそうだよな。地方の方が車（ガス・保険）、土地（手入れとなど）などカネかかるのに逆に給料は安い。
何故か都会より維持費安く住みやすいことになってるから。そんなばかな！都会みたいに電車、バス発展してたらそっち使うっての。

>>157
4月からETC無しの地方ナンバー軽が増えるだろう、首都高にも

>>150
これが参考になるかはわからないけど、搭乗者傷害保険の支払い対象の
死亡件数の割合が、小型車に比べると軽自動車の方がわずかに高いみたい。

http://www.nliro.or.jp/disclosure/toukei/toukei_h21_03.pdf
（24ページの表8）

田舎の軽乗りを馬鹿にしてる人間って上から目線のトンキン人でしょ
立場が入れ替わったら軽に乗らざるを得ないんだって

正面衝突したらあぶねーだろ。

給料が高けりゃ普通車に乗りたい

>>1
そらもう車を一家が複数買うのが減ったからね

アクセルベタ踏みしないと思うように走らねえな
ターボならともかく

>>9
誉め言葉だな

軽自動車とか危ないよなと思ってたけど
普段乗用してるのがバイクだったでござる

>>146
荷室を氷点下まで冷やす冷凍車まであるもんな
それでもキャビンも冷房しながら高速道路を走れる。

軽自動車の合理性は素晴らしいと思うが、
「軽だから死亡した」となればおしまいなので
年間3万円程度の保険と思って家族の車は普通車にしている。
けがをするのと死ぬでは大きな違い。

バイクよりはましと考えれば買いかもしれないが。

死んだ方がいいような人間に限って丈夫なクルマに乗ってるのがシャクの種ｗｗｗ

>>160
国土交通省でやっている自動車安全性アセスメントでは、軽と普通車を同じ条件で正面、側面の衝突実験を行っている

結果は軽は安全性で普通車と同レベル
軽で死ぬ事故は普通車でも死ぬ事故と思っていい

軽の保険料が高いのは、軽ユーザーに多い女性や老人の事故発生率が高いから

軽は危ないから買うなと、軽に乗ってオフセット衝突で死んだ婆ちゃんが言ってた。

今はスイフトに乗ってる、良い車だ。

>>148
昔より大分変わったが軽を見下す人種がまだ結構残っているからな
茶髪＝ヤンキー
台湾製のパソコン＝ダサいとか

実は歩行者が一番危ない。剥き身だから当たるとすごい弱い

登録台数じゃなくて、実際に走行してるクルマの軽の割合知りたいけど
そういうデータってあるのかね？

日産のキックスに乗ってるけど
よく出来てるよね。
王道ミニ四駆だよ。
あれに比べるとパジェロミニなんておもちゃだよね。

>>173
残念ながら人間は平等ではないんですよ。
小さいのがよければ、選択肢は他にもあるのに
金銭面で妥協せざるを得ない、それが軽です。

>>6
きのう国道36号線でインサイトとのオフセット衝突実験を行っていたけど
損傷率3:7で軽の方が勝っていたな。

>>176
毛ばりがまずそうにみえるぜ・・・。

>>170
そうそう(笑)
エルグランドに１人とか


交差点で右折したタクシーに主婦(37)のそれが猛スピードで特効して
知り合いのじいさんを送りやがった


しかしまあ、タントだったかな、見晴らしよすぎ

９９０ccくらいあったらなぁ

縮みゆく日本を象徴する一現象

セカンドカーが普通車。
いつもは軽トラ。

そもそも買わないけどね。

・新型ワゴンR FXリミテッド2WD・CVT 1,181,250 円★ [消費税抜き 1,125,000]+取得税(3％)33,750+諸費用5万+OP15万+値引き10万=1.315,000
・車両費用 164,375円 (1,315,000円で購入し8年償却とする)
・自動車税 7,200 円
・重量税 4,400 円
・自賠責保険 9,490 円 (軽乗用車)
・任意保険 13万 円(27歳未満担保、対人対物＋車両)
・駐車場代金 9.6万 円 (地方都市郊外住宅地:月8千円)
・ガソリン代 14万 円 (１万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　2万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 1万 円 (1年分積み立て)
・予備費　4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

軽自動車の維持費　合計　　　621,465円/1年


・フィット1.3 Lタイプ
・車両費用 18万 円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVIなど付けて144万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t？.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・任意保険 15万 円(27歳未満担保、対人対物＋車両)
・駐車場代金 9.6万 円 (地方都市郊外住宅地:月8千円)
・ガソリン代 14万 円 (１万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 1万 円 (1年分積み立て)
・予備費　4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　710,635円/1年


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1281223212/4

軽自動車の増税論議が出る原因は、軽乗り自身なんだろうなと思う。

このスレを見ても、
軽の〜は〜並みとか、〜以上になった
軽が〜なのは嘘で、実際は〜
ばっかり。
それなら税金の差別もいらないよね？ってなっちゃうだろ。

車離れっていうけど、ようは日本人の収入が下がってるから維持できないってだけ
ここは軽の税金を下げて国民車として推奨するくらい思い切った政策取ったほうがいいんじゃね？
アジアはじめ世界で売れるように、あと燃費のためにも排気量upする必要もある

>>186
>軽の税金を下げて国民車として推奨する
今までそうして来ただろ？
管は普通車並の税金取るつもりらしいけど。

車は白物家電並みに、単なる道具になってしまいますた

800CCくらいにしたらいいのに

本来の軽自動車を復活させろよ。

今の軽はミンスのやりたいように普通車に統合だろ。

2012年か2013年に税制が変わりますよ。軽は無くなります
代初と鈴木に聞いた話だから間違い無いと思う。

住み家と車のバランスは大事だな
どちらかというと、
車に比べて家がみすぼらしければかっこ悪い
そこそこの豪邸から軽が出てきても
ああ、倹約している、ちゃんとした家なんだなと
評価される場合が多いのでは？
アルトワークスからおっさんが
ちょい洒落たイタリアンスーツで出てきたら
（実際あまり見られないかもだけど）
意外性もあってなかなか格好良いと思う

軽がファーストカーとか日本国民も落ちぶれたもんだなｗ

360ccくらいの軽自動車用の新規格を立ち上げて、そちらをこれまで通り
税制で優遇し、660ccはもう普通車に組み込んでしまえばいいんじゃね？

>>194
そもそも、税制優遇する理由が分からない。

あれは外資から国内市場を守るために作られたガラパゴス規格でしょ。
既に外資に対して十分な競争力があるんだから、税制優遇なんて無くしたほうがいい。

エコの観点で税制に差を付けるなら、燃費で自動車税に差を付けるか、
もしくは自動車税をなくしてガソリン税を上げるか、どちらかにしたほうがいい。

>>160
軽貨物の死亡件数が199件って数字、新契約台数との比率で見ると
異常に高い。

やっぱり、軽トラって命がけで乗る乗り物だよな。
足元、鉄板一枚ですぐバンパーなんだから..。

軽の税金上げてはいかんよ。
軽はなんだかんだで車両が軽い、普通車より燃費がいい、
安価で環境にいい。普通車は無駄にでかいし環境によくない。
軽の優遇は絶対に続けるべきよ。

しかし。民主党は小沢筆頭に思いつきでやる奴が多いから
おまえらニチョンと大差無いんだよな。
そこが気がかり。

>>156
>立場上具体的な数字は出せないけど、略

数字が出せないのなら意味が無いな。こういうのは国土交通省なり保険会社
なりが統計とってるはずだし、それが出てこないのなら、軽の事故による
死傷率が高いという主張はできないな。

>>196
乗ってるのが年寄りばかり、公道をトラクターかスクーターの
感覚で走ってるから他の車とペースが違いすぎる

コンパクトカーより燃費の悪い軽に存在価値あるの？
特にターボ付けてる奴

>>197
スズキ社員乙

デカイ軽自動車が出たら買う。
大きさはオデッセイくらい。

軽の税金が安すぎるのではない
自動車税が高すぎるのだ

2012年、環境自動車税の導入で軽自動車の税金は一気に4倍以上になる。
維持費が同じになったとき、衝突安全性の劣る軽をあえて購入するやつらがどれだけいるか？

小さいから材料が少なくて済むから環境に良い
↑
忘れてるだろ

貧乏人が軽に乗る事はある意味当然の事だが
俺は家族や友人には軽はすすめない。命を失っては元も子もないからね

>>17
俺のクルマはフォーミラーカー。
ミラーを増設して4ミラー。

うーん。ちと苦しい。

>>194
360CCの排気量で4輪自動車って成り立つの？
エンジンが常にピーキーですごく煩そうな・・・

>>208
ミゼットとか？

>>209
あのウルトラQの怪獣みたいな面構えというかDrスランプの世界というか、1人乗りの車か・・・不経済な気が・・・

普通車の税金を下げればいいんだよな
外国で車持てば軽くらいの税金しか課されない気がする
ヨーロッパでも路上駐車かなりしてるよな
多少は払ってる場合もあるかもしれないが、
それにしてもあらゆる方向で日本はマジで酷税
まず公務員の給与報酬を劇的に下げなければ
何も変わらない
政治家なんてもっともらしいことを行ってれば
全額税金で殿様暮らし保証されてるんだから
与野党なんて関係ないんだよ　
見せ掛けではけんかしてると見せかけて全てやらせ
実態は全額税金でやりたい放題の仲良しクラブ

>>197
燃費がいいなら、燃費で税金を差別化すればいい。
もしくは自動車税をゼロにして、ガソリン税を値上げする。
後者なら、ガソリンを使えば使っただけ税金を払う事になるから
みんなエコ運転を心がけるようになるし、
無駄に1人で車に乗るなんてこともなくなるし、いいことだらけ。

>>211
アメリカを経験すると、日本の重税は本当に病気レベル。
毎年の更新料$200前後を支払うだけ。車検もない。
でも強制保険も無いから完全に自己責任の世界。

購入時は税金を安くして、ガソリンを欧州レベルにすればいいのに。

アメリカと日本の自動車環境を同じように考える人って････

だからなに？

ゲンチャリ買うような人には売れるんじゃね
自動車維持できなくなって買い換えた人多いらしいから

中国はちょうど昭和の価値観まっさかりでクルマはでかくて立派なほどイイモノという価値観がはびこっているから
今こんな記事読んでも向こうの人間はおそらく理解できないだろうな

>>213
>でも強制保険も無いから完全に自己責任の世界。

加害者は自業自得だからそれでいいんだけど、支払能力の無い加害者に
ぶつけられた被害者の方はたまらないよね…。

一応、無保険車特約も付けてるけど、自賠責相当分は補償されないとか
本当の無保険車（車検切れのまま）に対しては十分ではなさそうだし…。

６６０ｃｃは死守すべき。逆に、軽規格制限は技術の糧となる気がする
出力足りないならモーターつけてハイブリット化、小さい車格は合理的なスペース設計
ガラパゴスが世界的に使える技術に化ける

>>194>>208
360ccもあれば、今の軽の需要がほとんどそっちに行くくらいの性能の車
メーカーがすぐに出してくるよ

>>218
そんな俺もアメリカでぶつけられた事あるけど、
アメリカで保険は重要だよ。保険料もレベルに合わせてまちまちだし。
駐在員は完全カバーの保険に入るし、汎用性も高いから逆にお得になるけど。

総中流意識の強い日本で、アメリカのようなシステムは受け入れがたいのだろうな。

>>220
地方の需要って高校でた女の子が友達のっけて高速のったりするんだけど、360じゃ無理でしょー・・・

普通車には奢侈税をかけて、軽は減税すればよい
人が死にやすくなるがそれも社会を回す一法

> 軽はなんだかんだで車両が軽い、普通車より燃費がいい、
> 安価で環境にいい。普通車は無駄にでかいし環境によくない。
> 軽の優遇は絶対に続けるべきよ。
コンパクトカーと特にリッターカーと比べたらそんなことないでしょ。

>>186 維持出来ないから一気に自転車に変えよっかなー
カーゴバイクは何故日本で出来ないのかと
本当に日本の子供のせ自転車は糞以下の代物
トップヘビーだから事故しろって言ってるようなもん

ファースト・カー/トレイシー･チャップマン
http://www.youtube.com/watch?v=dl6yilkU1LI

>>208
二人乗りまでなら、3輪のトライクなんかは排気量が200以下（150ぐらい）で
あったりする…　チャイナ製だけど。

ていうか、スズキのビックスクーターを4輪にするっていうコンセプトカー、
Sライドは結局市販されなかったな。
http://response.jp/article/2003/10/22/54968.html

実はちょっと欲しかったｗ

>>222
ターボもインジェクションもないような昔の360でも100キロで走れるんだぜ
今ならそれにエアコンとか安全性乗っけても余裕でしょ
サイズも昔の軽と同じにした場合は、車内がちょっと狭くなるけど

>>228
スバルR2くらいの大きさならそれ、いいな！
現実問題、どうやってこんなとこに家建てた？みたいなケモノ道しかないようなとこに住んでる人たちって結構いるじゃない。
太陽光とかの飛び込み営業でプロボックスで知らずに入ってガリガリやって涙目で帰っていった営業マンがいたが、
軽の、しかも小型の車格じゃないと通れん小道ってたくさんあるから無くならんよなー。

>>225
俺普通車→自転車のパターン
案外無ければ無いでなんとでもなる
これで年間20万の節約
ガソリンと車の本体価格を考慮に入れると年間50万くらいの節約かな
さすがに原２のスクーターくらいは欲しいかなと思い始めてるけど車はもういらない

日本の税制に対応した、ある意味ガラパゴス？的な独自規格。それがスズキのインドやダイハツのASEAN等で売れちやったんでしょ？
これはでかいよね？40万円から60万円で日本車を提供できることになる。韓国や中国、インド車より安い価格で提供できるてことになるし。

早くアフリカやアラブ、南アフリカとか街中のチョイ乗り地域に売りつけにいかな

買い物自転車一台で充分

>>229
いやさ、無くなる、無くならないの問題ではないでしょ。
軽の税金を優遇する必然性があるかどうか。

税金を普通車と一律にした上で、
軽と言う規格相当の車が残るならそれで文句を言う人は誰もいない。

リッターカーを軽と同額に
2000cc以上は旧税制額まで引き上げ＋物品税加算
これで平等だからそうすればいい

軽じゃなきゃ何なら貧乏くさくないか、偉そうなおっさんが乗ってても似合うか、
ていうと、フィットとかマーチとかはもちろんのこと、ステップワゴンとか、
あー、家族でお出かけ用の車なんだな、大変だな、って思われるくらいで
ステータスとかあるとは思えない。もっとお手軽な雰囲気のラクティスとか
フリードとか、ステータスも何もあったもんじゃない。
最低レガシーとかハリアーとかマークXとかスカイラインとか辺だよな。
でミニバン好きはミニバントップヒエラルキーのアルファードとかに
乗って悦に入るのかもしれないけど、あんな車、車とさらに金もらったって乗るの
嫌なんですけど。
そう考えると、小さい車がいいなら最低でもポロとかミニとか買えと。
普通車がいいなら、最低でもレガシーくらいは買えと。
ステータスを語るなら、だけど。

というか、排気量で税額を変える必然性が分からない。

エコ、燃費の観点でそうするというなら、燃費の値で税額を決定するか、
そもそも自動車税を無くしてガソリン税で賄うようにすればいい。

軽規格を世界に広める事が日本のアイデンティティとなる

>>233
優遇なくしたら、田舎によくある

　　旦那アルファード　奥さんムーブ　爺ちゃん軽トラ　が、
　　　↓
　　旦那＆奥さん共用　ステップワゴン（でかすぎず小さすぎず）　爺ちゃん軽トラ

になるだろうね。軽トラだけは代替がきかないからなー。

>>236
だから、パワーのない軽でガンガンアクセル
踏んで排ガス・CO2を無駄に排出するより
リッターカーが環境面で優れている。

だから、増税って事に結びつけても納得は
できるよね？

自分はある程度排気量のでかいのしか乗らない
ので軽の増税は賛成だけどね。

>>235
一理あり
日本人からそういう高楊枝気質が失われてる

>>239
というか、排気量で税金を決めるのがナンセンス。
小さい排気量で効率よくする方法もあるかもしれないし、
現実的な走行性を維持するためには最適な排気量があるのかもしれないが、
そんな事で税額を決めるのはおかしい。

ガソリン税で一元化すれば、自然と燃費がいい車が売れるようになるし、
燃費に気をつけた運転、乗り方をするようになる。

>>240
高楊枝気質をうまく利用されたから
高楊枝不買運動してる状態

20年前のセダン並の広さがあるし軽の規格が古びてきてるだけだろ
エコを語るならCo2排出量に応じた税金にすりゃいい

>>238
うんにゃ、お父さんは通勤に車を使うし、お母さんは買い物とか、
送り迎えとか、習い事とかに車を使う。
ど田舎は車の共有はできない。必要な人には一人一台が原則。
下手して地元のFランク私立大学に通う娘も一台持つ。
だから、地元の土地成金とかじゃない限り、ある程度普通の経済状態
だと２台目、３台目はどうしても軽になりがち。

贅沢税だよ
カネモチの相続税税率が高いのと一緒でさ
それでも昔より規制緩和されてるんだぜ。アメリカの圧力で
アメ車を日本に買わせようという思惑だったんだが結局効果はないので規制緩和は無意味
もとの税制に戻していいよ

>>241
俺も本来はガソリン税に全部乗せちゃえばいいと思うが
貧困層から「ガソリンは生活には必需品」という話が出ると
なかなかそうもいかんかもと思ったりする。

年間7200円の税金を1万円にするくらいなら今すぐやっていいだろ

>>241
一理あるし、基準として正論かもしれない。

でも渋滞しないか？
最近プリウスが超ノロノロ加速で、イライラ
してしまった。（少し遅いとかでない次元ね）

燃費で表彰とかトヨタでしてるのを知ったが
そんな事はしないでほしい。

渋滞はGDPの大幅ダウンの原因にもなるし、何
より時間のロスが厭だな。

日本の道路事情じゃ、軽で十分
休日に高速に乗っても、渋滞ばかり

高速で、軽に抜かれるベンツかな

>>248
ノロノロ運転では渋滞しない。

車間距離を詰めて走ってブレーキを踏むのが一番の渋滞の原因。
車間距離空けて走れば、ゆっくり走っても渋滞しない。

>>250
アホがヘタクソなくせに車間詰めてブレーキランプ光らせまくってるよな
いきがるなと

　 ／￣￣＼　　　
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>248
というか、（自動車税を廃止して）ガソリン税を上げれば、
1人で車に乗る人が減って、むしろ道路は空くと思う。

1人なら自転車、バス、鉄道を使うようになる。

>>235

レガシィやマークＸがステータスって下流の人ですか？ｗｗｗ

そもそも今の日本はクルマで見栄を張る社会じゃない。
医者やってるけど勤務医なんてプリウスとかフィットばかりだ。
他人がどんなクルマに乗ってるか、自分のクルマが他人にどう見られるか
なんて誰も気にもかけない。
いまどきクルマがステータスなんてどこの田舎者だよ。ｗｗｗ

軽ワゴン、軽トラ以外の軽で
助手席を倒して−後部荷室との間で
大人が仰向けになれるだけの空間が確保できる
のが欲しいな。

白のミニカとかミラなんかだとスーツ着て乗ると
営業マンぽくて貧乏臭くない
かえってムーブとかタントでいじってたりするほうが貧乏臭く感じる

>>254
都心の金持ちもステータスじゃなくて、欲しいから買ったって感覚で
バカ高い車買えてるだけだしな。

軽に乗ってると親の敵みたいに猛然とあおってくる
普通車とか居るぞ。そしてそれはGT-Rとかではなくデミオとかが多い。
なんでデミオごときに・・と思うけどかなり悲しいぞ。
軽もターボなら大丈夫かもしれない。

逆にフィットとかデミオ？とかは高速道路で１６０キロとか出ちゃうから、
そういった意味でさびしい思いをすることはまず無いといっても過言ではない。

高所得者の節税対策じゃないの

>>250
それは自然渋滞の話な
先頭をチンタラ走るバカがいれば後ろがつまって
そのまま渋滞する。

＞スタイリッシュなデザイン？
これはないとおもうぞ、幅に対して高すぎて不細工極まりない

税金が圧倒的に安いよね

普通車も税金一万くらいにすれば売れるのにね


税金が高いことを棚上げして
自動車が売れない何でだろ
って嘆いてる自動車業界って面白いな

>>260
しないよ。

煽ったりして、ブレーキ踏みまくれば渋滞するが、
車間距離を空けて、同じペースで走れば渋滞することはない。
まさか30km/hで流れてるのに渋滞とか思う人？
だとしたら、トラックが前にいたら、坂道は常に渋滞する。

コペンがもっと燃費がよくなって
後部座席は簡易でもいいから4人乗りになってくれれば買うのになあ

>>254
いや、俺自身は車で見え張るタイプではまったくないから。
どこの田舎物って、東京だっておなじだっつうに。

確かにうちの場合家の固定資産税より自動車税の方が高かったりする、ボロ車でも排気量がデカイだけでね、新車に魅力を感じないから壊れるまで買い替えないけど。

今の２０代にセカンドカーはきついよ

>>264
コペンは確かにいい車だよね。
ただ燃費はあまり良くなりそうにないなｗ
あれは小さなスポーツカーと言った方がいいかもしれん。

>>263
そうかな？

車間距離を空けないで同じペースで走らないから渋滞する。
それは確かにそうだがその先頭を軽自動車が走ってたらどうすんの？

コペン買うなら普通車買う。
コペン無駄にコンパーチブルだし。

>>269
先頭が軽自動車だろうが、スポーツカーだろうが、トラックだろうが同じ。
車間距離を空けて同じペースで走れば渋滞しない。

>>269

それはもはや車の種類の問題じゃなくて
乗り手側の問題だろ。

そういう運転をする人なら普通車に乗っても同じことが起きる。

>>185
第三のビールの増税と同じだね。

ビールとそっくり！→じゃあ増税

>>270
嗜好性の高い車だからね。
実用性を求めるなら同じ価格で人や荷物の載る車買える。

>>271
『車間距離を空けて同じペースで走れば渋滞しない。』
それはそうだね。
オレもさっきからそれは認めてるじゃん。

オレが質問したのは
『車間距離を空けて同じペースで走れば渋滞しない。』
が成り立たなくて渋滞した場合に先頭車両がいた場合を
質問してるのですが？

>>227
カコイイ！
いま出せば売れそう。

ツインもそうだけれど、スズキは時代の先を行き過ぎるね。

>>272
そうですね。

軽の高級車を出してくれ

しかし軽信者ってどこでも必死だな。
ネットだけでなくリアルでも女とか信心深かったりするけどｗ

>>219

モーターの出力も合算されるはず

軽の税金を普通車並みに上げたら車を持つ人が少なくなるだけ。
でもまぁ、天下り役人に使われる道路特定財源が減る点では好ましい。

大排気量のイイ車に乗りながら口から泡飛ばして普通車減税を提唱するミミッチさもなかなか滑稽である

車間をあけて同じペースでも渋滞するだろ
車列が長いと誰かがブレーキちょっと踏むだけで渋滞になる
ブレーキ踏むことで車間が縮まる、このときには渋滞しない
このあと車間を元ににもどそうとするときに車列の後ろのほうで渋滞が発生する

車に乗る楽しさとか、コーナーリングがどうとか、加速が楽しいとか、
色々言われているけど、結局、利便性に比べると高いんだろうな。。

>>283
車間をとれば渋滞は起きにくくなる
調べてみると分かるよ

軽自動車は高速道路では邪魔以外の何者でもないので、
高速道路で絶対に追い越し車線に出ないというルールを作るべき。

高速の右車線とかで狂ったように車間詰めて急ブレーキを繰り返す奴居るよな
あれなんなんだ？　狂ってんの？

軽自動車だと万が一の事故では負傷しやすいな　頑丈な身体を持ち強運な人専用でいいと思う

>>287
遅い車にが右レーンにいたら普通。
高速の追い越しレーンで追いつかれたら即座に左によるのが国を超えたマナー。
だから、軽は右に出てはいけない。

>>282
税金を払いたいなんて思ってる奴なんているのか？

高速に乗らない軽を色違いのナンバーで登録、
税制と保険で優遇しろ
もっと売れるぞ
少子化で下道もそんなに混まないから

>>290
誰だって払う額が少ない事を望むが
それが叶わぬとあらば、他人に多く払わせて苦しみを味あわせたいと逆恨みする輩はそれなりにいるもよう

軽の維持費は実際には大して安くない。
だけど、使えるお金が制限されると（稼ぎが少ない、または他で使う、もしくは
貯めたい）お金をジャブジャブ使ってる分には気にならなかった年間何万とかの
税金の差が大きくなってくるんだなあ。

さらに軽ってタイヤも小さいし、保険とかも多少は安いし、実は高速道路も
普通車より安いんだよね（バイクと同じ、ていうかバイクが高いんだけど）。
ボディが小さいからコーティングとかも最低料金でフィットとかより安いし、
スタッドレスもチェーンもボディカバーもとにかく何でも軽用は安い。
何かにつけてお得感がある、
他に（軽を）選択するだけで年間10万とか15万とか節約できる方法が
あるのかと、携帯解約するくらいのインパクトがあると思う。

加えて、特に田舎のあぜ道から発展したような細い道とか、取り回しが悪いと
ストレスが蓄積する。
さらにさらに、田舎はどこに行くのも車だからお店によっては苦しい角度での駐車とか、
場合によってはでかい車じゃ行けないとか、行く方向を考えるとか、不便この上ない。
軽だと、車で入れるところには必ず入れる。

大げさな話、俺は軽を使うようになってから車に乗る機会が圧倒的に増えてる。
車でお出かけするのが楽しくなってたりしてます
お前は車買ってもらった田舎の女子大生かと、そんな感じ。

そういや最近新聞でちらっと見た気がするけど
なんか新しい車の規格ができるんじゃなかったっけ？

二人乗りでミニカー規格よりは大きいみたいな

フーガ乗っててよかった＾＾

>>295
光岡の車かい？

おろちだろ

でも軽も税制改正だろ
政府は絞り取りたいのさ

i-MiEVの影響なのかどうなのかわからんけどカナダじゃ輸入した軽自動車がナンバーつけて走ってるんだってな
軽トラがハイウェイでコンボイと並走してるって笑えるよね

軽は道路にもやさしいのだ

>>299
アメリカでも軽トラが構内専用車として使われてたりする。
一部の州を除いてナンバーがつけられないけど。

夜の公園とかで見かけることがあるよ。

トヨタのｉＱがデミオくらいになったら買う
>>293にある取り回しなら断然ｉＱの方が楽で快適

軽自動車だから死亡率高いってのもなあ…。
1990年代くらいまでの常識だろ

軽の値段が上がって燃費が悪くなったのは安全基準が大きい
これはしょうがない
もはや限界

軽商用車買っとけよｗ
最低限の装備、限界の最安価

>>302
iQは十分以上に取り回ししやすいと思うけど、横幅は広くない？
広いって程広くは無いのは重々承知の上だけど、

軽の場合、全車軽規格一杯で、道を走ってる車でほぼ一番せまい。
つまり、車が通れるところなら軽なら行ける。
前の車が抜けられたら自分も行ける、という判断が可能で精神的に楽。

あと右折のときとか、でかい車だとここで右折で入るなよ、死ねよ、
とか思うけど軽だとその左側を抜けられたりするから結構許される部分
もあり楽。まあその分調子に乗って右折する奴が多くて邪魔くさいんだけど。

>>305
車検がメンドいという落とし穴がある
頻度が多いというのはもちろん、ホイールなんかも乗用に比べて制限がきつい

すごいといえば
この前救急車がサイレンならして走っていたんだけど
その前に走っている軽自動車が気づいてないのか気づいているのか

一向に路肩によらないで救急車が先に行けないシーンを見たな
頭おかしいのかと思ったもんだ

>>307

4ナンバー軽は最初の車検が2年でずっと2年毎

>>306
横は至って普通。ヴィッツを半分にぶったぎったようなもんでしょ。
その前の車が通れば自分もいける判断云々の発想は無かったわ・・・
少なくともマイカーなら3ヶ月乗れば自然身に付くもんじゃないか・・・

俺は車内がうるさいの駄目だから軽って選択肢は最初からないけど、あぜ道では軽が楽なのは認める。
ていうか1台持ちには普通車と同じ税金、2台目以降は現状と同じならまだ納得できる。

横幅の感覚はある程度はわかるけど、軽の場合、軽なら全部同じで、
他より必ず狭い、ってのがけっこうポイント高いんだよね。

ってうれしがって書いてるけど、よくよく考えると軽が楽だからって
軽に安住するような奴にはなりたくねえな・・考え物だ。

高速に入った軽には、5ナンバーの1･5倍ぐらいの割増料金を。

>>312
トラックとバスと一緒に走行車線だけしか走れないようにすればいい

250kW以上の出力を持つ普通乗用車専用レーンとか作るとか

デザインがな
遊びが少ないからああなっちゃうんだろうけど

シンプルなＧＳエンジンでも良好な燃費や維持費の他に小回りが効くので
市街地路地裏その他狭い道の多い日本は本体価格以外のメリットでも軽の需要が
あると思う。事実良く売れている。大型車を買った家庭でも、近隣買い物や
路地通行で難儀するのか、セカンドカーに軽を持つ御宅が。ただ軽は以前よりは
内部も広く衝突安全性も高まったが、正面衝突だけは流石に弱い。国産セダンと
ぶつかって片方は軽症だったが、軽が脂肪と言うケースも目立つ。商用などにも
使われるが考えたほうがよい

個人的に一台持つとしたら、デザインは三菱のｉなんとかが良い。元々
非凡でスタイリッシュだが最近電気自動車用を海外で更に良いデザインに
していた。出来ればリアのデザインをバックが小さく見えないような
ホイールベースが目立ち過ぎないようなデザインにすると更に良いと思う。
パワーソースはガソリンＮＡ3気筒が軽に多いが、バランサーなど付けて
もちょっと振動多くトルク変動があるかな。重量増を避けつつも4気筒を欲しい感じも。

今の車は無駄にでか過ぎ

今の軽は無駄にでかい
ツードアで燃費に特化した軽作ってくれ

昔はセルシオに乗っていたが今考えると金の無駄にしか思えん。

>>317
2ドアって言うか2シーターでよくねぇ？

>>313
実はバスは100km/h出してよい。

>>313
つーか、高速で追い越し車線は追越するとき以外に走ったらいけないだろ。
半年前に俺の職場の上司がそれで切符切られたぞ。

一定速で車間距離を取れば渋滞しないと言われても、慢性的に道路の容量以上に車が集中しちゃうような場所の付近ではどうにもならないからなぁ…
フレックスタイムだから混まない時間帯まで出社を前出ししてるけど、定時勤務の人には物凄いストレスになってそう…

>>321
確かに法律はそうだが、アウトバーンぐらい厳しくして欲しいね
向こうではトラックが追い越し車線を走ったらダメなのだ、羨ましい限り

>>322
今こそ道路族が道路拡張すべき時なのにね

「マネー、マネー」頭に紙パンツをかぶってコンビニ強盗　在日無職（５５）を逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1283666800/

東京都練馬区のコンビニに押し入り、売上金を奪ったとして、警視庁石神井署は５日、
強盗容疑で、韓国籍の無職金炳一容疑者（５５）＝同区石神井町＝を逮捕した。
同署によると、「金が欲しかった」と述べ、容疑を認めているという。

同署によると、金容疑者は店内に押し入る際、目の部分に穴を開けた紙パンツをかぶって
顔を隠していた。尿路結石を患っていたため、日常的に紙パンツを使用していたという。

逮捕容疑は８月２５日午前２時５分ごろ、練馬区東大泉のコンビニ「スリーエフ東大泉２丁目店」で、
店員の男性（３１）に包丁を突き付けて「マネー、マネー」「追いかけると刺すよ」と脅し、
売上金約１４万１０００円を奪って逃走した疑い。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010090500053

ビート乗ってるんだが、

(ほぼあらゆる点に於いて)車幅が小さいほうがやっぱ運転が楽なんでありがたい

>>326
ただ幅よりも高さがある車はなんか乗るの嫌なんだよな。

>>286
日本の高速道路は最高でも100キロ/hしか出せないんだから
軽自動車が邪魔なほど速度を出してるということは
単なる速度違反ではないのか？

>>328
速度より前をフラフラ安定なく走られるのが怖い

>>328
車持ってなくて普段運転してない奴が机上の理論で書いてるのかよｗ

だいたい、軽の割合が低い地域（首都圏と北海道）は車の流れが速いな。

運転席スライドドアな車出したら、駐車場狭い家とか　
２台並べて駐車できるとか需要あると思うんだがな　

>>331
プジョーが1007ってゴミを作ったが、良いモノじゃなかったぞｗ

嫁さんの軽Move
衝突安全性と高速での長距離移動を除けば、不満なし
ちょい乗りばかりなので燃費はそれほど良くはない

高い軽より安いコンパクトカーを選ぶ

ガソリンの消費税ってどうなるの？

「高性能」←はあ？エンジンが悲鳴上げてるぞｗ
「スタイリッシュなデザイン」←はあ？絶望的なセンスだなｗ
「高い居住性」←はあ？貧乏臭さにしか感じないがｗ

７社も集まってこんな自動車しか作れないんだもん
日本人は根本的にセンスが無いんだよ
もうどうしようもない

これでもかと重くて走らないトールワゴンばかり売れて、それで
「今の軽は良くなった」なんて奴が多いんだもんなぁ。
登録車も1BOXミニバンとハイブリッドしか売れない時代だし、
日本の自動車文化は所詮そんなものなのかも知れないが。

軽では女の子をデートに誘えないだろ

もう、けチャックとは言わせない

>>338
田舎だとそうでもない。

初代セルボとか2台目オプティなんかデザイン良かったなぁ
ああいうかっこいい軽をもっと出してくれよ

自動車関係の税金、自賠責、通行料なんか全部無料にして
揮発油税（２００円〜５００円）くらいに統一してもらえれば
不公平感がものすごくなくなるんですが。

市街地だけなら軽で十分
長距離はきついがそれなら車より飛行機や新幹線のほうが早くていい

軽が嫌いな人はそれで全くかまわないし
好きな車に乗ればいいだけなんだけどけど、
何気におしゃれな軽って増えたんじゃないかな、と思うなー
外装、カラーもだけどインパネとかもしっかりデザインされてる感じだし
ヨーロッパの著名なカーデザイナーも自分は軽に乗ってるとか読んだ
その人はスーパーカーっぽいのデザインするらしいけど

>>345
軽そのまんまじゃなくて欧州向けにボディサイズを拡大したワゴンRな。
以前のワゴンRソリオみたいな奴。海外じゃワゴンR+って名前だけど。

>>345
ありがとう　軽そのものではないと　
ヨーロッパは小さい車も多いし、
日本車も認められてるんだね

>>336
朝鮮人なら良いものが安く造れているのかと お前は免許自体持っているのかと

軽はゴミ
迷惑料徴収すべし
追越車線走ったら違反15点＋罰金100万

軽は燃費悪いと言うが、燃費は良い。
ミラ、アルトと乗ったが２０ｋｍ／Ｌをきることは、ない。

>>347
はあｗ
軽自動車批判したら朝鮮人扱いか
クズは自分の眼球にボールペン突き刺して死ねよ

バブル世代ですが
軽なんか乗らない乗りたくない
シルビアかソアラ希望
とかいう女が巷に溢れてました

>>350
他人にやったことあるんか？

シーマ現象（笑）　六本木カローラ（笑）　コベンツ（笑）　アッシーくん（笑）

>>342
それは凄く理解できる。
ただ重量税は無理っぽいかな。
道路が傷む主な原因は交通量より自動車の重量だから。

>>349
軽が燃費良い事は認めるけど
さすがに街乗りだとその数値は無理っぽくない？ｗ

軽自動車でもエンジンオイル3000km毎・タイミングベルトのついでに
ウォーターポンプとサーモスタットも交換したら、
エンジンオーバーホール無しでも12万kmは持つ。

>>346
小さい車は多いけど、日本車はどうかね・・。
欧州じゃトヨタですらたいしたシェアではないし、マツダだって
ツダヲタが喧伝するほど売れている訳ではない。
ホンダはUK以外じゃダメダメと言っていいレベル。

で、日本の軽じゃ正直厳しいだろ。
ダイハツは欧州撤退だし。

スズキは欧州でも新興市場を中心に伸びてはいるが・・。
ドイツ　http://auto.suzuki.de/auto/live/suzuki.html
イギリス　http://www.suzuki4.co.uk/
今ではジムニーを除いて日本の軽とは別物。

>軽自動車の平均燃費は20.9ｋｍ／リットル
これってあくまでカタログスペックだよね
うちのゼストは田舎で信号もほとんどない道走ってるが平均15くらいだ

>>350
免許がないのかｗ　死ねだの暴言だがボールペン云々などまた陳腐な表現だな

>>355 もつけど維持費を考えたら廃車だね。

６６歳の俺が書き込みますよ。
今Ｆｉｔに乗っているが、１０年後に命があったら軽を買いたい。
その条件は、ＥＶで４輪駆動だね。
勿論運転に支障がないか適正検査は受ける。
年を取ると病院通いは増えるだろうし、買い物に行くのには車は必要だ。
遠乗りはしないから、ＥＶで十分。家庭電源で充電出来ればガソリンスタンドに寄らなくて済む。
そして出来れば衝突防止装置がついてくれれば有り難い。
ガソリン車より２〜３割高くても、買いたいね。

>>349
ここの連中もそうだが、車高高いのと低いのをごっちゃに考えよるからアレだが
ハイト系でないヤツは実際凄い燃費いいよな

ヴィッツも1Lのやつは燃費良い

>>359
エンジンオイルを一度も替えずに、最初の車検で廃車状態にするのがたまにおる。

>>355,359
日本の軽なめんな
エンジンオイルなんかろくに交換しなくても10万キロ楽勝だわ。
メンテちゃんとすると20万キロはおろか30万キロ走る
それが日本の軽クオリティ

俺が若い頃は高給セダンをシャコタンにして太いタイヤ履かせて楽しんだもんだ
最近の奴は貧乏臭い軽で楽しいのか？

エンジンオイルを定期的に交換しないといけないかな。
エンジンオイル以外の問題だと思うけど。

>>2で書かれていた件

>>365
中古屋の親父に話し聞いてみろ、居住性では昔のシーマレベルより現在の軽自動車の方がひろい
ずっこんばっこんもすぐできる

>>365
昔はヤンマガでも巻頭で「俺の愛車選手権」みたいな改造車企画が普通にあったのにな・・・
田舎のチンピラでもソアラ、クラウン、セドリックとか普通に買えてたのにな・・・

すべては貧乏が悪いんや

>>365
デカいと動くのがしんどい。

>>369
中古屋の親父に話し聞いてみろ、そこいらの良車は１００万こえてっから
あんなバブルな仕様のブツなんざ金輪際一般向けにはでねえよ
売るほうも「いいね」でやってるよ

確かに走るまでに時間がかかる車など不便。
昔のは不便なミッションでのたーっと走り出してたもの。
この音がいいんだよ。なんて見栄張りながら。

>>371
>デカいと動くのがしんどい。

意味がわからん。デブ？

スプリング切り詰めた車が激しく上下動してる様は嗤える

>>360
しかしよう、とっつあん
電気で虫焼きには気をつけたほうがいいぜ

とにかく15％じゃ済まないくらい消費税上げてくるだろうし
タイヤの値段も上がる　保険も上がる　ガソリンも上がるんだろうな
そんな状態で日本の経済の動きも考えてクルマを買う必要なんかないからな
500万とか800万とか高いクルマをどんどん買ってどんどん乗り換えろ
＊但し自己責任でお願いします

>>374
池沼か

軽でいいよ

消費税と環境税

EV普及させるためにガソリン車に頑張ってもらうのも手かもしれないな

>>1
もうも何も元々、軽自動車はセカンドカーじゃない。
庶民でも車を持てるようにするための制度の産物が事の始まり。

>>378
ラブホとかででかい車が入る所なんて限られるじゃん
それで高いカネだしてシチーホテルでも使ってんだろ

そこらの都市部のラブホの駐車スペース絶対シーマ用にできてねえよ、あれ
どうやってハンドル切るんだよ

>>1
もうも何も元々、軽自動車はセカンドカーじゃない。
庶民でも車を持てるようにするための制度の産物が事の始まり。

>>357
つねにガソリンは必要最小限しか入れないとか、
つねに経済速度を維持してあおられまくるとか、
エアコンを一切使わずにがんばればもうちょっと改善するかもな。

そんなストレスが溜まることやりたくないが。

クルマが完全に道具になって来たということ
喜ばしいことだ　クルマ好きにはロクなヤツいない

>22 それはない、まだまだ普通車では都合の悪い狭い道も多い

車なんて


とりあえず


走れば


いい。

ちょと話を聞いてくれ、こないだタクの運ちゃんと話ししてたら

おうよ、おれらは急ぎだと一般道でも90kmきっちり、客の要望次第よ
わかるか？

５ナンバーサイズで、どこでも行くおやっさんらはさすが違う

>>217
７，８年くらい前、韓国からの留学生と話をしたとき、
「日本の凄いところは、コンパクトカーや軽自動車の性能が凄いところだ。
　国民も無駄にでかい車に乗るみたいな見栄をはらない。
　無駄にでかい車ばかりに力を注いで、無駄にでかい車を乗り回す韓国は　
　まだまだ日本とは差がある。」
と、力説してたなあ。
オリンピックが発展の指標、って話があるけど、だいたいそういう部分の意識も
似通ってるんだろうな。

走りの楽しさとかいうには、値段が高すぎるんだよ。

おまいらなんだかんだ言っても､まだ車で熱く語れるんだな

>>26
アクセル踏めば出る。乗って踏み切ってから書き込もうや。

>>366
3000とか5000kmに達してなくとも、半年経ったら交換したほうが。

今の時代俺の友達は全員軽。金が無いから
でも俺だけこだわってシルビア。周りから馬鹿にされる始末

排気量をリッターまで緩和して自動車税2倍（15000弱）にすればええんちゃう

>>394
そりゃ今時シルビアなんて大古車だからだろ？

あの時トヨタ自動車と日産自動車が反対しなければ現在の軽自動車の排気量は800CCになっていたはずなのに〜だからトヨタ自動車は嫌いなんです、販売網の勝又も。

つーか、軽自動車優遇ってなくなるんじゃなかったっけ？

>>394
俺は好きだな
クリスプカットは今見ても美しい

>>398
総務省の試案で止まっとる。

車の税金は全部ガソリンにかけて欲しいわ

車検の時に代車で軽に乗ったけど、
本当にスカスカでおもちゃみたいだった．．．

やっぱり走る棺桶だと思ったよ。
こんな車に命預けるべきじゃないね。

高校野球史上稀に見る、神展開ゲーム

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9843550

>>402
富士重工の軽は戦車造ってる手前、そこらの普通車より重いけどね

>>400
増税すれば政権はもちろん、日本崩壊間違い無し
とくに地方経済は軽無しにはなりたたない

>>401
体積、重量、投影面積も勘案してほしい。でかいのは邪魔だし、
視界妨げるクルマは安全性も下げるわけだから。

この660ccとか言う中途半端な排気量は、どう言ういきさつで決まったのだ？
バイクにおける400ccのようなものなのか??

MTの選択肢が少なすぎる

そのうち軽すらも買えなくなりそう

ほんとに忌々しい。軽自動車は。
この産業廃棄物・走る棺桶がチンタラ走るために
今までどれだけ迷惑被ってきたことか。

>>407
R1かR2買おうと思ったらMTが無かったでござる、の巻
ソニカにもなかった
パワー無いんだからMT残して欲しいわ

「ダイハツ　フェローマックス」
http://www.youtube.com/watch?v=kR_g0UIbIXc
何だか、妙に絵になる

>>405
気持ちはわかるけどそうすると結局複雑になって増税になるんで
ガソリンに上積みスパッと一括で使った分だけ払うほうがよい

うちの場合(田舎)

祖父　軽トラ1台
両親　各1台　＋　父親の営業車が1台
俺　　1台
弟　　1台

大型バイク1台　原付3台
農作業用トラクター1台　コンバイン1台

どう考えても車庫が足りません
俺か弟どっちか独立しないとなぁ。。　嫁さんが欲しい

>>407
俺もMT欲しかったんだが、中古車になくて結局AT車にした。

貯金が100万位あるから、来年デミオのMT車でも買おうかと画策してる

>>413

なにその自動車会社と税金に生涯を捧げるような構成w

次のクルマは軽の商用ワンボックスにするつもりだ。
仕事に使えて、ビジネスホテルの代わりにもなる。
中古だと３０万で買える。

>>410
普通の車だとMT設定しても売れないからな。
どうしてもMTという客を捨てる事による販売損失より
MT設定を残すのにかかるコストが高いから、設定自体を無くす事が多い。

MT買いたいならMT比率が高いスポーツカーか
ヴィッツとかカローラとか、絶対的に沢山売れる車を買うしかない。

>>417
んなこた分かってんだよ！でも欲しいの！軽トラじゃやなの！

>>418
んなこと言ったって、需要が無いんだから誰も作らない。

どうしてもって言うなら、金出してMTを換装すれば？
100万くらい出せばやってくれるとこありそうだよ？

スイスポ乗ってるんで別にそこまでしなくてもって感じ

>>420
結局、これが全てだな。

MTにどうしても乗りたい人の重要は他の車で満たされちゃってる。
メーカーだって売れもしないのに無駄にMT設定なんて残さないわな。

軽は死ぬ確率が高いのに保険が安いのはおかしい

今日もこれでもか、ってくらい狭い路地を通ったよ。
俺のファーストカーで行っちゃうと完璧に無理だな。生還できる自信がない。
たぶんある程度奥深くまで行って引き返すことも出来ないことに気が付き、
まるで雪山でスタックした四駆みたいな感覚になるところだろう。
軽だと単なる通り道だな。

軽は税金激安だけど頻繁に乗る人にはオススメしない
燃費はいくら頑張っても10km/Lだし､パワー弱いし
1000〜1500ccクラスのコンパクトカーの方がまだいい

>>422
ブツけられれば死ぬ確率は高いが
逆に、相手を死なす確率が圧倒的に低いし
自爆で死ぬ確率も圧倒的に低いから
保険が安いのは当然

>>421
少量生産がコスト高になるのはわかるが
軽のNAみたいなパワー不足な車こそMTで乗るべきなんだがな

＞走る棺桶

その認識の古さにちょっと笑ってしまう。
走ってみるとその作りの確かさがわかる。

タントなどボンネットがほとんど無いように見えるが
ドライバーのシートポジションは他の軽とあまり変わらない位置。


軽自動車は日本の技術者魂が遺憾なく発揮されるカテゴリーであることは間違いない。

>>418
落ち着けｗｗｗ
417のいう事にも一理あるんだ。
やはり商売である以上どうしても
利益優先になるのは仕方のない事だから。

>>426
ATやCVTを買う客がほとんどってことは、そっちのほうがいいと思ってる人が多いって事。
大多数はちょっとした加速性能や自由度よりもお手軽さを重視している。
これが現実だ。

そして、売れない車は誰も作らない。
そんなものを作っているメーカーは潰れるだけ。

>>427
この前、車検の台車が軽だったんだが
チャッチィ作りだなぁとしか思えなかった

コスパ的に考えれば十分以上なんだろうけどさ…

>>427
コンパクト車の製造が東南アジアに移る昨今、
軽自動車は日本に大衆車の工場を残すための砦に成り得る。

それが低速トルクとかギア比とかATの出来のよさ？のおかげで出足とか
案外もたつかないんだよなあ。
さらに２速固定とか３速固定とかで試した限りではエンジンパワーが
絶対的に足りないから、少々マニュアルシフトをこじったところでどうにも
ならないように思う。
パワーはあるけど低速トルクは無い、みたいな時にマニュアルシフトは
有効なんだろうけど、軽のNAじゃ大して役に立たないと思う。

軽はふざけてる。

安いわけでなく。
燃費が良いわけでなく。

今となっては税制に守られた商売。
鈴木修の得意顔が許せない。

>>429
MT車なんて、今時こだわりでしかないからなぁ

でも、MT車の方が良いって人は確実に存在するし
商用車でのMT率は依然として高い…　うちの会社なんて全社MT車だぞ
正に社長の拘りらしいが

日頃MT車ばかり乗ってると自家用車もMT車が欲しくなる不思議だな

というか走りなんてどうでもいいユーザーが増えたんだろ。
重くて走らない貨物みたいなのが売れ筋なのは軽に限ったことじゃない。
小さいのはタントNAから大きいのはヴェルファイア2.4までそんな車ばかり売れる。

とはいえそんな車で路上の障害物みたいな走りをされたら迷惑だが・・。
時代の流れがこれだとしたら嫌なもんだ。

軽トラMTは面白いね

若者ってとりあえずデカイ車に乗りたがるよな
バイクもビックスクーターとか選ぶし…

>>434
お前の会社だけだろｗ

とまでは言わないまでも最近は社用車もAT率非常に高いぞ。
今goo-netでハイエースバンの中古見たら1675件あったけど・・。

MTで絞り込んだらたったの59件に減ってしまったｗ
上位グレードのスーパーGLからは設定自体なくなって久しいし。

>>433
まあそういう面も確かにあるわな

俺的にはＭＴ車は適当に体を使うので
あんまり眠くならないのと
クラッチを切れば勝手に走っていかないのが好きだが
他の人にその好みを強要する気はない

EK／オッティのNA・MTは軽量な車体とあいまって、
非力なエンジンを動力性能においてカバーする。

軽なんて
ちょっとした追突事故で足がぐっちゃぐちゃ

>>437
毎日乗るお手軽さや荷物の収納性とかで考えると
ビッグスクーターは便利だから
あれはある意味で堅実な選択なのよ

>>434
タクシーはATじゃないと変速ショックのことで、
後ろの客から苦情がでるからな。

ターボ付いてる軽に乗ってるけど全然不満ないね
税金安いし普通車に乗り換える理由はない

>>444
邪魔

軽は左車線だけ走れよ
追い越し車線は走行禁止にしてくれ

ガラパゴス日本市場はオワコンｗ

>>441
そんじゃ商売で使っているミラで4ｔトラックに突っ込まれても無傷だったオレはアイアンマンだな。

ＭＴの方が燃費よい走行になるんなら、ＡＴなくしていいよ。
ＭＴっって初期にエンストとか恥ずかしいことやるじゃない。そしたらなんでだろ？どういうメカニズムなんだろ？
と車を知ろうとして、結果、車ってこうなんだー、こういうことやっちゃだめなんだー、こういう手入れが長持ちなんだーって知ることになる。
ＡＴはそれを全て遮断する。テレホタイムの苦労を知らんネットユーザーみたいなもん。
あと、スーパー駐車場で逆噴射の大惨事のニュースもＭＴにすることで大半が防げる。

踏み切りで脱出できず大惨事になる件数が増えるだけだよ
クラッチスタートシステムなんてものが付いてMTは昔より使いにくくなった

ダイハツのソニカって車、かなり出来が良く乗り味、内装、エンジンのバランスと静粛性
がすばらしかった。

いま、ソニカ以上に満足できる軽って、はっきり言って無いよね

>>448
でもそんなことを言ってる車ヲタは、
片方では最初から知ろうともせず「プリウスやHVはつまらない車（ｷﾘｯ」だからなあ。
自分の興味のある範囲だけを他人に押し付けるからヲタは嫌われる。
車なんて道具なんだから知らない人は知らなくて全く問題ない。

>>450
そうなのか。昨日対向車線を走ってくるのを見たが、
外観からそれが伝わってこないのは残念だな。

>>449
クラッチスタートシステムは英知だと思ってるんだけどね。
踏み切り内なら車捨てて逃げられるじゃない。スーパーの駐車場はもっとたちが悪い。

>>451
言われる通り頭かたいとは思うんだけど、殺傷能力バリバリの「道具」を動かしてるって自覚をみんな持つべきだと言いたかった。
やっぱり興味をもって勉強すべきだと思う。

＞　車なんて道具なんだから知らない人は知らなくて全く問題ない。

これは大反対。じゃ、プリウス乗ってるお父さんが旅先でパンクしたらどうすんの？すぐＪＡＦ呼ぶの？
タイヤを替えるくらい見せたら子供は尊敬の目で見ると思うけどね。

>>445
こういう人って煽り運転するゴミなの？

俺も軽をあえて買ってる。軽が好きだから。

後ろから速い車が来たらすぐに左に移るぞ。
軽であっても普通車でも。基地害かもしれんからね。

>>453
スーパーの駐車場に突っ込むようなうっかりさんが、踏み切りでエンストこいてパニクらずに冷静に対処する
というその前提からして持論に都合よすぎると思われ

>>445
高速で軽が追い越し車線に居ても、後ろについたらすぐに退いてくれるから問題なし。


この前友人のNAのワゴンRで700km位旅したけど、(殆ど高速)
加速の遅さと、ぶつかった時に死んでしまう恐怖感を除けばいい車だと思うよ。
車内が意外に広くて拍子抜けしたわ。
普段0-100加速が6秒台の車に乗ってるせいか加速がやたら遅く感じて、高速の合流なんてスリルありまくりだった。。

軽に限らないけど、MTってもはや特殊車輌扱いだな。
今ざっと探してみたがMTのターボってもはや絶滅？
どーすんだよ。

セカンドカーではなく

ノーカーです

>>449
クラッチスタートどころか、ニュートラルにしてクラッチペダルから
足を離すとアイドルストップする時代だし

>>458 高速道路速度でも普通車ならばぶつかった時に死なない　とは思わないほうがいい

>>458
車種を問わず、後についたらすぐにどいてくれるのは首都圏とかの話だろ。
うちの地元もそうあって欲しいものだが・・。

女とか、走行車線と追い越し車線の区別がついてない。
一方で、遅い車を左から追い越す車もまた多い。

>>459
確か新車のＡＴ率が９割超えてる国で同傾向の米より酷い筈。
ＣＲ−ＺとＦＴ−８６にはＭＴ設定があるらしいけど
新車の軽以上のハッチバック四駆は完全全滅だからね。
上記の縛りミニクロスオーバーなんて馬鹿高い車が嫌でも選択肢に入るな。

欧州車の場合、アメリカだと本国にMTがある奴だったらMTで買える。
日本だとスポーツカーを除けばほとんど無理。

さらに、日本車で海外仕様にMTがあるのに国内仕様にはない、なんてのも当たり前。
AT限定免許なんてのがあるからいけない。

今はスペアタイヤ積んでない車多いからね
パンクしたくらいでロードサービスを呼ぶユーザーが多いんじゃね？ｗ

もともとセカンドカーなんてイメージはないね。
小さくて安いからだけの記者の先入観だろう。
商用車のイメージはあるけどね。

“竹達彩奈みたいな車を作ってほしい”
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1297899831/

軽の購入者の約７割が女性だから
男性向けに造られてるのは軽トラや軽バンしかないのが
残念｡

セカンドカーじゃ、2台目買う余裕が無いと買わないみたいだもんな。
昔から、そんなイメージ無いだろ。
それぞれの事情で一番小さな車にしただけと思うよ。

普通車がデカくなりすぎただけ

豊田の奥田も馬鹿だからな、軽を無くしたいとか偉そうに言うなら
全国の道をきっちり普通車用に作り直せるならやってみろってんだよ
どうせ反対があってできない

>>469
男向けなはずなのにジャニーズ使ったりするのはやっぱわざとダサくしてるのかね

>>459
マツダスピードアクセラはMTのみの設定。

R2/R1は男も乗れたが
いかんせん視界が悪い

>>464
日本のMT率は1％くらい。
アメリカは5％くらい。
率で5倍、販売台数で15倍くらい違う。

俺の平成20年式サンバー（5MT・2WD）は17〜18km/Lくらいだな。
ツインインジェクションになってから燃費は向上してるぞ。

高速走行時の横風でふらつきやすい点を除けば中は広いしいい車だよ。
4WD、スーパーチャージャーと機能を増せば2km/Lずつ燃費が落ちる感じだね。
雪道でもチェーン履かせたら2駆で充分だし坂道のトルクを欲しなければNAで上等。

上の方でゴルフがいい燃費とか書いてるけど、ゴルフから乗り換えた俺にとったら
8〜10km/Lかかってたのがアフォらしいぞ。

遅くて軽いんだから燃費が良くて当然

軽トラも3リッタークラスのガソリントラックも
荷を満載すれば燃費変わらんよ

さっきコンビニで、軽トラにオールアルミホイール履かせたとっつあんが居たけど
なにものだ、おい

全長3.5m全幅1.55m排気量800ccまで規格を上げれば、国内用と海外用で
同一ボディで行ける
現行ボディのままでの輸出では競争力が落ち、現代のi10に負けたりする事がある
開発費の低減と量産効果で価格も安く出来るはず

>>477
第五世代のDSGとTSIエンジン載ったゴルフだったらリッター16,7は行くじゃん。
俺はGTI乗りだから10〜11位であんまり良くないけど。。

>>481
すでにスズキとダイハツがやっとる。

おれのフィットＲＳ１５００だけど燃費17キロでてる。
維持費考えたらそりゃ軽だけど、高速乗るとき、このくらい
ないと、疲れる。

昔のターボ付き軽(180km/h以上出せちゃうやつ)、
ＭＴなので高速だと25km/h以上で走れるよ。

フィットRSは使いやすいな。
街乗りから高速までオールラウンドに使えて人間も荷物もそこそこ積める。

MT車乗りは、ビジネスマンか富裕層という社会的認知の発生が望ましい。

AT限定＝賢い、実用的、倹約、知識人、ホワイトカラー

>>487
アメリカだとスティックシフト＝かっこいい、という風潮だもんなぁ。

日本には趣味としての自動車文化は根付かなかったってことだろう。
欧米と比べるとモータリゼーションの歴史自体が浅いし。

アメリカとそれの属国はATがクールって風潮があるよね韓国とか我が国日本
EUではMTをよく見かける

>>485
軽は１４０でリミッター聞きますが何か？

>>490
日米は女を買い手に仕立てageたのが、AT普及の理由かと。

>>489
車好きな奴にとっちゃ、日本だろうが米国だろうが、スティックシフトはかっこいいだろうが。

車が移動手段だから、AT限定じゃない免許=なんか車で暴走してそう…ってイメージになっちゃう
最近だと男でもAT限定免許当たり前で、なんで？って聞いたら
つまるところ、AT限定って書いてるほうがモテそう、って話を言葉をかえてあれこれ話してたよ。

>>492
アメリカは、低学歴でも運転できるATを普及させたかった。
規模の論理でATの車両価格を下げるため、属国を利用した。

あと、ATの特許は米国が握っているので、普及すればするほど米国が儲かる仕組み。、

>>494
学歴厨

>>493
本来MTのある車を、MTで買うことが出来るか出来ないか、
という違いはあまりにも大きいと思うが。

日本じゃ車ヲタに対するイメージ自体が低下してるな。
女の子を迎えに行くのにスポーツカーで行くよりも、貨物みたいな
ミニバンのほうが歓迎されるなんてどうしようもないことになってる。

俺は金ないけどMT車好きなんで
次の車はデミオのMT車を買おうかと思ってる

>>469
三菱の黒シリーズなんか男向けでいいじゃないか。
黒の軽トラたまんねｗｗｗ
http://bokuto.kgrand.jp/wp-content/uploads/2009/10/mitubi.jpg

MTが好きとか嫌いとかより軽みたいなパワーのないエンジンだと
ロスがバカにならないんだよ。燃費も有利だ。

>>496
それはあるな。
少なくとも、単車と同じで、男の独りよがりな趣味は全くといっていいほどモテない。

ATかMTかなんてのは、昔から、他人にとっちゃ本当にどうでもよくて、
本人にとってのみの価値でしかないんだが
その、本人にとっての価値ってのも今やゼロなんだよな。

それどころか、車ヲタに見られると嫌、なんていう、他人が誰も気にしない
(わざわざ免許みてお前AT限定じゃないのプギャー、なんて言う奴居ない)
にもかかわらず、俺は車ヲタじゃないからAT限定、なんてのが普通に居る時代だからな

若い男だから、ちょっと練習すれば全然普通にMT乗れるに決まってるし、
そういうのに興味を示して、俺もそういうのスパスパと操作してみたい、と思う奴が
昔なら多かったと思うんだが、今の奴は(もちろん車の運転に興味を示す奴は多々いるが)
MTの運転に興味を示すほどではないんだろうな。

俺が小さい頃は、そもそもパワーウインドウじゃなくて、
クルクル回す奴だったんだが、あれも高速の料金所とかで
スムーズにスルスルと開けながらピタッと料金所の前でとめて
小銭ジャラジャラすることなく優雅な動作で料金を払い、あわてない動作のカッコ良さを
追求した時代もあったもんだが、今やシフトはMTでも、窓はパワーウインドウ当たり前だし。
そういう、「自分で色々操作する楽しみ」ってのも色んなレベルがあって、
結局、平均的な若者のターゲットから、車のMTっつーのは完全に外れてしまった。
今、クルクル窓をわざわざ操作したいとは思わないのと同じような意味合いでね。

ていうかパワーウインドウ当たり前以前に、高速の料金所ではそもそも窓あけないんだけど
高速の料金所という概念がなくなるのはいつのコトであろうか

ATが高価だった昔はMTなぞ、「ただの貧乏人の選択肢」に過ぎなかった
そこらへんのおっさんおばさん、じいちゃんばあちゃんもMTしかなかった時代はみんなMTに乗ってたんだからさ

操作する歓びを知ってる俺カクイイ！みたいな勘違い選民思想抱くキモヲタがはびこる昨今とは事情が異なる

現在のスポーツもどき車は、セミオートマでミッションの合いの子だろうに

>>502
職場の方針で社用車がMT車ばっかりとか、軽トラ〜2tを頻繁に動かす職場だと、
MT免許持ちは就職で多少有利になるそうだ。

オートマは運転してて楽しいか？
渋滞のときに楽というのはわかる
マニュアルは工夫があるから奥が深い

ビート後継をくれるんかのう。
ちょうだい。

>>502
しかしそれだと、今のキモヲタが、クルクル窓を操作する歓びを知らないのは、おかしな話だな。

ATは路面の感触が掴みにくくて疲れる

>>507
軽バン改造しているヲタどもはクルクル窓や手動ドアミラーをやたら称賛してる傾向にある
これが車のあるべき姿だとか
はたから見ればやせ我慢のアホ丸出しにしか見えないが

>>502
昔のATなんてほんとにｸｿだったよ
軽なんか550の末期頃まで2速ATとかあったし

MTはエンジンブレーキが効くから馴れたらフットブレーキ無しで
下り坂が降りれる故、坂が楽。

3速、4速ATの時代ですらMTからシェア奪えるくらい需要あったんだから
昨今の多段ATやCVTがMTと同額で買える条件であれば、どちらが売れるかは自明の理

>>505
そもそも公道で運転楽しむような環境が無いし、やるべきじゃない

普通自動車も軽並の維持費に下げればいいのにね

逆に軽を五万くらいにすればいいよ

MTvsATスレッドになってきたぞw

んじゃ俺は、あいだを取って、軽自動車ならCVTターボ

>>505
軽だと普通に走っててそこそこ楽しいんだなこれが

オートバイでもオートマに成ってると言うのに

NAロードスターみたいなショートストロークなカチカチしたＭＴで
スピード出さなくても運転が楽しい軽があればぜひ乗りたい
（軽トラを除く）

オートバイでも、女の子が乗るような400クラスでオートマにしようとホンダが考えてるが
しかし、ミッション制御のコンピューターのデータがまだまだ不足してるんだそうな

バイクのオートマなんて何が楽しいんだ？

貧乏人の自分は現在三菱軽ミニカＭＴに乗っている。
この車は最高の車かなと思っている。
ＭＴなので加速は良い、燃費は通勤でＬ16〜7�`は行く。
遠くへドライブすればＬ20�`を越える。
足回りも良く、小回りも良く、故障もしない。
12年目になるのに錆も少ししか出ていないし、塗装の艶もそんなに落ちていない。
日本車の最低ランクの軽ＭＴ車で、この高品質。
日本車恐るべし。

オートバイをオートマにするとモーターをつけたのと同じになってしまう
かと言って、電気化すると現在の技術者を養えない
ホンダも、飛行機でも造らないとやってられないのだ操舵

軽だけ保有する世帯数と軽以外だけ保有する世帯世帯と
軽と両方保有する世帯の数字を出さないと

軽がセカンドカーサードカー扱いじゃないってソースにならない。

>>490
>>492
>>494
ヨーロッパでもATはかなり増えてきているぞ。
大きな理由はATの特許（アメリカ企業が持っていた）が切れたことと、
ヨーロッパメーカーがDCTで優位を保っているから。

高級車なんかはMT設定がない車が結構多い。

田舎は軽ばっかりで、下道は煽りまくり運転が多いよ。
加速するとき、軽ってうるさいんだよな。
排気量がもっとあった方が、燃費にもいいだろうしね。

軽自動車は日本の規制の中で生まれた奇形児だよ。

確かにな排気量とかはユーザーの利益より業界の利権が優先されたからな、排気量がもう少しあれば随分と違った商品になっただろうに。

去年辺りから、軽自動車の自動車税を見直す、政府の具体的な動きがあったけど、
田舎にこれだけ軽のユーザーが増えたら、なかなか税を上げられないよ。

スズキの会長は「軽があまり立派になるのは、よくない（税金あげられる）」と
言っていたよ。

MTvsATで、MT側に立つ奴ってのは
>>509の言うような、軽バン改造してる、一般的な感覚ではちょっと近寄りがたい
DQNのような奴に見られるって意味だよ。

今どき、クルクル窓の操作に歓びを覚える、なんてのは、30代には痩せ我慢に見られるが
爺にとっては、「ああ、俺も、小銭の準備の仕方とか工夫したなあ」ってなもんだ。
しかし、そんなのに歓びを覚えるのは今や、軽バン改造してる近寄りがたいDQNのもの。

冗談抜きで、今の時代、「MT好き」が許されるのは、30代までだ。
20代には、ただの痩せ我慢、DQN趣味以外の何物でもない。

軽自動車がセカンドカーどころかファーストカーとして使えるのは認めるが、
だからといって、１クラス上の車と比較した場合、耐久性に難があるのは
無視しようのない事実。
それに出力的にも、人間一人を快適に移動させられる下限としては、やはり
コンパクトカーといわれるクラスが最低限度だと思う。
軽自動車はあくまで、「小さすぎるのを我慢すれば」何とかファーストカー
として使用に耐える、というのが使ってみた上での俺の結論だな。

衰退国家の日本国民にはオートマの軽がお似合いだよｗ

税金が安くなかったら誰も買わない。
税金、保険、高速料金と優遇されすぎてる。

今の軽ってでかくね？
こないだタントっての乗ったが広く感じた
デブなおっさんには小さいのかも知れんが

売れている軽、タント、ワゴンR、ムーヴは広い。
コンパクトよりも乗り降りしやすいし
リヤシートもスライド、リクライニングでコンパクトなんかよりも便利で広い
ベンチシートや大型バックミラーの使い勝手良さ

日本国内専売モデルだかこそ
日本人の体格、道路事情に一致したスペースユーティリティこそト
グローバルカーには出来ないメリット

>>534
税金等の優遇がなくなってもそのサイズを選ぶんだったらそうだと思うけど
単に税金等が安いからでしょ？

ほんとに優れてるなら軽規格自体をなくしちゃえばいい。
たぶん現行の軽自動車は作られなくなるだけ。

>>534
運転者の頭の上の無駄な空間が駄目なミニカトッポを、
スズキがワゴンRで適切なデザインに直してから、
軽自動車がブレイク。

>>532
誰も買わないと思わないが、優遇はやめるべきだな。
今となっては日本メーカーは世界でもトップクラスの競争力があるし、
軽というガラパゴス規格で日本メーカーを守る必要はないと思う。

ミニバンなんかは税制優遇無しなのに日本専売モデルが成り立っているんだから、
軽だってその規格に合理性があれば、税制優遇無くしても売れるはず。

>>525
ベンツのセダンでMTがないのはSクラスだけで、Eクラスでさえ
MTが半数を超えるよ

軽は現状でも車両価格の高さで維持費の安さが相殺されてる状態
総支出額はコンパクトと大差ない
でも売れる
なぜか
商品に魅力がありこのサイズでないとダメという選択の必然性があるユーザーが多いから

>>537
安いのは別に優遇ではないな
諸外国比でいえば普通乗用車が高すぎるだけ

>>540
それが相対的に優遇ジャンw
逆に言えば、普通自動車は諸外国費でこれだけ割高なのに選ばれてるってことは
よっぽど魅力があるってことになるんだけどw

>>539
真剣にいってんの？
本来は割高の商品が維持費の安さでやっと同等になって売れてるんでしょ。
維持費同等、車両割高、だけど必然性があって選ぶ人が多ければ
商品の価値で選ばれてるっていえるんだけど

>>533
タントは異常だからな。奇形進化系。でも奇形が主流の軽市場
この流れを断ち切れるとしたら、燃費に特化した軽を作る事だと思う。
実際、発売当初にはほとんど見なかったエッセとか最近よく見るのは
安さと燃費で売れるようになったからだと思う。

ビートはしらんけど、カプチーノなんかターボなのにめちゃくちゃ燃費良いもんな
少しは空気抵抗減らせっての

>>540
相対的な話だから、優遇されてるだろ。
日本は道路に金を掛けてるんだから、全体的に税金が高いのは当たり前。
諸外国のようにボロい道路でよければ税金は安くなる。

あと、根深いのは特に地方が公共事業（≒道路工事）に頼っていること。
税金を安すると、道路がボロくなると共に地方の景気もさらに悪化する。

軽規格はいらん
貧乏人は鉄道バスで移動させればよい

ガソリンをあと20円高くして自動車税や重量税は撤廃だな。
そうすれば真に燃費が良いクルマだけが残る。

>>541
絶対的には適正税額は軽の方。不当に高い税額の普通車が相対的に高いとはいえ
それに合わせて増税する道理はない

近年は軽比率が増えて普通車が減っている。これ、普通車が選ばれなくなっているという何よりの証拠だけどね

実際は割高でもないんだけどね。軽量化のため高価なハイテン鋼を使用する割合は軽のほうが多いし
ノートパソコンなどの例を想定すれば判りやすいが、サイズを凝縮しつつ満足な性能を出すほうがコスト高
軽自動車も同様といえる

>>545
重量税は残したほうがいい。
重い車は道路を傷めるからね。

あと、自動車税をガソリン税で賄うにはリッター20円じゃ足りない。
自動車税は大よそ年4万円だから、ガソリンを平均年1000リッター使う
とするとリッター40円くらい上げる必要がある。
重量税まで無くすならリッター60円値上げ。

>>543
張り替える必要もないアスファルトを短いサイクルで張り替えたり無駄な道路作ったり
そんな公共事業に携わる者の懐を暖めるためだけに、貴重な税金を浪費するのは今の不況期にそぐわぬ愚策だ

>>546
適正かどうかは、税金の使い方次第。
今みたいに公共事業で景気対策をやるなら
今くらいの税金を取らないとさらに不景気になる。

まあ、消費税とか別のところで税金とって、景気対策をやるという方法もあるが。
道路工事もよこせ、景気もよくしろ、社会保障は整えろ、
でも税金は安くしろって、どう考えても財政が破綻する。

> 絶対的には適正税額は軽の方。不当に高い税額の普通車が相対的に高いとはいえ
> それに合わせて増税する道理はない
お前が自分で税9斤決めてるわけじゃねえだろ。
なんか変な妄想はいってないか？

相対的に維持費が安いくらいの価値しかない軽自動車に乗ってる判断力の低い人間だって自覚もてよw

>>548
いまどきそんな道路行政やってるとこあるか？
あんまり見たことないが。

>>550
税額に件については事実を申しているまで。実情を知らぬ情弱向けの定番テンプレで十分な回答になるだろう

◆車種別・車体課税の国際比較
営業用貨物車や軽自動車の負担水準は各国ともほぼ同じ水準ですが、
日本の自家用自動車は突出して重い負担となっています。
http://web.archive.org/web/20071024173854/http://www.jama.or.jp/tax/car_and_tax/tax_04/images/tax_04_00g2.gif

◆軽・自家用乗用車
日本　　：|||||||||||| 12.9
ドイツ　 ：|||| 4.2
イギリス：|||||||||||||| 14.6
フランス：|||| 4.2
米国　　：|| 2.6

◆自家用乗用車
日本　　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 60.6 ←ちょｗｗなにこれｗｗｗ
ドイツ　 ：|||||||||| 10.2
イギリス：|||||||||||||||||||||| 22.6
フランス：||||||| 7.4
米国　　：||| 3.2

◆営業用貨物車
日本　　：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 44.5
ドイツ　 ：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 48.2
イギリス：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 43.7
フランス：||||||||||||||||||||||||||||||||||| 35.6
米国　　：||||||||||| 11.5

>>549
ガソリン税増税は否定しない立場だがね

>>552
だから、他国とは状況が違うだろ。
どれだけ沢山、道路工事（公共事業）やってると思ってるんだ？

公共事業やめて、地方経済に止めを刺すべきと思ってる？

>>554
必要とは思えない道路工事を控えればいいのでは
そこまで必死になるところをみると道路族の回し者か何かかね？

>>547
クルマの半分は軽自動車と営業車なので、20円程度上げれば十分だよ

>>544
うちの実家はさいたま市なんだが東京から20キロも離れていないのに
完全な自動車社会。しかも道が狭い。東京のほうが広いね。
さいたまの住宅地は昔たんぼ持ってた地主がどんどん新興住宅地のために
土地売って都市計画もへったくれもなかったから道路がほんと狭い。
こういう地域は大都市近郊以外にもたくさんある。
軽の規格がなくなったら大変な騒ぎだよ。
この間京都に旅行に行ったときもやたら軽が走っていて（東京より多い）なんでかって
思ったらやっぱ京都独特の道の狭さのせいなんだな。

>>552
そんなにたかーい税金を払ってでも乗りたい日本の普通車っていうのは
やすーい税金の軽自動車よりも魅力的だってことだろw

>>555
だから、必要でない道路工事ってそんなにないだろ、っていってるのになあ。
無駄な道路を『現在』『最近』作ったり再舗装してるところってどこ？

自分の地域だと、舗装が間に合わないでひび割れたり穴があいたりしてるところが結構あるけどな。
道路の予算は必要分がまかなえてない感じ。

>>557
軽自動車の規格がなくなっても別にいいでしょ。
狭い道を走るのに小さな車が必要なんだから
今までどおり小さな車を買い続ければいいだけ。

需要があれば自動車メーカーはそのサイズの車を作るだろうし。

>>558
黄色ナンバーカッコワルイっていう世間体を気にする昭和脳老害や見栄っ張りなゆとりからの支持はまだ根強い
だがそんな見栄こそ貧乏くさいと割り切って、時代に順応しているユーザーが増えているから軽のシェアが増えているのだな

あと当然乗車定員5人以上乗せる用途だから、必然的に登録車を選択せざるを得ないというケースもあるだろう

>>558
スレタイを言い換えれば
　普通車の価値が価格に見合っていない
　付加価値のあるハイブリや、コストパフォーマンスの良い軽が売れる
というスレで何を叫んでいるのかしら

>>559
無駄 道路工事 とかで検索してみれば判るが、それらが全部事実無根のデマじゃないことがよく判るよ
実生活で同様の発言すると、新聞やニュースも読まないような生活している人だと誤解されて恥かくから気をつけたほうがいい

>>555
必要ない道路を作っているから、土建屋が仕事にありつけるんだろ。
まあ、日本は景気のいいときから公共事業（≒麻薬）をやりすぎて、
公共事業が無いと生きていけない体質になってしまっているのが大問題ではあるが、
かといって、いきなりやめたら地方は完全にショック死するぞ。
少なくとも、不景気の今は急激に減らすべきではない。

>>556
もっと定量的に議論しようか。

ガソリン税が年3兆円だから600億リットル、
軽油取引税が年1兆円だから300億リットル消費している。
それぞれ20円税額を上げると、1.8兆円の増税となる。
自動車税が1.9兆円、重量税が1兆円だから、
軽油含めてリッター20円上げれば自動車税は賄えるか。
重量税まで撤廃するならリッター30円以上上げる必要がある。
しかも、軽油を上げたら運輸業界が死ぬから、一律30円上げは多分無理。

エンジン１Lにしろ

軽自動車廃止を予定するなら、660〜1500ccまでの自動車税を、
￥15000ぐらいにしたほうが良くないか。

>>560
規格がなくなったらどんどん大きくするに決まってるじゃん。
全幅1480ｍｍ以下なんて車造らなくなる。
トヨタのＩＱですら1680ｍｍあるんだよ？

> 付加価値のあるハイブリや
スレタイのどこからこんなことが読み取れるのやらw

>>567
需要があるなら、税制優遇がなくなっても全幅の小さい車を作る。
逆にそうじゃないなら、ただ単に税金が安いから作っているだけってこと。

>>564
税収の現状維持を望むなら>>234みたいに税制を昔に戻すという手もあるよ
現在登録されている2リッター車、プラス4700mmx1700mm以上のサイズの車から潤沢な税収を得ることも可能だ

>>563
http://www.google.co.jp/search?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E7%84%A1%E9%A7%84%E3%80%80%E9%81%93%E8%B7%AF%E5%B7%A5%E4%BA%8B&aq=f&aqi=&aql=&oq=
この程度しか出てこないけど…。93200件。
しかも日付の古いものが上位に来てる。

なんかイメージで無駄だと思ってるだけでしょ？
最近できた無駄な道路って具体的にどこ？
5、6箇所即答できるんだったら「むだ」に同意するけど。

>>570
それじゃあ税制に公平性と必然性がなさすぎる。
軽という規格が出来たのも、日本に自動車を普及させ、メーカーを育てるため。
この目的が達成された今、軽という規格を税制優遇する必然性が全くない。

自動車税は撤廃して、重量税とガソリン税に一元化するのが最も公平で納得感のある税制だと思う。

>>569
軽のディメンションと優遇税をごちゃまぜにして話してもしょうがない。
本当に狭い道の地域もたくさんあるということ。
さいたまとか京都なんてレベルじゃない場所。規制を撤廃したら
メーカーはやりたいほうだいやるに決まっている。だいたいプラットフォーム
を共有して車造るのに特別小さい幅の車なんか造るわけがない。
いろいろいい訳作って、これだけ小さいとかＣＭ流すだけ。

優遇税を上げて普通車の売上を伸ばしたい工作員が2ＣＨにもいっぱいいるからな。

>>571
どこの道路も無駄に高規格で高価。
諸外国並みのボロい道路でよければもっと安く作れるよ。

もちろん、無駄に高価な道路を作ることで雇用が維持されているから、
不景気の時代には悪い事では無いと思うけどね。

>>564
軽油を税制で優遇してるのは日本くらいだよ。
他の国はほぼ同じ値段でやってる。

また、主にトラックに使われる軽油を優遇することは自家用車を持たない都市住民を
不当に優遇することになるので是正するべき。

> さいたまとか京都なんてレベルじゃない場所。規制を撤廃したら
> メーカーはやりたいほうだいやるに決まっている。だいたいプラットフォーム
> を共有して車造るのに特別小さい幅の車なんか造るわけがない。
いまでも軽自動車を作る義務なんてないんだからメーカーはやりたい放題やればいいだけなんだけどw

軽自動車を買う理由の大部分は税金が安いからでしかないってことでしょ。

>>573
ミニバンは優遇税制受けてないのに日本専用プラットフォームで作ってるぞ。
軽だって需要があれば日本専用プラットフォームが残る。

幅を大きくしたら売れないなら、メーカーだって幅の小さい車を作る。

> どこの道路も無駄に高規格で高価。
> 諸外国並みのボロい道路でよければもっと安く作れるよ。
日本人がそれを望むならそのやり方でもいいけど多くはそれを望んでないんでしょ？

つーか、今でも、
道路が狭くて軽自動車でないと通れません！
って主張があるくらいなんだから
道路事情は貧困なんじゃないのw？

>>577
ミニバンは５ナンバー規格があるから５ナンバー仕様のミニバンはミニバンで出しているんだろう。
一般のユーザーは軽の規格なんかあることすらも知らない奴が大多数だし、車の幅が
どれだけ増えると走りにくいかなんてのも理解していない。
ただ直感的に小さいぐらいしかわからんからな。いくらでもメーカーはごまかせる。
軽の規格があるからメーカーはその規格いっぱいに作っているだけ。
むしろ小さく作るのでなく規格いっぱいに作っているのが現状。なくなれば大きくなる。

>>579
だから、大部分は小さい車だから選んでるわけじゃなくて税金が安いから選んでるだけってことでしょ？

おんなじこと言ってるんじゃないの？

>>578
別に望んでないとおもう。あと無駄なキャッツアイや減速帯の設置工事に金かけるのも止めて欲しい

田舎道や古い町並みは地理的に道路拡幅が困難
デカい車のために区画整理や地上げやるよりも、国民車が軽になって道路そのままのほうが低コストでいい

>>581訂正
別に望んでないとおもう、というのは無駄に高規格で高価を増やすことについて望んでないということです

> 一般のユーザーは軽の規格なんかあることすらも知らない奴が大多数だし
ちなみにこれは大嘘だろｗ

黄色いナンバープレート見て
なぜそれが違うかを理解してない運転手がいたらそれは異常なレベル。

自己主張と押すために、なんか強弁しすぎだなー。

>>579
無くなれば大きくなる＝需要が無い。
小さく無いと困る人が沢山いるなら、小さい車は残る。
残らないと言う事は、そんな需要は無い（無視できるほど小さい）ってこと。

あと、ミニバンは日本でしか需要がないから日本でしか売ってない。
日本でしか売れない車でも専用プラットフォームで車を作るって事は、
メーカーは需要さえあれば日本専用だとしてもガラパゴスな車を作る。

>>582
無駄な舗装とか無駄な道路新設の件については？

>>580
税金が安いということも無論あるだろうな。いいじゃんそういう人はそういう人で。
軽の寸法規格を廃止するなというおれの主張と税金が安いから乗ってると言う人の話は別。

>>586
なんで規格廃止しちゃだめなのさ？いいよ。
別に税金は上げても軽ナンバーは残してあげるから。
「現行の軽サイズまでの車は黄色ナンバー」というようにしたらいいだけでしょ？

いまでも5ナンバーと3ナンバーで税金は変わらないけどあえて5ナンバーサイズにこだわる人はいる。
それと同じように税金は変わらない軽ナンバーサイズを選んでもらえばいいだけ。

>>586
税制優遇がなくなっても、需要があれば今の軽みたいに小さい車は生き残る。

仮にそうじゃないって事は、君みたいな価値観の人は世の中にほとんどいないってこと。
どうなるかはやってみれば分かる。

需要と弱者救済は違うしな。たとえば需要がないからガソリンスタンドがなくなるとか
郵便局がなくなるというのはおかしい。そういう風に日本はなっているが。
要は軽の自動車税が安いと言うのが不満な奴がぐだぐだ言っているだけだな。

これだけは言えるが、軽の自動車税を上げたら民主党は消滅することだけは確かだなｗ

>>585
舗装なんてそれこそ近所の大して痛んでない舗装を通行止めにして張り替えてたりとか例示する
必要ないくらいの頻度でやってるけど。外を出歩いたことないのかね
ムダな道路といえば近場だと東京湾口道路やアクアラインかねえ

てか質問攻めばかりで俺の張ったリンクから探して答えようともしないって若干フェアじゃないような

>>590
その道路はいつ作ったのさ。バブルのころの計画？
今現在無駄な道路作ってるところはほとんどないっていってるのに。

「道路工事」は実は道路工事じゃなくて水道工事やガス工事だったりしない？
勘違いしてる人がよくいるけど。

>>589
弱者救済のためなら、別の方法でいい。
軽自動車を優遇する必然性はどこにもない。

税率を一律、もしくはガソリン税に一元化して、
貧困層にはガソリンを現物支給するとかのほうが公平感がある。

>>587
＞別に税金は上げても軽ナンバーは残してあげるから。
新制度を策定する立場の人間なの？それとも脳内決定権振りかざしてる？

> 要は軽の自動車税が安いと言うのが不満な奴がぐだぐだ言っているだけだな。
そうだよ。
いまどき安くする必然性がないしさ。
> これだけは言えるが、軽の自動車税を上げたら民主党は消滅することだけは確かだなｗ
軽自動車税挙げられない理由が、軽自動車ユーザーの反対ぐらいしかないってことだよね。
増税をすれば政府が不興を買うのは至極当然なことだしね。

サニトラ出してくれ外国製でもいいから７０万位で。

>>591
日本の異常な所はバブルの時に公共事業をやること。
本来は不景気の時にやるべき。

ちなみに、今でも諸外国より道路工事に使っている金は多いよ。
昔が異常すぎただけで、今でも十分に金を使ってる。
あ、俺は今公共事業に金を使うことには賛成だから、理解してレスよろしく。

>>593
別に持論を出し合ってるんだからいいでしょ。

突っ込むのはそこ位しかないかな。
本質的な話は同意でOK?

>>596
諸外国よりも多いかどうか、バブル時の公共事業云々は特に反論しないよ。
本筋のところじゃないんだし。

軽油を安くすることや、営業車にかかる税金を安くすることはクルマを持たない
東京人への仕送りになっていて一極集中の一助にすらなっている。

>>591
アクアラインは維持費が嵩むし料金下げて赤字だし、存在するだけで無駄遣いなんだけど
いつできたとか関係ないよ。今存在するだけで財政を逼迫させてるの
東京湾口のほうはまだ未完成だったか

>>600
うん。
赤字だね。財政を逼迫させてるね。

だから？

>>594
ではぐだぐだ言うなら自動車税が諸外国に比べて高すぎることに怒ったほうがいいのでは？
自動車税のみならず、既存の自動車整備業者を助けるためだけのような
世界一高い車検制度とかね。
ちなみにおれは3Ｌの車に乗っているが軽のユーザーに対してぐだぐだ言ったりするよりは
基本的に高すぎる自動車税に文句が言いたいけどね。

>>597
＞別に持論を出し合ってるんだからいいでしょ。
よくない。第三者的立場のくせに当事者の立場を勝手に代弁するのはただの身勝手

＞本質的な話は同意でOK?
税金を上げる、つまりリッターカー基準まで引き上げるという点については同意しかねる。合理性がない

>>602
だから、軽自動車規格をなくして
　普通車下げ、軽自動車上げ
ですり合わせたらいいと思うの。

コンパクトカーと重量もたいして変わらない軽自動車を優遇する必要はない。

>>603
軽を税制優遇する合理性はどこにあるの？

普通車の税金を下げる方向にしろ、軽の税金を上げる方向にしろ
両者の税金に差を付ける合理的な理由が見当たらないけど。
排気量が違うからというなら、差を付ける合理的な理由は何？
燃費なんだったら、自動車税を撤廃して一律でガソリン税で徴収するようにすればいい。

>>601
そんな不要な道路の損失補てんするために税収アップは不条理だということ
国民が負担する義務はないよ

>>603
リッターカーよりもワンランク下でいいよ。

1000から1500cc未満　34500円
660から1000ｃｃ未満　29500円
660cc未満　　　　　　　24500円

こんな感じでどう？

>>606
その有料道路をつくる財源に軽自動車税が当てられてるの？
それ以外にあまり無駄な道路なさそうだけどw

>>607
そもそも排気量で税金に差がつくこと自体に合理性が無いと思う。

ヨーロッパ並にガソリン税を高くして、
かわりに自動車税はゼロにするほうが合理的。
ガソリン税が高ければ、燃費のいい車が売れるし、
1人で運転したり、急加速したりする人も減って環境のためにもなる。

>>605
優遇ではないという証明は既に>>552で証明済み。敢えて無視して堂々巡りさせないようにお願いするよ
燃費、環境性能に優れたリッターカー下げて大排気量の普通車を過去の税額に戻すという代案は合理的だと思うよ
大きくて無駄な排気量の車が減らせれば環境向上に寄与するだろう

>>604
まぁ規格そのものが残るならそれでもかまわないが
政府の奴らは公平なすり合わせなんかするわけないだろう。
なんだかんだ言ってあげるだろうな。
よほど細かくみてもわからないような生命保険の約款のような細かさと醜さで上げる。

いろいろなコストが
高すぎることに
改めて大きな問題を感じているのが
現状なのだから、
自動車保有に関する税金は
海外を参考に大幅に減額されなければならないだろうな
映画だって日本1800円とか1500円外国500円程度だから
その差額が問題になっている
高度成長のときに文句が出なかったからといって
今もそれでやっていいとは限らないんだよ
それどころかこの期に及んで大増税をかけてくる政治行政の気配に
国民は大きな怒りを覚えている
このことが何を意味するか、よく考えたほうがいいのでは？

>>610
普通車より相対的に税金が安いんだから優遇だよ。
普通車の税額を軽と同じ値段にするのだって、不公平是正になる。
全体の税額が下がるか上がるかはまた別の話。

俺の主張は自動車税はゼロ、ガソリン税をヨーロッパ並に上げる事。
多分、君の主張とほとんど同じだと思う。

>>608
軽自動車税は市町村税だが登録車と税制が一本化されれば負担することになるだろうね
それ以外にも四国の橋とか似たような例が沢山該当すると思うよ

シルビアからジムニーに乗り換えたんだがそのポテンシャルに驚いたぜ

そもそも純正は豪快にデチューンされてるわけだからちょっとエンジン削ってタービン載せ変えてタコ足とマフラーそれと足回りを整えたらそこらのダサいスポーツタイプよりギュンギュン走り回るわ
夏場は車高は落として平地も山道も走りを堪能できて冬場は車高を上げて新雪に突撃
それなりに準備さえすれば悪路や廃道なんかのクロカン遊びとか
三十路男のための遊ぶ車だぜ

どーせ車検で乗り換え予定だし半分潰すつもりで遊ぶわ

>>613
サイズや排気量、乗車定員などの制約とトレードオフだから優遇と断ずるのは乱暴だよ
全く同条件で税額違うなら優遇で納得するけど

ちなみにシルビアを売った200万をほぼ丸々投資したがな
車体とは別にw
たぶん400近く使ってる
まあシルビアの時は維持費だけで年間150万近かったからそれを考えたら安上がりだぜ

>>616
サイズや乗車定員、排気量で税額が変わる事に合理性が全く無い。

重量が重ければ道路を傷めるから税金を上げるのは合理的だし、
燃費が悪ければ環境を悪化させるから税金を上げるのは合理的。
では、サイズや乗車定員、排気量は何で税金を変えるの？

>>615
ジムニー軽か？死ぬなよ。

>>618
乗車定員や積載量による税額差異は合理的だろう
バイク、現チャリでもエンジンさえついてりゃ同額を望むクチかい？かなり奇特な考えだと思うが
サイズも然り。積載量にも関わってくることだし重量も当然あるよね
排気量はいろいろ解釈あるだろうが、個人的には贅沢税という解釈かな
エアコンや多人数乗車など高負荷時における動力性能の余裕、静粛性などは出力に余裕があればあるほど良い

>>620
重量は重量税で取れるから、サイズで分ける必要は無い。
乗車人数だって関係ない。

静粛性を上げたり、エンジンを大きくすれば、必然的に重くなって燃費も悪くなるから
重量税とガソリン税に一本化すれば、軽みたいな車とは税額を変えられる。
自動車税という仕組み自体に合理性が無い。

俺が言っているような重量税とガソリン税だけの税制になれば、
もし軽が軽くて燃費がいいなら、結果として税金が安くなる。
軽というだけで一律で税金を下げる事に合理性は全く無い。

>>588
あめ公に自由競争万歳とか言われて騙されて、今日本が大変な事になってる
真っ最中なのにまだ、そんな事言ってるなんておめでたいな。完全に失敗だったじゃん
クルマの話でならまだ騙せるとか思ってんの？

>>621-622
あくまで軽は下げられている、優遇だから阻止しようという結論ありき、その固定観念から逃れられないようすだな
重量税は置いといて、ガソリン税の出来高税収制度に依存する形にするとしてそこから安定した税収って見込めるのだろうかね

>>624
普通車が高すぎる、でもどっちでも同じ。

軽も普通車も全て同じ基準で課税すべきだといっているだけ。
どっちが安い、どっちが高いは関係ない。
結果として、軽い車、燃費のいい車は優遇されるべきであって、
それが軽という規格の車である必然性はどこにもない。

>>615
山道でひっくり返って崖から転落したりするなよ。

>>624
君は軽が優遇されているという言葉に敏感だから、>>625を言い換えよう。

普通車だからと言って、不当に高い税金を払うのは非合理的。
結果として重い車、燃費が悪い車は高い税金を払うべきであって、
それが普通車という規格の車である必然性はない。

>>615
ショックの堅さも違えばバネレートも違うのに
夏も冬も遊べるような表現はどうかと思うが。
タイヤだって扁平率高くて夏場はグニャるだろ。

>>627
でもそれって、エコカー減税という優遇で事足りてるんじゃないの？

それにガソリン税に一本化された場合、重い車、燃費悪い車でも週一の近所買い物用途なら税金払わなくて済むよ
矛盾してない？
なんかガソリン税一本化を前提にしてるのか、現行の自動車税制存続を前提にしてるのか、はっきりしてほしい

>>629訂正
重い車は重量税で負担だから、それは外して燃費悪い車でも走らせなければ税金は少なくて済むということだな

>>629
＞重い車、燃費悪い車でも週一の近所買い物用途なら税金払わなくて済むよ
本来はそれが正しい姿。
沢山の排気ガスを出したり、道路を痛めたりするから高い税金を払うんであって、
走ってもいないのに高額の税金を払うほうが制度としておかしい。

＞なんかガソリン税一本化を前提にしてるのか、現行の自動車税制存続を前提にしてるのか、はっきりしてほしい
基本的にはガソリン税一本化。
受益者負担の原則に従ってないし、普通車の冷遇（軽の優遇）も合理性がない。
既存の自動車税の枠組みを残すとしても、今の軽ぐらいの値段で一律にしたほうがいい。

クラシックカーも所有しやすくなるね。ガソリン税一本化。

>>631
それなら
＞燃費が悪い車は高い税金を払うべきであって
これは違うよな。所持している車の燃費が良かろうが悪かろうが関係ない
使用者のガソリン使用量にのみ支払う税金が比例するだけだから

>>631
それだと金持ちの娯楽で購入するヤツと
必要品としてやむなく購入するヤツとの差が出てしまうから
排気量別の税制を設けたんだろ。

>>633
その通り。
燃費が悪くても、沢山走らないなら払う税金は低い。
でも、それが公平な税制じゃない？
燃費がいくら良くても、沢山走れば環境に悪影響を与えるからね。

ちなみに、ヨーロッパは全般的に俺が言っているような税制になっていて、
自動車税は非常に安く、ガソリン税が日本の倍近い金額になっている。

ガソリン使用量が少なかろうと、ガソリンに掛かっている税比率は一緒
ガレージに飾っておけば税収0円也
逆に月数千km走破する営業車からは安定した税収を見込める
でもそれらもエコカーになったら税収激減だな

>>635
日本において内燃機関は滅ぶね。一般用途はHV、近距離用途はEVにとって替わられる
現状でさえガラパゴスと呼ばれている車種傾向がますます偏るな

>>636
ガレージに飾ってある車から税金を取る必然性ってどこにあるんだ？
環境にも道路にも影響を与えないんだから、税金取る必要ないだろ。
絵画だって骨董品だって、持っているだけで税金取られるわけではない。

土地は限られた国民の共有財産で効率的に使う必要があるから
所有しているだけで税金掛かるけど、それには理由がきちんとある。

>>635
車が必要品となる地域とそうでない地域とでは
公平とは言えないと思うが。
地方格差の地方弱者に対して負担を強いるのは
国としてあるまじき事ではないのかね？

>>638
おっしゃるとおり
ただ現行制度ではナンバー登録さえされていれば、実際に税金払っているわけで

それが無くなるってことは、税収も減るよね、って話。間違ってないよね？

>>640
だから、税収が減るのがの問題なら、ヨーロッパ並にガソリン税を上げればいい。

ちなみにガソリンが2倍、軽油を3倍くらいにすると、ヨーロッパ並になる。

>>641
ヨーロッパ並に上げると、現行制度と収支がトントンになるという概算はあるの？俺は知らんし聞いたこともないが
財政確保できなきゃ破綻して意味なしおちゃんな政策変更になる

>>642
なんで都合の悪いレスは飛ばすの？ｗ

>>640
ナンバー切っちゃっうだろ、かざりだったら。

欧州は他国と陸続きで高速道路使用頻度も多いから日本と地理条件も違うだろうし

何のために税金を取るか、だな。
道路維持の為だけであれば、利用頻度別に取り立てるのが公平かな？
目的はどうあれ道路にダメージを与える順に取り立てる。
つまり軸重の重いクルマ程沢山とる。

それじゃあ業者がかわいそうだと言うなら、業者だけを別の法律で
補助すればいいだろう。

>>644
恒久的な飾りじゃなく普段置物状態でたまに動かすというシチュを想定していた
そういう人は動かしたいと思うたびに、陸運局まで登録に行くってことはなさそうだと思う
普通ナンバーつけっぱでしょ

>>639
別に自動車関連の税で優遇する必要はないでしょ。
もし地方と都市部の不公平感があるなら、
その目的で存在する地方交付税でバランスを取ればいい。
というか、個人的には日本はもう少し都市部に集中して住んだほうがいいと思う。（≠東京一極集中）

>>642
もしヨーロッパ並に値上げしたら、今より税収は上がるよ。
現状でざっくりガソリン税3兆円、軽油取引税1兆円、自動車税2兆円、重量税1兆円だから、
自動車税をなくしてガソリン税2倍、軽油取引税3倍にしたら
差し引きで約3兆円も税収がアップする。

軽油優遇と営業車優遇は自家用車を持たない東京人への仕送りと
東京一極集中のため。
軽自動車優遇は四国山陰の票を確保するため。

>>646
業者優遇ってのがそもそもの間違い。

>>648
現状のガソリン税税収、軽油取引税税収はどこか参照できるソースあれば教えてほしい

急に人稲になった
疲れた
寝よう

>>651
揮発油税 - 2兆8395億円
軽油引取税 - 1兆0360億円
自動車重量税 - 5549億円
自動車重量譲与税 - 3599億円

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%89%B9%E5%AE%9A%E8%B2%A1%E6%BA%90%E5%88%B6%E5%BA%A6

>>650
優遇しなくても物流が問題なければそれでいいし、
何か対策しないと物流が滞るようなら対策すべきだろう。

>>652
牽引するものはなんでもいい

俺は仕事する前に、国鉄に言われたあ

いいか、３年だ、3年は日本全部を引っ張って貰うぜ、覚悟しな
その後は好きにしろ、それが俺たち電車のルールだ

>>654
日本以外で軽油や営業車を特に優遇してる国はないが、問題は起きていない。

>>656
じゃ、無しでいい。FA。

>>653をみると、今の道路財源の大半は新東名と名神、圏央道に費やされているんだな。

無駄な道路って、これらのことだったんだな

>>604
俺もそう思う

無駄に道路財源を浪費してるのは、鉄道の立体交差。数十億〜千五百億程度かかる。田舎の高速道路を十キロ作れる予算で、数百mの立体交差しかできない。

調布駅や京急蒲田駅クラスになると、それ以上。

無駄な道路で印象操作された奴は気づかない

日本の道路が諸外国と比較して割高になるのは
土地が高いから用地買収費用が高い
軟弱地盤が多く地震国ゆえ道路を強固に造らざるをえない
都市間は山岳地帯が多く長大トンネルや橋梁が必要になる

車だけ乗ってる人はわからんかもしれんが
ロードバイク乗ってるけど最近は舗装が荒れたまま補修されてない道路が多いよ
しかも予算が無いのか補修もつぎはぎしてちょこっとだけ直すみたいのが多いようなｷｶﾞｽ

>>495
学歴で間違いない。
ただ、この場合の学歴は、いい大学か否かではなくて、中卒か小卒かとか、そういったレベル。
日本と違って、文字も読めない移民に運転させるんだぜ？

>>658
高速道路も税金で造られているのでしょうか？

>>178
ホンダのインサイトとダイハツ・スズキ・スバル・三菱などホンダ以外の軽だったら
軽が勝つに決まってるじゃんか

自動車税が今のまま優遇され続けるとは思えないんだけどな

参議院の｢少数決｣状態が続く限り、軽自動車の増税は出来ない

>>662
識字率については日本が異常すぐる

軽にするかプリウスにするかミニバンにするか迷う

>>668
プリウス
　原油高がヤバイ

一般道に多少、穴ができた場合、工事をすぐにするつもりが無いなら、
応急措置でさっさと砕石でも詰めてくれ。

一時期、道路栄えて国滅ぶ直前まで行ったんだからしかたねえ
むかしさんざカネかけて造った道路はいきなり大穴あくような事はねえよ
水たまりはできるだろけどさ

走行距離が多い人なら軽よりも普通車、もしくはプリウスがコスパ最強だろう
人も乗せない、荷物も多くない、車内泊しないのにミニバンってのは最悪の選択
軽でネックなのは高速走行性能と安全性。　世の中の車全部が軽なら安全性は問題無いのにな

>>671
一般道の施工不良で、直径50cm以内の小さい穴が危ない。

軽って、価格はコンパクトカーと変わらないよな。
商用なら別だけどね。

なにより、加速するときうるさいんだよな。
商用の軽とか特に、やかましい。すごくきたない音なんだよ。

コンパクトカー（マーチ）で高速乗ったけどなんか思ったほど軽と変わらない

>>675
だから軽自動車が売れる

>>674
CVT積んでる軽ならもうソレはないよ

軽の進歩ってすごいよな
もちろん普通車も進歩してるんだけど、あまり変わってることを実感できないのが多い
車種によってはコストダウンの影響をもろに感じたりするし

>>678
排気量が増えて車体寿命が伸びて、車検制度があるから。

>>677
CVTのおかげでリニア感が全く無くなって車というよりオモチャになったけどな

最高速度は低くていいから
燃費そこそこ・車体は完全溶接でやたら頑丈な軽を出せば売れるんじゃないのか

>>680
最近のCVTは燃費重視でリニア感を犠牲にしたセッティングだしな。

日産は新興国向けに今どき“4AT”を新規開発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100831-00000039-rps-ind

アメリカでは5AT
http://automobiles.honda.com/fit/specifications.aspx
英国ではロボタイズドMT（i-shift）
http://www.honda.co.uk/cars/jazz/
マレーシアでは5AT
http://www.honda.com.my/jazz/detail/specifications/

CVTのFITが買えるのは日本だけ。

新税制も先送りの見通し濃厚だし
代わりに高速料金毎日1000円は4月から確定のようだし

いま軽選ばないやつって逆にアホだろ

高速を軽で走るなんてMなの？
うちの1.8Lコンパクトでも大型セダンと比べると快適とは言えないのに。

軽で事故って吹っ飛んだから車検を受けずに普通車にした
軽はアクセル目一杯踏んでもスピードが出なかったけど普通車は違うわ
高速が楽しいし変な煽りもないから安心して走れる

大型セダン乗るのなんか無駄つーかアホらしい

あー、変な煽りは感じるな。
軽だって別に荷物積んでなきゃ高速の長い上り坂で加速できるんだが確かに煽られる
ってかMTなら変なオートマの1500ccみたいな、キックダウンの恐怖におびえることがなくて良いぞ

もっとスピード出せる状態で安全運転してて、
上り坂で加速できない過積載トラックごときに煽られるのは流石に
安全上問題あると思ってブレーキランプをチカッと点灯させてあげると
ミラーからみるみる小さくなっていくトラックｗ
一瞬減速しただけでその減速分を取り戻せないんだよなあ。

>>688
お前の軽がアルトかミラのMT車なのはだいたい分かった。

しかし、そういう車が売れてる訳ではないのだな。
高速の上り坂ですぐに加速不能になるようなトールタイプのAT車ばかり・・。

180km/hしか出ない日本車は高速走るな
140km/hしか出ない軽自動車は国道走るな

乗用車の場合

自動車税　2万9500円〜11万1000円

軽自動車税　7200円

頼むから軽自動車は路上に出てこないでくれ･･･

日本の道路は狭いし〜
農作業の手伝いもあるし〜
俺の住んでいる地域は活断層があるし〜

ジムニーか四駆の軽トラしか選択肢がねぇ・・・

>>691
暫定税率のせいなんだけどな…軽にはかかってないから
本則なら軽とリッターの差は排気量比例くらいで済んでたはず

>>688
軽のMT率って数パーセントだろ
大半の軽には当てはまらないわな

整備手帳を見せてくれない中古屋は避けたほうが無難かな？

>>686
軽で吹っ飛んでも生きてるお前が居るので
軽の安全性も捨てたもんではないと思った。

車庫入れ苦手だから軽を170万現金払いで買ったけど
70キロ以上出さない、高速は絶対乗らない、でレガシィと使い分けてるもの

>>695
他に選択肢あるならそっち行った方がいいだろね

>>695
今の時代車屋は非常に厳しいから「程度が良くて安ければ買ってやる」くらいの
上から目線でちょうど良い

普段軽ワンボックスのMTに乗ってるんだけど、正直遠出には向かないな。
疲れる。MTなのに眠くなる。楽しいけどさ。
こないだブルーバードシルフィって５ナンバーセダンに乗る機会があったが
ものすごい快適だった。燃費悪いんだろうけど、あーゆーのだと遠出も楽だろうなあ。

軽ワンボックスと比べたら燃費もむしろ良いんじゃないかな

>>696
軽は単独ならコンパクトにやや劣る程度で意外と安全。
問題は自分より重いとか速い相手とぶつかった時、前後左右のｸﾗｯｼｬﾌﾞﾙｿﾞｰﾝのｷｬﾊﾟが低いから死ねる。
同じようにミニバンの三列目も相手が自分より重かったり速かったりしたら死ねる。スライドドアもヒンジドアより安全性は低い。

もう1L以下を軽にしチャイナYO!

>>701
僕もそう思う。軽1BOXは非力で重いし走行性能も最底辺。原動機付き物置。
赤帽とか高さ制限いっぱいのコンテナとか基地外だと思う。

もうさ、信号はがんがん増えるし、馬鹿女・ボケ老人は路上で横暴の限りを尽くしてるし、
どんどん車好きが淘汰されていくよな・・・・
結局、郊外まで信号だらけで車だらけなんで、動力性能なんかもう最低限で充分な状況になってる。
軽で充分だっしょ正直、コンパクトの動力性能すら不要　＠地方都市

>>704
首都高の赤帽は凄いけどな。
軽トラだと思って追い越そうとすると悔しい思いをすることが結構あるｗ

>>705
地方に引っ越してきて軽のイメージが急激に悪くなったよ。
本当に田舎だとバカ女の運転がどうしようもない。

しかしバカ女はどんな車でもアクセルを強く踏まないので、最高出力は
不要でも低域トルクだけは必要。

ベンツがいいよベンツが

事故しても無傷だからな

ドイツ車は頑丈だからな

もう、マーチくらいまでは軽として認めるべき。
そんでもって、自動車税はちょっと上げる。
12000円くらい。

>>707
ダイアナ妃/ry

>>706
赤帽サンバーはスーパーチャージャー付きだったはず

ワゴンＲのATのNA乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
維持費安い、マジで。そして爆音。アクセルを踏むとうなり出す、マジで。ちょっと
感動。しかも軽なのにエアロ、アルミ、ローダウン、社外マフラーだから外観もスポーティで良い。ミニバン軽は燃費が悪いと言わ
れてるけど個人的には低燃費と思う。小型普通車と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ片側１車線とかで追い越しかけるとちょっと怖いね。ベタ踏みなのに中々加速しないし。
速度にかんしては多分普通車も軽も変わらないでしょ。普通車乗ったことないから
知らないけどナンバーが黄色か白かでそんなに変わったらアホ臭くてだれも軽な
んて買わないでしょ。個人的には軽でも十分に速い。
嘘かと思われるかも知れないけど北陸自動車道でスタッドレス装着でマジで夏タイヤ３４GTRを
抜いた。つまりはGTRですらワゴンＲのNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

>>710
それで腕のいいドライバーも多いんだろうな。
小さいのを武器にすいすい追い越していくしｗ

>>711
制限速度守ってる相手にならフェラーリにだって勝てるだろ()笑

>>713
神のGTOを知らない人も増えたな

あれからもう10年目だな。
ネ申も今ではおっさんになってるんだろうか・・。

2人乗りにして軽くて速くて安い車作ればうれないかな？

>>716
売れない。2ドアというか3ドアが無くなったのが証拠
安全性も考えれば2人乗り貨物が正解だと思うけどね

新型ＭＲワゴン欲しい。
http://www.suzuki.co.jp/car/mrwagon/index.html

アルトワークス　HA22S RS/Z 5MT FF 64ps　　690kg
ミラカスタム　L275S RS CVT FF 64ps　　840kg
ワゴンRスティングレー　MH23S T CVT FF 64ps　　880kg
パレットSW　MK21S TS CVT FF 64ps　　960kg

これをもって、「今の軽は良くなった」という人が大半なんだから仕方がない。
他がスズキなのに一つだけダイハツが入ってるのは現行のスズキに背の
低いターボ付きがないから。

>>719
今じゃ2BOX型でも800kg超えちゃうのか…そりゃNAじゃ厳しい罠

>>720
ｽﾃｨﾝｸﾞﾚｰで僕のスターレットと同じ重さ馬力は半分以下。
軽は1BOXワゴンになると1000kg超えるからね、
新型デミオより重い、軽じゃない。

>>720
重いのはミラカスタムRSがターボ付きでフル装備のグレードってのもある。
NA・FFの一般的なグレードだとMT車で700kg台前半、CVT車で700kg台後半
ってところだな。
今流行りのCVTも、CVT自体が重量増加の一因になってるのがネック。

>>721
グランツァV海苔乙ｗ

軽で140キロでるしなぁ
１４０キロ以上出したい人は普通車を買えばいい

でもエンジンうるさいだろ軽で１４０って
無理な感じだろ

最近は4ATかCVTが当たり前になってるし、120km/hぐらいで
巡航しても騒音は3ATが当たり前だった頃と比べるとだいぶまし。

しかし高速域での加速性能はNAだと絶望的。
110km/hで走ってる車を120〜130km/hで追い越す、というような
のは非常に苦しい。
あと坂道とエアコンは天敵。

軽いいよな
３月終盤っていろんな人間が「車いらんか？」と聞いてくるんだが
軽を売ろうとするやつっていない
いろんな話を受けて普通車も買わずに貰ってばっかりだけど
軽自動車って全然譲ってくれない
俺は軽が欲しいのに

NAでも64ps出てれば大丈夫
130キロだと7000rpmくらい回ってるから常人に耐えられる音量じゃないけどなw
エアコンは壊れたorz

まぁ普通の軽で高速走るならターボあったほうがいいのは確かだよなぁ
友達のライフターボに野郎4人乗って中央道でもパワー不足感じなかったわ

軽の中古相場は高めだね。
低予算だとかなりの低年式か過走行、あとは商用バンとかになってしまう。

>>727
4人乗ってプレオRM（スーチャ）だが
のぼり坂でアクセル踏みまくって90キロだぜ・・・

なんだな歳とって長距離とか中距離走るんだったら
1500ぐらいあったほうがいいとおもう。
100キロ維持がしんどくなる。

>>729
90ｷﾛ巡航でええやん

>>722
当てられたw
>>727
僕の知る限りNAで64馬力の軽はビート位しか知らない。
あれもエンジンはカンカン回ったけどトルクはスカスカだったよ。

>>731
こっちも当たりだw
高速道路だと回転数がパワーゾーン入りっぱなしだから結構余裕あるんだよ
助手席との会話は難しいし携帯鳴っても分からないけどw

先代ライフにして以来、信号待ちと走行中でオーディオの音量をいじらなくなったなー。
前はしょっちゅうボリュームをいじってた。

軽ジムニーに乗って14年目
1000〜2000ccの高速道路楽ちんクルマもいいと思うんだけど
ジムニーを手放す気には、なれないんだよなぁ・・・

軽は坂道では確かに非力を感じる。
でも街乗りではベストな車と言える。

あ

次の規格改正は、1500ccまでのコンパクトカーとの融合。

法人の軽=法軽も作れ

がはは

1500ccのプレミオから、660cc旧軽規格の自家用車を、
『小型車』規格としてまとめあげて、
自動車税は￥15000〜￥20000とし、660cc車の
流通を終わらせるのだ。
車庫証明は軽自動車の保管場所届までに規制緩和してやったらええ。

連休に高速で事故ってるイメージだわ

>722
> 今流行りのCVTも、CVT自体が重量増加の一因になってるのがネック。

ほぼ軽自動車専用で設計してるのに、ＣＶＴの重量は約６０ｋｇぐらいだからねぇ……。

軽はＭＴ一択

ゆとりは車に乗らなくて良い

MTの選べる車種・グレードが激減してる。
軽こそMTの優位性が大きいのに。

でもって、ATでもターボが選べる車種・グレードも限られる。

軽はＭＴ

アホかｗ

>>727
>まぁ普通の軽で高速走るならターボあったほうがいいのは確かだよなぁ
ジムニーはターボ付きだから高速でもパワーは余裕なんだけど
高速で真っ直ぐに走らないから怖くて８０キロくらいしか出せないんだよな

ジムニーに乗るなら
嫁には高速専用車のスプラッシュでも買ってやって
長距離走る方がスプラッシュを使えば良いと思う

>>745
えっ？　当然だろ。
軽量、燃費、低パワー、貧乏、すべての要素がMT向き

もうメリットは重量だけだよ
燃費：巡航回転数低いから有利
低パワー：どんな速度域でもトルクバンド外さないメリットが、伝達率のネガを上回って総合的に高効率
貧乏：大量生産体制は確保されており低コストで供給可。むしろMTが同価格で販売されており割高で理不尽

軽って後ろの席だとエアコン効かないのが夏つらい
あれをなんとかしないと

>>83
先代キューブのデザインのまま
軽のサイズにしたら売れると思う
安易すぎるけど

AMTが合ってるんじゃない？

>>750
軽があまりに便利に、快適になりすぎると、優遇税制なくなる。
普通自動車の出番がなくなるほどにやりすぎるのはよくない。

冷静に考えて、軽の優遇税制って合理性全くないしね。

>>732
やったw街中ちょっと運転しただけだから回せなかったなあ。あれはなんかバイクみたいだった。大切に乗ってやって。
>>750
ミニキューブの噂はあったよね、ラパンでどうのって。

政権交代したら、軽自動車税が増税されるよ

取りやすいところから取る

>>748
理論的には正しい

運転席を普通車並みにして欲しい。

>>756
ttp://response.jp/article/2006/06/28/83303.html

こんなのもあったよ。
しかし重さ1t近くあってNA・CVTなんてのを好む程度の低い
ユーザーが多いので相手にされなかった。

>>757
ソニカは2box主流の時代なら売れただろうねぇ

軽は770ccにしろ

800ccにして税金多少アップがいいんじゃね?

>>89
デリカD2って名前のワクワク感と
ソリオOEMと知った時のガッカリ感との、
ギャップのでかさが異常。

>>749
信頼性、耐久性までふくめて考えればまだMTでいけそうだぜ
というかCVT言うほど燃費よくないような、、、

ソニカは候補にしてたけど、結局MTがないことと玉数が少ないことで縁がなかった

>>7
心配しなくても田舎ではセカンド・サードカーだから。生活必需品。

都会に住んでいる奴は馬鹿にするけどな。

CVTはカタログスペック上の燃費は稼ぎやすいんだな。
で、実際エゴ運転すれば伸びる。

特にタントやパレットのような車のNA・CVTの燃費は10・15
モード詐欺が酷いな。

家にもコペン、ジムニー、サンバートラック、ワゴンＲと軽だけ四台ある
北国の田舎だとこんなもん
ちなみにコペンは冬の間ほとんど車庫で寝てる

軽は最高速１ふ０キロ以上は出ないようにした方がいいな。
重量は７００ｋｇ以下。
これでもう一度仕切り直しで。

>>758
これは知らなかった。ソニカってそうだったんだ。

軽とミニバンが主流になってから車の進化が止まった気がする。

てか、先入観がなければみんなピックアップでいいじゃん。
贅沢だよなぁ。

＞1955年、全長3．20ｍ、全幅が1．40ｍ、
1976年、全長3．30ｍ、
そして現在全長3．40ｍ、全幅1．48ｍにアップサイジングされ...

これ以上のアップサイジングはやめてくれ(特に全幅)
ただでさえ昔ながらの狭い生活道路が幹線道路の抜け道になって窮屈でかなわんのに
まだ大型化する気か...

正直車なんてどうでもいいからプリウスとゼスト

>>762
商用用途、廃車になるまで乗るくらい愛着ある車種ならそれでいいだろう
一般的には下取り査定の高値安定であることを利用して、1回か2回の車検で乗り換える傾向が多い
耐久性は10万持てば問題ないんだろう

昔ながらの狭い生活道路を歩く歩行者としては軽は優しい
大型ミニバンでかっとばすやつは事故れ

>>753
ラパンでどうのこうのは見た目が似てるからという一部の奴の妄想。
実際はパッケージングが全く違うからミニキューブでもなんでもない。

>>773
全く同感。

大型ミニバンてさぁ・・・
不細工だから
「ブサバン」て呼びたいわ

ベストカーのエンジン価格みると、軽の日産オッティが34万4000円でタイ製マーチは27万円だから確かに登録車以上だな。ちなみにヴィッツのは25万6000円から。

別格GTRのエンジンは420万円だって。

軽は高速の上り坂だと馬力足りなくて
トラックがプシュー！とか迫ってくると怖い
1300くらいなら問題ないんだけど

>777
> ベストカーのエンジン価格みると、軽の日産オッティが34万4000円でタイ製マーチは27万円だから確かに登録車以上だな。ちなみにヴィッツのは25万6000円から。

オッティのエンジンがＮＡでその値段なら、ヴィッツの３気筒１０００ｃｃより随分と高いなぁ。

ダイハツの軽も３気筒ならヴィッツの１０００ｃｃエンジンより安いはずだし。

>>778
馬力じゃなくてトルクだと何度言えば

さっさと軽の税金優遇を廃止しろ。セカンドカーの時点で優遇の意味は無くなってるんだよ。
こんなインチキをしてるから日本の法制度は硬直して腐ってるんだよ。

どれ位増税されるんだろうなあ。
さすがに軽はいろいろ優遇され過ぎだ。

逆だよ、Ｇ７諸国を比較して、日本は軽以外を不遇し過ぎてきたんだよ

軽が速いとかいってるやつバカなの？

>>780
トルクに時間の概念を入れたものが馬力だと何度言えば

軽自動車はそろそろ割り切った電動車が普及して欲しいもんだ。
近所に買い物に行く程度の使い方なら非力な電動車で充分。
最悪バッテリーがあがったらサービスを呼ぶ。

>>786
つ「スイフト レンジ・エクステンダー」

30kmまでなら電気自動車として機能する。
バッテリーが切れたらシリーズハイブリットカーとして走れる。

>>780
馬力で問題ない

>>775
悪い冗談w

>>783
っていうか欧米には軽自動車なんかないだろう？
最低でも800ccから1300ccの車が一番小さいわけだから。

>>790
欧米では軽自動車ぐらいの維持費、諸費用ということ、Ｆセグメントでも
アメリカなら日本の半分の値段でガソリンを入れられる、車検もない

日本の軽自動車が異常なのではなく、世界的に見てやや高いが妥当、
軽自動車以外の大きいクルマは凄い高いってこと。
タイ王国ほどじゃないけど。

これ400ccじゃないっけ？
http://www.youtube.com/watch?v=zKCR2FQG7CA

>>791
＞アメリカなら日本の半分の値段でガソリンを入れられる

だから大型ピックアップトラックみたいなのを自家用車として使う
奴も多いし、大型乗用車も日本よりずっと売れるんだな。

>>791
そうなんだよ。
軽の税金上げるみたいな論調あるけど本来なら
軽以外の税金を下げるのが妥当なんだけどね。
どうしてみんなそんなに税金払いたがるんだろう。
どうせ公務員の給料と天下り先の法人の
維持費に使われるだけなのに(´・ω・`)

税金あげろ論を正当化しているのは暇なクソ公務員どもの工作ですから騙されないよう

マスゴミがそれに荷担してるからなぁ。
ﾐﾝｽ政権はマスゴミ主導の衆愚政治だよな。

空き管もいらんけどせめて鳩ぽっぽの時期だけでも
消せればなぁ。

>>794
自動車関連の税金が公務員の給料になることはないｗ
一般税収で賄えてるからその必要性が無いから。

そもそも富の再配分を考えれば、大きな車に乗る人は担税能力も高いと
考えられるから、より高い税金を納めるのは当然なんじゃないかな？
格差是正という観点からはさ。

セグウェイに屋根がついたぐらいの気軽な乗り物が普及すればいいのになあ

>>770
ホンダやスバルは小さいままだ

ホンダ（ライフ、ゼスト）も 3.395*1.475 とほぼ規格いっぱいだし、
スバル（プレオ）も同様に 3.395*1.475 みたいだけど…。

>>791
要するに普通自動車の税金を下げればいいんだな。

税金安いし
燃料少なくてすむし
そもそも家族がどんどん小規模化してるし

でかい車の存在意義なんて見栄以外ないじゃん？

>793
> だから大型ピックアップトラックみたいなのを自家用車として使う

商用車と同じぐらいの税金だったっけ？

デカイ車のぶつけられたときの安全性は存在意義のひとつ

軽を買って、ロールゲージを入れれば最強のコストパフォーマンスカーになるが
軽を買ってわざわざそんな事する人もいないので、
トラックに当てられて車もろともぺちゃんこになるんだな

>>804
保険のつもりで
普通車以上の車選んでるひとって
本当にいるの？

安全性のレスが多いが、事故の規模を並べると、
１、どの普通車に乗ってても死ぬ事故
２、ワゴンなら死なない事故
３、セダンとかなら死なない事故
４、軽なら死なない事故
５、二輪でも死なない事故
こうなると思う。
んで、全死亡事故の中で、これらの割合はどれくらいなんだろうか。
最近の自動車の安全技術から言って、大半が１だと思うんだが。
だとすれば、軽の安全性の議論は全くまとはずと言える。

乗り心地が悪い

>>791
ガソリンが安いのはアメリカだけな。

ヨーロッパのガソリン代（ガソリン税）は日本より高くて、どこもリッター200円くらい。
しかも、軽油も税率が同じ。

>>778
＞トラックがプシュー！とか迫ってくると怖い
あいつら総じてバカだからほっとけ

中産階級以上は軽など買わない

>>810
そうしてくれたほうが経済的にはよいのだが
なぜか中産階級や富裕層といってもいい連中も
結構節約志向が強くてかなわん。

>>805
軽の事故を何度か拝んだら考えが変わった。

軽トラに乗る奴とか度胸あるわ。
運転席が真っ先にぺしゃんこ。
しかも運が悪いと首から上は無傷だ。

>>800
「狭い」の間違いでした

>>811
デフレだと節約する、金を使わないのが儲かるからな。
ある程度インフレだと、投資しないとって気になるが。

>>812
上にも書いたが、その事故は本当に軽だからそうなったのか、
何に乗っててもそうなったのかどっちなんだ？
まあ、こう言ったらお前は自己の論の補強のために軽だから大事故になった、
というだろうが、客観的なデータが
http://www.nasva.go.jp/mamoru/index.html
にのっとる。
最近の軽は六段階で、大体安全評価5、普通車は評価6か6+。
もちろん普通車の方が安全性は高いが、
この安全評価1の差で生死を分かつ事故に合う可能性は低い。
死亡事故は大半が、何に乗ってても死ぬ事故だと思うんだが、どうか。

自動車事故が怖いなら一番いいのは「乗らない」だろう
鉄道やバスなら確率がぐっと下がりそうｗ

>>815
軽トラで挟まれた奴は死んでないよ。

それで、死亡事故が何だって？

>>761
だいたい今のは五代目デリカでD5なのに、D2だとスターワゴンの前の型になるよね。
マークXも10代目にしてやっとマーク�Uをやめたのに、二代目マークXとか
┓(￣∇￣;)┏

>>817
そんなめんどくさそうにしなくても

トールワゴンがこけそうになりながら高速走ってるの見たら軽はやめとこうって思った

車検の代車にライフ借りたけどなんか遅いし横風に弱い
親父が11年乗ってるミニカの方が軽快で走るってどういうこと？
最新のは無駄に背が高いし重いわ

安全基準が厳しくなったから
正直、軽が危険っていってるけど
1300ｃｃのコンパクトカーもさほど安全性は変わらない

軽で長距離はやめとけ。
雪国でもオススメ出来ない。
あと耐久性がイマイチ低い
特にエンジンとか車体(錆)。
スヅキしか知らんけど。

>>815
そもそも軽自動車と普通車じゃ安全基準が違うでしょ。
普通車と同じ試験をしたら軽自動車が同じ評価になんかなりませんよ。

＞死亡事故は大半が、何に乗ってても死ぬ事故だと思うんだが、どうか。
単なる思い込みだと思う。

仮定の話（結構ありがち？）だけど、
単独事故で時速60km/hで電柱に正面衝突の事故が発生。
軽自動車のドライバーは死亡でSUVの運転者は軽症。
この結果を聞いても違和感ないと思うがどうか？

結局はケースバイケースになるけど、
軽自動車以外で運転していたら重症や軽症で済んでいたが、
軽自動車だったから死亡しちゃいました、ってケースは割とあるんじゃないかな。

それはお前の思い込みじゃんて言われればそれまでだけど。

コンパクトカーの税率下げて軽はあげろ。
ガラパゴス規格で国益を損じるな。

>>797
ガソリン税が一般財源化されたのをお忘れか？
ソレが地方の借金にに当てられる
地方の借金は
地方公務員の給料と退職金の圧迫に他ならないぜよ

>>824
そもそも単独事故を起こす確率が
軽は少ないのだよ

>>825
グローバルカーが売れまくる状況になったら
日本で車作る必要が無くなっちゃうよ

>>823
>雪国でもオススメ出来ない
錆は融雪剤が原因なんだから
それなりの対策しろよ
ソレがずぼらなら、むしろ安い車を乗り潰して回した方が良くないか

>>824
まぁいいじゃないか。どちらを選ぶかは本人の自由だよ。
それに、いっそ死んでしまった方が楽だったろうに、なんて事も結構ある。
より安全だから必ずしもいい訳じゃない。

>>828

>>828
うん
錆びは個人の対策が必要だと思うが、
もう一つ、
轍が結構曲者で深い雪の轍は、たいてい普通車幅に出来上がる
これを軽の車幅で走ろうとすると
真っ直ぐ走ることすら難しいんだよね

>>824
他人の思い込みは許さないけど自分の思い込みは押し付けるよ
ってことかよ。バカかお前ｗ

軽は普通車よりも事故があった場合は危険だと思う、もし事故の状況が完璧に同じなら。
衝突安全性能でも普通車のほうが一般的に評価が高い。
ただ事故で考えないといけないことはもちろん単純な衝突安全性能だけじゃないことに注意。
大きな車に乗ると気が大きくなって飛ばしだす人間もいる、大きなエンジンしかり。
いい車は高速道運転時の安全感、安心感が大きい、すなわち速度をだしがち。
一方軽だと高速では不安感がおおきい、つまり速度を出しにくい。
もちろんどんな車でも、速度を出す人間は出す。

さらにいえば車に乗る行為そのものが危険、電車の方が圧倒的に安全。
車は年間約5000人の死者が発生している、電車は何人？

その上10年前の普通車の安全性と現在の軽の安全性だとどちらが上だろう？
10年前くらいならまだまだ走り回ってる。

結局、単なる車の衝突安全性を軽、普通車同士比較してもあんまり意味が無い。
安全というのは車だけの問題でもないしね。人間活動全般の問題。

a）カタログ燃費かb）実際の街乗り燃費か分かりずらい。b）でも、乗り方でバラバラ。→b）で平均値を書いてくれた方が、ありがたい。

>>824
貼ったURLでは、軽自動車も普通車も同じ基準で衝突安全性は測られてるよ。
だから、その言い訳は出来ない。
んで、軽自動車と普通車の衝突安全性が１程度しか差がないのに、
その１の差で生死が別れる事故ってのは死亡事故の中で相当少ないと思うんよ。
だから、車に乗ってて死ぬときは、何に乗ってても死ぬんだと思うよ。

コペンが欲しい

軽自動車を買うやつは
良いネトウヨ

排気量を800ｃｃぐらいに増やしてさ、車は大きくしなくていいから
安全性の向上をしてくれればいいのに。

あと年寄2人むけの車ね。頑丈で、コンパクトなもの。
ベンツのスマート・・あれどうなんだろう。
日本も作れよ。

>>838
このご時世に減税はないと思う

>>835
そんなことはないよ。車対車の事故ならば、重量の軽い方が圧倒的に不利。
クラッシュテストで同じ評価の軽自動車と３ナンバー車で比較するなら、
軽自動車側は弾き飛ばされて電柱と喧嘩し乗員死亡、一方３ナンバー車の乗員は軽症ってよくある。

>>383
コペンのオープン無しがあるといいと思う

収入に応じて税率を変えるというのはどうだろう？年収に応じて出力を制限
分相応ではない高出力な車種を持つと、罰金のような増税

学割とか、学生は免除とか出来ればクルマ離れがある程度は解消するんじゃないかな

ドイツ車は頑丈だよ
鉄板が違うからな

>>842
金持ち減税はねーわ
そんなことをするくらいなら対人の任意保険を義務付けろ

>>843
もう売ってないけどトヨタのハイラックスの方が丈夫だよ
ニコニコのハイラックス破壊実験見ればわかる

去年のモーターショーでダイハツが出してた「まるっこい軽トラ」が欲しい。

>>827
確率云々じゃなくて、事故が起きてしまった時の被害の単純比較です。

>>832
そうだね。

>>833
興味深い。
物事はトータルで考えないとダメということか。

>>824
スマソ。よく読んでいなかった。
その１程度の差が生死を分けるかどうか．．．うーん分からん。
ただ事故で原型を留めていない軽自動車を見ると、
セダンやSUVだったら命ぐらいは助かったんじゃないかなぁ、って思う次第です。

>>840
車対車ならやっぱりそうなりますよね。

>>1
軽の燃費って搭乗者数っていううか積載重量の影響でかいよね
普通車の4人乗車と軽の4人乗車の燃費って同じぐらいじゃねえの

>>824 ＞仮定の話（結構ありがち？）だけど

実際は電柱や施設柱に単独衝突の死亡事故はほとんどが普通車なわけで
そういう意味ではありがちではない
軽自動車とSUVが正面衝突したらの軽のドライバーは死亡で
SUVの運転者はけがならある

車両事故の内訳は追突、出会い頭がほとんどで
正面衝突なんて宝くじレベルの確率

死亡事故の話じゃないの

車体自体の安全性向上も大事だけどさ・・・
ドライバーの質の向上も大事じゃね
AT限定の取得者が増えた辺りから車種に関係なく
明らかにバカドライバーが増加しているし

人間性の問題かもしれないけどさ・・・

>>841
そんな名前から全否定するような事を
ククーペか？

http://livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/b/d/bdd70908.jpg
こういう事故見ちゃうと軽乗るのが怖くなる

税金が断然安いから買ってるだけ。

車体価格自体は登録車と変わらないし、今や燃費も少ししか変わらない。

不公平社会の日本でしか、そりゃ売れないよ。

軽の安全性が向上したと言っても
ボンネットの無いタイプはやっぱり不利だよなぁ
軽1BOXは便利なんだけどね。

ワゴンRからフォレスターに乗り換えた(両方マニュアル)けど、
乗り換え直後はちょくちょくエンストさせてたよ。
良さを感じるのは高速で遠乗りした時だけ。

>>838
メルセデスがスマートにする為に開発させた三菱iなら、軽の中では普通車に近い剛性感。AWDで直進安定性もいい。
日本の衝突テストの成績はイマイチだけど、VWとかも悪いから気にしない。

値段に比べて頑丈と言うことならホンダのカブがいい。

但し、載ってる奴には恩恵ないけど。

ワゴンRからクラウン級セダンに乗り換えると
ワイパー動かしたときに目の真上をワイパーが動く感じがして恐怖

スピードはクラウンの方が速いが
警察の餌食になるだけなのでワゴンRの方が何かと便利

クラウンｖｓ軽自動車（ワゴンR）場合
乗車人数・・・そもそも４人乗ることない
取り回し・・・軽自動車圧勝
燃費・・・軽自動車圧勝
税金・・・軽自動車圧勝
部品代・・・軽自動車圧勝
広さ・・・軽自動車圧勝

雪道・林道・悪路走破でも軽（ジムニー）＞＞＞＞パジェロだしね

>>860
田舎の国道を流したり
高速道路乗るなら普通車以上の方が楽だなぁ。

乗り心地とか加速がね。
最高速度はまぁ、高速でも100km/hまでしか出せないわけだから違いはないんだけれども。

>>860
雪道にジムニーが有利だって？ｗ
４躯で車高高いって事で想像で言ってないか？

地元じゃ
雪降るたびにコロコロ横転してるぞ
特に凍結路で

あえてジムニーと言うなら前の型だな

>>862
ジムニーなら横転しても「ファイトー！」「いっぱーつ！」で復元できるな。

>>862
横転ジムニーや水没ジムニーが多いのは
自ら好んでそういうところに行くからだよ

雪道の強さにも走破性とか安定性とかいろいろあるからな。

走破性のいい車を過信して自爆っていうのはジムニーで
なくてもよくあることだな。

あとスピードを出すとこの手の車は脆弱。

自分の軽（ミラ）は最低でもリッター18キロいい時は22キロ走るよ
平均は19キロくらいかな
ガソリン今後も上がるだろうから、なんだかんだ言っても軽は注目されるだろうね
軽もメルセデスSクラスのようなハイブリット積めばいいのに

わだちがある雪道だと、軽でスピードなんて出せないよ

>>867
しかし軽が売れても、燃費のいい車種はあまり注目されてないからなぁ。
売れるのは背が高くて重くて燃費の悪い車種ばかり。

軽が売れてるのは税金対策だけだし。多少の燃費差なんて誰も見ていない。
軽だから燃費は良いんざましょ？　て思いこみだけ。気になるのは支払金額と
かわいらしい小物装備程度。

正直ビートの新型が出たら軽にしたい。
はやく出せよ。

>>871
今の軽の流行と完全に真逆だろ

まぁ、20代後半以上で、所有車が軽や1500ccクラスの独身者は生粋の負け組にしか見えない

「車がステータス」ですね。わかります。

いつの世も
広くて手入れの行き届いた庭のある高品質の家がステータスだろうな

２気筒とか軽ディーゼルとか低燃費軽に期待してます

ジムニーの新型が出たら軽に乗り換えてやっても良い
今のマイカー、デカすぎてしんどくなってきた
昔の軽はパワーがスカスカで乗れたもんじゃないストレスの溜まる車だったが、今はだいぶ性能が上がってるからマシと思う、ターボ車以外は相変わらずの性能と思うけど。
俺は燃費もCO2も維持費も気にしない派だから、好きな物なら乗る、嫌なら乗らん。
今の時代の車は圧倒的に乗りたいと思える車が無い。

ジムニーなんて古い車体にせいぜい新しいエンジンでも積めば、
それで満足だと思うんだが、新型に何を期待してるの？

ジムニーは中々フルモデルチェンジはしないからなぁ・・・
ギヤ比やグリルのマイナーチェンジはあるけど。

オイラJA22W�T型に乗って14年目ですわ。

>>873
ダウンサイジングの時代に排気量が大きいほうがえらいと思っている方が負け組だろ

ヤックデカルチャーかー、時代かー

>>880
1500ccまでの話しをしてるのにダウンサイジングの時代とかｗ

もうちょっと利口な煽りをしろってｗ
それに、誰が排気量が大きいほうが偉いなんてことを言ったのかな？
常にそういう被害妄想的なコンプレックスを持ってるからそんな思考になるのかな？ｗ

軽乗りでも嫁が美人なら勝ち組だろう

しかし女ってのも嫌な生き物だ。
結婚する前は迎えに来る車が軽だと嫌がる。
結婚すると大きな車を売って軽を買うことを強要する。

女自体を所有する事が一番の不経済だと思ふ

>>884
ｗ

>>884　８０年代っぽいな

>>884
それ、俺の兄貴やがな
結婚前RX8
　　↓
結婚後ムーブ

嫁がデカイ車は運転したくないと言い出し、経済性が悪いから軽を買えと言い、そしてやっぱり運転は怖いから乗るの控えよう、と言い出す。

>>888
何でコンパクトカーにしなかったの？ムーヴ高いじゃん

>>888
ムーブで満足する女ってなんだかなー
興味ないなら別にいいけど。

田舎の女は軽信者が多い。
軽が税金も安く燃費も良く絶対的に経済的だと思い込んでいる。
それで買ってくる車がタントだったりする。

あと運転に対して向上心がないから、例えばRX-8があったとしても
それを乗りこなそうとは考えないだろうな。

>>891
目先の金に縛られてるな。実燃費はリッターカーの方がずっと良いのに

>>892
燃料の減りだけで車選ぶ訳じゃないんだよ

>>891
>それで買ってくる車がタントだったりする。
乗ってる友達が多いからだよ

RX-8があれば乗りたくなる
そして運転向上（笑）する

世間ではそれをイニD脳と呼びます

>>892 NAのワゴンRとかムーブとか実燃費17kmくらいらしいけど
リッターカーってそれよりずっといいの？

>>894
テレビとママ友に影響されやすくて手に負えないよな。

>>895
そんな次元の話じゃないんだよ。
女はちょっとでも車が大きいと車庫入れ出来ないとか言い出すんだよ。

世界人口が70億突破して、人間はこれから昆虫化していくんだよ

>>874
でも、実際に40代や30代後半とかが軽海苔なら見下してみるだろ？
マーチとかでも見下さないか？

サイズはこのままで良いから
世界に輸出できるように
排気量アップをして実質的なエコな車にしろ。

>>899　もういい加減そういう束縛から逃れようよ

>>899
そういったコンプレックスは万人が持ってるもんじゃないよｗ

>>901,902
そう思ってて、最近まで軽に乗ってたけど、いい車は全然違うわ
やはり（本当の意味での）大人の男の乗り物じゃないよ
まあ、買い物用ならいいと思うけど

>>899
その感覚はよくわからんなあ。
車に乗らない、ってのがステータスならわかるんだけど。
車種ってそもそも気にするもんなの？

車に乗らないほうが何となくかっこいいってのは実際そうなんだよな。
飛行機で世界中飛び回ってそう、とか。

飛行機で世界中飛び回ってるような人が車も持ってないなんてあり得ん。

タクシーが安上がりに思える人なのだろう

最低限仕様を新興国に売ればよいのに

>>906
タクシーは2〜3人で使わんと高い。

そんな人でも普段乗りもしないのに高級スポーツカーを車庫で
寝かせてたりしてなｗ

絶対的に金もステータスも持ってる人が車なんて興味ないから
持たない、ていう事例もまったくない訳ではないだろうけど、そうで
ない人が車に乗らないのがステータスとか言っても説得力がない。

ハリウッドスターはリムジンかと思ったら
ケヴィンベーコンが普段の移動で平気で地下鉄とか使ってるのはかっこいいと思った

>>909
そのりくつなら、今は既に完全に車の所有がステータスでなくなっているにもかかわらず
車をステータスと思わない層が高い社会的地位を獲得するような年代
つまりは20年後とかにならないとその事実が表にでてこないといってるんだろ。
お前さんの年代が死ぬ頃に、ようやくわかるんじゃ遅いと思うがなｗ
今既にステータスでないっていうのも事実で、
すでに若者が目指してないのにステータスもくそもないんだよな。

オヤジが腐臭を出してるのと、車に乗ってるのが変わらないと見なされてるのに
>>909のように騒ぐのはみっともないとまず一つは思う。

第二に、実際に今の70くらいのじーさんで車に乗らないステータス持ちは多数居る
少なくとも俺の周りにはね。音楽家とか。

あと、社会的地位はともかく、若い高給取りで車を持たない奴なんか掃いて捨てるほど居る。
俺もその一人ではあるんだが、今30くらいの奴のコミュニティで
爺「君、なんで車もってないの？収入も充分あるし、なんでだろう？」
という質問のかわし方がホットな話題の一つではあるなｗ

俺は結婚してるから「子供が居るとなにかと入り用で」で済ますが
とくに独身で金が本気であまってる奴は困るらしいなｗ
「いや〜なかなか、太っちゃってますからね〜」などと言うもんらしいが

>>903
まず買った「いい車」がどんなモノかによるだろうね。
でもすっげーいい車を運転手付きで乗れるのが最上ランクのステータスな気がする。

>>905
何の関係があるんだよｗ
むしろ飛行機で出張する奴が車持ってたら馬鹿だろｗ乗る暇ないだろうにｗ

携帯地デジクルマ持ってないほうが実は勝ち組だぞ
30年でいくらかかると思ってるんだ？

>>912
何をもってステータスとするかも人それぞれだろうね。
リムジンを運転手付きって人もいるだろうし、スーパーカーを自分で
運転するって人もいるだろうなぁ。

>>913
また香ばしいのが来たな。

>>913
次元が違うから心配するな。
そういう人は、車を維持するために使用人を雇っていたりする。
馬鹿とかと言う次元じゃないんだよ。

新人類富裕層について
三浦展著の『富裕層の財布』によると、富裕層は年収が３０００万円以上、
あるいは金融資産が１億円以上というとあります。
その彼らは高い収入と貯蓄で高効率の投資を行い、さらに収入をアップさせるというのです。
ところが、新人類と呼ばれる世代の四十台の新人類富裕層は、時代の合言葉である
「資源共生」「資源節約」に反応して、豪邸や高級車を購入せず、
あえて田舎の古い家に住んだり、自転車通勤をしたりで、
外見だけでは下流層とは区別がつかないというのです。
こうした、新人類富裕層は、これからの社会の大きな流れ考えるときに何か、
時代の先を読むヒントになるように思われます。

温暖化叫んでる米議員がサバーバンで帰宅したり

エコエコ叫んでる政治家がセンチュリーだったり

政治家は軽にしろ

3ドア三菱ミニカに乗れ

>>81
６６０ｃｃくらいなら、２気筒でもいいけどね。
OHC２バルブなら、安く作れるはず？

>>915
日本じゃガヤルドやら９１１やらアストンＤＢ９やらでコンビニに買い物行くってちょっとないだろうから
複数所有が前提になる分金持ちのステータスにはなりにくいって見方するかな俺は。
運転手付きってのは各国共通の金持ち最強ステータスになると思われ。

>>920
その中だと、俺がコンビニで見たことあるのは911ぐらいだな。

>>920
ガヤルドを見た、けど休憩に寄ったんだろうな

中日の落合監督がＤＢ９を普通に乗り回してるって聞いた事あったっけか。
と〆に俺が言ってみる。
車止めとかの段差で擦ると泣けてくるだろうから休憩以外はやっぱ避けるだろうな。

リフトアップ出来る物じゃないの？踏切りとか超えるのに

>>914
人付き合いがない人ならね。
でも人付き合いしてると田舎なら車もってなければ収入疑われるし、
都会なら悪条件下でも車持ってれば逆にそれが一種のステータスだし、
それくらいの収入があるってことだろうしな。

エコだのどうとか言って自転車乗ってる人だって、陰口で
「あの人自転車しか買えないのかな・・・」って
女子社員にバカにされてるかもよｗ女は怖い。

>>899
車種じゃないよ。グレードだよ。
CPの悪い最上位を乗ってる人は金持ち

>>925
姫脳にいちいち構っていられん罠

>>903
価値観なんて人それぞれ

押しつけがましいと嫌われるよ

ステータスww
お前らそんなに人の目が気になるんだな。
女子中高生みたいだなw

いまどきの軽自動車は、室内広いからそれほど
気にならんよね。

使い勝手と値段で選ぶなら、軽1BOXになってしまうな
これ一台で日常の足から車中泊までなんでも来いだ

ローンしたり無理して買ってステータスて言われてもなぁ
ブランドもそれを普段着買うが如く買えるからステータスなんで
身の丈に合わないもの買っても高校生のヴィトンと同じだろ

現実問題、軽って日常でストレスになる程度に必要不十分だよね。特に動力と安定性的に。
あと高級車がステイタスかは知らんが、黄色ナンバーはマイナスファクタって捉え方もできるね。

ステータスなんて一々口にするのは余裕の無い奴の証

>>933
ランニングコスト考えずに買ったVIPカーの自動車税を、
滞納してそうだな。

>>935
軽自動車に、
乗ってそうだな。

だからステータスｗを云々する奴の基準も人それぞれ。
で、何を持って十分かと思うのも人それぞれ。

俺は軽トールワゴンみたいな渋滞の原因みたいな乗り物で十分だとは思わない。
だが、それで十分と思う奴が主流になりつつあるんだろう。

最近は高速SAなど軽自動車で車中泊してる人もいるし、軽トールワゴンも選択肢になる。
まあ、車中泊なら軽ワンボックスが最強なんだろうけど。

すでに軽自動車メーカーこそ日本の唯一の自動車メーカーですね。
後は日本の自動車メーカーとは名ばかりのエイリアンと同じ。

>>1

日本の将来はベンツか国産軽の二者択一の世界ですね。

>>937
なんで渋滞の原因になるんだ？

根拠なんてないよ
ただの偏見に基づいた印象でしかないと思う

確かに軽自動車は燃費がいいんだけど、ガソリンタンクが３０�gしかないのが困るね。
高速道路で長距離以降とかすると、燃費は向上したとしても航続距離の問題で途中のＳＡで何度か給油する羽目に。

生活水準がセカンドカーを持てるレベルから、軽一台に下がっただけだろ

税制変わるのに660の意味あるの？

一般に渋滞の原因は、でかい車。
サイズを取る。
二台通過できる信号が一台になっちゃう、など。

>>946
渋滞の原因になるのは縦にでかくて加速が鈍いクルマ
軽自動車で言えばタント、5ナンバーだとノアボクセレナ、3ナンバーだとアルヴェル

とりあえず
軽は買い物や街乗りで使うには最高
長距離や高速、3人以上での移動では辛い
結婚してる連中は分かるだろうが、やっぱり軽や小型車はセカンドカー

つか、旧型の高級車と呼ばれる車種と軽はいまやDQNご用達なので乗らない
あいつらと同じ感性ってだけで虫唾が走る

>>943
実際の所数時間に一度休憩はしなきゃならんからそこはあまり問題ないよ
軽の燃費なら30Lあれば400kmは確実に走れる

>>941
俺も>>947と同意見だな。
軽NAだったらアルトとかミラとか軽いのがいいよ。
軽快に走れるし燃費も良いし。

てか最近本当に加速のとろい車が増えた。
夕方の右折車線なんかもう本当に大変。
車自体の問題だけでなく、運転する側の問題もあるけれど。

>>950
車高に税金をかけるべきだな
あるいは車高の高いクルマはだいたい燃費が悪いから燃料課税を強化するか

でも燃料課税を強化したら、ますますエゴ運転する車が増えそうだな。

ゼロ発進〜40km/hくらいまでの加速が一番燃料食う
そこを燃費良く走ろうとするとモッサリ発進になる

プリウスなどの純HV車は、その速度域だとモーターのみで走る。ゆえにケチケチせずドカンと発進できるわけだ

>>953
その割にトロトロ走ってるプリウスが多いのは気のせい？

>>937 おたくんとこトラック走ってないの
週末の高速追い越し車線ちんたらドライバーは車種問わずだがな
平日にはお目にかからない周りの車をヒヤリとさせる運転の
飛ばし系サンデードライバー（ミニバン、スバル車、ランエボなど）はさらに頭に来るが

地元だとおばちゃんタントとサンドラ1BOXがトラックよりはるかに酷い。
トラックは意外に普通に走ってる。
全体的に、渋滞してない時の車の流れは首都圏よりだいぶ悪い。

>>929
車も携帯電話もレベルとしてはそんな変わらないね

コンプレックスの強い人は嫌われる

もし高いクルマに乗ればコンプレックスが解消されるという人がいるなら
それがその人の定式だから致し方ない

プレオ復活希望

>>960
ttp://www.subaru.jp/pleo/pleo/index.html

車バカってどうしようもないね

俺も車は軽でバイクも250ccなんだが、、、まあそれで不自由ないからいいや

>>960
今のプレオ（ミラ）買ったほうが、燃費もエンジン耐久性もおそらくいい。

>>960
スバルの軽はマフラー見るだけでも時代遅れ感があったからね

足見るだけでも金掛けてる感はあったけどな

外からの見た目と足見る人の差が分かり易いｗ

どう見ても軽は似合わないと思ってた近所の恰幅のいいチンピラさんが
最近ekスポーツに乗り換えたけど結構合う
低年式セダンなんかに乗るよりよっぽどセンスいいと思う

金かかってるような感じはしないけどなぁ

軽自動車もピンキリだからな。決して安くはないよ。
価格相応のモデルから割高なモデルまで幅広い。

安いのは税金だけ。
つまり、節税対策に乗る車ですよ。

>>968
ターボハイオク車でも軽自動車なら、L／10km割ること無いからな。

ファーストカーに軽自動車を持たざるを得ないほど、日本人の経済状態が困窮しているのだよ。
軽自動車が人気なのではなく、軽自動車しか選択肢がないのが実情なのです。
とくに田舎に住む人の足として軽自動車は生活必需品。

>>972
日本の景気がもっとよければ小型自動車のカテゴリーにはいるSMARTがもっとうれたのだろうな。

>>973
スマート買うカネがあったら、乗車人数と積載性がオーソドックスな、
ポロでも買うだろ日本人は。

別に現行型のデカイ車ならいいってわけではないけど
軽や小型車で粋がってるのを見ると、厨房が必死に大人ぶって格好つけてるのと変わらないなぁと滑稽に思う

>>1
何だ、このヨイショ記事は？
高速ちゃんと走れてた軽なんかスバルの奴以外は見た事無い。
一時期、アイも見たけど、故障でもしたのか、最近は見ない。

>>975
必要最低限の選択を受容した、成熟した市場ですので。

>>975
粋がってるとか厨房とか、貴方の知的レベルが良く分かる

>>30
針おおきいな

ttp://carsensor.ne.jp/CSphoto/bkkn/975/569/U00004975569/U00004975569_001L.JPG
さすが日産。
かっこいいなぁ。
これなら女にもモテモテ。

スズキとかダサ過ぎて乗れねぇよ。

いつまでも車ごときに固執する時代遅れのオッサンって哀れだね

たかだか数万円程度のスマホなんかのガジェットごときで「俺勝ち組w」とか言ってるガキを見るとホント哀れだと思う

>>978
該当者ならではの反応乙ｗ

顔真っ赤ですね

>>973
スマートは都心の狭い土地に強引に建てたミニ戸とかの駐車場に
無理やり入れるために買う車だろ？

たまにはトヨタiQも思い出してくださいね(･∀･)

>>984
ちゃんと>>978にというレスアンカー付けなきゃね

>>976
スバル？？？？？

おまいらならわかってると思うが連れに忠告しとけ。
単に維持費が安いからという理由だけで軽には乗るなよ
ありゃー走る棺桶だからな。
事故って半身不随にでもなったら一生後悔するぞ

昔どこかのホームページで数字付きで載ってたんだが
軽は確かにぶつけられた場合普通車より死に易いが
普通車は自爆事故（スピード出し過ぎ・無謀運転等）で死ぬ確率が軽よりずっと多いそうだ
一概に軽は危険とはいえないという内容だった
軽がほんとに危なかったら保険料高すぎて乗れなくなるな

なんで軽のほうが保険料安いのか不思議
交通事故死亡者の内訳は大ざっぱに
４輪乗員１／３、２輪乗員１／３、歩行者１／３らしいが
そういえば歩行者はね殺したニュースであんまし軽は見ない

普通車の死亡率を引き上げてるのはこの手の奴らだろ。
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/minkara/photo/000/001/810/163/1810163/p8.jpg
ttp://carview-img04.bmcdn.jp/carlife/images/bbsmsg/1076998/p1.jpg
ttp://img02.hamazo.tv/usr/yaho/rufumara-img600x450-1267266943xai4sr48431.jpg

どんなクルマも乗る人間次第だな
ダメなヤツは何乗ってもダメ

>>992
うーわもったいね

以前、何処かの質問相談サイトで
「ランエボ買ったけど任意保険に入るカネがない・・・
　どうしよう・・・」
なんて相談があったな。

>>992　なんてクルマか知らないが
もうわたしのカラダは普通車の比率のエクステリアになんの魅力を感じなくなってる

>>996
とりあえず走り屋が好むような車だよ。
無謀運転で自爆するのはこの手の車が多い。

一番下はGTRだね
ちょっとお金持って無いと買えないよ

軽も小型も普通車も乗る人間次第、とゆう事で
そろそろお開きに・・・

そうだね。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。