【コラム】国債の格下げに一喜一憂するのは日本だけ　ご存知ですか、格付けの実態…現代ビジネス[11/02/19]

国債の格下げにこれほど一喜一憂するのは日本だけだ。
1月27日、米格付け会社スタンダード･アンド･プアーズ(S&P)が日本国債を格下げしたことについて、
菅直人総理が「そういうことに疎い」とお粗末なコメントをしたかと思えば、与謝野馨経済財政相は
「(消費税増税を)早くやれという催促だ」と牽強付会な解釈をして、財政再建に利用しようという魂胆を
むき出しにした。

トンチンカンな発言をする政府首脳は論外だが、格付け会社を権威ある存在という前提で報じる
メディアの側にも問題がある。

格付け会社の商売相手は投資家と債券･証券の発行会社だ。投資家には、債券などの分析結果を
ニュースレターの形で提供して会費を稼ぐのだが、巨額な資金を運用する機関投資家はそもそも
プロなので、格付け会社の分析は、参考意見程度の扱いである。

一方、発行企業からはおカネをもらって債券(証券)の格付けをする。これを依頼格付けと言うが、
お客様である発行企業にとって不利益になる分析は当然、しにくい。そのため、発行企業に甘めの
格付けを連発した結果、世界金融危機の陰の主役になったと言われている。アメリカでは、
「自分たちに責任はない」と言い訳をしながら逃げ回る格付け会社幹部の姿がニュースで繰り返し
放映された。「格付けはカネで買える」という疑念は米国民に広く認識されている。

国債格付けの実態は、社債などの格付けに比べてかなり杜撰だ。国の財務分析をするためには、
2000ページ以上の膨大な予算書を丹念に調べなければならないが、そうした調査･分析はしていない。
かつて、目に余る分析に対して財務省がクレームをつけた際に、米本国の幹部が謝罪のために
来日したことがあったほどだ。依頼格付け以外は、関係者から話を聞く程度で、本格的な調査に
カネをかけられないという事情もあるらしい。

つまり、依頼格付けだと甘くなるし、独自格付けの場合は不正確になる傾向があるということだ。
格付け会社の意見は、「その程度のもの」と受け止めるべきなのに、政府首脳はまともに反応した。
滑稽としか言いようがない。

実を言うと、政府は格付け会社に影響力を行使することもできる。かつては政府が指定した会社だけが
格付け会社として認められていたからだ。さすがに批判もあったので、今では政府指定をしなくなったが、
現在でも国内の格付け会社は外資を含めて6社に限定されている。その中には、旧大蔵省からの
天下り社長がいる会社や、日経新聞の子会社もある。日経が格付け会社を権威ある存在と報じるには、
理由があるのだ。

格付け会社の権威が政府の規制によって維持されているというのは、皮肉な話だ。これは、財務省とIMF
(国際通貨基金)の関係にも似ている。財務省はIMFに巨額な出資と出向者を送り、日本の財政は危機的だ
というレポートをしばしば出させている。そして、日本のメディアはそれを金科玉条のように報じる。
そんな茶番が、いずれ国債の格付けでも行われるかもしれない。いや、与謝野氏の「増税催促」発言を聞くと、
今回の格下げは政府との出来レースなのではと疑いたくもなる。
格付けに振り回されてはいけない。
（途中略）

現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2047
関連スレ
【経済】日本国債の格付け、「ＡＡ」から「ＡＡマイナス」に一段階引き下げ…米S&P[11/01/27]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296128390/

だから「疎い」発言をした菅は悪くない、まで読んだ。

ヒュンダイが経済を語るｗｗ　ﾜﾛｽ

だから誰にも買ってもらえなくなるまで赤字国債発行しろって逝ってんだろ。(´･ω･`)どんどん発行しろや

日本以外の国のほうが、国債の格付けに一喜一憂している。

>>5
国債の格付け会社も相撲界みたいに八百長だけどね。

なぜ円高なのか→国債の引き受けが国内投資家だから→
では格付けが高くでも良いのでは→額が多額だから
→ではなぜ円高なのか→以下無限ループ

>>1
本末転倒の理屈だな。

とにかく、日本の経済は毎年大量の国債発行でいまや瀕死の状況にある。
アト、数年後には国内で国債は消化できなくなる（国民金融資産を完全に食い潰してしまうから）

日本の国債の格付けが低いのは投資家への警告の意味で正しくなされているだろう。

国債なんてのは買う馬鹿がいるかぎり、目一杯売りつけりゃいいんだよ、
最後は、『破綻して返せなくなりました(´･ω･`)』って言っとけ。

国債価値よりも、金利をねらってるだけだろ

投資先がないのに資産がいっぱいあって
それでも誰も投資しない。
銀行は本業であるカネカシ業をせせずに、
国債を買ってリスクを国家と国民に押し付け
利息だけを得ている。

はっきりと警告されているときってのは意外に破綻しないものだ。

過去の例を見ると、債権が破綻するときは逆に楽観に
満ち溢れているときに破綻する。

国に貸し付けてる方としては気にせざるを得ないな

目が痛いから読まない

一喜一憂してるのかな

この記事は読む価値もなかったorz

>>12
オメエ、もうそういう時期は過ぎてるよW
（株といっしょにするなよW）

>>6

相撲でいうカド板な

で。
格付けの為替相場への影響はどう説明するのかな？

国債の引き受けは金融機関だ、つまりは国民の貯金や預金。
その貯金や預金の大半は老人。
その老人はこれから大量に死ぬ。
つまり、死ねば相続税が入る。

簡単には破綻しない。
破綻するにしても、かなり粘るだろう。

そもそも法人・個人から金（税金）取って、その金から
法人・個人に金利払ってるってのも、不思議な感じだな。

>>1
それでも市場は動くのです。
動かしてるのは誰か分かるよね

競馬新聞で、赤鉛筆なめながら馬鹿をいいあって切符をかって、つかむかなげるだけだが

JRAのシステムがクシャミするとレートが変わる、そういう話だ

>>1も杜撰な解説だなあwww

・Ｓ＆Ｐはアメリカの日経みたいなもん。出版社。債権発行主からの依頼がメイン

・ムーディーズ（エロビではない）は、債権買いたい人が調査を依頼するもん。調査後、発行主に売りに行くことがある。日本で言うなら探偵＋総会屋

国債の評価は需要計算で算出するけど、リスク計算は数値化難しいんで、いろんな力学で決まる。政治家とか圧力団体とか。アメリカは露骨に圧力団体と生臭なやりとりするんで、日本の国債下げたい向きが動いた、と見るのが常識
まあ、日本国債をイッパイ買おうとしている人＆今日本国債をイッパイ持っちゃっている組織を買い叩きたい所の、値引き交渉

格付け会社が信用できないのはそのとおりだろ
疎い発言は馬鹿だがいちいち信用しない位のことは言ってもよかったのでは

今、日本の財政は世界で最悪だと言われている。
でも、日本の金利ってのはほとんどゼロなのよ。
つまり、返すお金がそれほど増えない。

他の先進国の国債は５％とかあるところもある。
５％だと15年ぐらいで元金の倍返さないといけない。
つまり、急速に増える。

何か言いたいかというと、日本叩きをしていると
その内にブーメランで返ってくるってこと。

国が格付け会社を格付けすれば円満に行くんじゃないかな。

相撲でカドバン見てテレビ中継みてるのなんて、博打屋だけだろ

普通は取り組みの華麗なのとか見てるのにな

G.Sのレーティングはガチ

まぜマスコミが示し合わせたように格付けのことで騒ぐのかが問題よ。
本質は。

マスコミが総会屋にゆすられてる、ざま無い

信用があるうちに売れるだけ売りさばくんだよ。(´･ω･`)詐欺師の常套手段だろ

格付けを基に運用するやつがいる限り、格付けが重要なことは変わりない
いくらマスコミが糞だからといっても、世論扇動のための重要なツールであることに変わりはない

警視は、芸能界のやらせ八百長をしつこく追ってる
逃げられるわけが無い

>>1
メディアは財務官僚の言いなりだからな
増税するためにあの手この手で国民を騙そうとする

良スレ

>>巨額な資金を運用する機関投資家はそもそもプロなので、格付け会社の分析は、参考意見程度の扱いである。

とはいえ格付けが低すぎればポートフォリオから自動的に除外されるだろ

>>4
デフレでは超有利な国債が売れなくなることはないし
インフレになるくらい景気が良くなれば国債を発行しなくても
経済が回っていると言うことだからそもそも国債を発行する
必要がなくなる
国債の増加で危機を煽っているのは正に脅して利を得ようとする
詐欺師そのもの

>>26
日本を良くする意見なら有意義だが、「日本よりもっと悪い国もある」って言った処で何の役に立つんだ？

>>1

マスコミだけじゃん。

>>39
>>26は日本の財政は悪くないのに危機を煽ってる詐欺師に
騙されないようにしようと言ってるんでしょ
役に立つじゃん

だからといって現状を悲観しない理由にはならんと思うが
国内で全て消化されるほど金が余っていて、流動性が高いから金利が低い
だから国債残高の伸びは緩やかだ、けど将来世代が税によって返すべき借金残高は確実に増えていってるわけで

>>1
格付け会社は神ではなく、けっこういい加減なのはその通りだが、
それでも金融の世界では絶大な権威があるのは事実なんだ。
”日本だけ”というのは全くの誤認。金融を知らなすぎる。

国債の格下げに最も一喜一憂しないのが日本ですが？ｗｗｗ

外国のほうが遥かに一喜一憂しているはずですよ？　　なんせ格下げと共に国債が売られると
市場金利（長期金利）が上昇して経済が混乱しますからね。
アルゴリズム取引が増えている今、格下げ即売りのような自動売買のケースも増えているでしょう。
日本の国債購入者の大部分が日本の機関投資家で良かったんですよ。
これで外国人投資家の比率が増えてごらんなさい。　彼らは格下げと同時に即売でしょうな。
保有率が７割ぐらいに達すると、外国人投資家の顔色を伺いながら国家を運営せざるを得なくなります。
外国人投資家を怒らせたりすると、国債の空売りを仕掛けられ、長期金利上昇で企業の資金調達が難しくなり、
株式市場も暴落、ついでに借株で儲けるという手口は９０年代に既に開発されているのです。
まあソロモン・ブラザースなんかがそうですね。
まあ、つまりはそう言う事ですよ。　　国債は外国人に買わせない。　これが一番です。
でも勘違いしないように。　国内の機関投資家は愛国心から格下げになっても国債を売らない訳じゃないのです。
日本経済が混乱して自分たちの事業に影響が出るから、売るに売れないだけですけどね。

日本も格付け会社つくって発表したら。
牽制にもなるし、騙される日本人も少なくなるよ。

>>42
だから国債の増加はなんら悲観する理由にならないと言ってるんだが？
将来世代が返さなければならないと言うのがそもそも嘘
景気が良くなれば自然に国債は発行する必要がなくなるだけでなく
税収も増えるから国債発行残高は減るし
景気が悪いときには国債は増えるもの
景気を悪化させる政策ばかりやってるから国債がどんどん増えているだけ
ようするに、むしろ今現在も将来も国民負担を減らして金が良く回る状態にすれば
国債はどんどん減る
危機感を煽ってる奴らは暴力団レベルの詐欺師

今さら感はあるが、マスコミが無能ってのは同意だ。

インフレになったら税収もうなぎ上りに増える

>>48
利払いも増える
日本経済は好景気になると死ぬ

>>46
借金は悪という単純な頭の持ち主なんでしょうな。　借金も立派に経済に貢献するんです。
日本の問題は国の経済規模に比べて、いささか借金が多すぎるということだけで。
経済規模の拡大と共に、借金も増えるのが普通ですよね。　　　要はバランスなんですけどね。

たとえばローンをごらんなさい。　
あれほど景気に左右されず、（不景気前に組んだローンは、景気が悪くなったからと言って払わないとうわけにはいきませんよね）
ローンのような借金の仕組みは定期的に確実に市場にマネーを流通させる資本主義の安定装置としての役割があるんです。
もしローンがなかったらどうでしょうか？　　不景気がやって来るとあっという間に財布のひもが硬くなり、市場にマネーが流れなくなる。
資本主義の血液であるマネーが流れなくなるとどうなるか。　　　言うまでもありませんよね。
借金は決して悪じゃありません。　　資本主義の安定装置なのです。

>>49
なんで好景気になると死ぬんだよ
アホか
好景気になったら新たに国債を発行する必要すらなくなる
政府が国債を発行して使って経済を回さなくとも民間が
金を使って経済を回してるんだから当たり前
ようするにそもそも国債を発行する必要がないのだから国債の
金利を上げる必要もない
もう詐欺師はいい加減にしろよ

>>49
意味不明
税収増えてんだから何も問題では無い。

市場で値段がつくやつに格付けする意味がワカラン。

まあ、大損したい精神異常者なら、格付け会社を信用してもいいよ

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/16(水) 12:54:05
スペインとギリシャの国債入札で利回り低下、危機めぐり楽観論も 2011年 02月 16日 10:45 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-19563320110216
>［マドリード／アテネ　１５日　ロイター］　スペインとギリシャが１５日実施した国債入札は、
>いずれも利回りが低下した。欧州債務危機をめぐっては、欧州連合（ＥＵ）による新対策の策定が遅れているが、
>市場では、債務危機がいずれ終息に向かうのではないかとの楽観論が慎重ながらも浮上している。

財政危機のスペインが意外と落ちない。
スペイン国債金利も蓋がかぶさったかのように上昇が抑えられてる

スペイン国債10年
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=GSPG10YR%3AIND
5.5%が鉄板状態

スペイン格下げなし、日本格下げ(格付けはスペインAA＞＞日本AA-状態)
財政削減してるスペインがなかなか優位に立ちつつあるな。
歳出削減・増税してる国と、ぼけーっと借金野放しの日本との違いか。
日本の歳出削減なんもしてないのに、格下げに文句言うやつがいるが
努力もしてない国を格下げするのは当然でしょw
宿題もしてない生徒に成績100点つけるのか？ って話。

スペインの格付け「ＡＡ」を維持、年金改革を評価−Ｓ＆Ｐ(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=awJEtHXXbB6s
>Ｓ＆Ｐはスペインが昨年、財政赤字を国内総生産（ＧＤＰ）の9.3％とする目標を達成したとみている。
>また、2011年も目標の６％付近となると予想。
今年のスペインは国債45兆円→30兆円になる見込み

※日本は増税を｢検討｣している状態。つうか財政はばらまき政策
スペインは｢もう増税してる｣ かつどんどん緊縮を進めてる。年金改革もやっちゃったと。
日本は年金については検討すらしてない。
そりゃ全然違うわなw

>>51
バブル時代並の税収があっても，国債なしでは社会保障費賄えないよ

格付けは表に出てる情報だけで評価するから、
低い評価は信頼できるが、高い評価は信頼できない場合がある（悪い情報は隠されがちだから）。

格付けが高いから安心したら、それは甘いというべきだが、下がった現実から目をそらすのは、現実逃避でしかない。

あと、国債の格下げに一喜一憂するのが日本だけというのは、明確な嘘。
大抵の国で国債格付け下がる＝金利上昇圧力という明確な実害でるので、
日本の比じゃない騒ぎになる。

格下げされても全然円安にならないことが問題だ
格付け会社が全然信用されていないせいだ

ダメリカ(笑)

「〜だけ」という台詞を吐く奴は信用できない

>>51 >>52　基本的に国債は、有望投資先が出てくるまでの間の、資金の避難場所。

景気が良くなると、国債よりも有望な投資先が出てくるので、そっちに資金を振り向ける
ために、国債は売られる。

国債が売られると言うことは、長期金利は上昇すると言うことだから、既発国債の満期
到来で借り換えのために発行される新発国債の表面利率も、上げなくてはならなくなる。

つまり、そこから１０年間、高金利国債の利子負担が続く、と言うこと。

景気が良くなったその瞬間に税収が増えて､ただちに全ての国債の償還ができるなら問題
ないが、タイムラグがある分、資金繰りの危機に陥る。

「過熱させないように、しかし、落ち込ませないように」と言う、絶妙な舵取りが求められている。

例えば、今よりも国債の状況が深刻になって、
どうなるかって言うと、円安になるのよ。
となると、企業の業績が上がり、税収が増える。
当然、国債の発行が抑えられる。

この議論って、余り意味ないように思うけどね。
日本円は国じゃなくて個人や企業に蓄積されていて
いるだけなんだから。

それで、銀行が大損するし

政府というより銀行と財務省じゃないのか

>>61
つ「買いオペ」

心配するなよｗ日本国債の金利が上がったら買いたい投資家が沢山居るわ
低金利だからリスク覚悟で他の金融商品を触っているだけ

少なくとも、日本はアメリカのようにお金を
大量に発行して対応していないので、
お金が国には無くて、個人や企業には
沢山あるっていうだけでしょ。
だからこの議論って、堂々巡りなんだよね。

俺はアメリカのほうがよっぽど危険だと思うが、
だって、極論するとうんこを拭くトイレットペーパーから
紙幣を作って対応しているんだから。

しかしある意味国債が経済のスタビライザーとして機能していることの証明だよね。

好景気、つまり経済が加熱し始めようとするときに、有望な投資先へ資金を振り向けるため
国債が売られることもあるだろう。　　だが、それによって市場金利上昇圧力が高まるため
過熱気味の経済を冷やす効果がある。
バブルの防止にも一役買うかもね。　　　　これが市場原理ってやつなんだろうな。
機関投資家にもいろいろな思惑があるだろうが、経済撹乱は容認しないだろうからね。

プライマリーバランスの黒字化って意味は、国債を発行するなって意味じゃないんだから。
歳入歳出がバランスして黒字になっていればOKって意味だからね。
国債は増えていっても構わないんだよ。　経済規模が拡大しているという条件ならね。

>>68
その条件が全然満たされてないから、問題だ！いやそうでもない！
とか議論になるんだろ

前提として皆理解してることを長文に仕立て上げられてもねぇ

それが分からない人が増えているから困るんだよねえｗ

例えば、経済を活発にするためには起業家なんてのは
多くないといけないんだけど、日本は起業家率も少ないし、
そもそも全く尊敬されない。
学生のなりたい仕事のトップが公務員だ。

つまり、国債の残高なんてのは数字として
語り易いし、叩き易いなんだけど、
その先にはそういう諸問題を解決しないと
単純に少ないからいいってことには
ならないだろう。

役に立たない格付けなんて気にするのはマジキチ

>>72
役に立つ立たないで国債格付けを語るおまえがマジキチ

各国の公的・民間双方の資金の運用には基準があって格付けの信用度もその一つ
たとえばAAA〜AAまでの国債で運用といった場合に、もし日本が一段階じゃなく
2段階格下げでA＋になった場合日本国債を処分してその資金をAA以上の別の国の国債に
ふりわけないといけない。つまり国債売りの金利上昇がおこる

気にする気にしないという話じゃなくて大口の資金はそれぞれのルールで運用されてる
格下げによってそのルールが機械的に適用されて国債が買われたり売られたりする
「格下げに一喜一憂するのは日本人だけ〜」なんてこと自体ヒュンダイのねつ造で
国債運用の仕事やってる奴は一喜一憂どころの騒ぎじゃない
半島人記者の妄想記事の可能性大だな

いまさら何を

格付け会社なんて詐欺企業なのは誰でも知ってるが、実害があるから騒いでるんだよ。
一喜一憂するのは日本だけとか、無知もいい加減にしろ。

>>56
ほんとお前は木を見て森を見ずだな
これだけ人手が余ってるんだから社会保障費が増えても
それを吸収する人手は十分すぎるほどいるっていうことだ
血液であるお金を十分彼らに回して働かせればこの程度の
高齢化はたいした事はない
彼らに回した血液であるお金はまた消費されて国庫に戻る
社会保障費の観点から見ても金の回りを良くする事こそ大事なんだよ

>>61
お前アホだなぁ
景気が良くなり国債よりも有望な投資先が出てきて、そっちに資金を振り向ける
ような状況になれば国は新規国債を発行する必要ないだろ
国債を発行して使わなくとも十分経済が回っているのだから
そこまで景気が良くなったらむしろ景気が過熱しすぎないように徐々に
国債を減らすべきときだろうが
それこそ昔の景気が良かった頃の状態だ

格下げ格上げで為替市場はアホほど動くんだが

この手の話題って持論を疑わず人に押しつける輩がいっぱいいるよね
まあはたから見れば自分もそうだと言われるんだろうけどさ

一喜一憂を煽ってきたのは、マスコミじゃあないですかね。

>>77
景気が良くなると年金・医療費削減出来るんですか（景気対策用の国債なんて今やごくごく一部だよ）
もし日本がそんな国なら、若者のオレは超楽観主義者になれるけどね

つーか自身の１つ上のレスと相反することを書いてるのはちょっと…ｗ

こ国債の格付けがいい加減というのは禿道だが…。

それに振り回されるのは確かだから、気にしない国はないだろ？

>>81
自然税収増で社会保障費の増大は吸収できる上に
景気が上向けば社会保障費自体が減るわな。
生活困窮者が減るわけだし。

あと年金や医療は原則的に受益者負担で独立採算だし。

つうかさ…。
日本の経済的将来性を悲観するにしても、
その指標としていい加減な格付け会社の格付けを用いる理由にはならんだろ？
根拠と理論展開が間違ってるんだから。


アフォな国債格付けに意味はない。
だけど、それによってもたらされる風評被害的な市場影響が問題。

なんじゃないかねえ？

ええと、国債の格付けに一喜一憂しているひとは

ど　こ　に　い　る　ん　で　す　か　？

騒ぎになっているのは、馬鹿首相の発言ぐらいだろ。

一喜一憂する必要はないけど、格付けなんぞ信用ならんと無視するのは
単に都合の悪い情報をシャットダウンしてるだけでもっと不味い

>>83
生活保護費なんて社会保障のごくごく一部だよｗ

＞年金や医療は原則的に受益者負担で独立採算
どこの国の話だよｗ

>>86
その格付けが政府の意向を反映したものだってことだろ。
消費税を上げたい政府が、格付けを落とさせて、消費税増税を国民に納得させようと
しているってことだろ。

いやいやいやいや
格付けは、マーケットの金利動向にしっかり反映されてるよ。
国債のね。

>>86
オマイさんもワカランヤツだね。
格付けを無盲目に信用するのは良くないと>>1は言ってるんだけど？

信用できる内容の格付けだけ信じればいいジャン。
信用できないのは無視してさ。

>>90
逆だろ。信用できないからこそ無視してはならない。
むしろ、本当に信用に値するなら特殊な対応などしなくてもいいからどうでもいい。
信用できない部分があるならそこを研究して対策しないとどんどん損をする。

「世間のだれも信用していない」なら無視していいが、
実際格付けは金利に影響を与えるんだぞ。

なんでもいいから国債売れるだけ売りさばけよ。(´･ω･`)

ほぼ無担保（担保＝信用）で金借りれるのなんて国債か消費者金融ぐらいなもんだろ(´･ω･`)

>>91
あなたの言ってるのは、
「実際格付けは実際に金利に影響を与えるから」
無視するなというわけでしょ？

格付けの内容の信頼性とは別の話。
無視するしないとは異なる。

根拠がいい加減で分析がデタラメな「格付け」を信用する意味はない。

日本って本当に無駄な成長したよな
プライドばっかり高いやつが多いからな
国民がプライドだけで生きてる無能たち

これ書いたヤツ、バカ？

>国債の格下げにこれほど一喜一憂するのは日本だけだ。
じゃあ、試しにもう二段階くらい下げられるように間違った経済政策を
やってみればいいよ。一喜一憂するのは日本だけなのか、身にしみて
分かるから。

一喜一憂どころか疎いから分からないって言いのける国だぞ日本は

ゲンダイに何か言われる筋あいは無いなｗ

全くその通り。
格付けなんて格付けしてる側の都合だけ。
株なんて分かりやすい例だ。

そもそも、格付けが落ちた先進国って他に有るのか？をまずは知りたい

↓こっちの山崎氏の方がバランス取れてるかな

【コラム】国債格下げにどうしたらいいか (DIAMONDonline “山崎元のマネー経済の歩き方”)［11/02/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297746586/

製造業が壊滅する前に円安になるなら、BBになってもいい。

一喜一憂してる暇があったら
直ぐに辞任しろよ

そんなことより、ﾋﾞｼﾞν+ってこんなに車スレばっかだっけか？？

実際、日本の国債格下げは何の影響も無いどころか逆に円高に動いたから、
その影響力は小さくなったというか、
投資家の足並みが揃わなくなったと言うべきなんだろうな。
結局、過去の常識で投資する個人投資家の逆を狙って大儲けする
大投資会社があるんじゃないかと思う。
ギャンブルの罠の一ついう感覚だな。

円安に動くはずなのに、むしろ円高に動くってのは、
格付け会社の言うことなど誰も信じてないという証明だな

サブプライムにAAAつけるような連中のいうことを
マジにとらえる方がおかしいということだ。

そもそも国が破綻するっていうのはどういう状態になったら「破綻した」っていうの？

>>107
？？
そりゃアイスランドみたいに債務不履行になった時でしょ

ゲンダイソースっすか
すうすっか

>>1

デキレースならバカが『疎い』なんて言うかボンクラ

shibayama_t ジャーナリスト　柴山哲也
bilderberg54から
軍部の独裁で日本は崩壊したというが、これに力を貸したマスコミの力は大きかった。記者クラブと軍部が一体化して、戦争を蕭粛と遂行した。
言論をコントロールする内閣情報局総裁には大新聞の主筆が就任し、新聞界の動向を監視していた。日本から自由な言論が消え国民は原爆投下すら知らされなかった。

>>107
JALみたいに、あまりに借金が多いから、どこの銀行にも「もうおまえには貸せない」と言われたら、破綻

>>94
日本人は有能だよ。
この20年間だってデフレで相殺されてるだけで
経済は成長している。
購買力平価に換算したGDPの20年間の成長率は
欧州の主要国や韓国より高い。

無能なのは何もせずデフレを放置している連中だけ。

格付けは夫婦喧嘩みたいなもの
景気づけ

カスメディアが騒いでるだけなのに日本全体のせいにするなよ、と毎度思うわけで

・【メディア】鈴木琢磨氏「実際、メディアにも朝鮮学校卒業生がたくさんいるんですよ」
・NHK　捏造報道で出演した台湾人からも訴えられ原告数１００００人を突破　「シリーズ・ＪＡＰＡＮデビュー」
・NHK支局長のビザ更新拒否 インド政府が報道批判

・【就職】「在日は武器」　在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えてTBSに内定
・TBSがテロップを捏造　李「朝鮮学校にお金をあげることじゃなく」TBS「お金をあげることですから」
・TBSが誤訳報道か？ ハイド米議員「（靖国に行くべきではないと）強く思わない」→字幕は「強く思う」

・読売TV・辛坊治郎「在日韓国朝鮮人が犯罪起した時に通名で報道する朝日新聞・毎日新聞はおかしい」
・毎日新聞英語サイト、"変態ニュース"を5年に渡り世界発信

・テレビ朝日が韓国選手が見た旭日旗と称してW杯オランダ戦の映像を流す　後日謝罪
・朝日新聞「ガラパゴスの人に"ガラパゴス"が蔑称だって教えたったｗブチ切れてたわｗｗｗ」
・【マスコミ】新聞大手、部数減止まらず…朝日「８００万部割れ」続く
・朝日新聞の押し紙が200万部突破！！

市況２じゃ阿鼻驚嘆

>>112
>「もうおまえには貸せない」と言われたら、破綻 

日銀なら、そう言いかねんなw

国会決議されても、あくまで抵抗したりしてwwwwwwwwwwwww

>>117
どのスレッドか教えてくり

まさかこれって、日刊ゲンダイ系のビジネス誌？

>>113
>購買力平価に換算したGDPの20年間の成長率は
欧州の主要国や韓国より高い。

どうしてこういうソースの無い情報を信じ込んじゃうんだろ。
IMFのHPで統計を確認すれば嘘だってすぐ分かるのに。

やっぱりネトウヨは自分に都合の良い情報だけ無意識に選別しちゃってるのか。

だいたいこの２０年の日本の成長産業って何よ？

>>123
貧困ビジネスかな。
あと100均とか。

この情報で一時的には円安に動いただろ、その日のうちに戻したけど。
ムーディーズはAa2だし、ダブルA格のうちはまだ問題ないが、
シングルAがちらつくと実はけっこうヤバい。

ゲンダイじゃ説得力もない
読むだけムダだった・・・

日本の国債は円建てです。円は日本銀行券と政府発行硬貨があります。法律では政府も紙幣を発行する事が出来ます。
紙を印刷して政府が紙幣を発行できるなら、円建ての国債の債務不履行は理論上あり得ませんね。
理論上あり得ない事を憂慮する事を杞憂と言います。もう杞憂するのはやめて、前向きに景気回復、デフレ脱却の具体論を展開しましょうよ。

>>127
通貨って信用でなりたってるんだからさあ・・・
バカなの？

>>128
信用が失墜するのは国債か通貨かその両方か？
日本人にとって、日本円以外の決済通貨とかあり得るか？
政府紙幣発行と円の信用失墜の道筋について、皆さんワープしちゃうんだよね。
なんでそんなに短絡的なの？

「こんなの金じゃねぇ！受け取れるかぁ！ボケぇ！」とかなっちゃうわけ？

プライマリーバランスの改善が全く見られない状態が延々に続けば、徐々に信用失墜して行くのが流れだよ。いきなりナイアガラの滝ってのは無いよ。冗談抜きで。

今、政府がやらなきゃならないのは、将来に備えた“有効な”設備投資でしょマジで。

国債が全世界的に下がっている。
利回りが上がっている。

EUは来週には上げる。

ストレステストでは、国債は対象外だからどれだけ不良債権化
しようと関係ないのか。

でもおかしいよね。

>>123
公務員とデフレ産業

>>76
人そのものは余っててもそれに従事する人間もお金も増えないよ。

日本国債格付けに下押し圧力、ＡＡＡ維持そろそろ限界＝Ｒ＆Ｉ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-19854520110307

アメリカに巻き上げられているから、貧乏なんだよ。
いい加減、気付けよ。

2100億ドルが何兆円なのか、それを５千万人の労働人口で割ると一人あたりいくらなのか、計算してみろよ。
割り算ができないのなら・・・そのまま騙されてろ。w


■■介入で血税を何兆円もドブに捨てる財務省■■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1284570390/l50

326 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/01/30(日) 17:10:20
ユーロ債1120億円の購入もひどいですが、
我が国は、あのファニーメイとかフレディマックといった米政府機関債を、この一年で700億ドル＝なんと６兆円も購入。
米国財務省の統計によると、日本はこれらクズ債券を昨年１１月以降、１３ヶ月連続の買い越し。
しかもここ数ヶ月は中国の大量売却に買い向かう形で金額が急増して、１０月は120億ドル、１１月は80億ドルの大盤振る舞い。
リーマンショック以降、こうした債券を民間金融機関が買うことは有り得ませんから、郵貯のカネが振り向けられている。
ちなみに日本の２０１０年の「米国債＋政府機関債」買越額は、11月までの累計で1900億ドルで、
巨額の為替介入が実施された２００４年の2100億ドルを抜いて過去最高となることが確実。

>>127
その通り！日本は神国、破産など絶対にありえない！
歳入の半分が借金だけど問題なし！いくら借金をしてもいいのです！

今回の地震で下げるかどうか。

JGB売り豚ヘッジファンド共は売り仕掛けてくるのかな
ザ・生保+地銀で頑張って踏み上げて欲しいは
明日のJGB市場どうなんのかね

格付けが下がったら、円安か？

>>1
>米格付け会社スタンダード･アンド･プアーズ(S&P)

サブプライムローンで破綻したところに格付けAつけてた所でしょ？

さて、今日から円は暴落だな

>>139

世紀の空売り−世界経済の破綻に賭けた男たち−
マイケル・ルイス著　東江一紀訳
文芸春秋
2010

お勧め。

>>140

逆でしたね。

一番気にしてんのは格付け会社を作ってるアメリカ

>>44

ねえ、じゃあなんでソロモンはつぶれたの？

日本語の不思議が至る所に現れるように

ムーディーズ
わかるだろ？

ムードだけで食う石田純一みたいなもん

適当に決めてるだけだよ
アメリカだけはどんなに腐ってもAAA維持だし

>>144
マジレスならサブプライムローン債券にぶち込みすぎただけ

>>131
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