【裁判】「徳用チョコボールは商標侵害」 森永製菓が名糖産業を提訴[11/02/18]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:02:26 ID:V7kRkpvx
向井涙目
まぁ仕方ないと思うぞ。
>>2 向井は同業同系統商品じゃねぇしw
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:03:43 ID:KcHpoIHt
在日多いからなー
名糖の方は知らないけど名糖の勝ちだろ
明治が金出してチョコボール止めて下さいって土下座しなきゃならんレベル
韓国のロッテは黙認かな
8 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:07:51 ID:dblghgpT
森永ヒ素ミルク
絶対許さない
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:10:57 ID:RgT//ihV
34年からだったんじゃちょっと分が悪いのかな〜
一般的には森永のチョコボールの方が認知されてると思うけど
その名称を使うな、と言ってしまったのは少しエゴが過ぎたのかも?
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:11:43 ID:yYsyTjjS
名糖が先にやってるなら、仕方が無い
森永いつから馬鹿になったのかな。
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:12:52 ID:bF8IEsrR
名糖って独自ドメインじゃないんだな。
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:14:03 ID:RgT//ihV
いずれにせよ、自分の生活には何ら影響が及ばないけど
これは経過を知りたいニュースのうちのひとつ
商標登録とかどうなってんのかな
もしかしたら、そちらの方は森永が押さえてるとか?
名糖
「いやべつに、今までは、お前が使ってるのは黙認してたわけだけどさ
そこまで言うんだったら、お前の方こそが止めろよ。」
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:16:59 ID:RgT//ihV
子供のころ、銀のエンゼルを5枚集めておもちゃの缶詰もらったな〜
何が入っていたかは覚えてないけど、本当に嬉しかった
これは恥ずかしいw
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:19:42 ID:OxKuXeTg
向井もアウト
18 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:20:19 ID:BSVG6Sv6
あちこちの会社がチョコボールを販売してて一般名詞化してるみたい。
別のスレでそれらの画像が張られてた。
これは見た目もモノ自体もまったく違うし
問題なさげだがなぁ
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:23:43 ID:RgT//ihV
でも冷静に考えたら、チョコボールみたいな製品形状も
商品名も誰でも考え付きそうなものだよね
ただ、名称が浸透して一番有名なのは森永のチョコボールということで
間違いはないんだろうけど、後進の企業がそれを模倣したわけじゃなさそうだしね
どうなるんだろうね〜
AVで、女優がチョコボール向井のチンポをマイクがわりにして歌を歌ってて、
向井にも、くえ!くえ!くえ!チョコボールの歌を歌え、と迫るんだけど
それに対し向井が「恥ずかしいよー」と歌うのをしつこく拒んでた。
この人の、恥ずかしさの基準はどこにあるんだろう?
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:24:26 ID:EnjIFcvk
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:25:15 ID:eAmxqs0O
チヨコボールにすれば良かったのに
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:28:12 ID:eTZpdqLc
をーくまん
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:28:23 ID:Tv5N5coo
これは前代未聞の恥ずかしい裁判になるかもね。
アメリカだったら森永の食品は一切口にするなと国会で言われそうだ
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:28:45 ID:kAw40FrA
これは「チョコボール」を商標にしたほうも問題あるよな
飴玉とかの言葉と同レベルじゃない、「チョコボール」って
森永とか名糖が「チョコボール」と名前をつけなかったとしても
いずれ誰かが「チョコボール」って名前つけてたよ
>>22 ニュー速にだいぶ前にスレが立ってて嫌っちゅーくらい向井だらけだし・・
29 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:30:48 ID:a+4cM3j2
さすがにこれを混同することはないだろう
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:34:40 ID:Ol9NOfJ9
名糖の勝ちだ。
ホームランバーにはボールがつきものだろう
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:39:32 ID:9zxAwLsV
森永もこんなの無視すりゃいいのに。「チョコ」「ボール」も外来語だろ。
独自にひねり出した名前ならともかく、森永負け。
33 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 10:56:04 ID:E/YlltKv
向井レスに安心したよ
こりゃアウトだな
35 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 11:07:54 ID:ZBM9kCZT
チョコレートのボールを短縮しただけ
一般名称だから商標登録無効
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 11:09:21 ID:CGze+rP3
森永の あほども え
チョッコレート チョッコレート チョコレイトはめいとー♪
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 11:14:48 ID:ZBM9kCZT
今日から森永不買運動始める
いままでも買ったことないけど
将来大富豪になる予定のおいらが
これからも買わなければ森永に大打撃を与えられるはずだ!
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 11:17:35 ID:FjovOrFv
40 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 11:23:30 ID:j8EvGKMo
そんなことに目くじら立てるほど、
ほかにやることがないほど暇になり、かつ切羽詰ってきたのかな。
41 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 11:32:10 ID:Tv5N5coo
おいらは全国各駅飛び回って、現在年収60億あるちょっとした小金持ちだけど、今の森永はボンビーと同じくらいキライ
ファルコン加藤が↓
チョコレートでコーティングしたボール状のお菓子
これをチョコボール以外にどう表現出来るのだろうか・・・。
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 12:12:50 ID:zOFEkuR8
向井は問題ないのか?w
どこかが砒素ミルク作ったら、森永乳業に提訴されるのかな・・・
【レス抽出】
対象スレ:【裁判】「徳用チョコボールは商標侵害」 森永製菓が名糖産業を提訴[11/02/18]
キーワード:向井
検索方法:マルチワード(OR)
抽出レス数:7
ざっくり時系列
1959 名糖、チョコボール販売開始
1965 森永、チョコレートボール販売開始
1967 森永、チョコボールの名称使用開始
1969 森永、チョコボールに名称統一
2004 森永、商標出願
2008 商標受理
2009 森永が名糖に名称使用中止求め抗議
2011 提訴
これは名糖を支持したいな
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 15:42:09 ID:4sB6Yk6g
だったら名糖が先に商標登録しときゃ良かったんじゃねーの?
>1
>平成21年(2009年)に名糖のアイスクリームの存在を知り
これはまあ、嘘だろw
それ以前に知ってたとなると黙認したことになっちゃうからな。
>48
商標ってのはね、使って多くの人に認知されることで登録できるんだよ。
森永は努力して「チョコボール」を森永の商品名として認知させてきたから
登録が認められたわけ。
手作りチョコでも、ボール状にしたものをチョコボールと呼ぶのは普通なので
商標登録したとしても独占しようとは思わないだろ。
しかもパッケージを見る限り、名糖のほうが本来のチョコボールの形状に近い。
名糖のレモンティーが他の飲料メーカーにレモンティーの名前を使うなと
言ってるようなもんで、逆におまえのはレモンティーじゃねーだろという
ツッコミまちのような状態。
森永、おまえらのチョコボールはチョコボールじゃねーだろ。
>50
いやいや、そこがポイントなんだよ。
本来「チョコボール」なんてのは普通名称であって、
商標として登録することができない。
でも森永は、長年「森永チョコボール」を売り続けることで、
「チョコボールと言えば森永」という認知を作り上げた。
だからこそ森永のチョコボールは登録商標になれたわけ。
裁判では名糖が負けるだろうね。
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 16:08:13 ID:9+pqlXv+
名前がややこしいと
でかくて安い方を買ってくるんだよ
母親が
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 16:08:59 ID:j8EvGKMo
森永のチョコボールは金輪際買いません。
名糖を全力で支援します。
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 16:10:38 ID:KDuqNrxP
>>49 >商標ってのはね、使って多くの人に認知されることで登録できるんだよ。
ねーよ
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 16:24:07 ID:VT+43sBn
>>51 goo.co.jpの例があるから、
育てた育てない以前に、○○といえば△△と認知されてるかが決めてになるだろうね。
つまり、チョコボールといえば森永のアレだと認知されてる以上、森永が勝つだろうね。
>>54 「ただ普通名詞を組み合わせただけの」商標ってのはね、
ってことよ。
「チョコボール」という商標も
ここまで育てたから商標登録されたということ。
実際、はちみつレモンは商標登録を却下されたんだし。
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 16:25:02 ID:5GNQzw/6
これはもう名糖の勝ちだろう。
先に使ってるんだから。
森永は図々しいわ。
反対に金払え。
中国みたいなまねしやがって。
これはむしろ森永が金を払うべき事案じゃね?
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 16:35:53 ID:PE5D0VK5
一般名称でもチョコボールと言えば森永と著名になってたら例外的に登録が認められる。
でもこの名糖との関係では、名糖が森永の出願前にチョコボールを商標として
使用していたことによる先使用権が認められる可能性が高い。
森永としては、出願前に名糖がチョコボールを使用していたとしても、
全然認識が広がっていなかったから、先使用権は認められない。
という主張をする可能性が高いと思うんだ。
>>57 どんな請求権があるの〜
教えて
>>54 チョコボールって普通名称じゃなくて記述的表記じゃないかな
手許の森永チョコボール。チョコボールの
(R)マーク入ってるんだな。
チョコボール=キョロちゃんの=森永の
ってので浸透してれば、勝てるのか。
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 16:40:02 ID:YPr1g4Lv
むしろこれって森永が名糖の製品をパクッたってことじゃん
なにこれ?盗人猛々しいとはまさにこのことだな。恥を知れよ
森永買わねぇとかずるいとか書いてる人に言いたい。
チョコボールって聞いて頭の中に「名糖のアイス」って浮かぶ?
今回の件がなかったら正直「チョコボール」という名称を名糖が使っていた何て知らんかったんちゃうんかと。
まるで韓国みたい。あっちもやたらと起源主張するし。
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 16:52:28 ID:4SJxxIdw
>>62 意味不明
韓国みたいにナイものを起源主張してるわけでなし
>58
先使用権って周知商標じゃないと認められないんだっけ?
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 16:56:00 ID:KLc5Kwoq
チョコボール向井
やるなら、金包んで「頼むからコレで退いてくれんか」と頼まないと。
それなら、名糖さんもここは引いたらどうかって風向きになる。
法律はともかく、人としてはそれが筋。
そこを外して、大上段に構えて潰してやるという態度に出るから
盗人猛々しいという評価になる。
67 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:06:35 ID:4sB6Yk6g
>>63 じゃあ韓国は取り消す。
言いたいのは名糖が「徳用チョコボール」というアイスを出しているという事を知っているか?正直この件がなかったら知らんかっただろと。
街中で「チョコボールってどんな物か知ってますか?」と聞いて、「名糖の徳用チョコボール」って答える奴が「森永のチョコボール」と答える奴の方が多いと思える?と言いたい。知名度が違うだろって話。
いくら先に使用してても名糖が商標登録していない以上パクったって言うのは違うんじゃないか?
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:07:49 ID:PE5D0VK5
>>64 うん。だから、森永は「全然認識が広がっていなかったから、先使用権は認められない。」
という主張をするんじゃないかって思ってる。
名糖側としては先使用権が一番楽な抗弁だと思うし。
他には森永の商標をぶっ潰すってことだろうけど、
できるかどうかもわからんし、費用は上がるし、揉め事大きくなるし、でデメリットでかそうだ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:08:06 ID:bhVvO70S
じゃ名糖逆提訴するのか。
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:10:48 ID:j8EvGKMo
>>67 そんなに知名度に圧倒的な差があるのなら、必死にならずに、
鷹揚に構えてればいいのではないか。
>>66 >訴状によると、森永は昭和40年から「チョコレートボール」を販売。
44年から名称を「チョコボール」に統一し、主力ブランドに育て上げた。
平成21年に名糖のアイスクリームの存在を知り、「チョコボール」の名称を使用しないよう求めたが、
名糖は応じなかったと主張している。
警告してんじゃん
逆に、名刀に先使用権が認められたら森永の登録は4条1項10号の無効理由がある
ということになるな
それなら、普通104条の3の抗弁を主張するか無効審判を請求してぶっ潰すだろ
立証要件がきつい先使用にこだわってるのは勝ち目がないからと踏んだ
と考えるのが自然じゃね
認められても混同防止表示付加請求をされかねんし意味ねーじゃん
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:15:16 ID:PE5D0VK5
>>71 おお。詳しい人来た。
無効審判よりも先使用権の主張の方がハードル高いん?
名糖が言うべきは、「うちらのは出願前に結構有名になってたよ」で同じじゃないのかな?
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:20:45 ID:h7YtoP8T
名糖のほうが先というのが驚きだな
チョコボールといえば向井で名糖は知らない
その知名度の差もカスメディアに多大な広告宣伝費をばら撒き続けた森永と
細々と身の丈にあった営業をしてきたので知ってる人は知ってる…みたいな差ではないの?
とりあえず俺の中では森永不買だわ
>75
なんで不買するのか理由がないな。
>>71 森永の主張ではそうらしいな。
成り行きの詳細は俺らにはわからないが。
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:25:04 ID:ReO+6TUG
>>47 これ本当なら森永の不買するわw
何処のヤクザだよ
79 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:25:30 ID:PE5D0VK5
>>73 なるほど。
そこダメなら先使用権は普通に成立するよねえ。
名糖のが不正競争の目的なんてないだろうし。
となると、森永の人が用意してる主張は違うのか。
森永チョコボールでセットじゃね
チョコボールだけでどうこうはおかしいな
将来的に株式会社チョコボールにでもするつもりなのかな
81 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:38:09 ID:b7xtCcGN
こんなのどっちが金持ってるかで決まるだろ
名糖が商標登録できなかったのはまさに「普通に使われる名称を組み合わせただけのもの」として
却下されただけだし、森永は金の力で浸透させて認めさせたってだけ。
世間に認知されないと登録できない、なんてのはまったくの嘘で、そんなことはない。
ウォークマンなんて発売前に登録済じゃん。
82 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:41:57 ID:cHdXiCtU
レディーボーデンのチョコボールは美味い
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:45:40 ID:dP8uPG99
ね-ね- チョコボール 向井 はいいの?
84 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:47:10 ID:Pbl4RgCx
ん〜、感覚的に森永負け
不買物が増えたな。
牛乳も安いけど止めるか。
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:52:55 ID:gkg6xucb
これ森永負けたらチョコボール改名か?
名前何になるんだろう
チョコマルとかかな?
この図々しさはチョンが絡んでるな
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 17:59:32 ID:Xr47KKm4
名糖も先に言わないとダメだろ
でも名糖のはアイスだろ?
分類違うし先に使ってたのに文句言われるとか名糖もいい迷惑だなw
森永もすこし大人になった方がいいよ
そもそも最近知ったとかありえないでしょ
名前決めるときに他で使ってないかぐらい調べないのか?
一般感覚的にはどうみても銘刀だよな、これ。
だって先に使ってたんだもんよ。逆の立場になってみろと。
こっちは昔から使ってたのにある日突然やめろ、だぜ?
だいたい常識的に考えて、今まで何十年間も誰も気づかず、指摘もされなかったというのも信じがたい。
知ってて放置していた可能性が高いんじゃないのか。
90 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 18:08:40 ID:j8EvGKMo
徳用チョコボールなんて知らねえし、これからも食べることないな
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 19:58:43 ID:NrNjKi+o
鶏肉のミートボールを売ってたら牛肉のミートボール売ってる奴から名前が同じだと怒られたでござる。
同じ肉でも素材が全然違うのに変でござる。
93 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 20:03:32 ID:eTZpdqLc
駅のホームでたすきがけででお茶といっしょに売るなら
向い 勝ち
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 20:09:41 ID:nEExJ2/Q
森永はさすが半島系だな!
森永製菓ってこんなどうしようもない会社だったのか。
今の時代、こういうのはおかしいと市場側から言って
弱小側を保護してやらないといかんぞ。
こんな横暴を許してはいけない。
名糖の従業員も東京中心部でチョコボール無料配布しながらデモでもやったれ。
96 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 20:15:40 ID:VT+43sBn
>>81 ウォークマンの場合は、名詞の組み合わせにはちがいないけど
ウォークもマンも商品に直接関係ないから通っただけ。
これが、ランニングシューズの名前だと却下だろうね。
97 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 20:20:17 ID:+JAuflQT
>>89 商標権とれたのは3年前
名糖はその10倍以上長く使ってる
>>67 名糖のチョコボール知ってるよ?
それに知名度が勝ってたら先使用権を無視して商標を独占出来るの?
99 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 20:22:32 ID:NrNjKi+o
>>95 俺も森永大嫌い。
別ブランドでウィダー
ウィダーインゼリーとか有名。
夏のa−nationライブ(エイベックス)の冠スポンサーで
会場内へ水分の持ち込みを禁止した極悪企業
とにかく自社のミネラルウォーターやドリンクを売る為に悪どい
炎天下の入場ゲートで飲み物取り上げた時はキチガイかと思ったよ。
これは本当の事。
過去スレ見れる奴は、あゆ&あみ板のa−nationスレを見ればわかる。
余りにも非常識で汚い商法だから叩かれて興行途中から持ち込み規制が緩くなった。
特に反発してウィダー(森永)叩いた奴が多い会場は翌年から未開催(撤退)となった。
スポンサー怒らせると嫌がらせをくらう。
100 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 20:27:33 ID:kHSy7YvM
名答の方はアイスなのかぁ
ちょっと食べてみたいけど、どこで売ってるの?
101 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 20:31:53 ID:o0A9RJa+
俺様は、チョコボールを食べた際に、
差し歯が抜けた。
訴えたら勝訴するかな?
これは森永完全に風を見誤ってるな
仮に裁判に勝ったにしても、イメージ低下は免れない。デメリットの方が大きい
今日明日にでも提訴取り消しに動くべきだな
103 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 20:35:48 ID:ZNlBWS9h
チョコ+ボール
こんなありふれた単語でwwwwwww
「徳用チ○コボール」にすれば全て解決
内山田弘が山田弘に訴えられるような事態。
twitterとmixiあたりで森永のひどさを教えてあげようか
こういうのは主婦とスイーツに教えてあげるべきだ
このお得用チョコボールうまいんだよ。形も味もピノそっくり。
チョコボールなんてのは、ハムサンドとかミートパイとか、ミルクコーヒーとかみたいに
ただの一般名詞やん。
109 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 21:02:50 ID:4sB6Yk6g
>>98>知名度が勝ってたら先使用権無視して独占していいのか?
そんな事言ってない。もっと単純に言うと、もし本当に名糖の方が先にチョコボールを売っているのなら、もっと早くから商標登録申請しときゃいいじゃん。って話。
お前がこの件が無くても徳用チョコボールを知っているのなら悪かったが、いろんな奴が正直知らんかったのに名糖のが先だーパクリー!!ってムキになんのは何だかなって感じ。
森永買わないなら買わないで個人の自由だと思うから勝手にどうぞ。
・一般名詞のようなもの
・名糖が先使用
・ジャンルも別(スナック⇔アイス)
・他の会社もいっぱい使ってる名称
・これで買ってもイメージダウン・・
なんで提訴なんてしたんだろう?
>47
これはひどい。
名前盗んだの森永じゃん。
>>1 どっちが勝つのかわからないけど、
名糖が先に使用してたのが事実なら常識的に判断すれば森永の言いがかり。
今までのいろいろな事情の積み重ねがあるのかもだけど(・ω・`)
1965 森永、チョコレートボール販売開始
これは名糖チョコボールの存在を知っていたから別の名前をつけたんだろうな。
これハトバスでも同じような事になってなかった?
東京のハトバスが九州かどっかのを訴えてたような
確か九州のが先につけたんだよな
森永感じわりーな
2度と買わないわ
116 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 21:46:16 ID:39WdsFTU
袋にはお徳用とかいてあるがねつ造好きだな1
名糖のジュースとか3個パックのプリンはゲロがでそうになるほどマズイwww
118 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 22:01:54 ID:3s471jqa
勝手に後から名前使っといてクソ森永アホか?
119 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 22:04:10 ID:lSWlJs7a
勝手に商標登録して権利主張する中国企業みたいだな、森永
120 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 22:04:54 ID:y1wYIxLi
森永は自分からイメージを悪化させてるように見える
勝手にこけてるような感じだな
121 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 22:12:54 ID:wP3yZiKm
つうか、名糖がキレて逆提訴したら
森永の方がやばいんじゃないの?
122 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/18(金) 22:17:58 ID:eTZpdqLc
駄菓子って なまえのお菓子ないのか
森永が逆に損害賠償になればいいな
森永社員必死だな
買わねーから安心しろw
すでに一般名称ですし、向井がいるので、この訴訟は森永が負ける
のは確定事項です。
商標とはたとえ、それが取れていたとしても、後に一般名称に変化した
場合消滅する。
だからこそ、グーグルもググるって言葉を嫌っていた。名が売れることはいいが
それが一般名称になっちゃ困るのだよ。いい例がポスト・イット。
ヒ素事件を昨日知ったゆとりですが二度と買いません
がっかりだよ森永
128 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 02:23:54 ID:w3YqIp5q
商標登録できたから
どっか訴えてみようと張り切ってみたが
訴えた後で相手側が先に名前使ってた事が判明したでござる
129 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 02:31:26 ID:NE5yPLQD
向井は商標権大丈夫か?
130 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 02:55:43 ID:MrYPG/fV
>>107 >このお得用チョコボールうまいんだよ。形も味もピノそっくり。
ちょ、
ピノって森永製品wwww
ひょっとして、アイスでもチョコボールを売ろうという野望でもあんのか?
それにしても、出願する前にチョコボールが使われているかどうか
確認するのが常識的だと思うのだが。
131 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 03:03:16 ID:wLkZaZh6
東京の会社って他所のモノを勝手に拝借して商標登録したりやりたい放題だよな。
これはどう考えても名糖に分がある。
>>130 野望あるんじゃない
キットカットのアイスとか売れたみたいだし
133 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 03:44:57 ID:w3YqIp5q
名前
ピノに似た味…
もしかして森永って名糖にストーカーでもしてたんじゃねーの?
けっこうチョコボールって名前あるのに弱小の企業捕まえてわざわざピンポイントで訴えるとか…
森永も大人げないけどメイトーもなあw
徳用アイスチョコボールに変更すれば文句でないだろうに
135 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 06:21:02 ID:aC57+SKU
場外で徳用チョコを時々買うのだが
確かメーカー名とかなんにも書いてない
そういや原材料も生産国も書いてないような気がする
136 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 06:41:36 ID:8ruXM8zb
チョコフレーク好きだけどもう買わない
ゲスい話だ
名糖「チョコボール(アイス)発売するお」 ←1959年
森永「チョコボール(スナック)発売するお」 ←1965年
森永「商標ゲットだぜ」
名糖「まあ森永さんのチョコボールは有名ですしね・・・良いですよ」
森永「てめえ何様だよ、俺の商標を勝手に使ってんじゃねーよ!死ね!訴えてやる!」 ←今ここ
139 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 06:50:57 ID:K0gWKEGx
森永のチョコボールの商標を公然公知で取り潰して円満解決
140 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 06:51:19 ID:s82vYzqv
日本人ならグリコ森永
環境団体グリーンピースは森永だけネガキャンしてたなぁ
141 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 06:55:46 ID:SlUyD6aV
森永はさすが半島系w
もう、「晩飯はピノがいい」なんて言わない。
143 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 07:10:13 ID:za3CPI5r
ララア専用モビルアーマー
森永が負けたら
森永チョコキャンタマに改称
金玉なら1個、銀玉なら5個集めて
おもちゃのキャンタマ袋をゲット
キャンタマ袋の中には色々な大人のおもちゃが入ってるよ
三菱えんぴつは、三菱財閥に名称とロゴの使用権を貸してるんだっけか。
無償だったと思うけど。
146 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 12:42:09 ID:ycCmFTK6
森永は恥を知れよ。日本人の発想じゃないよ
147 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 13:34:00 ID:/mZVDUvC
>>55 >goo.co.jpの例があるから、
それにしてもNTTレゾナントはどうしてgoo.co.jpを死蔵しているのか。
>>133 「ピノに似た味」じゃなくて森永がチョコボールに似せてピノを作ったんだろうな
時系列的にも。
そして今度はチョコボールの名前ごと潰しにかかっている。
元から名糖がチョコボールだったのに。森永は後から「チョコレートボール」を販売したのに。
こりゃ今の時代、消費者側から名糖を応援してあげないと。
森永ダメじゃん
>148
「チョコボール」なんてのは普通名詞だから
本来商標として登録はできない。
100人中100人が「チョコボールといえば森永」と認知するまで
企業努力を怠らなかったのは森永であって、
それが認められて商標登録されたわけ。
名糖はそういう努力を何もしないで、森永チョコボールの知名度に便乗してるだけ。
このスレで森永批判してる奴は頭おかしいぞ。
>134
なんで本家が名前変えるの?
>150
知名度をあげる努力とか、菓子メーカーとしては本質的な努力じゃないと思うけど。
また盗人稼業が顔を出したか東京民国、頭の狂った血は隠せないのう
歴史を知らないし、知りたくないよな東京民国人は
奴隷民族チョンの同胞なんてよ
>154
ココアを作ってないチョコレートメーカーとかいってませんから!
「お口の恋人」とか言ってませんから!
157 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 14:08:52 ID:0yLIznvu
なにこの嫌がらせ
高知東急なみの嫌がらせwwwwwwwwwwwwwwww
後発が有名になるのは良くあることだが
商品名をパクって置きながら先発に使う権利はないとか
アホとしか言いようがないね
裁判であっさり負けて頭冷やせ
159 :
病弱名無しさん:2011/02/19(土) 14:10:50 ID:qQrmWpEt
おそろしい。
>平成21年に名糖のアイスクリームの存在を知り、
絶対嘘。
>>73 いくら出荷実績を出しても、それが規模的に周知に至ってなければ無駄だっての
ガンガレ、森永の株主。
名糖を訴えた犯人をあぶり出して懲戒免職にしてやれ。
ひいてはそれが森永のブランドを守る事につながる。
163 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 14:27:34 ID:hqF5gMdF
今なら明治もチョコレートで商標とれるレベル。
164 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 14:31:28 ID:am0yHDE5
こういうの企業イメージ悪くなるだけなのにね。
165 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 14:31:55 ID:38MR7vJs
弱いものいじめする森永製菓が許せないから、森永とロッテの製品を買うのやめた。
メイトーの徳用チョコボールが地域的、時間的にどれだけ販売規模を有していたか、
どれだけ広告宣伝を打っていたかで、取引の実情というのが判断されるもんだが、
限られた地域のスーパーで徳用品として長年細々と売られていただけだと、先使用権というのは
なかなか認められないんだよなあ
>>166 >元から売ってたのは名糖なのに
先に売っていたかどうかは結論に直接関係無いんだよ。
先に売っていても、周知になってなければ、後発の周知商標が優先される。
ただ、便乗しているかというと、メイトーは普通にチョコレートのボールのアイスとして売っているだろうから
便乗までとはいえないな。ただ、これを放置しておくと森永としては商標権の希釈化が生じるから、
差し止めるのは当然の行為。
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 14:42:25 ID:0yLIznvu
森永は朝鮮佐賀企業
169 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 14:43:20 ID:xvZRjLyd
日本人なら暗黙の了解ってもんがあるだろ
向囲ニゲテー
ま、悪いことはいわない。さっさと森永は訴訟を取り下げろ。
おまえらの印象が悪くなるだけだから。
>>167 馬鹿はすっこんでろよww 大した法律知識も持っていない馬鹿
がウェブ上で弁慶気取ってんじゃねぇ。
>>171 そう思わないと気がおさまらないだろうけど、お前がそう思いたいのなら、それでいいんじゃね。
お前の中ではさ
173 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 14:56:54 ID:4ya/vH6N
以下、チョコボール向井禁止。お前ら書くなよ。wwww
チョコボール向井が一言↓
175 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 15:05:16 ID:acsAoXLp
↓ チョコボーイ山口が一言
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 15:06:14 ID:SG5X2Zbh
森永の方が侵害してるだけじゃん?
177 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 15:10:34 ID:/SG4tgwe
チョコボールってのもへんてこな名前ではあるな
ボール状にしたチョコレートかと思いきや、チョコなのはガワだけかよと
178 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 15:10:46 ID:00qbo2Be
>>160 ピノというコピー商品まで作ってるからなーwww
チョコレートボールにすれば良かったのに
ボールチョコにすれば大丈夫ニダ
チョコボールのピーナッツが
「茶褐色の苦い豆」ばかりだと萎えてしまう
森永のイメージ陥落だな。
まぁ、うまくもないし、買ってないけど
社員に国籍条項付けた方がいんじゃね?
よく知らんけど。
185 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 15:39:56 ID:0yLIznvu
徳用ショコラボールならおk?
やるなら
「徳用チ○コボール」
この辺りで頼む。
>>1 コラボ新商品開発しようとしたら、既に他社に類似品作られていたでござるの巻
190 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 18:49:48 ID:NuX+yX11
2008年5月2日、花畑牧場を経営するによって「生キャラメル」の商標登録が申請されたが、2009年3月31日 拒絶査定された
森永=田中義剛
191 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 19:08:57 ID:Cdq6wp9C
逆に森永を訴えたらどうなるのっと
もちろん自分から訴えた森永は受け入れるよね
森永のチョコは不味い
明治>>>>森永ロッテ
森永のチョコって不二製油製? 違うかな?
やっぱチョコは明治だわ
197 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 19:45:15.56 ID:seWRhOn6
「徳用チョコボール」って、27粒しか入ってないのかよ!
しかも、アイスって、どうなのよ。
198 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 19:46:46.41 ID:Qce6P1Zp
チョコもボールも一般的な名称で無効
森永側の主張が破綻してるだろ。
「一般名称でも努力したから商標権うんぬん」の話をしている奴がいるが
森永側がその努力を主張すればするほど「チョコボール」の一般名称性を自己立証することになる。
そして名糖側の名称使用開始は森永の商標取得前の話であり、
詭弁のガイドラインの「一見、関係がありそうで関係のない話」そのもの。
「チョコボール」の名の普及は森永が勝手にやったことで商標権取得後に後発商品に言うなら関係大有りだが
森永より前に使用していた名糖側には全然関係ない。
>>59 名糖“の”請求“権”うんぬんの話ではない。
信義誠実の原則に乗っ取ると
「森永側“が”被害者口調(あくまで口調だけ)で名糖側“に”『“森永への請求”の請求』と
『森永の名糖への賠償義務』を全力で主張している」。所謂ツンデレである。
これを蹴ると森永はヤバイ。法原則の無効化を法廷で現行犯で主張行動している事になる
200 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 19:56:33.38 ID:mVKxB3Vi
先に使ってるなら名糖の勝ちだろ
三菱鉛筆の事例もあるんだし
森永チョコボールはパッケージにはんにゃを使ったり意味不明な暴走をしてるな
終売になってしまえばいいのに
202 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 20:03:28.95 ID:lsBlv4Vq
>>167 あなたプロですね
弁護士か弁理士か
>>199 あなたはなんだろうw
やたらカタカナ英語を使うが中身空っぽの自称知識人みたいだ
203 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 20:12:20.47 ID:Syotq+9h
もう、チョコボール向井に「チョコボールといえば森永か名糖かどちらをイメージする?」
と聞いて、そっちを勝ちにしろよ。
石井食品ももう少しCMに力入れれば「ミートボール」の商標が取れる!! かもしれない。
206 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 20:21:25.93 ID:+q24k7Oz
名糖の株価って安いね
ここの優待ってアルファベットチョコとかぷくぷくたいとかかな?
208 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 20:27:07.60 ID:NdNNZD7I
多分世の中は「チョコボール」じゃなくて、
CMソングの通り「森永チョコボール」として認知してると思うんだわ
てかなんで今頃言い出すんだ
で、大企業が金と力に明かせて宣伝さえしまくれば、後づけでいかなる
商標名も奪い取ることができ、相手に使用停止を強制できるというわけかね?
それはちょっとおかしいだろう。
だいたい奪い取れるようにここまで知らんぷりして、何十年も虎視眈々と様々な準備をしていたとか、
ずる賢い考えや悪意がないと、どうして言えるのか。
210 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 20:36:34.18 ID:v4b6AV+1
提訴することで企業イメージ悪化するリスクをなぜ考えなかったのだろうww
チョコボール自体を著しく毀損しているならまだしも。
チョコレートは明治♪
この知名度は抜群だからチョコレートという名称は明治しか使えないことになるな
ロッテのチョコは糞不味いわ
明治の味に飼いならされたせいか
213 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 20:46:14.89 ID:n2rRqQ34
>>211 最近の板チョコの量が少ないよな
2008年75g
現在58g 薄くてビックリした
薄くていいのはコンドームだけだよ
214 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 20:46:35.08 ID:Q+ePpfD1
森永にはガッカリした
215 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 20:46:48.63 ID:NdNNZD7I
こんなんじゃ、金だけ掛けて力ずくで宣伝しまくりゃ
後出しで幾らでも名称を奪えちゃうじゃん
ヤクザ企業が横行するんかい
216 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 20:50:24.49 ID:r/3fQat/
オレ的にはチョコボールと聞くとテカテカのガチムチが一生懸命腰振ってるイメージしかない
よって勝者は向井
>>211 下らん訴訟の罰として
森永はチョコレート販売禁止の刑だな
「チョコボール」なら丸いチョコで、「森永のチョコボール」ならキョロちゃんのチョコボール連想するが…アイスで提訴?
凄く印象悪口感じるんだが森永の
中国での「コシヒカリ」とか日本製品の商標争いみたいだなw
森永も中国企業並に落ちたか
「森氷」とか登録してみるかw
221 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 21:01:21.91 ID:Dzn1XSNa
名糖が「チョコボール」の先使用(当時の周知性含め)を立証すればいいだけのこと。
しかしその証拠となる当時の資料が残っているかだが。。。面倒なんだよね〜。
>>213 最近小さいんで
おっさんになったから子供の頃のものが小さく見える現象なのかと思った時期もあったわw
グラム数みて気付いた
鹿児島銘菓「かるかん」も、いろんな菓子屋が作ってるからって商標登録しないでいたら
猫の餌のカルカンが、さっさと商標登録しちまったなあ
徳さん…
226 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 22:49:18.49 ID:YgqXkAaN
砒素ミルクで商標登録汁
チョコボールっていうとなぜか最初に頭に思い浮かべるのは
明治のアーモンドチョコ
名糖のはどれくらい売れてるんだ?
229 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/19(土) 23:06:05.99 ID:VXW5cHOh
名古屋人のやりそうなことだ
名糖がチョコボールの商標登録のときに文句言わなかったのも悪いし
今更森永が文句言うのもおかしい
つまりどっちもどっち
231 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 00:09:08.52 ID:2pQczxNf
>>223 鹿児島かるかんという名前で地域団体商標にするという手もあるが
かるかんは一般名称とは言い難いかなあ。
232 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 01:07:33.01 ID:kXrD3GqK
『ガトー・ショコラ』もおかしいでしょ
菓子の普通名称だし、そもそもフランス語でガトー=菓子、
ショコラ=チョコレート、
つまり『チョコレート菓子』な訳で
そんなん商品名にすんなと
233 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 01:16:08.47 ID:C9BQgAOP
また支那か!また東京か!また支那か!また東京か!
234 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 01:20:19.78 ID:XzHRsS8O
>>232 フランスの人が聞きゃ単にチョコレートって意味にとるけど
日本人が聞くと「なんかよくわからんけどオシャレっぽいチョコ」という意味に取る。
一種の言語エキゾチズムだよ。
カフェオレもCafe au lait で単にミルク入りコーヒーって意味だけど
「なんかオシャレっぽいコーヒー」という印象を客に与えることができるので
店やメーカーが好んで使う。
株主総会で「訴えようって言ったの誰?」って聞いたら答えてくれるの?
先使用権を無視したら中国と同じ
>>234 いーや、そりゃ違うわ。
昔の人ならそれでいいんだろうけど。現代に合ってない。
洋菓子でフランス語はあまりに一般的すぎるから
そういう単なる普通名詞で商標を取られると皆が迷惑する。
その名前自体が使えなくなっちゃって。
ガトー・ショコラはガトー・ショコラなんだよ、フランス菓子で。
チョコレート・ケーキと呼んだら英語圏属性が加わって性格的に別物だ。
ペスカトーレはイタリア語だけど、言語エキゾチズムだ、オシャレっぽいだけだろと
老人に判断されると非常に困る。「フィッシャーマンズ」と言えと?
イタリア料理はイタリア語だからそのものとして表現できる。それじゃ別物だ!
カフェ・オレとカフェ・ラテ。フランス語とイタリア語だ。
しかし店では淹れ方をそれで変えて双方出したりしている。
前者はコーヒーと熱い牛乳同量を同時に入れて、後者はエスプレッソを淹れた後に牛乳を注いで。
味は変わる。言語だけじゃなく、「フランス風」「イタリア風」というレシピの意味も内包している。
単にミルク入りコーヒーじゃ困るんだよ。
日本の消費者は賢く、分かる人は元言語の感覚を理解している方も多い。
老人の感覚で「英語外:その他の言語、日本人なんてそんなもん知らねー」と切り捨てられると
違うんだよ。特に料理や菓子など異文化を異文化のまま扱う分野においては。
238 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 11:11:40.30 ID:fogX66Iz
森永は狭量すぎたな。知名度の低い先行商品があったのなら、相手に森永側が配慮すべきだろ。
そもそも最近まで知らないくらい知名度の低い商品なんかほっときゃいいんじゃねえのかって思うんだが
売れてる方が売れてない方を訴えるなんて
聞いたことないもんな
どんだけ余裕無いんだよ
240 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 11:15:04.37 ID:NuutZ+hv
チョコボはどうするんだ
「企業価値にかかわる極めて甚大な損害を受けた」
と森永は主張しているがいったいどんな甚大な被害があるのか理解できない
向井によるイメージダウンの方がよほど理解できる
森永は、韓国で「マイチュウ」を製造してるクラウン製菓を訴えたことがある(負けたけど)。
だから名糖がつけてたんだろ
正論もなにも論理がおかしい
245 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/20(日) 21:45:34.04 ID:Yy1tsvJq
なるほど読めてきた。
森永製菓が名糖を訴える目的は2つ。
1)名糖は森永より10年前から「チョコボール」を販売している。
名糖に対する訴えが通れば他の
>>245も排除を迫れる。
2)名糖チョコボールはピノに似ている。いや逆で、こちらも名糖が先。
目障りなため自身のパクリ元を力に任せて潰しに来た。
そしてアイス版チョコボールも売りたい。
こんな感じか。
時系列はこう。
1959年 名糖産業「徳用チョコボール」発売
1965年 森永製菓「チョコレートボール」発売
1969年 森永製菓「チョコボール」改名 (名糖産業発売10年後)
2005年 森永製菓「チョコボール」商標登録
2009年 森永製菓、名糖産業のチョコボールを認知(虚偽だろw)名称不使用を恫喝
2011年 森永製菓提訴。名糖産業に販売を差し止めろ、損害を被った6000万円の賠償しろと。
なんだこれ。
イメージ変わったな。
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1298211820368327.gif
247 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 01:46:19.50 ID:qFgylYBW
>>246 >イメージ変わったな。
砒素ミルクばらまき企業のイメージそのままだが
248 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 01:58:54.98 ID:/yokQYOZ
チョコボールとかよくありそうな名前だし、アイスじゃ畑違いだし、先に使用してたんだから
名糖の勝ちでいいだろう
俺の田舎では『くすぐる』のことを『こちょぶる』って言うんだぜ
別部門の森永乳業がエスキモーのブランドを去年で廃止にしてる。ここがポイントかもね
ピノは馴染みのブランドだが、キョロちゃんを使ったチョコボールアイスも売り出したいのでは?とも思える
んで森永製菓つかって脅しをかけると
もしそうだったら完全にヤクザ思考だな。
普通、こういうのは、示談的に金で商品名ごと買い取るもんだと思うがね、こんなありがちな名称で
しかも先にやってて、別に真似てやってるわけじゃないのに、訴えるとか頭がどうかしている。
253 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 11:28:49.47 ID:J9UTIQNF
>>245 明治まで出してるのか
これは、商標無効だな
DQN企業w
>>246 商標登録されたのは2008年8月
一度は拒絶査定されているけど不服審判で通っている
資料読んでみたけど、森永の売り上げや知名度でごり押しした感じ
他社にもこれだけチョコボールがあるのだから
不服審判中に誰かが特許庁にチクっていれば登録できなかったかも
256 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 12:55:23.13 ID:zuz7+E5L
>>253 あいかわらず、昌孝は無知丸出しだな。
明治が出していようが、関係ないけど。
しかも、「明治 チョコボール ピッコロ 」で画像検索してみると一目瞭然だが、これはどうみても商標的使用じゃない
>>255 >森永の売り上げや知名度でごり押しした感じ
森永の売り上げや知名度こそが周知の証明に繋がるのだから当たり前だろ。
>他社にもこれだけチョコボールがあるのだから
その他社のチョコボール製品がその会社から発売された製品と需要者が認識できなければ、
いくら他社のチョコボール製品があってもなんの反論にもならない。
258 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 13:27:28.49 ID:s0dUpiqo
これだけでも既に印象悪いけど、もし裁判に勝って名糖から金取った上、
すかさずキョロちゃんチョコボールアイス出してきたら森永は超絶糞企業確定だな
一応、チョコボールつったらまあ知名度から言えば森永のチョコボールだろうけど、
俺ははっきり社名を思い出せないだけで、他にもあることを知ってるし、単なるボール状の
チョコレートを思い出すんだが、それは森永にとっては許し難い考えなんだろうな。
260 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 13:34:33.43 ID:5JjRyooC
カラス
>>259 俺は素で明治アーモンドチョコを思い浮かべる。
チョコボールは飴玉みたいなもんで普通名詞の融合だからだろうか、
チョコのボール→明治アーモンドチョコとつながったんだろうな
森永チョコボールは「森永チョコボール」だな。昔好きだったよ。嫌いになりそうだけど。
ごはんでスーパーに売ってると言えば「サトウのごはん」が思い浮かぶけど、
だからと言って「ごはん=サトウ」とはならんのと一緒。
切り餅で商用と言えば「サトウの切り餅」だろうけど、これも同様。
>>257の話は「『ごはん』はサトウじゃないと称しては駄目だ」という論理の
(やってるのは森永だけど、サトウはそんなことしないけど)
実に強権的な押し付けにすぎなくないか。
>>262 >俺は素で明治アーモンドチョコを思い浮かべる
>ごはんでスーパーに売ってると言えば「サトウのごはん」が思い浮かぶけど、
お前がそう思うのはお前の問題だから、あえて突っ込まないよ。
> だからと言って「ごはん=サトウ」とはならんのと一緒。
全然一緒じゃない。サトウが 「ごはん」 という名称を商標にしているわけじゃないだろ?
> 「『ごはん』はサトウじゃないと称しては駄目だ」という論理の
>実に強権的な押し付けにすぎなくないか。
理屈が全然違う。
264 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 13:56:33.08 ID:cYMig5Nm
>>261 もうあったんかワロタw
想像してたのとちょっと違うな。そのせいかもう販売してないようだ
265 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 14:08:59.52 ID:SWamlJ4D
せっかくここんとこ株価上がってきたのに
これが公になったらまた下がりそうだな
266 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 14:09:16.84 ID:qFgylYBW
砒素ミルク社員様、擁護レスするお仕事乙です
正直なところ、森永も無駄なことに労力使ってるな。
徳用チョコボールの件で森永に問い合わせが殺到して
業務に支障が出て、ってのならわかるが。
どう考えても混同するような商品じゃないし。
韓国菓子メーカー相手に自社製品のパクリ商品の販売停止
求めた方がいいじゃねえの?
268 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 14:24:56.73 ID:zrkaxeWf
ヤクルトを見習えよ。
269 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 14:32:22.56 ID:5bfLL4if
>>262 >俺は素で明治アーモンドチョコを思い浮かべる。
森永、完全にアウトじゃんwww
>>269 一部の頭おかしいやつがそう思ってるだけなのに、完全にアウトってwww
271 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 14:39:23.50 ID:yIK32CI2
>平成21年に名糖のアイスクリームの存在を知り、
どうにも信用できないな
一流の菓子メーカーが、ローカルであれ国内他社の商品を調べたこともないなんて考えられない
272 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 14:46:04.28 ID:vmoq+K1g
全国区ではあっても、一流ではない。
273 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 14:52:58.13 ID:bk7l6kot
「ガンダム」がロボットの代名詞だからといって商標が認められないぐらいなのに、
チョコボールぐらいいいだろ。
274 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:26:22.41 ID:AXyp0gct
>>257 >その他社のチョコボール製品がその会社から発売された製品と需要者が認識できなければ
どうやって証明するんだよ
276 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:28:28.02 ID:yUUxCRwm
「チョコボール」って、これほどの普通名詞もそうはないやね。
森永の気持ちもわかるが。
277 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 15:32:15.18 ID:BoWp0Wbz
名前くらいどうでもええやん
こだわりすぎ
そんなに訴えて金欲しければチョコボール向井を訴えてくれ!!
うーん。経営不振の合図くせーな
もう買わん
279 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 16:46:20.14 ID:AO1VW2L1
>>275 そいつ気違いだから、触らないように
>どうやって証明するんだよ
>>262 >俺は素で明治アーモンドチョコを思い浮かべる。
280 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 16:48:31.11 ID:zuz7+E5L
>>279 気違いっておまえのこと?www
>
>>262 >>俺は素で明治アーモンドチョコを思い浮かべる。
270 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2011/02/21(月) 14:37:07.74 ID:zuz7+E5L
>>269 一部の頭おかしいやつがそう思ってるだけなのに、完全にアウトってwww
>>279 そもそも、
>その他社のチョコボール製品がその会社から発売された製品と需要者が認識できなければ、
>いくら他社のチョコボール製品があってもなんの反論にもならない。
の反論材料に「俺は素で明治アーモンドチョコを思い浮かべる。」を持ってきても、
反論としてはなんの意味もない。
もし反論として成立するならば、
その明治アーモンドチョコに「チョコーボール」という商標が付いているという前提があった上で、
「俺は素で明治アーモンドチョコを思い浮かべる。」というなら、反論として成立するけどな。
だが実際、その明治アーモンドチョコに「チョコーボール」という商標が付いているわけじゃない。
つまり、ID:XVAAid7cの「俺は素で明治アーモンドチョコを思い浮かべる。」というのは、
商品と商標の結びつきを離れて、単にチョコのボールというイメージから
「俺は素で明治アーモンドチョコを思い浮かべる」と言っているだけ。
でにもかかわらず、お前ときたら、、、www
訂正 チョコーボール → チョコボール
283 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 18:47:52.98 ID:qFgylYBW
>ID:zuz7+E5L
もう定時過ぎたから帰っていいぞ
また明日よろしく頼むわ
>>283 別に俺は森永社員でもなんでもないけど、何だと思ってた?
ただ、俺は馬鹿と気違いを叩いていただけwww
判決が出れば誰が馬鹿か分かることだ
>>275 >>その他社のチョコボール製品がその会社から発売された製品と需要者が認識できなければ
>どうやって証明するんだよ
その他社のチョコボール製品をメーカー名を伏せて消費者に見せ、どこのメーカーかということを
アンケート調査すればいいだけ。これだけのことなのに、どうしてわからない?
>>285 ID:zuz7+E5Lが言ってるのは商標法体系の一般論だから、この事件で判決がでたとしても
ID:zuz7+E5Lの発言内容に影響ないと思われ。
288 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 19:13:05.35 ID:TykAqIFl
チョコボー
>>287 >ID:zuz7+E5Lが言ってるのは商標法体系の一般論だから、
ただの妄想が、商標法体系の一般論www
わかりやすい自演だなー
291 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:06:17.90 ID:7PCIUsla
>>290 バーカ。別人だっての
なんでも自演にしないと気がすまないのかねこのキチガイは
それとも、妄想にしないと困るわけ?www
いくらsageても無駄無駄www すぐわかるwww
じゃ、どこが妄想か指摘してみ。
292 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:09:37.60 ID:7PCIUsla
293 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 22:18:09.74 ID:sQd/dJCg
>>286 誰がどうやってそのアンケートの客観性を保障するの?
特許庁は自ら証拠調べは行わないんじゃないの?
2011/02/21(月) 21:37:32.85 ID:J9UTIQNF
2011/02/21(月) 21:59:51.57 ID:Zl4nsuMD
ふーんwww
>>293 >特許庁は自ら証拠調べは行わないんじゃないの?
査定系なんだから、職権審理できるに決まってるだろ。
それと今回は拒絶査定くらって、拒絶査定不服審判で争っているから、
当然、審判でも審判官は職権審理で調査できる。
あと、アンケートの客観性だが、出願人が自らが行なったアンケートは信用の問題が出てくるから
通常は第三者機関に丸投げだよ。その上で、特許庁が自ら調査することも、さらに第三者機関に委託
することも当然ある。
298 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/21(月) 23:06:35.15 ID:sQd/dJCg
なるほどね
意外と親切だな
有難う
さっさと異議申立するべきだったな
今からでも遅くないから、無効審判請求しとけ
異議申立とか無効審判とか言いたいだけの年頃?w
301 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 04:26:27.84 ID:D84o/3Z/
ヒソヒソ ヒソヒソ
やーねぇ、あの人ひとりで笑ってるわよ \クエッ クエッ クェwww/
ヒソヒソ
工作員も大変だねぇwwwwww
303 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 23:05:34.45 ID:B/HBbSb0
工作員皿仕上げ
304 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 23:08:46.79 ID:zkqmm03O
チョコバー向井に改名
305 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 23:26:39.14 ID:NHprmXJt
結局大きいほうのゴリ押しが通っちまうなら下らないね。
iPhoneも結局アップルがゴリ押し通したんだっけ?
チョコが玉になってたらチョコボールだろ。
商標とするには無茶がある。
307 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 01:51:03.52 ID:Jj248XUw
一方、森永は「おいしい牛乳」をもろぱくした
308 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 01:56:32.34 ID:M3tmm00i
なにこのサブマリン。
309 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 13:40:32.58 ID:MIr8k9Gb
三菱グループが三菱の最近商標登録して三菱鉛筆を訴えたような裁判だな。
>>307 10年後 商標を取得して明治乳業を訴えますw
このスレで砒素ミルクを知ったよ
もう怖いから森永製品買うのやめよう
森永製菓と森永乳業は別の会社よ
313 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 14:18:56.49 ID:RlaeWKVP
>>311 お前みたいなのが工作員って言うんだろうなあwww
ふざけんな!!
チョコボール向井がOKでなんでこれがだめなんだよ!!
まあ、もともと森永のお菓子はエンゼルパイぐらいしか買ってなかったな
なんかスリット餅でもこんなんあったな
結局正月の餅はサトウやめて越後買ったよ
もう森永のアイス買うのやめる
317 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 00:00:30.36 ID:tRHUwqtu
みんな、ナイーブだな。
「チョコボール」ほどの有名な商標があれば隙あらば侵害訴訟起こして利益を得ることとか企業として当たり前なのに。
逆に言うと、自社の商標をしっかり管理することでもある。
ほかっとけば、バンドエイドみたいに一般名称化してしまいかねない。
特にチョコボールは普通名称を特別に登録商標として認めてもらったはずだから、商標管理は大切。
この場合は、森永に勝ち目がないように思えるけど、
中の人がそれでも訴訟を起こしたのだから、まだ見えてない事情があるやもしれん。
敗訴したら森永は企業イメージの失墜を受けるわけで、それを覚悟でやってるんだ。
森永叩くのなら、訴訟の帰趨を見届けてからにしたまい。
消費者としたら自身の気持ちで良し悪しを判断していいと思うよ。
ナイーブでもいいんじゃないか。
この商品がある10年以上前からチョコボールってのがある。
チョコボールなんて極めて一般名称だ。商標か?と。
何十年も売ってて、ほんの2年前コイツがいるの知ったと恐らくは嘘をついて、
名前を捨てろ、賠償金を払え、と言う。
そういうのは違う、嫌いだ。そういうところからは買いたくない。
商売の根本じゃないの。この人から買いたい。買いたくない。
世の中を形作るのに大事なことだと思うよ。
ゲームのルールでの勝ち負けに従えばいい、なんて何かを感じる意味がない。
デジタルな時代に、いろんな情報が入ってくることを活かして
より商品や送り手の会社をアナログに捉えるように。これは進歩と言ってもいい。
俺は森永の株主なんだが、それでもこれは森永の言いがかりに見える
知財部のバカが手柄をあせって暴走したか?
部長が次期役員の椅子を狙ってて、競争相手と張り合うため派手な成果が欲しいとか、
経歴を飾るでかい成果が欲しい、とかだったらやだな
320 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 22:05:34.66 ID:KZrgMGKF
チョコボール向井ってよくあの名前で活躍してたよなw
訴えられなかったのかよ・・・
321 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 22:37:45.43 ID:RLne66Mm
うーん
別にパクってるわけじゃなさそうだし
結構一般的な名称だし森永不利じゃね
322 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 22:46:13.65 ID:g4kz+RJM
訴えるなら向井が先やろ
323 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/26(土) 23:42:34.25 ID:SG3xx4aD
↓チョコ玉たけしが一言
セロハンテープ→セロテープ(商標)
デジタルカメラ→デジカメ(商標)
ラジオコントロール→ラジコン(商標)
略してそのように呼ばれると予想がつく
商品名については商標登録を認めないというのが
正しい考え方だと思う。
今回のチョコボールも商標としてして認めた側に問題がある。
ちなみにチョコボールが登録O.K.みたいな考え方をされたら
パソコンだって商標登録できるってこと。
もちろんパソコンはすでに一般用語ということで今は無理だろうが、
初期の頃なら商標として成立したろう。
何か間違っている。
327 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 07:32:27.49 ID:kBcYnbwx
まぁ、何度も警告したのに応じなかったんだから訴えられても仕方ないよね。
多分なんだかんだで森永が勝ちそう。
なんでだよ
>>319 >俺は森永の株主なんだが、それでもこれは森永の言いがかりに見える
いくら森永の株主ということにして、森永に圧力を銜えようとしても無駄
330 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 17:39:51.74 ID:Sc65BXHj
>>10 名糖のは先に使ってるし、同じ食品会社とはいえ市場に影響するとは思えないよね
先に使ってるのに出願したからって言われたら名糖はまだ大きいが、小さな食品会社の
有名商品で、出願してないの片っ端から出願すればいいことになるし
森永のエゴはひどい。中国が勝手に出願し問題になってるのと同じレベル
もう森永とロッテのお菓子は絶対買わない
331 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 17:42:30.65 ID:Sc65BXHj
>>320 高知東急って普通の役者でも訴えられたのにね
332 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/01(火) 18:54:31.09 ID:Sc65BXHj
やっぱりチョコレートは明治だな
333 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 07:20:35.55 ID:Il5GyMef
チョコボ、訴えられないのか…
早足なだけに逃げるだけか
アルファベットチョコ高けえぞ
便乗値上げしたままにすんな名糖
335 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 07:31:16.05 ID:cdCmEQsf
チョコボール向井をまだ訴えてないのか
そこまでチョコボールの名にこだわるならチョコボール向井訴えろよ
336 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/02(水) 07:56:43.36 ID:pnf/VsdQ
チョコボールなんて名前誰でも思いつくのだから商品登録する事がおかしい。
337 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 10:21:11.90 ID:IV6UiWKz
千ョコ木”一ノレ
338 :
名刺は切らしておりまして:
ガム作っとけよ。レベ低すぎ