【産業政策】インフラ輸出、日本は本当に負けたのか--無謀な受注こそ「敗北」(日経) [02/10]

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1ライトスタッフ◎φ ★
原子力発電プラントや高速鉄道といった社会インフラを主に新興国へ輸出しよう
という動きが活発化している。特にこの1年あまりは、世界中の大型プロジェクトが
メディアを通じて紹介され、その中で日本企業連合がどのような立ち位置にあるかが
盛んに報じられている感がある。

さてその報道だが、日本企業連合が受注を獲得すれば“勝ち”、他国の企業に奪われ
れば“負け”と伝えられるのが大概のパターン。しかし、受注競争の最前線にいる
当事者の受け止め方が、この世間の評価と正反対というケースが少なからずある。

■破格の超長期保証で受注した韓国

韓国企業連合が受注したアラブ首長国連邦(UAE)での原子力発電所プロジェクトは
その1つ。2009年末に実施された入札では日本、フランス、韓国の企業連合が参加、
日仏の一騎打ちという下馬評をよそに韓国企業連合が落札した。これをきっかけに、
官民が連携してインフラ輸出を図らなければならないという国内世論が急速に高まった。
日本勢にとってはいわくつきの案件だ。

「UAEの原発プロジェクト入札前後で韓国勢の様子が違う」と日本の原発関係者は
言う。トルコが黒海沿岸のシノプで建設を予定している原発プロジェクトは当初、
韓国企業連合が受注するべく交渉が進められていたが暗礁に乗り上げた。その後、
トルコ政府は交渉相手を「オールジャパン」に切り替えた。

さらに韓国勢はヨルダンで予定されている原発プロジェクトへの参加も断念。
「UAEを取った時の勢いがない」(同)。

UAEプロジェクトの入札価格は日仏の各320億ドルに対し、韓国勢は200億ドル
だったと言われる。1兆円近い安値を提案したことに加え、60年間にわたって
原発の運転を保証するという条件が韓国勢落札の決め手になったと言われる。
だが、ここにきて「破格の条件を提示し過ぎたとの思いから、トルコやヨルダンでは
慎重な姿勢を保つようにしているのではないか」と大手プラントメーカー幹部は
分析する。

原発関係者が「特に破格」というのが60年間という運転保証だ。原発の実用炉を
世界で初めて完成させたのは1954年の旧ソ連と言われる。もっとも現在、世界の
主流である軽水炉型原発となるとやや時代が下り、加圧水型(PWR)は1957年、
沸騰水型(BWR)は1960年がそれぞれ運転開始の年。ちなみに日本は1963年に
茨城県東海村で発電したのが最初だ。

つまり世界中の原発で60年間運転し続けたプラントはない。その後の技術の進展を
勘案したとしても、60年という保証期間中に原発プラントを更新する可能性すら
あるわけで、冷静に考えれば韓国勢はUAEにかなり思い切った長期保証を約束して
しまったと言える。

「UAEでは確かに韓国勢が受注した。しかし破格の条件だったこと、その後のトルコ
やヨルダンでは日本勢が交渉を有利に進めていることを考えると、『UAEで日本勢は
負けた』と言われるのはどうも納得が出来ない。総合的に見れば勝っているのでは
ないか」(電力会社幹部)

※続く

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110207/218330/?P=1
2ライトスタッフ◎φ ★:2011/02/10(木) 15:07:33 ID:???
>>1の続き

その後、ロシア勢に受注を奪われた第1期ベトナム原発プロジェクトでも、同じ
ような声が聞こえてくる。ロシアは第1期プロジェクト受注にあたり、ベトナムに
対して安全保障面での協力と約束したと言われる。それがロシア勢受注の決め手
だったとすれば、「日本勢は原発そのものの競争で敗れたわけではなく、正直
言って負けたという感覚を持ち合わせていない」というプラントメーカー幹部の
声も負け惜しみではないだろう。

ことほど左様にインフラ輸出に関して、世間でいう「勝ち負け」と当事者の
「勝ち負け」は違う。

■用地買収まで負わされて…

高速鉄道分野でも同じような現象が起きている。リオデジャネイロ五輪が開催される
2016年の開通を目指すブラジル高速鉄道プロジェクト(TAV)。リオデジャネイロ
州―サンパウロ州間510kmを1時間半で結ぶ総事業費1兆6000億円のプロジェクトは
当初、韓国企業連合の落札が確実視されていた。

ところが昨年末に実施予定だった入札が今春に延期。そこで「日本企業連合も逆転
受注に一縷の望みが出てきた」との声が上がるが、入札を検討している当の日本企業
連合の関係者は「入札に参加しないことが“勝ち”なのかもしれない」と冷めた
口調で語る。

日本企業連合が二の足を踏む理由は主に2つある。1つは1km当たり0.49レアル
(約24円)の上限運賃で40年間の運営を求められていること。もう 1つは高速鉄道
路線を敷く土地の買収は受注した企業連合が責任を持つことが求められているためだ。
「運賃に上限が設けられ、なおかつ40年間も運営責任を取らされて採算なんて取れる
はずがない」(車両メーカー幹部)。

用地買収には、より辛らつな批判が上がる。ビルなどの建造物を建てる建築工事に
比べ土木工事は何が起きるか分からないため、大きなリスクがある。そのリスクは
プロジェクトを計画している国自身が負うのが普通だが、ブラジル高速鉄道計画は、
受注者が負うよう求めている。

「ブラジル政府は今回のプロジェクトをパブリック・プライベート・パートナー
シップ(PPP)と言うが、パブリックがほとんど負担をしないPPP」と大手商社幹部は
言う。「こんな悪条件でも入札に意欲を示す韓国企業連合の真意がどこにあるのか。
むしろそちらに興味がある」(同)。

社会インフラ整備は、新興国で需要が高まっている。それを取り込もうとする企業は、
各国とタフな交渉を強いられ、足元を見られ、厳しい条件提示を受けることが多い。
受注しても採算が取れない可能性もあり、プロジェクト獲得が本当に“勝ち”と
言えるかは、短期で答えが出るものではない。プロジェクトの当事者にはそんな
思いがある。だからこそ世間の評判とは逆の評価を下すことがある。

無論、当事者の判断がすべて正しいというわけではない。しかし、その行方を見守る
立場として、世界中で膨れ上がるインフラ需要を日本企業連合が取り込んだ、あるいは
奪われたと一喜一憂する姿勢は改めるべき時期に来ているのではないか。

◎関連スレ
【産業政策】インフラ輸出--代表チームを結成して輸出促進を図る日本(英Financial Times) [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297317975/
3名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:10:44 ID:4QQZ1uUf

  ∧_,,∧ ウェーハッハッハ
  < `∀´>   実質勝利
  (    )
  し―-J
4名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:12:28 ID:/PTMEJsx
安売りすりゃいいってもんじゃないわな。
5名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:13:42 ID:lWYvjXkG
ダンピング販売するには原発は高額過ぎたんだな。
おまけにUAEとの契約内容を暴露されてるから他国からも同様の条件要求されちゃうし。
6名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:17:07 ID:ckueLjmE
    / ̄|.   
    |  |. 
    |  |.  ∧∧
  ,―    \< `∀´> ウェー、ハッハハハ
 | ___)   |  ノ  チョッパリの負け惜しみが快感ニダ
 | ___)   |)_)
 | ___)   |
 ヽ__)_/
7名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:21:23 ID:+0hdpkq5
60年後には「韓国」はなくなっているだろ。

統一朝鮮になるだろうから、過去の国が契約したものは無効ニダ
8名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:22:45 ID:FqLaDZx0
原発作りで韓国人はセメントこねただけ、いままで自力で原発なんか
作ったことがない、UAEでメルトダウンが見れんぞ
韓国の高速鉄道も似たようなものヨーロッパの技術w
9名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:25:38 ID:EofMOZ2u
>ロシアは第1期プロジェクト受注にあたり、ベトナムに
>対して安全保障面での協力と約束したと言われる。それがロシア勢受注の決め手
>だったとすれば、「日本勢は原発そのものの競争で敗れたわけではなく、正直
>言って負けたという感覚を持ち合わせていない」というプラントメーカー幹部の
>声も負け惜しみではないだろう。
バカw
10名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:27:50 ID:+ifn4TDX
>「こんな悪条件でも入札に意欲を示す韓国企業連合の真意がどこにあるのか。
むしろそちらに興味がある」

これはこれで想像力のない発言だと思うけどな。
鉄道路線沿いの開発地に韓国企業の進出が有利になるだろうし、ブラジルのほかの鉄道路線へ食い込みも有利になる。
今発展してるブラジルへの長期的に視線にたった先行投資という側面を見てない。
11名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:30:19 ID:rTZI06Qd
日本のインフラは金食い虫だからな。ましてやコスト削減なんて骨組み減らすしか考えないからな。
とくにバラマキ恩恵で生き残ったカス共にはなにもできやしない。
12名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:32:06 ID:zAGejNxG
>>10
しかし、博打だな
13名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:34:31 ID:lz/h5gWw
>>7
中国に吸収された場合は、確実に無効にされるだろな。
違約金なぞ一銭も支払わないだろ。
14名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:34:59 ID:/O/3tIuD
安物買いの銭失い、悪条件で無理やり落札、ダンピングで市場j荒らされ
lose lose loseの関係か、3方一両損どころじゃないわ
15名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:37:10 ID:lWYvjXkG
>>10
政府がバックに付いてるとはいえ途中で息切れしそうな気がするけど。
「実績作り」から「利益回収」に移る絵図は本当に描けてるのかな?
16名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:37:44 ID:BCB3zHEG
アホはみ〜るブタのけぇ〜つ〜
17名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:38:13 ID:f7sb4ASr
UAEの原発もブラジルの高速鉄道の件も、ずいぶん前から
2chで問題点が指摘されてたよな。
日経も、なんだか今更って気がする。
18名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:44:38 ID:inS6BAlD
損してでも注文取ろうとする姿勢は、長い目で見るとどうなるんだろ?
19名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:45:30 ID:U/ldtPpF
日本のマスコミは私大文学部ばかり
つまり左翼馬鹿ばかりってこと
20名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:46:16 ID:f7sb4ASr
>>18
程度によるね。例えば、グルーポンもそうだし。
21名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:46:49 ID:h1cXQFvz
安かろう悪かろうでチョンもブラ公も共倒れになればいい
22名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:48:14 ID:P2jn4yXH
とにかく受注して作ってしまえば勝ち。あとは、機を見て、コネを使って、あるいは
操業停止をちらつかせながら、契約条件変更を交渉する。インフラ産業の強みだ。
どんな国でも行われていること。

紙に書いてあることを律儀に守ろうとするのは、我々日本人の悪い癖。
特に途上国やアラーの神の国では、紙の契約書なんて、ぜんぜん役に立たないぞ。
23名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:50:20 ID:9txc6CLe
>>17
あらゆる事象をネガティブに捉えてるだけじゃん
2ちゃんでされてる指摘なんて外れてる事の方が多い
24名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:51:52 ID:c8EgH6c2
60年保証って、ロングホーム(早川工務店)かよっ!
25名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:53:49 ID:WkbqP2CJ
契約しちゃえば後でどうとでもなると言う発想でいくと、
支払い自体がされない可能性もあると思うが、そん時はどうすんだ?
26名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 15:58:18 ID:f7sb4ASr
>>23
何が言いたいのかよく分らん人だね。
ハズレが多けりゃ、自分で選別すればいいだけw
27名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:01:04 ID:K8NwxWNO
>>22
>とにかく受注して作ってしまえば勝ち。あとは、機を見て、コネを使って、あるいは
>操業停止をちらつかせながら、契約条件変更を交渉する。インフラ産業の強みだ。

相手は、警察も軍も徴税権も全ての国家権力を持っている国家なんだから、よっぽど力があって自国政府を背景につけている企業じゃなけりゃ、そんな荒業、そうそうできるもんじゃないだろ?
28名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:02:14 ID:LdmJ9EHF
>>1-2

そもそも、万が一大規模なトラブル・事故が起きた場合、天文学的な被害・損失が生じ、
膨大な損害賠償をされかねず、国家レベルでの外交問題に発展しかねない原発のようなハイリスクなインフラ事業を、
目先の個別企業の利益追求のために安易に諸外国に輸出すること自体、大きな間違いだろ・・・JK┐(´д`)┌
29名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:03:03 ID:iUA7CwZQ
代金は現金で払えないから国債で払いますとか言われたりして。
しかもデフォルトでチャラ。
30名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:03:41 ID:LdmJ9EHF
>>17
今更っていうか、むしろ日経はこれまで受注競争をさんざん煽ってきたのになw
31名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:04:25 ID:D2UnEnVp
>>10
お前馬鹿だろ
32名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:05:33 ID:QZn5AH4j
日本に嫌がらせするために、韓国の後ろに誰かいるんじゃないの?
そんなことやりそうな国は、アメリカと中国ぐらいしか考えられないが。
あとは単純に、日本に負けたくないって感情だけで韓国が暴走してるとか。
33名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:09:12 ID:LdmJ9EHF
>>31  横レスだが

なんら論理的な反論も示せず、
ただ馬鹿だのアホだの程度の低い罵詈雑言しか返せないおまいみたいな奴のほうがよっぽど馬鹿っぽいぞw
34名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:09:53 ID:tBYSeTDM
積み上げてきた実績と信用って大切だよな
日本企業にどれだけあるかは知らないけど
35名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:14:51 ID:g2q1XNyL
これは正論
もうすぐ新興国は利上げの荒しになるから
それまでは君主危うきに近寄らず
36名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:18:34 ID:r1ztQFQS
我々の目的は実効支配ニダ
37名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:22:03 ID:S1dCdxMU
日本を困らせる、もしくは日本に勝つだめだったら
たとえ損してでもかっさらう、それが韓国
38名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:22:50 ID:mq/tu6oj
降りて正解。
60年保障無理。
下手したら国際問題に。
39名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:23:15 ID:OarUrOv0
>>29
日本が官民で受注したところや今交渉してるところの代金の多くは
日本のODAですが・・・。
たぶん低金利か無利子の円建て貸付。
確か普通にドルで支払いましょうって国は無かった気がする。
受注先の思惑は日本のODA(外資)で自国の労働者がメシを食える上にインフラが整備できる、
支払いはインフラが整えば産業が増えて税収が増えれば払えるかもねっていう皮算用。
40名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:26:00 ID:CC/XJuVe
>>28
>膨大な損害賠償をされかねず、国家レベルでの外交問題に発展しかねない原発のようなハイリスクなインフラ事業を、 
>目先の個別企業の利益追求のために安易に諸外国に輸出すること自体、大きな間違いだろ・・・JK┐(´д`)┌ 

個別企業の枠を超えて国家レベルで推進したら、もっと大きな間違いなんだけどね

http://diamond.jp/articles/-/7746
産業界は業種の違いを超えて、政府支援強化要請の大合唱だ。それを受けて例えば、鳩
山由紀夫首相は、ベトナムにおける原子力発電所第二期工事を日本企業に受注させるべ
くグエン・タン・ズン首相に親書を送った。仙谷由人・国家戦略担当相は、国際協力銀行の
機能を強化、利用し、政府によるプロジェクトファイナンスを民間プロジェクトに付与して、受
注競争を後押しする構想を打ち出している。民主党は世界のインフラビジネスの獲得戦略
を、6月にまとめる成長戦略の柱として打ち出す。ある民主党幹部は、「独自の成長戦略に
欠けると批判され続けたが、格好の材料を得た」と期待する。
41名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:27:36 ID:yFnfTyV2
日本はいいもの持ってるんだから安売りする必要よね。
シナに輸出するのも、ある意味反対。
シナ人には以前のような不便な生活させとけばいいのに、、と思う。
奴らはすぐに調子にのるし、ぱくるから。
あういう貧乏くさいほうがシナ人にはお似合い。
42名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:31:12 ID:tBYSeTDM
>>60
何かあった時に韓国は
保障しないとそこで
信用がすべて吹き飛ぶ
何もなかったら別にそれで
いいのだけど
43名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:39:35 ID:U/ldtPpF
>UAEプロジェクトの入札価格は日仏の各320億ドルに対し、韓国勢は200億ドル
>だったと言われる。1兆円近い安値を提案したことに加え、60年間にわたって
>原発の運転を保証するという条件が韓国勢落札の決め手になったと言われる。
どうかんえても2兆円の赤字受注
44名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:41:13 ID:ueafCmiH
韓国が保障するとは思えんがね
45名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:43:26 ID:Y7+I3eC1
責任を取りたくない関係者がマスコミ使って必死に「負けじゃないんだよ!」と宣伝してるわけかw
46名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:44:01 ID:CC/XJuVe
60年後には、国ごとなくなってるだろうからな
47名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:45:04 ID:vEVZdXD6
どんどん韓国に暴走させりゃいい
48名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:50:06 ID:OarUrOv0
>>44
次の大統領が変わったときに前の大統領を逮捕すればOK
49名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:06:28 ID:RRURQOpG
50名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:17:22 ID:j0syZQ6j
インフラを押さえれば有利になるのは確かだが、韓国の普段やっていることからしたら、
どうせそんなこと考えずに「とりあえず焼畑やっとけ」程度にしか思っていないだろうというのが正直なところ。

原発の建設費用は自分で融資するとのことだけど、本当に金を確保できるんかね。
51名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:20:01 ID:m8xiuMuU
こんなことをニュースに取り上げるなよ。
ほとんどわかっている事柄。
姦国に 姦国の欠点を知らせるような記事 は慎めよ。
52名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:21:27 ID:tV4kX+dT
この条件でこの金額で受ける韓国もバカだが
UAEも相当な騙し屋だな。
原発なんて価格よりも安全性を重視しないと国が滅ぶだろ。
53名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:21:45 ID:7NTEBJIo
>>7
UAEに貸し付けた1兆円も返ってこないぞwww
54名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:21:50 ID:uHTTxfmX
韓国にいっぺん、やらせてみて、その後の経過を世界中に知らしめてもらおう。
日本は、ただそれを見守っているだけでいいのだ。
55名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:23:36 ID:j0syZQ6j
「いっぺんやらせてみる」がどれだけ危険か日本人はもう十分に学んだので勘弁して下さい…。
56名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:28:56 ID:u/iS126V
原発だけはヤバいだろwww
57名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:35:07 ID:WI0n7ehU
おれら情強ネトウヨにとってはこんな記事は常識よ。

韓国側としては「韓国が作った」という実績と、
「日本に競り勝った」という自己満足、
そして導かれる「韓国こそアジア一の技術先進国」
という国際イメージが欲しいだけなんだな。
58名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:42:41 ID:hi3lJ4r8
60年先なんて石油出てないし、金無くなったUAEからたかられまくりの韓国乙www
59名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:45:57 ID:SGzWxseJ
>>58
石油も出ないUAEの言うことをきくような温情ある国ではないぞ
60名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:48:13 ID:9txc6CLe
石油なんて無限に出てくるので無くなる事は無いぞ
少し休ませれば油田復活するから
61名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:49:59 ID:HvehVlsC
いい記事だけど、2chに生息するニートが理解するのは不可能だろうな
62名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:53:11 ID:RfhiLY9y
韓国大統領の運命って、亡命、クーデター、暗殺、懲役刑、自殺とかで、まとも余生送った人はいたか?
63名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 18:04:10 ID:ob5UiD4A
ロケットを二度連続で打ち上げ失敗するアジア一の技術先進国ねぇ(笑)
64名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 18:11:19 ID:0vyj7+oa
利益の出る契約じゃないと意味がない、という当たり前の事を長々と書いた駄文だな
しかも、韓国が損をする事を祈ります、っていう負け惜しみ付き。情けなさ過ぎだろ
チョンがどうなるかなんてくだらない事考えてないで
良い条件で日本が受注するにはどうしたらいいかに頭使えよ

そもそもまだ日本が得をした訳でもないだろっていう…うんこしたい
65名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 18:12:44 ID:9spYFxVU
設備供給する日本企業は
ガッチガチの契約内容で防御しないと
ケツ拭きさせられるぞ。
66名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 18:14:33 ID:WI0n7ehU
>>65
俺らが心配するのは失礼
67名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 18:18:54 ID:CgZp/bYb
日本の政治家はバカばっかりでバカだらけだけど
企業はまだましなのかな
ばんがれ日本企業
68名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 18:26:37 ID:+BXCbdZG
どうしたんだチョン日経
69名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 18:33:02 ID:EEZTTUqV
しかし、韓国にしてみれば原発の海外発注の実績をに居れた訳で今回だけが破格のつもりなんだろう。
それが成功するかし無いかはこれからの展開次第だよな。
ま、物事には多面性が有るって事だ。
70名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 18:38:39 ID:RJRA0N0M
>>68
日経は中国寄りな記事になる事は多いが
半島寄りな記事になることはあまり無いかと

商売するのに、パイが小さすぎるから
71名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 18:53:29 ID:NkmU5mAO
【毎日新聞論説】 「がまん強く何かを作り出していくことも“選ぶ責任”」 〜民主党を選んだ国民の自己責任
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297320823/
72名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 19:31:02 ID:bAraj00J
気違い国家の支那に売り込んだ時点で負け。
73名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 19:34:59 ID:J2N4uuO3
60年って、これから企業どころか国が存続してるかどうかわからないスパンじゃないか?
74名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 19:41:00 ID:PPh6lccq
なるほど。取られたら負けと一般的には見がちだもんな。なるほどね。
75名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 20:33:06 ID:SVX/c9AW
中東だと原子力の知識を持ってる人は少ないだろうし、UAEのように世襲制の王政国家だと
権力者も放射能の危険性のことを知ってるかどうか怪しい。
76名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 20:42:06 ID:LdmJ9EHF
>>40
というか、どの道、現実問題としてこの手の大規模なインフラ事業は、必然的に官民一体とならざるを得ない罠。

仮に、民間だけで、あるいは民間主導でやったところで、いざ問題が生じれば、国が対応せざるを得なくなるのは目に見えている。
大規模なトラブルや事故が起きて民間だけで対処できなくなれば、国が政治的にも資金面でもなんらかの支援をせざるを得なくなる。
民間が勝手にやったことだから国は知りませんじゃ通用しない罠。┐(´д`)┌
77名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 20:57:47 ID:Ln7qPc/5
>ロシアは第1期プロジェクト受注にあたり、ベトナムに
>対して安全保障面での協力と約束したと言われる。それがロシア勢受注の決め手
>だったとすれば、「日本勢は原発そのものの競争で敗れたわけではなく、正直
>言って負けたという感覚を持ち合わせていない」というプラントメーカー幹部の
>声も負け惜しみではないだろう。

現実見て軍事協力のオプションすら持たない日本政府に少しくらい憤れよ
78名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 21:15:11 ID:HNayHRoo
>>72
あれは致命的なミスだったな。
計画を推進した政治家と企業の重役どもは腹を切って死ぬべき。
79名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 21:45:53 ID:a9/YSxAj
だからこそ国内の原発は下請けで外国人や在日人を雇わないようにしないといけない。
盗みますよ、彼らは。だって、持ってないんだから、長期安定性の根拠なんて。
これだけは、時間を掛けないと手に入らないけど、彼ら、手っ取り早く作業員に紛れて
盗みますよ。
80名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 21:50:43 ID:wMbF0LZg
お暇なんですかね。早急に、宮崎の、避難される人たちのための、街を造る必要があるので、そんな余裕があるようには思えませんが・・・。
81名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 22:07:03 ID:OYcY3Mdp
>>22
>紙に書いてあることを律儀に守ろうとするのは、我々日本人の悪い癖。

アホぬかすな。
バカ正直を貫いてきたからこそ、日本の今の信用があるんだろ。
信用だけは中韓がいくら逆立ちしても手に入れられない。
82名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 22:09:34 ID:OYcY3Mdp
韓国が原発の設計のチェックを東芝に依頼してきた。
できもしないのに受注するバカw

83名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 22:30:55 ID:EeFa99g3
日本人がブラジルの用地買収なんてできるわけない。
ブラジルの用地買収はブラジルの行政にしかできるはずない。
84名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 22:34:32 ID:PerjkbUg
政府として受注するわけじゃなくて、企業連合を組んでそれが受注するわけでしょ?

なんか、採算が取れないとなった時点で「倒産しました」と言って撤退しそうな気がするが。
政府の保証を求めようとすると条約結ぶ必要があるから、そこまでやってなさそうな予感がする。
85名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 22:37:18 ID:EeFa99g3
>>84
倒産しそうになっても国が金を出すに決まってる。
86名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 22:38:13 ID:EeFa99g3
>>82
もう韓国に関わるなよ。
東芝はいい加減にしろ。
87名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 22:39:59 ID:EeFa99g3
>>81
UAEの地下鉄、アルジェリアの道路
88名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 22:41:15 ID:VlJcQAlb
コスト競争力を上げる必要はあるだろうけど
ある程度努力しても現状ではまったく採算のとれそうにないものは
降りたほうが利口だろう。
赤字くらった上 長期の責任と保証 おまけに補償まで負うんでしょ。
為替も円高が行き過ぎてるみたいだし
相手のニーズが何を重要視してるか しっかり見極めて
正しく適応出来るものに対してだけ攻勢をかけるべきでは。
89名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 22:51:35 ID:PerjkbUg
さて、韓国は国家として支える気はあるのかな?
発注する側としても、国の裏書が無いと信用できないだろう。
90名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 22:57:45 ID:8HJbtyy1
負けは負けだろ。韓国の目的が日本に迷惑をかけることであるならな。
自爆テロはこの件に関しては効果をあげたわけだ
91名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 23:18:28 ID:6ON+5/Fo
>>84
法律上はそれで済むかもしれんがアラブの王族がそんな理論に納得いくわけがないから韓国への原油輸出の禁止をちらつかせて、韓国政府が保証せざるをえなくなる。

92名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 23:21:14 ID:PerjkbUg
>>91
そして何故か日本に泣きついてくる。
ここまでは予想できる。
93名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 03:38:43 ID:51rQcgco
>>52

UAE側が「韓国は原発建設の実績がないけど、大丈夫なのか」と質問したら、
韓国側は「大丈夫です、隣に日本がありますから」と答えたらしい。


>>82

UAEの原発建設・運用・保守に問題が発生したら、日本(東芝)に責任を擦り付ける気満々だな(笑)
東芝は設計データ入りPCを盗難されたり、UAE原発の責任とらされたりマジでお気の毒・・・・
94名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 07:45:52 ID:+V3EvL12
日本に仕事取って来れなかった時点で負けです。そのためにやってんだから
95名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 11:37:43 ID:jK5cZK4r
まさかとは思うが、東芝って>>82の依頼なんか受けないよね?
96名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 11:38:54 ID:GRZlbhwV
日本の負けではあっても韓国の勝ちでもないわけ
これでUAEの原発が事故でも起こしたら全員負けになるな
97名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 11:46:32 ID:m4jfqSrB
>>95
チェック料もらえばやるんじゃない?
こういう話だと、マスコミもすぐに国家間の争いみたいにみるけど
(もちろんそういう要素もあるにはあるが)、基本的には企業の
営利目的の行動だからねぇ。儲かればやる、損するならやらない。
当然のこと。

資金突っ込めば、そりゃ誰だって受注できる。
でもカネ払って仕事するってバカだろw
98名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 11:48:31 ID:RwqOdJpu
わざとメルトダウンさせて、現地の石油土人を駆除できれば
原油価格も下がってみんなハッピーだよ
99名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 12:18:00 ID:rymG6JlR
>>84
韓国電力公社が企業連合の中核だし、残りも財閥系ばかりだぞ。
「倒産しました」なんて無理。なんか東芝&WHも組んでた気がするけど。
100名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 14:19:50 ID:XReeEvtw
>>99
受注のために会社作ってない?
通常ならその債務や責任は各親会社が継承するような契約になってるだろうけど、
韓国と途上国との契約だと、その辺があいまいにされてそうな気がする。
101名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 15:10:22 ID:6R/5Zzon
安売りの中国ですら手を引く案件あるからな
102名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 15:21:55 ID:04uyw5gJ
原発って
まだ韓国より中国の方がマシなんじゃね?
103名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 17:35:08 ID:SSjUZI4u
韓国製の原発とか恐ろしすぎるだろ
104名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 17:40:24 ID:X35Txird
北朝鮮の方が安全性は高い
105名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 17:57:23 ID:pPu1RMNy
そもそもこれだけ円高なのにさらに無理に輸出を増やす必要がない
106名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 22:04:50 ID:3Ecc247F
日本のインフラを使うと創◯学◯になるからじゃないの
107名刺は切らしておりまして:2011/02/12(土) 10:20:16 ID:Hpkikboz
新興国ビジネスをなめてはいけない。
向こうは殿様対応だよ。
108名刺は切らしておりまして:2011/02/12(土) 15:04:28 ID:yNaQQv3F
安売りは首を絞める。
安全と安定稼働が最優先事項だ。
109名刺は切らしておりまして:2011/02/12(土) 15:32:28 ID:zX+WXI0P
韓国の原発の輸出については、基幹技術は日本が持ってるから、結局日本が儲けただけなんだよね
110名刺は切らしておりまして:2011/02/12(土) 17:49:04 ID:HWvD2wtZ
原発に関しては東芝WH、日立GE、三菱アレバの3つしか企業がないんだから、韓国に限らずどこの国が受注しようが日本企業は儲かるけどな

111名刺は切らしておりまして:2011/02/12(土) 17:52:02 ID:BhYSH+Bq
受注さえしてしまえばその跡はインフレだイベントリスクだと
言い訳をつけて値上げできるから問題はない。
112名刺は切らしておりまして:2011/02/12(土) 18:16:22 ID:RGROLvt7
ああ
113名刺は切らしておりまして:2011/02/12(土) 18:35:03 ID:OJ2GSrGr
>損する商売でも利益を出す
>それが韓国だろう


>手抜きで ・・・・
114名刺は切らしておりまして:2011/02/12(土) 18:43:23 ID:Ys2tz1js
日経は何もわかってないなw
約束なんか守らなきゃ良い

要するにメンタリティの問題。日本は負けてる。
若手芸人のようなこの勢いがない
115名刺は切らしておりまして:2011/02/12(土) 19:16:47 ID:+q0NFLUX
なんだか以前韓国が架けた橋みたいに
大損壊の国土大損害にみまわれて
尻拭いを日本がやらされそうな気がする・・・。
もちろんその頃韓国は破産状態。このパターンだな・・・
116名刺は切らしておりまして:2011/02/12(土) 19:25:00 ID:kvemEVFX
>>114
そんなんだからいつまでたっても3流なんだよ
117名刺は切らしておりまして:2011/02/17(木) 20:52:38 ID:eX2ig5sl
>>115

パラオ共和国の話ね。
ちなみにパラオは世界有数の親日国
118名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 09:36:48.98 ID:2+pEEQ+N
チョンのUAE原発受注の件って受注した時は嬉々として報道してくせに
カラクリがわかったのにどこも報じないよね
119名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 09:53:32.73 ID:H88cbqbG
損失が出ても、韓国は経済戦争での戦費ぐらいにしか考えていないだろう。
韓国なら大丈夫だろう、このぐらいの損失。
120名刺は切らしておりまして:2011/02/22(火) 12:09:24.56 ID:9ScawmAs
韓国の外貨準備高2500億ドル?、もっと多いのかな。
これだけ本当に有ればUAEが、あと何回でも契約出来るのと違うかな。
韓国の今の外貨準備高は前回の通貨危機と一緒で嘘かも分からない。
121名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 16:45:20.12 ID:lif3DstI
122名刺は切らしておりまして:2011/02/25(金) 16:58:00.05 ID:jWjIGBxz
原発の中身はアメリカ製と日本製ってのが他国にバレたんじゃ…w
123名刺は切らしておりまして
>>111
言い訳は受け入れないよ。値上げ分は自腹になる。
それがダメならプラントは放置だ。