【特許】非純正インク訴訟、２審もキヤノンが完全勝訴…特許侵害認定、販売差し止め＝知財高裁（塩月秀平裁判長）

自社製プリンター対応の非純正インクカートリッジを販売することは特許権の侵害だとして、
大手精密機器メーカー「キヤノン」（東京都大田区）がインク販売会社「エステー産業」（中央区）
など６社に対し販売差し止めなどを求めた訴訟の控訴審判決で、知財高裁（塩月秀平裁判長）
は８日、ほぼ全面的に販売差し止めを命じた１審東京地裁判決を支持、６社の控訴を棄却した。

１審は、非純正カートリッジが「ＣＡＮＯＮ対応製品」「キヤノン互換インクカートリッジ」などと
うたって販売されていることから、「キヤノン製のプリンターに使われることを認識しながら販売
している」として、特許権侵害を認めていた。

キヤノンは、一部の製品については１審で主張を撤回していた。

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110208/biz11020818470048-n1.htm

インクだけ売ればいい。
カートリッジにインジェクトするから。

６社とはどこだ？

非純正とか詰め替えとか売ってる会社は他人のふんどしで八百長

争ってるうちにぺーパレスの時代へ

たいして安くない非純正のせいでプリンタ高くなっても困るし。

純正インクが高過ぎるのが悪い

プリンター本体よりインク代で稼いでるからな。
携帯と一緒。
その食い扶持を勝手に奪われたらそら許せんわ

そのうち食品みたいに値段据え置きだが内容量半減とかするなよ

それなりの品質を保った品を提供してくれる会社は大事にすべきだと思うんだけどな
目先の安物に手を出して、良い会社を淘汰するような真似をした結果、
今の日本の不景気があるような気がするんだが

>>3
エステー産業株式会社（東京都中央区）
株式会社エム・エス・シー（大阪府大阪市）
オフィネット・ドットコム株式会社（東京都中央区）
株式会社サップ（東京都中央区）
株式会社スリーイーコーポレーション（東京都中央区）
株式会社プレジール（大阪府大阪市）



参考リンク追加
ンクジェットプリンター用カートリッジの特許侵害訴訟の判決について
http://web.canon.jp/pressrelease/2011/p2011feb08j02.html

Googleがネットプリントビジネスに参入してくれば
インク商法は終了です

２〜３行くらいなら
人間プリンターやっている俺って最強？（ちょっと古かった？）

エプソン買いますので
関係ないです

>>10
問題はインクに高値感がある事だ。他社も価格的に横並びなのも問題

まあなんにしてもキヤノンの製品なんて買わんけど

去年の9月頃に6500円でCANONのプリンターを買った。
安く買えてラッキーと思っていたが・・・
家に帰ってからそのプリンター対応のインクカートリッジの値段を
調べたら5000円だった。

プリンター本体は1500円なのか？

次からプリンターはエプソンにしようと心に誓った

自販機にしてカートリッジ洗浄機能＆詰め替えにすれば良いんじゃないか?
つかメーカーがそれやってほしんだけどね

アキバでエプソンの互換買ったけど
純正が１０５０円で互換品は５００円だったがダメなんだろうか？

Canonのプリンターはインク浪費しすぎ。

上海問屋とかで売ってる奴か？

>>20
エプソンの方が最悪

互換インクは焼き付きやすく、プリンタのヘッド壊しやすいよ。
よほど覚悟完了して割り切ってない限り、使わない方が無難。

インクセーバーとかのインク節約ソフト使ったほうが確実だぞ

白黒印刷しかしないのに
カラーインクも同じように減っていくＣＡＮＯＮの怪奇現象

インクなんて原価５〜１０％くらいのもん。

>>23
まあ互換品もピンキリだからな
あたかも全部そうであるかのように広めるのはキヤノンの刷り込みが上手くいった感じか

独占になったらますます高くなるのか

>>25
> 白黒印刷しかしないのに
> カラーインクも同じように減っていくＣＡＮＯＮの怪奇現象

あなたが情報弱者なだけ。
またはゆとり。
たまにはきれいに印刷できる理屈とか考えてみろ。

価格評価がめちゃくちゃ。
それで特許まで強化したらやりたい放題。

物品価格査定を公正取引委員会が評価しろ。
それに消費者庁は仕事しないのか？
経済産業省はグルなのか？

キヤノンのプリンタ、互換インクで１０年以上
全然壊れなくて何も問題がなくて、
なんかそれもキヤノンに申し訳ないんで
１回だけヘッド新品に代えたらますます快調で
買い換える気は全く無いです。

エプソンはトラブルになるとすぐに修理に出さないと
だめなの。キヤノン会社は嫌いだけどプリンタは
良いと思います。俺は客としては最低最悪のランク
だけどね。

純正使うくらいならコンビニでプリントした方が安い気がする

自動車のパーツとかは？
〇〇〇用とか売ってるけど。

>>17
プリンターでは利益をあげずにインクで利益を作る仕組みだから。
赤字で本体販売　→　インクで回収

インクのパチモンを他の会社に安く売られるとプリンターの値上げになる
って聞いたことがある。ホントかは知らん。

リコ−は？

今度こそ本当に店頭から消えてしまうの？
最近買いに行ったらまだ売ってたんで助かった。

なぜかエプソンたたきが横行するスレ。
ほんとキヤノンは糞だな。

純正品
Canon インクタンク BCI-321(BK/C/M/Y)+BCI-320 マルチパック
価格： ￥ 3,570　（送料込み）

互換品
BCI-321(BK/C/M/Y) + BCI-320(5色マルチパック) キャノン[Canon]互換インクカートリッジ
価格： ￥ 878　（送料込み）

amazonにて
純正高すぎやろ。ｗ

１００円ショップとかで売ってたやつ？

自分で詰替で1/10位のコストになるからな。

家庭用プリンタの性能なんてとっくに横ばいだし、
本体の定価上げればいいんじゃ？

廃インクタンクが一杯になると使えなくなることは、
もっとでかでかと表示しろよ。

セコイキャノンは買わない。ルーズエプソンにします。

リコーのモノクロレーザー最強すぎ
職場で1日1万2千枚刷ってるけど壊れない
SP6310、1台10万円するけどなｗｗｗ

互換インクを使ったら、ヘッドにインクが詰まって交換するハメになった。
それ以来、インクは純正のしか使っていない。
純正でもなるべく安く売ってる通販を利用するのがポイント。店頭では買わない。

オレは今使ってる型のカートリッジ分解して構造が分かったのでドリルで穴開けて百均のインク詰めて使っている。
自作が快感。自作食紅インクにして生春巻印刷にも挑戦だ。　　　　　

キャノン買わないでエプソン買っとけって事か

>>42
>SP6310、1台10万円するけどなｗｗｗ

高いって言いたいの？

互換インクだとすぐ詰まるから、俺は純正買っとるけどね。
年に一回くらいしかインク買わないので、値段差は気にならないし

>>37
実際インクの浪費度で言ったらエプソンはかなり酷い
HPとか他の会社は名前出てないじゃん

インクたけーからプリンタ自体いらないけど、
勝手にひとの畑で商売してる互換品屋もなんだかなという気はする

>>12
> Googleがネットプリントビジネスに参入してくれば
> インク商法は終了です

ぜひ来て欲しいね！！

買いだめしとこう・・。

HPはヘッドと一体化だからインクが超絶高い。
気をつけなはれや〜！

百均の除光液を詰めた自作ヘッドクリーナーで目詰まりも一発解決。百均で全て賄えるよ。

家にプリンターあっても使わないよな

>>49
出力機器の特許の問題だから、Googleが来た所で安くなるかは
結局既存メーカーがGoogleに大して金額的に折れるかじゃないの

組んで格安でやるとすればサムスンあたりかな

本体安くしてインク代で稼ぐなんてプリンターメーカーが勝手にしている事。
ユーザーには関係のない話。

本体価格をインク代に転嫁しつつ
インクは独占販売って状況もさすがにまずいと思うんだがなー

カラーなんているのかね
モノクロレーザーで十分だけどな

プリンターの価格設定もおかしすぎるよ。
例えば．．．
PIXUS IP2700 4781円　
BC-311 2125円
BC-310 2006円
(amazon調べ)
本体650円かよｗ
だからこの機種はインクカートリッジだけ抜いて本体ヤフオクってのが多いだろ。
650円以上で売れたらいいわけなんだから。
エコって言ってるわりに何もエコじゃねーっての。

安物のインクジェットで何を印刷するんだ？

本体価格をインク代に転嫁してるってよく聞く話だけど
あれってホントなの？

業務用なら理解できるけど、一般の家庭用モデルなんて量産体制できてるだろうし
インク代に転嫁なんかしたって回収できるとは思えないんだけどなぁ
メーカーが独占状態を維持するための言い訳に、騙されてるだけなんじゃないかって気がしてしょうがない

>>58
本質的に環境に優しくない企業ほど
環境活動が認められる物です
ヨタとかリコーとかパナとかもろもろ

>>58
2chは初めてか？
最初から同梱されてるインクは形同じでも量少ないんだよ。

一般家庭におけるインクジェットはプリントゴッコの延長

インクよりプリンタ本体買い替える方が割安とかバカか

うちにBJ-F850があるけど、補償なんてとっくに切れていてインクがあればいいだけだからキャノンのなんて買わないな。

だから訴えられてる会社のを買ったよ。
長く使ってるプリンターのインクは安い方でいいと思えてしまう。
壊れて修理に出したって高くつくし、取り扱い終了品かもしれないわけだから。
MP630の修理でさえ新しいプリンターが買えるほどするんだから・・ボリ過ぎだろ。

だから髭剃りと一緒で１〜２回消耗品を交換した後に新しいのにすればいいんだよ。

>>58
印字機能付きインクだと思えばいい

穴あけ自作キットは？
エレコムはおＫ？

めったに使わないけどインクは順調に減っていく･･･　9割がたヘッドクリーニングで消えてく感じ。

今のインク切れたら7-11のネットプリントに完全移行しようと思ってる。

「ハッピーフライト」をやった後「沈まぬ太陽」を放送するなんて

Brother, モノクロ印刷しかしてないのに、カラーインクがなくなる。

筆ペンとかボールペン使える家庭用プロッタ欲しいな、写真とかいらんから

な〜んだ次はエプソン買えってことだな
さよならキャノン

>>10
＞それなりの品質を保った品を提供してくれる会社は大事にすべきだと思うんだけどな
＞目先の安物に手を出して、良い会社を淘汰するような真似をした結果、今の日本の不景気があるような気がするんだが

禿同。社員が苦労に苦労を重ねてつくった製品を買い叩くような真似は良くないわな。
他のプリンターの会社が大きくなったら、不況が酷くなってますます労働者の待遇も悪くなると思う。

痛いニュース(ﾉ∀`) : 「オフィスに椅子が無い」「早く歩かないと警報が鳴る」 恐怖のキヤノン工場 - ライブドアブログ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1264710.html

"半数以上が派遣"の工場も　キヤノンの場合／志位和夫　２月８日、衆院予算委ハイライト６
ttp://www.youtube.com/watch?v=FB5Puq0VG4Y#t=04m40s

数年エコリカを使ってるけど何も問題ない
楽天で100円とかで売ってた中国製？互換インクはさすがに使う気がしないが
エコリカ買えなくなっちゃうと残念
ビジネスモデルの隙を突かれただけで嫌なら本体価格上げて互換メーカー並みにインク安くすればいいだけ

バンコク行くと外付けインクタンクを取り付けた改造プリンタが売られてる
http://livedoor.2.blogimg.jp/pua_ratchada/imgs/b/8/b8356186.jpg

今回の判決はともかくとして、純正インクは高すぎるからこういった事が起こる。
メーカーにも考えてもらいたいもんだね。

>>75
インクを適正価格に引き下げたら、
本体価格上げなきゃやってけないってのは本当なの？

未だに信じきれない

>>68
エレコムはなかなか良い
リセッター買うかどうかだけ迷ってる

つうか本体価格上げても良いからインク安くしてくれよ、適正な価格っていうなら
本体価格赤字売りもおかしいだろ？

キヤノンはデジカメ板でも工作員が大量にわくしな

>>68
＞穴あけ自作キットは？
＞エレコムはおＫ？

それ使っているのバレたらメーカー保証対象外、全て有償修理になる

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

>>78
事実かはわからんけど携帯が端末をばら撒いて基本料金や通話料金で回収とか
ADSLとか光とかも似たようなもんじゃないの？
製造、販売、流通なんかのコストも含めて原価計算してインクがいくらになるかわからないと何とも言えん

本体より消耗品が高く付く→つまり早く買い換えろって事ですね
ひげ剃りも似たり寄ったり。内刃と外刃セットで変えると結局安い新品の方が…

詰め替えできる空カートリッジを売る
インクも別に売る

これどこも同じじゃない？
家はエプだけど、モノクロでカラーインクなくなるなんてどこも同じでしょ？
しかもインク切れなのにインクがまだたくさん残ってるみたいだし。
（分解してみた人のブログで見た）
中身見えないもんね。
こんな事するんだから高いインク買うのがバカバカしくなる。
キャノンのほうがまだ良心的なんじゃないの？

>>84
携帯とかはまぁわかるアレだけの精密機械がタダに近い金額で買えるわけないもんな

でも家庭用のプリンターって、本体つくるのにそんなにコストが係るものだと思う？
別に複雑な機構が必要とも思えないし、特殊な原材料が必要とも思えない
その上、新品ならば数万円はするんだから、本体価格が原価割れしてるって話はメーカーがカルテル状態維持のために
吹いてるウソなんじゃないかって気がどうしてもしてしまう

インクカートリッジなんかいちいち買うよりセブンイレブンのプリントサービス使った方がぜんぜん安上がり

キャノンのインクは使ってないのに残量が減っていきますか？
うちのエプソンのは減っていきます。

>>88
5-6万円のプリンタならいいんよ（良くないかもしれんが俺は買えない。
実際、安い機種だと5000円くらいやん。
複合機でも1万ちょいやん。

プリンターメーカーもあこぎな値段設定を是正すべき、そもそも原価はどれくらい
なのか？　開発費云々と言う意見もあるだろうが、一般消費者には過剰な新機種
発売が迷惑、困惑。
今こそA４カラー、文書印刷に特化したプリンター、手頃な値段のインク設定なら手放しで
俺達で喜んで買う、そして今までより印刷するぞ！

すっごい工作員臭いスレｗｗｗ

メーカー保証なんてプリンタに求めてる人少ないだろ。純正インク代と本体価格が変わらないんだから。
自作改造にチャレンジする心理的抵抗をなくしてるビジネスモデル。　　

>>90

まじっ？
やっぱりそうなのか

もったいないから余り使わないようにしてたら、いつの間にかなくなって
１枚あたりの印刷コストが高いなと思ったら、。。。。

そうなんだ

だから自分でインク詰め替えればいいんだよ。
個人はそれでいいよ。

>それ使っているのバレたらメーカー保証対象外、全て有償修理になる

インクジェットの本体なんて壊れたってインクの２、３倍程度の値段だろ。
しかもインクが１セット付いてくるし。

裁判しているのはキヤノンなのに、なぜかインクの話になるとエプソンがたたかれるｗ

まぁ、エプソンプリンタのインク浪費癖には、orzさせられたことあるからよく分かるけどｗ

HPはもうないのか？

>>99
もう無いも何も相変わらず世界トップシェアやん

キヤノンだのエプソンだの言ってるのは日本だから

まるでキヤノンプリンタにはインク浪費癖がないかのような言い草

臭ぇスレ

>>100
そうなのか、安心した

インクが高いのはまあ仕方が無いにしても、
無くなるのが早過ぎる。
カラー数枚印刷しただけで「インクが少なくなっています」って舐めてんのか！！！

>>100
ルーターとかプリンタとかガラパゴス製品しか売ってなくて困るよね。日本は。
HPのインクはヘッド一体型だけど、分離型のキヤノンとエプソンと値段変らんしね。

http://web.canon.jp/pressrelease/2011/p2011feb08j02.html
http://www.e-plaisir.co.jp/news-backnumber/2011020801.pdf

該当製品はプレジールの一部だけで既に特許に抵触しない新製品を2/10から発売か
インク切れのLED部分が光らないだけで販売できちゃうって何か意味ないな
結局互換性のあるインクを販売する事それ自体は問題なさそうだ

エプソンがオフィス向けに売ってる、カートリッジレスのインクジェットプリンタ（スキャナ機能とかなし）
5万円
http://www.epson.jp/products/offirio/printer/ec01/

個人向けの似たような機能のプリンタ（↑より細かい印刷が可能）
1万8000円
http://www.epson.jp/products/colorio/printer/single/px203/


カートリッジ安くするなら、本体2〜3万円くらい値上げになるヨカン

PCにつなげるプリンタに液晶画面はいらないよな。
SD対応も無くていい。

油絵具より高いインクはボッタクリすぎ！
せめて６色１５００円。

次はキャノンのプリンタ買おうと思ってたけど
エプソンにしようかな
さすがクソ会長がいるキャノンだな

もうインクジェットは止めてレーザでええやん。

スマン、よく見たらオフィス向けのはLANがオプションで、ついてなかった
あと5万円は3月までのキャンペーン価格みたい

>>108
エプも相当醜いけどな

インク高いよという話は分かるが
流石に明らかに油絵の具よりは生産めんどくさいだろ、プリンタ用のインク

>>109
社会人経験０か

こんなん当たり前だ
人様の技術にタダ乗りしてんだから
盗人そのもの
エコリカとかとっとと潰れてしまえ

ブラザーはどうよ　インク高いのか？

>>115
プリンタドライバがウザい

>>46
働いたこと無いお前にはわからんだろう金額

インクは血よりも高い、プリンターのインクカートリッジがどれだけ高価なのかが一目で分かるグラフ
http://gigazine.net/news/20100106_printer_ink/

消耗品で稼ぐビジネスモデルなのは分かるが、物には限度ってものが・・・

リコー最強

>>106
その２つの性能の違いが俺にはよく分からないけど、
グルーポン商法みたいな二重価格の可能性はないの？
下の機械をまともに価格付けたら4〜5万にもなるのか、一体何がそんなに金かかる理由なんだろうな
４〜５万あったら、安いPCだって買える時代だというのに

独占禁止に該当しない不思議

つまり
「詰め替え胃腸薬　大幸　ラッパのマーク」
という商品が大幸薬品以外から売られてるのと同じ

まぁ、これでついにペーパーレスの覚悟ができたというか。

インクジェットからカラートナーにしたほうが安いかもしれんな。
おれはいまんとこ、モノクロレーザーメインだけど。

>>118
原油とか凄く安く見えるけど
実際実用的に使おうとした時の量考えると
利用上のコストはそんな差がないんじゃねーか

計算してないからしらんけども

料理のレシピとか、ちょっとした資料を印刷するのには家にある方が便利だからね。
ネットプリントとかは近くにコンビニないとてか、100m程度の距離でも行ってられない。
非純正とか詰め替え使える、安いプリンターで十分だから、キヤノン選ぶ必要ないな。

写真の場合は、染料系は耐候性から論外、Ｌ版は写真屋の方が安いから、これまた
キヤノンを選ぶ理由は特にないな。

A4〜で写真出力に凝るなら顔料系になるけど、モニター、ソフト、写真用紙（アート用紙）、カメラ
とか底なし沼に入ると、インク代なんかどうでもよくなるくらい金がかかる。

写真焼くか年賀状ぐらいしか使わんしな
資料関係は会社のカラートナー機使うから純正インクでいいけどね
つうかスキャナーとか使ってねえし安いのにすれば良かった

>>118
インクジェットは容器にもかなり金掛けてるから、そこを考慮しないのは記事としてどうなんだろう。
あとそのグラフ、コーラの方がぼったくりにみえるな。

いまだにインクジェットなんか使ってるのかw

ぶっちゃけ、キヤノン純正より非純正の方が
色がキレイだよ

純正だとＭが青っぽくなるし

え、キヤノンはリサイクルに反対なのか？？？？？？リサイクルメーカーを訴えるとはこれは如何に？？？？？

キャノンの製品はもう買わない

独占禁止法とかに抵触しないのか？

中国様あたりで、パクりんプリンタ本体を出して、
コスパの良い“純正”インクも一緒に売りそうじゃね。

顔料インクになったのも原因だな・・。

カラーは要らないから、モノクロ・レーザーの複合機にしたら、これが便利すぎて止められない。
インクジェットなんてアホらしくて使ってられないわ。
ブラザー製品ね。

互換インク作るのはいいが、堂々商売するなら特許は回避しないとダメだろ。

>>106
それインク補充に5万かかるじゃねーか。
容量違うだけでインク商法だろ。

キャノンク君の気持ちもよくわかる

a

>>132
普通に特許侵害してるから

エレコムなくてよかった

>>135
どちらかというとインクジェットは用途写真用じゃないのか
ドキュメント刷るならそりゃブラザーのがコストは良いだろうけど

インクジェットのインクってメーカー間で談合してるとしか思えないような値段だよな。

値引きも殆ど無いし。

>>141
そうだと思うが、写真ならプリント・マシンで印画紙に焼いた方が、早くて綺麗で、トータルだと安いでしょ。
人前に出せない写真なら、家庭のプリンターでもいいけど。

>>143
手元にプリンターがないと、色合いの微調整できないじゃん

契約職員かもな。

http://www.nhk.or.jp/saiyokeiyaku/?from=tp_ab04

以前、EPの顔料系インクを使う一番安いのを使っていたら２年して廃インク
チューブが詰まって捨てた。今はCAの一番安いのをエレの詰替えインクで
普通に使っているよ

これからはレーザープリンタの時代
それもモノクロで十分
カラーで出したいときはコンビニプリントだし

ちょうどエレコム注入が終わったところだ
慣れると早いな

エコリカは訴えられてないの？

専用オイルしか使えん自動車を販売するようなビジネスはやめるべき

パソコンが値下がってるのをみたら、プリンタは高いな。
台湾や中国メーカーのプリンタは耳にしないけどなんでだろ？
インク業者もこういったのと手をくめば生き残れると思うんだが・・・

>>151
他のメーカーが参入してこないのは、
単純に儲からないからだな。

ヤフオクで売ってる更に酷いのはお咎めなしか？

安いのは中国製の疑い。

>>46
レーザも安くなったよな
１０万が高いと思ってるような人間がいるなんて

ADFスキャナは筐体・機械的な紙送り機構・CCD位置決めなどの機能がほぼプリンタと同じ
（だからプリンタにスキャナ機能をオマケした機種も多い）
ADFスキャナの値段に、CCD（半導体）とプリンタヘッド（メカ）の差額を足せばだいたいプリンタの価格になるんじゃね

キャノンの一番安いADFスキャナが37000円くらいだな
(600dpiだから精度が緩そうだが）
ttp://cweb.canon.jp/imageformula/lineup/dr-2510c-2010c/index.html

インク代が高くて困るっておまいらどんぐらい印刷してんだよ
インクで利益取れなくなったら本体の値段が跳ね上がるんだから俺は今のままがベストだわ

毎年、年賀状印刷にしか使わないので、次の１２月にはインク詰まりで死んでいる。
なので、インクがなくなったらインクを買わずにプリンタを買っている。５０００円前後のプリンタだが、
年賀状印刷ぐらいなら全く問題なし。今年の年賀状用には、キヤノンの安物かったが、ヨドバシで
このプリンタの純正インク（黒色とカラーの２つ）買うと、プリンタと同じ値段だwww

本体買って海外転売がベスト？

>>155
去年ブラザーの複合機MFC-8380DN買ったけど、Amazonで3万8千円程で、キャッシュバック5000円付きだったわ。
本当に安くなったよな。これで、ADFスキャナーも付いてるから、カードの明細などの紙物はスキャンで整理もはかどる。

プリンター本体は高性能で安いからね。
複合機は小さな ipod より安いよ。

>>82
メーカーの保証なんて初期不良のときの交換ぐらいで基本いらないだろ。
修理に出したって本体が買える位の修理代なんだし

ＤＶＤラベル印刷用にｲp4700買った。
タイトルを黒字でしか印刷してないのに
赤青黄がなくなるのはどういうこった。
責任者出て来い。金返せ。

プリンター本体安くしないと買ってもらえないからな

インクもプリンタ本体も適正価格のメーカーと、
インクぼったくりでプリンタ本体でまったく儲からない価格のメーカーがあったとして、
後者のメーカーが競争で買ったからな

大阪、神戸から水戸や日立、鹿島方面のビジネス需要は、多いとは言えないが、
一定量ある。今の朝イチ往復だけだと、使いにくすぎ。まあ、２往復にはなる
らしいから、まずはそれに期待か。
あと茨城空港の場所は、やはりアレなので、佐賀や天草を見習って格安レンタカー
を用意して欲しい。まじめな話、今のダイヤでも、神戸＝茨城往復＋レンタカー＋
水戸・日立・鹿島のビジネスホテルをセットにして、そこそこの値段で出してくれれば、
使いたいと思うのだが。

すまん。誤爆したorz

canonは電源オンの直後ノズルクリーニングと称して
インクの浪費をする。

印刷して５糞ぐらいでノズルクリーニングと称して
インクの浪費をする。

それからしばらくは何もしないが、頬っておくと
エラー発生、電源を入れなおせとぬかす。

そしてまたノズルクリーニングと称して
インクの浪費をする。

家は白黒レーザープリンタ、
カラーはコンビニのネットプリントか、そのへんのDPE屋でPCプリントサービスやってるところに持ち込み

家庭で、プリントアウトとか馬鹿のやる事だかね〜〜

４色セットを２回買うと８０００円くらい
プリンタ1台買えるんだよな

CAの安い奴はカートリッジの底にノズルがついているから高価だ
インク補充が２回はできるとエレの説明書には書いてある。

>>11
エコリカはいいのかとおもったが、役員が

＞代表取締役 宗廣 宗三 （株式会社エム・エス・シー　代表取締役社長）
＞取締役 北中 彰 （株式会社スリーイーコーポレーション　代表取締役）
＞取締役 田口 哲也 （エステー産業株式会社　代表取締役　専務）
＞監査役 宗廣 喜代子 （株式会社エム・エス・シー　専務取締役）

だからなあ。おわったか。

>>11
エコリカは入ってないのかな？

>>169
ネットカフェのプリンター使うのが一番良いかも

>>100
レックスマークは？
インクが売ってないことに目をつぶれば、10年前当時、モノクロ文書ではぴかいちの綺麗さだったな

>>157
>本体の値段が跳ね上がる

スキャナ込みなんで本体価格倍でインク代半額の方が助かるんだが…
つかもう機能的には頭打ちなんで2〜３年に一回買い替える必要も無いし

まぁ、キャノンじゃなくて、エプソンでもブラザーでもプリンタ作ってとこならいっぱいあるわな。
インク安いとこに買い換えればすむ話だろ。

>>169
モノクロレーザーならコンビニの1/3ぐらいの値段でで印刷できるよ
カラーはコンビニ最強

サンワサプライの詰め替えインクが目の前にあるがコレは対象じゃねぇんだな

モノクロレーザーﾏﾝｾｰしてるやつがいるが、
大概の家庭は月に一回印刷するかしないかなんだから、
オーバースペックだろ。

>>177

散々既出だと思うが、インクってどのメーカーもあまり値段変わんない希ガス。

>>180
オーバースペックじゃないよ。印刷しない人ならますますトナーを替えないで済むから精神安定上凄く良い

エプソンの非純正品は少なくとも２社から出ている（ビックカメラで売られている）
一方はほとんど問題なく使え、もう一方はカラーインクが詰まりやすい

最初の頃はそれがわからず、かなり無駄金を使ってしまった

たくさん白黒印刷する人　家はモノクロレーザ、カラーはコンビニのネットプリント
ほとんど印刷しない人　コンビニのネットプリント

>>157
ほとんど印刷してないはずなんだけど、
なぜかインクが減っていって、
交換しろとばかりでる。モノクロ印刷しかしてないのに
カラーインクが減ってるとか、分けわからん。

便所は死ね

普通にカートリッジの原価考えたら殺気立つのも無理は無いわな

>>185
辛ーで黒とると混ぜて黒作るんじゃないか？

俺のBJ F360もそろそろモノクロ専用にしちゃうかな。
あんまり印刷しないしカラーだと高くてたまらん。

>>185
消費者庁に訴え出て、訴訟参加させるべきだな

非純正インクメーカー側で

インクタンクが1個￥1000ってのはなー・・・・・・

モノクロ印刷限定で黒インクだけ付けて運用しようとしても
「カートリッジが装着されていません」なんて警告が出て止まっちまうし。

こうなったらMD-1000＆5000修復して再投入しようかと。

ネットで注文すると1枚4円とかでしょ
100枚頼んでも400円ｗ

家庭プリンタだと800円のインク6色で4800円＋印画紙＝6000円近く
いまさら家庭でプリントするメリット皆無

まあ安くなる方法はまだまだいっぱいあるようだから
好きなの選べば良いと言う事だ
メーカにボッタクられるのはゴメンだ

純正インクは価格が高いのは同意だが、開発費が膨大なんだよ。

それを非純正はレベルの低い擬似技術で売上をかすめとってる訳だ。

キャノンよりもエプソンのほうがずっと酷いぞ
エプソンは電源入れるたびに勝手にノズルクリーニング
やってノズルに残ってるインクを大量に吐き出す
毎回、毎回だぜ
たとえ、前回1枚しか印刷しなくてもノズルクリーニング
もう純正とか非純正とかそんなレベルじゃねえ
1日1枚10日も印刷すればもうインク切れだ

>>48
キヤノンはクソ
会社もインクも紙送りも訴訟もクソ
売り方もクソ

EPSONのプリンタ／スキャナは優秀だよ
故障した際の対応もしっかりしてる
結局、信頼が一番大事だよ

派遣で日本を潰すキヤノン便所はクソ

>>195
電源切って何日経ったとか、どうやって検知するんだ？
工学的常識から言えば、そんな機械は電源を切っちゃいけない
それだけで大きな節約になる

苦情を言うために電源ON/OFF繰り返す異常者には
永久に判らない常識だろうけどな

>>180
月に一回だから、レーザーがいいんだよ。
いざという時に限って、インクが詰まってるからなｗｗｗ

>>29
わからん
説明してくれ

>>199
いつでも綺麗にプリントできるようにヘッドをクリーニングしてますって意味じゃないの？
知らんけど

エプソンが「非純正の安いインクでも使える！」ってのを売りにしたら笑うな。
まぁ売りにしなくてもそれがメリットだと消費者は考えるだろう。

キヤノンはその分本体をさらに安くするしかないなあ。

インク商法やめろやカス。
この記事見て改めて純正なんかぜってー買わねーと。

>>194
しかも中国製だし

六社ってエステー産業以外の会社を誰かわかる方いませんか？

プリントそのものが最早過去のものだからな
最近は書類いりませんよね？ってメールでPDF送ってくるし
俺もスキャナー買い込んで昔の写真や年賀状取り込んで
紙を全部処分しているくらいだ

メイン モノクロレーザー複合機(プリンタ・スキャナ・コピーが1台でできるやつ)
カラーはコンビニのネットプリント、量がおおいときはプリント屋（オフィス街にある）

>>82
本体安いとメーカー保証いらない

家で安いカラーインクジェットなんて、何に使うの？

昔、マイナーな会社のプリンター使っていた時、
あまりにも変えインクが手に入らない上に馬鹿高かったので
ユニバーサルインクなるものに手を出したら本体が見事にぶっ壊れた。
それ以来純正品以外は怖くて買えない

ネットプリント使ってないやつは情弱。

もううちにはプリンタないよ。こんな汚れた機械を置いておけるか。
もはや感情的にはバットでたたき壊してまわりたいレベルになってる。
わかってるのか、キヤノンにエプソンの社員

便所のプリンターで互換インクが最強。

エプ損を使う奴はマゾ。
￥5ｋのカートリッジがヘッドクリーニングのみでみるみる消尽するのを
ハアハア興奮してから諏訪送りして￥10ｋ取られるのを毎年サイクルするのが
病み付きになっている廃人。

エプソンのプリンタって今でもちょっと使わないだけでノズルが詰まったりする？
俺が使ってた頃のはすぐに詰まるからって他のメーカーのに変えた。

東南アジアだとプリンタ本体を改造してでかいタンクつけたものが売ってる。


日本はますます住みにくい国になるな。

エコリカのガングロ（顔黒）インクが無くなったので補充して
リセット掛けたけど１回しかランプ点灯しなかった。
つまり完全にリセットできなかった。
それでもなんとか数枚印刷できたけど、センサーの表示は
残り少ない状態だからやがてインクが無くなった（実際はまだ残ってる）と
プリンター・ドライバー・ソフトが警告したんで再度補充リセットしたけど
今度はインクを認識しなくなって結局
オーム社の互換インク・カートリッジ２個セットを買ってきた。

キャノンプリンターが壊れても修理しないし
後継機は絶対キヤノンを買わないと決心した。

ところで最近のプリンターはＥＳＣシーケンスなど
印字位置指定のコマンドは公開してないんだろうか。

インクが目詰まりしたプリンターなんか
紙送り機構を利用してロボットのアクチュエーターとして
利用可能だと思うけど、どうなん？

ブラザーのモノクロレーザーで満足してるから
どうでもいいわ

>>216
レーザーいいね。
うちもレーザーに変えた。
エプソンもキヤノンもインクジェットはどれも使えん。
性能とかどうでもいいから永く使える耐久性があって
インクの安いプリンタがあれば乗り換える。

年賀状と3ヶ月に1回くらいA4を数枚プリントする程度なのにインクが無くなってしまう
トナー切れたら捨てるつもりで2〜3万のカラーレーザー買おうかと思っている

>>218
それがいいよ。
俺はそうしてる。
年末に19800円のカラーレーザー買った。
それくらいなら、死ぬまでは無理でも、Windows9くらいまで使えるよ。

キヤノン関連はとうの昔に不買しているので大丈夫です。

これで更に調子乗るなキヤノン。ボッタクリインク商法。

>>195
キヤノンも電源を入れるたびに、クリーニングするんだよ。
プリントを一切してなくても、インク大量減。
キヤノンなんてエプソンと違い、インクが詰まり難い構造なんだから、
そこまでする必要ねえだろ。
モデルチェンジするたびに、インクコストアップ。

キヤノンタイマー

会社のキャノンのプリンターは白黒(たまに赤字あり）の書類しか印刷しないが
いつもガチャガチャ掃除ばかりしていて、いつの間にか、カラーインクが減ってる

>>221
> そこまでする必要ねえだろ

いや、キヤノンの技術者が必要だと思ってるからやってるんだから、文句言うな

レーザープリンタにリサイクルトナーが最強？

>>192
流石にそのレベルのネットプリントはゴミだ。
それに送料かかるから枚数によっては割高なんだよな。

>>218
本体付属のトナーは印刷可能枚数少なかったりするから注意な。

つうかインクでぼったくるのではなく
普通にプリンターの値段を上げろよ

>>212
何ヶ月も電源入れなくてもつかえたけど
状況によるのでこわい

>>225
安すぎる酷いリサイクルトナーは、プリンタ本体の寿命を縮める。
まじで。

そりゃ何でも粗悪品はダメでしょ
聞いた事ないメーカーのリサイクルインクなら放置だけど
きちんと事業としてやってそれなりの品質を確保してるから>>1の会社は訴えられたわけで

キヤノンは純正インク高すぎだろ
互換インクですら利益出るんだから不当利得だろ

>>229
品質良くても特許侵害するのはきちんとした事業とは言わんだろ。

>>62
逆だよ。本体に補充する分多めに入ってる。

>>231
ちょっと言い方が悪かったかな
事業の規模的な意味とまっとうな会社組織としてやってるって事を言いたかった
実際に使ってもインクが詰まったりもしないし
もっと細々とやってたらキャノンだって放置だろ？
格安で売ってるのはどこの誰がつくってるのかも不明なのばっかだから

>>228
リサイクルトナーの製造工場を見学するとマジ笑いが止まらんぞ！
実際に働いているのが外人ばっかってのはもちろんだが、本当にここが日本？っていう感じ。
分解後に水洗いした部品をザルに入れたまま工場前の路肩に天日干しとかさ。最大手でもこんな感じだ。
因みに筐体にはリサイクル回数が判るように印が付いている。3周目とかはハズレだ。

インクカートリッジほどハイコストな商品って他にないだろ
とんだボッタくり商売だな

ビックル率高くてワロタ
いい弾幕してますね〜

まるで、プリンターは公務員みたいだな？！
燃費が、めちゃくちゃ悪いのに
まだガソリン(増税)入れろ言ってくる！

プリンター少し高くなってもいいから
インクは100円くらいにしてくれ

>>185
色の3原色のカラーインクで黒を作ってるんだよ

MFC-7340使ってる
カラーはネットプリントするから家じゃ不要

ネットプリントで印刷してるので、プリンター持ってない

A3カラーの単価が
自宅印刷1枚＝約25円+本体台
コンビニコピー1枚＝80円
ネット1枚(送料込み)＝63円

って家電屋で見た気がする。ただ、実際40枚くらいカラー刷ると
インクなくなるから1枚＝＝￥90前後するから大量印刷なら
ネット印刷がいいと思う。

>>223

仕事用はさすがにレーザーのほうがいいぞ。

互換インクはハズレ引くとインクびちゃびちゃになるんだよなぁ
文句言いたいけど面倒くさいからそのままだけど

>>226

レーザーもトナーで稼いでるけどな。
元はコピー機のやり方で、本体価格を安くする代わりに保守費で儲ける商法。
大型複合機なんて割引で半額以下になるのも普通。
ゼロックスが始めた、って聞いた。

詰め替え買うより、新しい本体買う方が安いなんて変

プリンタは、その場ですぐ印刷できるのがメリットだろ
家にプリンタが無いのがそんなに偉いのか？
ネットプリントって馬鹿みたいに繰り返すんじゃねぇ

>>9
既にやっている

>>42
前の職場はソフト開発業だったけど
レーザープリンタでプログラムリスト、営業資料、業務日誌など
２０人ぐらいで印刷してると２年ぐらいでかなりガタがきたぞ。

プロ用のホスト系ラインプリンタやレーザープリンタと
アマ用レーザープリンタは造りが違う。

キヤノン買わなきゃいいんじゃね

これ詰め替えインクが今後入手できなくなるの？
勝ったり負けたりで混乱する

安さに惹かれてリサイクルインク使った事あるけど
黒が時々出なかったり、写真をプリントすると
赤がドバドバ出てきて真っ赤に染まったりして使えなかった
純正のとインクの違いがあるのかな

単純に黒のみのテキスト印刷ならリサイクル品で十分だけどな

プリンターも携帯電話みたいに取り締まれ

本体激安、インク代ぼったくりのプリンターと

本体0円、月額料金ぼったくりの携帯電話は同じだろ

>>254
一歩踏み込んで0円プリンターをやるべきだな！
インクは一色あたり2000円

>>255
印刷すると広告が出るとか？
コピー機にそんなのがあったな

みんな詰め替えようよ。

どこかのサイトで見たけど、日本が一番馬鹿正直に
純正インク買ってるみたいだよ。

詰め替え比率の順序は、ドイツ＞アメリカ＞日本 だった。

ビジネス板なのに馬鹿ばかりだな。
どれだけ開発費に資金を投じていると思っているんだ

馬鹿でも結構
お利口さんはこれからもどんどん無駄金つぎ込んで下さいな

>>258
そんなメーカーの都合は知らんがな
インクは皆物の価値に対して割高に感じてるだろ
俺は数年に一度しか替えなから逆にプリンタはもっと高くてもかまわん

http://labaq.com/archives/51342006.html

だいたい一般の人がプリンタ使うのって
半年に1回（年賀状と暑中or残暑見舞い）程度しかねーだろ原則として。

そんな使い方なら当然買い替えサイクルだって長くなるはずだから
廉価機でも￥30000台でいいと思うんだよ・・・・・

薬品なんて開発費莫大なのにどんどん値下げさせられる
インクの開発費用なんざ回収したらリサイクル屋が手出しできないくらい安値で売ってもいいだろ

本体1万前半、すぐ無くなるインクが、全色揃えて4000円は異常。
プリンタを使うたびに、キヤノンにお布施してる気分。本体の値段を上げろ。

>>258
如何に非純正品を排除するかの開発費じゃねえか

>>245
>ゼロックスが始めた、って聞いた。 

グルーポンもだが、消費者を馬鹿にしたビジネスモデルは、潰さないと駄目だろ

消耗品ビジネスは、あれじゃね、IBMが元祖じゃないの
パンチカードを売りつけるってやつ

電気シェーバーもその口だな
刃を買い換えるより新しいの買った方がお得だったり

キャノンではなくキヤノンなのは何故？
ソース
http://www.welfare-revolution.com/zatsugaku04/40026.html

キヤノンとか富士フイルムとか紛らわしい

>>251
パッケージにキャノンの名前を表示しなければOK

>>271
「このインクはMG8130には絶対に使わないで下さい」とかダチョウ倶楽部みたいに表示するのかな？
互換性のあるプリンタの型番を表示するのもNGかもしれんけど・・・

>>266

まあそれは「騙されるほうがまぬけ」ということなんだろうな。
顧客が会社の場合は、買うほうもわかってて許容してんだろ。

うちの会社は上のほうにもそういうからくり知ってる人が何人もいるが、
文句言ったという話は聞いたことがない。
導入の決裁した部長と雑談でそういう話したことがあるが、
「本体は値段があって無いようなもんだ」で終わり。
一応新製品はランニングコストも下がってるから、文句は出ないんだろうな。
「ぼったくってる」という根拠は出せないし。

>>260
そんなユーザの都合にも合わせられる限界があるって話でしょ。
割高ってのは比較対象があって初めて感じるものだと思うけど、
何と比較して割高なの？

携帯と一緒でその内、本体価格も騰がりそうだな
インク何個か買う金出せば新品本体が買えてしまうのは明らかに異常だろ？
イニシャルコストが安いことばかり前面に打ち出して、後から消耗品で稼ぐやり方は汚いと感じる人が世の中にいっぱいいるってことだよ

この訴訟はキヤノンだけだろ。
非純正インク使いたかったらエプソンでもhpでも好きなのに乗り換えればOK。

>>251
単なる詰め替えは問題ない。
>>1 のメーカーのキヤノン向けカートリッジが買えなくなるだけ。

これは判決が先にきまっていてそれに合わせて無理やり屁理屈考えたとしか思えない。
論理展開の無理やりさがロケフリの裁判と同じ。

モノクロしか印刷しないのに、カラーインクジェット使ってる情弱って何なの？
1万円以下のモノクロレーザー買えよ。

自動車メーカー純正ガソリンでしか走らない車とか、
専用朱肉を使わないといけない印鑑とか、いろいろ出てきそうだな。

ていうか、俺の場合は年間100枚くらいしかプリントしないから、コン
ビニでいいよ。\10/枚でも、\1,000。
部屋にある利便性と天秤にかけても、自分でプリンタを持とうとは思
わん。

これでキャノンのプリンタは売れなくなるんだし、いいじゃん。

>>273
>まあそれは「騙されるほうがまぬけ」ということなんだろうな。 

なら、コンパチインクを使うのは自由にすべき

ところが、特許権を、発明の振興という本来の趣旨とは全く違う目的で使ってコンパチインク
商売を潰そうとしてるんだから、悪質

>うちの会社は上のほうにもそういうからくり知ってる人が何人もいるが、 
>文句言ったという話は聞いたことがない。 

おまえ、無職だろ

会社の人間は、文句言っても一銭の儲けにもならんのに、無駄なことはしない

>>280
俺もコンビニの２階に住んでればそうするな

>>195
ある時期のエプソンプリンタは純正インク使っても謎のタテスジが付いて最悪だった

>>282
>特許権を、発明の振興という本来の趣旨とは全く違う目的で使って

特許法にはそんな趣旨などないけど、超汚染人の国やキチガイの国ではそうなのか？ｗｗｗ

そこそこ刷る人はインクタンク増設して
ノズル詰まったら買い替え、というのが
一番エコなんじゃないかと思う

日本の特許法は、発明を奨励し、もつて産業の発達に寄与することを目的としている

つまり、
「発明を奨励」は手段で
「その手段による産業の発達」が目的。

日本語を理解できない捏造説をひけらかす超汚染人は、死ね

>>280
それは安いな。

711のネットプリントは白黒1枚20円〜
カラーは60円〜

>>286

廃インクタンクの間違いだろが(笑)

キャノンの独立インクタイプならヘッド別売してんだろ？(笑)

買い替えとか…よっぽど…(笑)

キヤノンは自分で自分の首しめてるようなもんだろこれ
詰め替えのインクが安いから買ってるという奴は多いぞ

キャノンの特許部が優秀とかいう話があるが、喧嘩が好きなだけで、交渉をまとめるときはへましまくり。

>>289
とっくの昔にヘッドの販売は取りやめになってるぞ

本体の値段を原価ギリギリで売って、高めの機種専用印刷インクで利益を回収する、というのが今のプリンタの商売だからしかたないかと。

継ぎ足し出来るインク開発しろよ。
糞忙しい時にインク無くなったら家電店まで買いに行くの面倒だろ。

>>282

勝手に無職認定とか、どんだけｗｗ


特許の趣旨から言ったら「パテント料払って作れ」だろう。
キヤノンが応じるとは思わんが。

インク高杉
他社とちゃんと競争してるのか疑いたくなる

>>295
>勝手に無職認定とか、どんだけｗｗ 

お前が働いたことあれば、

>>273
>うちの会社は上のほうにもそういうからくり知ってる人が何人もいるが、  
>文句言ったという話は聞いたことがない。  

なんてレスは、ありえないってわかるんだけどな

>特許の趣旨から言ったら「パテント料払って作れ」だろう。 

特許の趣旨は、産業が発達するような発明の振興であって、虚業の独占のためにする
発明を保護しても、何の意味もない

いわゆる消耗品ビジネスだから黙っていられないのだろう
カミソリの替え刃は見かけないよな

>>297
>特許の趣旨は、産業が発達するような発明の振興であって、虚業の独占のためにする
>発明を保護しても、何の意味もない

また、僕の考えた珍説？ｗｗｗｗ
日本語を理解できないで捏造説をひけらかす超汚染人は、死ね

ハードオフで１５００円で買ったプリンター
ダイソーで買った１００円のインキ
これで充分なんだよなあ

>特許の趣旨は、産業が発達するような発明の振興であって

法で明示してある手段と目的が逆になっているけど、こういうのを平気で言っちゃう人って（笑い）

>>301
相手して欲しくて、ID変えたのか？

特許の期限は何のためにあると思ってるんだか

>>302
>相手して欲しくて、ID変えたのか？

なにそれ、いつものお前じゃんｗｗｗ

「発明を奨励」は手段で
「その手段による産業の発達」が目的。

日本語を理解できないで捏造説をひけらかす超汚染人は、死ね

特許の期限が設けられているのは

特許自体が独占権の性質上、産業の発達を阻害する性質を有しているからこそ、
それを無期限にしておくことが好ましくないといく理由によるもの。

おまえは「産業の発達を阻害する」という近視眼的な点しか見えてないから

>特許の趣旨は、産業が発達するような発明の振興であって、虚業の独占のためにする
>発明を保護しても、何の意味もない

などと、馬鹿丸出しな、僕の考えた珍説ｗ　を披露する

また墓穴掘ったなｗｗｗ

つまり、特許法は、独占権の有するマイナス要素を当然織り込みだってこと

>>294
予備インク買っとくのじゃダメなの？

純正インク代を安くしたら、本体のプリンターの価格が今の何倍もの値段になってしまう。

俺は、本体は安く買えてインク代で稼ぐ今のビジネスモデルで良い。
利点は
そんなに使わない人でもプリンター本体を気軽に買う事が出来る。とか
あと新型プリンターに買い換えやすいとか、かな？

ちゃんと印刷できる状態なら
ヤフオクでそこそこの値段で売れるから
自分が欲しいと思ってた機能が付いた新型モデルが出た時買い換えやすい。

インク代金気にするほど印刷するなら、レーザープリンタの方が安かったりする。

>>297

本当に特許の趣旨を理解してなくてワロタｗｗ

特許法から引用。
「第一条 　この法律は、発明の保護及び利用を図ることにより、発明を奨励し、
もつて産業の発達に寄与することを目的とする。 」

発明を公開させることによって、発明の囲い込みを防ぐことが目的なんだよ。
公開によるメリットがなければ誰も公開しないから、
特許として保護したりパテント料を取る権利を与えてるんだよ。

>>308
>発明を公開させることによって、発明の囲い込みを防ぐことが目的なんだよ。 

それは、産業を発達させる手段

目的と手段を完全に逆転した論理展開するキチガイが複数いるわけないんで、いちいちID
変えなくていいよ

公開されることに何の意味もないキャノンの特許の弁護にもなってないけど、その程度は
お前にしては些細な論理破綻だからどうでもいい

>>309
>目的と手段を完全に逆転した論理展開するキチガイ

それ、お前じゃんｗｗｗ

で、墓穴掘ったことはスルーする、超汚染人昌孝　51歳　であった

間接侵害って最近はやってるね

ID:MeXmU1TCに対し、目的と手段を完全に逆転してる　と言ったものの、
その本人ID:iCKghDMEが　「目的と手段を完全に逆転して」いるのに

>目的と手段を完全に逆転した論理展開するキチガイが複数いるわけないんで

って、、、
なんと言う自己矛盾ｗｗｗ

キチガイは平気でこういう文章を垂れ流すから笑えるｗｗｗ

特許の趣旨は、一定期間の独占という特権と引き換えに、企業秘密の開示を促すこと。
実際の運用がそうなっていないことは認めざるを得ない。

>>314
特許法は特別刑法でもあるから、法益侵害がない以上、特許侵害を認めちゃ駄目だろ

要するにキヤノンは濫用してるってことかｗ

>>315
>特許法は特別刑法でもあるから、法益侵害がない以上、特許侵害を認めちゃ駄目だろ


、、、は？

おまえ、池沼？

>>316
濫用してるんだったら、いままでの非純正インク訴訟で特許侵害が認定されてきた訳が無い

法益侵害がないとか、わめいているキチガイがいるが、そいつは池沼だから相手にするな

詰め替え用のインク販売はおkでしょ？

インク一式買うより本体買い直す方がお得、というのはエコじゃない。ってどこもネガキャンしないのね。

オレはインクで稼ぐ商法嫌いじゃないからな。
量使わないから。
だからキヤノンを支持する。

何でプリンタとインクって他のパソコン周辺機器みたいに規格をそろえないんだろ？
ちゃんと何処のプリンタとインクの組み合わせでも使えるようにしてほしいわ。
キャノンもインクで儲けたいならインクだけはキャノン製を使うと
言われるような高価格インクを出せばいい。

>>319
LED付カートリッジに関する特許権に関するものだから
LEDが光らないようにするだけで販売OK
詰め替えはもちろんOK

一部プレジール製品だけが対象で俺の使ってるエコリカのもLED光るのに該当しないのはどういう事だろう

特許侵害して商売してりゃそりゃ負けるし、同情も出来ない
独自に上手く回避しつつ、低価格で出してくってなら評価されるのに

まぁ、そうならないようにメーカー側も金かけて開発してるんだろうけど

>>316
そういうこと

特許期間が終わることで自動的に無意味になる特許って、特許制度の趣旨として
ありえないわけ

>>316
な、キチガイってのはこういうのだからｗｗｗ

都合のいいような嘘を言って、それが論破されると、こんどは意味不明なことを言いだす

それが昌孝というキチガイ　死ね

お前等何と戦ってるんだよ

現実

ちょっとした印刷ならばカラーレーザーで、気合の入れた印刷したいときはオフセット印刷している
インクジェットは大判プリンタくらいだな

インクジェットなんて黒一色で止めておけばいいのに
昔のＢＪワープロみたいに

キャノンのプリンタがLEDを光らせる理由が、
インク詰め替え屋の商売を邪魔するため。
どこかが歪んでいる。

>>331
カラーが詰まったんだけど、もうクリーニングせずに黒だけの印刷にしてる。

>>332
自前でショッピングモール作ったら中で勝手に商売されてる
なんてことになったらそりゃ、え？となるだろ
廉価カートリッジメーカの商売は別に正義じゃないぞ
消費者からしたらそりゃ味方になるけど

正当に商売するなら
特許を回避するような廉価カートリッジ出せばいいじゃない
それか廉価プリンタ自体を作るか

インクが4,5千円、年々インクを値上げ、印刷コストが上昇、
電源ON、使用中、頻繁に大量インク捨てクリーニング。
廃インクタンクエラーでメーカー送り有償修理。
消費者を完全に舐めてますw

>>334
>廉価カートリッジメーカの商売は別に正義じゃないぞ 
>消費者からしたらそりゃ味方になるけど 

なら、消費者庁の出番だな

>正当に商売するなら 

ﾌﾟｯ

はいはい、どうぞ消費者庁とやらにご相談ください

>>336
涙ふけよ、超汚染人昌孝ｗｗｗ

>>335
さっさと本体買い替えろって事だよな
たいして機能も向上しないのに毎年モデルチェンジしてさ
新インクがちょっと安くなったと思ったら量減らしてるとか馬鹿らしい
市場価格下落対抗策で買い替えサイクルを短くするために本体価格を安くインクは高く
寡占市場は碌な事がない
携帯も頻繁に機種変する奴にしかメリットなかったから国の指導で今のスタイルになって良かったわ

ビジネスモデルが守れて良かったね
もう邪魔者はいないんだから
インク販売は独占、プリンタ価格バンバン下がるよね
￥０プリンタとか買うと￥5000キャッシュ進呈とか

>>322

印刷方式が違うんだから揃えらんないよ。
同じメーカーでもプリンタによって色数違うだろ。

過去の事例からも分かるように寡占になればむしろ価格は下がらない
競争が激しい所こそ価格暴落する

まだ王者HPやエプソン、低価格印刷路線のブラザーやサムスンがいるから
高止まりはしないだろうけど
そこまで印刷しない身としては正直買う気はしない

「乾電池は当社の純正指定品を必ず使用してください」とかそんな話しあるか？
インクだって何所の何を入れても構わないだろ！
大体にして、何でインクタンクにＩＣチップなんか付いてるんだ？
そういう事を消費者として疑問に感じないのか？
ＩＣチップは、糞Ｂ−ＣＡＳカードと同じ胡散臭さを感じる

iPhoneはAppleが承認したアプリだけ動いて
ゲーム機はメーカーが承認したゲームだけが販売されて
携帯の回線はそのキャリアで契約した機種を特定のプランでしか使えなくて
都内に住んでたら東京電力の電力を使わないといけなくて
TVには地域で特定の放送局だけしか映らない
・・・・

というか、eneloop互換とか銘打って特許とかを侵害してたら、
普通に差し止められるんじゃね

>>319
ＯＫだよ
インクだけ買ってきて、自分で中身を詰め替えればいい
個人的実施に効力は及ばないから（２条、６８条）
キヤノンには怒られるなｗ
Ｂｙ弁理士試験合格者

>>344
特許を侵害してたら差し止められるのは当たり前だろ？馬鹿なの？

>>346
>>343に言ってくださいね

特許の侵害ってインクの詰め替えの話なのに、LEDが光る光らないで争っているっていのは、ゆがんでいる。

したら歪んだ土地の上なんか捨てて、綺麗に整備した土地をつくって戦えばいいんじゃね
サムスンなんていつの間にかモノクロレーザ世界トップシェアになってたぞ
何で土壌にケチ付けるのが正義みたいになってるのか、感覚がまるでわかんない

>>348
違う違う
構成要件を具備するイ号（侵害物品のカートリッジ）を売りさばくからこうなる
汎用インクだけを売ってりゃよかったんだよ
もっとも、俺がキヤノンの開発ならキヤノン製品にしか使えないインク
を開発してぼろ儲けすることを考えるな
こうなると、もうどうしようもない
インクで世界制覇できるぞｗｗ

結局特許がどうとかってよりも、このスレの人達は
もっと安く売れよボケって言いたいだけでしょ。

個人のメリットと知財的な観点を考えて
マジコン販売業者が許容できるか否かで意見が分かれてそうな気がする。

>>350
その前はキャノンはインクの特許で守っていた。
インクを入れられなくした＝＞正規カートリッジ回収してインクを入れて販売＝＞LED特許は消尽している
キャノンがインクの入れ方に権利を持っているわけでもないのに、インクを入れるのが誰かで、侵害、非侵害が変わるのはおかしい。

専門家じゃないからよう分からんけど
おかしいならそこを争点にして争えば良かったんじゃないの
負けてるじゃん

>>352
本件は消尽の問題か？
文章の主観的要件をみると間接侵害が絡んでるようだが
まあそれはおいといて、別件のインク事件最高裁判決を読み返してみな
消尽の例外の規範がきちんと書いてあるよ

>>353
いや、特許制度の運用がおかしいということ。
まあ、この判決は結論が先に決まっていて、それに合わせて理屈をひねり出したと思われる。

>理屈をひねり出したと思われる

せめて俺はそう思うくらいにしとけば
2chの論客達は何でそこまで自分の意見が正解だと自信が持てるのやら

>>355
おまえ、法律の知識も無ければ、事実認定の理解力もないっていうのは、相当恥ずかしいぞ

インクカートリッジのLEDが消尽の例外ですか。
あれは、特許のためにつけてるとしか思えないけどね。

>>358
もうちょっと勉強してからおいで

>>359
それしか言えないか（笑）

大多数のユーザーは特許だのビジネスモデルだのではなく、
インクを無駄遣いするな
これだと思う

そんなことより活版印刷しようぜ

>>360
それしか言えないんじゃなく、おまえにはそれで十分ってことだよ（笑）

このまま判例になってしまうと、燃料電池が普及するとなったら規格策定時にトラップしかけるところが続出するだろうな。

>>343
PCや携帯やメディアプレーヤーの電池にはよくある話だが？

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　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】


　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　
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　　　　　　　　/　（●）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ んなわけねえだろ
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　　　　　 常識で考えろボケ
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
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インクが高いのは純製品かどうかチェックするＩＣ開発が高く付いたからじゃないのか。

インク減ってるぞという「？」が出てすぐ満タンにしても
リセットしなければ10回ぐらいクリーニングしたら
もうインク無い（ハズだ）とくる。

多分印字ヘッドが１回動いたらこれだけ減ると計算して
回数だけ数えてるんじゃないか。

黒しか使わない場合、赤青黄のタンクに水入れても
警告すら出さずにモクモクと印刷してるからね。

キャノンのインクカートリッジしか考えられないやつには、これがもたらす恐ろしさは理解できないかもな。

>>322
バッテリーだって規格揃えてない。

インク安いのがよければ業務用のインクジェット買えば良いのでは？
本体高いけど

>>288
セブンのマルチコピー機ではネット介さなくてもUSBメモリーやSDカードから直接出力できるだろ
白黒なら　B5/A4/B4/A3サイズ/郵便はがき：1枚10円
カラーならB5/A4/B4サイズ/郵便はがき：1枚50円　A3サイズ：1枚80円

これな　http://www.sej.co.jp/services/print_document.html

もちろんフォーマットに制限あるけど
【対応ファイルフォーマット】
文書データ：PDF(Ver. 1.3〜1.7) / XPS(Ver. 1.0) / DocuWorks(Ver. 3〜7)
画像データ：JPEG / TIFF（シングルページ）

詰め替えインクは安いけど粗悪品なんだよな
純正に比べたらキレイことないし
光に当たると赤色が消えたりするんだよ
もう少し改良しろ

>>373

というか、当たり外れが大きい。
当たりは純正とさほど品質が変わらないが、外れは金をドブに捨てるレベル。
酷いのになるとプリンタを壊す。

昇華式のプリンタってフォト用の小さいのを除けば、あとは業務用のタイプしか売ってないんだね
10年くらい前に昇華式プリンタを買ったけど3年くらい使って手放してインクジェットに変更
PCのモニタもCRTから液晶に変えたので、どちらも「違和感」として片づけることにした

正月に実家へ帰った際に昇華式プリンタで印刷した写真を見たら写りのキレイさに驚いた
写真のネガをスキャナで読ませてA4を2つ折りにした実質A5のプリントだったけど、
今の7色インクのインクジェットプリンタ＆高い写真用紙に印刷したのよりもキレイ
写っている写真が元嫁との楽しい思い出っていうのもあるんだけどさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

昇華式ならノズルの目詰まりも無いし、印刷画質も下手なインクジェットよりはキレイなのに
廃れてしまった理由は何だろうね？
印刷するたびにドバドバとインクを捨てているんだから実質的なコストは変わりないように思える

まあメーカーはもうちょっと大量消費ユーザーのことを考えてもいいと思うがな。
消費期限の短い大容量タンクを用意するとか。

従量制のような今のやり方は基本的には良いと思うが
大量に使うにはあまりに高すぎる。

カートリッジの形変えるぐらいの事しかしてないのに、開発費なんて笑わせるわ。
家電量販店では、様々な形のカートリッジで売り場の場所とってしょうがないだろ。
しょうもないことばかりしてないで、とっとと形統一しろよｗｗｗ

新しいWindows？UIがちょろっと変わってるだけだろ？
とか言っちゃうタイプか

>>378
Windows MeとVistaみたいなのを延々と出してるんですね？

知らなかったんですが
Meの次にVistaが出てその後止まってる世界も
世の中にはあるんですね

>>23
使い潰して安いの買った方がマシなんだが
そう壊れないし
無職の頃ならネットプリントで十分だろうが
しがない自営なんでチマチマ詰め替えるわ

>>380
ユーザーを舐めたゴミを売り付けるという意味です
どうせ買い替えるんでしょ？みたいな

ゴミだと思う物に金払うとか奇特な人

>>382
プリンタ買わなきゃいいじゃん。
ゴミだと思うならさ。

なんか不満が多くてつまんない人間っぽいな。

皮肉も理解できない人ってかわいそう

まずはマトモな皮肉が言えるようにならないと。

今の開発ってあれだろ、コストをかけずに、
どう客を騙して、沢山絞る取るかが主だろw
完全否定はしないが、あこぎ過ぎなんだよプリンタヤクザ。

高いんだよとか言うのは分かる。
このレベルの脳内被害者の会の人達となると
どれだけ普段メンタルが抑圧されてるのか気になる。

勝訴したことでキヤノンは今まで以上に薄汚い商法にするのかな？

>>388
高いから文句言ってんだろ馬鹿なの？
特に不満もないならおまえがここに連投してる方が意味わからん
他人が気になって仕方ないようだけど

気に障ること言ってスイマセンでした。
俺も高い製品見つけたら2chで全力で叩けるように努力するんで勘弁してください。
2回書き込むと連投になるみたいなんで、1回しか書き込まないです。

>>389
これでインク値下げすると思う？w
これで旨みが増えて、乗りに乗るインクヤクザに100アナル。
次機種で更にクリーニング回数を増やしたりしてw

ビジネス板じゃなくてニュー速かと思った

>>391
うむ
自分の愚かさを認める殊勝な心がけや良し
叩くのではなくて、事実を指摘しているだけに過ぎない
叩かれていると思い込むあたり、どっちもどっちなんだろうな

あれ、やっぱここビジネス板じゃない気がするな

>>395
ちょっとアレな人達がどう思考してるのかという点では
ビジネス的にすごくためになるんじゃんｗ

>>396
確かにｗ
相手の言い分を聞いてあげてやるのも一興だよな

俺は当然のごとく貴方のこともアレな人グループにに含まれると
思ってたんですが

つかこの判決自体別に何の意味もないと思うけどね
安インクだけ買ってきて自己責任で詰め替えれば済む話でしょ
まねきの件のが重要
あれは、実質解釈した判断なのでどうしても政策的見地からの権力者側の利害
を勘ぐってしまう
はいそうですかで放置しておくと、とんでもないことになりかねん

なんか2chって陰謀論好きな人多いよね
そんなに何かと戦いたいのか何なのか

陰謀論じゃなくて法律論な
公衆送信権の侵害は民事のみでなく刑事に適用されることを考えると
むやみに拡大解釈するのは罪刑法定主義を揺るがすことにもなる
ある日突然豚箱行きなんてのは怖いと思わない

昔の携帯電話みたいなビジネスモデルだな、携帯は法で縛りが入ったのにこっちは法で守られちゃうのか

>>401
まねきTVの裁判で行なわれたのは拡大解釈じゃないけど、それが罪刑法定主義を揺るがすだって？
あれは条理解釈であって、拡大解釈でもなければ、類推解釈でもない。
こんな奴が法律論語るとは片腹痛いｗｗｗ

そして、刑事裁判でまねきTVのような結論をする場合でも、責任故意が阻却されたり
責任が軽減されたりするから、ある日突然豚箱行きというのはとても現実的じゃねーな
下種の勘繰りとはよく言ったものだｗｗ

>>375

専用紙が必要で、印刷が遅いから。
写真以外じゃそんなに高画質いらないし。

まねきTV裁判の拡大解釈も大企業優遇のために決まってるだろ。
日本の裁判が神聖だと信じているおめでたいやつがまだいるんだな。
当事者かな。

はいはい、大企業優遇優遇。

>>375
昇華式だけで検索したら、
＞「昇華式」と総称される統一教会の葬儀は、霊人体が永生する「霊界」に出発する祝賀の儀式なのです。
gkbr

>>358
それ自体には発明としての価値がないものを特許で保護、それも一度消尽した特許権を
無理やり復活させてって、酷いよね

特許に限らず、日本の司法は官僚支配で、まともに機能してないからなー

LEDが光っても見えないように真っ黒に塗りつぶすとかで、とんでも判決から逃れられ
ないかね

プリンターで囲い込んでインクを高売りする商法は独禁法に違反してないか？
少なくとも適正な競争はなされていないだろ
プリンターはプリンターを売るときに儲けるべき
その時に他社のプリンターとの正当な競争をするべき
インクももちろん同じにするべき
そうすれば今頃コストパフォーマンスに優れた世界を制覇できるプリンターが出現していたかも

>>409
あいかわらず、馬鹿丸出しだな、昌孝

>>358
俺もそう思う。
わざわざ今まで見れていた中を見せないようにしてるあたりが特にね。
環境がどうとか言ってる割には変なチップとかで環境破壊推し進めてるしｗ

>>359
俺はバカです。
なので大先生に特許の為以外に何があるのかご教授願います。

>>409
>それ自体には発明としての価値がないものを特許で保護、

それを言ったら、お前自体が価値がないのに、法によって人間として保護されているのは酷い、
という結論になるけど、お前がそう思うなら、そうなんじゃね？ｗｗ

>それも一度消尽した特許権を無理やり復活させてって、酷いよね

消尽した特許権の対象となったモノと同一性の無い別のモノが再生産されていると評価される
のだから、特許権が復活したわけじゃない。

消費者の選択の結果だ。
普通にハードウェアの価格に還元して売れば良いだけ。
3倍くらいになるけどね。

エコリカは本気です。西口ヨドの広告看板もロータリーに一番近い所を押えました。
特許なんか怖く有りません。

うちのiP4700の場合
電源入れるとノズルクリーニング（２分４５秒）
しばらくして何かを印刷しようととするとその前にクリーニング（２分４５秒）
印刷終わって２〜３分後にクリーニング（２分４５秒）。

電源入れたまま放置するとエラー警告ランプ点滅

そのまま何か印刷しようとすると
電源を一旦切らないと印刷してやらないとストライキ起こす。

これの繰り返しだ。

>>414
>消費者の選択の結果だ。 

は？

>普通にハードウェアの価格に還元して売れば良いだけ。 

そうだよ、携帯電話はそうなっただろ

これは判決としては妥当だと思うが、
結果としてインクから得られるキヤノンの利潤が増えるならば、
キヤノンはその分製品価格を下げることで社会に還元する義務がある。

８ビットパソコンブームの頃は、プリンターなんてパソコン本体よりも
高かったのにな。

プリンタの消耗部品の一つであるプリントヘッドの単体販売を
去年で辞めたのは大きいな
それに故障しても５年前の以前の機種は有償修理さえ受け付けてくれないし
完動品のチップなし７シリーズインクが使える機種は
オクでも新品以上の値段で取引されている事実

正に、不当な抱き合わせ販売なんだよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%B1%E3%81%8D%E5%90%88%E3%82%8F%E3%81%9B%E5%95%86%E6%B3%95
不当な抱き合わせ販売とならない場合として、二つの商品が密接にかかわっている場合
（例 - レンタカーと保険）、個別に購入できる選択肢が残されている場合などがあげられ
る。しかし、複写機と消耗品など、関係が密接であっても、当該消耗品市場における参入
を阻害するおそれがある場合は抱き合わせ販売にあたりうる。

>>421
おまえさ、抱き合わせ販売の意味、完全に間違ってるけど、それわざと？ｗｗｗ

プリンタを買う際に指定のインクも一緒に買わないとプリンタを売ってくれないというわけでもないのに
どこが不当な抱き合わせ販売だって？

この判決が正義に従っていると思うやつは法律家をやめた方がいい

これは中間判決かね？

「複写機と消耗品など、関係が密接であっても、当該消耗品市場における参入を阻害」
を見ても無視しちゃうって、統失って無敵だねー

>>426
>「複写機と消耗品など、関係が密接であっても、当該消耗品市場における参入を阻害」
>を見ても無視しちゃうって、統失って無敵だねー

だから、そもそも、「抱き合わせ」してないのだから、それを見ても全く意味が無い。

>プリンタを買う際に指定のインクも一緒に買わないとプリンタを売ってくれないというわけでもないのに
>どこが不当な抱き合わせ販売だって？
と、>>423に書いた意味すら分らないってｗｗｗｗ

統失って無敵だねーｗｗｗ

>>2
ハゲどう

きゃのんは汚い企業だ

>>418
利益は税金で社会に戻るシステムじゃね？
あとどっちかつーと、先に株主に還元するのが筋

MP600
ブルーツース挿しても反応がない
てことは壊れてるん？

>>414
> 消費者の選択の結果だ。
それはちょっと違うと思う。
本体が安くてもインクが高くてすぐ無くなるんじゃ使い勝手が悪すぎる。
俺ならインクのために何度も店に足を運びたいと思わないよ。
あとインクの数もＣＭＹＫの４つもあれば十分で６種類とかそんなのいらない。
印刷品質も低くていいから安くてノーメンテで永く使えるのがいい。
印刷品質求める消費者だけ高いプリンタと高いインクを買えばいいと思う。

>>431
>印刷品質も低くていいから安くてノーメンテで永く使えるのがいい。

だったら、もはやカラーレーザープリンタ買えばいいだけじゃね？
30000円前後で手ごろなのがごろごろある。

BROTHER A4カラーレーザー(LED)プリンタ 16PPM/LAN HL-3040CN
http://www.amazon.co.jp/dp/B002QCN1JC
なんか価格： ￥ 28,545 通常配送無料 だし
しかも今ならさらに10000円キャッシュバックしてくれるし

>>431
メンテナンスフリーのプリンタ（インク）は誰が開発するの？
その分の開発費も品質を求めるユーザーが負担するの？

実売2万円台のカラーレーザー使えば良い

>>432
被ったorz
写真は4色インクのインクジェットプリンタ以下というか別物だと割り切れるかってのがあると思う
余ったインクジェット用のコーティングされた用紙をセットしてドラムあぼんってパターンだろうなｗ

>>432
>>433
ごめん言うのが遅かった。
既にレーザープリンタ移行済み。
ただ、インクジェットの強みは軽くて小型にできるという事。
あんまり場所とらないから机の上とかでも置きやすい。
そこはレーザーの難点だね小型といってもデカイし重い。

耐久性のある部品の開発費はどんどん上乗せでいいと思うよ。
印刷品質は低くていいんだから一旦開発して末永く同じ部品使えば
部品ひとつあたりの開発コストやラインのコストは下がるでしょ。

>>435

それはそれで商売のやり方ではあるが、多分キヤノンやエプソン、HPはやらないだろうな。
中国あたりの聞いたこともないメーカーならやってるかも知れんが。

>>436
やってくれないかな。
昔からインクジェット使ってるけど１０年ほど前から急にインクが高くなりだして
インク高いなって思ってたら今度はインクの減り方が異常に早いプリンタばっかりになって
さらに普通に売られてたヘッドとかの消耗品すら店から消えてメーカーに問い合わせたら
カスタマーセンターに持って来いとか言われてという感じでどんどん使いにくくなってる。
完全ノーメンテなんて製品は絶対作れないだろうけどヘッドとかくらいは交換させてくれよと思う。
要は販売方法を昔に戻してくれってだけなんだけども。

リコーのモノクロレーザー最強すぎ
職場で1日1万2千枚刷ってるけど壊れない
SP6310、1台10万円するけどなｗｗｗ

裁判には勝ったが、商売で負ける
他社のプリンターを買うからな

>>439
このスレで純正インクが高いとか叩いてるやつらはお前も含めアホだろ
大体ドコも家庭用のプリンターは原価割れの値段でうってて
インクで回収してるんだから高いのは当たり前なんだよ

>>440
じゃ、はじめからそんな詐欺みたいな商売はやめればよかったんだよ。
目先の値段で客を釣り上げて、餌だけとられて逆切れかい。

最近はファクス電話機もインクジェット式になってるよね

なら最低レベルのプリンターを数万の金出してでも買うの？
買わないでコンビニのコピー機に走るの？コピー機のほうが高いよ？
ヘビーユーザーじゃないオレは今のシステムの方が買いやすいし買い換えやすいから歓迎だね

インク２セット買うより新たなプリンター買ったほうが安い。
世の中エコとか言っているけど、所詮企業のイメージ戦略。
本音は消費させて浪費させたい。
年賀状ぐらいしかに使わない奴はそれでいいかもしれないがな。
世の中そんなに甘くないわ。

昔を知ってるからイニシャルよりランニングが安い方がいいなと思うけど、
大多数はインクのコストの高さはあまり気にしない層なのかもね。
年に一回年賀状だけとかいう使い方が多いんだろうし。

真似されるような部品を作ったほうが間抜けだよな
HPみたいにヘッド一体型にすればパチモンはそうそう出ないだろ

>>443
世の中の流れは逆だよね
みんな印刷はしなくなってる　おれも、間違っても家で写真の印刷なんかはしない
だからプリンターを高くしてインクを安くしてもらっても、正直いって困る

インクもすぐなくなるしね
文字中心に印刷してるのになぜ黒以外の色がなくなるのか
それも黒より減りが早いんだよ
と思って調べると‥
黒を印刷するのに黒だけを使わず
他の色を混ぜて黒にしてるとか

舐めてんのか！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

インクも利益率は非純正品や詰め替えを売ってる会社の方が大きいと思う　
粗悪なインクを売って結構な値がするじゃない
同じ品質でその値段だったらともかくさ

消耗品ビジネスっていうビジネスモデルは古くからあるし、プリンタインクだけじゃなく、
携帯の売り方とか、プリンタのとなーとか、カミソリの替刃とか消耗品ビジネスだらけ。

このやり方は、ユーザーがまず買いやすいっていうマーケティング上の意義があるのは
わかるけど、、結局のところ、このやり方って胡散臭さがつきまとうよね。製品を短期で
スクラップした方が得だとか、消耗品だけ安売りされる事を防衛しないといけないとか。

まあ、今さら無理な話だが、やはり商品はその原価に見合った値付けをした方が
ベターだと思う。プリンタ本体はもうちょっと高く、インクはもうちょっと安くすべき。

インクにしろ、トナーにしろ、純正品より相当に安くなければ、そもそもインクのみで商売
できないからな。実際、キヤノンなりエプソンがインクの値段を３割位下げたら、補充用の
インク屋は、裁判なんてものに訴えなくても撤退を余儀なくされるだろうし、そうしたら、
売上高は結局変わらないのではないかと思う。

>>443
誰に向かって言ってるのか分からないけど
俺なら１０年前の性能でもＡ４サイズの本体価格５万は出していいと思ってるよ。
君と同じヘビーユーザーじゃないけどいちいち新しいのが欲しいと思わないから
買い替えのしやすさとかはどうでもいい。
一回買ったら永く使えればいいだけの事だよ。
それと勘違いなんだろうけどコピー機とプリンターは別物だよ。
ついでに他人をアホ呼ばわりするのはよくない。

>>435
安物メーカーがなんでこの業界に参入してこないのか。
印刷品質低くていいって需要があんまないんだよ。むしろ個人ユースだと。

本当は「おめー高画質印刷なんて必要ねーだろ」って人がほとんどでも
「いややっぱいざってとき・・・少しでもきれいな方が・・・」となっちゃう。
滅多に使わない人ほど本当に必要なものを判断できないもんだよ。
もちろん中には君のような人がいたとして、ペイできる市場にならない。

>>452
経済学者でも業界の人間でもないからなんともいえないけど
自動車産業を例に挙げるなら昔は馬力のある車が売れて
モデルチェンジするたびに買い替え需要があったけど
今では走行に支障の無い馬力さえあって小回りが利く
コンパクトカーや軽自動車が売れるようになった。
しかも買い替えサイクルが少しずつ長くなってる。
それがプリンターの世界でも起き始めてるのかなと。
今は少数派でもいずれどうなるかは未来にならないと分からないけど。

>>451
オフィス用のインクジェットにすれば？
エプソンのとか、お得祭りとかやってるし、４色だし

ブラザーのモノクロレーザーの俺に隙はなかった（キリッ

>>451

お前と同じ考え方をするやつは少数派だからしょうがない。
普通は「10年前の性能なら格安で当たり前」と思うから。
耐久家電でも10年ぐらいしかもたないからね。

>>454
今はレーザープリンタ使ってるんだ。
ただ上でも書いたけど重いし場所とるから掃除とかの時大変だね。
あとメンテがインクジェットみたいに簡単にはできないと思う。

>>456
少数派と言い切るならその確固たる証拠が必要だと思います。

日付変わってIDも変わったけど
ID:PGmfQq24=ID:Ihet+ef2ね

普通にヨドやビックでもリサイクルインク売ってるし
判決なんて紙切れじゃないの？
この前楽天で999円で買えたしね。
プロパーで5000円も払ってられない。
新品のプリンターが1万円で買えるのにさ。

>>457
スペック上はオフィス用インクジェットのほうが消耗品コスト安いけどね。
レーザーってカラー？
京セラミタとか？
消耗品コスト安いしドラムの寿命長いし。

ハードオフとかで格安のレーザー買って、
リサイクル業者のトナー使うのは重大な犯罪行為だな。

>>461
テストトナー付きの新品を買ってトナー切れたら買い換えた方がいいだろ

>>452
レーザーはどうか知らないが、インクジェットは安く大量生産
するのが特許回避まで含めると極めて困難で、新規参入したくても
できない。

世界でインクジェットを安く作れるのは
キヤノン、エプソン、HP、ブラザー、レックスマークの5社だけ。

それ以外の会社には作りたくても作れない。

>>463
インクの話

本体の値段高くして売れるようだったらどこのメーカーもやってる。

>>464
詰め替え用の適当なインクならそんな難しくないのだろうが、
印字品質となるとヘッド由来のものも大きい。

そこをインクジェットヘッドを安く大量生産できるのが
世界で5社しかないという話。

実は自動車よりもよほど技術的障壁が高いようだ。

>>466
だからこれインク限定の話。

LEDを本体に内蔵して何かの信号にするのはよくあることなのに、わざわざカートリッジ側に
内臓してコストを高くしたのが特許って、公取の規制の隙間を潜り抜けて抱き合わせ販売す
るためだけの目的なんだから、どう見ても権利の濫用で不当判決だよなー

http://www.jftc.go.jp/soudanjirei/jigyosya-h16nendo/h16nendo08.html
プリンタメーカーが，例えば，技術上の必要性等の合理的理由がないのに，あるいは，その
必要性等の範囲を超えて
�@ＩＣチップに記録される情報を暗号化したり，その書換えを困難にして，カートリッジを再生
利用できないようにすること
�AＩＣチップにカートリッジのトナーがなくなった等のデータを記録し，再生品が装着された場
合，レーザープリンタの作動を停止したり，一部の機能が働かないようにすること
�Bレーザープリンタ本体によるＩＣチップの制御方法を複雑にしたり，これを頻繁に変更するこ
とにより，カートリッジを再生利用できないようにすること
などにより，ユーザーが再生品を使用することを妨げる場合には，独占禁止法上問題となる
おそれがある（第19 条（不公正な取引方法第10 項［抱き合わせ販売等］又は第15 項［競争
者に対する取引妨害］）の規定に違反するおそれ）。

>>468
お前は、本当に、　バカ　　だなｗｗｗ

そのレーザープリンタのトナーの事案では、特許権がない事案なんだけど、、、

特許権がないからこそ、その事案については

>プリンタメーカーが，例えば，技術上の必要性等の合理的理由がないのに，あるいは，その
>必要性等の範囲を超えて

という手段の要件が挙げられ

>�@ＩＣチップに記録される情報を暗号化したり，その書換えを困難にして，カートリッジを再生
>利用できないようにすること
>�AＩＣチップにカートリッジのトナーがなくなった等のデータを記録し，再生品が装着された場
>合，レーザープリンタの作動を停止したり，一部の機能が働かないようにすること
>�Bレーザープリンタ本体によるＩＣチップの制御方法を複雑にしたり，これを頻繁に変更するこ
>とにより，カートリッジを再生利用できないようにすること
>などにより，ユーザーが再生品を使用することを妨げる場合には，

という結果の要件が挙げられている。

今回のインクカートリッジの事件は特許権が発生している事案だから、そのコピペを持ってきても、
なんの反論にもなっていない。

独占禁止法
第二十一条 　この法律の規定は、著作権法、特許法、実用新案法、意匠法又は商標法による
権利の行使と認められる行為にはこれを適用しない。

>LEDを本体に内蔵して何かの信号にするのはよくあることなのに、わざわざカートリッジ側に
>内臓してコストを高くしたのが特許って、公取の規制の隙間を潜り抜けて抱き合わせ販売す
>るためだけの目的なんだから、どう見ても権利の濫用で不当判決だよなー

バーカ　昌孝はしね

プリンタがヘタに高くなることは、やめてけれ(´･ω･`)

必死で検索して見つけてきたんだろうが、所詮無駄なあがきだったなｗｗｗ

なんだGKが潜んでやがったのかよ、、
裁判には勝ったけど、ビジネスでは負けだな。

ここって、ニュー速と違って中の人が多いのかな？

ここまで見事なキチガイに粘着擁護されては、キヤノン工作員も手の施しようがないなwww

タンクの特許でインク屋の商売の邪魔をしているというだけで特許制度の濫用確定。
キャノンでなければ門前払い。
判決の論理もむちゃくちゃ。
これでも法治国家か。

>>475
中の人っぽいレスからも感じ取れるが、キヤノンは口が達者な輩が多いんじゃね？
当然、抱えている弁護士も社員以上に口が達者だろうな
それらしい言葉を並べ立てて、言葉の暴力で封じる手法は企業が生きていく上で必要だろう

>>475
濫用どころか、特許とはそもそも、他人が勝手に自己の特許発明にかかるモノを製造等できなくする制度。
特許法や、独占禁止法でもそうなってるし、実際それに基づいて制度が運用されているのがこの結果。
それが法治国家というものなんだけど、お前の言う法治国家って無法国家のこと？

純正は純正でいいから、俺が買った10mlをちゃんと使わせろ
ってことじゃないの。消費者の不満としては。

>>477
キャノンはインクの特許は持っていない。（正確にはexpireした）

>>479
>キャノンはインクの特許は持っていない
結論は変わらないけど、何を言いたいの？

>>480
え、何がいいたいの？

非正規のインクが無くなったら独占になるからダメなんじゃない？

>>475
>タンクの特許でインク屋の商売の邪魔をしているというだけで特許制度の濫用確定。

そのインク屋がインクタンクの特許に抵触している行為こそがが問題となってるんだけど、
お前、なに言ってんの？

客が自分でインクを入れる分にはなんの問題も無い。インク屋はインクだけ売れば問題ないだろ？

>>483
インクタンクの特許は消尽しているのが原則。
消尽の例外であるというところにもっていく論理がむちゃくちゃ。
そもそも、タンクの特許と言えない。

>>481
お前、馬鹿か？

権利はあっても濫用だという話なのに、特許権があると喚き散らしてる気違いを相手にし
ても、話が通じるわけないだろ

>>485
濫用って、お前を含めた馬鹿が喚いているだけなんだが、わめいている奴に限って、濫用の根拠を出さない。
根拠らしきものを出してきたのは、>>468のキチガイ（おそらく、お前だろうなｗ）だが、それも特許権の濫用
のケースじゃなく、特許権すらないケース。なんの根拠にもならない。

純正インクしか手に入らなくなる
↓
皆困惑
↓
モデルチェンジのたびインクが値上がり
↓
ユーザーは換えインク買うより本体を買い換える
↓
メーカーは本体が売れても利益が出ないので、本体を値上げ
↓
ユーザーは耐え切れなくなり、他社に乗り換え
↓
メーカーは売り上げ減少で困る
↓
本体値下げで売り上げを回復しようとする
↓
乗り換えたユーザーは他社のプリンターを使ったままで動かない
↓
インク値下げ
↓
ユーザーは動かない
↓
新規ユーザーが飛びつく
↓
採算が取れない
↓
これからどうしよう

>>485
権利の濫用ではあるが、そもそもリサイクルタンクのLEDになんの権利はないだろ
これ国外でもやる気か？
インクタンクで済んでいるからいいけど、この論理を容器全般に適用すると、いろいろ落とし穴を作れそうだなあ。

そもそも、インクカートリッジの販売差し止めが特許権の濫用なら、
いままでの訴訟で裁判所が特許権の濫用と判断しているようなところ、
そんな事例はなにひとつない。公取委もそんなことを一切言ってない。
濫用と言っているのは、頭のおかしいキチガイだけ。

>>482
別にキヤノンの互換インク作ってるのは >>1 の業者だけじゃない。
>>1 の業者は単に互換インクだから訴えられたんじゃなくて特許権を侵害してるから。

>>487
>ユーザーは耐え切れなくなり、他社に乗り換え

キヤノンから他社に乗り換えても状況変わらんだろ。

>>485
「タンクの特許でインク屋の商売の邪魔をしている」というのが権利の濫用じゃなく、
特許制度上当然認められる権利行使の範疇にあるという話なのに

>権利はあっても濫用だという話なのに
と言うレスじゃあ、0点だなーｗｗ

そもそもプリンタを使う機会がどんどん減る

PCでデザインして、プリンターで印刷した年賀状なんて、どれも似たようなもので、詰まらん。
プリントゴッコの時代は、個性も出てて味もあったが、もう画一化して儀式として年賀状を出してるだけ。
印刷した奴かって来て、宛名だけ印刷した方がいいぜ。

あ〜あ　昔やったチップのリバースエンジアリングのデータが水の泡になっちまった　当時　ライターまで作らせられたな　ｗ

あれだけ特許でガチガチに固めてる分野に勝負挑むとか、どれだけチャレンジャーなんだよ。
今の法制度で損害賠償となると、昔と違って賠償額でかくなるしなあ。
昔は、実施料相当額だったけど、今はキャノンの遺失利益がそのまま賠償額になるゆえ。
損害賠償請求もするのだろうけど、億単位だったら面白いな。

>>494
パーソナルユースならそういう使い方してる人も多いんでねえの。
写真印刷をしない人なら、黒以外のインク抜いちゃってもあまり困らんと思うよ。

仕事で使う場合はちょっと変わるけど、家のプリンターをきちんとキャリブレーションしてる人って
そんなにいるんかねえ。

容器に張り付けてあるものの特許は、容器と関係ない事項でも、特許は消尽しない。

>>498
もう、何がなんだか意味不明　おとといおいで

>>499
そうだろ。意味不明な判決なんだよ。

>>500
違う。お前の文章自体が意味不明だっての。

今回は、インク屋がインクタンクの特許に抵触している行為が問題となってるんだけど、

お前は
>タンクの特許でインク屋の商売の邪魔をしているというだけで特許制度の濫用
などと意味不明なことを言ってる。

客が自分でインクを入れる分にはなんの問題も無い。インク屋はインクだけ売れば問題ないし
プリンターメーカーだって、それについて販売差し止めをしていない。

特許とはそもそも、他人が勝手に自己の特許発明にかかるモノを製造等できなくする制度。
特許法や、独占禁止法でもそうなってるし、実際それに基づいて制度が運用されているのがこの結果。

今回の事案は、一旦正規に譲渡したことにより容器に対して特許権が消尽したが、
業者の詰め替え行為で新たなる製品が生産されたと評価され、その製品につき特許権は
消尽していない、ということが前提にある。

だから、メーカーがタンクの特許でタンクを流用しているインク屋の商売の邪魔をしても、
それは当然の権利行使そのもの。権利の濫用でもなんでもない。




消尽再生産

おっと、最後の「消尽再生産」は消しミスな

>>501
タンクの特許でも意味不明だったが、今回はタンクの主機能とは関係ないところ。
実際、今度はLEDを壊して対抗するつもりらしい。
これでも消尽しないのならば、容器にひっついているものの特許は永遠に消尽することはない。

>>503
おまえ理解できてないのなら、もう書き込むなよ

>>504
理解できていないのはどっちだ。

判決文読んでみないと良くわからんわ。
裁判長は塩月さんか。

>>505
どう見てもお前だよ。

>今回の事案は、一旦正規に譲渡したことにより容器に対して特許権が消尽したが、
>業者の詰め替え行為で新たなる製品が生産されたと評価され、その製品につき特許権は
>消尽していない、ということが前提にある。

というのは、とっくに別の事件の最高裁判決で確定してるんだよ。

なのに、いまさら
>タンクの特許でも意味不明だったが、今回はタンクの主機能とは関係ないところ。
とか意味不明なことを言っても無駄。

>>506
無効理由を訂正審判（訂正請求だったか、失念）で解消しているから一見複雑になってるけど、
同日に出された審決取消訴訟の判決で無効審決が取消されてるから、それを見ると理解が深まる。

>>507
それがおかしいといっているんだよ。
また日本でとんでも判例作って、ライセンスに日本を除くとかいう条項ができるわけだ。

>>509
そこがおかしいと思うなら、隣の国でもいけよ。

>>509
おまえ、ずいぶん頭が悪いけど、インク会社の作業員か？

>>511
キャノンの特許ゴロ？

>>12
セブンイレブンがやってるサービスじゃダメですか。
確かに余り浸透してませんが。

>>512
いいや。

そもそもお前、特許ゴロの使い方間違ってるぞ。
キヤノンは自社開発販売製品につき特許を取得しているのだからな。

最近の機種を使ってると、自分の様なしょっちゅう使わないユーザーなんて、
デジカメプリントはコンビニ、年賀状は業者で全然良いなと実感するわ。
頻繁に使うユーザーも、インク代が凄い事になるけどw
コスト面、使い勝手面共に、年々使いづらくなってるプリンタ。
全てインクのせいだけど。

消費者の利益は完全にシカトする裁判所

>>515
あと、家でのプリントはモノクロレーザーな。
出かける前にちょっと調べてプリントする時、早くて確実で便利。
インクジェットじゃ大概詰まってて、イライラしながら待つか、諦める事になるｗｗｗ

>>516
消費者の利益の点で考えると、インクだけ買って自分で入れるのが一番効率的。安いし、誰でもできる。

>>508
地裁の判決を一部読んだ。
訂正請求されてるみたいだね。
104条の3で抗弁してるけど悉く玉砕。
直接侵害も間接侵害も認めてるね。
斜め読みながら104条の3の抗弁が認められないと、被告勝訴はきつそうな感じ。
大体の流れはわかったよ。ありがとう。

今のタイプはインク代高くなってるの？
ちょっと馬鹿らしいね。

>>512
キャノンじゃない。
キヤノンだ、って訴えられるぞ。

イエローインクだけが激しく無くなる件

>>513
マジな話。セブンイレブンで、持ち込んだ年賀葉書にプリントできるようになったら、
プリンターは捨てる。年賀状以外だと、月に数枚程度、普通紙に印刷なので、
セブンイレブンの方がよほど安上がり。

純正はボッタクリだよなあ

値段が高いだけなら、まだ仕方ないと思えるけど、
毎度毎度の強制クリーニングで、大量にインクを捨ててるとこに、
悪意を感じちゃうからな。数年前の機種なんて、こんなにクリーニングしない、
それでいてインク詰まりは一度も無い、インクの保ちも今のより全然良かった。

>>525
高解像度になって、インクを出す穴が小さくなってる。
穴が小さい分詰まりやすく、クリーニングの回数も増える。

穴が大きいと詰まりもないが、その代わり高解像度は
できない。

お客のニーズである高解像度に答えた結果なんだろう。

>>1

キャノンのプリンターでインク詰まりしたことはない
インクの減りは早いけど‥
黒を印刷するのに他のカラーを混ぜて黒にするのは止めろ

今回の訴訟は再生カートリッジが特許に引っかかてるだけで
詰め替えインクそのものは問題ないんだよね？
詰め替えインクももう少し品質を上げてくれればな

エプソンが新興国市場で本格化させるインクカートリッジ交換不要プリンタ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20110214_426169.html

あくまでも新興国向けね。
日本ではぼったくれるだけぼったくる方針だって。

でもインクだけ詰め替えるのって大変じゃないの？
10年位前に一度買って見たけど上手く行かなかったなぁ。
今のは良くなってるのかな。

>>529
>大型タンカーでは、長期間航行する際に、艦内で利用するｒｙ

私を艦長と呼ぶな！！！この船は軍艦じゃない！！！！

>>529
なんでタンカーにインクジェットプリンタが必要なんだろ？

>>529
EC-01って売れてないんだな、やっぱり

>>529
＞「新興国では、最終的なランニングコストはどれぐらいになるのかといったことを考えて購入するユーザーが多い。
＞単にインクタンクを搭載というのではなく、そうしたユーザーの指向を捉えた上でのビジネスモデルの転換だといえる」と、
＞碓井社長は自信をみせる。

目先に飛び付いて、大損をぶっこいている事さえ気付かない、日本の消費者。
もうちょい賢くならないと、良いように食い物にされるだけだな。
政治に対する感じも一緒かなw

飛びついてって選択肢がぼったくりしか無いじゃん。

低い印刷性能でいいから安くて詰まりの無いの出して！

>>535
だからビジネスインクジェットあるじゃん

>>503
そもそも本来は本体につけるべきLEDをタンクにつけて特許だとか抜かしてるのが、資源
の無駄で意味不明だろ

タンクをリサイクルするのが前提の特許だとしたら、リサイクルしてもファーストセールドク
トリンは有効ってことになるしな

エコリカがエコマークアワード2010の銀賞を受賞しているな
他に受賞している企業のなかには名の知れたところもあるようだ
世の中の流れとしては、リサイクル奨励の方向にあるだろうから
これから純正インクって言っても、容器のリサイクルとか求められるんじゃないかな

>>536
おれもほしいなー。写真不要。コピー紙専用。シンプルな紙経路。
骨太のインク噴出口でつまりなし。なんだったら、カラーもなくてよし。

>>529
エゴだよ！それはっ！！

>>540
モノクロレーザープリンター。例えばこれとかどう？
http://www.brother.co.jp/product/printer/info/hl2140/index.htm
アマゾンで送料無料　8,042円

アマゾンのレビュー抜粋
＞昨日届いて、早速最初についているカートリッジで1250枚ほど印刷しましたが、トナー切れは起きませんでした。
＞殆どが文字原稿のためでしょうが、
＞このコスパは今までインクカートリッジ代に泣かされていた身としては嬉しい限りです

キヤノンのプリンターって、極端に製品保守期間短くないか？

>>542
うーん、トナーを家に持ち込むのは抵抗あるんだよなあ…
会社でもコピー機やレーザープリンタの近くでは息を止めてる俺ｗ

>>538
もう涙ふけよｗｗｗ

>>544
どうせインクの霧とどっちが体に悪いかなんてすぐにはわからん

コピーのメンテナンスをやっている作業員には
子供ができないという噂。
もしくは女の子しかできないという噂。

実際は嘘だなｗ。

>>547
おいおい、信じ込んだ連中が、避妊や姫パパ仕込みに
利用しようとしたらどうすんだよ。

詰め替えOKならば特にいうことはない。
適度に純正インク買ってくれる人がいないとメーカーも利益あがらないからな。

>>533
49,980円の本体にインク補充すると52,500円かかるプリンタが流行るわけないだろjk。
レックスマーク商法かよ。
因みにインクが全部無くなる前に動作停止する非エコ仕様。

オフィス向けならネットワークくらい標準対応しろと。

>>550
Wiiの祖父と全部つけて１００万円とかバカがいたけど売れなかったのと同じ

>>549
結構失敗する。
昔、再生インクを検知すると停止するという方法を取っていたが、それはさすがに排除命令が出た。

>>542でレーザープリンター紹介した者だけど
トナーが騒ぎになったのってかなり昔でもうとっくに対策済みじゃないか？と思ったら2007年と割と最近だった。
とりあえず紹介してしまったのでMSDSで>>542のプリンターのトナーの成分調べた。

・Styrene-acrylate compolymer：スチレンアクリル酸コンポリマー　(主にアイライナー、マスカラなどによく使われる)
・Carbon black：炭素　(何にでも使われるので、用途は略)
・Silicon Dioxide：二酸化ケイ素　(窓ガラスの主成分)
・Fatty Acid Ester：ショ糖脂肪酸エステル　(主に食品用乳化剤)
・PMMA： ポリメタクリル酸メチル樹脂　（アクリルガラスの材料）

以上。
問題は無いかと。

とっくの昔だから今のは対策済みと思って、俺、職場のプリンターのトナー全く気にしてなかった。
しかも交換するのいつも俺で落っことして撒き散らした事も。
人のプリンター調べるより自分のプリンター調べなければ。

まあ、石綿だって、当時は無警戒だったしな

トナーこぼしても、絶対掃除機で吸引するなよ　絶対だからな

掃除機で吸うと綺麗に取れるよ、なんでダメなんだ？

そうだね

カーボンブラックや、このトナーには入ってないみたいだけど二酸化チタンは、
吸入すると発がん性の疑いがある。

ナノ粒子は全部さまざまな毒性の疑いを持っている人もいるね。
アスベストのこともあるから、あってもそれほど驚きではない。

IARA（国際がん研究機関）で検索すればわかると思うけど

カーボンブラックは「発がん性の疑いがある」って分類。
「疑い」のレベルだから
発がん性リスクではかなり下位グループ。
同じグループには、
わかりやすい例を挙げると
「鉛」も「ウレタン」も同じグループ。

トナーをなめなめするとかしないなら
車の排ガス（特にディーゼル車）を受動的に吸う方が確実に発ガンリスク高い。

あとレーザープリンターは今は
排出が抑えられるように作られてる。

>>560
発がん性の証拠があるものって意外と少ないんで、発がん性の疑いがあるっていうのは、相対的には上位だよ。
トナーの粉の吸入により肺の奥底まで届く可能性があるし、ナノ粒子の毒性を評価する方法自体が確立されていないので、何があるかはわからない。
疫学調査でなにかでてきたら大騒ぎだろう。

そういえばトナーは呼吸で微粒子として肺へ吸入。
鉛とかウレタンが体内に入るとしても、入り方が全く別だな。

トナーはなめなめする方がむしろ胃に流れて排出されるだろうから安全か。

認識が謝ってた。申し訳無い。

新聞、雑誌もそういう意味では
手についたインクを舐めても、なめなめだから大丈夫なのかな？

インクが高くても次の買い替えでレーザーには踏み切れん。
家庭にレーザー複合機はちとでかい。

>>539
エプソンはリサクルしてる。キヤノンは知らん。

>>556
少しなら問題ない。と思う。

プリンタメーカー合同でこういう事やってるんだが。
ttp://www.inksatogaeri.jp/

>>564
それは、互換インクメーカーへの嫌がらせ。真に受けるな。エコ言うならLED使い捨てにする設計するな。

>>565
これがどうして互換インクメーカーへの嫌がらせになるんだ？

そーいや今日図書館で見たアサヒカメラの'10年12月号でプリンタの特集が組まれてて
エプソンとキヤノンの開発関係者へのインタビューも掲載されてたんだがその中で
「互換カートリッジは純正とインク成分が違ったりしてるのでヘッドの焦げ付きが発生しやすい」
みたいな事を言ってたな。

>>566
>>1 読め

>>568
>>564と何の関係が？

純正カートリッジ集めてロゴ消してインク入れて売ったら訴えられたって話なんだけど。

ああ、そういう訴訟なのか。互換っていうからカートリッジ作っちゃったって
話かと思ってたよ。サンクス。

互換はいいけど、特許侵害はダメだろ。
中韓メーカーなのか？

こんな判決がでるはの日本だけ。

とりあえずメーカーは販売戦略を改めるべき

ランニングコストがかかりすぎだ

インクが切れたら、プリンターごと買い換える方が
安いというビジネスモデルはだめだろう。

>>180
クリーニングで無駄に消費する分が少ないから結局無駄にならん。
つか、モノクロレーザーなんてインクジェットに毛の生えた位の値段しかしないじゃん。

>>575
某レックス・・・

Canonのプリンター２年もしない内に壊れやがった…しかも修理費用が新しいの買うより高いw

2度と買わん！

昔のインクって使わなくても、こんなに速くなくなったかな？

モノクロ印刷が殆どなのにカラーインクが勝手に切れやがる。