【業務責任】死亡事故　アルバイトの責任はどこまで追及される？（ゲンダイネット）[11/02/02]

「東京ドームシティアトラクションズ」で３４歳の会社員がコースターから転落死した事故。
事故当時、安全バーの点検はアルバイトの２０代女子大生が担当していた。
口頭で「安全バーを下ろしてください」とアナウンスしたが、手で触って確認しなかったという。
警視庁は安全を確認せず発進させたとみている。

気になるのは女性の責任がどこまで追及されるかだ。アルバイトでも責任を負わされるのか。
「アディーレ法律事務所」の中西和宏弁護士が言う。

「東京ドームの事故でアルバイトの女性が責任を追及される可能性はあります。今回の場合、
ミスということであれば『過失犯』になると思われます。実際に現場での安全確認を怠った人の
責任は基本的に正社員でもアルバイトでも変わりはありません。過失犯は事故を予見できたか、
そして適切な行動をしていれば事故を回避できたかがポイント。
東京ドームの事故が“予見でき回避できた”と認定されれば業務上過失致死罪に問われる可能性もあります」

実際、若いアルバイトが相手が高校生と分かりながらたばこを売ったり、女子高生に酒を提供して
書類送検になったケースが起きている。わが子がアルバイトで経歴に汚点をつけてしまうこともあり得るのだ。

●東京ドームは２０代女性が担当
ほかにどんなケースが考えられるのか。中西氏に解説してもらった。
ケース（１）　レストランでアルバイト中、間違えてシロップの代わりに殺虫剤をかけ食中毒を起こした――
殺虫剤を混ぜれば事故が起きると予見でき回避もできたのだから、業務上過失傷害罪に問われるおそれがある。

ケース（２）　観覧車の係員。子供だけが乗ったカートにカギをかけ忘れ、子供がドアを開けて転落死した――
業務上過失致死罪の適用を受ける可能性がある。ただし、大人がみずからドアを開けて落ちた場合は
罪に問われないこともあり得る。

ケース（３）　深夜の交通整理で間違って誘導し、正面衝突事故が起きた――
アルバイトの責任も発生するが、運転手が注意すれば回避できたと認定されたらアルバイトの責任は軽くなる。

東京ドームのアルバイト女性は場合によっては損害賠償を請求されるかもしれない。子供には気をつけて
アルバイトを選ぶよう指導したほうがいい。

ゲンダイネット
http://gendai.net/articles/view/syakai/128691
関連スレ
【娯楽】弱り目にたたり目…東京ドームホテル“売却危機” (ZAKZAK)［11/01/31］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296444120/

どう考えてもアルバイトに責任はないだろ。

安かろう悪かろう。

時給による

業務マニュアル次第

責任をとるのがホワイトカラーの仕事だ
それが出来ないならバイトなんか雇うな

安全確認をアルバイトにやらせる企業の責任は?

安全マニュアルの教育を徹底していました。

なんて口裏合わしようにも、他のスタッフもアルバイトだから無理。

ゲンダイにしてはいい切り口の記事じゃん。

一応判断能力を持った人間として雇ってるんだからさ、全面的にアルバイトが悪い
といっても寡言ではないとおもうよ
東京ドームはこのアルバイトに損害賠償起こせるんじゃないか

目視に頼るなんていつミスが起きてもおかしくない
こんな状態を放置してた会社が問題

チケット売りと同じ時給でリスクだけハイレベル

バイトは低賃金でただ言われたことをこなすだけの駒
責任の所在は雇い主しですはい

安全バーのロックを手で確認することを怠ってたのだから業務上過失致死
が妥当だろう。いままで大丈夫だったし、とかな甘い考えでやってたから
起きた事故。

バイトにこの責任全部被せられるなら、従業員全員バイトにすれば
何が起こっても会社の責任にならないなｗ

米軍基地で働くに限るな。何かあっても地位協定で守られるし。

船場吉兆を思い出すな。
パートアルバイトじゃ世間は納得せんのよ。
もっとエライさんの血を見なきゃ世間様はおさまらん。

アルバイトに責任が及ぶとすると、明文化された契約に反するときだろう。

つまり、ロックを確認する義務がなければ責任ないし、
ロックかかってませんよ、と言われたら緊急停止ボタンを押すと書かれていなければ止めなくても責任ないし、
もう一つの例外として、一人で全部を遂行できる状況になかったらバイトの責任じゃない。

普通は、どう考えても管理体制の問題。

責任者まで派遣社員にしてたらしいな。
なんかあった場合に逃げるための体制ってわけか。

目視確認だけで安全確保って言ってるなら
もうその時点で管理体制がダメだろ

責任者っていうのは責任を取るためにいるもんだよね。

車だってシートベルトをしたかしないかのランプが点灯する。
コスト的にも大したもんじゃないから、そういう安全装置の備えを
していなかった会社の全責任だろう。
コストを削減して金儲けに走る守銭奴企業の責任追及あるのみ。

これからは、正社員は外国人ばかりになるんだ。

日本人の職は、バイトと派遣と契約社員しかない。

なのに、バイトは責任負わないなんておかしいだろ。

>ケース（１）　レストランでアルバイト中、間違えてシロップの代わりに殺虫剤をかけ食中毒を起こした――
>殺虫剤を混ぜれば事故が起きると予見でき回避もできたのだから、業務上過失傷害罪に問われるおそれがある。

「間違えた」ってことは、殺虫剤と知らずにかけたんじゃねーの？

>>19
航空機のベルトの確認は、基本目視だったような・・・

>>23
近くに置かない措置をしなかったからだろ

>>24
航空機は客が全員ベルトしたかどうかはパイロットが操縦席で確認できるから
スッチーがしまり具合をみてるんだろう。

＞東京ドームのアルバイト女性は場合によっては損害賠償を請求されるかもしれない。
＞子供には気をつけてアルバイトを選ぶよう指導したほうがいい。

これでバイトが賠償するはめになることはないと思うが、
そういう判例が出たら、誰も遊園地のバイトしないぞ。
損害賠償のリスク考えたら、時給５０００円でも安いんじゃね？

せめて、医者と同じくらいの給料は出さないと命に関わる仕事なんて出来ない。

そのうちこういったバイトにも特亜を取るようになって、そいつらに
こういう安全確認やらせて事故起きて、、ってなるぞ。日本人のバイト雇っても
文句言われるんだから。

正社員の管理下でのアルバイト仕事だろうに

>>24
確認できてると思うが、無いとしたらフェイルセイフ体制がダメだな
ってか、ジェットコースターのバーは飛行機のベルトよりクリティカルだけどな

秘書と政治家の関係にソックリだ
秘書がなんかしても政治家は責任負わないし、政治家がなんかしたら秘書の独断という事にされる

航空機のベルトは、向こうで分かるのだろ・・

ベルト着用サインが出ているのに外した人がいると、
スッチーが飛んでくる

バイトに安全管理やらせてもおｋなら何でもありだな
暴力団ですら組長に責任追及できるんだぞ

着実にアメリカ化しているのを実感するな。
バイトが悪い、とバイトを訴える会社。会社が悪い、と会社を訴える被害者。
弁護士が群がるのは被害者側。カネ持ってるのは企業だからね。
カネにならない仕事はしない。誰が悪いかなど倫理の問題など教会で垂れればいいこと。
弁護士もこれから増えていく一方だからアメリカの後追いを忠実にやっていくのだろう。
企業の側もますます安い人材へと流れていくだろう。こうして中流は消滅していく訳だ。
格差社会などと喚いているがまだ始まったばかりなんだよなぁ。これからだよこれから。

この弁護士法律をよくわかっていないだろう。

そもそも安全バーがロックされていないのに、作動する
機械を運用していた会社の責任の問題。

会社がアルバイトに対して、しっかりと安全講習をしていたかも問われる。

オレだったら「安全バーがロックされていなければ、当然動かないものと
思っていました。
会社からも、『安全バーがロックされていなくとも、作動する。』なんて、
説明は一言も受けていませんでいた。」で、逃げきるわな。

今回のケースはアルバイトというより企業の方が悪いと思うわ
事故があった場合は数千万円単位の賠償金を請求するケースがあると説明して、一筆書かせてから採用すべき
それをやってなければ、企業側に落ち度があったと言わざるを得ない
とにもかくにも、金とって営業してたのは、企業であり、人の命に関わる、危険な仕事を
安い給料で働く、何の資格もないアルバイトに任せておいて
事故があったらすべてアルバイトの所為とか言って逃げるのは卑怯だろ

バイトの責任とか頭おかしいだろ、高々時給数百円で責任取れ？バカも休み休みに言え。
責任者ってなんだ？お飾りか？

>>35
んだな。

経営陣は高い所から見て、何が分かるのか。

アルバイトが、確認しなかったとは言え、そうさせなかったのはとどのつまりは経営陣の責任。

これはアルバイトに責任はないでしょう。

取り調べられるのは踏ん反り返っている経営陣だ、市中引き回しの上打ち首獄門にしろ。

責任ゼロはないが、過失相殺の問題だよね。

使用者責任と被用者責任（バイト）の過失配分は雇用の形態、業務の習熟度などが勘案される。
仮に被用者がバイトではなく、社員なら責任は重く、外国人なら使用者の責任が重くなるだろう。

アメリカの航空会社はめちゃくちゃ厳しい
なんか知らんが警告が消えないってんで
半日出発が遅れたことがあった

社員なら責任は確実だろうが、、、
その社員で大したことない記事を書いてるゲンダイの責任は重いな。

まだゲンダイネットのほうはマシだけどな

アルバイトにそこまで責任おわせるんなら、毎月安全講習会とかして
時給も高くないとおかしいだろ、それと会社が損害保険掛けとけよｗ

家庭教師も教え子が志望校に落ちたら損害賠償請求されんの？

安全バーが効いていないのに、発進できるのが問題だろう

責任が及ぶ仕事に非正規を配属すること自体が間違っている。
つまり世の中、責任が及ばない仕事など無いのだから非正規を廃絶せよってことだ。

安全バーがロックする位置まで下りてないと発進出来ない様にする安全装置を取り付けて置くべきだった。

体重・身長制限等を設ける等の安全措置を取り
明らかにサイズオーバーな客は乗せない様にすべきだった。

被害者男性も自分の腹が邪魔で安全バーがちゃんと下がってない事位分かっていただろうに
安全の為云々言われて下ろされるのを嫌がって黙っていたんだろうから自業自得。

遊園地側の不十分な安全措置と被害者男性の軽率な思考が招いた事故。
バイトの子はたまたまタイミング悪く居合わせただけ。
バイトの子でなくて社員だったとしても起こり得た事故だと思う。
まあ、ひょっとしたらバイトの子があり得ない位太った被害者の側に居るのを嫌がって
確認作業を怠ったのかも知れないけど、それはあくまで可能性として。

会社を崇め、労働者を蔑む、それが
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これ、バイトに責任はないだろ。心情的・道義的にはともかく

そもそも業務マニュアル／手順に「安全バーが掛かっているのを手で触って確かめる」ってのが
なかったんだろ？その時点で会社が１００％責任決定だろ。バイトは言われた通りの手順でやっただけ。

ジョイポリスの時ですら全員起訴猶予処分だったろ
いい加減どうにかしろや

今回の問題って

確かにバイトは訴えられる可能性あるけど
基本的には使用者責任で会社訴えるでしょ、金たくさんもってるし、保険だって入ってるし
問題はそこからで、会社が払った分をバイトに請求できるか、どこまでできるか
そのときに考慮されるのが、適切な指導、マニュアル、人員配置(たった一人で全部やらせてなかった？とか)
設備の状況、例えば最近だとロックしないと動かないとか、そういうのを考慮したうえでバイトに請求できる
金額が制限されると

こんなかんじじゃね？

このバイトが安全管理の責任者でコースターが動いている時に
コースターを見ながら非常停止スイッチをすぐ押せるような状況に
していたんならバイトの責任だな。
その時に次の客の接客をやらせるようならば社長の責任だな。

これって管理者も派遣なんだっけ？

これで派遣（と派遣元）が責任取るとか言うことになると、
遊具安全管理者資格基準を決めるとか、資格給を払うとか、あさっての方向に向かうかもな。

弁護士なんてろくなもんじゃねぇな。
訴訟社会にして、余計な訴訟を沢山あおって、
飯の種にしようなんざヤクザと同じだな。

サラ金の過払い金請求バブルが破裂したら何をターゲットにするのやら。

バイト　→　時給900円で事故責任まで負わされるなんてやってられるか！
お客　→　時給900円のバイトに命任せるなんて、とんでもない！

「アルバイトにも責任はある。しかし、あえて会社はあえて損害賠償責任を追及しない。」として、
あいまいにするんじゃないかな？

若者の責任逃れが来るか？

「責任をとる」

それが上司であり責任者でもあるやつの仕事だろ？

バイトに責任なすりつけて偉そうにしてるやつなんか存在価値がないわ

>>56

うん。

客としたら、遊具がロックされてないのに発車するなんて夢にも思わないだろうな。
時給９００円のバイトは、ただロックしてくださいねー、出ないと発車できませんよーとか言うだけの係か、
気分が悪くなったから、発車前に降ろしてくださいとかお願いするくらいの相手だと思うだろう。

まさか、現場に一人しかいないバイトにしか、ロックの確認も出来なければ緊急停止も出来なくて、
そもそもジェットコースターがロックなしに発進すると知っていたら、怖くて乗れないだろ。

業務上過失責任の賠償額は、時給の1000倍を上限にすべき

バイトを雇うときに親ともども誓約書を書かす会社多いよ
何かあったら億単位でお前らが責任とれってさ
時給は3桁でボーナス昇給残業代なしけどｗｗｗ

ここだけの問題じゃなくて、日本中の遊園地がこの程度の安全体制で運営されてる気がしてきた
コースターなんて作ってる業者はそう無いだろうし

それじゃあ契約書よく読まなかったバイトが悪いな
しょうがない
しょうがない

>>63
このスリルハンパ無い

たかだか時給数百円で全責任を負わないといけないのか
安全確認を怠ったのは確かだが、安全バーを手で触って確認するように、
等の指導は一切無かったって従業員も言ってるのに
会社にも責任はあるだろう

>>63
太ってなきゃ事故なんて起こらない。
自分が太らなければいいだけの話。

>>62
そんな理不尽な契約書は、アルバイトが終わったあとでネットでさらせ。

責任がないからアルバイトなんじゃないの？
今度はアルバイト側が会社に対して訴訟起こしかねないよ。
ってか、まともな人材が来なくなるぞ＞東京ドームシティ

これでバイトが責任負わされるようならバイト・派遣なんて即座に廃止しなきゃな

安い金で責任まで負わされたらたまらんわ

>>67
自分が太ってなくても、隣にピザが座ったら
絶叫マシーンがスプラッタマシーンになるじゃねーか

誓約書は裁判では無効じゃなかった毛？

>>27
損害賠償のリスクなんて普通にさえやってりゃほぼゼロじゃないの？

バイトに責任なんぞあるか
なんで安くて犬扱いされてるか
考えたらわかる

>>69
たとえアルバイトだろうが
お金を頂いてる以上責任がないなど言わせんよ
遊びに来てる人達から見りゃアルバイトも社員も
同じスタッフだ

>>75
だから責任は会社が取るのが筋じゃん
そのバイトじゃなくて、施設のほうを信頼してるんだから

ゲンダイがえなりかずきの捏造記事書いて謝罪に追い込まれたとき、
誰がどのように責任を取ったのか？
アルバイト責め立てるような記事書く前に、それを明らかにして欲しいものだ

どう考えてもドームの管理責任だろ
生命の危険があるものを二重チェック体制とか取ってない方がおかしい

最近、会社が個人（社員）に、多大なリスクを押し付けるの多すぎだろ

法律的に責任はあるだろ。金銭的には会社が全額負担が当然。
運送会社のドライバーが事故を起こせば　運転者として法律上の責任はある　賠償は当然会社責任　それと同様。

>>76
もちろん会社が責任を追うべきだとは思うが
要はこのアルバイトの子が
自分にも非があったと感じてれば
別にいいよ　あたしアルバイトだも〜ん
会社が悪いんじゃん　なんて思ってんなら
死んだ人はうかばれんし　この子は多分もうダメだと思う
いろんな意味で

もし会社が必ず手で触って安全確認するように指導していたなら、
アルバイトの責任だって言うのもわかる
安全確認するのはそんな難しい仕事じゃないから、それを怠って事故に繋がったのは
アルバイトの責任と
でもアルバイトは全員、そんな安全確認指導は無かったと
目視確認だったり口頭で注意促したり、安全確認は各自が勝手にやってた


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296823943/

「必ず手で触って安全バーのロックを確認しろとの指導は受けて
いない」と話していることが３日、捜査関係者への取材で分かった。
ほかのアルバイト従業員らも同様の説明をしているといい、
警視庁捜査１課は、遊園地側の安全管理体制に不備があった
可能性があるとみて、業務上過失致死容疑で調べている。

時給８５０円でか？

事故死した人は、ロックできていない事を知っていたし、ロック出来ないから
降ろされるかも知れないって思っていたんだよね。
つまり、危険を知っていても係員に何の相談もしていなかった。
ロックできないことを隠そうとした、とまでは言わないけど。

>>83
時給なんて関係ないじゃんｗ

>>80

何かあったらドライバーがすべて保証しますよ、とか言ってる運送屋にはだれも発注しないよな。

ドライバーがどんだけの資産持ってんだw

>>85
自己責任だろこりゃ
ロックしてないことを隠して乗ったデブが悪いわ

だいたい安全ロックされてないのに動くシステムがおかしい
その程度の安全性で動かしてる基準が間違ってる
こういう基準てどこ管轄なんだろね

まあ、世の中的にはクレーム1本でバイトだの非正規はクビになるが、監督者の従業員は非正規をクビにしたことで
責任をとったことになるのが常識だからね？
それが理不尽だと思うならバイトや派遣になるくらいなら生活保護を選べってことだ。

>>81
そこはもう内心の問題だから推し量りようもないな
でも俺は、自分のせいだと思いつめるくらいなら、バイトだもーんくらいでいいんじゃないかと思う。
その間の何処かに落ち着くんだろうけどさ。

>>87
そうやってすぐに自分を追い込むようなことを・・・

安全管理のエキスパートが、月に何回か客に偽装して抜き打ちテストしてるものだと思ってが。
完全にアルバイトと派遣に任せっきりだっのかよ

そもそもアルバイトが責務を負うのが間違ってる

バイトにまったく責任がないとは言わないが
99パー管理会社が悪い

>>87
自虐ギャグはいいから

>>86
引越社では作業中の破損はドライバーやアルバイトが弁償するらしいが。

命かかってるんだから
バイトにまかせるなよ

>>96
それって法的にOKなんだっけ？

管理会社もコースター作った会社もちゃんとロックをしろと告知なり、警告文は書いてある。
それを無視して乗ったデブが１００％の過失あり。

>>92
ディズニーでもやらんだろｗ
つかディズニーなんかも同じ遊園地だが
この手の事故もないし　なによりアルバイトのスタッフが
生き生きして見えるのは単に時給が高いだけのせいなのかね
本人の考え方意識の違いだと思うんだが　その仕事に誇りを持ってるというかなんというか・・・

>>99
被害者だけじゃなく、同乗した人もロックできないことを知っていたんだから
何らかの責任があるよ。

>>96

なんと言うブラック・・・
雇われる意味がない。

５万の仕事で１００万の家具が壊れたら、バイトが弁償ってことでしょ・・・
すいません、オレの全財産５万です、とか言われたらどうすんの？

最後はバイト君と引っ越し会社と客が三つどもえで殴り合うしかないなw

そんな重要な仕事をバイトに任すなよ

アルバイトでもボランティアでも業務

業務上過失致死

過失でなければ殺人

TOPを叩くのが一番早い。

正社員とバイトでくっきりレスが別れるな

施設側が伝えた安全確認の方法をバイトが怠ってたわけではないから責任は無いだろ。

これで客減ったら業界全体の問題になりまっせ

何でもバイトのせいですむなら、保険会社は仕事がなくなるな。
乗客死んでもバイトが支払い、積み荷がなくなってもバイトが支払うw

バイトの資産なんてたかが知れてるから、死んでも５０万くらい支払われて終わりじゃね？
で、バイトは自己破産して自殺したり、生活保護に落ちたりするんだろう。

なんてブラックな未来社会w

>>96
「給料からの天引き」は違法

例え労働者に過失があったとしても、会社が給料から賠償金を「天引き」
して支給することは認められていません。

会社は給料を規定どおりにきちんと支払い、その上で労働者に損害賠償
を請求する必要があるのです。

これは例えば「レストランのアルバイトでお皿を割ってしまった！」という様な
少額でも同じです。
また、労働契約を結ぶ時に「事故や機材の破損は全額労働者が弁償する」
というように予め労働者に賠償を負わせることを契約させることも労働基準法
違反となります。
http://www.roudousha.net/emerg/Work3emerg002.html

>>102
アルバイトしてた弟の話だと、社員85パーセント、アルバイト15パーセントだったかな。
社員もアルバイトも入社時に親族に身元保証してもらわなくてはいけないが。

>>106
正社員はそこまで腐っていない！

幼稚園とかの送迎バスとかタクシーで定年過ぎて年金もらってバイトとか聞くけど
責任はどうするの？追及したって財産ない年齢的に就職などの社会的制裁も関係ない
人件費削減でアルバイトを採用して、命預けるところで自己責任とかどうしようもないな。

警察が業務上のミスで人を殺しても罪にならないのに、なんで格安で働かされてるアルバイトや派遣が責任を負うんだ？
しかもその労働で逆に怪我をしても責任取ってもらえないんだろ？
完全に奴隷身分じゃん

>>113
そのうち、バイトするにも連帯保証人が必要となりますｗｗ

まあ、バイト訴えたら「ああ、バイトレベルの運営なんだな」と思われるだけだが
そこら辺の学生に命預けるのと一緒だと宣言されて誰が行くかと

責任は責任者にある。
安全確認は責任者がやらなければならない。
利用拒否も責任者判断だ。

１３０キロ以上も自分の体を太らせた
メタボ被害者本人の責任だろ。

そういえば、どっかのスレで、観光バスの運転手が時給９００円のバイトで、
夜中に乗客乗せて居眠り運転、崖からダイブってのがあったような・・・

バイトっていつの間にかVIPになったんだな

デブの責任
マジレスで企業の責任

＞どこまで

・・・ちょっとそこまで？

そのうち、資産２億とかないとバイトできなくなるなw

会社が責任取ってくれる、正社員の方が良いなw

責任が一切無いアルバイトって事になって
やりたい放題されたら、こっちが大変過ぎる。

ちなみに官公庁は派遣が多い

>>111
とりあえず、差っ引かれた分をメモか給料明細をコピーしておいて、
あとで労基に行って、もらってこい

責任を問うなら全員正社員にすべき
バイトなど雇うな

>>82
夕方のニュースで

「メーカー側から必ず手で触って確認するように、と警告文が届いていたのに
　ドームシティ側のマニュアルには記載されていなかった」

ってやってたな

>>100
ディズニーも事故起こしてなかったっけ？あんまり報道されてないけど

よほど重大な過失がない限りバイトが責任を負うのはおかしい

>>128
マニュアルに記載しておけば、ある程度言い訳たっただろうに
ここの法務はおバカさんだな

責任と待遇は比例しないとな。
カスみたいな待遇で責任だけ取れと言うのは酷いわ。

仮に安全確認の指導が徹底されてなくても
安全バーが不適切な状況であの挙動をするゴンドラに乗って
どんな事態が起きるか、バカでなければ予測できるだろ。

どんな理不尽な交通事故でも自動車が悪いことになるんだから、
この状況では過失致死の適用はやむをえないと思う。

バイトには責任なんて無い
責任を取るのは正社員

派遣社員とパートとバイトは、正社員とは違う

責任が違うから、待遇と給料が違う、ｷﾘｯ！

正社員並みに待遇と給料が欲しいなら、責任を請け負え、ｷﾘｯ！

普段から、派遣叩きスレでも語られてる
今度のような事件が起きたときに、責任を取るのは、会社の責任者と会社側でしょ
バイトに責任を負わして、逃げるな！

>>14
お前が正論

IT企業のセキュリティ講習で、「セキュリティは利益に優先する！」と教えらた
また、顧客情報を紛失すると億単位の賠償請求を個人にするぞとかと脅されたな

でも結局、会社は経費とかの理由で会社でできる次善策は講じず、
社員に全てのリスクを負わせてたな
ハッキリ言って、全然わりにあわないと思った

高給とりで責任を全然とらない公務員と正反対だな
低賃金バイトで失敗したら全責任おっかぶらされて刑務所ぶちこまれるの
悪代官の世界だな

社員とアルバイト・派遣の待遇って大きく違うのに
仕事内容も責任も社員と同じって気の毒過ぎる
命にかかわる仕事は社員待遇って法律があってもいいと思う

日本の管理職って、責任回避能力だけは一人前だな

>>134
キリッ！じゃねーよボケ

バイトに責任押し付けるとか凄いな監督責任の方がどう考えてもでかいだろ

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 上司は責任を取るのが仕事・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

本来バイトなんてまだ社会に出たことのない
学生達の社会勉強の場だったのに
今じゃこれで生計立てる奴なんかも出てて
昔の感覚の物差しで測ったところで
全く的外れだよ

バイトにも責任があるとか言ってる人達はまともな会社で働いた事が無いんだろうな。
まぁ、世の中大半の会社がまともじゃないけど・・・

俺が働いている会社は給料は安いけど、責任面は正社員でもちゃんと会社が保証してくれるよ。
その代わり、降格とか左遷は免れない。

>>143
ずいぶん必死だなｗ

>>145
どの辺が？

【世界の常識　vs　日本の常識】

世界の常識：過労死するくらいなら抗議したほうがいい
日本人：抗議するくらいなら黙って自殺したほうがいい

世界の常識：悪政に苦しむくらいなら革命するほうがいい
日本人：革命するくらいなら悪政に苦しむほうがいい

世界の常識：我々を搾取する奴がいるなんて許せない！
日本人：我々の中に搾取されてない奴がいるなんて許せない！

世界の常識：汚職を批判しないのは真の社会人ではない
日本人：汚職を批判するのは真の社会人ではない

世界の常識：責任ある行動をとるのが大人というものだ
日本人：責任を逃れる行動をとるのが大人というものだ

世界の常識：普段は競争していても、危機が迫れば手を組む
日本人：普段は群れていても、危機が迫れば足を引っぱり合う

世界の常識：物事がうまくいかないなら、うまくいくよう改善しよう
日本人：物事はどうせうまくいかないし、もう少し悪くなってもいいや

>>145
>今じゃこれで生計立てる奴なんかも出てて
この辺がおまいを怒らせちまったか
マジでごめん

待遇と責任は比例してるはずなのに
日本の場合逆相関だからなｗ

>>52
> 問題はそこからで、会社が払った分をバイトに請求できるか、どこまでできるか
それこそ何のための保険だ。
保険で賄え。

アルバイト求む
時給８００円＋損害賠償保険金
でないと　アルバイトに行けないよ！！

何で追求されなければならないの?


どうせバイトなんだから仕方ないでしょ






客が死んだところでそんなもん知るかｗｗｗ


1匹豚が死んだのと同じｗｗｗｗ

馬鹿じゃネェの

会社側が事件発覚後にマニュアルをせっせと書き換えて
「バイトには指導したはずなのに守ってなかった」とか言い逃れされたら
たまったもんじゃないよな。

まず刑事責任だけど
業務マニュアルに従っていたうえで、明らかに危険だと判断できない状態だったなら、起訴まではいかないと思うが

民事責任は
損害賠償責任を問われたとしても会社と連帯責任で請求は会社にいって会社から求償されることはないと思うが

全ての事故について言えるが
一番安直な解決は「現場の人間が悪い」で幕引きすること

>>151
当たり前にきちんと業務こなしてれば
まずこんな事態になるようなことは
まず無いから心配しないで部屋から出ておいで＾＾
ここは稀なケースが頻発しすぎ

こんなもん、一番悪いのは落ちて死んだバカだろ。

>>152
馬鹿はお前。
会社の責任者が責任を取る。
JR西の脱線事故で裁判に掛けられている社長のように。

>>153
そこまでひどくはないが、入社後に労働規約をコッソリ変更する会社はゴマンといるな

もし、バイトに責任があるってなると、
命に関わる判断をする仕事ってことになるから、
時給はすごく高くないと割りにあわないことになると思うよ。

パート薬剤師だが、個人で民間の損害賠償保険に入ってる
薬剤師としての業務中のミスで事故った時、最高1億円まで出るタイプ

でも、普通のバイトで個人で一般の損害賠償保険に入ったら、掛け金のコスパ合わないよな・・・

上司に監督責任があるに決まっているだろ。
どう考えても1番罪が重いのは直属の管理担当上司と、次点に幹部達。

>>124
このアルバイトは勝手に何かをした訳では無いだろ。

責任は会社だよ。個人が責任とるなんて相当の重過失でもなければありえないよｗ

バイトも契約社員もダメ、となったら、そのうち請負契約に移行するんじゃないんか？
全て個人責任にさせられたら…

アルバイトなら殺人しても仕方が無い
会社の経費で殺しの許されているアルバイトは最強。

ホント、日本って労働者いじめが好きだな

あと、労基は仕事しろ

しかし遊園地でスリルを味わうのもアリな訳で…
たまに事故でも起こしてもらわないと眠くなるわなw

ロックかけなくても動いちゃう方が問題だろ

かれこれ１０年で３０万人が自殺で死んでるわけよ。
ある意味、戦争よりもひどいわ。

>>1
今回はケース１〜３　どれも当てはまらないのでは？
バイトの証言どおり指示された事だけをやっていただけなら、正しい指示をしなかたった管理側に責任があるのでは？

バイトに責任押し付けたいのは分かるが保健入っておきゃいいだけなのに金惜しんで入らずバイト一人で作業させた会社に責任がある
どうせ保守費も惜しんでたんだろ？

バイトの責任なんて話題が出る時点で狂ってるよなｗ
もしのこ女子学生が賠償責任負うなんて話になったら
遊園地のバイト時給が跳ね上がるぞ

これから国民はほとんどが派遣＆バイトになってゆくのだから、
国家は責任社会に引きずり込んでくるのは明白

危ないからこそ安全バーが有る訳で、
それが閉まってるか閉まってないかなんて
乗った本人が一番よく判っていたはずだ。

なのにそれを閉めずに自ら天国へ旅立ったバカのために
他の人が責任を問われるのはおかしいだろ。まさにこれこそ自己責任。
以前あった大阪の風神雷神だっけ、あれの事故とは全く違うはずだ。

楽しみのための場所なだけに、遊園地の事故って、悲しいね。
全国の遊園地は、今回の事故を機に改めて、日常のルーティンに落ち度がないか
見直すなど、安全管理に気をつけてほしいね。

今回の事故は、死亡した男性の体重は自分の二人分
乗った事自体が男性の過失が大きいのでは？

東京ドームの遊園地で、２６歳女性従業員がタワーハッカー点検中、指３本を切断　
2010.11.29 12:10
２９日午前９時２０分ごろ、東京都文京区後楽の遊園地「東京ドームシティアトラクションズ」で、
「従業員が遊具に手を挟んだ」と１１９番通報があった。警視庁富坂署や東京消防庁によると、
遊具を点検していた女性従業員（２６）が指を切断する重傷を負った。同署で事故の状況を調べ
ている。東京消防庁によると、女性従業員は右手の中指から小指までの３本を切断しているという。
同署や東京ドームによると、従業員が点検していたのは、「タワーハッカー」という遊具。同日
午前９時ごろ、モーター部分を点検していた際に右手を挟まれたという。従業員は午前１０時の
開園前の点検中で、園内に客はいなかった。
遊園地は東京ドームに隣接しており、以前は「後楽園ゆうえんち」の名称で親しまれた。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/101129/dst1011291123005-n1.htm

---------------------------------------------
2010.11.29・タワーハッカーの整備の女の子が指3本なくす
2010.12.5・サンダードルフィンからボルトが落下して子供にぶち当たる
2011.1.30・舞姫にて死亡落下事故

>>176
Gがかかるのにその程度で壊れる方がおかしいわ
大体安全バーが機能していないのに落ちる客が悪いって
馬鹿かと

所詮ソースはゲンダイ
バラエティー生活笑百科での上岡恵美子みたいなものと捉えるべき

>>177
ハインリッヒの法則

ハインリッヒの法則 は、労働災害における経験則の一つである。
1つの重大事故の背後には29の軽微な事故があり、その背景には300の
異常が存在するというもの。ハインリッヒの（災害）三角形（トライアングル）
（定理）又は（傷害）四角錐（ピラミッド）とも呼ばれる。

遊園地は特殊だと思うけど、いまどきバイトが車の運転する仕事なんて、
普通にあるからなあ。しかも中小零細な会社だったりするから、保険を
かけてないケースもありうるな。刑事責任は当然、バイト本人がとるとしても、
民事責任はどうなるんだよ。

> 間違えてシロップの代わりに殺虫剤
いやいや，間違えることはないだろう。

まあ最低賃金ではないんだろうが、これからは最低賃金でも刑事罰のリスクが発生する世の中になるのか
これが世代間格差
刑事罰のリスクが発生するのはそれなりの給与だったよなあ昔は

どうみても安全責任者と経営者の責任だろ
安全マニュアルの存在は？、その徹底状況の確認は？

これは明らかに企業に有利すぎる法律判断だろう。
企業側が何重もの安全対策（アルバイト従業員への安全教育の徹底や装置のシステム的な事故防止策）を施して全く初歩的なミスによる
過失で責任が発生する程度じゃないのかね。
自動車事故ではアルバイトだろうと何だろうと業務上過失致死罪jはてきようされるが、自動車運転免許取得にはそれに見合った学科教習や実技教習
そして公安委員会の試験が課せられている。
もし、今回のアルバイト学生に過失致死が適用されるならあらゆる死亡事故に繋がる職業にそうした試験を課すべきじゃないのかな。

女性二人で１００キロとして男性二人２３０キロとの体重差は１３０キロ。
この体重差がありえないような動きをひきおこしてロックがはずれたんじゃないの？

責任感がない管理職
↓
安全意識・指導の欠落
↓
問題発生
↓
現場に責任を押し付け
↓
責任を取ることがないので、
管理職はさらに責任感が希薄に
↓
安全意識・指導の欠落
↓
以下、ループ

>>186
> 女性二人で１００キロとして男性二人２３０キロとの体重差は１３０キロ。
女の体重のサバ読みすぎ

安全マージン少なすぎじゃね
ジェットコースターはアメリカ人は乗れんな

まさに「働いたら負け」だなｗ
低賃金でこき使われて責任は正社員と変わらないｗ
これじゃ生活保護が増えるのはあたりまえｗ

コキ使うだけのクソ会社なんて不祥事起こしてとっととやめればいい

昔、北陸本線でトンネル走行中に列車が火を吹いて、機関士がトンネル内で
列車を止めたために大惨事になった。しかし、当時の国鉄の規則では、トンネル
火災に関する特別な規定はなく、機関士が規則違反をしたわけではなかった
ので、彼の刑事責任は不問になった。
今回のケースでも、どうやらきちんとしたルールはなかったようだ。

アルバイト過失を被るための正社員の管理責任者だろうに
そんなんじゃ名前だけの管理責任者なんて不要じゃねーのｗ

昼間の遊園地から夜の大人の遊園地にバイト替えだな。

>>1
アルバイトに責任はありません
責任者に責任があります

非正規社員向けの国営の損害賠償保険をつくればいいんじゃないかな。
月100円でいけるだろ。

>>187
素人的な感想として落下防止が不完全な状態でも運行が可能だったって事がそもそもおかしいとしか思えないんだけどね。
当然、それを製造した企業の責任とそうした要求をしなかった導入企業の責任でしかないように思う。

意地でも乗ってスタンプが欲しい34歳のキモデブヲタ相手にバイトは何が出来る・・・

>>174

閉めなかったんじゃなくて、閉まらなかったんだろ。
そしてそれを訴える前に動き出してしまったのだとしたら責めるのは酷。

そして次々と来る客の対応と安全管理を一人でこなさなければならなかった
バイトの子も気の毒。

会社が安全管理に本気で取り組んでいなかったという事だと思うがなあ。

>>35
過払金が主食だからじゃない？

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　時給900円で働いてたら、１億円の借金をしてしまったでござる　
　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>198
その状態で動き出してしまうような乗り物を今まで運行していた事に怖さを感じるけどね。

アルバイトに責任を負わすなら、それ相応の給与を払うべきでは？
そのバイトを採用したこと、研修内容、管理体制、
不完全な安全システムのジェットコースターの提供、運営ルールの不備、、、

どう考えても、マニュアルに記載してあったの一点張りで、
バイトに責任転嫁することはできないと思うのだが・・・

>>201
正論だ
ロックが掛かっていなければ動かないようにする
コレぐらいの安全装置を作るのが当然だな

>>202
マニュアルで責任回避できるならどの企業も今すぐそうしたマニュアル作って従業員に配布すべきだな。

経営者の責任はもちろんあるが、自分の勝手な妄想で「アルバイトには罪は無い」って言ってる奴はタダの馬鹿

>>205
馬鹿はお前だ

手で押えて確認する、というのは、メーカーサイドからは注意されていたようだが、
運行用のマニュアルには明記されていないという報道もあった。
人を乗せる乗り物なのに、それはどうなんだと思うよな。

そして、スタート釦を押すのも、ロックを確認するのも、ヤバイ時に非常停止を押すのも
次の客の応対するのも、全部ひとりにやらせてたんだろ？　

ひとりでこなせないような仕事を割り振って、もし事故が起きたら会社の責任になる。
そんな判例もあったはず。

ヒューマンエラーは結果であり、原因ではない

危険性予見してたらそんなバイト普通やめてると思うんだけど。
自分の些細なミスが人命に関わるようなヤバイ仕事普通やらないだろ。

>>198
でも友人の証言によると、自分で閉まってないって自覚はあったんでしょ。
スキーのリフトじゃあるまいし、
閉まらないってことをアピールする暇も無かったのかなぁ？

閉まらないまま乗るとどんだけのリスク（＝死）があるかってことを
明示していなかった責任なら会社にはあると思うけどね。

故意か相当の重過失じゃない限りはアルバイトなら
最悪でもクビ止まりだろ

>>202
責任を負わせるっていっても度合いによるからな
注意、減給、解雇
まぁバイト程度の時給であれば金を払わせるのはほぼ無理だよ
バイトのミスをバイトに負わせるのであればこの施設での儲けは会社は一切とらずにバイトによこすんだよな？
って感じの事を言われる

>>211
そんな感じだろうね
普段の勤務状況等も考慮されると思うけどそこまで重い過失を認められるようなケースではない

>>210

確かに、本人も、危険に対する考えが甘かったとは思うよ。
しかし、初めて乗るタイプでよくわかってなかったんだろうと思うと
同情もしてしまう。

さすがは頭骨がウンコで満杯のゲンダイ

日本は割に合わない仕事だらけだな
良くも悪くも

>>210
デブにはいつものことだからな

マニュアルから確認事項が欠落しているんだったら
アルバイトの責任は全く無い

　　　　女子力で逃げるかな？

フランスのルーブル美術館では中国人が彫刻に手をかけて記念撮影したり
してえらい目に合っているらしい。注意しても「近づけないように柵を
作って居ない美術館側が悪い」とごねるとか。この場合、美術館に責任が
有るのか？そうは思えない。

一般教養で法学習った時、ボランティアが起こした事故での責任の有無を聞いたことがったな
結論はどうだったか忘れてしまったが

バイトには何の責任もないどころか
無茶な業務を押し付けられた結果事故を起こしてしまったことで
会社に対して賠償を要求できる立場だ

>>220
韓国人や中国人が来ることを想定してない美術館が悪い

だんだんバイトやパートじゃなく、完全に責任転嫁できる請負契約で雇う企業が増えてるよ。
うちの会社もそうだし。
何かあったら本当に請負がやった事だからで、責任逃れる事が出来ると思ってるのかね？あの馬鹿社長。

>>224
どうせ、直接指示してる偽装請負だろ？
都合のいい時だけ法律持ってくるヤツって最悪だな

とりあえず、労基は仕事しろ

　　　ひとごろしのバイト女子大生　　逃げ切れるかな？

お前らが法律習ってないのは仕方ないとしても、
>>1の意見が気に入らないと全く聞き入れないという態度には恐れ入るよ
教科書に書いてあるような一般的な話とその可能性しか書いてねーのに

ひとごろしのバイト女子大生　　逃げ切れるかな？
　　　　（　＾ω＾）　　　　　∧＿∧
　　　／ 　　　 ＼　 　 　 （　　　　） 氏ねって
＿＿| |　>>226 | |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
|||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧.
　　_/　　　ヽ　は？氏ねよ　　＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　 ） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）きめぇ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..∧＿∧　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 （ 　　　 ）　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼. 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿ （ 　　　 ） ﾌﾟｯ　　~＼___＿_ノ| 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　）遠くて聞こえねえよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

バイトに責任があるとしても
会社に対する責任が限度であって、
バイトとしての業務における限度に限られる

要は、最高でもクビ、というレベルの罰則が限界

無理だろ
だからアルバイトは給料が安い
正社員や役員が責任を取るしかない

責任は社員が取るべきだろ
バイトは所詮低賃金で雇ってる短期の助っ人に過ぎない

>>224
直感は正しかったか…

時給900円だから、損害賠償も900円でいいだろ

>>224
それやると、そのうち責任被った請負が報復で社員やその家族を殺す案件が
発生したりして見直され元に戻るよ

このスレの意見まとめ（職業別）

バイトが悪い（正社員）
社員に全責任がある（バイト）
バイトも社員も悪い（無職）
客が悪い（経営者）

業務上過失致死でバイトは逮捕だし損害賠償も食らうよ
給料安いアルバイトだから責任が軽くなるわけないっしょ
もちろん雇ってた会社側の責任も問われるのは当たり前だけどね

>>14
でこのスレ終了してるじゃない。

素人奨励してるような煽り文句だな
あと、この募集（終了）だけサイトから消されてるな
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アルバイトなら何をやっても無罪放免だと、無法地帯化するから、ある程度の責任はあるかもしれないけど、
時給数百円に見合う損害賠償じゃないとな。せいぜい罰金10万円とかならまあ・・・。

数千万円の本格的な賠償請求はやっぱ管理監督責任のほうが重いから、そっちにすべき。

バイトに責任なすりつけたら危険なアトラクションのバイトスタッフは全員やめるだろ
バイトスタッフ集まらなくて営業できなくなるかもな

地元で数年前、立体駐車場で人が挟まれて死亡する事故があった。
原因は駐車場管理のアルバイトの確認ミス。
遺族から賠償請求の民事訴訟があったが、被告は駐車場経営会社ではなくアルバイト当人だった。

JR福知山線の事故の場合、余りにも損害が大き過ぎて個人の手に負えないから
追訴先が雇用主であるJR西日本になっただけ。
今は直接責任を問われる時代。
会社側は業務指導・教育に怠りがなければ責任はない、というのが今の趨勢。

仕事中に業務車両で交通事故を起して被害を会社側に償わなくてもいいのは
イマドキ公務員の世界だけ。

>>236
会社から安全確認の方法を教わってない時点で無理だろ

>>241
>会社側は業務指導・教育に怠りがなければ
大有りだねｗ

>>241
リスクが増えれば、その分給料を増やさないと人はこない
責任あるアルバイトって社員との違いはなんなの？
リスクに関しての事前の説明はやってるの？

少しのミスで人命にかかわる重要な仕事にバイト使ってる時点で会社に責任あるような気もする
この手の仕事には国家資格が必要かもな

全部デブがいけない！

>>241
>会社側は業務指導・教育に怠りがなければ責任はない
で、今回は会社側に落ち度はなかったの？

>>244
嫌なら辞めろ、代わりのアルバイトはいくらでもいるから

個人賠償責任保険に加入していても仕事で起こった損害は適用外。
法改正して仕事中のトラブルも適用される保険を販売したら良いと思う。
社員やアルバイトが会社側から損害請求を求められた際、備える手段が乏しい。

>>248
本当に代わりのアルバイトはいくらでもいるのかな？
こんな責任かぶせられるバイト誰もやらないだろ

もう引きこもってたほうがマシだな

>>249
昔は社員が会社を訴える、会社が社員を訴えるというのは
日本では御法度だったんだがな。
会社が社員やアルバイトを訴えるのは着服等の悪質なものでないかぎりは
そうないだろう

バーがロックされない状態で発進できるって、製造元責任は問えないのか？

>>244
焼き肉屋のバイトが客に網ぶつけて火傷させたら刑事では業務上過失傷害間違いないし、
民事では店とバイトが共同で賠償する責任を負う
普通は店が払って、あまりにもひどい時だけバイトにも応分の負担を求める形になる

これは何の仕事でも同じだよ？

人の命を預けるんだからさ、そういう安全作業は責任もった社員がやれよ・・・・

:::::::::::::::::::::::::::::::＞-､,　　　　　/
::::::::::::::::::::::::::::,::::::::::::::ﾍ　　　 /　　　　.　自　　母　　半　　こ　　実　　で
::::::::::::::::::::::::/　　 .∨ﾍ:ヽ　　|　　　 　 　演　.　ち　　数　　の .　は　　も
:::::::::::::::::::::/　　　　　　',:',　 人　　　　.　な　　 ゃ　　以　　ス　　　　.　ね
:::::::::::::::／　　　　　　　ヽﾍ　　＼　　　　ん　.　ん　　上　　レ　　　　 .　・
::::::::ィ-､､,　　　　　　　　',.}　　／　　　　よ　.　の　　は　　の　 .　 　 　・
:::ノ　　＿｀`ヽ‐ィ　 ､____ lﾘ　/　　　　　　・　　　　　　　　　　　 　　 　 　・
:ﾊ　=ｲ､__〇､　　　.／__´|　人 　 　 .　.　・
.l |　´`ー─‐'　　 /<´〇　 　 ＼.　 .　 　・
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../　|　　　　　　　 ﾍ　. '　　　　 ／イ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,,,／
　　.|　　　　　 __　,,,〉. '　　　　　　　 ,,､､─-､､_
　　.|l　　　　　_､´　 /　　　　　　 ／──-､__　＼
　　.Ｊ　　,'イ─-> /　　　　　　 /‐､_　 ､___,,,､＼　ﾍ　　　　　　　　＿___
　　　　　　　￣ ／　　　　　　　|ｲｎヽ）　ｨｎ.ヾ,,.〈　.ﾊ　　　　　 ∠´　　　.＞､
＞､　　　　　 ／　　　　　　　　 |￣（´｀　 ￣　　|ィヽ'　　　　./'´￣`'´￣｀ヽ ヽ
､　　＞　＿,/　　　　　　　　　 /　　,二､　　　　.ﾘ６/　　　　〈 '＞､､　`-＜.ヽ l
ﾍﾍ　　|||ヽ___　　　　　　　　　 ヽ　〈三三〉　ﾚ　 _ノ　　　　 （.} b__<　　b_）　ﾘハ
ヽヽヽ..|||　ヽ ｀ヽ､　　　　　_,,､--＼　‐　　　 ,,　|ヽ　　　　　 Ｙ　　,--､.　　　/ノ
　ヽヽ､|||　 .ヽ　　ﾍ　　　 / 二二:{ ）ゝ--イ　∠　ﾍ＿＿　　 ＼　-=-`　　/´
　 .ヽヽ,'.|　　 ',　　 ＼　 /　──ヽ /, == イ　　　/　　/ ﾍ　　　〉､_＿,,,イ,,ﾊ
　　 .∨/　　　l　　　 ﾍ .|　　r-　//／〇　＼　　|　　/　　ヽ　 /　＼　／　 .ﾍ

>>253
普通に考えればおかしい事だけど、そうするとそれを知って採用した経営責任に繋がるからあまり触れられないのかな。

>>241
賠償金さえ払えない
アルバイトを訴える遺族が馬鹿

>>242
教わってなくても責任とらされるぞ
執行猶予が付くかどうか程度には判決に影響するけどやっぱり業務上過失致死
だからバイトは給料に見合わない責任負わされるのはやっちゃダメ

>>206
だからお前みたいなのは馬鹿なんだよ
人が死ぬのに直接関わっちまったのを考えれば、罪は無い、とは言い切れまい

>>244、>>247
一円でも金を貰う以上、責任が付きまとうというのが今の考え方。
責任の重さが稼ぎに見合わないと不満もあるだろうけれど、
リスクを背負わないと一円も手に入らない。

今回の件も「客の生命を預かる仕事と認識していたはず」「大人ならわかってるはず」
との論理になるだろう。

>>250
ところが最近は不景気でね、時給次第でどんどん応募はあるから

悪いの話課長級以上の管理職でしょ
管理できてないから　こういうことになる
ヒラやアルバイトに責任なすりつけんな

バイトにどこまで求めんの？
じゃー全部バイトでいいだろ？
バカじゃねーか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 rｧ'フ"´::::::::::::::::::::::`ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ､._人,.ﾍ.__人_,.ｲ_,.ｨ　　　　　　 {f〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 　 j`‐'　 　 　 　 　 　 　 ‘ｰｨ　　　　　ヾ ;::､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　　　　　　　　　　　　　､- '　出 　 ク　　き　　き　 L_　　　　　/-‐_ヽNヽ;:::ﾆﾆヽ:::::::::::::::l
　　　　　　　　　　　　　_ ) 　 て　　ビ　　さ　　さ 　 く　　　　　l､_/,.-｀ゝ<:三三ミ:､::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　 ） 　 行 　 だ 　 ま 　 ま 　 (_　　　 　 〉ﾞiﾋﾆﾌ,　 i::r',ﾆヾヾ:::::::::::::
　　　　　　　　　　　　 ´）　 　け　 　 `　 は 　 か　　 ,ﾆ=-　 r'　 `ｰ '　　.}::7,　 l::::::::::::::::
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　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　 )　！！　　　　　　　　　　 （　　　　　 しｨ´￣ ヽ 彡Tヽ::::::::::::::
　　　| |　 （・）｡（･）|　　　⌒)-､ ,. 、　　　　　　　　　〈　　　　　　　　￣￣ }_,.　-‐ﾘlﾊﾉヽ
　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　′ ヽ/⌒'＾´ヽ'⌒ヽ「　　　 _,.　　-──-＜.＿x x x x x
　　　ヽヽ＿＿＿ノ⊂二,フ´二_''‐- ､_,.　 -─r─'^ ｰ '´x x x x x x x x x x x x x x x
　 　 __,.|　　　|_　　　　 r' 　 ‐-　　　　　　　　| ｘ ｘ ｘ l l x x x x x x x x x x x x x x x
　／､ 〈.　　　 )i｀＼　 〈　　　　　　　 　 　 　 | ｘ ｘ ｘ | | x x x x x x x x x x x x x x x
./　　l　ヽ　　/ |. 　 l　 ヽ二ｧｰ-‐' `　 、　 　 ! ｘ ｘ x l l x x x x x x x x x x x x x x x
l　　　|.　 ＼/　ﾘ　　|　　　　　　　　　　 ｀　ｰ-〉x ｘ ｘ ヾ､ x x x x x x x x x x x x x x
|＿＿｣　　 〈ﾟ 〈＿＿|　　　　　　　　　　　 　 / x ｘ x ｘ x＼ｘ x x＼x x x x x x x x x
.}ヽ.　 ヽ　　 }｡/　 /|　　　　　　　　　　　　　 | x x x x x x x＼ x x x｀ヽ､x x x x x x

普通の会社って部下が独断で横領着服などの悪いことしたとすると、
上司もかなり厳しく監督責任を問われるよな？

今回はアルバイトは悪気があってやったわけじゃないのに、
明らかに安全確認のための教育が行き届いていないだけなのに、
責任はバイトにあるわけ？？

>>252
どこの会社でも社員を採用する際、身元保証人を要求してる。
これは無限の連帯責任。
保証人は起こった損害を青天井で償う連帯義務を負ってる。
これは昔からそう。
だから実印と印鑑証明書を添付し、金融機関や管財会社などでは
キッチリと5年更新（民法上の保証期間）してる。

>>267
一方的な不利な契約だな
泣き寝入りさせて
社員に訴えさせないために予防線を張っているだけだろ

ゴルフ練習場なんかで、球が場外に出て人にあたった場合は
これもそんときバイトしかいなかったらバイトの責任になるんかなぁ

会社を崇め、労働者を蔑む、それが
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがJAPクオリティ
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://japan.com/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
―――――――――――― 　

責任っていっても刑事責任・民事責任・道義的責任その他
いろいろあるんだから、おまえら一つに絞って意見しろよ

死亡事故になるかも知れないアルバイト作業なんていくらでもあるだろ。
運営責任者は極刑以外無いが、アルバイトも知らなかったで人殺ししていい筈が無い。
金貰って人殺しするのは殺し屋だ。アルバイトじゃない。アルバイトに扮した殺し屋。

>>266
安い稼ぎで働いてた女の子にはほんと気の毒だけど責任は逃れられんよ
会社側が誠意見せて民事の賠償金位は払ってくれることを願うわ
前科者になって刑務所行くのは諦めてもらうしかない

>>267
そりゃどこの会社もそうするけど、実際にはよほどのことがないかぎり行使しない
それが常識だったんだよ

>>267
それは、社員が横領・バックレなどで会社に損害を与えた時に適用で、業務上過失は連帯保証人適用外だろ？
そうでなければれっきとした憲法違反を会社は冒している。

>>270
ちゃんとＡＡの顔<丶｀∀´>コレにしろよパンチョッパリ。

>>272
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,　　
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
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　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

アルバイトの女子大生が、会社側を訴えるべき。

まあ、責任を取らせない代わりに安い賃金で雇ってるだもんな。
会社が責任取るのが普通だろ。

アルバイトに責任を押しつけられるなら、会社は安全対策何もしなくていいから楽でいいなｗｗｗ
バイトを雇うだけであとは勝手に働いて収益を上げてくれて責任までバイトが取ってくれるのかｗ

経営者責任。アルバイトに誓約書を書いていたら別だが。
アルバイトが保険に入っている？時給850円で？まさか。

その前に会社がアルバイトに責任押しつけた時点で
遺族がぶち切れるだろ

もっと会社側に責任を取らせるようにしろ
現場に責任押し付けて、あとはスルーなんて事をしてるから
何時まで経っても、まともな安全管理ができないだろうに


東京ドームシティアトラクションズ
2010年11月　「タワーハッカー」点検中、女性従業員指切断
2010年12月　「サンダードルフィン」の部品が落下し女児怪我
2011年01月　「スピニングコースター舞姫」から男性落下、死

>>278
会社が女子大生に責任なすりつける対応した時点でその訴訟になるのは確実。
んでほぼ会社側が負ける。
重要な業務に配置した人員がアルバイトかよってなる。
この時点で危険認識を会社ができてないからバイトに責任なすりつけたら矛盾が生じる。

いずれにせよ、東京ドームに行くヤツは激減するだろうな
バイトに責任を押し付けるなら、なおさら

>>266
あると思うよ。明らかにミスだし。もちろん管理者にも
管理者責任ってのがあるから賠償金は金の出せそうなそっちから
とるんじゃないかな。

今回の件は刑事責任は当然免れない。
雇用形態に関係なく安全確認を業務として給与を得ていたのだから。
安全が確保されてないのに乗物を進行させた罪はある。
タクシー運転手が違反なしでタクシー会社が違反点数を受け持つなんて事はありえないから。
民事についてはアルバイト女性が安全確認が間違いなかった事を立証できるかどうか、による。

兵士が発砲してそれが殺人罪に問われたら世界中の軍隊は機能しない。
指揮官の命令についてが問われるだけ。
しかし、指揮系統や軍紀を逸脱して射殺したら当然、兵士個人が責任を問われる。

今回のアルバイト女性が、正確・確実に安全確認を実施したかどうかを立証できるかどうか。

>>96
アークは会社負担って言ってた。
どっかの会社もＨＰに保証のことが書いてあったし。
元アークのバイト　アートの派遣経験者より

new アルバイトに業務上過失致死罪適用
アルバイトにサービス残業

刑事責任だろ
民事は、東京ドームに請求して、終了。

記事がウンコだろこれ。
最初の弁護士の話は「業務上過失致死」で刑事事件
最後の締めの「損害賠償」は民事事件

全く話は違うぞ

>>282
遺族対会社の民事の話であれば、いくらなんでも会社が「うちは悪くない、バイトがやったこと」とは言わないだろうさ。

刑事、あるいは民事でも会社対バイトだと「じゃあバイトの責任は？」って話になる

>>1

アルバイトが責任を取るのは当然です。
給料や役職は無関係です。たとえ無償のボランティアでも責任は発生しています。
日本は いつからか、責任を必死で他人に押し付ける社会になりました。嘆かわしいことです。
私は何か問題が発生すれば、「それは私の責任だ」と名乗り出るようにしています。
いつも、そうしてきました。これからも、そうします。
これは格好をつけてるわけでも、誰かをかばっているわけでもありません。
私にとっては、これが ふつうです。
だから、自分が立派だと考えたことも ありません。
ただし、必死で責任転嫁している人を見て、哀れだと感じることは ありました。
今回のニュースのようなときには、特に強く感じます。

>>293
｀¨ −　､　　　　　　　＿　　　　┌──　､　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　| ｀Tｰ-‐'¨´　　丶　　　|　　　　｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ──|　　　　　|　 !　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ─|　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j　|､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　｀ ー　　　　＼　　　ヽ ヽ__j　　｀──　　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　￣｀ー─'^´ 　　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

遊具メーカー側の機器不良か？担当者（アルバイト女性）の運用ミスか？
民事裁判の争点はここになるだろう。
そして現実には他の同僚も会社側責任にする事をよしとしないはず。
それは雇用先の会社が傾く事を意味し、自らの雇用を危うくするから。
この職場の一同もアルバイト女性に対して
「テメーのケツはテメーで拭け！」との空気になるだろう。

アルバイトにちゃんと講習を受けさせていたのかな？経費削減の為の数合わせの人員なら会社の責任だろう

人命に関わることを、アルバイトにやらせてるって時点でダメじゃね？

スピニングコースター舞姫WIKIだとドイツ製になってるじゃん
ドイツだったらもっとビール腹のオッサンいるだろ
本当ならなんでこんな設計にしたんだ

まともな講習・教育もせずに、責任だけ押し付ける
会社経営ってのは楽でいいな

>>1過失犯は事故を予見できたか、そして適切な行動をしていれば事故を回避できたかがポイント。

会社のマニュアルには
「ロックの確認をしなければならない」と書いてなくて
言われた通りのことをやっていたのに訴えられるのか？

そういう判例ができたら
「会社のマニュアルは自分の考えで勝手に変えるもの」
という常識を作る事になるぞ？

>>299
バブル崩壊後の日本の象徴でしょ
金さえ手に入ればモラルなし

>>297
逆に人命に関わらないアルバイトとは？
道路工事の交通誘導もレストランの調理も、人命に関わるが？
リスクを負わず責任を取らず、それで金が手に入る世界があるとでも？

>>80 >>288
労働基準法では損害賠償額を予め決めて払わせる労働契約はダメだが、実際に発生した分への賠償はOKで曖昧。
故意性や会社側の安全配慮義務等の状況証拠類も絡むから、交通事故の過失相殺と同じだろうな。

>>1のケースだと他記事では日頃から安全管理が徹底されてなかった様だから、会社側も弁償だな。
刑事上は業務上過失致死罪がバイトの娘にも適用されるんじゃないのかな。

会社が責任を負うのは当たり前だが
バカバイト女も責任を負え！
金貰って仕事してるんだ！
バイトだからって許されることじゃない！

>>302
交通誘導とかは資格があるよ。
国道とか道のグレードによって配置可否がある。

アルバイトにリスクがあるといってもリスクの度合いが社員と全く違うでしょ。

やれと命令されてないことをやらないで責任負わされるってどんなギャグだ…

>>300
お客様が正しく着席しているか目視確認するマニュアルはあった、確認不足で運転した責任は免れないよ

>>302
同意

>>297
別にバイトしてなくても、普通に道を歩いてるだけでも、人命に対する
責任は発生する。

この場合、おそらく法解釈の問題になるんだろうが、会社側がアルバイトに
手で確認するよう指導していたか。マニュアルにそう書いてあったかで、
違ってくるんだろう。

どうせひとつずつ正確にロックを確認していたら時間が足りないって
状況だったんじゃないの

俺が被害者なら、金のないアルバイト従業員に不法行為責任追求するよりも、
金持ってる会社の方を使用者責任で損害賠償請求するよ
その方が確実に賠償金ゲットできるしね

わざわざ金のないところに賠償請求する人なんていないよ

>>300
こんなこともありました

●東京ジョイポリス転落事故
東京ジョイポリス転落事故とは、2005年4月18日、東京・お台場にある東京ジョイポリスで、
男性がスカイダイビングのシミュレーション機「ビバ・スカイダイビング」から転落し死亡した事故。
搭乗する際、担当のアルバイトが責任者に相談した上で、シートベルト未着用を許可したことが主因とされる。

また、ジョイポリスでは、安全管理も含めた運営マニュアルが存在したが、オープン後程なくして、現場社員レベル
で裏マニュアルを作成し、本来のマニュアルを逸脱した運用が常態化していた事が、事故後の調査およびマスコミ
取材で分っている。

雇用主はアルバイト使って金を稼いで利益を上げている。
当然に相応のリスクも背負うべき。

2ch検事に2ch弁護士

運送会社の運ちゃんが過労で事故を起こした事件では、
会社が運転手にろくな休息もとれないような過剰な仕事をさせてたという事で
運送会社の社長が逮捕されてた。２００９年の出来事だ。

今回の事例はこれに近いのではないか。

>>305
雇用形態と担当する業務責任とは関係ない。

「安全バーをおろしてください」とアナウンスしてるくらいだから、
安全バーのロック確認が必要な事は弁えてる筈。
という事で民事責任も免れない事は明白。

信号が青だからと、左右確認せずに人をはねたのと同じ事。

結論
豚がすべて悪い
最近は豚ニュースばっかだな

　ｶｸｶｸ　 ,ｨﾍ⌒ヽﾌ　　ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞﾋ!!
　　　　／ ( 　・ω・）) -=3
　ε//　　 し ﾍ⌒ヽﾌ　　　ﾄﾞｯﾋﾟｭｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!
　　( ( 　_,.ノ( 　・ω・）) -=3
　　　し しー し─Ｊ ﾌﾞｯﾋｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!

>>310
会社を訴える･･･安全対策がなされてなかった事を立証
アルバイトを訴える･･･安全確認がなされてなかった事を立証

どちらが立証しやすいかにもよる。
支払いやすさで言っても、女子大生の将来に傷を付けたくない為に
親族が無理をしてでも償う可能性があるから、どちらとも言えない。

アルバイトが全て悪いのですぅ〜

遊園地(会社)は悪くないのですぅ〜

賠償金は学生アルバイトに請求してね


風呂に沈めて一件落着の画を描くとは汚いなｗ

何年か前、ﾌﾟｰﾙで子供が吸い込まれて死亡した事件でも監視していたバイトの責任が
取り沙汰されたように記憶しているが、結局はマニュアルの不備や管理の
問題で、市の管理者も有罪になってたよね。

バイトの子にどのくらいの過失責任が問われるかはまだわからんが、
会社側がより大きな責任を問われるのは間違いないでしょう。

アルバイトの責任はあるだろうが、アルバイトだけの責任じゃないよな

これが有罪になったら、会社の言う事は全部聞く必要はないということ。
マニュアルを無視してでも、従業員が自分の意思を貫き通してもいい
と言う事が認められたことにもなる。

態度が気に入らない客は、はじいていいということだ。

>基本目視で確認、なにか不安を感じたら手で確認

これがいかに難しいことか上にはわからないだろうなぁ

安全バーがおりないにもかかわらず、運転できる構造に
なっていたということは、そのまま運転すれば、重大な人身事故
が起きるであろうことは、十分予見可能だったはず。

となれば、そのための安全配慮義務を怠っていたとすれば、第一に
会社に重大な過失責任が生じる。

会社の責任をすっ飛ばして、バイトに責任を問えるわけがない。

たとえ起訴されても、どんな弁護士でも、無罪を
勝ち取れるわな。

わざとやった訳じゃないんだけど
罪はしっかり償ってほしい
たとえバイトの過失であっても、
この人がしっかり見ていれば起こらなかった事故だ

>>325
会社の運用マニュアルに、もともと安全確認の項目がなかったんだから
バイトの過失ではないと思うけどな。

書いてない事を自分の判断で勝手にやれ、と？

このバイトがしっかり見たいれば起こらなかった事故だ
わざとやった訳じゃなくてもしっかり罪を償ったほしい
過失だって故意だって罪は罪だ
会社とか他人のせいにするべきではない

遊園地なんか、なくなればええねん

>>325
>>327
社員乙

時給安くて責任だけ正社員並みってなったら確かに面倒な話になりそうだな。
団体の抗議的な意味で。

>>325
普通の人間だったらおまいにえらそうなこと言われんでも罪の意識はあるがな。

どう責任がかかるかって話になったら別問題。
このケースならバーが下りてないでも運転できる上、
降りてるかどうかの確認は目視だけという指導しかしてないんだから
責任をとらせようがない。

>>327
人間必ずミスをするものであって、
ミスを防ぐためにマニュアルなり機械といった対策があるわけで、
そのミスを防ぐための対策を練っていない以上、会社が一番悪い。

>>328

どこの遊園地でも、これといった安全基準も無く、安全確認もバイト任せとなれば、
この手のアトラクションは、もう乗る人が居なくなるかもなー。

規格外デブと女子大生をハカリにかけるな。

>>329
俺は社員じゃないが、何かアルバイトやってるやつは
全員に関係する事件なんだぜ？

マニュアルは会社の鉄則だ。
それをバイトが勝手に変えていいとなれば
マックのハンバーガーも牛丼も違う物になる。

>>334
だから、マニュアルに書いてあったとは限らんだろ。
ずいぶん必死だなｗ

アルバイターが仕事内容がハイリスクなのを予見できてない
この時点でアウト
無知は罪なのだ
但し会社側にも当然厳しい責任を追求せねばならない
無知な人間にを人命を預かるポイントに配置するとは言語道断

OGとして悲しい話です

この手の事故の再発を防ぐには、バイトにアトラクションのストップの権限を与えないと不可能だな。

それができないのであれば、今回のケースもその後も起こり得るであろうケースでも
バイトには一切責任は問えないな。

デブが悪いに決まってるだろう　アホか！

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／|：： ┌──────┐ ：：| 　　ででっ
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　.｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　 　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ |
　　|....　|：： ｜　　　 （ 　　( 　・ω・）
　　|....　|：： └─────し─Ｊ ：|
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　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬Σ (　 ＿) ヌォ！！
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　　）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼、＿）
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

ありとあらゆる可能性を網羅した万能マニュアルも用意しとくべきだな
歩行時に転倒して首の骨を折る場合があるため支えながら歩かせるとか
呼吸困難に陥る場合があるので胸が上下していることを確認とか
心臓が止まる場合があるので脈を確認とか
どんな業種でも使えそうなのをさ
そうすりゃ何があってもマニュアルに記載されてるのに
それを怠ったということで責任を回避できる

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　 　安全マニュアル　 　 |
　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　 　 /　　　善処しろ　　　　　　/　　　／/
　　　　/　　　 　　ﾊ,,ﾊ　　　　　 　 /　　／　/
　　　 /　　　　　（ ﾟωﾟ )　　　　　/　　/　　/
　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　/
　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

現場責任者が若い派遣社員
安全確認はバイト女子大生に一任
過去三ヶ月で事故が続いている
メーカー仕様書に「手で確認」と書いてあるのにマニュアルでスルー

雇い主の危機意識が改善されない限り、根本的な解決にはならないな

被害者と同じ体験を運営者全員にさせればいい。アルバイトも同乗で。
振り落とされたらどんだけ痛かったことか。
その上で裁きを受けるべき。被害者の無念を考えろ。

バー降りたか、降りないか、

そんなの機械でチェックして、降りてなかったら発車できない仕組みにしろ。

　　アホか。

こんなフールプルーフ設計でもない遊具で営業させたのは、監督官庁の怠慢だ。

　　役人を１０人くらい逮捕しろ。

「手で触って確認する」それ自体は小学生でもできる作業。
必要だったのはかなり基本的な、社会人として最低レベルの責任感だけ。
で、そんな基本的な責任感を自覚させられなかった経営者の負け。

宝塚のカラオケボックス火災事故でも火元のフライ調理していた
アルバイトの女性が実刑だったよな。
非常口、火災報知器、消火器の不具合とか、いろいろ店舗自体にも
問題あったけど、責任は負わされた。

もう、底辺に押し付けるのは慣れっこですから＾＾
時給８００円換算で計算すると、２３万時間分の強制労働を背負わせる社会ってすごいな。
生活保護をもらった方が、安全安心なレベル。

>>323
現場を知らない管理職とか経営者が多すぎるんだろうね。

>>338
権限与えられたってストップしたのが些細なミスだったら大きな問題になりえるリスク犯してまで行使できるだろうか。
それ相応の法的に守られたものがなければとても行使できるものじゃないと思うが。

>>343
派遣なんて使ってる時点で終わってる会社だな。

僕アルバイトオオォォｫー

・問題発生すると、言い訳する管理職
・従業員教育をまともにやっていない
・安全マニュアルの不備
・責任者は契約社員
・責任をアルバイトにふっかける

客からすれば、こんなところに遊びに行きたくはないな

エレベーターですら扉が閉まらないと動かないのに、安全装置がロックしてないのに発進するジェットコースターを作る方がおかしいな。

>>354
JRやバスもそうだな。
それで乗客が会社に遅刻しても乗客の事故責任。

なのにジェットコースターは安全装置がロックしてないのに発進なんておかしいよな。

医療だと鬼の首とったように追求されるというのに

指切断の女性従業員もいたな。

俺は学生時代にレンタカー屋のアルバイトをしていて、そこで死亡事故を起こしたけど、刑事上は５０万円の罰金刑だけで済んだから良かった
まぁ、行政処分として免停９０日も受けたけど
被害者遺族への賠償は保険会社とレンタカー屋が負ってわ

低時給で使い捨てで教育など皆無のアルバイトに責任などあるかヴォケが

理事長やら理事やら高給取って無能な輩が全責任とって刑務所行けや

電車内でモンハンする奴にはろくなのがいない

>>353
加えて
・現場でマニュアルどおりの運用が出来ているか把握出来ていない
＝マニュアルがあっても、他の業務上の要請と対立して守れない状態が放置されていた
なんてのも有りそうだけど。バイト側のカード大杉w

全然現場に関係ない役員だけ切って終わらせるなよ
バイトか契約社員のどちらかには必ず刑事罰を科せ

あきらかに規格外デブなのに、目視の安全検査をしながら見逃したバイト
検査の見逃しなんて許されるものじゃない。仕事さぼったのと同じだからな
バイトの責任が問えないなら、契約社員に責任を取らせろ

っつーか、言い訳できないだろ
明らかなデブなんだから

>>362
もし>>362がデブでジェットコースターに乗ろうとして「デブだからダメ」と言われたら
あっさり引き下がるか？

対策案

入り口を狭くする

以上。

>>364
グッドアイデア！

デブとチビを弾いていく仕事なのに、デブをろくに確認もせずそのまま乗せたんだから責任はあるだろうなあ

>>124
そのために面接あるんじゃないの？
優秀なじんｗじがいるんだろｗｗｗ

記事を面白くするために、週刊誌がバイトの責任を取り上げてるだけでしょ

>>366
身長は「規定に足りないから」で簡単に断れるが、体重は「デブだから」で簡単にはいかないだろ？
デブ客は必ずクレームをつける。他の客は「早くしろ」と怒鳴る。
さあ、どうさばく？

体重約１３０キロを見逃した結果・・・一人死亡

知らぬ存ぜぬで通すしかないだろ、バイト・・・
でも、指導受けたって最初言ってたから、
すでに逃げ道はないのだけどな・・・


http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110201/crm11020102000001-n1.htm
>捜査関係者によると、コースター係員の女性アルバイトは、手で確認するよう口頭で指導を受けたことがあったとしながらも、「乗客が大人だったので大丈夫だと安易に考え、手で確認しなかった」と説明

アルバイトに責任があるとは思わないけど、
アルバイトの子が一言「無理っす」って言えば事故は起こらなかったんだよね。
たいへんだなぁ

PD5a4mDu

断るのが仕事だよｗ

>>372
だからどうやって乗車拒否する？
後からクレーム入れられることなしに。

>>373

自分で考えれば？クレームなんてつける奴はいるんだよ
そんな奴はほっとけ
そんな奴にかまってたら死人が出る
今回のようにな

本来なら着座されている席の安全バーがロックされていない場合は発車出来ないシステムになっているべき。

>>374
いや、その場でクレームつけてこられたらどうするのって話じゃないの？
乗ってる客も待ってる客もいる中で、そいつら全員待たせてまで断れる奴なんてそうそういないでしょ…。
バイトの子に責任がないとは言わないが、結果乗せちゃうって行動に出ちゃう奴のが多い気がするのよ。

ほら、新しい燃料だ


【社会】コースター転落死　手でバー確認「客の苦情でやめた」-東京ドーム
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296928063/l100
東京都文京区の遊園地・東京ドームシティアトラクションズのコースター転落事故で、運営会社の社員が警視庁捜査１課の聴取に
「乗客から苦情があり、安全バーを手で触って確認する作業をやめるようになった」と説明していることが分かった。下腹部をバーで
押されるのを嫌がる乗客とのトラブルを避けた可能性がある。６日で事故から１週間。会社の安全管理体制が業務上過失致死容疑の捜査の焦点になっている。

　捜査１課は１日、運営会社・東京ドームを家宅捜索し、事故があった「スピニングコースター舞姫」の仕様書を押収した。
ドイツから輸入したインタミン・ジャパン（杉並区）が００年３月ごろに渡した文書とみられる。捜査１課などによると、
仕様書には「目視した後、不確実と映る場合は手で触って確認したり、修正を行うよう係員に指導してください」と記載されていた。

　東京ドームは０１年２月作成の運用マニュアルに手による確認方法は含めていなかったが、
当初は口頭で必要性が引き継がれていた。だが、会社関係者は「最近になってやめた」と説明したという。

　バーは乗客が手前に引き、ロックがかかる仕組み。係員が押して確認する場合、
下腹部に痛みを感じた乗客から苦情が出ることがあったという。

　事故では羽村市の会社員、倉野内史明さん（３４）が高さ約８メートルから転落死した。バーが掛かっていなかったとみられている。
倉野内さんは体重１３０キロ以上と大柄で、女子大生のアルバイト係員は「バーをちらっと見たら締まっているように見えた」と話しているという。

　捜査１課は、係員らへの指導やマニュアルに問題があり、その背景には安全管理の意識の低さがあったとの見方を強めている。【山本太一、内橋寿明】

毎日新聞 2月6日(日)2時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110206-00000004-mai-soci

>>362
直接指示を出していた正社員とかが責任とわれるんじゃあ？

アルバイトは無罪

アディーレ法律事務所ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 名刺は切らしておりまして [] 2011/02/05(土) 23:40:48 ID:J89BGlTa Be:
今回の件は刑事責任は当然免れない。
雇用形態に関係なく安全確認を業務として給与を得ていたのだから。
安全が確保されてないのに乗物を進行させた罪はある。
タクシー運転手が違反なしでタクシー会社が違反点数を受け持つなんて事はありえないから。
民事についてはアルバイト女性が安全確認が間違いなかった事を立証できるかどうか、による。

兵士が発砲してそれが殺人罪に問われたら世界中の軍隊は機能しない。
指揮官の命令についてが問われるだけ。
しかし、指揮系統や軍紀を逸脱して射殺したら当然、兵士個人が責任を問われる。

今回のアルバイト女性が、正確・確実に安全確認を実施したかどうかを立証できるかどうか。

poor proofを徹底してなかった責任だよ
たとえ手で確認するのを徹底してようが、確率は落ちるけどもいつかは絶対に起こってた事故
安全管理に問題あり、つうかシステム上不可避な事故だ

これでアルバイトに責任がー、って言われてもね
法律の不備としかいいようがない

で、バイトに責任とか言ってたやつらはどこに行ったんだ？

>>383
皆お前みたいに粘着しねーよｗｗ

ロックがかからなかったら発進出来ないようにすればいいのに

人間が確認するんじゃなくてこういうのは自動化しないと駄目だよ。
設計が悪い。

あ

ｑ

給料安いのに責任ばかり重いのはどうなんだ？w

>>389
労働とは素晴らしい
若い時の苦労は買ってでもしろ
お金のことを言うヤツは卑しい
貴方の為だから

バイト女の責任はゼロだよｗ
バカなのこの「アディーレ法律事務所」の中西和宏弁護士

【社会】コースター転落死　手でバー確認「客の苦情でやめた」-東京ドーム
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296928063/

「客のせい」だそうです

>>377
ゲンダイ記者の責任はどこまで追及されるか
〜飛ばし記事とその末路〜

やっぱ自宅警備員が最強みたいだな
バイトで人生終了とか終わってるよな

>>394
なに時代遅れなレスしてんだよ？

これで企業側がおとがめ無しだったら、これからハイリスクな業務は全部バイトに押し付けがまかり通る様になるな。

飲食店など自営業を除いて正社員の人なんてほとんどいないな

「トップガン」という空中ブランコ（空中で上下回転する）に乗った事があるが、
固定ベルトが異常にきつかった
苦情言いたかったが言えずにそのままスタート
・・・空中で上下回転して数秒間身体が宙に浮いてベルトだけで固定されてる状態になった時、
「確かにこれだけベルトきつくなかったら落ちる・・・」と悟った

そういや、当時はデブだった
ダイエットした今ならそんなにきつく感じないのかもしれない

>>392
じゃあコースターやめろよ

乗った側にも責任あるだろ

こんなもん責任もくそもないよ。東京ドームみたいな大手の会社は、間違いなく
保険に入ってるだろ？だったら被害者側が民事上の責任を、わざわざ貧乏なバイトに
問うわけがないよ。時間と手間ヒマの無駄だもん。

まあ、刑事責任にしたって、たいした罰にはならんだろ。

責任を個人に問うか、組織に問うかって話だろ
こういう事故の場合、組織に問わないと何も改善されないと思う

確認しても腹に安全バーが埋もれてピクとも動かない状態だったんだろ？
触って確認してもロックされてると間違えてたんじゃないかな。

遊園地とかコンビニのバイトはリスクが高い割に、賃金が低すぎる。

>>404
すき家の深夜バイト最強、いや最悪

結局、このバイトがちゃんと仕事してれば事故は回避できたんだよな。

>>322
マニュアル無視したからって刑事責任追求されたバイトはいるのか？

>>402
組織を責任に問うって誰の責任か曖昧にするだけ。
どっちも責任とるべき。

過失割合が争点に移ってきたと、言いたいのだね君はｗ

まぁ、バイトは不起訴処分になるだろうけど

デブが乗ること自体間違ってる。

太ってると意外な所で死亡リスクが高くなるな

非正規（アルバイト）は責任がないのです
だから給料も正規より安いということで
責任の所在は東京ドームシティアトラクションズ側にあり、経営方針改善が求められる

じゃね？

アルバイトの女性に責任はありません。
そうするよう会社から指示されていない。

顧客の生命に係わることは正規の従業員の仕事である。

会社役員は万死に値する。

会社の存続を許すことはできない。

だいたいそんな大事なポジションに置く人間を時給７００円くらいで賄おうなんてバカ過ぎるだろ
バー確認だけならわかるがそれ以外にも色々仕事あって一時間７００円だぞ
そんな責任をアルバイトに押し付けたら誰もバイトなんかつかなくなる

アルバイトに責任があろうがなかろうが
アルバイトに安全確認をさせている企業責任は追求するべき

【社会】手でバー確認、「客の苦情でやめた」　東京ドームシティアトラクションズのコースター転落死事故★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296950943/

こりゃだめだな

自己責任

きちっり締まってるかどうかぐらい自分で確認し、
不安なら従業員に聞く必要がある。

全てをシステムや従業員の責任にするな。

バイトに責任が無いとは言えないが、順位はかなり低いな

会社の過失→デブを乗せた
バイトの過失→確認しなかった
本人の過失→カチャってゆうまでバーを下ろさなかった
※事故死したのはデブばかり
※小学生でもできる安全バーのロックが30過ぎのおっさんにできない

バイトに責任はあるわけねーだろ
俺も昔レストランでアルバイトしてたけど
ウンコしても手を洗わない主義だったからレストランでも洗わなかった
チーフとかに「ウンコしたら手を洗え」とは指導されなかったから食中毒出しても当然無罪だよな?

バイトにも責任はあるけど、逮捕されても不起訴処分なるから大丈夫ｗ

正味、自己責任っだろ。危機管理能力の問題だ。乗ったやしの。は

東京マラソンでも、デブが死んで生き返ってたけど本当にデブってのは迷惑だな。

ホテルで客の情報バラ撒いたのもアルバイトだったが、
客の命に関わる話だとっまた責任の範囲に対しての意見も変わってくるな。

これ、大阪のプールでも似たような事例があったな。
プール水濾過のための水吸い込み口のゲージを子供が壊して頭突っ込んで死んだ事件。
当時の２ｃｈだと、バイトが悪いの大合唱だったモンだが…。

ジェットコースター系の死亡事故は何年かおきに必ず起きている。
車や列車、飛行機は仕方がないから乗るが、
わざわざ危険を求めて乗るようなものは乗らないに限る。

アルバイトが可愛かったら責任ないし

ブスだったら責任重大なんじゃね

ヒュンダイネットが偉そうにｗ

>>418
おｋ
不満があるなら全員正社員にしてみせろ！

アルバイトを管理してる側になるだけだよ

昔、責任を負いたくないからバイト（フリーター）でいいって言ってた奴がいる。

この東京ドームシティとやらは中国人みたいな会社だなｗ

使用者責任くさいね
この程度で過失として責任能力が問われるなら賃金給与水順としてはリスク高いし
起訴されても無罪じゃね？

触って確認しろっていわれなかったとか言ってたよな。アルバイターは。
そこが争点なんだろ。指導されてなかったら上の管理責任。指導されてたらアルバイター
民事損害賠償とかは、刑事で誰が起訴されるかによって変わってくるんじゃ？？

まあ１３０キロのファットマンを思って誰が損害賠償を起こすのかには興味ある

>>431

保険屋と被害者家族が示談

>>431

和解だと思うぞ。

この施設の正社員とアルバイトの割合が気になるね。
安全確認はもちろんだが、指導されていたかどうか？
それと、１日の営業の中で、たまたま事故た時、彼女が担当だった。
彼女以外の人も担当しているわけだからより複雑な心境だろう。
1000円位のバイトで責任問うのはかわいそうな気がする。

>>431
民事はどっちにも責任ありそうなら、どっち訴えても良かったはず。
アルバイトが責任果たしてない
会社が指導してない
その辺の話は当事者が裁判やるんじゃないの？

俺だったら、刑事の結果みつつアルバイトと民事やるな。
資産あれば良いけど。
でも、会社だと保険入ってるか…
設備賠償責任保険とかうちも入ってんな

今の世の中、電車の痴漢問題もあって、
触って確認というのは難しいと思う。

130kg の肥満の自己責任です。

バイトだからって従業員に変わりは無いだろ

インターロックの無い設計上の過失だろ

全部の確認をさせたら
一日の乗客数が減るやろ
それが味噌

会社側に責任があるのに、なぜそれを誰も言えないの

アルバイトのせいにするのは酷でしょ
社員のせいだよ

こんなの営業停止にすればいいんだよ

絶叫系の遊園地アトラクションは、順番に死亡事故をおこしてるね。人が扱う機械だから,いつかは事故がおこるんだよ。少しでもその確率を減らすには人材次第だあ、それがバイトなら、たかが知れてるね。次はディズニーランドだね.

これ全国の遊園地でインターロックが働いてるか調べた方がいいよ
ま、どこもそういう設計にはしてないだろうけど
それまでは徹底的にボコった方がいいと思うよ
でなければ、必ずまた事故が起きるよ？

なんかもう日本終わったな。
日本の組織はアルバイトの責任も取れなくなったのか。
この前学校内のイジメ問題で末端の教師が保護者を民事で訴訟したり、
小沢や鳩は自分の政治団体の組織的犯罪を秘書に個人的に責任取らせたり、
ここまで組織が腐るのかっていうほど腐ってるな。

アルバイトが指導されいた業務を怠ったわけじゃないんだから
指導してる側の責任じゃないのか。

死んだ奴が一番悪いと思うよ
自分の体型も考えずに乗ったのだから

責任を持たせるなら、それなりの賃金を払わないとダメ
まぁもう日本に何言っても無駄だろうけどな

いや、始まってもいないよ
どっかの三等国家並みだよ

これ安全バーが下りてなくても、従業員の誤操作によって
いくらでも発車できるって事だからね
驚愕だよ、日本なのにありえない事だよ
これ中国や韓国を全然笑えない
粗末すぎ

管理能力は無いのが管理職になるとこーなるということ
現場を見に行かないとだめだよね

>>14
うむ

接客・サービス・安全性がアルバイトレベルの後楽園遊園地！

>>1
弁護士に一つ大きな観点が抜けてる、
正しい業務指導をしていたかだ、
２０代アルバイトが事故を予見出来る程の知恵をもってるか（客観的に）
それが出来ないのであれば会社側が適切に指導する必要がある。

しかしこのジェットコースターはドイツ製だと聞いたが、
デブだらけのドイツでデブが乗れないってどうなんだ。

安全バーがロックされていなければ、赤ランプが出て走らないように
するメカニズムが必要。赤ランプが出たままなら、その客には、
降りてもらうようにする措置を理解してもらえるよう、告示した案内を
乗降場所には提示することが必要。今回はアルバイトには補償は問いにくい。
本人は生涯、この暗い経験をひきづるだろうが、それで十分罪の意識を
背負うだろうからそれでいい。会社は、妥当な補償をする他ない。
今後のこの種の遊戯施設は、上記基準を必須とすることを法制化する。以上。

賃金にたいして、責任が重すぎないか？

役所の役職しゃなんて、責任ないのに高給だぞ？

弁護士ってあんまりアテにならない
条文は良く知ってるかもしれんが
重要な争点になりそうな部分を完全に忘れてる。
業務指導とか完全管理という会社側の義務は
この弁護士は最初に指摘しないと。

コントロールする設備はあるのに
乗り物の状態を監視できないなんて随分と手抜きな乗り物だな

発車前にロックかかってなかったらLED点灯させるだけでもいいのに…

エキスポランドみたいに閉園に追い込まれるのだけは阻止したいだろうから、
すべてアルバイトの責任・会社は悪くない、ってことにしておいて
事故の報道を規制させて風化させ、ほとぼりが冷めたら営業再開

こういうパターンに持ち込みたいのだろうか。

>>431
後々の営業再開のことを考えたら、遺族側に最大限の配慮を示した
示談で丸く収めようとするはずだ。
損害賠償請求訴訟なんて起こされたら、その報道をきっかけに
事故を思い出した客が来なくなる。

乗り物が壊れず事故が起こらない、橋が壊れない
こういうのはどこかで誰かが責任をしょってるから
安全が確保されてるんだよね。

上に立ち、判断力、経験豊富で知能の高い指導者が居て
初めて成り立つもの。そもそもがアルバイト２０歳に
全責任を負わせる事は常識的に考えても無理。
多少は免れないにしてもな。

そもそも問題としてロックしてない時点で動き出す
コースターを配置した遊園地に問題があるだろ。
製造者責任は薄と思う。そんなの仕様ですで済むからな。
おまえ（遊園地）は知ってて営業してたのだろう。
製造者の責任はほとんど問えないと思う。
アルバイトの責任は微々たるモノとおもう。
２０歳アルバイトにそれほどまでの判断力はない（客観的にみて）

バカな>>1
アルバイトだろうが社員だろうがこんな事例に責任追求できるかっての

あるとすれば安全バーをまるっきり装着しようとしない客を放置したまま運転した場合からだ

雇用者側の、監督責任の方が大きいわな

>>458
ほとんどの顧客が企業側なんだから、そっちに配慮した発言だろう
実際にはこの事件でアルバイトの責任を追及するなら重過失か故意じゃなきゃほぼ無理
重過失と言えるかというとかなり微妙、アルバイトの給与や責任も裁判所は
そのへん考慮するしな

全く問えないかというと、０じゃないのがミソ

働くからこんな目に遭う

一人一人の常識観点からしたら普通にみてロックしないで動く
コースターが危険なのは察知出来るのにセクション化してる
会社って奴は一人一人が無責任主義で誰もみてみぬふり。
言う、指摘すると自分の地位が脅かされるからね。

コースターの行政部門の管理はどこだっけ？
もう遊園地は国で徹底管理すべき、民間共のアホに
任せてる時点がまちがえ。
民間ってホント、高卒知能の無い馬鹿ばっかりだぞ。

フリーター必死の逆ギレ抵抗

>>463
おまえが馬鹿、完全責任問題が焦点になる法的に面白い事例。

>>469
それは会社な
バカ

安全がらみの仕事はさ、
１、指導された通りにする
２、指導された以外のことはしない

これが守られていれば作業者に過失はなく、マニュアルを作成した側に責任が行く。
目視で確認すると指導されているなら、
手で確認する必要はない。

手で確認しろと言われているのに、しなかったら問題だが今回はそうではない。

給料安いくせに責任ばかり重く、
何かあったら超莫大な賠償額を支払わなければいけない仕事って、
老人介護・看護、保育士、タクシー、建築・土木関係･･･
あと何だ？

にゅんだいさんは小沢以外では冷静になるから侮れない。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
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　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　元ニート・今は社会人でしゅ
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

たいしたことねー弁護士だね

>>62
友達がバイト面接で白紙委任状に親のサインを持ってこいって言われてた。
その親、その話で激怒。
当然バイトしなかったって聞いたけど。
世の中にはブラックどころじゃなくて、モロ８９３みたいなところが普通にある。

>>472
小児科、産婦人科

>>11
アメリカみたいに徹底的なデータ主義も嫌だけどな・・・

　人殺しのバイトは身を隠して謝罪もナシ

これはアルバイトに責任無いだろ
そもそも指導してなかったんだから…
某ホテル鉄板焼きとは違うレベル

>>100
本家のディズニーはどうかしらんが、東京は抜き打やっているらしい。

>>480

人殺し擁護か？

　　　ゼニもらって仕事すれば仕事。

　　　　中央大学情報工学科　竹永葵　

給料が安いから責任は無いって思ってるやつは、給料が高くなっても無責任のままで変わらない。
なぜなら金銭の問題ではなく人間性の問題だからだ。

てめーらのことだよｗ

ゲンダイにしては真面目な記事だな

業務上過失致死罪は取り調べ次第
民事はバイト風情に払えるわけねェから東京ドームシティを訴える

そんだけのはなし

バイトなんてただの使い捨てだからな
ボーナス、退職金、保険その他福利厚生関係ほとんどなし

×給料が安いから責任は無い
○一般職の非正規は実質責任を負う必要がない

非正規でも専門職は別。

アルバイトに罪はないだろ。マニュアルどおりの対応をしてただけなんだから。

これで罪に問われるなら、誰もアルバイトで働こうとしなくなるぞ

　　そろそろ、この人殺しバイト晒せよ。

　　　　会社に謝罪させて本人シカト

バイトになんらかの責任が発生するとしたら
故意に被害を発生させたことが明確であるか
運営会社の用意した指導やマニュアルにまったく従っていなかったかどちらかだろうな

ただデブオタと女子学生という組み合わせを考えると上も否定できないけどｗｗｗ

人間の生命に関わる仕事を薄給のアルバイトにさせんなよ。

今度はバイトに責任を押し付けるきか

>>490
それが妥当だよな。

それが2CHでは何故かバイトの故殺扱いだし、プロフィールをネットに晒して、社会的(笑)制裁を加えようと企む。

デブオタが被害者を勝手に仲間と思い込み、感情移入してんのかもな。
手に入らないものが憎いとかさw

>>491
介護なんてみんなバイトじゃんｗ

安全確認ぐらい社員がやれよ
無責任すぎるだろ
どうみても会社の責任

安全確認ぐらいアルバイトがやれよ
無責任すぎるだろ
アルバイトいる意味ない。死ねよ。

マニュアルと教育次第だろ。
マニュアルに瑕疵があったんなら、
それを作って運用する側の責任だ。

アルバイトに会社の責任取らして会社が逃げるじゃ処罰にならないだろ
アルバイトの責任にしたい池沼ってなんなの？

いわゆる正社員、期間工、アルバイトの間に
法律上は、労働者であり使用人として差はないだろ。
契約期間が違うだけ。

故意または過失が認められれば個人が法人の業務中でも不法行為は成立するわけだから、
公務員以外は責任が追求される可能性はある。

で、ほんとの責任者は今どこに隠れてるの？

　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　| 　　
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./ 　 　　　　たとえ低賃金でボーナス、退職金が無くても、責任はとるべきだ
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

とかげのしっぽに責任負わせる理由は何？それで社会のためになるの？

豚が一匹死んだくらいでガタガタ言うな

ちょっと常軌を異してるね
常識はずれの法律なら直すべきなんじゃないの

アルバイトを雇った人事の、任命権者(業務の指揮命令者)としての責任はどうなのだろうか？
アルバイトが「一方的に責任を追及される」のであれば、
今後もアルバイト等をこのような業務を任せる場合、安全教育の徹底は勿論、クレーム対処や報告の徹底
またアルバイト等とはいえ、業務上の責任の重さに見合った人事＝給与体系にしなければ、また犠牲者が出て
そのたびに責任のなすり合いが起こるだろう。


96>>
お客様の引っ越し料金に、その場合の保険料とかは含まれていないのですか？
ドライバー引っ越し作業員（アルバイト）が自腹で負担なんて聞いたことない。
それともその引っ越し業者は後で保険会社に物品損害の請求をして、下りた保険金をプールしているとか？

>>370
>http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110201/crm11020102000001-n1.htm 
>>捜査関係者によると、コースター係員の女性アルバイトは、手で確認するよう口頭で指導を受けたことがあったとしながらも、「乗客が大人だったので大丈夫だと安易に考え、手で確認しなかった」と説明 

>>377
>【社会】コースター転落死　手でバー確認「客の苦情でやめた」-東京ドーム 
>http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296928063/l100 

毎日は読売庇う気がないから本当のこと書いたってことかね

>>1
安全バーを降ろしてください


とアナウンスしているにも関わらず
従わない客の落ち度はどうなのよ？
バイトは死刑でいいけど

>>43
レストランも遊園地も警備会社も保険かけてるよ www

やっぱり怖くてバイトなんてできねーわ。怖い怖い。
最低時給で働いて何かあったら億単位で請求か……。

>>507
ロックされなかっただけで、降ろすのは降ろしてるぞ

それより、同じ読売系の読売ランドは平常営業だけど、いいのか？

口頭でのアナウンスがあったなら問題ないだろ。飛行機もそうだろ。着陸後にシートベルトしてなかったことに気づくこともあるし。それで怪我したら、ＣＡの責任か？

アルバイトでも罪あるならあるで仕方ないだろう
どんな仕事でもリスクはつきもの
そんなバイトやらなきゃいい

安全確認バイトは刑事責任賠償責任のリスク付きってことだな
気軽に応募するのはバカということだ

>>511
シートベルトしてないと、ランプ点かなかったっけ？
それで確か客室乗務員が飛んできたと思ったが
それだけが命綱のバーと、それをしてなくても直ちに命の危険性があるとは言えない飛行機のシートベルトを同列に語るのは無理がある

>>514
でも、本人はロックされていない事を知っていて、同乗者に話したんだぜ。

>>507
・・・お前が死刑でいいわ。

被害者の携帯を確認した方がいいな。
八百長していたかもしれないぞ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/newsfact/imgs/0/2/02469765.jpg

もう乗り物はコワいな。
事故の可能性がハンパ無く高い。

例えば、エレベータなんて 毎年ものスゴい量が設置されてるのに
その安全点検のニンゲンは、ここ何年か 全く増えていない。
点検してるヒトも「マニュアル通りしっかりやったら、1日に2,3軒くらいしか回れない」と
言ってた。

経営が厳しくなったら、サイショに削るのは『目に見えないトコ』だよな。→ 安全
で、次が 経費の割合が最も高い『人件費』
東京ドームも、スキー場やホテル売却したし、経営キビしかったんだろう。

同じように、格安航空会社でも もうそろそろ飛行機事故が起きる予感。

これは、司法判断が先に立つべき問題だと思う。
今回判断が出たら、その結果次第で、以降、
着座確認バイトの時給が3倍になるか、それとも
現状のままかが決まるだろう。

危険予測の可能な設備運営の常識からすれば、
こんな仕事をバイトに任せてた運営会社の管理
責任が無限大ってことでいいはずだけど。

>>515
それ何処ソース？
ロックがかかっていないことがわかったのは、発車する前なのか後なのかで全然違うぞ
この記事を読む限り、この犠牲者は発車する前はロックがかかってると思っていたようだが・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110205-00000522-san-soci

アルバイトに責任取らせたら、アルバイトの地位の低さに関して
色々問題があるんじゃね？社員じゃないのだし。結局アルバイトなんだから。

職を辞任するくらいでいい。それが正社員であれアルバイトであれ。

アルバイトに責任とらすなら
キャビンアテンダント並みの時給払わないとダメだろ

払えないんだったら会社の責任だって

本人は間違いなく辞職するんだから、十分責任とってると思うが。
会社の責任はまた別。管理体制不十分。

賠償的な責任はアルバイトには無い
でも乗客を殺してしまったことへの責任は在るに決まってる
また、そのコースターでその日に従事していた契約社員、アルバイト２人も同罪

過払い金専門が
なに云ってるｗ

>アルバイトの２０代女子大生

こいつは責任逃れしようと意図している節がある。
如何に一次的な雇用であっても仕事は仕事。
客の命を守る使命がある。
こいつの人間性は劣悪である。

末端に行く程に担当者の交代頻度も短くなるだろうし最大の責任は長期間その地位にある経営陣だろう。
現場からの様々な情報も上がっていただろうし上がっていなければそれこそ安全に対する意識が低かった証拠でもある。

>>518
>経営が厳しくなったら、サイショに削るのは『目に見えないトコ』だよな。→ 安全 
>で、次が 経費の割合が最も高い『人件費』 

wikiによるとよみうりランドの大株主だってんだけど、そっちは大丈夫なのかね

ロックセンサーみたいのは付いてなかったんかい？

>>527
アルバイトが責任なんて取るわけねえだろw
時給いくらか知らんが
安い労働力ってのはそれなりの価値しかねーんだよ
個人の責任問いたかったら社員を担当にすれば？
いつも言ってんジャン？
えらい人たちがw

逆に責任取らされるんだったら
そんな安い時給でそんなところにこねえわなｗ
どっちにしても管理者がアホ

こりゃ、会社責任だねぇ。

ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110206k0000m040106000c.html
＞運営会社の社員が警視庁捜査１課の聴取に「乗客から苦情があり、安全バーを手で
＞触って確認する作業をやめるようになった」と説明している

毎年墓参りするぐらいの罰でいいんじゃない。

アルバイターに責任負わせたい
意見多いね。さて直上の上司
から社長までの縦ラインとの
責任の分担はどう考えるのか？
私の感覚ならアルバイターの
失敗過失は故意でない限り
正社員管理職の責任だが。
この会社の場合アルバイターに
責任取らせるからには徹底した
事前の指導実績とマニュアル等
用意してたのか疑問だが

派遣とか格差とか散々あおって
何か起きたら弱いものいじめかおいｗ
ｸｾｴ社会だなｗ
ゲロ以下のにおいがぷんぷんするぜぇ〜

JR西日本の事故。
あれは運転手が一番悪いんだろ。
死んじゃったから責任取らされないけど、
会社や社長まで刑事告発されちゃった。

亡くなった方に申し訳ない気持ちはもちろんあるんですが、自分でレバーが下がってる
かどうかチェックできなかった自己責任は誰も指摘できないのかな。
もし自分だったら、発信直後に「レバー降りてない！止めてーって」叫びますし、その前
に自分でチェックします。

>>537
文化だろう。
死者にムチを打つような事を好まない。

車の場合、シートベルト着用してなかったら死んだ。この場合は自己責任ですよね。
遊園地のジェットコースターの場合、係員がレバーを下してくださいと説明はするよね。
手で確認してなかったとしても。

法律的にはともかく、自分の感覚から言って９割本人が悪い。

死人にムチを打つような事を好まないのは私もそうなんですが、事故再発を防ぐため
にはお客さんがモラルとか注意を怠らないようにする事の方が重要だと思います。

読売様が悪いわけがなかろう

女がすべて悪いわ

新聞売れないのも若者のせいだし

民事責任は会社が100％。ここは議論の余地無し。
刑事責任は会社８０％、教育した社員１５％、バイト５％が妥当。
まあバイトは罰金５万くらいですむんじゃないの？

アルバイトに責任行くなら
危険な場所に配置した会社の責任もあるだろｗ
アホかと

時給何百円でそんな責任取ってられんわw
アホかw

>>531
そんなわけないだろｗ
給料が安いかどうかなんて責任に関係ないよ
無給で働いてるボランティアだってミスったら正社員と同じ責任負うぞ
十分な訓練や教育をしてなかった会社側の責任はもちろん問われるけど
業務上過失致死で起訴されるのは気の毒だけどこのアルバイトも同じ
時給に見合わない責任が発生しそうなバイトはやるなって事だよ

>>543

ほーう、同様のケースでアルバイトが告訴
された例があるんですか？

>>543
自分で文に書いて理解してるじゃん。
＞無給で働いてるボランティアだってミスったら正社員と同じ責任負うぞ
そう、指導されていたことを怠った上でおこった事件ならアルバイトにだって責任はある。
少なくとも今回はアルバイトのミスは出てきてないと思うけど。
まあ、ミスしても外部に対する責任を負うのは会社の責任者が当たり前なんだけどね。

だからアルバイトは使えない

責任感がないから、仕事が雑なんだよ

このアルバイト女性の将来が心配だな。
こんな事故を起こしてしまった以上、たとえ刑事民事責任が免除されたとしても
就職もままならないだろうし、結婚できなければ将来は生活保護かもな。

ただスイッチ押す係が責任問われるわけねーだろｗ

だからアルバイトはダメなんだよ

責任感ないから仕事が雑

責任あるのに、責任感がない

>>549
で、どうするの？
バイトクビにして、正社員は過労死するまで働けって？

時給800円かそこらでバイトしたら、
交通費が満額支給されなかったり、
必要な道具を自腹で買ったり、
国保・年金の負担が激増したり、
あげく損害賠償リスクまで負うとか、
はらたいらの負けだな。

一番下っぱが責任取って上を守るのが日本の常識だ。

>>545
ミスが無いかどうかはかなり微妙だと思うよ
死んだ人相当太ってるし同じような体格の人が座ってみたら
閉じるはずのバーが明らかに浮いてるかもしれんからね
少なくとも「この人太ってるからちゃんと閉まるかな？」と考えるべきと判断される可能性は高そうだ

>>1にも書いてあるけど責任の有無は過失の有無で判断されるんであって
給料が安いかどうかとかバイトか正社員かどうかは関係ないってこと
俺が言いたいのはこういうことさ

このバイトの女の子はほんと気の毒だとは思うけど
自分がやってる仕事の重要さを理解してバイトは選べってことだよ

だからアルバイトはダメなんだよ

責任感ないから仕事が雑

責任あるのに、責任感がない

>>532
マニュアルに載ってなかったのだから、バイトの過失割合は低いんじゃないか？

>>553
判断力がある人間を雇うべきだろ、会社が


必然的に時給が上がるはずなんだが

現場のバイトに責任押し付ける会社なんて信用できるのかね

>>554
なんの権限もないのに責任だけは社員よりある。これがブラックじゃなければなんなんだ？

>>552
逃げ場のないヒラ社員ならともかくアルバイトや派遣なら責任を取らずにトンズラだよ
結局はアルバイトや派遣を使った会社に責任が行く

バイトに責任取らすのは無茶だろうに・・・

法制度自体が問題だとは考えないのか？

もし法制度が企業が損害の全てを補償し且つ
従業員に対して企業が裁判を起こしても有限の賠償金しか得られないようにしていれば
企業が安全管理を強化するインセンティブを与える事になり
市場に存在する財・サービスの安全性が向上する

安全性を向上させる為に企業に責任を負わせるのはPL法と矛盾しない

普通に考えれば、給料で支払った額以上の金額を賠償で出させるのは無理がある
給料以上の責任は取れないのは正社員も同じなんだよ。
アルバイトの責任感の問題をここでいうはおかしい。

責任と権限は一体のもの、

最低なのは、
権限がある人間が責任を取らない
権限が無い人間に責任を取らせる
こんな組織は、何か一発あると、責任のなすりあいで組織が崩壊する。

マニュアル通りにやって事故が起きたのであれば、
作業者に責任はない。

これで議論は終了だ。

。倉野内さんの上司は「我々もものづくりをしており、安全バーが掛からない
まま動く遊具なんてありえない。乗客が異常を感じれば知らせられるように警
報装置を付けるなどの手段があったはずだ」と憤った。

経営者は個人で責任とるの？アルバイターいじめするまえに安全対策の不備は責めらてしかるべき。

俺、時給４００円運転手社員だったけど、交通事故は自腹だったぞｗｗｗ
バイト無罪でｏｋ

>>566
そりゃ免許が自分のだろ

アルバイトが全責任を負うに決まってんじゃん
アルバイトの分際で何様のつもりだよ

>>532
ていうか、なんでもかんでも非正規化してしまう社会の責任でもある

人の命を時給何百円の人間に預けるって…
普通に重役が責任取るべきじゃないか？
大金は取って責任取らない人間なんて銃殺すべきだよ

ヽ(´ー｀)ノコースターってさ身長何センチ以下
ヽ(´ー｀)ノ心臓の弱い方･血圧の高い方

ヽ(´ー｀)ノは
お控えくださいみたなんあるやん

ヽ(´ー｀)ノ簡易身長計みたいなんついてて

ヽ(´ー｀)ノあんなん
体重のとかなかったん？
ヽ(´ー｀)ノたこたんせちっちゃっかったから
おねえはせたかいからのってたけど

アルバイトが全責任といってる人間

頭大丈夫？

だからアルバイトはダメなんだよ

責任感ないから仕事が雑

責任あるのに、責任感がない

>>573
逆だ。
責任を持たせるには、それなりの待遇が必要。

>>572
本当に頭がおかしいよな
賠償能力がないから責任を取ろうにもせいぜいアルバイトをやめるくらいだ
たとえ契約が責任を背負うようになってても賠償責任を背負ってくれると思っているほうがおかしい。

フリーターは考えが甘い

「責任者は責任をとるためにいる」

いい台詞だよな。
そのために高い給料もらってるんだし。
バイトに責任とらせたいなら正社員にして高い給料やらんとな。

誰か一人が責任を負うという考えがいけないんだよ。
刑事責任はバイトが全部とって、損害賠償責任は事業会社が全部とる。
これで司法丸く収まるだろ？

安全ロックの確認なんて誰でもできる仕事

アルバイトは、そんな仕事もできないのか

法的には刑事・民事で訴えることは可能だとしても、相当頭のおかしい遺族でない限り、
訴えるべき相手はバイトじゃなく企業だし、バイトの罪を追及する暇あったら企業の責任問えよ。
例えの殺虫剤とか前あったブログで暴露とかとは次元が違いすぎる。これは能動的行為。
今回のは、受動的行為で、仮に確認を怠ったとしても２次的防止が一切働いていない。
バイトにはなんの権限もないのに責任とかいう発想自体おかしい。

亀井静香が、唯一いい仕事をしたCAのバイトは認めないと主張したこと思い出したわ。
責任と権限・給与は表裏一体。

>>578
アルバイトが刑事責任100%になったら、民事もアルバイトのみに責任いくんじゃないの？

責任取るのは管理職の仕事だろ
時給ウン百円で他人の命預けますとか
どこの土人だよ

アルバイト擁護のレスが多いな
やっぱお前らは

>>577
「責任者は責任をとらせるためにいる」が現実。
自らの腹を切れる社員や経営者など今の日本にはおらん。

>>579
安全ロックだけやらせるならな
しかもシートひとつにつき一人づつ配置すればな

>>579
時間をかければな。

>>577
給料に関係なく法律上は過失の割合に応じてバイトも正社員も両方責任を取らされる
正社員のほうが多少重めに過失の判定がある程度の差でしかない

だからプールの監視員とか駐車場の誘導とかはすごく割りに合わないバイト
ボランティアで子供を引率して海や山へ遠足に行くとか狂気の沙汰

>>581
行かないって。
民事の基本は取れるところからとる。
バイトに請求しても支払い能力があるわけがない。

こんなの安全バーがロックされてなかったら動かないとか
どう考えてもシステム側で対応しておくべき事であって

客の生死がバイトにかかってる時点でおかしいんだよ

>>577
最近の政府では違う様だが。

会社にも責任はある。

しかしアルバイトにも責任がある

アルバイトが安全確認を徹底していれば、死ななかったのは事実


アルバイトも、正社員・会社に全責任を押し付けず、責任感を持って仕事をするように

>>499
それはそうなんだけど。
こと、顧客の命に関わる安全管理については、
非正規であろうと厳然たるマニュアルで手順が定められていて、なおかつ遂行に対するチェックがあったか、
コレに尽きる。
ドーム側、なんもやって無くね？

アルバイトにも責任がある
会社にも責任はあるが、
アルバイトにも責任がある

アルバイトが安全確認を徹底していれば、死ななかったのは事実


アルバイトも、正社員・会社に全責任を押し付けず、責任感を持って仕事をするように

>>593
責任を果たす方法が明文化されてるの？
それをきちんとそろえて実施するのは組織の仕事だと思うぞ

>>592
他の記事だと会社側が手で確認する作業を最近中止したとあるからな。
捜査の焦点も会社の安全管理体制が業務上過失致死に当るかどうかだしね。

こうした一歩間違えれば人命に関わるような仕事で、バイトの過失もあるが…

正直時給900円くらいと仮定して、労働規約を結んでいるからバイトの責任れすwwwって言われて、
過失責任をバイトに負担させるならば、それはかなりのキチガイ妄言発言に思えるな

バイトを管理する上司、ひいては会社が負担させられるべき

そもそもバイトと締結している契約内容が気になるところ

アルバイトはマニュアル通りやればいいんだよ、
逆にそれ以外のことはやってはいけない。

起きた事故はマニュアルの不備で会社側の責任。
もちろんマニュアル通りやらなかったらアルバイトの責任はあるが、今回は指導どうりにやってたから責任なし

アルバイトも金貰って仕事してんだろ

アルバイトにも責任がある
会社にも責任はあるが、
アルバイトにも責任がある

アルバイトが安全確認を徹底していれば、死ななかったのは事実


アルバイトも、正社員・会社に全責任を押し付けず、責任感を持って仕事をするように

>>598
だから徹底する体制が組織的にとられてたかってこと

業務上過失致死で厳罰に処すべき　バイトだからって甘えていられる問題じゃない

で、このバイトは指導内容を逸脱した行為でもしたのか？

>>598
アルバイトが安全確認を徹底していれば、死ななかったのは事実

安全確認をアルバイトが「安全確認だ」とできるシステム・マニュアルは？

飛行機だとランプが光るとかあるよね。光るの？音でするの？

逆に、どんな安全確認をしてたのか、してなかったのか検証すべきで、
とてもバイトの罪とか考えられないね。

ID:+2dO1VQx
検索で

バイトはこの会社の方針を無視できるほど権限が強いのか！ｗ

【社会】コースター転落死　手でバー確認「客の苦情でやめた」-東京ドーム
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296928063/l100
東京都文京区の遊園地・東京ドームシティアトラクションズのコースター転落事故で、運営会社の社員が警視庁捜査１課の聴取に
「乗客から苦情があり、安全バーを手で触って確認する作業をやめるようになった」と説明していることが分かった。下腹部をバーで
押されるのを嫌がる乗客とのトラブルを避けた可能性がある。６日で事故から１週間。会社の安全管理体制が業務上過失致死容疑の捜査の焦点になっている。

>>601
記事を見る限りしてない

>>602
黙示の安全確認をしてるしそれが正規の手順らしいのでアルバイトの職務は果たしている。

手で押して確認は以前客からクレームがあって目視で済ませるようにした、
つまり手で押して確認しないでいいと決めたのは会社側、
つまり会社が悪いだろうということと、
アルバイトの責任は会社の指示通りやってるから問えないだろうと・・・
アルバイトが自分の権限でマニュアルを変更できる立場でない限り責任がない。

これ安全管理の常識なんだけど

今回のケースはバイトの女子大生の賠償責任が下る可能性が高いと思う。
客はかなりの巨漢で事故が想定されることが容易だったからな。
特に念入りに安全確認すべきだったのそれを怠った罪は重い。
こいつは被害者に対しても謝罪をしておらず、数千万の請求がくるね　残念

これって何の話？民事の話？刑事？

債務者がアルバイトでもその使用者に債務移転できんじゃないの？
商法敵には

法的には、両方問えます。

2ちゃん的にはデブのくせに乗ったデブが一番悪いんだろうけどな

>>606
遺族が馬鹿じゃなければ、アルバイトに損害賠償請求はしないな
アルバイトの人生潰しだけして結果的にはほとんど泣き寝入りよりは、会社から確実に多額の賠償金

会社はバイトに生命保険かけて、何かトラブル起きたらバイト自殺させて保険金で解決でいいじゃん。
会社が受取人になれるように法整備してさ。

そう言えば、かって会社が従業員にかける団体保険あったな。
従業員が死亡すればするほど会社が儲かるやつ。
知り合いの経営者が学生バイトにかけまくってたな。

>>610
2ch的じゃなくても、100�`超のデブがジェットコースターに乗るのは論外。
落ちた事故のほとんどがデブか子供だからな。
子供はともかくデブは危険だと認識した上で乗るわけだし同情しがたい。

業務上過失致死って、従業員の待遇の問題じゃなくて、要求される知識や技量の問題だぞ

バイトであれ正社員であれ、誰にでもできると募集された仕事を言われた通りにこなして事故
がおきても、何の責任もない

一方、「コースターの構造と安全性要求を理解できる」という条件で募集されたバイトや無給の
ボランティアなら、責任は免れない

でも実態は、経営側が安全性を理解せずに適当なマニュアルでバイトを指導してただけのよ
うなので、むしろバイトが「自分には何の過失もないのに、人殺しに関わらされた」と経営側に
慰謝料請求できるパターン


いずれにしても、経営側の使用者責任は消えることはないから、バイトに責任を押し付けよう
とする工作がなんでこんなに盛んなのか、理解に苦しむが

>>612
釣りじゃなければ、今すぐに病院池。
リアルに危険だから。

こういう作業手順の作成には、
遊戯施設に限らず、たとえば工場や、公共施設でもそうだけど、
マニュアルを作成して作業者が容易に閲覧できるように管理するのも基本だし、
マニュアルの改訂などがあった場合、
その都度安全管理者や担当部長あたりまでハンコもらって正式に発行されるわけ。
この時点で、マニュアル通りやって起きた事故などの責任は、組織が負うということ。

アルバイトがマニュアルを無視して作業したのでない限り、作業手順を決めた人間組織に責任が行く。

>>608
両罰規定って奴です。
公務員の場合は公務員に対し直接責任追及出来ないと
行政法に規定あるが民間にはない。
商法は一切無関係とおもう。

つまりゲンダイはハイリスクローリターン社会を推奨するのか。

こういうのは安全管理の責任者置くことが義務になってるだろ
そいつに行くよ

俺たちは有る程度法律をかじってるけど
女子大生とか全く知らないだろ（法学部は別として）
そんな奴にこんな責任重大な仕事と責任を担わせるのは
どうかと思う。
コースターが如何に危険なものか、ちょっと想像力を働かせれば
小学生でも判る事。本当に会社の過失が大きいと思う。

>>615
お前が遅れてないか？

ttp://news.livedoor.com/article/detail/4389770/
死亡債なんてのはもうすでにあるぞ

>そのような中、一部の投資家に注目を集めているのが、「死亡債」（Death Bond）だ。
>これはまだ生きてる人の生命保険を買い取り、
>それらを何千人単位でまとめて証券化したものだ。

現実を知らないならちょっと黙っててくれないか？

>>606
かなり巨漢の定義は？何キロ？安全体重・胸囲を見た目でわかるとかすげぇ〜。
俺なんて、見た目のおっぱいで何度も失敗してるわｗｗｗ
ボクサーは見た目より体重すくないよね。重量ある格闘家は？デブか？
念入りにどこを安全確認すればいいの？支持出てたの？

アナウンスだけではなくて
ロックが掛かっているかチェックまで
確認義務があったなら
アルバイトは死刑でしょう
アルバイトはそんなもんだけど

会社って本当に恐ろしいところある。
大人の顔してるが頭の中、精神は小学生と変わりないって
奴は多数だ。そんなのがこういう業務を担ってるワケ。
最近規制緩和と逆行して管理・監視の社会に向かいつつあると
思うけど会社こそもっとも管理・監視すべき対象とおもう。
あいつらは頭が悪い癖に自由に行動しすぎである。

>>621
上2行に対して言ってるんだが？

おまえも一緒に病院池。
回線変えて自演かもしれんがｗ

>>623

目視だだけでいいことになってるから、責任ないよね？
以前は、手で押して確認してた
→客からのクレームか触られることに抵抗ある人への配慮で会社側がやめさせたと言う経緯が本当なら、
アルバイトはロックがしっかりかかっているか確認する手段がないことになる。

つまりアルバイトはその権限において正確に確認できない方法を会社側から指示されていたってことだ

>>624
それはさ、仕事の内容によるんじゃね？
客の安全、命に関わる作業なら
アルバイトにさせたらダメさ
仮に死亡事故でも起きたら即廃業に繋がる
致命的な問題だから
実際そうなったろ
アルバイト君も理解して業務に就いていたのかね

>>622
そういうのは言いがかりとか詭弁とかいうワケです。
裁判所的判断では無い。
この人はぱっとみ巨漢だし、みためでこれはやばいと
思えばアルバイトでも相当な注意をする義務がある。
女子大生の有る程度の法的責任はあるとおもう。

>>627
会社の配慮の無さ（アルバイトにさせる）、想像力の欠如（ロック掛かってないのに発車）、
指導管理義務の怠り（これは裁判で）は明かだとすれば
会社側だけが負う責任となるとおもう。

>>628

みた目でやばいって判断がアルバイトにできるかという問題をなぜ考えないのか？

設計仕様をアルバイトが熟知がしているのならその通りかも知れないが、
そのような教育がなされていない場合予見できないのは明白。

>>626
それじゃあ会社側の管理不行き届きさｗ
まあ、アルバイト君もデブ殺してしまった
罪の意識は一生消えないかもね
散々外出だろうけど、
ロックが掛かってないのに
発進できるメーカーに訴訟があるよな
でもマニアルにロック確認義務が書かれてたりナｗ

アルバイトに責任なんか負えるかよw
悪意があったってんならまだしも。

>>631
製造者責任は薄とおもうよ。君が書いてるよう
ロックして発車させるようにとかの指導を
してれば責任は遊園地側に移行するから。
末端消費者ではないのだからよほどが無い限り
製造者責任は問えないとおもお。

ドーム側に責任負わせたくない人がいるのねぇ。
意図的に解除したとかじゃなかったら会社側がバイトに請求っておかしいだろ

>>612
マイケルムーアですね わかります

アルバイトの責任なんて刑法違反以外、全部使用者責任だろ

>>634
読売関係者？巨人ヲタ？
と推定されるトンデモレスが結構見受けられるよなｗ

>>631
ドイツの仕様書には
「目視した後、不確実と映る場合は手で触って確認したり、
修正を行うよう係員に指導してください」と記載されていた。
らしいから、製造者責任は難しいんじゃね。
今わかってる事に限るのなら運営が一番問題がある。

会社に責任はあるが、アルバイトにも責任がある

アルバイトが正しい仕事をしていれば、人が死ぬことがなかった

アルバイトに何の罪もないはずがない

>>639

アルバイトの正しい仕事は目視で確認することなの
分かる？
アルバイトは勝手に指示と違うことをするとができないんだよ
だからアルバイトの責任がないの

>>628
でも、アルバイトにそういう判断ができるように指導するのは
会社の責任なんだよな。会社がそういう注意を、アルバイトに
指導していないと、アルバイトには責任は発生しない。

>>617
ようするにこのケースだと被使用者が違反したかどうかを立証しなければいけないんですか？
それとも会社側に挙上責任があるの？
違反がない場合は会社が被りますよね

この様に、アルバイトはレベルは非常に低い

フリーターなら尚更

>>643

レベルが低いならそれを教育してから現場に行かせる義務が使用者にはあるわけ
分かる？
分からないならお前さんのレベルがその程度と言うことｗ

>>640
じゃあ、訴訟になっても
目視では確実にバーが閉まってるように見えましたって
断言すれば大丈夫... なのか。

客は見るからに巨漢だったわけだし
それで無罪を勝ち取るのは難しいと思うんだが。

>>645
社員が「客からの苦情があって、手での確認作業を止めるようになった」といってるんだから、それ以上の確かめ方は出来ないだろ･･

最近よく飛行機に乗っているがベルトにセンサーが
ついているようには見えん。車と違って左右からナイロンの
ベルトが伸びていてへその前で金具が合わさるが見るからに
ただの金属だぞ。

あと現代人は死を特別視しすぎ。ある一定の確率で死ぬの。たまたま
自分や身近な人がそれにあたったからといって損したと思うな。運命です。
むしろ得したと思え。

これからもID:+2dO1VQxの奮闘にご期待ください

>>645

「見るからに巨漢」が危険にどう結びつくか？
過去に事故の事例や設計仕様の説明がない限り普通わからないんじゃないか？
事故になったから今はわかるけど

アルバイトに対しその教育が会社側から行われない限り、「見るからに巨漢」イコール危険に思い当たらない可能性が高いと思う。

>>645
かなり巨漢の定義は？何キロ？安全体重・胸囲を見た目でわかるとかすげぇ〜。
俺なんて、見た目のおっぱいで何度も失敗してるわｗｗｗ
ボクサーは見た目より体重すくないよね。重量ある格闘家は？デブか？

>客は見るからに巨漢
見るからに貴方がおかしい。書いていることクソ。バカ。無知。
って、他人の評価なんだよ。

手で確認することを指導されていたならアルバイトの子は有罪だろうな

アルバイトってのは上に命令されたことをするもんだから
指導されてないなら無罪だと思う

でも「正社員ではなくアルバイトだから」という理由で責任を取らなくていいというのは余りにも無責任
アルバイトでも正社員でも仕事は仕事だからね

アルバイトに重要な業務を任せるとかアホすぎだろ
人件費ケチりすぎなんだよ東京ドーム

責任を底辺に押し付けて自分は逃げるのが日本式

人間の心には、他人に降りかかるぎりぎりのリスクについては、
傍観してどういう結果になるかを見てみたいという悪魔の誘惑
が隠れている。

だから自分のリスク管理は、絶対に他人には任せられない。

>>646
目視でも確実に見えて判断してたらいいんだよ。
手で触って確認はしないことになってるから目視で判断つかないけど、発車OKする
ってのはダメだろ。

>>649
危険かどうかは安全バーが閉まってるかどうかで判断する。
安全バーが閉まってるかどうかは目視で判断する。
「目視で本当に確認できたんですか？体が大きくて良く見えなかったんじゃないですか」
って聞かれるだろ。まぁそれでちゃんと答えられればいいんじゃね。
起訴されたらそう簡単には無罪にならんと思うよ。

>>655
今の状況だと起訴猶予だろうな。

不起訴にならない以上、一応法的責任は認められてるわけで「無罪」ではない。
が、実質責任はなし、で決着するのではないか。

女とか想像力無いし、若いし、なんかデブがきたし、で良く
確認してなかたかもな。これで有罪・賠償負うかもしれんけど
理不尽とおもうわ。刑事裁判は個々（会社・アルバイト）の刑事責任
問われるけど民事では過失の割合になるね。いちおう連帯責任だけど。
流石頭狂というべきか東京でもというべきか、会社ていい加減ですよ。

>>654
それ採用、本当そうおもう。
自分の事を全部人任せに
してる奴のきがしれん。ホント絶対に人に任せてはいけない。
自分がこの世の中心にいるくらいの気概じゃないとほんとドツボになる。

>>657
遺族は、民事で会社のみ訴えた方が金銭的には得になるな。
両方を訴えると、下手にアルバイトの過失割合が多くなると取りっぱぐれて損。

まともなアルバイトであれば、こんな結果には・・

>>659
連帯責任だから会社からだけ取れるよ。その点は心配なし
アルバイト、会社、代表取締役あたりで訴えればいいんじゃないかな。

インターロックかけとけよ
バーが全部降りていなければ発射できない設備ならこんな事故は起きなかった

安い給料で責任だけは一人前かよ

給料と権限は比例する
権限と責任は反比例する
責任と給料は反比例する

これ豆な

そろそろ通用しないけどね。
netやらなにやらの保存性と透過性のおかげでさ。

というかヤクザとズブズブのフロント企業じゃないっすかｗ
東京ドームって。

明らかにこの遊園地の経営者、責任者の指示で
書いてるレスが多いのう

どうせこの遊園地は閉鎖だろ
アルバイトに罪をかぶせるようなところで働きたいやつなんていないだろ
幹部は逃げ支度してるから
社員は今のうちに退職願出しとけよ

こんなんで、時給で働いている女子大生が法的責任を取らされるわけ？

有り得ないだろ。100％会社側の責任だろ

法的責任が無いわけは無いよなぁ、、、、
会社の責任が重いとはいっても、だ。

民事的責任は会社がかぶっても、刑事的責任が皆無とはいくまい。

責任があったとしても、会社の責任のが圧倒的に大きいだろ。
ロックかかってるかを動かして確認するように指導されてもいないんだし、何よりバイトで大した金もらってねえだろうに、そんなに責任問われる筋合いねえよ

公務員なら国賠なのに

メーカマニュアル「手で確認」
↓
「効率悪いし、客のクレームもあったから目視でいいよ」
↓
事故発生
↓
「ちょ、何事故起こしてんだよ、不安を感じたら手で確認しろっつたろ！
　はぁ？　言い訳すんよ。不安要素があったから事故起きてんだろ？
　知らねーよ、テメーが全責任負えよ」

何この無理ゲー？

>>1
なんでアルバイトに責任あるんだよ
煽るなこの馬鹿ｗｗｗｗ

アルバイトしたせいでこんな目にあって
東京ドームシティから賠償金もらってもいいくらい

あの会見の時、ロックが掛かっているかの安全確認は誰がするんですか？みたいな質問受けた時の一瞬の間
釣れたーって感じだった
　
寒い中低賃金で若い子コキ使って自分はぬくぬくしてたんだろ
　

今回の事故を教訓に、どこの遊園地も「○○kg以上の客は搭乗禁止」と明記すべきだな。
デカデカと明記しておけば、それ以上の体重で乗った客が事故に遭っても免責で済む。

ところでＡＶデビューいつ

被害者男性（130kg）

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110206/dst11020614290009-p1.jpg

>>679
これは酷い

時給800円900円で業務上過失致死までつけられる世の中か

会社が責任を持つべき

>>41
それ、厳しいんじゃなくて、整備不良が多いだけだな

ゆとりバイトだらけの遊園地は要注意だな。安易に子供を連れていかないようにするわ。

>>1
こんな記事を書くってことは、
汚澤擁護の記事掲載の責任をとって
廃業しろよ。

２０歳だしな。

バイトだろうが責任はある年齢だわ。ゆとり乙

>>1
さすが！読売！
アルバイトに責任を押し付けようと運動している。

>>686
経営陣が高給取りなのは、いざと言う時に経営責任を問われる為
一方、バイトは、高度な責任を問われるような報酬を貰ってない

つまり、その企業は、バイトに高度な責任が発生するような体制はとってないってこと

そもそも、事故防止は、個々人の責任でやるものではなく、
現場責任者を含めた管理体制によって行われるものだから、
管理体制の中で通常の業務をバイトがこなしていたのなら、
バイトの責任は大きなものにはなり得ない。

事故防止の為太りすぎな人はお断りって買いとかないとな

>>689

本当はそれが正解なんだけどな

会社にのみ責任がある。

フリーター代表

時給900円ほどで責任なんか取れるわけ無い
責任とるほど給料貰ってないだろう
責任とらなくてもいいから安い金で働いてるのに。

給料の高い安いなんかまったく関係ない。
間違いなく重過失致死だろう。
「殺し」てしまったんだからな。
前科しょって生きないとな、この女は。

一銭でも与えれば、生殺与奪の思いのままなど、社畜の発想だな
バイトに全ての責任を負わせて会社を放置などすれば、この会社はまた同じこと繰り返すぞ。

アルバイトに責任押し付け

会社の指示通りやって罪まで着せられる、
指示通りやらなければどうせ首にされるんだろ？
こんな理不尽はない

個人の責任が問われるのは、服務規定に著しい違反した行為があった場合とかに限れられる。

時給900円で法的責任と民事の賠償責任を取らされるのかよ。
遊園地のバイトは、全く割に合わないね。

教育係り出てこい！

REMEMBER THE 宝塚カラオケ火災事故

四人乗りのコースター。
四人しかいない中の
百三十キロオーバーのデブを見逃したんじゃ、言い訳できない。

触るまでもなく、目視で予見できた事故。

損害賠償は会社でも、実刑はバイト、連座で契約社員もか

知的能力に問題がある人間を重要な判断が要求されるポジションにアサインした会社側の責任が問われるケース。

使用者の指導を守っていて事故が起きたんなら
使用者の責任にしかならん

使用者の指示通りで事故が起きたんなら
指示に不備があったということ

この件はこのバイト以外も同じ手順だった
さらに苦情の原因になるからと手で確認はやめるよう指導されてもいた

これで責任取れという話にはならない

俺、フリーター

責任ないからフリーターやってる

それが俺の自由

正社員になったら負け

正社員になったら負け
働いたら負け

>>679
相撲取りじゃない人で130キロなんて日常生活に相当困るだろうに

>>694
その時はまたバイトに全責任を負わせればよい
そのためのバイトだ

>>707
相撲みたいにこの会社も信用をなくすし、
グループ自体もやばくなるが。

>>1
運営会社のマニュアルには、
　「運行は社員または契約社員が行うこと」
とされていたそうな。

つまり、バイト女性は、
上司のマニュアル違反の不適切な指示でやらされただけであり、
まったく責任は無いな。

刑事は本人と会社、民事は会社に責任追求が発生するだろうな？逆にアルバイトは会社を訴えれば良い。

未だに責任者や会社側の脱法行為のコメントが無いところを見ると、結局はイザという時に責任を取らない企業や社員の姿勢が明らかになったワケだな。
バイトや派遣の給料が社員より安いのは責任を負わないからというのは全くの言い訳であることが明らかだ。
責任ったって社員なんて所詮、社内で始末書を上げるぐらしか出来んだろ？
それも『この度は私の監督するところの職場内において会社に多大なる被害を出してしまい誠に申し訳ありません。つきましては職を辞して責任を取らせていただきます。
尚、会社が被った被害につきましては出来るだけ自費にて補償させていただきます。』なんて始末書を見たことないし。

>>679
こいつキメーｗ
こんなブタは死んでも問題ないよｗ

>>710
バイトに正社員並の責任なら、正社員はバイト並の給料にしないとバランスがとれない気がしますね。

使用者責任は、まったく無視ですか

>>709
手で確認をやめた事といいどんどんぼろが出てくるね。

時給が最低賃金を割るようなタクシードライバーでも事故を起こしたら本人が自動車運転過失致○。
なぜかやりたくもないのに無料で奉仕させられる習い事ボーイスカウトの先輩引率、指導者も、事故が起これば業務上過失致○。
刑事事件は甘くないですよ。
でもそこで微罪不検挙にするのは警察、起訴猶予にするのは検察、情状酌量するのは裁判官。
運用ではこれだけの判断材料がある。

民事についても同様。
基本的に不法行為責任がアルバイトにもある。
民事の場合誰を訴えるのかは被告の自由なので、とりやすいところ、あとあと困らないところなどを勘案して訴える。
会社を相手取れば金銭的にとりっぱぐれないだろうけど、弁護団を結成されたりして不利、それならバイトの資産、親の資産あたりを目当てにバイトを直接狙うのも弁護士の腕（有名になり過ぎたこの件ではありえないだろうが）
裁判所は給料の多寡で責任を左右したりしない。特に刑事に限っては。

バイトに責任押し付けることで得するヤツは、この物語の登場人物の中で
ただ一人だよな。直接指導した上司。こいつだけだよな。

企業は賠償金や罰金がちっとばかし減ったからってなんの得もしないし、
懲役刑はもともとないだろ。遺族は賠償してくれるならだれでもいいだろうし、
司法関係者は弱い物いじめしてると思われたくないだろうし、同僚バイトは
とうぜん、かばいたいという心情はあるだろうし。

一番賃金安くて弱い立場の者が一番責任を負う。
これが日本社会。

最底辺の幸せなどなくなっても多寡が知れてる。
これぞ、最少不幸社会。

アルバイトの女の子相当可愛いらしい　助けてやれよ！

安いバイト料のバイトに責任負わせて社員の責任なし？

ふざけんじゃねーよ。経営者が刑事責任を取れ。

アルバイト無責任天国

正社員で働いたら負け

フリーターが一番自由

社員が責任を取るべき
アルバイトは、補助的要員
とうぜん派遣もな！

きいてるか？すき家ｗ

問答無用で断れるように体重計置いておけばいいと思う

TVの前で謝罪した正社員ザマァ

>>679
うわー

自分が遺族だったら、裁判にせずに示談するわ
・・・裁判になったら、世間に醜い写真晒されて、
「デブでこんな恥ずかしい死に方しました」
と宣伝するようなもの

俺は謝罪会見を見て、正社員ザマァと思ったね

ボーナスもらう正社員は氏ね

フリーターに権利と報酬を

>>679
...これは目視で防げた事故だな。

もしかしたらこのバイトは利用されたのでは！
最初からターゲットの男の殺人を依頼したヤツがいて間に組織が入ってたり会社もグルだったり...

>>709
マジかよwww

>>1の記事が恣意的で気持ち悪いな
というか、弁護士はマトモなことを言ってるのに、
現代の記者が、刑事と民事をごちゃまぜにしている時点で糞記事に・・・

>>679
下手したらヤクザに見られるから誰も近寄りたくない
デブは見た目だけの能無しあんぽんたんゴミクズ

>>715
ドライバーは免許あるから比較対象にならんよ

女子大生は無罪確定じゃな。

アルバイトでも労働者だから、労働基準法の保護もうける。
外国だとフルタイムワーカーとパートタイムワーカー
との区別で、パートタイムワーカーなだけだからな。

当然、業務上過失致死の業務者にあたりそれに見合った刑事罰の
適用対象になります。

ゲンダイ記者は馬鹿か白痴か朝鮮人のどれか。

>>734
もちろんおまえは司法試験合格者なんだろうな？馬鹿大法学部出てそんなことほざいてるんじゃないよなおまえ？ｗ

>>729
乗車確認 アルバイトが行う　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110207/t10013900781000.html

警視庁によりますと、遊園地の規定では「乗車の最終確認や発車操作は、社員か契約社員が行う」と定められていましたが、実際には、
アルバイトの女性が安全バーの確認や乗り物の発車ボタンの操作を行っていたということです。

>>347
しかも、忙しいカラオケboxを一人で切り盛りしてたという。
レジから接客からキッチンまで。
そんなでトラブルが起こらないほうがどうかしている。
なのに全責任はアルバイトのおばちゃんのせいになった。
経営者はおとがめなし。
なんだこりゃ？　本当に日本は法治国家なのか？

>>736
つまり、第一義的な責任は、規定を無視した運用を行った現場責任者に有り、
第二義的な責任は、そういう運用を許容してきた経営責任者に有るってことだ罠。

第三儀的には、安全バーが降りて無くても発車できるような危険なシステムを作った
遊戯具の製造元に有る。

バイトの責任が問われるのは、その後だな。

つか、現場責任者の指示通りに目視でやってたんだから、
過失はゼロになるから、責任は無いと言ってもいいと思うな。

>>737
経営者がどう逃げたのかは知らんが、火を出した本人の過失は明らかだろ

今回の事故は、バイトに過失はない

コースターから転落したのが女子大生で担当者が太った34歳のアルバイトだったらこのスレはどんな展開に？

「正社員の責任」はどうなったの？

>>740
50�`あるかないかの女子大生が落ちたら、完璧にコースターそのものの欠陥だな

俺は産機の設計やってるが、ジェットコースターだけは乗る気になれない
一目見ただけでいい加減な設計、安全思想のもとに作られていると判るからだ。

ロックが掛かってないのに発進できる装置を設計したヤツとそれを承認した馬鹿は
腹切って死んだほうがいいと思うよ。

>>742
今回の事例だと、50キロでも落ちたんじゃ･･･

某外食チェーン店で厨房作業員は直接雇用関係のあるアルバイトではなくて
個人業者だ！と裁判があったが、じゃあ事故や事件が発生したら個人業者の
責任でチェーン店には責任ないということになるのかな

それ相応の給料も待遇も用意しないで責任負わせたいジャップ企業

安い給料だから、責任も軽くなって当然じゃないの？

普通バーが無くても安全なんじゃないの？
設計ミスだろ。

設計ミスだったとしてもそうした仕様を理解して導入した経営陣の責任になるだろうね。

>>745
某なんていわなくてもすき家って判る！不思議！！

なんだか、ロック機構が変だな。
所定の位置に届かなければ、まるっきりフリーになるような
設計だったのかな。

明らかにバーが下りていなければさすがにわかるだろ。
ある程度バーが降りていて、ちょっと見には抑えているように見えたが、
ロックはされていなかった、のならかなり設計が悪いように感じるな

>>743
俺はプログラマだが
コンピュータ制御の乗り物すべてが信用できないｗ

とある乗り物の設計に携わっているが、
責任ある立場にたつと胃に穴あくだろうなとつくづく思う。

当分下っ端でいい。

まさか危険なまま動くとは想定できんよ

>>752　良くおぼえてない
try
lockSheet();
runMacine();
...
Do until GetSpeed()<=0 {downSpeed();}
catch exception
...
finaly
unlockSheet()
end try

>>749
設計ミスだったら導入した側の責任になるわけねーだろ。
低脳。
姉歯のマンション買ったら、買った側の責任か？

>>747
そう思う。
同時履行の抗弁権。

ある乗り物の設計に関わっているが、
自分の作った製品は信用できない。

まあ、まだ、全部任されたことはないが。

しかし人数が多くなると、わやくちゃで、絶対どっかに見落としがありそうな気がしてならない。
納期間際なんか、気が狂うほどチェックされるけど。

チェック−検討
チェック−検討

のピンポンがずっと続くと、うんざりしてくる。

バイトは無責任とか責任もとれないバイトの分際でと思っているみなさん

今こそ正社員の責任のとり方を見せるときですよ

つまりチョンダイはバイトに責任押し付けようとしてるんだな？

何故にブタを叩かん、いつもは叩く癖にｗｗｗｗｗ

勿論責任者もそれ以上に処罰されます

ロックかからなくても出発できる事実、何人しってたんだろうな？
俺が係員だったら、その事実知ったら気が気でなくなる。

バイトだろうが、正社員だろうがヒューマンリスク大きすぎ

運営会社が糞なんじゃなのかこれ？

アルバイターに責任負わず前にハード
（ロックかからないで発進可能）ソフト
（安全対策のルール運用全て）が論外だぜ。
これで経営者無罪放免ならば、遊園地は
絶対行っては行けない場所ですな。

>>756
誤解があるようなので補足説明させてもらうけど
ロックされていない状態で運行できる事が設計ミスと定義できるなら
それを承知していた全ての関係者が今事故に対して責任を負う立場にあるんじゃないでしょうかね。

>>745
その会社はアルバイトで雇っておきながら、後であなたは業務委託ですとかいうトンデモ企業だから
業務委託中心の業界でもそんなことはやらない

>>757
意味分からん

バイトもデブスらしいな(笑)

デブ同士・・

ハイテク時代に
今どきあんなローテクの物に乗ること自体が死んでも文句いいませんてことだろ
誰が責任とりいくら保証されるかでディズニーランドの売上さえ変わりそうだな
裁判所判決が楽しみ

日本からジェットコースター消えるかな
どうせジェットコースター作ってるとこは保証できないだろ

>>759
非正規より待遇は良くて、責任も非正規に押し付けてよいって、勝ち組だね。

バイトの働きぶりでその企業が透けて見えるよな。
どういう教育をしててどういう人を選ぶのかでも分かる。

バイトとはいえ企業の看板みたいなものだから、責任は無い
とは言えないけど、結局企業側の責任が重いのは間違いない。

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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　「代理作成」の呪文唱えてりゃ
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　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
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　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】


　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　
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　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ んなわけねえだろ
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　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
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指示を受けなかったのならば、予見義務がないことになる。

こういうのこそ、裁判員制度やれば
おもろいのに

>>773
でも、起訴されないと思うよ。

>>773
同意。

こういうのは意見が割れるkらね

俺「今日バイトお休みしたいんですけど…」　店長「じゃあ代わりの人見つけてね」　俺「は？」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297635890/

自給1000円前後で人命に係る仕事です
事故がおきた際にはあなたの行動は全て検証の上、相応の責務を請負います。

こんなバイト誰がやんの?

>>777
それバイトじゃなくて違法請負業だ・・・。

このアルバイト、安全バーを降りていることを確認しろ、とは言われていたが、
絶対に安全バーが降りていることを確認しろとは言われていないと供述しているらしいよ。

それどころか触って確認するなって言われてたんだろ

一般的に、仕事には責任が生じるものだよ
責任を負わないのは公務員だけだよ

バイトにそこまでの責任を負わせられる分けないだろJK

>>777
そりゃどこでもそうだろ。

事故が起きても全く検証しません。一切責任は問わないので安心してください。
だったら逆に怪しすぎだろ。

>>755
シートの綴り間違ってないか？

デブに人権はないという事実を改めて実感した一件だったなｗ

事故以前はきちんと確認していたけど、苦情があってからやめたって話じゃなかったけ？
背の低い人がジェットコースターに乗れないという話は聞いたことがあったけど、
体格の大きい人も「お断りする場合があります」と明記すべきでは？
あと海外では同じ事象は起こっていないのか？

>>10,13
無理だろ？
アルバイトは、安全確認作業手順を教わっていなかったらしいし…

>>10>>13
ムリつかバカだろ。

そんな事になったら全力でアルバイトを支援する。

バイト叩いたって金取れないんだから意味のないことはしない

で、これバイト代いくらだったの？

役員が責任取らないで自給１０００円未満のバイトが取りますｗ

[06:16:11] santoka2go： おはよお
[06:16:17] f_ozisan： おはようございます。
[06:16:31]退室：shokoshokotan7
[06:16:50] santoka2go： あれ
[06:17:18] santoka2go： 中国に　はなまるうどん　進出だって
[06:17:25] santoka2go： ぶっかけうどんで　２９０円
[06:17:26] f_ozisan： たまに　見かける人でした。
[06:17:32] santoka2go： ほうほう
[06:17:35] f_ozisan： (ﾟｰﾟ)(｡_｡)(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)ｳﾝｳﾝ　半熟卵。。。
[06:17:38] f_ozisan： 曲名: 交響詩「死の舞踏」　作品40

[06:17:44] santoka2go： ラーメン６０円の国だよ
[06:18:13] f_ozisan： どういうラーメンだろう。。
[06:18:22] santoka2go： 普通のラーメン
[06:18:28] santoka2go： でも
[06:18:32] santoka2go： 日本人が食べたら
[06:18:39] santoka2go： ラーメンだけでなくて
[06:18:44] santoka2go： 外食全般
[06:18:49] santoka2go： ６回に　１回は
[06:18:55] santoka2go： おなかに　くるって

【社会】「犯罪行為ではなかった」　図書蔵書情報収集　サイバー攻撃と誤解され逮捕、起訴猶予になった男性と岡崎市立図書館が声明発表

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298634993/

そりゃ勿論バイトの子は「業務上過失致死罪」の可能性極めて高いわな
でもバイトの子を雇った雇用主に雇用者責任が発生するので
バイトの子に損害賠償請求が発生した際は雇用者にも責任が及ぶから
結果的にバイトの子（20歳越えてたら実名公開だろ？）と雇用者が仲良く払えよってこったろうね

会社はどうなっても賠償責任から逃げられないし、まあ逃げないだろうけどな
ここ会社でかいし、逃げたら差し押さえの上強制競売食らう恐れもあるからな、ドームをｗ

アルバイトに安全バーの確認を口頭で簡単に指示しただけなら、アルバイトの責任は軽いだろう。
模範を示したり、図示したマニュアルを渡したりしたなら、責任は重いな。
危険予知に関係なく、仕事をマニュアルどおりしてなかったのだから。