【コラム】日本国債格下げ、「日本は“必ず”破綻する」に根拠は無い[11/02/04]

皆さんもご存知のようにS&Pの日本国債格付けが下がったことで、日本の公的債務残高に対して再び注目が
集まっている。気になるのは「1000兆円の借金など返せるわけが無い、日本は既に実質破綻している」
という扇情的な言説がよくみられることだ。国家が破綻する過程は複雑で、破綻するかどうかというのは
それほど単純な話ではない。よく言われることだが、日本の累積公的債務は先進国中でも最悪レベルだ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/c/3/c3204af1.jpg

国の経済規模の2倍近くまで公的債務がつみあがったら悲観的になるのも当然である。しかし、例えば
現在深刻な財政危機に苦しむアイルランドは公債残高がGDP比で46％しかないのだ。その他にも最近
実際に破綻（デフォルト）した国家の当時の公債残高をみてみよう。

アルゼンチン（2001年）：53.7％
ロシア（1998年）：68.1％

詳しいメカニズムの説明は避けるが（Federico Sturzenegger and Jeromin Zettelmeyer
”Debt Defaults and Lessons from a Decade of Crises” にまとまっている）、公債残高が低くても
国家としての信用が毀損すれば財政は破綻する。

しかし、これらの事例は「債務残高が低くても破綻することがある」といっているだけで、「債務残高が
高くても破綻しない」ことの事例にはならない。そこでもうひとつ、借金大国から復活した事例をあげよう。
読者諸氏もご存知のアメリカとイギリスだ。

http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/e/2/e241e4a2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ikedanobuo/imgs/9/5/95736919.jpg

ということで、イギリスにいたっては1800年初頭のナポレオン戦争のときにGDPの約260％まで公債残高が
つみあがったが、その後100年かけてほぼ完済のレベルまで達している。

もう少し精緻に「金融危機は予測可能か」（※財戦破綻だけではななく、民間金融機関の取付けや通貨危機を含む）
ということを検証した論文を紹介しよう。Golostein (2000)は1970年から1997年の間に金融危機に陥った
25カ国のマクロ経済のデータを検証した。面白いことに格付け機関やスプレッドなどの“マーケットの声”は
危機を予測するのに役に立たなかった。Goldfajn and Valdes (1998)も格付けは金融危機を予測するのには使えない
と主張している（格付けが無意味ということを意味しない、念の為）。

金融危機と最も強い相関を示したのは実効為替レートで、これが上昇するとその後に金融危機となる可能性がある。
これは実効為替レートがファンディメンタルズを反映しており、過剰な上昇はその国が過剰評価されている確率が高い
と考えると分かりやすいだろう。次に輸出の急減、通貨量の増大、外貨準備高の減少などが続く。肝心なことは
リスクにさらされている新興国ですら、代表的なマクロ経済の指標を全て合わせても危機を予測できる確率は低いことだ。

>>2以下へ続く

http://news.livedoor.com/article/detail/5320853/

>>1の続き

当たり前だが通貨が急激に高くなっても、輸出が急減しても必ずしも危機につながるわけではない。
例えば政治的な理由で危機のトリガーが引かれる場合もあり、そのようなケースは原理的に予測することが極めて難しい。
よく「予言の自己実現」といわれるように危機が起こるとみんなが思えば実際に危機がおこる。
根拠なしに「日本はもうすぐ破綻する」などというのは流言の類で国益を損ねていると言っても過言ではない。

もちろん、以上をもって「日本は大丈夫だ！」などと無責任なことを言うつもりは毛頭ない。イギリスとアメリカの
事例を引用したが、現在の日本とは社会状況も人口動態も全く異なる。むしろ私は日本の状況に強い危機感を持っており、
一日も早く持続可能な体制に移行する計画を立て、実行しなければならないと考えている。多くの方が言うように、
タイミングはともかくプライマリーバランスは黒字化しなければならない（GDP成長率と実質利子率が等しいと仮定）。

ここで私が申し上げたいのは2つ。ひとつは国家の財政破綻というのは非常に複雑な要因で起こり、決してGDP比の
公債残高だけに依存するものではない。「日本は“必ず”破綻する」「日本は“実質“破綻」というのは
実証データからは根拠の無い主張である（直感に従ってそう信じるのはもちろん個人の自由だ）。

もうひとつは気長に考えることが必要だということだ。仮に政治改革が行われ債務残高が減少サイクルに入ったとしても
これだけつみあがった公的債務を“まともに”返そうとすれば少なくとも何十年、場合によっては100年以上かかるだろう。

根津修二（ロンドンビジネススクール　MBAプログラム在籍中）

ライブドア
http://news.livedoor.com/article/detail/5320853/

たしかに根拠は無いんだろうが、破綻しないっていう根拠も無いからな。
先は誰にも見えない。

＞「日本は必ず破綻する」に根拠は無い

民主党が政権持ってるというのは、ものすごい根拠なのだが…

増税したいから、破綻すると言ってるだけだろ

>>1
>詳しいメカニズムの説明は避けるが〜

これが全てだろうに避けてどうすんだよ・・
難しくとも説明しなきゃ誰も信じようとしないよ
それを理解できるかどうかはまた別問題

まあ、言いたいことはわかるが、言葉遊びの範囲の話だな。
年間数十兆の赤字財政の現状、破綻に向かって進んでるのは間違いないだろ？

もちろん、未来は確定したものじゃないから何らかの要因で破綻を回避できる可能性はあるってだけ。

そうですね。でもそんなことはおれでもいえる。
必ず破綻しない根拠もないよ。

>>1
まったく経済知識が欠如してる野郎が分けのわからんこと言ってるようだな。

日本の財政破綻は、国債が消化できなくなった時点でスグに起きる。
もう少し経済勉強しろよ。

大学院生のブログじゃないか
しかも経営学修士だろ、アホか

世襲議員と世襲財界人が日本を牛耳っている限り
財政破綻とIMF統治は避けられないよ

自民も民主も社民も共産もみんなも
世襲政治家だらけ

日本を良くしようと思ったら
世襲政治家に投票しない
地盤継承政治家に投票しないことです

『日本国債格下げ、「日本は“必ず”破綻する」に根拠は無い』に根拠は無い

赤字に見せるのも黒字に見せるのも

特別会計を使えば思いのままさ

日本の株価が持ち直し始めたたからってどこぞの貧乏格付け会社が
下心ありありでほざいた戯言まともな投資家なら信じませんがな

すべては事実と金で動く

改善、回復の光明がまったく見えない
政官のシステムが画期的に変わらん限り
いずれ破綻だよ

ごちゃごちゃ言ってないでさっさと円預金を使い切ってくれよ。
特に年寄り。

円の預金が預金封鎖されたり、紙くずになる前に。
デフォルト詐欺は飽きた。

根拠があれば破綻するわけではないが
今まで「日本は“必ず”破綻する」といってた破綻論者は
うそつきだというのは分かった。

そうやってバブルもはじけたんだけどね

普通は経済って相互依存なんだけど、中国韓国はじめ日本を破綻させることが国策なやつらがたくさんいるわけです。
ですから、その想いがいつか叶うので、日本は必ず破綻します。

ラビ・バトラ
アメリカのバブル経済が爆発的に崩壊した直後には、 日本も自国のバブルが
崩壊したとき以上の大きな打撃を受けることは覚悟しておかなければなら
ない。 ２００５年頃からはよくなるだろうが、最初の５年くらいは、状況が
かなり悪くなるおそれがある。
日本も他の国々も、アメリカ市場に依存しすぎたのだ。どの国もアメリカと
同じ問題を抱えている。 しかし、アメリカの人たちはすすんで借金をして、
生活水準を維持しようとしてきた。 アメリカの人々は借金に対するおそれを
忘れてしまったのだが、ほかの国の人たちはそれをまだ失わないでいる。
逆説的に言えば、それがアメリカが世界経済をこれまで生き延びさせてきた
原動力だったのだ。
いずれにしても、バブルがついに爆発した直後、世界の状況は掛け値なしに
悪くなるだろう。 しかし、「プラウト」の理論に従うならば、日本経済は
他の国々よりも早く大恐慌から立ち直ることができるだろう。 そして、
日本人の新しい価値観が世界中の人たちから注目されることになるだろう。

そらインフレにしたら借金は即完済できるわな
一部の国民と金融機関は破滅するがな・・・

中国もインフレで人件費が暴騰している。工場が日本にどんどん帰ってくる。

もう少しの辛抱だ。

【政治】 松島元日銀理事「日本の国債市場はバブル。数年内に破裂なら財政健全化の道も遠ざかる。日本の財政赤字は世界最悪」　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296863084/

>>16
オメエ、まだ結論だすのは早いぜ。

歴史を確認すると、
必ず起きると予言されてることは、多少時期がズレても必ず起きる。

アメリカのサブプライム破綻も、起きると予言されてから10年かかって起きている。

円高で不景気、国債を大量発行を

円安で好景気、国債を償還に変更すればよい。

日銀法を改正して、国債を日銀引き受けにして円を刷ればよい。


円高でデフレで不景気そして仕事がない状態から

円安でインフレで好景気に変更すればよい。


国債に集中しているリスクを為替に移転せよ。そこが核心だ。

またプライマリー黒派かｗ　ゴミだな

あたし日本の腐女子だけど、破綻願望ある

ま、全て、自分達の公約（詐欺）の為に国の借金を増やす民主党のせい。
民主党を今すぐチュニジアの様に倒さないと日本は良くならないという事ですね。

>>21
中国の次の工場建設で狙われてるのは、ブラジル、ベトナム、タイ辺りと聞いた

>>23
予言は信じない。

>>29
ボケ、オカルト予言と経済予言とをいっしょにすんなよw

よく小説やドラマで国民が大本営発表を信じていなかったという描写があるが、

あれは大ウソだと思う。

この国の国民は底ぬけにおめでたい

ならば予言というよりも予測というべきだ

赤字の原因の一つは公務員の人件費だから、公務員、元公務員の資産を没収すればいいんじゃね

破綻したギリシャとか
国がなくなったりしてないし、
どうでもいい。

破綻論者は、恐怖を扇って消費税上げたいだけ

アメリカとイギリスの例をだすという事は
日本に戦争をして復活しろと言っているようにしか聞こえない

「破綻する」に根拠はないが、「破綻しない」にも根拠なんてない

デフレどうにかしてくれ。増税したいなら増税できるでしょインフレになれば

>>1

それほど単純な話ではない。
肝心なのは犬が文章を書いているということだ。
当たり前だが犬を飼っていたところで必ずしも安全とは限らない。
例えば犬は骨に釣られることがあり、予測は極めて難しい。
よく「猫に小判」といわれるように猫は小判をほしがらない。 根拠なしに「犬もあるけば」などというのは猫と言っても過言ではない。
もちろん、以上をもって「公務員の犬だ！」などと無責任なことを言うつもりは毛頭ない。
日本の事例を引用したが、外国では全く異なる。
むしろ犬は日本の状況に強い危機感を持っており、
一日も早く猿も木から落ちて、猫でなければならないと考えている。
多くの方が言うように、馬の目を抜かなければならない（馬の目に価値があると仮定）。
ここで私が申し上げたいのは2つ。ひとつは井の中の蛙であり、決して豚ではない。「犬は“必ず”棒に当たる」「犬は“実質“棒に」というのは
実証データからは根拠の無い主張である（直感に従ってそう信じるのはもちろん馬の自由だ）。
もうひとつは気長に考えることが必要だということだ。仮に犬小屋が壊されリサイクルに入ったとしても
これだけつみあがった犬小屋を“まともに”壊そうとすれば少なくとも何十年、場合によっては100年以上かかるだろう。
犬田犬彦（わんわんビジネススクール　MBAプログラム在籍中）

好景気で円高または不景気で円安なら問題ない。

不景気で円高な現状は大問題だ。

日本は昭和恐慌時に金輸出解禁にこだわり、デフレ政策を実行傷口を広げた。

その後円安とインフレ政策により復活した。


採用すべき政策は円安とインフレ政策だ。

>>5
それはあるな
財務省は増税と緊縮財政の亡者だから
しかしそれがデフレ不況をさらに悪化させる

破綻するかどうかではなく、どうやって返済するかだ。
空前の好景気や大増税が期待できないなら、破綻せ
ざるを得ないだろう。

日本が潰れたら、お札はどうなるんだろ？

国は破綻しないよ、国民が破綻させられる。よって日本終了。

ちなみに今騒がれている、スペイン国債がＡＡで日本より上、
数年以内にスペインが国債の借り換えに失敗したら
Ｓ＆Ｐ壮絶プギャー

てか、リーマンブラザーも倒産まで高評価だったので
格付け会社の信憑性に疑念が持たれているのも事実

>>1
昔の例とか出してるけどアホか。
これからは高齢少子化の時期であるということを
全く考慮してない論文だ。

家庭に置き換えれば簡単。
税収が夫の給料。給料は激減。
国債ローンが膨れ上がり、
ローンをエプソンのプリンターで・・・。

アメ公得意の相場操縦だろ

>>45
状況が違うから楽観視はしていないって本文に書いてあるじゃん
ちゃんと読もうよ(´・ω・｀)

個人的意見としては破綻は世界規模で同時発生すると思う
まるでドミノのようにバタバタと

皆さん国の財政が赤字であることにびびってるらしい。

では赤字にならないように税収に見合った額に予算を縮小したら

何がおこるか。

世の中にまわるお金が減って仕事はなくなり、さらに税収は落ち込む。

悪循環にはまるでしょう。


民需が弱い時に国が財政出動するのは当然だ。借金ゼロにこだわって

街に失業者があふれるのはよくないんだよ。

>>42
現在の紙幣は兌換通貨ではないので、
信用が無くなると、紙切れになります。

インフレになって、ガソリンがリッター１万円になり、
１ドル＝１万円くらいになっても
安定すればなんとかなる。

ヨードの採掘と金鉱の探索と外貨準備を活用して
ハイブリットカーを作って外国に売り外貨を稼ぎましょう

彼の言いたい事はよくわかる。
日本人はすぐ極端に走る。危機感を持つ事は必要だがすぐに結果を求めるな。
いつ破綻するかはいえないが、この局面での増税は必ず日本に致命的なダメージを与える。
井上準之助が命がけでおしえてくれたことだ。
増税しても税収が増えず景気悪化により国民が政府への信頼が無くなったら、
この国は本当に破綻する。
信頼しているから国債を保有しているのだからね。

リスク管理の問題だ。破綻は突然やってくるから。

要するに、何が起こるか分からないと言う事を、理屈をひねくりまわして言っている様に見える。
それなら、
諸行無常、無常迅速。

「必ず」破綻すると思っている人は具体的にどう行動しているの？

国の借金と個人の借金はまったく別物だよ。
なぜって国にはお札をすって借金をチャラにする能力があるのだから。

そんなの関係ねぇ！そんなの関係ねぇ！
はい、おっぱっぴー！
チントンシャンテントン、チントンシャンテントン！

異常 韓直人
もとい
以上 小島よしお

>>54
オレは支那共産党やら欧米金融機関からのお小遣いを振り込む口座を日本の銀行に開いて積み立ててるよ。

日本は破綻する。根拠はまだ無い。
どこで借金を返せるかとんと見当がつかぬ。
何でも薄暗いじめじめした所で日本国債格付けが下がった事だけは記憶している。
日本はここで始めて隣国というものを見た。
しかもあとで聞くとそれは韓国という隣国中で一番獰悪な国家であったそうだ。
この韓国というのは時々我々を目の敵にして起源を主張するという話である。
しかしその当時は何という考もなかったから別段恐しいとも思わなかった。

>>48
＞ >>45
＞ 状況が違うから楽観視はしていないって本文に書いてあるじゃん

「楽観視してない」は実は何も分かってませんというのを
ごまかすときの言い方だよ

あんがい人口が増えてる国だけ助かるのかもな

これだけ言わせてくれ、日本が一年に積み上げてる
国債は４０兆じゃない、１２８兆だ。

国債を消化できなくなった金はどこへいくんや？ｗｗｗ消えてなくなるんか？ｗｗｗ
もうちょっと経済勉強しろよ！！ｗｗｗｗ

現在の政策を続ければ、いつかは破たんするでしょう。
破たんしてどうなるか。
ハイパーインフレがおこり兆円安、借金チャラとなり。
円高ハンディのなくなった日本経済は大復活ロードを歩むでしょう。

わたしの希望は破綻をまたずに政策的に円安インフレ政策を採用し
とっとと日本復活してしまうことだ。

＞例えば政治的な理由で危機のトリガーが引かれる場合もあり、
＞そのようなケースは原理的に予測することが極めて難しい。

民主党だからなぁ
ねじれ国会調整できず混乱して予算案失敗っていうケースも
その場合は一時的にも支払いできないっていうケースもあるかもしれない
いくらがお金あっても、国会承認取れないとお金動かせないから

「日本は“必ず”破綻する」　　

根拠は無い

↑ >>9

借金は日銀にかえすわけだから・・・・。ねえ。

当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、
当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、
当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、
当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、
当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、
当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、
当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、
当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、
当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、
当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、当然破綻ジャップ、

日銀が円刷って一桁位のインフレ起こせば国債に関しては解決してしまう問題なんだよな。
米のドルと欧州のユーロが刷りまくって日本の円が１人だけ刷らないから円高になってる状況なんだから
ドルとユーロに合わせて刷って円を守るのも破綻を防ぐ一つの手なんじゃないかな？

格付けは破綻する可能性を論じているのであって
必ず破綻するんだったら誰も国債なんて買わないだろ

ついにお先真っ暗になりました。

日銀が長期国債を買い切れば良いこと
>>24は正しい
日銀保有の国債に利払い問題は生じない（国庫から日銀が受け取る利子は国庫に戻る）
カネを刷る（通貨を発行する）ことは国の主権に等しい
国民の努力の対価となるべき通貨量をふやさない日銀が悪い
日銀はバブルも作りデフレも作った
デフレである限り投資は回収しにくい（予定した値段で売れなくなる）
だから新しい技術も製品も日本では陽の目を見なくなる
円高も円が少ない（日銀がすり足りない）から起きている
日銀のせいで日本では産業が成長できない
売りたいモノの総量−買える購買力の総量　が30〜50兆あると言われている
いくら作り手が頑張っても日銀がカネを刷らなければタダ働きになる
日銀が政府に出資して（国債買い切り）デフレ解消するまで国民手当とかばらまけばイイ
一人月2万で2年，月5万で１年
それでやっと50〜60兆　半分貯蓄されても結構効果が出るだろう
逆にコレ以下の数兆の政策では効果ははっきりわからない誤差の範囲になる
そんな「やるやる詐欺」をしてきたのが日銀大本営
日銀は東大法卒でできていて経済学を十分知らない（財務省も）
マスゴミ政治家の理解はもちろんそれ以下
カネを刷って借金を軽くするのが悪魔的っていうなら，刷らずに縮小再生産で借金を重くするのは死神的ｗだろヨサノよ
こういう普通の議論ができない法卒支配が現代日本の敗因orz

そういうことには疎いもんで良くわかりません

政府が1500兆円紙幣を一枚作って日銀に持っていけばいいだけ
破綻なんてするわけない

格下げの要因も、高齢化で国債消化を支えてる貯蓄が減れば将来的に
不安定要因が増えるっていうのが今までの状況だったのが、
今回は民主党の財政政策に一貫性がない、国会運営能力が無い、
だから不安定要因が増えたっていうのを新たに加わったからと

アメリカの国債発行高には負けるだろ。
どうして誰もアメリカの破綻のことを口にしないの？

この先も断続して維持する事ができないシステムであるという事だけは断言できる

終わりは10年後なのか3年後なのか
もしかしたら明日なのかまでは分からんが

>>50
ありがとう

国債買いきりとかインタゲとか正しいのだろうけど業績のあるマクロの経済学者の人の大半は
積極的に支持してる政策なのか

円を刷りまくると中国が日本債を買い占めて乗っ取るだろ
で円安に持ってって通過統合すれば財務省要らなくなるな。

>>75
単にアメリカは日本より人口も経済規模も大きいから
>>1のグラフを見る限り、発行高大きいといっても現在のところ所詮GDPの70％程度の負担
日本はほぼGDPの200%
日本が破綻するかどうかはともかく負担自体は日本に比べて1/3程度

銀行 保険会社 証券会社は民間だから、保有しているキャシュ以上は
原則的には買えない。FRBみたいなインチキはできないのだ。
政府発表の企業も含めた資産額 1450兆円 負債は約200兆
政府と自治体の債務総額が900兆円突破 差額の約350兆円
これが全部銀行口座にあったと仮定する 銀行は三割
郵貯でさえ、預金残高の七割を国債買い入れにあてるのが
限界。単純計算でも、3-6年がリミット。
来年から国債発行ゼロと仮定しても、二十年国債の
利率は1％でさえ、10兆円近く債務残高は着実に増える
戦後数年の国家詐欺のやり方か、戦争をおっぱじめるか
しなけりゃチャラにはならない。
これで破綻しないといえるのか？

>>73
名目の破綻を回避すれば済む話ではないよ
例えば債務をチャラにした所でこれから先も毎年100兆円近くの一般歳出は変わらないだろ、穴埋めする為に紙幣を発行し続ける？果たしていつまで持つかな

根本的な問題を解決しない限り結果として更に脆弱な仕組みを生み出すだけ何じゃない？

>>4
結論

やっと普通の経済評論家がこういうことを言うようになったか

時代は変わったな

日本企業が海外に総脱出して崩壊するんだろうな
ﾁｰﾝ

>>85
「日本企業」は日本に税金を払うわけだが...

日本国債は国内でまわせてるうちは不安論なんて一蹴できるけど
最近それが怪しくなってきたってだけだ

時計の針が着実に進んでる政治経済が行なわれてる

日本国がデフォルトするか、日本人の資産が紙屑みたいになるか、どっちかだろ。
じゃあ、どっちも実質的には変わらん。
借金の返済原資である生産年齢人口が減少している日本には、この先100年かけても完済なんて無理。
結局、日本は外圧でしか変われないんだから、一旦、デフォルトしてＩＭＦにリストラしてもうらうことになりそう。

>>84
釣れなくなったんだろ
そのうち絶対大丈夫って論調ばっかりになるんじゃなかろか

日本国は破綻しない。ただし日本政府は早晩予算が組めなくなって社会保障費や
公共事業費の大幅削減か、もしくは増税に追い込まれる。
財政均衡を目指している党が政権にいる限りその可能性は限りなく高い。

財政均衡なんてどだいムリなんだから放り出しちゃえばいいんだ。日本が借金
の重みでつぶれるなんてあり得ない。その前に米国やEUや中国が事実上のデフォ
ルト起こして、「国の借金」の言葉の意味が丸ごと変わる可能性の方が高い。

日本はもっと国民のために金を使うべきだ。使途制限できるんなら社会保障費
でもいいし、未来への礎になる事業があるなら建設事業や研究開発に金をジャ
ブジャブ使ってもかまわないと思う。

とにかく景気を良くしないと、銀行に貯めこんだ日本の資産が凍りついたまま
では、日本人は将来莫大な紙切れを抱えたまま餓死しかねない。

>>81
この国は経常収支黒字で海外から稼いでいるので富が増えないと
仮定するのは不適当かと。

国債買ってもらえなくなるとどうなるの？っと

>>例えば政治的な理由で危機のトリガーが引かれる場合もあり、そのようなケースは原理的に予測することが極めて難しい。

引き金を引くどころか連射パッド状態なんだが

50億年後に人の情報が宇宙に存在しているなんて絶対的な根拠ないわな

今後の最大の不安要因は低所得高齢者の増大だよ。

だいたい、今年金貰ってる爺さん婆さん連中は、自分が払い込んだ金額以上に貰ってるだろ。

賦課方式つったって現役の人口が減ってきてるのに、自分が払い込んだ分以上に欲しがるから、社会保障費が足らなくなるんだ。

一番金がかかる世代から吸い上げて金のかからない世代にフローが渡っている。

これは、公的資金を個人が資産化していることになるんじゃないのか？

こういうことを言うと、すぐに財産権の侵害だのなんだのと言うが、だったら高齢者に渡った過剰資産部分に課税することを考えた方が良い。

ドケチな日本の富豪団体が日本債などに金を出すとは思えない

民主党なら3年以内に日本を崩壊させて
中国の属国にするぐらいやってのけるだろうな

日本国債購入するもの好き
外国人いないだろ。だってグルで
破綻させてるんだから。

国際は返さなくて良いのを知らないのか、知ってて空惚けてるのか。

そもそも日本国債よりもＮＴＴ債の方が格付けの高いって意味不明すぎるだろ
大株主がが誰か知っているのか？

武力革命しかないのか・・・。

円が紙くずになる前に、砂糖とコーヒー、パスタ、干物等大量に買いだめするお

うちのオヤジ見ていると、企業年金＋国民年金で若年労働者の２倍ぐらいの年収あるよ。
それでいて、全然、お金を使わない（それが間違っているとは思わないが）。
うちのオヤジみたいのが日本にたくさんいるのかと思うと、
デフレ脱却なんての絶対無理だと思うし（お金ジャブジャブにしても）、
今の歪な富の偏在が、この国の将来を暗くする・・・と思う。

>>100
菅内閣とNTT経営陣がそっくり入れ替わったら、格付けもそっくり入れ替わると思う
今回の格下げは菅内閣へのダメ出しってはっきり言ってたから

日本に、金の無心にくる国ばかりだから、「破綻しそうなんです」と
広告活動しているだけだよ。
経常収支が未だに大黒字で、ほとんど内債の国が破綻するなら
他国はとっくに破綻している。

逆に破綻させた方が、すっきりして良いんじゃね？

日本の評論家とかこのスレにいる破綻論者って
数字と根拠で論破できなくて頭悪いくせに
日本が滅びるっていう万が一の可能性を
無限に誇張するよな

相対的に物事考えられないものか
ね、どうなの？

>>105
日本は破綻しないってもうバレバレだろ
フィナンシャル・タイムズがそういう記事書いたのいつだと思ってんだよｗ

国債と国債を大量保有してる日本の金融機関が破綻することを見越して
内部留保を増やしてる企業が正解ってとこだな。

今回の格下げで儲けた奴がどこかにいっぱいいるかと思うと・・・。

こんなのインサイダー取引なんかやり放題だろ。

くそう。くやちい。

武力のない債権国、
これがいちばんやばい。
もうすぐはっきりする。

>>107
そういったビジネスモデルなんだろ。

だからいつまでも破綻しない日本を出汁に
安定したビジネスを続けることができる。

儲もいくらでも湧いて出てくるしなｗ

おいらはすでに
人生破綻してるから

わりとどうでもいい

S&Pは国債の評価下げれば日本の馬鹿が株売るのを
見越して儲けてたんだろうね

格付け会社ってサブプライムでデタラメぶりが露呈したわけで。
そんな戯言に対して管総理は「疎いんで」と言ったわけ。
チンピラみたいな連中に右往左往させられる方がバカだよな。

>>108

フィナンシャル・タイムズなんて当てにできるか？
自分の頭で考えても、現状では日本は破綻しない。
それだけ。

個人資産が一億ある社長が自分の会社に８０００万貸してるようなもんだからね。

しかも返済の繰り延べも出来るし。

総資産が変わらないから破綻のしようが無い。

国家再生法と国家破産法がつくられて破産宣告されて
中国が破産管財人になって公共機関は資産没収とか。

日本が破綻って言ってもこんだけ海外債権を抱えている国が破綻するはずがない。
ていうか破綻させてもらえないダロ。
外国から鼻で笑われるぜ。ナイスジョークとかいって。

まあ外国への円借款を棒引きとか繰り返しているクレイジーな国＝日本のやる
ことだからと納得されてしまうかもしれんが。

>>117

その”総資産”は増え続けてんだよね。
経常収支が未だに大黒字だから。

>>108
それはまさに言う通りだと思うけど
フィナンシャル・タイムズが報じてれば
日本は危ないって思う国もいなくなるんじゃね？ってこと

実際、TPPで経済の危ない諸国に食われそうになってるし

日銀もFRB見習って
買いオペしまくればええだろ

何で破綻間近の国の通貨がこんなに高いんだっての

しかし、現実問題として、この膨大の借金どうすんの？
返さなくて良いといっても利払いもハンパない額なんだけど。
ずっっと、低金利だから良いけど、仮に１％ぐらい金利上がっただけで
国債を大量保有している金融機関の資本が吹っ飛ぶんじゃなかったっけ。

日本をあぼんさせれば
日本に対して支払い義務がなくなる。
尖閣に中がきても雨は知らんぷりな訳。

>>120
海外に出店して大儲け、儲からない国内店舗は閉鎖します。

>>121
あなた、随分ウブなお方ですね。

>フィナンシャル・タイムズが報じてれば
>日本は危ないって思う国もいなくなるんじゃね？ってこと

日本を破綻する危ない国と本心から思っている他国政府がいると
思っているの？

>>127
確かにフィナンシャル・タイムズがどうこう言う前に分かってますよね

>>90

確かに増える。 しかし、ユニクロ コマツ 日産 ホンダ
以上の中国で成功して増設や多店舗展開するのに
現地の利益も再投資にあてている。それ自体は
健全だけど、直接には日本経済を刺激する富にはならない
悲しさがある。
日本の口座に入れるより、インド ブラジルに再投資した方が
長期的に儲かるし

>>117
会社（国）の借金＝社長（国民）の貸付金って考え方に違和感あるなあ。
社長から借りたお金（1億円）で会社が投資してるけど、投資した資産が6,000万ぐらいに目減りしてるのが現状でしょ。
仮に、会社が現減損会計を行うとしたら、社長の貸付金は目減りすることになるんじゃないか。

先に破綻する破綻する大合唱してたの日本のマスコミなんだけどなｗ

ただ日本経済は兵糧攻めにあっている認識は必要なのかもしれない。

外国から稼いでいるのに民間が貯蓄に回し消費が増えない。
円高で輸出しにくくなり輸出業者が儲けにくい構造。

これらが継続すれば、業績悪化で日本の産業は破壊される。
産業が破壊されれば成長期待がなくなり、税収を増やすことは困難。

実のところをいうと危機を作り出しているのは日本人の消費行動や投資行動および日銀への
信頼失墜。自分で自身の首を絞めて日本が危ないと叫ばれてはかなわない。

kenichiromogi 茂木健一郎
読売が、社説で国立市を叩いている。こわいね。国立には、国立の考え方があるんでしょ。
住基ネット自体は、賛成だけど、読売のように押しつけるのはイヤだな。全体主義じゃあるまいし。

>>117
国と政府の区別がつかない馬鹿が湧いたか
最近はこの手の馬鹿も少なくなってると思ったんだが

今年は長期国債が１０兆円規模で償還されます
このお金を株やたんす預金にせず、また国債を買ってもらう方法は何か？

金利を上げることです

金利を上げる方法は何か？

国際の格下げを行うことです。

>>135
順序が逆かと。
国債が消化できなければ、金利が上がる。結果的に格下げになる。

破綻するしない以前に減らす努力が見えないからだろ

普通はどの国もなにがしか利益の出る巨大（国営管理）内需産業を持ってる。
金融、資源開発、軍需産業、賭博、農業（特に米露）

今の日本に必要なのは規制で保護された「利益」の出る国営産業を持つこと。
民間経営の圧迫と批判される人もいるだろうが、既に無能な政府の円高政策で
圧迫されてまともな民間企業は海外にはじき出されてる。あまり気にする必要もないだろう。
もっとも国鉄、NTT、道路公団、郵政と合理的にやれば極めて高い利益を出すはずだった
国営企業をまともに経営できず補助金漬けの果てに民営化で手放した日本政府では
何をやらしても無理なのかもしれないけど。

市中で消化出来なくなる事も想定しとかないと・・

そもそも、格付けを全面否定する人は、格付け月報見た事あんの？

債券投資そのものを全否定する事になるんだよ。

>>１にわざわざ格付けを無意味と言う事と意味しないと有るのは、そういう事

>>132
>実のところをいうと危機を作り出しているのは日本人の消費行動や投資行動および日銀への
>信頼失墜。

「日銀への信頼失墜」以外は同意。
日本の危機が、「金持ちの贅沢な悩み」と言われる所以。
本当に、「日銀への信頼失墜」していれば、円安になるはず。
市場に金が有り余っている現状では、日銀はこれ以上なにも出来ないもの。
期待しても無駄。
下手なことされたら大変だから、休業していてほしいくらい。
あいつらに高給払う意義が今はない。

>自分で自身の首を絞めて日本が危ないと叫ばれてはかなわない。
広報活動ですから。
「日本は余裕です」なんて言ったら、金の無心がもっと来て大変だもの。

【給料高すぎ】　阿久根市役所79　【休み多すぎ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1296662995/

ネトウヨの民主党たたきにはウンザリするね

今後30年で人口が2000万人も減る国を、過去の例と比較しても何の意味もないわなｗ

ネトウヨなんていないよ、只の都市伝説・・

国に寿命が無いから1000年でも5000年でもかかって借金返せばいい。
散々膨らませて返済までに天文学的年数がかかる時に破綻すればいい

>>143
同意。

英国の海外資産、アメリカの基軸通貨
日本には何があるんだろ？

>>146

日本が世界一の債権国であることをお忘れで？

何らかの「ソフトランディング」が起きるだろうね。
少なくとも、次のリセッション時には。

ソフトランディング＝預金封鎖かぁ

米国なんて実質的にはすでに破綻してるのに、格付けはいまだにAAA

格付けなんて信用するに値するものではなく、単に機関投資家たちが言い訳に使うための道具にすぎない

危ない国の通貨高なんてあり？

それだけ考えてもロジックが破綻している。藁

>>147 しかし、日本の海外債権って、国債を発行している
日本政府のものではないよね？

>>147
500兆円の債権というのは、>>146に比肩するものなの？

>>114
普通は債券売られれば株式は買われる
逆にリスク回避で株が売られれば債券が買われる

>>1
みたいな主張が認められるなら
酒酔い運転しても”必ず”事故を起こすとは言えないから
別に気にしなくても良いという主張も有りなんじゃないか。

よくアナルリストとか、自称プロとかがTVで偉そうに危機をあおっているけれど
最悪の状況なんかだれだって予想できるんだから、問題はどうしていくか？を言えよな。

>>156
中国に併合してもらう。
民主党や経団連のシナリオだよ。

このまま景気が悪くて貯金のとりくずしやお年寄りの年金が下がってくると
銀行にある金は確実に減ってくる
国債を買う金額は減る
また今低金利なのでいいが金利が上がるとその利息は払えないだろうな

>>157
日本省になるか、日本州になるかだな。

>>152

>>146の"英国の海外資産"も英国政府のものではないよ。
”USドルの基軸通貨”もその地位を失うとGAME OVER
最大の債権国で、貿易も所得収支も黒字の日本のほうが
よっぽど有利。
だから、国債金利が世界一低い。

>>158
日本はずっと不景気だからいいが、万一、好景気になってしまったら困ったことになる。
企業の新規設備投資で資金需要が発生し、国債とバッティングするから。

>>160
そこからのアガリの話をしているんだよ。
基軸通貨は基軸通貨であるだけで利益を生む。

>>161

景気が良くなれば、税収が増えるからいいじゃん。
何変なこと心配しているの？

日本人が持つ総資産は約1000兆だかなんだかと言われている。

しかし、この1000兆という数字の多くは不動産資産の数字なので、これからの
人口減少社会を考えると正直やばい。

なぜならば、人口が減少していくと住宅購入希望者の絶対数も減少するので、
不動産物件相場が人口の減少速度と比例して下がっていき、不動産を主体と
した1000兆円という日本の総資産も減少することになるからだ。

日本の総資産が減少すれば日本経済の対外信用度が下がっていってしまい、
日本国債を購入する人が出てこなくなり、自転車操業中の日本経済が破綻
する可能性が出てくるからだ。

だから今やれることは、公務員給与の削減と地方公務員の６割減と、60歳
以上の老人の徴用（徴用条件・・・３食支給、自宅から半径２００キロ圏内の移動が
無料になる徴用者用交通パス支給、年４回の無料国内旅行あり　　徴用者
の派遣先・・・保育施設と介護施設と地方の役所　　徴用期間・・・3年）と、
無職若年層（18歳から35歳）の徴用（徴用条件・・・3食と個室と交通パスと
アダルトＤＶＤの無料支給、精巧なダッチワイフを格安で借りられる権利と異性
との出会いの場の提供、月3万円の小遣い　　　　派遣先・・・役所、自衛隊など
　徴用期間・・・就職が決まるまで）と、消費税の10％化と、リストラした地方
公務員の再就職支援や起業支援。
これだけで、日本は復活できる。
政治家が腹をくくってこれらを実行できれば日本の将来は安泰。

いずれ必ず破綻するよ

赤字国債を抑えることはできても国債残高を減らすことはできない
増税によって得られた収入は社会保障や景気対策には使えるが国債残高縮小に使うことは国民が許さない
過去の人たちの借金をなんで我々が返さなきゃならないのかってこと
そして今は赤字国債をゼロにできてもいずれ何とか危機が起こって
「それどころじゃねー　赤字国債発行してでも景気を下支えするべき！」
とか言い出してまた国債残高が増えるんだよ
どんどん増え続けていずれ利息を払えなくなる
いまでも年間１０兆円以上の利息を払ってる
税収は４０兆円もないのにね
日本の財政破綻は避けられない
もうあきらめろ

>>162

アガリが減ってるから、FRBがドル垂れ流して穴埋めしてんじゃないの。

100年かけて返しつくした間のフラン人の生活について詳しく・・・

端的に言って、日本のように（アメリカ、イギリスもしかり）、”自国通貨建て”の債務である限り、
いざとなれば”自国通貨を刷ればいいだけの話”であって国家の債務破綻はあり得ない。

一方、ロシアやアルゼンチンが破綻したのは、その債務が、外貨建ての債務だったからだ。
（外貨を勝手に刷ることはできない。）

ちなみに、今懸案のギリシャやアイルランドｅｔｃ、ＥＵ諸国の債務問題も、
その債務がユーロという共通通貨建てであるがゆえに、勝手に各国でユーロを刷ることは許されず、
実質的に外貨建ての債務と同じような状況にある。

>>168
インフレになるじゃないかｗ

日本の対外資産は後進国が成長する過程で発生する類のもの。
だから、日本だけが特別、対外資産を築けたってわけではないんだよね。
何処の成熟国も、かつては一時的に持っていた物。
対外資産を持っている国が没落する事例なんて過去に枚挙にいとまがない。

>>1にある米国の基軸通貨や、英国の植民地は、全く別の特別な事例。

>>166
だから何？
過去に米国が破綻しなかった話と関係あるの？

詳しい説明は避けるが、日本は必ず破綻する！
詳しい説明は避けるが、日本は必ず破綻する！！
詳しい説明は避けるが、日本は必ず破綻する！！！

>>170

>だから何？
>過去に米国が破綻しなかった話と関係あるの？

自分が、>>160で
”そこからのアガリの話をしているんだよ。”と書いたのもう忘れたの？
健忘症ですか？

>>162 だった。失礼。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|

>>172
全く関係ない事例を持ち出したから、だから何？と説明を求めている。

米国は破産するから、米国を「破産をまぬがれた国」とするのは間違いだという主張ですか？
つまり>>1に対する反論？

>>169
慢性的なデフレスパイラルの陥っている日本にとって必要なのはまさにインフレだが？

この記事でも指摘されてるナポレオン戦争時のイギリスの負債（今の日本を凌駕するGDPの約260％もの債務残高）が、
100年の歳月をかけて完済されたのもその間のインフレの結果だ。

公務員合計500万人　生活保護合計1000万
ネット世論が正常に機能するわけないわな
そいつらより暇な奴は大学生しかいないんだからｗ
でもって大学生すら就活で忙しいので
日本丸はある日突然衝突するまで走り続けるわけだ

少なくとも現状のまま、デフレ政策＆借金返済のための国債発行を続けていけば100%破綻であることは明らか。
そして民主党は、その政策のまま続行しようとしてるんだから、そりゃ破綻すると仮定する方が正しい。

つーか今のままでは駄目だってのは閣僚自身も言ってたじゃねぇかｗｗっｗｗｗ

わかつてはいても、どうしようも無い事が有るんだよ

逃げる用意はしとけよ！おまいらｗｗ

>>176
なんで戦争もしてないのに、日本はGDPを超える負債を抱えてるんだろなｗ

どちらにしろ、インフレが起きれば現金資産を持ってる層や年金受給層の犠牲は
避けられんわけだし、何の代償も払わずに解決する問題ではない

だから円安マダー

>>1
すごいな
世界の各先進国で財政赤字が膨れ上がってる
世界が失われる経済に突入しつつあるな

年金なんか最初から当てにしてないしｗ

現預金を日本円で国内に置いてあるとは限らない

外貨資産をヘツジする方々もある

国亡ぶとも、個々の個人が生き乗る事は道は有る

ゲストはグローバル化に関わった元工作員の毛唐

日本は事実上支配下にある連中に買わせてるからね
わー日本国債破綻するーって感じに売られまくって暴落するのが普通だが未だその兆候はゼロ
国債を買わされてる連中は他のみんなも買わされてること知ってるので売り浴びせをすることはないってことを知ってる
だから自分達も売り浴びせない
八百長ですよ日本国債なんて
でもだからこそ破綻しない

一般会計の税収の半分を国債の償還に当てて税収の倍の予算立てて
なんかしらんが足りないからって増税となえて
増税したらばら撒くっていってる党が政権もってる
政権党が既得権主張して握った政権手放そうとしない
単純に税収から償還費いた残りがあれば借金減らせるけどなければ破綻
今の政権党で信用なくして利息が上がれば使える収入が減って借金なかなか減らせなくなる

借金の額やGDP比では根拠にならないかもしれないけど
それをもって根拠がないっていうのを多くの文章で飾るのが
ビジネススクールとやらで勉強することなのか

>>164
>しかし、この1000兆という数字の多くは不動産資産の数字なので、これからの
>人口減少社会を考えると正直やばい。

こーいう間違いはいただけない

個人【金融】資産1400兆円の中に基本的に不動産は入っていない
厳密にいうとＲＥＩＴものも含まれているけど、小数点以下数桁の数字
2010年９月末で個人金融資産残高は1442兆円
現金・預貯金55％、有価証券は14％、保険・年金準備金が27％

1000兆円とも言われるのは保険や年金は下ろせないお金だから

根拠が無い発言に
根拠が無い

>>176
「インフレ」を物価上昇と定義するなら、もー直ぐ来るよ
投機ばかりで投資を伴わず、生活物資の価格だけが上昇していく最悪の「インフレ」が

インフレによる利益を享受する、工夫もお忘れなくｗｗ

日本は、台湾・韓国と組んで基軸通貨「円」にしちゃえば。

>>191
うんだ。

７勝７敗なら千秋楽の勝率７５％　八百長、統計で証明
http://speedo.ula.cc/test/r.so/raicho.2ch.net/newsplus/1296797022/100

角界を揺るがす八百長疑惑。日本相撲協会の放駒理事長は２日の会見で「過去には一切なかった」と述べたが、
１１年間の星取表を調べ上げ、八百長の存在を統計的に示した２００２年の学術論文が改めて注目を集めている。

米シカゴ大のスティーブン・レビット教授（経済学）らは１９８９年から２０００年までの十両以上の取組３万２千回以上を調べた。
７勝７敗で迎えた力士の千秋楽での勝率は７５％にもなった。
勝ち越しをかけた一番で勝率が上がるのは八百長ではなく、力士が必死になるからという説明もあり得るが、
同じ相手と次の場所以降で対戦したときの勝率は４割程度に下がっていた。
教授らは、わざと負けることで借りを返したと分析。
ただ、統計的には返し切れたとは言えず、残る分は金銭で埋めたのでは、とした。
勝ち星の数が番付に与えた影響を調べると、８勝した力士は平均約７枚昇格、７勝だと約４枚降格、差は１１枚分だったが、９、１０勝目や７勝以下だとその差は３枚程度。
数字上の分析ではあるが、勝利の動機付けが８勝目だけ「ゆがんでいる」とし、「ゆがみを取り除くと、八百長のうまみがなくなる」としている。
論文ではほかに、力士個人ではなく部屋ぐるみの関与をほのめかすデータも指摘。
また、不祥事でマスコミが角界に注目しているときは八百長を示すデータは見られず、八百長防止には監視強化も有効とした。論文は米経済学レビュー誌に掲載された。

今回、八百長の存在が明らかになったことについて、教授は２日、米紙ニューヨーク・タイムズに「驚いた、とは言えない」とコメントした。

>>

『破綻』の定義って何よ？
ということなんだけどね。

アレｯすかね？
日本国内の貨幣経済は完璧に崩壊し、
モヒカンの野党がヒャッハー！言いながら物資略奪の限りをつくす
世紀末救世主伝説的な光景が当たり前になることなんですかね？

食料作れる農業が最強。

>>193
ジャパニーズ・プロレスだとおもえば。八百長容認派宣言。

日本が破綻する前に自分家の家計が破綻するわ

>>198
それは論外

アホやから路頭に迷うしかない。ユダヤ最強。

>>1

　事例のケースは、三橋貴明も出す話だね。


＞もうひとつは気長に考えることが必要だということだ。仮に政治改革が行われ債務残
＞高が減少サイクルに入ったとしてもこれだけつみあがった公的債務を“まともに”返そう
＞とすれば少なくとも何十年、場合によっては100年以上かかるだろう。

　これは仕方が無い。
　国家は百年でも二百年でも存続出来るんだから、その間に返せばいい話だよ。

まあ、面白い時代に生きてるんだから

おまいらの楽しめ、頭使ってなｗｗ

国の借金「て「日銀」に借りてるだけの話。

破綻回避に成功しても暮らしが楽になるとは思えない
もっと苦しくなる気がする

もう破綻しだしているのではござる？

とりあえず学生運動にかかわった
経営者と官僚と政治家は
レッドパージすべきだろう。

今の政財界のやっていることは
わざと格差社会を作り出し
可処分所得を減らすために
増税して非正規雇用を増やし
資本を海外に輸出して失業させて
財政破綻させるために法人税を減税させている
ようにみえる。

トップがわざと革命を起こさせようとしてないか？

>>204
あるていど借金は活用すべき１００万借りて１０５万のもうけとかね。

>>189
逆だな。もー直ぐ来るのは投機のマネーゲームに現をぬかし、
世界経済を混沌に陥れた金融業界に対するかつてないほど大きな政治的逆境だろう。

遠からず、金融業界の投機活動に対しては強烈な規制強化がなされるだろう。
さもなければ、目下エジプトで起きてるように、大衆層の怒りがより直接的に金融業界に対して行使されるだろう。
（エジプトの大衆デモは、単にムバラク大統領本人に対する怒りの表明ではなく、
ムバラク大統領を背後で操るアメリカと欧米金融資本に対する怒りだだろう。
今回の大衆デモの大きな要因の一つには近年の投機マネーによる食料価格高騰に伴うエジプトの主食パンの高騰がある）

よって、もし今後なおも金融業界の好き勝手を欧米政府が放置し続けるのであれば、
そしてその結果インフレが加速するのであれば、金融業界は自ら致命的な墓穴を掘ることになるだろう。

そしてその先に大きな変革の時が訪れる・・・もはや賽は投げれた・・・

>>158
>貯金のとりくずし

ストックが減ってフローに回る。
望ましいことだな。
景気回復するかも知れんて。

>>208
日本とエジプトじゃ抱えてる外貨の量が違うだろ。
個人でもドルやユーロを所有してる奴が日本には多い。

まず日銀引き受けでそいつらが泡銭を手にするのが先。
そして泡銭の使われ方は古今東西変わらんので、
バブル→インフレのお約束コース。

>>208
打ち壊しとかあるとインフラ整備の仕事が増えるよねｗ

円という通貨は、日本という国の日本人という人々によって信任されている紙切れである。
これを発行するのをたまたま任されている日本政府が、大赤字で破綻したとしても、
日本という国土が消滅するわけでも、日本人という民族が消滅するわけでも、その人々の間の信任が消滅するわけでもない。
我々日本と日本人はそんなに脆弱なものではない。

>>208
既に取れた食料品やこれから収穫する食料品への投機をどうやってか禁止するなら
やっぱり土地とか買うしかないわな

おまいら勝ち組がもっと本気を出せよ。

民主党じゃその説得力がないんだよな

日本人が国債を保有しているので利払いがふえても、日本人の資産が殖える事になる。
これをもって破綻しないとは言わないが、利払いが国債発行により１００％政府に戻ってくれば
継続できる。

日本国債を支えているのはデフレによる投資は儲からないという心理から来る預金神話だ
国民金融資産と公債残高の額が逆転して国民の中の預金神話が崩壊すれば皆預金を引き出しにかかり国債は紙切れ同然になる
だからと言って必ずしも日本経済が崩壊するわけでもない
年金暮らしや公務員は苦しくなるが逆に民間には事業で儲かるチャンスがやってくる
ただし国債バブル崩壊初期は銀行が評価損を出して融資をしなくなるという現象が起きて一旦は経済収縮が起きるかもしれん

破たんするのは日銀だから、そうしないため、国民の貯金をデフォルト（凍結）する。
まあ、こういうことだね。

>>214
勝ち組が全く動かないもんな

日本はもう破綻したよ。
まだ気づかないバカが多いんだね。
理由は税金ガンガン上げてきてるじゃん。
消費税２〜３０％になるのは時間の問題。
そのたもろもろ社会福祉関係なんて悲惨。
年金だって、年齢引き上げて７０歳からとか言ってるんだしな。
もう、破綻してるんだよ。

いくらでも金を刷れる日銀がどうやって破綻するんだ？
国債が紙切れ同然になるというのは戦後にも起きている。それを参考にすればだいたいどうなるかはわかる
ただし当時と違い今日本には生産設備が余っている。ここが大きく違う

>>そこでもうひとつ、借金大国から復活した事例をあげよう。
読者諸氏もご存知のアメリカとイギリスだ。


日本に戦争やって勝てって言ってるの？

>>222
朝鮮戦争みたいにフリーライダーしろってことでは？
どうせまた中華内乱や朝鮮戦争、ロシア内乱がおきるでしょ。

>>221
破綻はしないけど将来的に日本国債の残高が１京円で利払い１５０兆円とかやりくりできると思うか？
人口が減って需要も減る投資も減るでインフレになる兆しなんか全く無いのに

例えアメリカが戦争して　日本が何かしら戦車や自動車納入しても
支払いは米国債だから　ただ働きしてるのに儲かってると信じてるアホがいるだけだな

>>218
まあ、わての文章だが（笑い）
世界の中央銀行がすべて民営になってるのは、それこそロスチャイ○ルド家
を主体と、ユダ○資本が根こそぎ資産をもってくためにそうなっとるんじやと
ある本にかいとったがね。

民主党の世の中が続く限り、景気は悪化するね。

>>220
その通り。デフォルトのような破綻はしないだろうが
増税という名の破綻はもうやってきてる。
いっそデフォルトした方がマシなんだがそうならないのは
公務員の生活安定という保身のため。
役人の考えることはいつも変わりない。

>>228
>増税という名の破綻はもうやってきてる。
増税を破綻と定義したら、国家が成立し、徴税を開始した時点で破綻しているぞ。

公務員をきるか生活保護者をきるかどちらにせよ。糞な社会。

大前研一信者大喜び

ストックが多すぎだよな。
資産課税の強化しか手は無いか・・・。

でも、そうすると金持ちが逃げちゃうんだよね。

>>229
徴税を開始した時点と破綻を免れるための増税は性質が違う。
破綻を免れるための増税は経済がダラダラとした下降曲線をたどるので性質が悪い。

>>6
引用論文を読め、ということだろ。
紙幅が無ければ確かに説明はできない。

短くまとめたら本質を逃す性質の説明は、確かにあるからな。

その典型的な例が、「日本の財政は、例えるなら収入が４００万円なのにサラ金に１０００万円借りている！」
という類の言説。これは明らかに間違いで、こういうのに説得されてしまうのも単なるバカ。

大増税してインフレ率−１０％くらいの大恐慌を作ればすく破綻するよ。

>>9
日銀に買い取らせればいいだろ……。
円安になって一石二鳥。

お前のような類の人間の自己紹介はもう飽きた。

増税は破綻なんだ？

>>237
国の経営が困難になる。絞れるところから絞っていく。
破綻ではないが税とはそういうもん。

絶対に破綻しない。
政府紙幣発行すれば。

今の円高デフレなら、４０兆円くらい発行してもインフレにすらならないし、
適度な円安になって景気も回復し、税収も大幅に増える。
若年層の収入も増え、出生率も上がる。

>>238
破綻ではないんですね？

>>240
そもそも「破綻」とはどういう状態を指すのか定義しないことには、
「破綻か否か」の議論に意味はないよ。

ていうか、格付け会社自体どうなんだってことじゃないの？

こんなのに左右されるなんてどんだけ脆弱なんだ。

世界経済なんて八百長試合よりたちが悪い。

「愛の色は赤だと思いますか？」
という議論と同じ。
はっきりと定義できていない、フィーリングの議論は、結論は出ないし、
続けるだけ馬鹿らしい。

そう思う、破綻の定義をハッキリさせてほしいな。

あらかじめ格付けを下げる事が分かっていれば、どれだけの金が手に入ったことか・・・。

・・・ちゅうような事をユダヤはやっちょるっちゅうことだね。

「世紀の空売り」という本に「格つけや」がいかに「いい加減か」かいとったぞ。

あの本かいしめられた。

債権が下がり、株が上がってる

インフレ懸念が広がっている。
借金がたくさんある日本としては、
借金の負担が減るかもしれないという反面、
新しく国債を発行しても買い手がつかないかもしれないという懸念がある

投資家の心理なんてどう変化するかわからんからな。
世界中に優秀な人間はいくらでもいるはずだが、日本のバブル崩壊や、
サブプライム、ギリシャショックだってあっという間の出来事だった。
ビジネススクールだか何だか知らんけど、こんなんで経済語られても困る。

最後は日銀が買えばええんでないの？

FRBはすでにやっちょるよ

>>237
１９４０年代の大恐慌はフーバー大統領がどうやって起こしたかしってる？

>>236
日銀は通貨の番人を自負してるから
円の信用維持のためなら国も見捨てるよｗ

>>249
程度の問題で、日銀も既にやってる。
あまりやりすぎると「財政規律が云々」と言ってやらない。
若者が就職できないことよりも、中小企業が潰れて夜逃げや自殺が頻発することよりも、
「財政規律」が重要らしい。

まあ、財政出動とセットになってないとあまり意味ないけどね。

まともな政治をやってた自民党時代は日本は破綻する破綻すると言い続けて
本当に破たんさせかなねない民主党政権の時代には破綻しないというのか
本当マスコミはくそだな

買いオペの規模が、我が国はまだまだ小さいからね。

財政出動は政治指導でやらなきゃ、日銀総裁は一官僚に過ぎないんだから。

与謝野も菅も、財務省に騙されちゃって。

消費税上げたら税収は減るぞ。

>>212
それをユダヤがやってるんですよ。
もし日本民族があぼんしなかったら
世界の支配者ユダヤに勝利することになる。

>>179
現在準備中。日本丸は後１０年で沈没します。
１０人に１人が死と隣り合わせの人生となります。

ある程度の金があれば飢餓しなくても大丈夫でしょう。

日銀の無策

日本のマスゴミはこういうの取り上げるの好きだね
中国の方が、ブラックボックスで相当やばいだろ

>>247
国債に買い手がつかないくらい景気が良くなったら
国債を発行する必要すらなく税収は激増してるわな

日本の債務はデフレの代償
他国並みのインフレにしたらすぐに消える問題

こう騒ぎ立てる間は安全。

>>258
日本もかなりブラックだろ。

破綻とは今より悪くなることだよ

日本銀行が長期国債の直接引き受けをやれば、デフレも失業も円高も債務問題も解決するんだが、
相変わらず破綻論者は的外れな事ばかり言ってるな。

あと、国家の財務状況を家計に例える人がいるけど、中央銀行に通貨発行権がある事をわかってないか、意図的に無視してんのかどっちなんだ？
それとも各御家庭に通貨発行権でもあると思ってんのか？

>>260
本当にそうだね。

>>1
破綻確立９０％だが１００％ではないて感じ？
同意します。

そもそも社会科学に絶対はない（法律だってそうだ）

だから絶対に破綻するはない。
一方で絶対に破綻しないもない。

○○だから××になる！
と利用しようとする人達に注意ってことだな。

「破綻する」連呼厨は一本筋が通ってるよ












日本経済を破綻させたいという筋が。

貯金引き出して
現金で外貨持つとすると
なにがいいかね
豪ドルあたり？

>>268
ロシアンセーブル

>>266
意思によっては絶対も可能でしょう。

たとえば、日銀総裁の英断で、日銀券を対価として日本株を２００兆円分くらい買ったとする。

絶対にデフレが終わり、インフレになり、政府の負債は激しく目減りするし、逆に税収は激増する。
好景気で若年層の収入も増え、出生率も上がる。
政府が国債で破綻することは無くなると思うが。

>>224
その頃にはジュースも１本150万円とかになってる
問題は年金が物価連動になっているところだ。物価が上昇して税収増えても財政に占める年金払いの割合は変わらない
さらに人口に占める高齢者の割合は増加するから歳出の中の年金払いの割合は増加する
つまり国債が暴落してインフレになったら年金払い額が増えるという思惑からさらにインフレが加速するのでは？
毎年物価上昇による支払い額の調整が行われる以上にインフレが加速して止められなくなる可能性がある

>>270
＞意思によっては
言葉も論理もおかしい。
なんでもありってことではないか。

反論来ました
http://agora-web.jp/archives/1227521.html

>>259

それならいいのだけどな
インフレになって、物の値段が上がったから、買い物控えるとかやりそう
今の国民は「お金」を一番信用している
インフレになっても、もっと節約しようとか考えそう

国債暴落が破綻だとするなら
今のままの政策なら必ず破綻するだろ
破綻しないといってる人たちはそうならない政策があるといってるだけで
今の状態ではそういう政策に変更される事が無いということを無視しているに過ぎない

こんなのは世論操作のレベル。
都合よく会計ルールを変えてまったく逆の論理を構成することもできる。
ただひとつ言えることは、愚かな一般大衆はそれに逆らわず生きてゆくべきだということ。

借金のめどがつくまで消費税上げて公務員のボーナスカットすればいいのと思う。借金終わったらボーナスまた出して消費税減らせばいい

>>274
仮に買い控えする人間がいたとしても少数派だがな
何故ならインフレになっているって事はそれだけ需要があるって事なんだから

みんなが破たんするというときは破たんしないんだよーん。
破たんでひと儲けしたい巨悪が騒ぐだけだよーん。

ここまで政府が無能なのに「心配ない」つってる奴馬鹿だろ
バラマキするしか能のない自民や民主を信用してるのか

>>274

ゴールドの値段が１年後に１００％倍になるとわかっていたら現金をゴールドにしたほうが得。

インフレとはそういう状態。

>>273
URLにagoraって入ってるｗ
あの経済音痴の経済学者ね。

自分たちをサブプライムであろうがクレジットローンであろうが
中国や日本に買ってもらってようが、いつも最高のAAAにしてる
奴等の言う事に反応する必要が何処にあるんだ？

格付け下がったの破綻だと言われてるけど円高が止まりませんｗｗ

内債だから大丈夫だとかいう理由で国債どんどん出してもOKとゆーてた亀井が、
涼しい顔で国債海外に売りましょうに主張切り替えた時点で、ああ破綻するんだとは思った。

>>272
反論があるならちゃんと反論しろよ

したくてもその能力がないの？ｗ

>>282


>>1もアゴラなんですよね
http://agora-web.jp/archives/1226790.html


>>273は>>1に対するピンポイントの反論ですね。
修士課程在学中の根津さんが反論するか楽しみです。

より直接的なインフレでの財政再建方法の一例。

英国が貨幣発行特権行使を含む新しい銀行制度を検討
http://www.pjnews.net/news/490/20101119_10

この改革案は中央銀行であるイングランド銀行が政府に直接、新規発行通貨を供給するもの。国債発行を伴わないため、
将来世代への借金も政府の利払い義務もない。国債価格の暴落による信用収縮の不安はなくなる。中央銀行内の金融政策委員会が
通貨発行量を決めるが、政府が定めたインフレターゲットに従うため、インフレになる心配はない。

実際にお金を作っているのは、私企業である銀行と言うこともできる。銀行は人から預かったお金を別の人に融資する。しかし、
融資されたお金も銀行に戻ってきて、さらにそのお金を融資する。こうして通帳の上での数字がどんどん増え、借金もかさんでいく。
不況になれば人々は借金を返そうと動くため、貨幣流通量は減少し、不況が加速する。

提案者たちはこの新しい金融制度を「ポジティブマネー」と呼ぶ。従来の金融制度が借金、すなわちネガティブなお金の流れで
成り立っていることに対比させた。国民生活を不況下での悪循環から解放する役割としても期待が持てるからだ。

わが国は10年来、不況下にありながら、政府は財政出動による景気対策を打たない。「国の借金」が問題にされるからである。
9月末で908兆円に上り、 2023年には国債費が税収を上回ると発表されている。利払いに国民の税金の多くが使われる現状から
脱出するにも、政府による貨幣発行特権の行使は特効薬になる可能性を持つ。【了】

中央銀行の国債引き受けに関しては、日本より経済規模でかいEUのECBが、かなり小規模な形で昨年やったけど、
かなり苦戦して二度目の不胎化に失敗、まともに通貨価値安定できなかった。

昨年のECBが日銀への国債引き受けという打ち出の小槌が存在していない、とてもいい実例ではなかろうか。

>>224
その国債を全て日銀が買えば、日本政府が払った利子は全て日銀経由で日本政府に戻ってくるから
利子が毎年1兆円になっても、日本政府の支払いは実質ゼロ

>>290
>利子が毎年1兆円になっても、日本政府の支払いは実質ゼロ

利子が毎年1000兆円になっても、日本政府の支払いは実質ゼロ
だよ

中央銀行が国債買うと、その国債を償還して債権者に金戻す段に至り、冗談みたいなペースで建てた通貨のインフレ進むんだよ。
基本円建てで、債権者が日本国民（大抵は金融機関通しているが）が殆どである日本国債の場合、
EUより確実にインフレが進むペースがやばくなる。

特別会計を無視するから変な話になるわけで

格付けなんて、ガンガン下がれ
どうせ実態を反映したものじゃないんだし

個人向け国債とかいうのを売り出してピンチが近づいてきたなと
思ったら3年ものが売り出された。

次は2年もの、次は1年もの

1年ものが売り出されたら破綻するんじゃないかな

>>288
日本の金融制度はさしずめネガティブマネーか。


ネガティブマネー好きな奴って、毎年３万人以上も自殺者を生んで
嬉しいんだろうね。

>>289
EUなんて通貨同盟を結んだが財政政策などはてんでばらばらなんだから
あまりに特殊な事例で何の参考にもならんだろう

>>1
ちっとは円安にふれるもんなんだがな〜

だから、ECBも必死で通貨供給量抑えるオペレーション発動したのに、
不胎化失敗その他、市場がECBの希望通りに動いてはくれなかった。

ECBは物凄く慎重かつ小規模に、打ち出の小槌を振るったのだが、結局はまともに機能しなかった。
中央銀行に国債引き受けという打ち出の小槌は現実的でないというのが、現在の評価だと思われる。

中央銀行や政権が思い描いたようにドライブできる程、市場は既に甘い物じゃない。

>>295
そのうちどっかの銀行のように2週間ものとかでるから

>>278
コストプッシュインフレと、ディマンド・プル・インフレを混同していないか？
いま起きているのは、コストプッシュインフレだぞ？

>>290-291は自演がバレたわけだが、こうやって日本破綻論を煽ってるバカは一体何者だ？
増税しろ、札を刷れ、公共事業でばらまけ etc,etc

そんなこと外国人のお前が心配することじゃねぇの。
さっさと道路舗装の作業にでも戻れ。

>>286
意思によっては、そうなるんでしょ。

日本語が分かってないとしたら笑い事じゃないよ。
自分の事ではないから、どうでもいいけどさ。

>>301
そうとも言えない。
少〜し緩和の影響が出てきたようにも思える。
日銀は鷹の癖にチキンだから、チビリながらの緩和しかしてないからね。
腰折れしなければ、秋には景気が回復する。

>>302
自演 ?
書き間違えたから、1000兆に修正しただけだろw

日銀が国債を買えば、いくら借金が増えようが、いくら利子が増えようが、政府の支出は変わらないって言っているだけだろ ?

その前に来年の予算は組めるのか

>>306
このままだと、赤字国債が許可されないから無理だろうね。
マニュフェスト見直し（子供手当ての中止）と引き換えになるかも。
結局、控除だけなくなって、増税ｗ
民主支持のバカタレは涙目。

日本と同じように内債の比率が高い国って他にないの？

借金増やし続けるしか能がない政権だから
いづれ破綻するだろ

>>309

おかしいなあ。
自民党政権もそうだったけど、破綻しなかったよ。

>>4
>>83
ここプラスじゃないんですが…

破綻するのは、手元に現金がなくなった時

民主党は選挙買収のために子供手当てと高校無償化など散財しまくった。
国債を買う人がいなくなれば紙幣をすりまくるしかない。
紙幣をすりまくれば、国債を買う人はいなくなる。
さらに紙幣をすりまくる必要があり、日本の信頼も糞もなくなる

>>303

「経済」の語源を検索せずに答えろ。
３秒以内だ。

検索しなかったとわかる「エビデンス」も出せよ。
答えられなかったら、お前は経済を語る資格はない。

破綻はするだろうね

まあ、破綻するときは日本という国自体がなくなる時で、まだ当分あり得ないだろうけど

日本の国債はほとんど国内で買われてるんだから他国からカネ借りて破綻した国とは違うよね

>>313
答えは「経国済民」。これを略してできた言葉だ。
意味は、国を治め民の生活を守るということだ。

>>315

なんで違うと思うの？
円建ての借金だからって事？
いつまでも国内でカバーできると思うの？

国債発行額がどんどん増えてるのだから、
この先がどうなるかなんて分からんよ

>>315
むしろ他国にとっては日本が破綻してもリスクが少なく影響を最小限に抑えられるってことなんだけどなｗ
日本国債をデフォルトしても影響を受けるのは日本国民だけで世界には大きな影響はない。むしろ技術流出等で世界各国はホクホクなわけだがｗ

仮に国の財政が黒字化したら、銀行が購入している国債の購入代金は
どこに振り向けられるんだ？って考えたら、日本の株式市場だと思う。

そのような時代がきたら、またバブル景気復活だ。

>>319
他国にそんな余裕のある国があるの？
自国の国債の格付け常に気にしないと位、金融屋に首根っこ押えられてる
くにばかりじゃないの。

>>305
小学生の考えそうなことを、よく平気で公言できるなｗ
おもちゃ銀行でもやってろよ池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
＞３秒以内だ。

何を熱くなってるんだかしらんが、ネットで「3秒以内」とか無理がありすぎ

>>320

将来、儲かる期待が無い限り国内の株には、向けられないよ。
ただひたすらに、国債の金利が下がるだけ。

絶対大丈夫なんてものは存在しないけど
「破綻させたい」と考えているのはいるだろうな
動かない相場になると困る連中がいるからな

>>273

　日本政府の財政は破綻しないけど、日本国の経済が破綻するという意見みたいですね。

　「財政破綻の定義を、政府が支払いに滞り、公務員の給与支払いや支払いが行わ
れなくなる、ということに限るのであれば、それは日本の場合には起こりにくいだろう。」

「だから、リフレ派が政権をとるか、政策を支配すれば、政府は財政破綻するが、それ
以外では直接の破綻はしないだろう。
　破綻しないなら、それはよかった、ということになるかというとそうではない。むしろ逆である。
つまり政府に対する規律がマーケットからは効きにくくなっているということであり、しかし、
マーケット規律はどこかに効くから、そこにしわ寄せがいくということである。
　その場所はもちろん銀行である。』

「国内預金も、世論やメディアの動向によっては、一気に外貨預金、外債にシフトする
から、そこも安泰ではなくなるだろうし、国内指向の腰の重い人々は、海外へ資金を逃
避させる力も意欲もないだろうが、彼らは郵貯シフトする能力と意欲はあるから、いずれ
にせよ、国内預金取り扱い金融機関は一気に破綻の危機に陥り、政府、日銀による
資本注入、国有化というシナリオとなろう。
　これは財政破綻ではないかもしれないが、日本経済破綻である。」

円安になりますか?　輸出株買って、一儲けしようか?
民主党の菅内閣頼みますよ!!

日本は必ず破綻するに根拠は無いが
破綻しないにも根拠は無いんだよな
結局　日本のケースは他のどことも違う仕組みなんで
誰にも先のことの予測も検討も付かないって事じゃん
他の国から見れば物凄い実験例になるから興味心身で
成り行きを見守ってると思うよ

>>308
そんな変態国家ない。

破綻しないにしてもそれが成し遂げられるためには大増税しかないじゃないか
破綻するにしろしないにしろ生活がメチャクチャになるのは確定じゃん
破綻するかどうかなんて実はどうでも良い問題に過ぎない
問題は国民の生活がどうなるか。答えは100%ムチャクチャになるに決まってる

日本は国民から借金してんだから　破綻するわけ無いと　思ってたが


税金のつかいかた　分かってないところからして


やばいんじゃないの？


ふつーにかんがえて

>>326

>国内預金も、世論やメディアの動向によっては、一気に外貨預金、外債にシフトする
から、そこも安泰ではなくなるだろうし、

これだけ円高傾向が続き、諸外国の財政、経済状態がぼろぼろなのに
海外に資金が流れるなんてよく書けるものだと感心する。
馬鹿じゃね？

>>329

表現が悪い。
”そんな金持ち国家は他にない”が正しい。

民主党がいつの間にか財務党に変わってるじゃん

早くお金刷って景気よくしないと財政破綻するぞ！

円建て債ならデフォルトはありえない。これは事実
だが、国債の借り換えができなくなった時に、政府日銀はどうする？円をするしかない
そうなると待ってるのはハイパーインフレ
それを避けようとするなら増税と社会福祉の切り捨てしか道はない
財政破綻するかのと国民の生活が破綻するかどうかは全く別問題
そして、どちらの方がより重要かと言えば明らかに後者

なんといっても日本はアメリカにとって最大の債権国である。もし、アメリカ国債を売られたら、
アメリカとしてはひとたまりもない。
中国にしてみてもアメリカに破綻されては困る。
彼らにとっての最悪の事態を防ぐという思惑で日本へ乗り込んでくるのだ。
　まず、彼らはすべての銀行預金、郵便貯金の口座を封鎖してしまう。それが第１段階。
　第２段階として、その間に新円切り替えかデノミによる円の紙切れ化、日本国債のデフォルト（債務不履行）を断行する。
　その結果、日本国民の大切な個人金融資産１４５０兆円は無に帰す。
　そして、国際社会はこう言うだろう。
　「すべてはお前たち日本人の責任だ。自己責任においてそのツケを払ってもらう」
　ここに「新・日本沈没」のシナリオは完結する。
以後、沈没後の悪夢のシナリオが続いていくことになる。

円建て債なら、イザとなれば円を刷れば必ず完済できる。これは事実
だが、その手段はあくまでも最後の手段。北朝鮮が核をぶっぱなすようなもの
これやったらハイパーインフレと超円安がやってきて国民生活がムチャクチャになる
それを避けるには増税と社会福祉の切り捨てしかない

増税論者だけに税金を支払わせるのが吉

>>336

>財政破綻するかのと国民の生活が破綻するかどうかは全く別問題
>そして、どちらの方がより重要かと言えば明らかに後者

このままいけば、生活が苦しくなると考えているから、
国民みんな金ため込んで、デフレにしてんじゃないの？

個々人の生活防衛意識が、デフレの原因です。

>>336
デフレ不況の時にハイパーインフレの心配して、増税デフレ大恐慌で破綻させようとするバカ！

早くお金を刷ってデフレ脱却して景気よくしないと財政破綻するぞ！

ネトウヨや三橋みたいな連中の言う「日本国債は内国債だから破綻しない」ってのは、前提として最後の完済手段として円を刷りまくって借金返す方法が想定されてる
確かにそうすれば借金は返せる。だが円の価値が暴落して国民の生活がムチャクチャになるという当たり前の事実を無視してる
こんなバカな話はない

＊ただし民主政権が続いた場合は破綻

>>337

ありきたりなジュブナイル小説みたいな物語ありがとう。

>>338

　超円安になるなら、国内の輸出産業は超ウハウハになって経済復活するんじゃない？？

日本はアメリカから憎まれているということは
調子が良い証拠

>>341
今デフレだから将来絶対にハイパーインフレが起きないという主張の根拠を教えてくれ
今デフレだろうが条件が整えばいつでもハイパーインフレがやってくる
今すぐ日銀が円を100京円刷って国民に配ればあっという間にハイパーインフレはやってくる

>>345
その前に原料が買えなくなるだろ
それに価値が暴落し続ける通貨を誰が欲しがる？
円安になるとは言ってもそもそも取引高そのものが極端に減るだろうよ
そうなると原料を輸入できない。原料輸入できないから製品を作れない

>>347
100京円刷ればハイパーインフレになるのは当たり前！

極論しか言えないバカ！

>>338
日本国民の生活よりも、日本からの投資が減ることによる世界経済への
ダメージのほうが大きいと思う。資金調達ができなくなって、インフレで
破綻する国だらけになると思う。

>>308
先進国ではないと思う。
イギリスなんかは国内消化率が高いけれど10%は余裕で
越えている。
ただ全体の額が多いのでGDP比で見た時の国債販売額の
海外依存度は多分イギリスと同等レベル。

>>1
破綻するのか否か？破綻するとすればいつか？
そのことが分かれば、為替で巨万の富を築くことができる
私はそれを狙っている

難しい問題だけど、全くお手上げで何も分からんという問題ではないね
いくつかのシナリオを描くことは十分に可能だ
米国のサプライローンだって破綻1年以上前から
危ない危ないと言われ続けていたよ

>>348
その論理はおかしい。
今現在在庫している原料で作った品物は一切輸出出来ないのが前提なのか？

>>349
だから、今デフレだからって将来絶対ハイパーインフレが起きないとは限らないじゃん
増税しないなら国債の借り換えができなくなった時に円刷って金返すしかないんだから

北朝鮮に核をぶっぱなすしてもらえ（日本へ）
ば世界が喜ぶ

>>348
韓国や中国が批判を受けながらもなんで為替安に誘導するかも分からないバカ！

>>354
デフレとハイパーインフレの二極論しか無いド級のバカ！

>>353
確かに、今製品を輸出してる輸出企業は強いだろうな
だが、国内向けしかやってないトコは外貨を獲得できない。外貨を獲得できないと輸入ができない
国内のインフラとかムチャクチャになるぞ

>>349
実際その辺のさじ加減がかなり難しいらしいじゃん
今の日本にその絶妙なバランス加減を出来るのか
もしくは出来るやつが存在するのか疑問
見てる限り失敗するんじゃないだろうか
と思う方が自然だと思う

>>358
輸出企業が獲得した外貨は、その輸出企業でしか使えないのか？
何のために外国為替市場があるのか考えたことあるのか？

いずれにせよ、国債の借り換えができなくなった時に円を刷る方法で対処すれば、円安とインフレがやってくる
それが嫌なら増税して収入を増やして地道に返すしかない
そうなると国民の生活が一層苦しくなる

>>358
輸出向けラインへの設備投資は立派な内需なんだが

ハイパーインフレ言い出したｗ

１か100しかない議論で破綻を連呼するのはやめましょう。

>>360
だから、価値が希釈し続ける(インフレ)通貨を欲しがるバカはいないと言ってるだろうが

>>359
難しいらしいじゃんって何を見て言ってんの？？？？

失敗するとか無根拠の思い込み乙！

失敗しないためにインフレターゲットという制度があったり、インタゲ導入してない国もインフレを制御できてるのが普通！

ハイパーインフレになる国なんてジンバブエくらい！

>>365
日本の場合、借換債を返済できなくなって円を刷るというかなり特殊なケースになると、普通の事例は参考にならない

>>365
ん？なんでそこまで断定してものかけるの？
バカだの・・・　

>>359
本来そのさじ加減を、死に物狂いでやる人間がイスに座るべきなんだけど
今イスに座ってる奴はやる気そのものが無いし
責任も取りたくない。

で、その責任と負担を国民に押し付けるという・・・

>>366
普通の事例ではなかったら必ず破綻かハイパーインフレなのでしょうか？

>>361
金を刷る＝ハイパーインフレの思考停止バカ乙！

デフレ不況を放置して増税すれば恐慌で財政破綻一直線！

今すぐ金を刷って景気回復しないと財政破綻どころか産業壊滅してアジア有数の貧困国になるぞ！

>>364
おれ、希薄化してもいいから円もドルもほしいぞ。
いっぱいほしいぞ。

>>347
ハイパーにならない程度の
円を刷れば確実にデフレが終わると認めたということでOK？

>>369
ハイパーインフレか増税か、その折衷か
それ以外があるなら逆に教えてくれ
どうやって日本の債務をどうにかするんだ？

破綻しなかったらそれまでずっと増税し続けるだけだろ
有権者数の大半を占めるジジババ共が人生逃げ切れればいいと思って
日本の政治動かしてんだからもう手遅れ

>>367
難しいらしいじゃんって何を見て言ってんの？？？？

失敗するとか無根拠の思い込み乙！

失敗しないためにインフレターゲットという制度があったり、インタゲ導入してない国もインフレを制御できてるのが普通！

ハイパーインフレになる国なんてジンバブエくらい！

不景気脱出の最短は戦争で日本を更地にするのが早い
その時はネット神話の日本人の本気を見ることが出来るだろうけど

まだまだ日本人は金持ってるポテンシャルも有るが今後
ジワジワ真綿で首を絞めるがごとくゆっくりと沈没してく最悪シナリオになる

札をする　＝　ハイパーインフレ　だったら、
金本位制の国がひとつも存在しないこの地球という星は
すべてハイパーインフレ経済で埋め尽くされている。

>>359
今現在見事に−１％〜０％のデフレにインフレ率を調整できてるのに
マイルドなインフレにするのは無理なんだ？

日本以外の国は調整できてるのにおかしな話だな。

>>373
緩やかなインフレには「絶対ならない」のでしょうか？

日本の円建て国債の借り換えが不可能な状態に近づきつつある、というのは共通認識としてOKなんだよな？
あと10年もすれば国債の発行残高が民間の金融資産残高を追い抜くと言われている
そうなれば国内で国債の新規発行はできなくなるんだが、その状態でどうする？
新規の国債発行ができなくなれば、自転車操業は終わりだ

>>373
インフレターゲットを設定して金を刷ればいいだけ！

金を刷る＝ハイパーインフレのバカ乙！

>>375
負けないもしくわ失敗しないギャンブルなんて存在しませんよ

>>378
そですよね。

>>342
お前がネトウヨだとバレバレだぞ。

もはや「どれだけ屁理屈を並べられるか」
という勝負になってきてるな。

>>373
破綻かハイパーインフレの二択にたいして、増税は第三の選択肢だぞ

>>382
ギャンブルという表現は適切ではないと思う。
そこは「経済活動」というべきだな。

お前らは勘違いしてる
円を刷るのは、金融政策ではない。国債を返済できなくなった時に、仕方なく円を刷る場合の話をしてるんだ
国債が返済できなくなった時に金を刷ってマイルドなインフレに持って行く？お前は頭がおかしいのかと

>>382
真冬にストーブが爆発するかもしれないからと言いながら凍死を選択するんですね分かります！

じゃあ円を刷る以外で、国債の新規発行が不可能になった場合にどうするか教えてくれ
どうするんだ？円を刷るもしくは増税以外でどうにかできる方法を教えてくれ

>>380
>日本の円建て国債の借り換えが不可能な状態に近づきつつある、というのは共通認識としてOKなんだよな？

OKではありません。同意できません。

>>388
＞国債を返済できなくなった時

すでにその時点で全ての政策が崩壊してる前提になってる。
増税うんぬんは政策の一案だから。

>>389
あれ？極論はお嫌いなんじゃなかったんですか？w

>>389
たしかに、ストーブが爆発する可能性はゼロではないな。
じゃあ、しょうがない。

凍死を選ぶわ。

>>388
債務を減らすのに増税か、ハイパーインフレしかない本物のバカ乙！

金を刷ってインフレになる＝債務の対GDP比低下！

普通の国は金を刷って年２、３％のインフレが当たり前！

日本はデフレだから借金が重くなる！

>>380
>日本の円建て国債の借り換えが不可能な状態に近づきつつある、というのは共通認識としてOKなんだよな？

自分も >>391 さんと同じ感覚だな。同意できません。

緩やかなデフレで構わないよ
甘えた人間は死んでいく
実に快適だ

>>393
お前の言ってることはそれくらい馬鹿げてるってこと！

円を刷るって言っても、日本のお札って刷るのに結構金かかるんじゃないのか？

１０万円札作って刷れば手っ取り早いか・・・

>>397
デフレって
甘えた人間が死ぬっつーより
日本経済が死ぬんじゃね？

豆腐の角に頭をぶつけて死ぬ可能性があるから豆腐を食べてはいけない！

これが日本の常識。

子供を増やさないとどうにもならないのでは

いや、国債の発行が雪だるま式に膨れあがってる現状から考えれば、いつかは国債の借り換えができなくなるだろ
国債の発行残高を民間金融資産の伸びが上回れば話は別だが、現実は国債の発行残高の伸びの方が大きい。これは統計で明らか
しかも日本の資産は要するにジジババの蓄えだから、ジジババが引退すれば蓄えは取り崩される
いずれにせよ、いつか国債の借り換えができなくなるXデイが訪れるのは自明。それはおよそ10年後とも15年後とも5年後とも言われてる

日本が緊縮して破綻するのは日本では無いからな
全ての援助を廃止または中断すればいいのさ

>>399
一万円札の原価は２０円！

そもそも帳簿に書き込む数字を増やせばいいだけ！

豆腐の角に頭をぶつけて死ぬ可能性は誰も予測できない。
だから豆腐を食べてはいけない！

これが日本の常識。

国債で集めた金はまた預金に戻って行く気がする。
預金に回らなかった金は市場に回りデフレを弱めるってことになる。
>>380

>>408
いやだから、国債発行残高の伸びと民間金融資産の伸びを比較しても、明らかに国債発行残高の伸びの方が上回っているんだが？
お前の感覚だけで議論すんなバカ

>>406
1円硬貨の原価は3円から比べると安いなw

>401
この程度で死ぬ国なら滅びればいい
俺も事業やってるから、もちろん景気の影響うけるが
元々一か八かの起業から始めたんで覚悟はとっくに出来てる
さあ過酷な生存競争しようぜ

>>398
誰もリスクがあるからやるなとは書いてないんだよ
こんな重大な任務をこなせる奴がいるのか疑問に思っただけなんだ
あんたなら簡単にこなすんだろうけど
なんか政権とる前の民主ぽい気もするけどね

>>404

>いずれにせよ、いつか国債の借り換えができなくなるXデイが訪れるのは自明。
>それはおよそ10年後とも15年後とも5年後とも言われてる

”言われている”位ではだれも同意出来ないよ。
100年後かも知れないとだれか言えばそれで済むもの。

税収の半分が国債。
歳出の６割が社会保障費。そして、社会保障費はこれからも右肩上がり。
納税者は右肩下がり。
破綻か大増税かのいずれかは間違いない。

>>404
「あくまでもは増税しない」という前提を壊すことから始めようか

>>413
キチンとした数字の基づいて議論されてるんだが？
お前は100年後に借り換えができなくなるという根拠を示せるのか

団塊が年金世代になってきて、
社会保障費の伸びが大きい
更に、民主党が蓄えを子供手当て等でばら撒いてしまった

このままじゃ、収支が更に悪化する一方だ
もう国債だけでどうにかできるレベルではない

>>415
いやだから、俺は最初から円刷ってインフレか増税かだと言ってるだろうが
お前何なの？人のレス読めよ

社会保障費削ればいいじゃないの

>>414訂正

×歳出の６割が社会保障費。
○歳出の６割が社会保障費と国債費。

>>416
きちんとした数字に基づいた論議なら、5−15年と幅が出来るのは何故だ？
だから”言われてる”なのでは？

>>409
民間から企業部門を除いてないか？
民間貯蓄超過-政府部門赤字が経常収支

毎年経常収支黒字の日本で民間の純資産が政府の債務超過の伸びを上回ってるとは、理屈上考えられんのだが。

国債のデフォルトはあり得ない。でも、円刷ってハイパーインフレと超円安になるか大増税と社会福祉の切り捨てやるがどっちかしか道はない
どっちにしろ国民生活がムチャクチャになるのは明らかだから、破綻するかどうかは実は重要な問題じゃないって言ってるじゃん

>>418
順序がめちゃくちゃなんだよ。
まず「増税」して結果「インフレ」になる、最後に足らないから「円を刷る」だよ

ネトウヨの頭脳ではハイパーインフレになるという理解が限界だろうな

>>422
純資産と金融資産ごっちゃにしてるだろお前

>>422

>毎年経常収支黒字の日本で民間の純資産が政府の債務超過の伸びを上回ってるとは、理屈上考えられんのだが。

そうなんだよ。国の中で資金が廻っているうえに、経常収支が万年黒字の日本じゃ
そもそも成り立たない話なんだよね。

早く破綻させた方がいい。
そうしないと公務員の給料が下がらない。
まあ破綻した夕張の公務員の年収は400万らしいけど。

>>425
画面見て悦に浸ってる場合じゃねぇよｗ
ワイドショーをテレビで見てケチつけてんのとわけが違うんだよ
おまえ少しまひしてるんじゃねぇか？

公務員まるごと消滅してしまえ

>>424
横からだが
>まず「増税」して結果「インフレ」になる

？？？？？？

取りあえず自民時代に調印した京都議定書破棄してみたら？経済成長=CO2増加が真理

インフレ＝ハイパーインフレなんでしょうかね？

あと、企業が全て国のために犠牲になるみたいな妄想はやめろよな
今の時代資本はボーダーレスなんだから、いつでも他国に逃げるのは簡単なんだ
企業というのは定義からして利己的な存在なんだから、落日の国家に付き合って自爆する途を選ぶ奴が全てじゃない

それに、企業部門の金融資産を国債のアテにするなんてそもそも本末転倒じゃないか
企業というのは生産活動をするために資金を持ってるんじゃないか
そんなもんを国債の買い支えに利用するとかそれこそ景気はどうなるんだ

借金ってのはなぁ、カス奴がいるからそうなる訳で・・・

貸してるのは日本のジジババな。
そいつらが銀行に貸してる１５００兆円だとかの個人資産が国債に流れているんだろ。
あと５００兆くらいで、国内に財源がなくなると、それ以上は借り入れできないってだけのこと。
今は大丈夫ですよ。

>>434

その話、企業を個人としても成り立つけど、円高基調が続く中、
バカみたいに企業の預金残高が溜まっている事実は考慮しないのですか？

つうか、他の国の破綻がどう日本に影響するかが問題なんだが。

このままじゃいずれ国債の借り換えができなくなるのは自明な事実だろ
それに対してどうするか？という発想から始めないといけない
破綻しないから何もしなくて大丈夫みたいな思考停止が一番危険なんだ

でも、このままいったら確実に破綻するよね。

>>437
企業は個人なんかと違って金融資金を資本として活用する術を心得てるだろ
円高を利用して海外の企業を買収する動きなんてその最たるもの
企業にまで国債を買わせようなんて企業の活力が失われるだろうが

>>439
>このままじゃいずれ国債の借り換えができなくなるのは自明な事実だろ

違うと思いますよ。

「破綻」 も一つの処方箋であるわけで、排除する必要はないと思う。

ユーロが落ち着いたら日本がターゲットになるんじゃね？

>>437
「金融資金を資本として活用する術を心得てるはずの企業が
どうにもならなくて預金を積み上げている事実を無視するの？」

といっております。

>>441
企業の金融資産の一部は銀行が国債調達資金に利用しています。

破綻しなくても
消費税15〜20%　年金・公務員給与　30〜40％削減
くらいには当然なるわな

>>446
その通りです。そのため金利が低いです。

それに、これからの日本はどんどん人口が減るし、それ以上に労働生産年齢人口が減る
そうなれば税収減として跳ね返ってくるんだぞ

日本がヤバいのは、国債の債務が積み重なっている上にこれから税収がどんどん減るのが確定してる点だ
なぜなら生産年齢人口がこれからどんどん減るから。働く奴の総数が減れば、当然常識的には税収も減ってしまう
それに加えてジジババが蓄えを取り崩す

壁打ちになってきたようだが、いつ増税に転換するのかな

もう日本はダメだろうな。
円高利用して今から対策をある程度しとくしかないよ。
多少の短期的な為替差損は保険料と思うしかない。
塩目を見極めて一気にキャピタルフライトなんて、
口でいう程簡単じゃないし。
まあ、余裕資金なら対策に充ててもよいだろう。
もう通常の金融政策では解決不可能なのは確実。
それでも何もしないのは、為替差損以上のリスクだよ。

>>449
>>450

下記の貴方の主張は放棄するの？
>>404
>いずれにせよ、いつか国債の借り換えができなくなるXデイが訪れるのは自明。
>それはおよそ10年後とも15年後とも5年後とも言われてる

確か>>416では
>キチンとした数字の基づいて議論されてるんだが？
と言っておられましたが？

>>436
個人には住宅ローンなどの負債もある。また、全資金が国債購入の減資となるわけじゃない。
株式購入などにも金が回っている。

与謝野馨経済財政相「日本の財政や社会保障の持続可能性はぎりぎりの所まできている」との見方　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296891209/l50

あまり余裕はない。

>>449
>>450

下記の貴方の主張は放棄するの？
>>404
>いずれにせよ、いつか国債の借り換えができなくなるXデイが訪れるのは自明。
>それはおよそ10年後とも15年後とも5年後とも言われてる

確か>>416では
>キチンとした数字の基づいて議論されてるんだが？
と言っておられましたが？

ちょっと古い本だけど
「「２０２０年の日本人　　人口減少時代をどう生きる」松谷明彦
を読んだけど面白かったな〜
http://takase-fp.at.webry.info/200712/article_1.html

証明
日本が破綻するのは自明。
QED

いつ破綻するかなんてものは誰もわからんだろ

幸いにして何枚かカードが残ってるんだから、とっととビッドして賭けに出るべき
少なくとも通貨が高評価されてる内は破綻しないだろ。
円が安くなったら製造業復活、コストプッシュインフレでいいことばかり。
壊滅的な円安に至るまでには相当のステップがあると見るけど。

自国民に借りてる金なんだから、最後はデノミで踏み倒せばいい。
無能な政治家を選んだ罪だよ。

人口急減による購買力の低下の影響も悲惨だからな。

食料、石油等が今の価格の2割、3割増しのジャパンプレミアムがつくんだぜｗ

>>1
>ということで、イギリスにいたっては1800年初頭のナポレオン戦争のときにGDPの約260％まで公債残高が
>つみあがったが、その後100年かけてほぼ完済のレベルまで達している。

1800年から1900年までにイギリスがいかに世界帝国になり植民地を拡大し
経済規模が拡大したかという点を無視してる時点で
この文に意味なし

まあ日本が当時のイギリスみたいになるわけないわな

>>458
俺は逃げるよ。
海外で銀行口座作って外貨預金するだろ。
みんな馬鹿じゃない。国の借金のために、自分の資産が劣化してもしょうがないねって考えないよ。
政府の借金＝国民の金融資産とはならんと思う。
いつ破綻するかはわからんが、その予兆は見えてくると思う。

鳥インフルエンザが救世主になる可能性があります
増えすぎた人口を戦争によって減らすことができないと世界が破綻するでしょう

その海外銀行が高レバの金融資産をタンマリ持っているんだが
そんな所に外貨預金て笑えるわｗ日本のメガバンの決算みてみろよ
いつ破綻するか分からん確立で言えば・・・だわなｗ

鳥インフルエンザてユダヤがやってるんだよ。
全然死者が出てないが。ちゃんとやれよ

軍事費ならいくらでも削減できるけど
日本の場合何を削減するんだ？
100年間痛みに耐え続けるのは地獄だぞ

>>459
１００人の国で１人が１００円のパンを１個買ったとすると１００００円
１人が死んで
９９人の国で１人が１００円のパンを１個買ったとすると、９９００円
・・・・・・・・・・・・・・でも１人が贅沢してパンを２個買えば１００００円

人口減と購買力の低下は関係無いと思うんだが・・・
・・・俺間違ってるか？

日本人自身では財政再建できない。日産のゴーンみたいに外国人に全権を
与えて強制的にコストカットさせればよい。

まぁ、いろいろ力学はあるけど

国債のリスクを０評価（引き当て不要）ってのはどうかと思うぞｗｗ
国の破綻リスクレベルで言えば、日本以外の先進国の方がずっと高い。
投資家もしくは市場は正直だから円を買いたがる。

市場が円を売り始めたらそろそろ潮時かもしれんけどな。

>>463
普通・・・分散するだろ。
そして、分散した口座が全て飛ぶようなことがあれば資本主義崩壊だから、まあしょうがいないでしょ。
政府の借金＝国民の金融資産。。。だから大丈夫的な考えには賛同できんと思ってるだけ。
座して死を待つ奴ばかりじゃないと思うが。

>>466
誰かが御大尽のように金を使ったら、週刊文春はどういう記事を書くと思う？
いくら消費が必要でも、消費する人間を社会的に葬り去る言論が日本には存在する。

焦る国は、日本に負債抱えてる国じゃないの？？

日本人総出で日本国債を支えよう

世界的な信用危機で日本の債権が紙屑になる恐れがあるから
日本国債格下げなんでしょ

財政法 第５条　

すべて、公債の発行については、
日本銀行にこれを引き受けさせ、
又、借入金の借入については、
日本銀行からこれを借り入れてはならない。

但し、特別の事由がある場合において、
国会の議決を経た金額の範囲内では、
この限りでない。
　
--------------------------------

日銀法を改正しなくても、
国会の議決で日銀による
国債直接買取りは実現出来る !

新規国債は全て0金利で発行し、
日銀が市場介入した国債も、
全て0金利国債で買換えれば良い。

円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

国内で揚げ足取りに終始している
時間はもう無い !!!

>>474

財政法第五条活用し、
日銀による0金利国債直接買取に期待する効果は主に5つ。

【ﾒﾘｯﾄ】--------------------------
1. 国債(地方･行政法人)利払い負担が無くなる事で、政策余力が拡大。
2. 市場から債権調達を切離す事で政策金利の自由度が向上する。
3. 国債が吸収していた資金が実体経済への波及。

【ﾃﾞﾒﾘｯﾄ】------------------------
1. 日銀による国債買取りに歯止めがかからなくなる｡
2. 国債に依存している金融機関の問題。
3. 円の暴落。
4. 外資による日本資産の買い漁り。
　 ( 円高の今でも法的制限が必要 !!! )

日本の借金は、地方･独立行政法人の債権を含めると、
GDPの3倍とも言われています。

金利問題避けては通れない問題。

日銀による0金利国債直接買取りは、
円高の今しかﾁｬﾝｽは有りません !!!

更なる産業空洞化が進み、
円や国債が暴落してからでは手遅れだ !!!

「「日本は“必ず”破綻する」に根拠は無い」に根拠は無い

>>469
わざわざ賛同しなくていいじゃん。どのみち日本は何時でもお金を下ろせるし
自由に使える
海外の銀行より日本の銀行がマシだと思うから書いたまでだが

みんなの　A　T　M　

どんだけ対外資産があると思ってるんだ。
国債もほとんど国内債務しかないし。
相変わらず貿易黒字だし。

問題は「日本はこのままいくと破綻すると言っているのは何者か？」じゃないか？

＞根津修二（ロンドンビジネススクール　MBAプログラム在籍中）

ｸｽｸｽ

とりあえず大阪市は破綻させろ

>>479
結局そこなんだよね
債権超過の国が破綻って、それなんて連鎖倒産？

>>479
対外資産といっても誰が持ってるかだな
黒字の文もだれが持ってるかだな

>>23
無限に借金できるわけないしな

日本が破綻するっていう言葉だけで幸せになる国があるからいいじゃん。

隣の国だけど・・。

人は必ず死ぬ！

閉鎖された地球という金魚鉢の中で共食いを始める

なんかプロの方々が馬鹿なこと言ってますけど、公的債務といっても
その大半は「利子」です。これがどれほど破壊力を持つものか、分かってる
人が少ない。法律では無条件の借金は最低６％の利息がつくらしいですが、
例えその半分の３％でも数百年間運用すれば莫大な金額になるのです。

無駄を減らすどころか歳出を無闇に増やす政治をやる民主が不安論を増大させただけ
増えた歳出の大半が内需昂揚どころか増税要因にしかならず国内景気に悪影響を及ぼすだけってオチではな

政府紙幣やればいいだけ

>>479
>問題は「日本はこのままいくと破綻すると言っているのは何者か？」じゃないか？

月並みだけど、”消費税を上げたい財務省”だろうね。
不安を煽って、税収を増やしたい。
でも消費税を上げるというと、選挙に負けるから政治家が使えない。
だから世論操作に懸命。
こうして、世界中から金の無心が来る中、訳の分からない活動が続く。

正直破綻するか破綻しないか全然わからん素人だけど
ttp://www.tek.co.jp/p/
国の借金 : 945兆円
国の金融資産 : 583兆円
個人金融資産 : 1290兆円
地方の借金と換金できる資産の詳しい数字はわからないけど、これはまだ大丈夫とみていいんですか？
個人的には資産ってこんなにあるんだと驚きましたが・・

国債の大部分を自国民が買ってる日本において
破綻するという自覚はない

むしろ、格下げしてもらった方が日本のためだよ
円安に流れる可能性がでてくるし、ずーっと評価がTOPでもその上があるわけじゃないし

>>493
その自国民が減っていくんだから、どうなるかは瞭然だねｗ

>>495
金もってるのはジジババばっかりだから。

CDSってにゃーに？

いまや　意気消沈している企業が多い状況を　破綻とは言わないのか？　借金云々以前の話では？

>>495

そうね。
呑気に構えておくに十分だ。

>>494
格下げなんて意味ないよ。
あいつらのこと、だれも信用してないから。

>>492

破綻する前に国民の金融資産で返済できるってことですね
国民一人あたり800万くらい返却すればいいらしいですよ

>>492
国の金融資産には個人からの預かり物の年金の分もかなりの比率で
入ってる。勝手に使うと将来に響くよ。

あと個人金融資産のうち国債に化けてる分も多い。預金とか通じて。

日本国債が危険と言われている時は、だいたい安全。

しかし、絶対安全みたいな必死な言葉が踊り出すのは、日本国債の暴落フラグ。

>>499
外国の銀行に口座開いたりしてそうなんだがｗ
大丈夫厨。

明らかに末期症状だろ日本。
しかも、デフレ解決してないのに増税路線取るつもりの空き缶をなんとかしろよｗ

まあ基本的に償還期間があるから、その借り換えの自転車操業が
続く限りは安心だねえ

よくわからんけど日本円で貯金しないほうがいいのけ？

「すでに破綻している」が正しい

>>1
韓国資本のライブドアソースでスレ立てるなって言ってるだろ
お前も在日か

国が破綻しなくても大多数の国民の生活は破綻するだろうな

>>596
であれば、破綻恐れるに足らずだｗ

国民生活に何の影響も無いんだからさ。
そもそも過ぎ去った過去なんだろうしｗ

読む価値も無い文だった 1分返せよ根津

国債を１兆６０００億ドル増やしたアメリカは、
格下げされてないってのにね。
まったくはめ込み詐欺が多すぎる。

>>492>>501
ありがとうございます。単純に考えて借金の総額が資産の総額を超えるとやばいのは
わかりますが、>>501さんの言う事をさっぴいて資産を考えても余裕はあるのかどうか
難しいですね。

>>502
>しかし、絶対安全みたいな必死な言葉が踊り出すのは、日本国債の暴落フラグ。

それは格付AAAのアメリカ国債の事ですか？
確かに超危険ですね。

>>503
>外国の銀行に口座開いたりしてそうなんだがｗ
>大丈夫厨。

そんな危険な橋渡るわけないでしょう？
日本の金融機関だって信用していないのに、海外なんて恐ろしくてとてもとても。

日本だけなんで下げる!

って言ってるやついるが、アメリカ国債もAAAから落とすって格付け機関が宣言してるよ。
外人がー っていうレベルじゃない。
単純に財政赤字(合計と毎年の積み上げ)が多ければ格下げするっていう明確な方針じゃん。
別に不公平でも何でもないわ。

>>513
なんだか怪しいなぁ…

大丈夫と煽ってるのはｗ

普通に考えて大丈夫なわけがないだろ。

>>514
IMFは日本とアメリカに警告出してるよｗ
チキンレースｗ

>>492じゃなくて>>500でした。すみません。
>>497
破綻確率みたいなもんです。数字が大きいほど危ない。cdsの値を100で割った値が
金融機関の考える今後1年間のその会社の破綻確率みたいなもんです。

>>517
てんきゅー。
而して我が国の数値は如何なもんなの？

国会議事堂は
プレハブでいいのに…
議員は
年金もらってる人が無報酬でやればいいのに…
公務員は
派遣か契約か期間でいいのに…
陸自１５万人は
核武装でいいのに…
→
日本の借金は
１０００兆円なのに…
→
すべてが
ぬるすぎ…
→
もはや
手遅れ
なんだろうけど…

政治と法律と裁判ならすでに破綻している。

国債破綻の根拠なんて万有引力と同じ。

りんごが落ちるのは確実だけど、原因が解らない。

>>28
結局、言われてるだけでなかなか全体に広がらない理由は日本からの距離とかインフラだと思う。

中国はなんだかんだ言っても外資呼び込むためにインフラ整備を始めてから
３０年経ってるからね。
その中国でさえいまだに製造業に重要な電力も水も不安定だし。

>>521
発行しすぎたら破綻する

とってもシンプルなルールだろｗ

この世に滅びぬ存在など無い
最後にたった一人残った日本人は
片手に5千兆円の現金、もう片手に5千兆円の国債を
握りしめて死んで行く

>>515
>普通に考えて大丈夫なわけがないだろ。
あなたはどのように”普通に”考えて”大丈夫じゃない”と結論づけたの？
>なんだか怪しいなぁ…
あやしいなんていわれても困るので。

>>525
市場の暴力を知らないんですか？

国債を日銀券に置換する法律つくればいい。
政府は国債の利息を払う必要がなくなるし、
所有者は、利回りが１％から０％になるが、必要ならそのお金で再投資すればいいだけ。
誰も文句ないだろ？

必ずしも破綻しない？
じゃあ借金が2000兆円になっても3000兆円になっても破綻しないのかよ

しかし
経済の分野って
まったく反対の予測がされる。
すごい世界だ。
占いだってここまでばらつかんのじゃないの？

>>526

それが日本国債の場合、全然効かないのはこれまでよく見てきました。はい。
根拠はそれだけですか？

>>241
>そもそも「破綻」とはどういう状態を指すのか定義しないことには、
>「破綻か否か」の議論に意味はないよ。

「償還できなくなる状態」政府の破綻とはそれだけだよ。
それ以外は停滞、縮小など

>>518
今日現在
日本 77 (つまり0.77%)
アメリカ 48
イタリア 166
スペイン 226
エジプト 385
韓国 95

ちなみに
トヨタ 63
アコム 414
です。目安で300超えたら終わりかなというのを聞いたことが有ります。

法律により、発行済み国債をそのまま通貨にしてしまえば、1000000000000000兆円でも問題ない。

>>528
国内で回してる間は大丈夫。

国債の返済を国の予算または国債からではなく、増刷によって無から発生させた円で補うって手は使えないの？
それをちょっとづつやって行けば、軽くインフレ起きるだけで住むかもしれないし、おきなきゃおきないで負担が減るのでは？

通貨は相対的なものなように国債も相対的なものだ。
全世界がBBになればどーってことない。
ただ、今の企業は現金を保有しているから社債の方が高格付けで
低金利と冗談みたいな事はあり得る。

>>535
できるよ。
日銀に買い取らせればいい。
その金でドーンと景気対策すればすぐに借金なんか返せる。

ここは無印かｗ
まだｽﾚｽﾚが沸いてるのかｗｗ

>>535
国債を中央銀行に買い取らせるのは、末期症状と言われている。

でも軍事力、食料、資源なんかがあれば可能かと（アメリカとか）

>>535

政府が借金チャラにする為に増刷するような通貨、お前さん持っていたいか？
もしくは、インフレ率で利子が消し飛ぶような国の国債、買うか？

日本はなぜデフレなのか？

それは銀行が国債を買ってくれているから。
日銀が買っていたらインフレになっていた。
既に１０００兆円近く発行しているので、今後は引き受け手がいなくなる。年金資金も団塊の引退で給付金が増え国債を買えなくなる。
毎年毎年QEをしていくようになる。心配しなくてもあと１０年もすれば金を刷りまくってくれるよ。毎年。

>>497
クレ〜ジ〜・デフォルト・スワップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%97

破綻したら代わりに支払いをしてくれる債権ｗ

日本でもチュニジアやエジプトの様に、国民が立上がって民主党と菅政権を倒さないとダメだな。

つーかここまで借金膨らんだ原因の半分は公務員の給与だから、親子代々公務員なんてヤツはこれからは
給与半額で働け。ついでにオヤジの代にオヤジがため込んだ財産は国に返納しろ。

>>537
景気対策の前に、国債の穴埋めするべきだと思うんだよね。
いわゆる公共事業よりも、集団の利益になると思う。

>>532
超が付くほどの無能が中央銀行を動かしてるのにこの数値は驚異的。

>>544
大叔父さんと、爺さんと、親父で100億くらい納税してるが、
俺の給料あげてくれない？役所勤めなんだが（笑）

>>542これにより
企業が潰れても、株価は０になるだけで損失は限定される
が株価が上昇すれば無制限｛理論的には）に損失を被る売り方に買い方同様の飛び道具が与えられますた。

最初に組成したＡＩＧは保険商品として世に送り出したつもりでも、
違った目的に多用されたで御座る

>>545
気分的には安心するだろうけど経済としてはどうだろう？
国債購入の原資となっているのは貯金や保険の掛金など流動性の低いお金だからね。

国債を発行しなければならないのも税収が増えないのも景気が良くならないのも
突き詰めれば資産の流動性が低下している。消費が活発でないから。

現金資産が国債に変わり、また現金に戻ったからといって解決にはならないと思うんだけど？
むしろ公共事業（公共工事のみを指してるんじゃないよ）によって消費を増やした方が良いと思うんだけど。

日本がデフレという認識自体が問題かもしれない。
なぜなら、１０００兆円の国債発行は前倒しして金を刷っているようなものだからだ。
金を刷れ、金を刷れ、と言うが、新規赤字国債を大量に発行したから、
この二年間で１００兆円近く刷っているのと同義。
刷りまくっているんだよ。インフレにならないのは金融機関が買ってくれているからにすぎない。

もし買ってくれなくなったら毎年４０兆円も財源が足りなくなる。
他国とは同列に論じられない。他国はGDPの２００％もの借金をしていない。だから刷れる。
もっと金を刷れということは、借金も増やし、金融緩和も行い、両方やってしまうことになる。
するとGDP費で３００％の借金へ近づいていき、右肩上がりで借金が積み上がる。
さあ、刷るぞ！となるだろうが、時、既に遅し。もっと前から対策しておけば良かったということになる。
よって、どんどん刷れというのは誤り。問題の先送りと悪化を招くだけのこと。

>>549
問題の先送り、悪化を招くだけだろう。

>>1
「日本は“必ず”破綻しない」にも根拠は無い

>>550
国債の発行残高が問題だとするならば解決方法は簡単で、返せば良いだけだよね？
とくに立法も法改正も必要なく500円玉を大量に発行して償還しちゃえば良いだけだし。

それによって起こるのは政府の負債が1,000兆円減って、市銀の負債や保険会社の留保金が増えるって事だけど。

>>529
長期はよく当たる。短期はオカルト。それが市場経済。
投機筋は庶民のポジションと反対に相場を動かさないと儲からないから。

投機筋に悪い人はいないと思う

みんな善い人

今度は政府紙幣厨が出てきた
ここはVIPかよｗｗ

欧米がインフレになっているのに日本がなっていないのはおかしいというなら、
借金を減らすためだけに金を刷るべきだ。そうすれば、何のことはない、日本もインフレになる。
将来インフレになるか、いまなっているかとの違い。既にインフレが約束されているということ。
借金とはそういうもの。

もちろん普通の借金と国の借金は違う。国は金を刷れる。
返済方法が違うのだ。金を刷って返すんだよ。結局は金を刷って返していくことになる。
欧米は先に金を刷り、日本はこれから刷るということ。だから、デフレだから余裕があるというのは間違い。
１０００兆円もの借金が積み上がってなければおっしゃる通りだろうが、既にお金を遣っちゃったんだから
あとで苦しくなるのは当然のこと。今後は高齢化で預金していた資金を取り崩していくことになる。
働かないで貯金を取り崩し、積み立てておいたものも給付金として使用することになる。
収入はゼロだけど、金を下ろして遣うのだ。遣えばまた増えるというのも少し違う。トータルではマイナス。
収入が５００万円あった人がゼロになって３００万円遣うとするとマイナス２００万円。

★松島元日銀理事:国債市場はバブル、破裂なら財政再建難しく(Update1)

　元日本銀行理事で、クレディ・スイス証券会長の松島正之氏は４日午前、都内で記者団に対し、
日本の国債市場について「一種の国債バブル」とした上で、消費税引き上げの具体的な道筋が見えてこないと、
数年内に国債バブルが破裂する可能性があり、その場合は金利負担の増加から財政健全化の道も遠ざかるとの見方を示した。

　　松島会長は日本の財政赤字について「今年中に対ＧＤＰ（国内総生産）比２倍くらいになり、世界で最悪だ」と指摘。
米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）による日本国債の格下げ後も、
長期金利に目立った影響が見られない理由について、「国債の90％が国内で消化されていることに加え、
消費税が外国に比べて低く、それを引き上げることによって財政収支を改善する手立てが残されている」ことを挙げた。

　　その上で、「今の政権は消費税の引き上げについて検討するところまでは来ているが、
具体的に実施される道筋が見えてこないと、数年のうちに国債バブルが破裂する可能性がある」と懸念。
さらに、「国債バブルが破裂すれば、金利負担が増えて財政問題を解決する道が遠ざかる」とし、
「速く問題を解決する政治的意思が必要になっている」と述べた。

Bloomberg　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aG3.mTC9aTkg

破綻しない根拠もない

日本は対外債権500兆あんだから、まずその金返させろやハゲ

>>556
使った金は消えるというのが話の前提になってるな。

経済の循環を考えるのが無理なら、財政について語る能力は無い。

インフレになればすぐに完済できるよ

バブルの根拠はない、破綻の根拠はない、と言うのは詐欺師のセリフ。

>>556
おかしくはないね。それが日銀の方針だから。

>>559
ww3でパー。すべて台本通り。

デフォルトさせないなら
直接増税するか、インフレで間接的に増税するかしかないわけでｗ

どのみち、一般市民が涙目には変わらないのよねｗｗ

日本経済新聞　大機小機　平成２２年９月１８日

不況、円高、失業、財政危機など、山積する課題に対する政策論争が期待された民主党代表選でも、国民が納得する政策案は得られなかった。

現在の諸課題を解決する根本対策はデフレ脱却である。
諸外国でインフレが進み日本だけがデフレでは円高の進行は避けられないし、デフレが進むと思えば消費も先延ばしされ、不況となり投資活動も停滞する。
税収も伸びず財政危機となり、企業は海外脱出して失業は一層深刻になる。

だが、いったん一定程度のインフレになると国民が信じれば、消費は促進され、地価も回復し、投資活動が活発化して、結果的に財政危機も容易になる。
現在のすべての困難は、２０年にもわたってデフレから脱却できていない点に尽きる。

しかし、４代にわたる日銀総裁が目標と言い続けながらもデフレ脱却が実現していない。
これでは国民はだれもデフレ脱却の可能性を信じず、悪循環から抜け出せない。
政権交代を実現した民主党政権にとって最も有効な政策は、断固たる措置を取ってデフレ脱却を実現することである。

デフレ脱却とは平たく言えば、穏やかなインフレを起こすことでもある。
それへの抵抗感を払拭するには、政治主導で期待を上回る金融緩和策を推進し、景気回復を実績で示すほかはない。
インフレ時には日銀の独立性は政府の暴走を止めるが、デフレ時には政府と日銀が協力した思い切った緩和策が必要となる。

日銀には長期国債保有額が流通現金残高を上回らないという内規があれば、誰もが日銀が大胆な緩和策を取らないと知って、デフレ継続を予想する。
政治主導とは、その内規を撤廃させ、官僚依存ではできない大胆な緩和策で、諸課題解決の道を示すことである。

インフレ下では、年金生活者などが困るとされるが、穏やかなら金利や名目国内総生産（ＧＤＰ）も上昇して税収が回復し、結局は全国民が豊かになる。
２０年間できなかった政策転換を実現するとここそが、政権交代と政治主導の真髄である。

日銀が自らの財務悪化を理由に国債購入による大胆な緩和策を渋るのは、船が沈没しているときに救命ボートの浸水を心配してそれを使うな、と言うに等しい。
米国を始め主要中央銀行は、財務悪化をいとわず極めて大胆な緩和策で金融危機に対処し、デフレ突入を防いでいる。

>>566
その記事を信用するわけにはいかない。物事には全てタイミングという
ものがある。アメリカが未曾有の金融緩和に踏み切った今、日銀がそれに
追従するのは自殺行為になる恐れがある。誰も言わないのでおれが言う。

「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝

　浜田氏は教え子だった白川氏が「日銀流理論」に染まってしまったことを嘆く。日銀には「金融政
策でデフレを脱却することはできない」という考えが根強いが、浜田氏は金融緩和によるデフレ脱
却は可能と主張。こうした日銀流の理論は世界の標準的な経済学の理論とかけ離れていると批
判する。

　そんな日銀の政策失敗の具体例として浜田氏が挙げるのが、２００８年９月のリーマン・ショック
後の対応だ。世界各国が金融緩和を進めたのに対し、日銀は金融政策をほとんど変化させな
かった。その結果、円高を招いて、デフレはより深刻化し、自動車などの輸出産業だけでなく、輸
入品価格の下落で繊維などの産業でも日本製品は価格競争力を失い、失業や新卒者の就職難
を生んだと批判している。

　公開書簡では《日本銀行は、金融政策というこれらの課題に十分立ち向かうことのできる政策手
段を持っているのです。日本銀行はそれを認めようとせず、使える薬を国民に与えないで、日本銀
行が国民と産業界を苦しめていることを自覚していただきたい》と一喝している。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20100617/ecn1006171613000-n2.htm

買いオペ盛大に札割れ起こしてるの知らずにそんな駄記事書いてるのかｗ

京都大学大学院の藤井聡・教授が試算 日本経済　デフレの13年で富が4000兆円減！

デフレの日本。牛丼の値段はついに一杯240円まで下がった。
給料ダウンで小遣いを減らされているサラリーマンには、物価下落は“心強い味方”のように見える。
だが、「助かるよなァ〜」なんて思っているとしたら、あなたはデフレの罠にはまっている。

デフレはなぜ、「悪」なのか。
京都大学大学院の藤井聡・教授（都市社会工学）は日本がデフレで失った経済損失をこう算出する。
「日本が1995年から世界各国の平均値で経済成長し、インフレが進んできたと試算すると、
2008年の我が国のGDPは1193兆円になっていたことになります。

現実は500兆円だから半分以下です。デフレによって失われた富は13年間で4000兆円。
日本の成長を世界平均の3分の1と低く仮定しても損失の累計は1920兆円になります。

これだけの富があれば、財政赤字解消だけでなくインフラを整備し、
企業も膨大な研究開発投資で強靭な国際競争力を身につけていた」

http://www.news-postseven.com/archives/20110124_10835.html

経済の本　格安

http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/%e7%b5%8c%e6%b8%88%e5%ad%a6-%e4%ba%ba%e6%96%87-%e7%a4%be%e4%bc%9a-%e6%9c%ac-%e9%9b%91%e8%aa%8c/2084008753-category-leaf.html

独占インタビュー　ノーベル賞経済学者　P･クルーグマン　「間違いだらけの日本経済　考え方がダメ」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/994

―マクロ経済学的には打つ手はもはやないと?

クルーグマン　いや、まだまだあります。実は、日本の不況の原因は、マクロ経済学がやるべ
きだと説いていることを実行しないことにあるのです。

　まず必要なのは、経済を回復軌道に乗せうる、大型の財政刺激策です。これはアメリカでは
まだ行われていないし、日本でもまだまだです。1990年代を通して、少しずつやったに過ぎま
せん。

　また金融政策面では、日銀自体にやる気がないので大変難しいことですが、インフレ･ター
ゲット政策を採用させる必要がある。本当に人々が今後、年間1･5%でなく、4%の物価上昇
率になると信じれば、景気回復に向かう可能性が大きいからです。4%はほぼ市場の期待値
でもあります。

―教授は、'98年に発表した「復活!　日本の不況と流動性の罠」と題する論文の中で
も、4%のインフレ･ターゲット政策を15年間続けることを提案しています。

クルーグマン　ええ、いま、現金を溜め込んでいる人は、インフレがどんどん進んでいく前に、
何かモノを買えばいい。そこがインフレ･ターゲット政策の狙いです。

―しかし、その政策については、「ハイパーインフレを生むのではないか」との懸念もあり
ます。日銀も、インフレ･ターゲットの導入には消極的です。イギリスやカナダなどでは採
用されているのに、なぜ日本ではインフレ･ターゲット政策への反対が強いと思います
か。

クルーグマン　そこには二つの理由があります。まず価格の安定とハイパーインフレとの二者
択一しか頭にない人が多いことです。私が仮に中央銀行に対して、アメリカの場合は FRB(米
連邦準備制度理事会)ですが、「目標として掲げたインフレ･ターゲットに達していない」と文句
を言ったとしましょう。すると人々は「アメリカをハイパーインフレに陥ったアフリカのジンバブエ
のようにしたいのか」と反論します。

　でも、私の主張する、緩やかなインフレと、ジンバブエのハイパーインフレでは、まったく違う
はずです。しかし、多くの人々はその区別がつかない。実際に経験したわけでもないのに、
ちょっとインフレになれば、彼らはもう滑りやすい坂道を転げ落ちて収拾がつかないことになる
と思ってしまうわけです。実際にはそうはならないのに、人々は極端に悪いイメージを飛躍的に
抱く。

　インフレ･ターゲット政策が支持されない二つ目の理由は、制度上の問題です。私だって、もし
自分が日銀やFRBの役人なら、100%成功するかどうか分からないことに責任は持ちたくな
い。日本やアメリカのように「流動性の罠」に陥った状況下でインフレ･ターゲットを機械的に実
行しても、容易にうまく行くものではありません。

　たしかにこれから5年間、3%のインフレ目標を設定すると日銀が宣言したとして、5年後に
何も変わらなかったら、それは日銀にとってずいぶん具合の悪いことになるでしょう。

　とはいえ、そんな日銀の困惑など、どん底の日本経済を救うことに比べれば瑣末なことです。

―今回の参院選で躍進した「みんなの党」の渡辺喜美代表は、2%のインフレ･ターゲッ
トを掲げるとともに、これを達成できない時は日銀総裁の解任を国会で検討してはどう
かと言っていますが、どう思いますか。

クルーグマン　我々は中央銀行の独立性をずいぶん擁護してきました。しかし今や、この独立
した中央銀行が、失敗による面目失墜を恐れるあまり、自国経済のためになることすら、やらな
い存在となっていることが不況の大きな原因なのです。

　それは日銀だけではなく、FRBも同様です。国を問わず、根本的には組織に問題がある。自
分の仕事、その本分を果たすのではなく、自分の組織上の地位や組織そのものを守ろうとして
いる。

　中央銀行の独立性への介入に関しては、もはやあれこれ躊躇すべきではありません。日本の
GDPデフレーター(名目GDPを実質GDPで割った値。経済全体の物価動向を示す)は、ここ
13年間、下がりっ放しです。それなのに今、日銀が重い腰をあげないというなら、(その責任者
たる総裁は)銃殺に処すべきです。

―インフレが起こると、どういう人々が被害を受けますか。

クルーグマン　現預金などに依拠する人々には、被害が及ぶでしょう。資産の再分配効果が
現れますから、年長者、たとえば私の両親にとってはいいことではありません。補償政策を考え
る必要があるかもしれない。しかし経済がうまくいかないことほど、すべての人にとって恐ろし
いことはないのです。

　今の景気停滞は、特に若い人々をひどく傷つけている。日本だけでなく、アメリカでも大学を
卒業した若者たちに仕事がない。実証的に言えることですが、これは彼らの一生をねじ曲げて
しまいます。卒業後、長期間にわたって就職に失敗し続けたら、その後遺症からは一生回復で
きない。

　緩やかなインフレを拒否し、銀行のバランスシート保護を優先しようとする日銀の考え方は、
まったく正気とは思えません。私はハイパーインフレを発生させろなどと主張してはいない。年
に数%の緩やかなインフレを目標に据え、就職できない若者たちの人生を救えと言っているの
です。

ここに上げられてる英米の事例は、
イギリスのナポレオン戦争や２次大戦、アメリカの２次大戦で
どっちも勝利して威信が上がってるからな。

負けてれば、大インフレで破綻だったはずだ。
今の日本は、平時だからな。

―ギリシャの財政危機をきっかけに、我が国では日本の財政破綻の可能性を指摘する
エコノミストが増えています。いったい日本やアメリカのような大国が破産するというの
は、どういう状況を指すのでしょうか。

クルーグマン　数日前、私はブログにも書いたのですが、日本やアメリカのように自国通貨を
有する国は、債務を履行するために、最後は印刷機に頼ることができる。しかし、そこからどれ
ぐらい引き出せるかには、限界がある。債務が膨大な額に上った際、紙幣の印刷に頼るという
ことはハイパーインフレを呼び込むことを意味します。

　ハイパーインフレと債務の一部不履行の間のどちらかを選択しなければならない事態となれ
ば、後者が選ばれることになるでしょう。

　以上はすべて極端な話です。日本の場合、もし本当にインフレが始まったら、債務の問題の
大部分は解決します。たとえ緩やかなものでも本当にインフレになれば、借りた時よりもお金の
価値が下がって返済の負担が減るため、債務問題の解消には劇的な効果を発揮するからです。

　したがって、日本が破産するとしたら、実はその唯一の方法は、日本銀行が「インフレなどと
んでもないことだ」と言い続けて、このまま何もしないことを選んだ時です。

　ただし、日本の場合、この債務問題は、意外にも後には幸運視されるかもしれない。これは逆
説的表現で、クレイジーと言われかねないかもしれませんが、もし、日本の債務がどんどん膨ら
んで国家予算の破綻が見えてきた時、日本人は本気になって考え始めることでしょう。

「日銀はいよいよインフレを起こして、債務を帳消しにするつもりなのかもしれない」と。その時
こそ、インフレへの期待が高まり、この経済問題が解決に向かうのです。

　長期国債の持ち主は激しいショックに見舞われるでしょうが、マイナス面はそれだけではない
でしょうか。

金融政策しか出来ない日銀に
インタゲさせろとか無茶いうなよｗｗ

―日本の赤字国債の90%以上が国内で消化され、日本人の金融資産は14兆ドルを超
えているので、日本はそれほど財政再建を急ぐ必要はないという考え方がありますが、
この国は本当に大丈夫なのでしょうか。

クルーグマン　一般的に国債を持っているからと言って、投資家が愛国的だという証拠はな
い。国庫を信用すればとどまり、不信感が高じれば逃げる。まあ、他の人々が逃避しても日本
人の多くは国債を持ち続けるかもしれませんが、いずれにせよ、その点を必要以上に重大に考
えてはいません。

　私が言いたいのは、やはり日本はGDP比で197%の債務残高を抱えているとはいえ、財政
再建を急ぐ必要はない、ということです。自国通貨を持つ先進国として、日本は安定した政治
システムと、状況や環境の変化に対する高い適応力を有しています。

　ちなみに、イギリスの歴史を見ると、借金だらけの状態だった時期は少なくありません。債
務残高がGDP比250%までいった時もありますが、何ら国内問題にはならなかった。イギリス人は
母国が負債を支払う道をいずれ見出すだろうと信じていたからです。

　赤字や債務といった数字だけを見る限り、アメリカ、日本、イギリスの3ヵ国は、スペイン、
ギリシャ、アイルランドと同類に見えます。

　しかし、自国通貨を有する先進国である以上、先の三国はきわめて低利の借款が可能です。
財政再建を今の時期、まったく急ぐ必要はない。長期間にわたって巨大な債務を背負ってきた
日本が、例えば'10年9月、突如、市場から猛反発を受けるとは考えられません。

　だからといって、日銀がデフレを放置することは許されない。

　中央銀行というのは、常に実効性のある金融政策の革新や実験に挑戦しなければいけない
存在です。その方法が「中央銀行になじまないから」といって実施しないのは間違っている。私
は、「インフレへの期待」という心理的側面こそが、景気回復へのレバレッジ(てこ)になると考
えている。

　まずはインフレ･ターゲット政策を実行してデフレの流れを止め、景気を回復させる。その結果
で議論の決着を付ければいいのです。

上武大学教授の田中秀臣氏は言う。

「日本経済が立ち直れない最大の責任は、日銀の犯罪的な怠慢にあります。彼らは、多くの国が採用しているインフレ
目標政策(ゆるやかなインフレを目指す政策)を採らず、20年もデフレを放置した。国民が被った苦しみは計り知れませ
ん。　白川方明総裁は辞任し、日銀はすぐインフレ目標政策を導入するべきです。そうすればデフレは終わり、円高も
財政悪化も産業の空洞化も就職難も解決に向かいます。決して難しいことではありません」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1590?page=7

国債の利払いを、札の増刷でやるとすると、
もっとも基本的で簡単な貨幣数量説で計算して、
年５０％程度のインフレになるず。

ただ日本人は、我慢強いから、破綻は最後になるかもしれない。

心配せずとも、もうインフレ！

　よ　ろ　こ　べ　！！

デフレのままでは消費税増税しても全体の税収総額は増えない
これはこの10年ちょっとでわかっただろう。つまり今消費税増税しても財政は良くならない
まず解決すべきなのはデフレ。国債は1990年あたりからずっと右肩上がりだが株価や地価は右肩下がり
最近国債先物は下落が始まってるが下手したら国債バブルが崩壊するかもしれん
基本的に不況では債券が買われて株価や地価が下がる。好況では逆。つまりこの20年無理矢理不況にして国債消化をしてきたわけだ
それも限界に近づいている

AKBがインフレ！
これでインタゲ出来ますか？

手段を持たない日銀にインフレ誘導させろというなら
そのための方法を提示してから文句いえっつーのｗ

日本が破綻なんてよくゆーよ。
こんなに日本追い込んだのは誰だよ。
日本が破綻するとき＝世界経済が一旦終わる時じゃない？

日本人は耐えて耐えて、耐え忍んで爆発させる気質。死なばもろとも。

インフレになっても、文句言うんじゃあねえぞ！

おまいらが望んだ結末だからなｗ

>>582
これまで散々ゼロ金利や低金利続けてもマイルドなインフレにならないのにどうすればいいの？
市中に資金が無いならともかく、有り余っている日本で？

ゼロ金利でも法人が銀行から金借りない状態だからな
銀行も逆ざやに苦しみたくないから結局国債に金が流れてるし

ケインズより先に恐慌脱出　年末に「是清自伝」のすすめ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101228/plt1012281443005-n1.htm

　年末年始はまとまって時間がとれる貴重な休みだ。何かとせわしくテレビもいろいろな番組を提
供するが、じっくりと読書をするのもいい。おすすめは、『高橋是清自伝（上・下）』（中公文庫）と『随
想録』（中公クラシックス）だ。

　まず断っておくが、私は高橋是清と同姓であるが、縁戚関係はない。是清の研究はいろいろな人
で行われており、その子孫に洋一という実在人物がいる。そこで、私は何回か是清研究者から照
会を受けたことがある。

　また、是清の大恐慌における経済政策は世界的にみても顕著であったので、海外でもよく研究さ
れている。現在のＦＲＢ（連邦準備制度理事会）議長のバーナンキ氏もプリンストン大教授時代に
是清の経済政策を高く評価していた。

　私がプリンストン大にいたとき、バーナンキ氏はひょんなことから私が是清の親戚と誤解してい
た。もちろんその誤解は解いた。

　いずれにしても、是清の自伝と随想録は面白い本だ。是清の人生は波瀾万丈だ。それほど裕福
な出身でなかったが、英語と出合い、海外に行くが、そこで騙されて奴隷同然の召使いにされる。
それを逃れて帰国し、英語教員などを務めた後、官僚になり、現在の特許庁の初代長官に就いて
特許制度の基礎を作った。

　その後ペルーに渡り銀鉱事業を行うが失敗。帰国後、日銀に入行。日銀副総裁として、日露戦
争の際、戦費調達のために外債調達で活躍した。

　その後政界入りし、１９１３年から３４年までの間に大蔵大臣に７度もなった。２１年には首相にも
なっている。最後は軍部によって自宅で暗殺された。

　クライマックスは、３１年からの金解禁停止（金本位制からの離脱）や公債日銀引き受けによる財
政出動だ。現在でいうところの財政政策と金融政策のフル活動によって、世界大恐慌の中でも日
本経済をデフレからいち早く脱出させた。

　この点でケインズより先に大恐慌脱出策を実施したと世界で高く評価されている。是清がすご
かったのは、財政政策の着眼とともに金融政策を縦横に活用したリフレ（リフレーション＝デフレか
ら緩やかなインフレを目指す）政策を実施したという点だ。公債を日銀引き受けすれば、通貨量が
増加し、デフレがすぐに直ることもよく知っていた。

　しかも、市場経済をよく理解していて、当時「富国強兵」といわれていたが、是清はそのかわりに
「富国裕民」という言葉を使っていた。

　是清の前任の大蔵大臣である井上準之助はデフレを助長する緊縮財政、金融引き締めを行
い、好対照であった。現在の財務省と日銀が行っているのは、当時の準之助のような緊縮財政、
金融引き締めと同じ系統だ。今求められるのは、是清のような政治家と政策だ。（嘉悦大教授、元
内閣参事官・高橋洋一）

>>586
お金を使えばいい

政府が。

通貨発行権持ってるんだから。

>>587
>ゼロ金利でも法人が銀行から金借りない状態だからな
>銀行も逆ざやに苦しみたくないから結局国債に金が流れてるし

この状況下で、”国債の新規発行が出来なくなる”なんて
騒いでいるのを見ると、”こいつら馬鹿か”とマジで考えるんだよね。
新規発行出来なくなるような国債が現状のように超低金利になるかね？

1000兆円の借金で金利5％なら
利払いだけで50兆円

金利が上がれば破綻は見えている。

>>586
政府の５０兆円程度の財政出動。
デフレギャップが続く限り財政出動すると言えばいい。

日銀が国債買い取ればいい。

問題は銀行が余ったカネの投資先がなくて
マネーゲーム始めること。

だから財政政策もセットでやらなくてはいけない。
俺のおすすめはベーシックインカムだな。

>>591
その５０兆は国民に支払われ、１０兆円は税金で帰ってくる。

>>578
クルーグマンって昔はかなり財政再建論者じゃなかったっけ。
随分変わったよな。

>>590
破綻する国の長期国債の金利が1%代なんて歴史上あったのか疑問だよねｗ
加えてハイパーインフレだのジンバブエ化とか言い出す奴もいるし
日本の経済規模でハイパーインフレするには京単位刷らないと無理なのに

シミュレーション　20XX年ニッポン「財政破綻」
http://www.tachibana-akira.com/2011/01/1800/2
・ハイパーインフレが富裕層の顔ぶれを一転させた
最初に、年金生活の高齢者が家を失って路上生活を始めた。
日比谷公園ではホームレスのための炊き出しが1日3回行なわれていて、
1万人ちかくが公園内で暮らしている。同様に上野公園や新宿中央公園、荒川の河川敷もダンボールハウスで埋め尽くされた。
次いで、公務員のストライキが頻発するようになった。失業率は30%に達し、
街には浮浪者が溢れていた。政治家は公務員の給与を引き上げることに二の足を踏み、
実質給与はいまやかつての半額以下になった。
週刊誌には、事務次官の妻がコンビニでレジ打ちをしたり、
財務官僚の娘がキャバクラで学費を稼ぐ様が面白おかしく取り上げられた。

金融危機から３年で、日本の富裕層はほぼ全面的に入れ替わってしまった。

家計の負債：３６５兆円
企業の負債：９９６兆円
政府の負債：１０４２兆円
合　計　　２４０３兆円

＞一方のマネーサプライは1400兆円ちょっと
＞合計で考えるには増税しないとな
合計すると現在でも１０００兆円も不足しているけど　
１０００兆円の増税を直ぐにしないと破産していしまいますね？・・・

日本で一番大きな法人が潰れるだけ

>>54
日本国債のCDSの購入じゃないか？
俺は「必ず破綻する」論者には全財産を国債CDS購入に捧げて欲しいのだが、何かしらの理屈を考えて何としてもそんな事はしないようにするんだろうな（笑）

>>592
貴方に、加速度的に国債発行残高が増えるその政策を、
日本国民が納得すると、確信がある上での発言でしたら
賛成します。
私もその手を考えましたが、国民的合意が取れないと考えて
不可であろうと判断しました。

>>593
>日銀が国債買い取ればいい。
>問題は銀行が余ったカネの投資先がなくて
>マネーゲーム始めること。
マネーゲームが始まることを心配するなら、
市中銀行の余剰資金で国債を買う現状のほうが
安心と思いますがいかかでしょうか？

>>596
>加えてハイパーインフレだのジンバブエ化とか言い出す奴もいるし
そういう人については、”少しは自分の頭で考えてよ”と私も思っています。

--------------------------------------------------------------------------------

【金融】ゆうちょ銀、海外投資8割増　貯金減で高利回りに活路[11/02/03]
1 ：窓際記者こしひかりφ ★：2011/02/03(木) 19:47:36 ID:???
☆　ゆうちょ銀、海外投資が８割増＝貯金減で高利回りに活路

日本郵政グループのゆうちょ銀行が、海外での資金運用を積極化させている。
昨年末の外国債券の投資残高は６兆６２９０億円と、３月末からの９カ月で
７８．５％増加した。運用の原資となる貯金の減少に歯止めがかからない中、
収益を確保するため、より高い利回りが見込める海外投資に活路を求めている
格好だ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011020300567

デフレとか個人消費の低迷は、景気よりも
少子高齢化の影響が大きいから仕方ないよ。

金余りが続くとバブルになるだけなんだから、
増税(消費税10%)と財政支出省庁一率1割減とか
すればいいんじゃないのかな。

>>598
貸方の負債に対して、借方がmsのみって

>>514
ここで米国債を下げないと、八百長丸出しだからでしょ。

即席でこんな小説も考えました。　※内容も某映画のアレンジです
民主党が政権とっていると
こんな結末になるかも知れません


「日本経済沈没」

＜あらすじ＞

経済学者である○○裕輔博士は、株価と為替と金融の観測データから日本経済に異変が起きているのを直感し、調査に乗り出す。

プログラマーの□□□敏夫、助手の△△宣彦助教授と共に、神戸市沖のポートアイランドの完成して運用を始めたばかりの世界代３位の次世代スパーコンピュータでシュミレーションを行った○○は、急激な日本経済の悪化のシュミレーション結果を発見する。

異変を確信した○○はデータを集め続け、一つの結論に達する。
それは「日本経済は最悪の場合、２年以内に天文学的に膨れ上がった赤字国債の影響で日本国債、地方債、日本企業、金融機関のほとんどが格付Ｄに降格する」というものだった。

最初は半信半疑だった政府も、紆余曲折の末、日本国民を海外に就労させ、資産を海外に売却して海外の為替に換金して脱出させる「Ｄ計画」を立案・発動する。

しかし、事態の推移は当初の○○の予想すら超えた速度で進行していた。
各地で巨大な倒産が相次ぎ、ほとんど動きがなかった地方自治体までが財政再建団体に転落を始める。
精鋭スタッフたちが死に物狂いでＤ計画を遂行し、国民を続々と海外に就労させる。

一方、あえて国内に留まり日本経済と運命を共にする道を選択する者たちもいた。

中小企業を皮切りに次々と企業は倒産し、最後に証券取引所が停止して日本経済活動は完全に消滅する。

ＪＰモルガンなど銀行各社、伊自治体をロンドンで相次ぎ提訴
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aorRnrb4GSss
１月21日(ブルームバーグ)：米ＪＰモルガン・チェース、スイスのＵＢＳ、
米バンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）などの銀行各行は、スワップ取引での
損失をめぐってイタリアの地方自治体を相手取った訴訟をロンドンの裁判所
に相次ぎ起こしている。同取引では自治体と銀行の双方が損失を被った。
　　契約に基づく支払いを停止や、手数料の払い戻しなどを求める一部の自治体に対して、銀行側はこれまでにフィレンツェ市やピエモンテ州などの自治体を提訴した

ＥＵの経済危機は始まったばかりだ――ケネス・ロゴフ　ハーバード大学教授
http://www.toyokeizai.net/business/international/detail
/AC/83d14e3f393502ce232b5820e6d09e54/
スペインの状況はさらに深刻だ。政府には債務返済能力があるといわれてい
るが、地方銀行の債務の大半は返済不能だ。スペインの大きな問題は、アイ
ルランド同様に、
政府が民間と地方自治体の債務を引き受けるかどうかである。過去の歴史からして、同国は債務引き受けを選ぶだろう。経済の主要部門が崩壊の瀬戸際にあるとき、政府が傍観の立場をとるのは極めて難しい。

>>601
政府紙幣でもいいじゃん。政府が発行して日銀が買い取る。
それを原資にする。
景気回復がまず先で、財政再建は後の話と言って、>>1のイギリス
の例でも言えばいい。国家は１００年２００年続くんだから。
今の先進国は全て公的債務を増加させてるっても付け加える。

日本が破たんしても問題ないように、預貯金を金や原油や穀物で持ったらいい。
おれ、去年の秋ごろに原油を買って、すでに60％くらい現金が増えた。
米ドルを3割、オーストラリアドルを2割、日本円を半分、に切り分けて現金で持ってる。

>>592
>>601
なんで国債発行残高が増えるのをそんなに毛嫌いするんだろうな？

現在の国債発行残高が1000兆円、GDPが500兆円とすると、
1000/500=2.0が今の財政状況だけど、
これを50兆円国債発行して景気対策したならば、
(1000+50)/(500+50)=1.91と財政状況は好転する。

逆に50兆円を歳出削減できたとするなら、
(1000-50)/(500-50)=2.11とむしろ財政状況は悪化する。

しかも日本の場合、過剰貯蓄、過少消費、需要不足、生産力過多なのだから、
企業や国民が金を使わないならば、国が借金してでも金使う他ないだろうに…
それに国債発行できるということは、国民にそれを購入する預貯金が同時にあるということでもあるし。
だから長期金利が最低水準で推移してるわけだしさ。

尤も、国民間の合意形成が難しいのは金の使い道の方だと思うがねｗ

698 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/05(土) 23:52:10
そろそろピークかなw
邦銀も年金も郵貯も｢日本国債買わない｣でしょw

国債発行残高はそろそろピーク。
最悪の最悪の場合は・・ 国債をみんな売り出したら？
金利がどうこうじゃないよね。

新規国債発行＝誰も買わない
既発国債＝みんな市場で売り出す。
国債償還費＝これだけは借金返済だから何も変わらない。年150兆円だっけ？

最悪パターンはどうなるんだろ・・
国債費が年150兆円(1000兆円借金返済は1月も待たない)で、税収が40兆円 かつ新規国債発行0(売れない)w

マジでおもろい財政だなw ええと・・これはどうなるんだw
つまり、日本の金融機関が国債1000兆円を売り出す→日本政府は1000兆円の紙幣を即座に用意する必要がある。
ってことか。で、印刷するか・増税するか知らんが、日本政府がまともな手段で1000兆円払えるわけないので、
でも国債は売り出されるわけで・・

どうなるんだこれ？ 公務員給与0円、年金0円、全部0円にして、税収を全部国債費に充てても、まだ年間100兆円足りないよな。
札割れしたら、やっぱ失業率30％とかのパニック経済になりそうだな。
すべて万端で、かつ2年以内が視野に見えたら、邦銀が造反し出すな。
先に国債売ったもの勝ちのバーゲンセール状態。この場合一瞬で反応が終了して数日で経済破綻かな。

>>610
>なんで国債発行残高が増えるのをそんなに毛嫌いするんだろうな？

簡単な話。つまらない理由の”利息”はだれも払いたがらない。
まして自分から徴収された税金で国債の”利息”は払いたくない。

一歩引いて考えれば、貴方の意見は正しい。
しかし、実際に負担する国民は中々納得しない。
それだけ。

【コラム】日本国債格下げ、「日本は必ず破綻する！」　根拠は無い！（キリッ！

>>601
>市中銀行の余剰資金で国債を買う現状のほうが
>安心と思いますがいかかでしょうか？

それだとカネを国しか使えない。
カネをベーシックインカムでばらまいて民間に自由に使ってもらった方が話がはやい。

>>610
>尤も、国民間の合意形成が難しいのは金の使い道の方だと思うがねｗ

まさにそこ。
財政出動といっても公務員の給料や
必要ない土建工事で消費されるのではだれも納得しない。

だからベーシックインカム以外にないのよ。

ある意味内債って、破綻が確実に予想される借金形式だよね。
外債は外国人が買ってくれるまで破綻しないが、
内債は、国内動向が全てだから、破綻まで｢読める｣。

内債から外債に移行するには、日本の借金はあまりにでかすぎるか。
誰も買ってくれなそうだしw
GDP230％借金で破綻しないと思ってる人種は地球上でこの島国の住人だけかと。

馬鹿だねぇこいつ。

日本国債の破綻は、他国の破綻とは理由が異なるんだがｗｗ

国内で誰も引き受けなくなる。これが結果的に破綻になるし、
国家予算の半分を公務員の餌代、そして国債の償還が占めて
いる現状で、長期金利上がれば個人はもう、こんな国債に金を
落とさなくなる。

結果、破綻するのだよ。

>>614

どうも誤解があるようです。
新規国債発行でえた資金を、国がベーシックインカムの原資に
することには反対してはいません。念のため。

破綻すると本気で思ってる人は素直にCDS買えばボロ儲け出来るのに何で買わないんだろう？

ＰＩＭＣＯ：日本国債のＣＤＳの売却勧める、リターン強化戦略
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ahPX4KnuTIbU

　　１月31日（ブルームバーグ）：債券ファンド運用最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント（ＰＩＭＣＯ）は、
日本国債を保証するクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）の売却を勧めた。日本がデフォルト（債務不履行）する可能性は低いためだ。

　　ＰＩＭＣＯは28日付のリポートで、日本の長期国債の投資妙味は低いと指摘。シンガポールとインド、韓国、中国の通貨を選好していることも明らかにした。

　　リポートの共同執筆者の１人、ＰＩＭＣＯ日本部門、ピムコジャパンの正直知哉ポートフォリオマネジャーは、日本政府がデフォルトする可能性は
極度に低いとし、ＣＤＳの売却は引き続き、リターンを高めるための魅力的な戦略だと指摘した。

　　格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は27日に、日本の格付けを「ＡＡ−（ダブルＡマイナス）」に１段階引き下げていた。

>>616
>外債は外国人が買ってくれるまで破綻しないが、

市場の暴力で、玩具にされてきた数々の他国の国債を
羨ましがる人がいるとは驚きました。

>>326
マーケット規律云々がよく分からない。
もしかして書いてる人自身、よく分からずに書いてる？

無理に解釈するなら、政府は国債を発行し続け、銀行がそれを買い続けたら、
銀行に対する信頼性がなくなる、ということか？
だが、誰からの信頼だ？
日本国民からのか？
まさか、日本国民が日本の銀行ではなく、欧州や米国の銀行に大切な
預貯金を預けるとでも言いたいのだろうか？
つい先年までリーマンショックで軒並みバンクラプトしていった米国の銀行に？
今現在ドミノ的にそうなりつつある欧州の銀行に？
そんなリスクの高いことをして何になる？

更に、この人の言う「リフレ派」（本来、経済学に派閥も理論も要らない。経済「学」である
必要すらない。要するに国家が繁栄するための方法を議論すればいいだけだから）
が政府を支配し国債を発行するなら、それは積極財政とセットになっているだろう。
そういう状況では、そうするべきでもある。すると銀行は企業と家計に投資先をシフトする。
つまり国債に対する比率はだんだんと下がっていくだろう。

上記二つの点で、マーケット規律云々の話は理解できない。
誰かうまく解釈してくれないかな。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110130/NYT_Abandons_Distinction_Between_News_and_Editorials_to_Bash_Japan
ディーン・ベーカー
* S&Pの日本国債格下げについて、同社は何千億ドルというジャンクMBSにトリプルAを与えたことで有名。
そうした履歴に鑑みると、この格付け会社の判断は、どうしようもない道端の酔っぱらいに劣ると言わざるを得ない。

* 日本が生産性向上を必死で追求する必要があるというが、記事が実際に提示している証拠は、むしろ逆のことを示唆している。
記事の主眼は若年層に仕事が無いということなので、それは即ち、日本には余剰労働力があるということである。
ということは、別に日本は生産性を必死で向上させる必要も無いし、高齢化による問題も抱えていない、ということである。
誰かの能力が使われないことは確かに無駄ではあるが、それは記事の指摘する人口の高齢化とは何ら関係無い。

* （酔っぱらいの格付け人の妄想に反して）日本が何ら実体経済上の限界に近づいているわけではないことは、記事で報告されているデフレーションによって証拠立てられている。
債務による資金調達の限界に近づいている国ならば、デフレではなくインフレを経験しているはずである。
即ち、日本には若年層の仕事の創出ないし助成のために巨額の支出を行なう余裕がある、と信ずべき理由が十分に存在する。
その支出を賄う国債は単に中央銀行が買い持ちすれば良い。

* 記事では高齢化によって消費が抑制され、それがデフレを招くと書かれているが、それは経済学者の通常の予言とは正反対である。
高齢者は就労時に蓄えた富を取り崩すので、貯蓄率は低くなる。
労働人口の割合が少なくなることは、消費がGDPの割合として大きくなり過ぎるのではないか、という懸念を招くのが普通である。
このことはデフレではなくインフレにつながる。

>>621
財務省主計局がＳ＆Ｐに裏金を渡してわざと日本国債の格付けを下げてもらった、
という陰謀があったとしても俺は驚かないｗ
予算編成のこの時期に、不自然すぎる……。

国債の格付け？笑い話だなｗｗ
クソ商売でやってるだけだから、無視しとけ。

>>618
日本国債の長期金利およびＣＤＳの売買状況は、市場が
Ｓ＆Ｐの判断を嘲笑していることを示している。

>>623
ああ、無視していい。
同時に、「無駄削減」とか未だにほざいている民主党にも早急に引導を渡した方が良い。
みんなの党はいまいち好かないが、自民党よりは「デフレ時には積極財政」の立ち位置が
明確なので、自民・みんな　連立政権あたりが妥当か。

破綻するしないはともかく、
今のペースで行くと2〜3年後には民間金融機関の預金額が全部国債に変わっちまう。
その後国内で買える奴居なくなるけどどうする気だ？？

>>616
誰も彼もが預けに来るが、誰も借りてくれない、という
銀行の窮状を全く理解していないな……。

「国内で誰も引き受けなくなる」というのはどこから導き出した結論なんだ？
寧ろ各種指標は、引き受けたくて仕方ない人がいっぱいいる、ということを示しているんだが。

>>626
中国様が買ってくれるよ。
アメリカと一緒でキンタマを握られる事になるけどなｗ

>>627
そりゃ、専門家様の私利私欲からだろ

>>626
その他の主体の貸し方・借り方に変動がないなら、
国債が発行された分（政府の借り方）の増分だけ、
民間金融機関の貸し方が増えるだけ。

発行された国債分のカネは消えて無くなるわけではなく、
上記仮定の下では、企業か家計、またはＮＧＯ等を通じて
民間金融機関の預金に回っている。

カネは使ったら消える、という発想をする人が多すぎて困る。
ドブにでも捨てない限り、誰かが使った金は必ず他の誰かの
フトコロに入る。

企業で資金繰りに詰まって黒字倒産する例がある。
日本の場合は、今は赤字が積み上がっているのに資金繰りに困らない状態。
民間で資金の動きが止まるから、経済は活性化しないし税収は伸びない。

>>628
アホ菅はスペインやギリシャでの中国の実績を讃えて歓迎ムード作り出そうとするんだろな・・・。
その時の条件は尖閣だろか、それとも東京のどっか事実上治外法権の一大中華街かな？

>>631
日本政府が日本企業を強制的に黒字倒産させるんだろ。
日本企業は内部留保必死に貯めてるけど、あれ全部紙くずにしてさようなら〜だ。
その直前に企業が円を手放してドルやユーロに逃げ始めたら取り付け騒ぎってやつになるな・・・。

日本国債は日本国民が99％買ってるので問題ありません。
日銀が回収して、札刷って払えばいいんですから。

>>634
でも日銀は札刷らないじゃん。

ただでさえマクロで世界を見れば金あまりなのに、
札刷りまくったら通貨安競争が勃発して、最後は戦争になるぜ？

例えばな、2ちゃん銀行があるとする
そして、大量の不良債権を抱えているともっぱらの噂
いつ破綻してもおかしくない

そこにおまいらお金を預けますか？

それに、日銀引き受けは既に間接的にしてる
もうそろそろ発券以上の国債を購入しそうなレベル

今は将来の不景気を折り込んでるから長期金利が低い
それを可能にしているのは、信用

しかし、信用が剥落した瞬間に通貨も国債も暴落する

債権が評価額通り処分出来る訳じゃないぜ。
たぶん実態はもっとひどい。
既に終わってるんだぜ。

>>635
中国とアメリカがインフレで耐えられなくなるまで
日本が持ちこたえられればベストなんだが・・・無理だろな。

>>638
その前に新興国がインフレで終わる。

>>635
戦争なんかにならないよ。
札を刷ったらインフレになるから、どこまでも通貨安にしようとしたらインフレ率10%とかなってしまう。
実際それでインフレに困ってるのがドル固定で刷りまくってる中国ね。
通貨高が嫌ならインフレを、インフレが嫌なら通貨高を受け入れるしかないわけ。
つまり必ず均衡するポイントが訪れるっていうこと。日本以外はほぼ均衡してきてるかもね。
その均衡点こそが世界経済にとって最善の状態だという人もいる。

メディアが書き立てる「通貨安戦争」悪者論を鵜呑みにするな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1351

>>636
経済音痴なやつだな。
日銀引受とは新発債のことをいうんだが、日銀は一切やっていない。法にも抵触する。
既発債のほんのちょろを買ってるだけだ。大勢に影響なし。
もっと勉強しり＞アホ

一つだけ怖い話をすると、日本人は今、円高デフレと思ってるけど、
日本国内の物価上昇（物価先行インフレ）が始まってたりする・・・・。
為替で指標にしてるドルとユーロの下落速度が速過ぎて誤魔化されてるだけで
円も相対的に徐々に落ちてる。
今年から来年にかけて円高物価先行インフレで賃金は低迷という最悪の展開するんじゃね？
で、その上に財政再建の為の増税がやってくる・・・。
日本は札を刷ったり金融緩和といった金融政策による経済政策を行う時期を逸した気がする。

この前本屋に行ったら「日本は破綻する」だの「危機が来てる」だの
そういう本で棚がいっぱい。

不景気な時に「不景気ですな〜」「そうですね〜」
こんな本出すバカしかいないのか？

>>31
「国が発表していることだから正しい」ってな感じでなんの疑問も持たなくなってしまう感覚は今でも健在

>>643
そういう本は売れるんだよw

ノストラダムスしかり・・人の不安を煽って儲けようとする連中はどこにでもいる。

日本が破綻しても死ぬ訳じゃない。
むしろもう一度やりなせるってだけ

元々通貨という物は手段であり価値は無いのだから
全部チャラにして新通貨発行すればOK

>>640
よっしゃ。

>>642
食料品はじわじわ来てるよね。海外に依存するものは。円高なのにw
この状況なのに、外食産業は値下げ競争ループ。気の毒すぎ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>>648
前から思ってたんだけど公取のカルテル監視って勿論消費者の利益を損なわないようにだと思うけど値下げ競争も労働者の利益をそこなってるよね。
消費者＝労働者なんだからどちらかが一方的に損する状況を作れば両者が損をする。しかし現実は値下げは歓迎されてカルテルはつぶされる。
年金世代が増えればますます加速するんだろうなあ・・・

食料品の値上がりは投機資金の流入によるものであって
実需が逼迫した結果ではない。

そもそも世界の食糧生産能力は過剰にあるから、
供給不足で高騰などということは無い。

>>651
・・・

>>651
嘘
異常気象による不作等が重なって一部農産物の在庫は過去最低レベルにまで減っている

>>647
そうそう
生産力こそが国力そのものであり本当の財産
ただの国債という名の紙切れのために、
大増税して日本人がいくら死んでもGDPが半分になろうと完済！
なんて言ってる人は狂ってるね
現時点で破綻なんて夢物語だけど、そもそも破綻したって
銀行にただ積まれてるだけのお金に交換できるとされてるものが無くなるだけだよ
普通に経済は回っていく

>>648
ガソリンもじわじわ来てるよ。
鉄鉱石とか鉱物資源も下がる気配ないしな。
去年辺りから自販機で130円出始めてる・・・。
（100円のもあるにはあるが）

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　政府紙幣を発行するしかない！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

ガソリンは在庫が豊富にあるからあまり値上がりしないはずなんだな
需給が逼迫してるのは農産物や鉱物資源

先の財政問題より､3月危機の方がもっと大変｡このまま行けば､予算の大事な
法案は､通過しない最悪の危機｡40兆円に及ぶ赤字国債発行が､停止すれば､
子供手当て､高校の無料化も無し､さらにこの影響で､日本沈没｡国民生活に
多大な影響｡

企業倒産：県内１月、負債総額１００億円超え　大型影響で１９カ月ぶり　／栃木
　帝国データバンク宇都宮支店は３日、１月の県内の企業倒産による負債総額が１０８億１２００万円に達し、０９年６月以来１９カ月ぶりに１００億円を超えたと発表した。ゴルフ場経営会社など大型倒産の影響が大きいという。

　同社がまとめた負債額１０００万円以上の法的整理による倒産の集計で、倒産件数も１５件となり、２カ月連続の２桁となった。

　リーマン・ショックなどの影響による大企業の倒産が一段落したことなど
で、昨年ごろからは中小企業の倒産が主になっていた。しかし、
今年に入り再び大型倒産が相次いだ。

　負債総額が１０億円を超えたのは、「那須小川ゴルフクラブ」や
「南平台温泉ホテル」を経営する「那須八溝物産」（那珂川町）と
関連会社計３社による民事再生法の適用申請（負債総額７４億８３００万円）▽生鮮魚介卸売業者「川徳」（足利市）の事業停止（負債総額１０億４４００万円）の２件。

県債残高１兆700億円超　過去最高、３年連続増
(2月5日 05:00)
【PR】
　県の２０１１年度当初予算編成で、県の借金100+ 件に当たる同年度末の県債残高は１兆７００億円を超え、過去最高額となる見通しであることが４日分かった。
県議会各会派の予算要望に対する回答の中で、福田富一知事が明らかにした

県の新年度当初予算案　本年度比３００億円減
2011年2月5日

　編成中の県の二〇一一年度当初予算案の規模について、
橋本昌知事は四日の定例会見で、本年度に比べ約三百億円少なくなる
との見通しを示した。

　昨年、県住宅供給公社が破産したため、
「（公社の）経営支援貸付金と補助金と合わせて、
本年度より三百二十六億円ほど減る。新年度予算はその程度の額の減少になると思う」
と説明した。本年度の当初予算は一般会計で約一兆七百五十三億円。

　橋本知事は予算の力点として
「特に理科教育や英語教育といった教育、福祉関係に力を入れたい」
と述べた。一方、財源については「新年度も財源不足になりそう。
県債管理基金からの繰り入れを考えている」と話した。　
（北爪三記）

>>654
お前さん不渡りって言葉知ってる？

<県予算案発表>県債残高最悪更新　２兆７４５９億円

　２０１１年度末の県債残高は今年度（２月補正時点）よりも１１５４億円増え、
過去最悪の２兆７４５９億円に上る見込みとなった。１０年前（０１年度）に比べると約８０００億円の増加となる。
後に国が全額交付税で措置する臨時財政対策債（臨財債）の発行額は、前年度から７０億円減って１７６０億円。
さらに退職手当債を２５０億円の減額としたものの、年々積み上げられる臨財債が県債残高を膨らませる構図は、
依然変わらない状況だ

チャラ、へチャラ。
ご破算で願いましては、って事でいい。

日本は日本政府保有のアメリカ国債を担保に、
100円を1$で担保する新札を発行しなさい。
今日の円高続くだけ為替差益で儲けられるし、
円が紙くずになった時のライフラインにもなるぞ。

柔よく剛を制す、危機を煽られたら利用して、アメリカに凍結された
アメリカ国債を日本国民のために有効に使うようにしたらどうだ。

県：廃止予定２公社の負債肩代わり　県債２００億円予算化へ　／山口
　◇知事、任期中の解決に意欲
　県は２５日、１１年度末の廃止が決まっていた土地開発、
道路の２公社に対し、負債を肩代わりするため、
２００億円程度の県債を来年度当初予算に盛り込む方針を発表した。
国が１３年度までの時限措置で認める地方債を活用する。
二井関成知事は「先送りすれば（借入金の利息などで）財政負担は増す。県民には申し訳ないが、
私の代で決着したい」と任期中の解決に意欲を示した。

>>642
私は数字もソースも出せない妄想語りの阿呆ですまで読んだ

破たんしない根拠もないから怖いんだよ

外国に買われるとどうなるか身震いするわ

>>658
子供手当てと高校無料化は一回削除して
もう一回法案の審議からやり直した方が良い。
子供手当ては所得制限も無いし、国籍条項も無い、おまけに地方の財政負担も反対意見が出てる。
そもそも・・・あれ、年間の事務処理費いくらよ？
高校無料化は私立にも相応の補助をしてる。そもそも私立は主に所得に余力がある家庭の生徒が
行くところだから無料化分の補助を出すのは適切でないと思う。
そしてこの両法案の意味がないところはノルマがないこと。
出生率の目標上昇率や学力向上の目標数値をはっきり示すべきだし、効果が無ければ辞めるべきだろ。
財政が破綻するかしないかという状況で効果が確認出来ない政策は極力すべきではない。

日本再生の近道は､破綻｡破綻すれば､公務員給料は半減､しかも国会議員
は､半減､さらに国会議員の給料も半減｡これ世界の常識｡
生活が苦しい状態に陥れば､ﾃﾞﾓでﾏｽｺﾐの馬鹿を袋叩き､さらに既得権益
の破壊が起きる予感｡その前に､国有財産を売却してｱﾒﾘｶ国債を売却｡

日本国債がデフォルトしたら日本国債を買ってる日本の金融機関が破綻する
金融機関が破綻したら貯金も消えるから最後に損をするのは日本人全員

映画『ジャマイカ 楽園の真実』でIMFの問題を知る
http://newmoon555.jugem.jp/?eid=135
映画の中で、西インド大学のウィッター教授が語った内容をまとめるとこんな感じ。
● 70年代に8億ドルだった債務は、80年代には40億ドルに、現在（2001年）は70億ドルに債務が膨れ上がった。
● ジャマイカ政府は国家予算の52％を借金の返済にあてている。 つまり、48％しか国内政策に使えないのだ。 当然、社会福祉政策が大幅に制限されることになる。

397 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/06(日) 02:40:39
大体１日で日本円で２５００億円分も新札刷ってれば紙屑にも成りますよ。
アメリカのＦＲＢは馬鹿なのか？４日で１兆円ですよ。
ドル崩壊は時間の問題で必ず崩壊します。
金かプラチナか銀に資産を替えるべきです。
ドル崩壊したら円も崩壊です。今ユーロもヤバイです。
ギリシャ問題でＥＵ圏もヤバク成りました。
崩壊前にはドルは一時上がります。今が其の時でしょう。
其の後に完全に崩壊します１ドル５０円か其れ以下かも知れませんね。
プリントゴッコでドルの刷り過ぎです。馬鹿なお国だよ。アメリカは。

>>672
現実と妄想の区別が付いてない阿呆を晒し者にするのはやめてあげなさい

マネー、ヘッジファンド、投機筋、ハゲタカ、刷る、崩壊

これらの用語を多用するやつはニワカ

スエズ運河閉鎖なら原油が200ドルに上昇も＝ベネズエラ石油相
［カラカス　４日　ロイター］　ベネズエラのラミレス・エネルギー・石油相は４日、
エジプト情勢の影響でスエズ運河が閉鎖された場合、原油価格が１バレル＝２００ドルに上昇する
可能性があるとの見方を示した。

金融破綻を見越してヘッジを施そうと思ったら現物の資源とか食料の買いだめとか
をするしかない。

>>615
なんで国債に対する比較対象がGDPなの？
政府が発行した債券なんだから歳入（税収）と比較すればいいじゃん。
50兆円の歳入に対して2000％の借金があるのに破綻していないって事だよ。

消費税を上げれば上げるほど景気が悪くなって、税収は減少するのでますます消費税をあげる。
結局、消費税を限界の２０％にまで上げることになる。
ところが消費税を２０％にまで上げると、ブラックマーケットの利用が半端でなくなるから、
所得を補足することさえますます困難になる。
ヨーロッパが軒並みそうなっているのに、なんで日本がマネしなきゃならないの？
完全に自殺行為。

ブラックマーケットなんて言うとそんなものあるかって思うかもしれないが、
物々交換、謝礼金、サービス業の売上過少申告、無申告の産地直送販売だって含まれる。
消費税を１０％以上にしたら、領収書を必要としない個人の消費は、すべてブラックマーケットに向かう。
ヨーロッパのイタリア、ギリシャの例を見てみりゃよくわかる。

http://www.ibo.or.jp/html02/nl_rotb.html
成長する欧州のブラックマーケット
　欧州全体が不景気で景気後退する中、
ブラックマーケットに関しては成長していることが最近の調査で明らかになった。
ここで言うブラックマーケットとは、
物やサービスの非関税貿易、現金取引の建設業や車の修理などを含むが
違法薬品や売春などの犯罪行為は含まない。
欧州全体の景気は2009年に約2%縮小すると見込まれているが、
ブラックマーケットは1%成長すると見込まれている。
課税強化、失業増加、現金の需要増加などがブラックマーケットの増大に繋がっていると考えられる。

こんなバカげたことを正義だと勘違いしている管と与謝野は完全に狂ってる。

ブツブツ交換
ブラックマヨネーズ

>>678
なんで財政問題に与謝野持ってきたんだろな・・・。
せめて舛添にしてほしかった。

【和歌山】 「和歌山市内の商業が疲弊していることの一つの象徴だ」　高級ブランド「ティファニー」和歌山店閉店へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296787017/

経済産業省によりますと、和歌山市内の小売り業者が販売した商品の総額は、平成１９年の調査で３６００億円余と、
１０年前より１０００億円近く落ち込んでいます。ティファニーでは「閉店するのは残念だ。近鉄和歌山店のお客様は
今後は大阪など近隣の店舗に行ってもらいたい」としています。

>>677
で？

大阪市環境局、技能職員２８００人から半減へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110204-OYT1T00292.htm

>>682
は？

確かに最近物価が上がり始めた気がするな、というか同時進行で安い商品が悪くなってきた。
不景気、低金利のまま供給側を絞って値崩れを防ぐって流れになってきているような気がする。
今のところはあくまでオレの主観にすぎないけど。

また海外との比較かｗ
学校で習ったことを消化せずにそのまま出したって漢字だなｗ

日本の住宅は寿命が短い！
ヨーロッパは300年なんてザラ！！
（日本の気候やら台風やら地震なんて知らない）

でも....
なんで円高に振れてるん？
教えてくれ詳しい人

こりゃ円安になるな

円安＝物価高になるぞ

米ドルベ−スでガソリン代金は2倍になってる。
小麦もそうだ。
円高の影響で小幅値上げになってる。

>>687
目先の2〜3年はまだ大丈夫だから
破綻が現実的になるまでマネーゲームは続くんだよ

>>687
アメリカはまだ札刷ると思われてるんでしょ。
ユーロはユーロで不安材料あるし。

アメの金融緩和、まだ続けると見せてスーツと止めるかも・・・

御用心、御用心、予断を持って相場には向き合わない事ですお

目の前のモニターに移る数字だけが現実

>>690
ドルが刷られ過ぎてるだけなんじゃね？

>>693
日本と違って大統領選挙のスケジュール決まってるからそれはない

モニター台数増やして見とけば大丈夫。
余裕のある人はＣＰＵ切り替え機使い、ＰＣの台数も増やしましょう
その上でモニターを増設、
机の上はフレキシブルアームで武装すれば１０〜１２枚位までいける筈

こんだけやれば主要な物の値段は２４時間監視出来ると思う

日本破綻を信じるのは勝手だけど、そう信じて買った豪ドルやユーロが暴落したからって、
破綻論を撒き散らすのはやめてください

>>695
シカゴ連銀の総裁は次の政策決定委員会では、金融緩和を支持せずと言ってたみたいだし

足元すくわれない様に注意しとくよ

>>697
豪ドルは下がってないよ。
ユーロやドルは弱いけどｗ

別に破綻論、撒き散らしてる訳でもないし

破綻しない世はない

歴史は繰り返される

インフレ率4%なら、毎年40兆国債発行しても、実質的に国債残高増えてないことでOK?

インフレになったら、国債の利率もあがっちまうぞ

ドルだって何度も暴落してる。
独立戦争、南北戦争のあととか。
何度も紙くずになってる。紙くずになるのが紙幣の運命。
二度あることは三度ある。

これ１００％破綻を否定しただけで、
９９％破綻は否定してないんでしょｗｗｗ

しょうもない記事だなぁｗｗｗ

日本の借金ばかりが増える理由

債務残高の国際比較
http://philnews.seesaa.net/article/146565526.html

>>705

「対GDP比で、日本だけ債務比率が高いのは、GDPが増えないから。」
そんなくだらない呪文は聞き飽きてんだよね。
「GDPを増やすために、マイルドなインフレにすればいい」
これもいい加減聞き飽きた。
そこで伺いますが、
これまで散々ゼロ金利や低金利続けてもマイルドなインフレにならないのにどうすればいいの？
市中に資金が無いならともかく、有り余っている日本で？

>>706
国が金使えばいいさ。

インフレになって国債の利率が上がると言っても既発の分がまず最初に上がる
だけどその時点で政府の利払い額が増えるわけではないよ。既発債の価格が下がるだけだから
問題はそこで新規発行すると利回りが高くなってしまう事だ
つまり金利の低い現時点で短期債を全て40年債とかに借り換えして、日銀に買いオペさせてインフレにさせれば公債残高を一気に減らせる
その代わり新規の発行はしにくくなるし金融機関は初期の時点でとんでもない含み損を抱えるけどな。日銀に買ってもらえば問題ない

>>708
その案では、新規国債発行分はほとんど日銀が引き受けることになる。
市中に金があり余っている日本が取るべき方策とは思えないね。
FRBやECBなら納得できるが。

>>706
時間軸を明確にして、量的緩和
数%のインフレ目標を決めて、達成するまで日銀が国債を買い続けることを明確にすればいい
今までは、物価がプラスに転じかけると日銀が量的緩和を止めたり金利を上げたりと、
金融引締めに走って再びデフレに転じてる
日銀はデフレをターゲットにした政策をしてるんじゃないかと無いと思われてるし、
実際それが真相なんだろうと思う
より強力で即効性のある政策を求めるなら、市場の既発債ではなく新発国債を
日銀が直接引き受けして政府がそれを原資に減税、バラマキを続ければいいだけ
デフレから抜け出すのはやろうと思えばどうにでもなる
デフレを止める気があるかどうかのほうが問題

>>709
市中に金が有り余っているというのが幻想
本当に有り余ってるならインフレになってる

>>711
余ってる金は預金だから市中の流れではないね
まあ預金も市中に含むなら市中に金が有り余っているという事になるけど

円安、インフレ政策で日本は復活すること。
政府には通貨発行権があること。自国通貨建ての場合まったく安全であること。

経済を少し勉強すれば常識。


日本の不幸は経済の常識を理解していない、政治屋と法律家が
経済政策をしきっていること。

あと日銀総裁はどうして馬鹿ばっかりなんだ。もっとマシなのいないのかね。

>>709
新規債を日銀が直接引き受ける事はできない
小泉がやったようにプライマリーバランスを良くしてからやらないといけない
つまりできるだけ歳出を削減すれば新規発行分を抑えてインフレで税収が増えるから政府債務は減少する
本当はこれを緩やかにやるのが一番良い方法だと思うけどね。低いインフレにして政府の歳出をできるだけ減らす
民主党の大きな政府政策は破滅へ到達するのを加速させる。市中に金が余ってるのはデフレで資金需要がないから当たり前
インフレになれば資金需要がでてきてマシになる

ま、日本国内で国債をほとんど消化し、日本人の金融資産が
預貯金に集中してる時点で、ハードランディングしかありえない。
国債に何かあれば、全て国内に損害が集中するから。
国内に国債が集中してなければ、リフレ政策も可能だったんだけど、
今の状態では、僅かな国債の下落でも、金融機関の経営状態を直撃する。
国内でほとんど消化したのはメリットばかりではない。
財務省・日銀がインフレ政策をとれなかったのは、
国内で国債を抱えすぎたからなんだよ。
馬鹿なインフレ論者は、国債の値下がりが金融不安を引き起こすことが
理解できていない。

金融機関と日本人のイビツな資産構成は、
他の国では当たり前の政策を実行不可能にしている。

メリケンの債権はもう終わってるけど
どうすんのかね

>より強力で即効性のある政策を求めるなら、市場の既発債ではなく新発国債を
>日銀が直接引き受けして政府がそれを原資に減税、バラマキを続ければいいだけ
国債残高をこれ以上増やすなと言われているなかで、実現出来るとは思えないし
これを公約に掲げて選挙する政治家もいないだろうね。

>デフレから抜け出すのはやろうと思えばどうにでもなる
>デフレを止める気があるかどうかのほうが問題
この部分が一番納得できない。
これまで約10年以上ゼロ金利や低金利続けてもマイルドなインフレにならない日本。
他国ならこんなことしたら、すぐに効果があるのに、日本は市中に金が余り続けていながら
デフレのまま。
現実を直視すれば、”デフレから抜け出すのはやろうと思えばどうにでもなる”と
いう発言は出てこないはず。

日本が長くインフレにならなかったのは中国の影響が大きい。
ここ２０年近くは中国が低い元を維持して生産する商品が物価を引き下げてきた。
日本はせっせとODAを中国に拠出しながら、その金で安い商品を輸入してきた。
つまり債務を増やしながら国内の民間を痛めつけてきたのさ、構図としては全精力で財政を悪化させ税収を減らしてきただけ。

>>714
国会の議決で決めた範囲では出来るんじゃね？
まあ今の政府で出来るかと言われれば難しいけど

>>715
>今の状態では、僅かな国債の下落でも、金融機関の経営状態を直撃する。
現状で”僅かな国債の下落”が発生する原因は何を想定しているの？
もし景気回復による民間の資金需要回復が原因なら喜ぶべきことでは？

>718
別に中国の安い製品の影響は、日本だけで起きているわけではない。
世界中で起きているのに、日本だけは長い間デフレです。
辻褄が合わないと思いますが？

>>717
日銀に国債を持たせれば金利負担が発生しない
例えば300兆円ほどの枠で日銀に国債を持たせ続けてれば
マイルドインフレでも実質債務は減っていき最後は無くなってしまう
現時点の債務300兆円を日銀に肩代わりさせたのと同じ事

国債に頼らなくても政府紙幣や>>288みたいな方法もある

破綻したら、今までできなかったことができる。

国会議員の定数削減、公務員給与の２割削減、
共通番号制度導入で、自営業者の所得の把握、
健康・年金の保険料未納問題も解決。

破綻は確実、不確実なのは破綻する日時。

>>710
>>715
>>717
新規国債は低金利もしくは無利子で日銀が買い取り、
歳出の部分の減税やバラマキの代わりに
市場や金融機関保有の国債を前倒しで買い取りすれば
よりインフレに振れて、インフレになれば、
預貯金や内部留保のお金が使わなければ劣化するので国内外の投資に向かうのでは？
そして国債総額は減り、内需は生まれ、円安が進む。とはいかんかね？

>>725
追記
インフレが進み過ぎたら増税して国債の日銀買取分を召還して札を潰せば良いんだっけ？

破綻するしないに関してはシュレディンガーの猫みたいなもんだな。
観測しない限り結果は分からんとかゴネても
箱の中では結果は既に出てもしまってもいる。

破綻しない破綻するもどっちも可能性はあるけど
空を飛ぶものは何もしなければ飛んでいられずに落ちるのが当たり前なように
推測が破綻する寄りになるってのは政治次第で出て来てもしまう。

自国の国債が暴落リスクにさらされれば普通は通貨安になるけど日本の場合逆になると思うんだよね
他国がほとんど日本国債を持ってないから円安要因にならない
むしろ利回り上昇で金が流れ込んで円高になる
だから輸出製造国を維持したいなら海外にも国債を売るべきだと思う。アメリカみたいに

ところで減税政策についてだが・・・
世界の常識とは違い、今の日本で消費・内需が増えて好景気に向かう為の減税は
消費税減税だけはなかろうか。
収入サイドを減税しても皆貯金して終わりだろ。

>>729
1年の期間限定で消費税撤廃とかな。

その間の消費税額相当財源は国債発行で賄うと。

なんだこの記事

フランス革命の時なんて財政赤字の原因はほとんど戦争だろ
戦争もしてない上、まだ兌換紙幣だった時代と比べても

日本はただ円を刷れば全て解決だろ
日銀も買いオペぐらいすればいいだろ

>>722
日銀の国債引き受けの大幅拡大や政府発行紙幣を実現するためには、
国会で法案を通す必要があると思うが、出来ると思いますか？

また>>288の案件は、”何が新規紙幣の裏付けになるのか”が分からないので
御存知でしたら教えてください。

>>728
世界経済の現状を見たら、日本の国債を大量に買う余裕のある国は無いと思うよ。
とてつもなく低金利だもの。

>>729
賛成。消費税減税のほうが低中所得層の購買力を増すから効果的。
”消費税増税”を叫ぶ奴らについては、”馬鹿かお前たち”と
いつも思ってます。

>>732
＞消費税減税のほうが低中所得層の購買力を増すから効果的。

それこそ馬鹿だろ
購買意欲があるなら最初からデフレになんてならんよ

>>733

消費税分が払えないから、物を買わない。
それだけ。

>>734
消費税がいくらとか、いちいち気にしながら定価で買い物すんの？
消費税なんぞ企業努力ですでに値引きされた後だわ。

>>734
それだけは違うだろう

消費税、気にして買い物なんかしてる？普段

公共事業するなら、いままでの土木事業でなくて
例えば原子力機関を積んだ２０万級の航空母艦を建造を
民間の汎用技術を応用して中小企業を参加させて４隻建造して
搭載する艦載機も国内で開発、製造、配備すれば
いろいろな産業にお金がまわると思うんですけどね。
また、ここで新たな技術も国内の企業に限り使えるようにすれば
他国に対しての競争力にもなるんですけどね。

借金してばら撒くだけの政治はやめて欲しいです。

>>735

消費税込みであることは、認識している。
消費税が無くなれば、売価は下げざるをえないから
購買客が増える。

>>729
消費をしやすくするという意味では消費税減税もある程度効果はあると思うけど
実際のところ、みんな金がなくて使わなくなっている以上、減税だけによる景気浮上は難しいんじゃないかな。
それなら一緒に法人税を増税して、企業の黒字収益を設備投資費に回させるのも一緒にやった方が効果は高くなると思う。
とにかく、どちらにしろ金が回らないと話にならないよな。

>>731
円を刷るだけで解決する方法をもっと詳しく教えてくれ。

効果が目に見えるほど円を刷ったら、即、大インフレの
始まりだろう。そのブレーキはどうするんだ。

>>740
円安になれば全て解決だから
工場も仕事も競争力も全て戻ってくる
物価が上がっても給料も騰がり、仕事が戻ってくるから
全て解決

ハイパーデフレで困ってるのに何でインフレの心配しなきゃならないんだよｗ

>>739
>法人税を増税して、企業の黒字収益を設備投資費に回させるのも一緒にやった方が効果は高くなると思う。
何がしかの金融政策が施行されてインフレ円安後の話なら別だが、
20円ぐらい円安にならないといくら法人税減税で企業の純利益が増えても国内投資には向かわない。
中国支店や東南アジア支店にいくら企業が投資しても内需はあまり増えないし、
いわゆる日本国民が言うところの”景気”は良くならない。
エコポイントじゃないが消費税や〜取得税等、国内の消費サイドの減税しか景気には効果ないと思うよ。
国内消費が増えると輸入量も増えて円安圧力にも期待が持てる。

欧米人なら普通は自国通貨が高くなると輸入品が安っすいぜやほ〜って金持ちが金使ってくれるんだが、
日本人は使わないのよね・・・微妙に市場原理が働かねえ〜。

ガソリン１リットル２００円になったが給料は増えなかった。

インフレでも給料は上がらねーＷ

スタグフレーションになるだけ。

爪弾くは荒ぶる調べ！ キュアメロディ！

>>744
多分そうなるだろう、でも望んで得た結末なら、しゃあない

甘んじて受けるべし

金融ってある意味ゲームなんだよね。例えばポーカーのような。
借金なんてものは最終的には踏み倒せば消える。ただし代償は払う事になるが。
この世界では普通の理屈は通用しない。倒産状態の企業が必ず倒産するとは
限らない。そんな例はいくらでもある。国もそれと一緒。

明治維新以来、4倍に膨れ上がった日本の人口は

この先100年で半分に戻します

さあ！　6000万人のコンパクトな日本へ！

>>744
854 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 10:31:21
全労協で「不況は人災」講演をしました
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay__110202.html
講演パワーポイント資料
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/ZenroukyouKouen11.ppt

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1323650.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1323652.jpg

>>743
法人税の減税じゃなくて増税だよ
日本は利益に対して税金をかける仕組みだから、法人税の増税は黒字企業の設備投資費などの促進になる。
まさに>>743の言うとおりで景気が上向きになっていない今の時点で法人税を減税することは
さらに設備投資に回る額が減ることとなり悪影響さえあるよね

http://gendai.net/articles/view/syakai/128744　
2011年2月4日 掲載

衝撃のリポート　菅首相の「経済成長」政策で２３２万人の雇用喪失


製造業、建築業は捨てられる！

「１に雇用、２に雇用」と叫んだスッカラ菅首相もガク然とする経済リポートが出た。
　政府は、「産業構造ビジョン２０１０」の中で、「戦略５分野で２０２０年までに新たに２５８万人の雇用創出を目指す」という目標を立てているが、
たとえこれが実現しても、その他の産業で雇用減少に歯止めがかからず、結果的に、差し引き２３２万人の雇用が失われるというのだ。

　政府が戦略５分野としているのは、「インフラ関連／システム輸入」「環境・エネルギー課題解決産業」「医療・介護・健康・子育てサービス」
「文化産業立国」「先端分野」だ。２０２０年にはこの分野の雇用が８６６万人になり、０７年時点に比べ２５８万人の雇用増になるという。特に医療・
介護関連で１１３万人の大幅な増加を見込んでいる。
　しかし３日にリポートを出した第一生命経済研究所の分析によると、戦略５分野以外では、国内製造業が生産拠点を海外に移転したり、
公共事業の低迷で建設業の不振が続くなどして、
毎年約５０万人ずつ雇用が減る。結果として、２０２０年までに６５２万人の雇用が減少することになるというのだ。
　戦略５分野の波及効果で１００万人以上マイナス幅が抑えられたとしても、トータルの雇用減少は止まらず、０７年比で２３２万人の雇用が失われることになる。
　菅が、「介護だ、子育てだ」と旗を振っても、それだけでは雇用環境は改善しないのである。
　リポートを執筆した同研究所の主席エコノミスト・永濱利廣氏がこう言う。
「既存の産業から雇用が減少する分を、新たな産業で吸収する態勢ができていないのです。
タクシー運転手がすぐに農業に移ることはできない。政府は数字を語るだけで、
現実的な政策は踏み込み不足です。例えば円高で製造業が海外へ工場を移転してしまうのをストップするなら、
日銀とタッグを組んで円高を阻止するようにするべきでしょう」
　日本の失業者はずっと３００万人前後。それが一気に２３０万人増とは震えるしかない。

日本が均衡財政を目指すってことは
アルゼンチンみたいになるってことでOK？

>>748
帝政ローマ以降　世界の人口は何十倍にもなってるんだが
それはリセットしなくていいのかｗ

>>744
とにかくお金を動かさないと仕方がない。
デフレの一番の問題は金を動かさない方が特になってしまうということ。
インフレであれば、現金をそのまま持っていると時間経過とともに価値が減っていくわけだから
使うなり投資なりで現金での保持が減り、資金が流動化しやすくなる

確かに一時的にスタグフレーションになる可能性はあるが、それは本来動くべきだった金がデフレで固まって積み重なっているから。
どちらにしても金が動き始めれば起きから、これ以上積み重ねて余計雪崩を大きくするのは危険度が増すだけだよ

西の方にある大きい寄生虫が吸い尽くすから必ず破綻する

>>751
743です・・・寝ぼけてますた。

933 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/06(日) 12:16:02
>>831
>>830 は日本銀行が公表している正式な数字だから本当だよｗ

家計の資産は全部で１４４２兆円しかありません。
借金をしているのは、国だけでなく企業も家計のしているのは皆知っている。
なぜか、すべての合計を言わす
家計の資産に対して国の借金だけを言うのか不思議だねｗｗ

家計の負債：３６５兆円 　　資産１４４２兆円
企業の負債：９９６兆円 　　資産　７７７兆円
政府の負債：１０４２兆円 　資産　４６９兆円
負債合計　　２４０３兆円 資産合計２６８８兆円

　


934 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/06(日) 12:21:50
ｗワラ

だから。その資産ってのが今後目減りして、負債が増加するのは目に見えているわけでｗ>>933
この数年間に財政を圧縮して、更に公務員への支払いを大幅削減し、年金保障等を維持するには
文言通りに支払いを滞りなく実行しなければ、社会保険徴収の低下も懸念されるＷ数字上、既に詰み切ったという事。
来期は更に負債が増加し、資産が圧縮される。その資産は負債に移るのもあれば、自然消滅していくのもあるからなｗ


935 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2011/02/06(日) 12:23:13
家計が９月末時点で
保有する株式・出資金は92兆7267億円と１年前に比べて4.6％減少。
投信は50兆4856億円と同2.3％減少した。

一方、家計が保有する現金・預金は799兆8844億円と、１年前に比べて1.2％増加した。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=ayXLikD1nsZ8

>>210
（商工リサーチ倒産情報）
林原グループの中核事業法をなす４社のうち
太陽殖産株式会社（岡山市：グループの不動産管理）を除く、
グループのコアである３社（以下）のそれぞれの負債は、

１）株式会社林原（岡山市：グループ中核企業・糖質原料の製造）が、１２７７億円。
２）株式会社林原商事（岡山市：各種食品原料の販売）が、６３６億８００万円。
３）株式会社林原生物化学研究所（岡山市：食品・医薬品原料の研究開発及び感光色素の研究・合成）
が、３６８億４６００万円。
よってその総額は、１）＋２）＋３）＝
２２８１億５４００万円（グループ間取引を含む）・・・岡山県では過去最大の大型倒産劇。


＞今日付け山陽新聞では3社のうち林原の負債額1322円しか書かれていないョ
1322億の間違いだろうが、こういうことだ。
株式会社林原だけの負債額が、
商工リサーチ倒産情報のデータより新しくなって
１２７７億円から１３２２億円へ増額したということ。

きっと３社の最新の負債総額の合計を書くと、
みんな卒倒して混乱するから、１社のみの負債額を書いたんだろう
確かに暖かい配慮だw

グループの負債総額は、今や２３００億どころじゃないんだろうな

【航空】エア・カナダ、羽田線就航を中止　需要低迷を受け［11/02/04］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/02/04(金) 14:45:52 ID:???
カナダの航空会社、エア・カナダは４日、３月５日に予定していた
羽田空港とカナダ・バンクーバーを結ぶ路線の就航を中止することを
明らかにした。
当初開設を予定していた１月下旬からいったん延期したが、
ビジネス客などの需要低迷を受け、就航自体を見合わせることにした。

羽田は昨年１０月に４本目の滑走路が供用開始になり、国際線が拡大。
東京都心部から近いため出張者が多い路線は堅調な一方、
行き先によっては難しいことを露呈した。

ソースは
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011020401000399.html

エジプト石油相:イスラエルとヨルダンへのガス供給２週間停止の公算 (11:47)
エジプトのサミル・ファハミ石油相は５日、国営テレビとのインタビューで、
シナイ半島でのパイプライン爆発でイスラエルとヨルダンへの
天然ガス輸出が最大で２週間停止する可能性があることを明らかにした。
国営テレビはパイプライン爆発が外国勢力によるテロ行為と伝えたが、
同国石油省はガス漏れが原因だと説明している。

６９億人→１０億人
知ってた？
生殖禁止、じじばば虐殺推奨。

>>758

　細かい事だが、左：負債、右：資産って並びには違和感あるわ……。

日本が破綻する破綻すると言われながら今までどうして持ったかというと
企業が必死こいて借金を返し続けて負債を圧縮してきたから。
余った金をそのまま国債が穴埋めしてきた。
しかしここに来て企業は返済すべき負債もほとんど底を付いてきた。
そこで企業は今まで負債圧縮に使ってきた余剰資金を海外投資に振り変える
戦略に転換しつつある訳だ。今ここ。

国債の資金源である国民金融資産は少子高齢化とデフレの影響もあって
ここの所ほとんど増えていない。いままで企業の負債圧縮が生み出した
国内の余剰資金も海外に転出するようになるので今までのような
国債購入余力増大はもう期待出来ない。しかし少子高齢化で社会保障費は
どんどん増えるし今後も歳出増の圧力はとどまる所を知らない。
しかし政府の施策は歳出削減にしても増税にしてもまったく不十分。

となれば国債の国内消化資金は後数年で枯渇する。
後は海外資金に頼るしかないが、外人が買ってくれそうな金利を
払い続けるのは現状ではどう考えても不可能。つまり国内消化が
行き詰った時点かその後、遅くても数年内に日本は破綻する。
常識的に考えればこうなる訳。

>>721
世界地図を広げてごらん、九州からだと東京以東よりは上海のほうが近い。
日本国内ですら食料物価における輸送費は原価よりも高い。
単なる欧州の普通の車を高級車並みの値段で買うありがたいオツムの金持ちに特定される車と違って、真っ向勝負を強いられると太刀打ちできない。
もともと長い間輸出入国は米国メインだったが、あっというまに中国になってしまった。

【レス抽出】
対象スレ：【コラム】日本国債格下げ、「日本は“必ず”破綻する」に根拠は無い[11/02/04]
キーワード：CDS
検索方法：マルチワード(OR)

497 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/05(土) 20:25:42 ID:4F6+bvZ5 [1/3]
CDSってにゃーに？

517 名前：512[] 投稿日：2011/02/05(土) 20:48:56 ID:JTMd08ww [3/4]
>>492じゃなくて>>500でした。すみません。
>>497
破綻確率みたいなもんです。数字が大きいほど危ない。cdsの値を100で割った値が
金融機関の考える今後1年間のその会社の破綻確率みたいなもんです。

600 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/02/05(土) 23:36:25 ID:8O0u/+5H
>>54
日本国債のCDSの購入じゃないか？
俺は「必ず破綻する」論者には全財産を国債CDS購入に捧げて欲しいのだが、何かしらの理屈を考えて何としてもそんな事はしないようにするんだろうな（笑）

618 自分：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 00:15:38 ID:4f6tlgls [1/2]
破綻すると本気で思ってる人は素直にCDS買えばボロ儲け出来るのに何で買わないんだろう？

ＰＩＭＣＯ：日本国債のＣＤＳの売却勧める、リターン強化戦略
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ahPX4KnuTIbU

　　１月31日（ブルームバーグ）：債券ファンド運用最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント（ＰＩＭＣＯ）は、
日本国債を保証するクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）の売却を勧めた。日本がデフォルト（債務不履行）する可能性は低いためだ。

　　ＰＩＭＣＯは28日付のリポートで、日本の長期国債の投資妙味は低いと指摘。シンガポールとインド、韓国、中国の通貨を選好していることも明らかにした。

　　リポートの共同執筆者の１人、ＰＩＭＣＯ日本部門、ピムコジャパンの正直知哉ポートフォリオマネジャーは、日本政府がデフォルトする可能性は
極度に低いとし、ＣＤＳの売却は引き続き、リターンを高めるための魅力的な戦略だと指摘した。

　　格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は27日に、日本の格付けを「ＡＡ−（ダブルＡマイナス）」に１段階引き下げていた。

624 返信：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 00:27:47 ID:nQJyzn1T [3/6]
>>618
日本国債の長期金利およびＣＤＳの売買状況は、市場が
Ｓ＆Ｐの判断を嘲笑していることを示している。

買う金なんて円増やせば良いだけ。
株券発行するようにな。
インフレになったら増税でOk

>>765
あほで悪かったな！

おまえは嫁か！

国債を日銀が引き受けたらインフレになるんなら、まず１円分だけ日銀に引き受けさせよう。
きっとハイパーインフレが起こるはず？
もし、ハイパーインフレが起こらなかったら、ハイパーインフレ厨は恥じて全員自殺するはず。

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´･ω･`)

どうしてこんな簡単な解決策も思いつかないの？(´･ω･`)

アホなの？バカなんの？国際金融資本の手先なの？(´･ω･`)

あほか

そりゃそうだ
破綻なんて、経済学を学んだことがない馬鹿理系の妄想だ

>>758
これの政府の負債以外にも地方自治体の負債もあるでしょ？
どちらにしてもこのままデフレが続くと2〜4年くらいで資産と負債が同じくらいになりそうだな

札を印刷したところで日銀が金持ちになるだけだろ

>>772
経済学なんて学問とは言えないのかも。。

単なる経験則、○経なんて机上の空論の最たる物だろうに

>>773
統一政府だから政府、地方自治体、日銀の３者を総合した数字
あそこに海外(対外純資産)を足して資産と負債が一致する

アホな
国がそう簡単に破綻するかよ

>>764
国が負債を増やせば、国民の資産が増える。
国内の資産と負債は同額で一致するからな。
金が足りなきゃ刷ればいい。

そうだよ、そんなに簡単には破綻しないよ

だって、国債≒増税予約だもん
インフレを使えば、いわゆるインフレ税
直接課税も当然あるわけで、今なら消費税だよ

心配しなくても、何かしらの形で君ら庶民は徴税されるから心配碁無用
ホクホクできるのは一部の既得権益者だけですからｗ

つまり国債やら通貨の無謀な発行は、つきつめれば君らへのご褒美だなｗ
破綻しようがしまいが、どのみち結果は同じなのねｗｗ

いや、遅かれ早かれ日本が破綻するかハイパーインフレになるかは間違いない。

自民政権は常に成長率ありきでしか物事を考えれない無責任な輩ばかり、
景気やＧＤＰの衰退する中で『民間を我々のレベルまで引き上げなければならない。』と
積もる赤字国債を横目に公務員や既得権益のバブル並みの高給を固持し続けた。

一方で民主政権は全くといっていいほど高給削減に手を付けず、それどころか
特定の層に対して更なる赤字国債のバラマキという大盤振る舞いを開始した。
これにより日本がＸデーを迎える時期は極めて早くなった言えよう。

このような状況で消費税増税したところで底の開いたサイフに大金を
突っ込むようなものである。また、国が意図的に維持しているこの格差社会の
中における消費税増税はむしろ不公平といえる。（国による意図的な格差社会とは、
最低賃金を生活保護の支給レベル以下に制定した状態で派遣制度など非正規社員
制度を企業側にとって充実させ、更に民間に自由競争を押し付けることで、非正規社員の
人件費をコストの一環として削減し易くさせる、これがデフレの要因ともなっている）

その上で国は上場企業の正規社員給与のラインだけとって『これが日本人の平均的所得の
基準ですよヾ(´･ 皿 ･｀)ﾉ゛ ｸｲｯｸｲｯ』とし、公務員の給与を算出しているのである。

そもそも、国民が今まで税金を１円も支払ってなかったとして、ある日突然、
「国の借金が１千兆円あります、１人当たり８００万円です」・・てならまだ分かる。
しかし実際は今まで高い税金を納めてきたにも関わらず１千兆円も借金を作って
きた怠慢政治や怠慢行政に借金の要因があり、このツケを国民に丸投げする
などとは本末転倒である。

ここは一つ、８年くらいの期間を設けて、政治家を含めた公務員の今の狂った高給を
段階的に５０％減にもっていくべきである。そしてそうなった際、政治家や公務員は
「日本のＧＤＰが衰退する中、そしてこの不景気にも関わらず、我々にバブル景気並みの
高給を支給して頂きありがとうございました。」と我々国民に対して土下座して感謝すべきである。

あと、増税に関しては消費税増税ではなく高所得者の所得税率大幅増の方向で。
しょうがないんすよ、憲法に定める生存権により、この意図的格差の中での
消費税増税は違憲になっちゃうんで。

消費税が違憲とか
最高裁はそんな判断しないと思うけど。。

>>781

＞最高裁はそんな判断しないと思うけど。。
いや、最高裁はむしろ逆。法の下の平等がある。

門前払いがせきの山

国の借金の問題はハイパーインフレを起こすだけで解決する。

対外債権国で国内でほぼ消化してる上に通貨発行権まである国がどうやったら破綻するか教えて欲しい

>>785
だから、何度も言われているが「破綻」はしないって
単に物価高騰と増税、さらに将来の年金給付の引き下げで国民が苦しむだけ

定義次第では、まあそれも「破綻」かもしれないが

>>780
バラマキ結構
不況の時にばら撒かないでいつばら撒くんだ？

消費税は基本的に5％以上のインフレになってからだな

よく見るとバラマキは特定層となってるね。
失礼。

>>787
途上国への支援金と称してエコカー補助金以上の７２００億円を外国にばら撒いたり
元国鉄の組合員約１０００人に一人当たり２千万円ばら撒いたり
子供手当てについてもあれだ・・現時点で子供持ってる家庭の６割がたは富裕層だぞ
で、月一で家族で回転寿司食い放題食ってそのツケを子供の将来に回してるってだけだ

>>785
国内で消化できるのもあと3年ぐらいだろうからね。そのあとは転落。

黒字でも破綻はあり得るけどな。
たとえば全て仕分けされたり。
予算案そのものが停止したら
事実上の無政府にならないか

>>765

アホか？
輸送費のみで物事考えてどうするの？

>>790
こういう発言の”あと３年”の根拠は示せなんだよね。
いつもいつも。

>>789
外国ばら撒きの中で特に高額なのはレアメタルやエネルギー確保関係だと思うが

日本人の金融資産１４００兆円ー日本人の負債３００兆円＝１１００兆円。

現状、日本国債を買い支えてる金は、この日本人の１１００兆円の金融資産が殆ど。
あと三年というのは、今みたいなペースで国債出し続ければ、あと三年で今の資金が尽きるという話でしょ。

だから内債だから大丈夫電波飛ばしてた亀井も、去年あたりから国債を海外に売りましょうに衣替え。
売れないだろうけどね、金利７％くらいつけないと。

>>780
シンガポールみたいに、公務員の不正・賄賂は厳罰。
給料はGDPに連動すればいい。

>>793
今現在、団塊世代が次第にリタイアしはじめたので
国民トータルで見ると預貯金の取り崩しが始まっている

御存知の通り、銀行もゆうちょも獲得した資金で国債を買っていたわけだが
取り崩しがはじまったせいで、今後は新規の買い入れを増やすのは難しいし
償還された資金で全額また買い替えることも出来なくなっていく

偉いセンセが複雑な計算すると
３〜６年ぐらいで「売り」が顕在化するんじゃないかって話

>>793
>>795みたいのは何でカネは有限と考えるのだろうかね
金本位制でもあるまいし。管理通貨制度の仕組みがわかってないというか。

金本位制ではないが
何かしらの裏づけで通貨は発行される

つまり国債だよ？
ファンディﾝグできないほど発行したらどうなるのかな？

無知な無限厨ほど醜いものはなしｗｗ

アメリカみたいにいざとなったら踏み倒すだけの軍事力と
単独でなんとか自活できるだけのエネルギー、資源、食料の確保が
出来る国なら今みたいな通貨供給も可能だが
日本じゃね。

日銀にお札刷らせて国債を買い取らせればなんとかなるけどね。
他に、政府通貨や軍票、IOUによる支払いなど。
カリフォルニアでIOU出したけど、途中から銀行も引き取らなくなた。

>>800
誰に対して踏み倒すかがぜんぜんわからん。
国民に対して踏み倒すのに軍事力とかエネルギーが必要なのか？

後、自活馬鹿に言っておくがエネルギー等の輸入をやめるのなら
国内製造業等は輸出が出来なくなり設備過剰でどんどん倒産するから覚悟しておきたまえ

確かに倒産はせんよ
ただリストラや待遇引き下げがないというわけじゃないからなw

破綻しないって活動してる評論家さんは
破綻しない＝国債の償還がデフォルトしない だからな、国民生活はほとんど関係ない、一文無しになって収入の殆どを返済にあてて悲惨な生活してても破綻ではないですよってことだからなw

>>801
カリフォルニアなんて夕張市みたいなもん
通貨発行券のある国とはちと違う

どうも
いまは世界的にも稀なデフレ状態だというのに
このマターリとした安心感はなんだろ

なんかおかしいかんじ
デフレ自体がすでに破綻じゃないのか
それとも超デフレでも起きるか

日銀が１００兆円準備した上で、１兆円、市中から国債を買ってみればよい。

これで外国の９０兆円が即座に売りに出たなら、日銀か銀行が買い支えればよい。
これで円安が一気に進んだら、輸出企業丸儲けになる。

>>804
通貨発行権を使うということはジンバブエと同じ解決法。
そういう選択肢はある。実際、踏み倒さないならそれしか方法はないだろう。
まともな国なら先にデフォルトだけどな。

>>803
ちなみにその悲惨な状況は恐慌の時、財政規律だとか通貨を発行しなかったデフレ下のアメリカでの大恐慌の時のほうが凄かったから。
失業率は40％、銀行や倒産もひどかった。
だから今回のリーマンショックでは世界中で通貨を発行してジャブジャブにして食い止めた
日銀は国債を買えばよい。政府は公共投資等でカネをばら撒けばよい。
ただそれだけ。

これって○○はない、という根拠はない。（＝悪魔の証明）と似たようなもんじゃん。
いくら内債だといったところで最後はインフレによる大爆発しか解決方法はないよ。

>>807
生産力が有り余っている日本とジンバブエとは一緒にならない。
ジンバブエは白人が追い出されて生産力が低下した
それに国際収支月1兆円以上だろ日本はどれだけ資源余分に買えるんだ？

破綻するorしない、
ハイパーインフレになるorならない
資産差し押さえがありうるorありえない

こんな議論には何の意味もない。
お約束のように「厳密な定義」を求める厨房がやってきて
「ハイパーインフレの定義は年１３０００％以上。そんなの無いから大丈夫」とか言い出す。
重要なのは国民生活が無茶苦茶になるかどうか。
少なくとも今のような「ぬるい」状況にはならない。

破綻してうまうましたい奴が増えてるって事か

恋愛させない、結婚させない。だから人口減少で、不況が加速する。中国人マフィアを大量に移民させるか？
数兆円、数十兆円、数百兆円という恋愛＆結婚市場を潰して、日本の全ての企業を潰し、日本の全ての自治体を潰し、公務員も暴力団員も生きていけない地上の楽園を作るのだ。ｗ

数万人、数十万人、数百万人の未婚女性を結婚させれば、数兆円、数十兆円、数百兆円の消費が発生するだけではない！
数万人、数十万人、数百万人という寿退社が発生し、雇用問題も一気に解決する！
男たちが就職できないように、正社員や公務員になれないように、女性を雇用し女性正社員や女性公務員ばかりにしている日本！

20〜29歳
未婚者総数　男性　650万7千人　女性　559万8千人
独身者総数　男性　656万6千人　女性　573万9千人
30〜39歳
未婚者総数　男性　364万3千人　女性　233万8千人
独身者総数　男性　391万6千人　女性　290万3千人
40〜49歳
未婚者総数　男性　155万9千人　女性　80万1千人
独身者総数　男性　196万8千人　女性　154万9千人
当たり前

２０１２年統一邪教アセンション（純粋水爆でゴイム大昇天？）
統一教会（世界基督教統一神霊協会）」さんによると、西暦２０１２年に「地上天国」を実現させるそうです。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1240037721/
↓
【民主党３００議席か】 「民主・３２０議席で大勝、自民・１００割れ」も…朝日・読売・日経ともに民主３００議席超予想
4 ：名無しさん＠十周年：2009/08/21(金) 18:06:37 ID:oouGuTaW0
参院も衆院も民主に牛耳られるのか。日本も終りだ。
6 ：名無しさん＠十周年：2009/08/21(金) 18:06:59 ID:tSEYUE7d0
民主党政権で日本はシナの支配下に・・・
24 ：名無しさん＠十周年：2009/08 /21(金) 18:10:11 ID:gUh1vbtW0
320だと2/3か　日本オワタ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/08/21(金) 18:13:57 ID:I9qpVub30
日本ｵﾜﾀ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/08 /21(金) 18:20:01 ID:XnrHXKVV0
日本ｵﾜﾀ
中韓に乗っ取られて終了
562 ：名無しさん＠十周年：2009/08/21(金) 19:04:50 ID:iCZEXFGG0
本当に日本が終わるな。
ttp://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1250845536/

AreiRaise 英霊来世「8.30」
ttp://www.youtube.com/watch?v=jtSLD9Dm1Z8
民主党沖縄ビジョン
ttp://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html
↓
「沖縄・日本を守れ」Flashは愚の骨頂
自民党マニフェストにも載ってますね。…民主党案…政府案の焼き直し
ttp://blog.so-net.ne.jp/pussycat/2005-09-01-1

民主党を速やかに倒さないとダメだな。

日本は20年前と較べると、国民が感じる豊かさは大きく減退した、でも破綻はしてない。 2030年、破綻はして無いけど、更に豊かさが大きく減退した日本がありそう

それでも破綻はしてないぞー！と強がることになんの意味があるんだろうか。

財政出動を否定はしないけど、成長分野に投資し所得を増やし内需拡大させるなんて
内容0で目先の対策だけの財政出動じゃ更に悪化は目に見えてる。 中身次第だね、未だにシッカリした案見たこと無いけど。

>>796
シンガポール方式は賛成だな。
下級官吏でも年収1000万とか言うしｗ

>>816
>成長分野に投資し

それって民間の役割だろｗ
そもそも話の前提として、成長分野を見抜く力が民より官の方があるってことなんだろうし。
常日頃、公務員は馬鹿ばっかり、民間は超優秀揃いという主張を延々としてるのにｗ

>>799

そのファンディングが、いつまで出来るか？
出来なくなるのはどんな時か？
これが問題なんだよね。
そう考えると、いまの経済状態じゃ問題ないと考えるわけだ。

http://megalodon.jp/2010-1028-0015-46/ichigo-up.com/cgi/up2/oiu/xs18662.jpg

【話題】 ウォール街の著名な投資家が警告 「中国不動産バブル崩壊の影響はドバイ・ショックの1000倍以上だ！」
1 ：影の軍団ρ ★：2011/02/06(日) 17:09:12 ID:???0
バブルと言われる中国経済だが、ひとたび中国経済が変調をきたせば、
その影響は中国だけに留まらない。バブルがあまりにも大きくなり過ぎたのだ。

中国のバブル崩壊はどれほどのインパクトをもたらすのか、経済評論家、三橋貴明氏が、分析する。

2010年2月、ウォール街の著名な投資家であるジェームズ・チェイノス氏は、
「中国の不動産バブルが弾ければ、その影響はドバイ・ショックの1000倍以上」と警告した。

チェイノス氏の警告以降も、中国不動産市場には国内、海外から資金が流れ続け、
バブル状態を維持している。10年以上も膨らみ続けた中国不動産という「泡」が弾けた時、
世界に与える悪影響はリーマン・ショックをも上回ることも否定できないのだ。

現在の中国経済は、世界的な経済危機の影響で「成長のネタ」を次々に失っている状況である。
これほどまでの人口を持ち、規模も巨大な経済が袋小路に突き当たってしまった前例はない。

中国の不動産バブルが崩壊した時、人類は歴史上、、かつて経験したことのない戦慄的な状況を迎えることになる。
http://www.news-postseven.com/archives/20110206_11411.html

>>811
敗戦直後のインフレでも年４００％弱。
それも数年で収まった。
今の日本が当時より生産能力が低いとでも言うの？

上に何人もが書いているが、
国の借金は、札を刷ればすべて解決するってのは、中途半端なエコノミスト
が主張して、経済学をかじっただけの学生が乗っかって一部が信じてるだけ
だよな。
金の活発な動きが景気を上向かせるのは確かだが、それは実物経済の動きが
（名目ではなく実質で）活発になるということが前提なんだろ。
流通量をただ膨らませるて、金が動いても、それでデフレ脱却はないだろう。

札を刷って借金チャラってことは、勿論、国民の金融資産がその分犠牲になる
ってことだよな。株や不動産に一時的に向かう金もあるだろうが、逃げ遅れる
方が多い。その時点で通貨に対する信用ががた落ちするだろう。、
デフレスパイラルがあるてことは、その反対もあるってことだろう。
新興国が伸びている状況下でインフレがないと言っても、何の保証もない。
だから、当局も躊躇してる。
おれは、実物経済の動きを活発にする施策以外は、富の移転はあっても、
景気浮揚にはならないと思うが、誰か本物の経済の専門家、教えてくれ。

札をすれば解決するんじゃねーか
第一次世界大戦後のドイツみてーにな
それを解決というならだがｗ

国債が内積のうちは大丈夫

外積になった瞬間に投資家の玩具にされ、日本から金を吸いだす道具にされる。
そしたら、内積も嫌気が刺されて買われなくなる。

>>823
日本の財務省〜各銀行の手のひら返しが酷すぎて、
カネを借りる決意ができん。

円建てなら札を刷ればすむ。
外貨建てなら、デフォルトするしかない。

今、企業優先で法人税を減税したり、賃金を抑制するから円高になる、
むしろ企業の競争力を削ぐような政策を実施すると、逆に円安になって企業も助かる。

たとえば、最低賃金を2倍に引上げると適面に企業の競争力が削がれ、
内需も増大して円安になる、結果的には企業は努力しなくても競争力が付く。

>>827
プライマリーバランスにこだわる財務省と日銀が許さん。

>>706
日銀が馬鹿だから、
兎に角のデフレ退治第一なら、
｢インフレになる迄ひたすら輪転機をやめない｣
が一番効果的。

>>823
・金を刷ってもデフレ脱却できない
・金を刷って借金をチャラにしたらインフレで国民の金融資産が犠牲になる

どっちだよっていうね・・・
まともな経済学者ならデフレなら札を刷って使えと言う
だから今回の恐慌でデフレに陥りそうになった先進各国が札を刷りまくったわけで

>>572のノーベル賞受賞の経済学者も君に言わせると中途半端なエコノミストなんだな

>>823
>おれは、実物経済の動きを活発にする施策以外は、富の移転はあっても、
>景気浮揚にはならないと思うが、
日本国内の実物経済を活発化させるのは、非常に難しい。
例えば、家電エコポイントでは薄型テレビが大量に売れたが、
低価格モデルは、日本のブランドでも海外製のため、
”乗数効果”が低くなる。
つまり現代は、自由貿易で金融も自由化されているので、
日本で財政出動しても日本での波及効果が小さい。

いまのデフレが普通と考えて、対応するのは現実的ではないかと思う。
増税するより、歳出を減らすのが一番現実的。
増税も、歳出削減も”デフレ”を推し進めるのは一緒だしね。

>>706

老人と生活保護とニートと在日と障害者を切り捨てて、
その財源でひたすら健康な子供を産んでもらい、育て、教育し、金融業界に制裁を加え
外資の能力を取り込む。

基本的にはこれだけ。
国の執政で景気は良くならない。しかし、大量に若い優秀な人間を民間に送り出せて
なおかつ彼らが自由に資金を集め商売できるなら経済は発展する。

札を刷ってもデフレ脱却はできないと言う人へ

バーナンキの背理法

バーナンキの背理法は、2001年ごろから主として日本のインターネット上で話題となった俗説である。
バーナンキは、デフレ不況に陥った後も、ゼロ金利下でデフレ克服に向けて有効な手だてを施せない
日本銀行の金融政策を批判し、自らの論文においてリフレ政策の有効性について、以下の説を発想し、
記している。

“ 「もし、日銀が国債をいくら購入したとしてもインフレにはならない」と仮定する。すると、
市中の国債や政府発行の新規発行国債を日銀がすべて買い取ったとしてもインフレが起きないことになる。
そうなれば、政府は物価・金利の上昇を全く気にすることなく無限に国債発行を続けることが可能となり、
財政支出をすべて国債発行でまかなうことができるようになる。つまり、これは無税国家の誕生である。
しかし、現実にはそのような無税国家の存在はありえない。ということは背理法により最初の仮定が
間違っていたことになり、日銀が国債を購入し続ければいつかは必ずインフレを招来できるはずである。 ”

ただし、バーナンキ自身は上記の説を特別な発想とは考えておらず、「バーナンキの背理法」と名付け、
流布させたのは日本のネット社会である。

移民を大量に受け入れて解決するという方法もある。ただし、
能力のある人物のみを移民として受け入れるなら、高給のポストを移民に奪われる。
単純労働なら、何の解決にもならない。

バブルと株式不動産市場の好転が、企業をはじめとする所有者の投資意欲を回復させるのさ

>>831
刷りまくった札は投機に流れて食料品やら石油等の資源価格やらを
高騰させてるが、肝心の給与の方は上がらないという

今度の北アフリカ諸国の政変もインフレで物価は上がるが
給与は増えないので生活苦になるという原因もあるしな。

欧米も刷った割には景気があまり良くなってないし劇的に失業率も改善されてないという
株価はまたギャンブルになってきてるが

毎年50兆円赤字で何年保つよ。

IMF勧告が来ると思うよ・・・年末あたり(´・ω・`)
これはマジで・・・

97年の韓国よりもひどい状況・・・

労働者の賃金上昇＆雇用拡大とインフレターゲットを
リンクさせるのを阻止しとるのは、
財務省・日銀・銀行側だけでなく、
企業側のコスト削減意識や大企業正社員偏重労組の
守りの姿勢もあるわけで。

現在の税収では、保守層の求める社会福祉は実現できない。
重税にすれば若年層を中心に奴隷化が強まり、結局ますます税収は減る。

要するに、保守層の求める社会福祉を全廃するか、日銀が国債を買い取るか、どちらかしかない。

>>840

大局的には関係ない。
人数が全ての不足を補う。

まともな頭と健康な肉体をもった子供の数のみが重要。

>>840
そりゃ日本の賃金上げるよりもインフレで高く売れるのならば
賃金の安い国で生産させて日本に持ってきた方が差額で大きく儲かるもの

インフレで賃金もスライドして上がるなんて今の時代だと妄想なんじゃないか。
生産にしろ日本じゃなくてもいいんだから。事務仕事もソフトウェア開発も海外移転の流れがある。
労働力の買い手市場は変わらない。正社員も減らしていくわけだし。

>>842
DQNには居住地制限設けるなり、行動の報告義務でも課さんと、
まともな人間の、尊法意識を維持するモチベーションは維持できん。

>>837
それはイメージで語りすぎじゃないの
刷った金の一部は確かに投機に流れてるけど原油価格も数年前のピークからしたらまだまだ低いし、
実体経済にそれほど悪影響を及ぼしてるとは言い難い
食糧価格は世界的な悪天候の不作が原因だし

米小売売上高
ttp://jp-us-economy-data.up.seesaa.net/image/retail_sales201012.jpg
米消費者物価指数
ttp://jp-us-economy-data.up.seesaa.net/image/cpi_us201012.jpg

>>833
誰が誰に産ませるの？
国際金融機関(w)てユダ公の専売特許。

しかし健保、国保、年金も破綻してるのにどうすんだろな

この国はｗｗ

>>845
一頃バレルあたり30-40ドル台に下がったのが今90-100ドルくらいだろうと
数年前のピークは130ドルくらいじゃなかったか。

食料品も不作があったとはいえ世界的な備蓄分にはまだ余裕がある

>>843
冷戦後以来世界を支配してきた経理や金融の世界の中の人の視点が、
そろそろ通じなくなってきたことないか？

>>843
デフレだと円高が進むから相対的な人件費は上がるよ
しかも賃金の下方硬直性と解雇規制で実質賃金はデフレのほうが高止まりする
実際今この円高デフレの状況で企業はどんどん出て行ってる

破綻したら円安になるね

そもそも1000兆円分政府紙幣刷ってしまえば済む話じゃん

>>850
解雇規制といっても現実に企業が海外に出るのに対応して工場閉鎖して
失業者は出てるわけだし
業績が悪ければ大手企業でも普通に人員削減してきたし解雇規制なんてね
新日鉄も過去に10年間で4万人減らしたりしてる
リーマンショック後に各社のリストラ続出が大きくニュースになっていたのは
記憶に新しい。

賃金の下方硬直と言っても賞与で年間給与を調整してるのは働いてれば誰でも
知ってるしリーマンショック後は大幅に賞与を減らして年間給与を大きく下げたりと。
管理職は賞与を3割下げたとかゼロにしたとかも

これを話題にするのは
チョンマスゴミとマスゴミ御用達エコノミストであり
ただの反日工作。
もう一度いう。話題にするだけでもすでにチョン。

デフレ容認派は、もしかして未来永劫このままデフレが続けられると思っているのかな？
デフレは金の流れを淀ませて資本のある方に集中するように動く。結果的に将来それが一気に決壊したときにはそれこそハイパーインフレを引き起こすんだけどな。
インフレとハイパーインフレは全くの違う物。
デフレとハイパーインフレこそ表裏一体のものだと思った方がいい。このままじゃマジでハイパーインフレが起きる。

予測された危機なんて、起きたためしがない。

必ず破綻する
破綻しない破綻しないと念仏を唱えていれば無制限に国債を発行していいわけではない
必ずそのひずみで破綻します破綻しない道理はない

誰もデフレの話なんかしてないぞｗ

インフレにならないのはマネーストックの問題
ベースマネー増やしただけじゃ意味無いしってのは
先の量的緩和でも実証済みだぞｗｗ

>>853
実際問題として、金を刷らなかったことで進んだ円高を人件費のカットで吸収できなかったから
海外に企業が出て行ってるんだよ

>>857
だまれチョン