【自動車】天井なし?生産世界一、ロードスター90万台到達…マツダ[11/02/05]
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:05:09 ID:zc1rOT2l
雪道通行止めには会いたくないな
空から巨大隕石が降ってきたときどうすんだ
欧米人には小さいんじゃね?
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:10:50 ID:zF/unHhQ
サイドブレーキがセンターコンソールの助手席側にあるのが気に入らない。
もしかして左ハンドルなら手前になるのか?
北米で月400台だか200台だという数字を見た事が有る。
日本だと200台だか100台クラスの数字だったと思う。
基本的には、バブル期のレトロカーブームに乗って
バブル世代に馬鹿売れした車と言う認識。
今じゃマツ信の希望の砦だから辞められないだろう。
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:19:03 ID:SIFAIrNm
>>1 5年ぐらい前に、このクルマの陸送のバイトをしばらくやっていたが、
ま、スタイルはコンパクトで申し分なかったが、難点は座席が多少窮屈で硬いんだよな。
(新モデルではどうなのかな?)
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:21:04 ID:KbW2v/1j
ロータリー積んだら面白いのに。
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:21:37 ID:gb+HMvoe
初代はネ申。
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:22:59 ID:vHj/43kz
そんなことよりビート復活してくれ
>>8 >バブル世代に馬鹿売れした車と言う認識。
約10年で53万台、約20年で90万台売れてるので、その認識はアホらしいほどの誤りだろ。
>>8 バブルが後押ししたのは確かだろうが、レトロカーブームとは違うな
小型軽量・2シーター・FR・オープンというクルマ好きのアイテムを山盛りにして
素晴らしいデザインと手頃な値段で出したのが大ヒットの理由
だんだん売れ行きが減ってきているのはエコカーブームや景気後退だけじゃなく
徐々に肥大化していることが効いていると思う
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:24:15 ID:70Z4/DqK
なぜロータリーを積まないのか
なんで?
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:25:14 ID:eZ9Si55O
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:26:09 ID:rnko/9Dp
>>2 自宅からスキーウェア
帰りも着こんだままでOK
18 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:26:29 ID:QcShpSYi
19 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:26:49 ID:CxpXKSMF
バブル世代と話してると、今でもビートやカプチーノの話しばっかりしてる。
オタクっぽい人は、ああいうかわいい車が好きらしい。
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:27:30 ID:qg6x6s5w
>>7 それは旧型だな
女の子のせた時にさりげなく太もも触れるのに
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:28:15 ID:CxpXKSMF
250万円の車が手頃とは思えない。
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:30:57 ID:rnko/9Dp
別スレでも書いたが
ビニール幌をたのむ
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:31:59 ID:SIFAIrNm
>>20 カローラ? オメエが乗ってる車か?w
今オレが乗ってる車はベンツCクラス(新車で購入)なんですけどねw
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:35:04 ID:2hKEj9Pa
ベンツのCとか…何でそんな車買っちゃったの?
金もったいない。
>>24 なになに、自慢してんの?ベンツCクラスで????
ベンツってブランドとしては本国じゃBMWより格下扱い
値段に対するハッタリ度ではナンバーワンだな
腐ってもベンツ
>>28 それは無い。
ドイツ車で世界標準になる先進技術をとりいれるのはいつもベンツから。
BMWはジャガーとかマセラティみたいに、ちょい悪がかっ飛ばす車。
31 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:43:37 ID:S0aqH+HN
まだ売ってたのかwww
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:44:30 ID:nR7LmDVj
>26,27,28,29
ベンツに食いつきすぎだろ
Cクラスとかぼったくりマシンと言う印象しかない。
デカくなり過ぎた
初代ぐらいの大きさで作り込んで欲しい
次に期待
ロードスターはディスカバリチャネルの最強スポーツカーBEST10で
いろいろ誉めてたけど、日本製なのが悔しいからって2位になってたw
1位はポルシェだったかな、日本車は他にスカGがランク入りしてた。
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:51:39 ID:vtHs2qTY
普通のオーナーなら「メルセデス」っていうと思っていたけど、「ベンツ」って言っているし・・・
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 08:53:20 ID:YblCsO4X
俺の乗ってる車は MIATA だけど、何か?
昔乗ってたけど今は街でほとんどみないな
ベンツCwww
ロータリーか超小型V10エンジンとか積んでくれ
マツダの技術ならできるだろ
41 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 09:10:07 ID:WgWwyUs/
買い替えようとすると
今乗ってるカプチーノが夢枕にたつので
怖くて買えない
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 09:28:18 ID:R8iQohdl
よし
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 09:33:16 ID:yF0lWZ0L
ロードスターに喰いつくベンツ乗りw
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 09:37:28 ID:pwbQcAD4
ロードスターって、NAもNBもNCもだけど、軽快感出すためにリアのロールセンターが
高くて、タイム詰めるようなセッティングするのが、できないわけじゃないが面倒で、
いろいろ手を入れていかないといけない車なので、加重移動を学ぶための入門用とか
そういう用途ならいいんだけど、本格的に草レースとかしたい人向けの車じゃない
んだよな。
まあロードスターはそれだけでワンメイクあるからそういう楽しみ方もあるけども、
あくまで楽しく走るための車であって、速く走るための車じゃない。
マイナー後のNCなんて重心も少し下げられていて動きが大げさでなくなってるので
ノーマルの仕様のままでも結構好き。
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 09:37:48 ID:MVf9Ua4n
>>21 ちょっとロードスター買って来るわ
女の子の用意はたのんだ
47 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 09:40:15 ID:6YxdiAoC
メルツェデス
ジャグァ
ラウドスタァ
ロードスター乗りは洗車嫌いが多い印象がある
ヒミコやオロチのベース車だよな。
潜れば分かるだろ。オロチは違うと思う。
そんなことよりAZ-1復活してくれ
52 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 09:51:23 ID:g3x81xSo
マツダよ、大丈夫か?
ロードスターとかに金かけんでいいから、とにかくSkyエンジンのオールラインナップ化を急げ
デミオは今年らしいが、アテンザはまだか? 早くしろ
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 09:52:08 ID:l0Hu3UWU
NBに乗ってるけど今のはデブなので次を待つ
枯葉マークになっても乗る予定
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 09:58:01 ID:xhv4LTA5
>>41 すげえ、ロードスターってベンツより圧倒的に早いんだなぁ。
ミヤータっていうんじゃねえ
ハードトップは用意されてたかな
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 10:10:40 ID:Uq1P6dBc
>>45 だから、これほど売れたんだろうな
速く走る必要なんてないのに、速くてもしょうがない
というか、もうどれも十分速すぎて、速さなんて意味ないんじゃないの
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 10:16:43 ID:9gXSN9Rg
オープンのこの車って見たことないよな。
クーペにして30万円引けよ。
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 10:24:00 ID:nCbAOmAF
海外勢の中には、もっと割り切った小型オープンクーペを出すところも出てきた。
大型・高級か小型・低価格かを選ぶ時期に来ていると思う。
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 10:29:09 ID:pwbQcAD4
>>56 今日び、安全に速く走れる車なんて沢山あるからな。
ただ、FRなどの後輪駆動車のハンドリングの良さは、やはりFFには出せない
操縦特性なので、「気持ちよく走る」ってことならロードスターはまさに
ベストバイだと思うよ。さらに、維持費があまりかからないってのもいい。
ロードスターの新車買う金があれば、Z33の程度のいい中古車が買えるから、
イニシャルコストはあまり変わらないけど、やっぱり維持費は350〜400万円の
車の維持費なんだよな。
ロードスターはサーキットでも速いよな。
むかつく。
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 10:33:39 ID:rnko/9Dp
スポーツカーの大事な性能で
重心の低さがあるけど
屋根なないならそりゃ低いわな
とくにミニバンなんなから乗り換えと アホみたいや
重心の低い高級車がほっしいな
>>9 そんなもんじゃないと、車体を振り回した時の体のホールド性が悪いから。
今のセミバケは割りとしっくりきて、旋回でもしっかり体を支えてくれて悪く無い。
>>59 というか、Z33なんてクソ重い車乗ってておもしろくないから
誰も買わねぇ。バスタブみたいで屋根開いても爽快感ゼロ
2lのロードスターは、一昔前のターボ車並のサーキットタイムを出す
結構早い車なんだが、まぁ速さなんて誰も求めちゃいないので
果てしなくどうでもいい。
NDではSKYの1.5lで1tって噂だから、これも結構うれるかもねー
64 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 11:25:32 ID:r/UaW7RQ
ちょっとデカくなってねえか
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 11:31:58 ID:iRzquBBH
雪道でもスタッドレス履けばアクセルワークだけでラリーみたいに
直角にも曲がれるよ。ただ深夜に路面凍結してるとコントロール失って
死にそうになる。FRだからなあ
>>21 それ聞いたとき冗談だろって思ったんだけど
1回ほんとに触っちゃったことあってびびった
今の四駆が四駆にしては異常に曲がるから勘違いしてるような…。
インプエボ筆頭にセンターデフやLSD、さらにはヨーまで解析して
コーナーリング性能を異常進化させたからな。
対して、元々、FRってドリ車なんだが…。
記事を読みやすく修正した。
マツダは4日、小型オープンスポーツカー「ロードスター」の累計生産台数が90万台に達したと発表した。
ロードスターは約53万台の生産台数となった2000年5月に
「最も売れている二人乗りスポーツカー」 としてギネス世界記録に認定され、
累計生産台数が紹介されているといい、
60万台(02年1月)、 70万台(05年4月)、80万台(07年2月)に達した時点に続き、
記録の更新申請を行う予定だ。
ロードスターは1989年4月に初代モデルの生産が開始され、21年10カ月で90万台を達成した。
発売当初から手軽に運転を楽しめる小型オープンカーとして人気を集め、欧米でもファンは多い。
現在は3代目のモデルで、日本での価格は233万円から。約50カ国に輸出されており、
2010年の世界販売台数は2万66台となっている。
マツダは「マツダブランドを象徴する車として大切に育てていく」としており、
100万台達成を目指して次のモデルではさらに環境・安全性能を高めていく考えだ。
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 12:22:49 ID:pZ0p4oFJ
昔乗ってたな。ノーマルタイヤだと本当にニュートラルで
アクセルのオンオフでハンドリングが変わるんだよ。
あれは乗ってて面白い。ただタイヤのサイズ変えたら
駄目になった。
>>63 単車乗らないの?
前から思ってたけどロードスターは速くもないしダサいしどこに魅力あるんだろ
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 12:33:45 ID:pZ0p4oFJ
>>70 ハンドル切った分曲がるんだよ。
峠で楽しい車。
でも事故とかスピード違反を考えるともう乗れないな
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 12:40:39 ID:qwe85i7r
マツダ地獄
> ハンドル切った分曲がる
ああ、まさにそんな感じだね
峠どころか、交差点左折するだけでもけっこう楽しい
すいすい回って楽しいよね。
コーナーアクセルオンでデフが自然に巻き込んでって気持ちいい。
そう高くない限界&限界付近が分かり易く、
適度にバランスと操作性もいいから、
修正し易くて気軽に振り回せるのが魅力。
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 13:11:23 ID:pwbQcAD4
>>69 >>71 スピード域上がるとアンダーオーバーがはっきり出るから綺麗に走らせないと
いけないけど、そういうところもひっくるめて楽しい車だよな。
76 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 13:11:34 ID:WgWwyUs/
何でもアリだったバブル時代の真っ最中でさえ、初代ロードスターが発表された当初は、
「2シーター?オープン?FR?今さら売れるわけがない。短命モデルに決まってる」
…などと、社内の大勢もモータージャーナリストたちも、その将来を殆ど期待していなかった。
しかしフタを開けてみれば、ロードスター自身がスポーツカー量産記録を樹立するロングセラーになっただけでなく、
その後、世界の名だたる自動車メーカーが後を追うように、2シーターのオープンモデルをこぞって市場に投入することに。
『ライトウェイト、2シーター、オープン』という、一度は世界から消えかけた自動車の一ジャンル、
それを日本車が蘇生・再活性化させたという点でも、ロードスターは歴史的な一台と言える。
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 13:17:01 ID:pwbQcAD4
>>76 嘘か本当か知らないが、ロータスが「我々が造ろうと思っている
車が間違いではないと証明してくれた」って語ったという話が
あるくらいだし。
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 13:22:29 ID:pZ0p4oFJ
コーナーで前輪に重心移してからアクセルをオンするときれいに曲がる。
アクセル踏みすぎるとドリフト気味になるし、その手前が一番気持ちいい。
79 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 13:23:17 ID:zikPMACe
おめでとごじゃいます
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 13:24:22 ID:lJdcna5i
ロードスターなんて都会じゃ見かけないけどね?
田舎で流行ってんの?
マツダ地獄ってバブル期を生きた45才のおじさんがしょっちゅう言ってた。
実証もしないで人の話を鵜呑みにするアホな世代だよねw
81 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 13:26:55 ID:pZ0p4oFJ
>>80 都内でも見るよ。
いまだに初代が走ってますよ
今じゃマツダ車で一番速い車はロードスターでもRX-8でもなくFFのマツスピアクセラだけどな
ニュートラルステアの方が好みだな。
三菱車がニュートラルステアを追求してる筆頭だと思う。
車体剛性が有るから振り回せる。
スピードレンジが高い時のオーバーステアは
大事故量産装置だから、要らない。
今、田舎在住だけど、結構見る。
ロードスターやRX8、後はBMWのMINI、Golf、キューブ
辺りが、車好き+ファッション好きをアピールする
アイテムになってる。
俺は、東京出身なんで、そういう微妙なアピールは
ちと恥ずかしい。
一代目が好きだった奴は三代目は嫌いだろ。ずっと同一車種だといって台数を
数えるのは無理がある。
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 13:37:32 ID:EAcK54aO
>>86 同一車種の基準が
>一代目が好きだった奴は三代目は嫌いだろ。
これなのか?
感想と統計を一緒くたにするなよ
長く作ればマーケットの変化と共に、同じ車種でも方向性が変わったり、手法が変わることもある
ロードスターも大きくなったけど、基本的にブレてない方だよ
>>70 >単車
寒くて暑くて事故ったら死ぬじゃん
ロードスターは、走らせる人が走らせれば速いし
早くなくても、乗ってて楽しいし、かっこいいし、かわいいし、安い。
だから90万台も売れてるんだよ。ソレがわからないなら
お前は単に世の中の大勢とまったく異なる感性をもってるってだけだろう。
ブレようがないしブレる必要もないだけだけどね
十分売れてるんだから
大概ブレる時というのは売れなくなった時のことが多い
値上げ分、全部、内装の豪華化と車内の快適性に注ぎ込んだ感は有る。
俺みたいな人種は、苦笑いしながら、別にそういうのいらないっす、と言ってしまいそう。
元々、シンプルなのが好きだからな。
ID:CxpXKSMF の発言が痛すぎて笑える
>>88 > 世の中の大勢とまったく異なる感性をもってる
いや、さすがにそれは言いすぎ
>>65 S2000なんかもそうだけど、軽い上にZ軸周りのモーメントが小さいせいか
圧雪路なんか超走りやすいよな
俺、単車で五回事故ったけど、ぴんぴんしてるけど…。
運動神経いいのも有るけど、危険察知能力が高くて無理しないからかな、と思う。
車は限界がわかりづらいけど、単車の経験で、何となくここら辺が
限界かな、ってのが掴みやすい。
>>94 普通そういう人間は5回も事故らないと思う
自分の感と判断の正しさを確認したい衝動が抑えられないんですね(><)
96 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 13:51:52 ID:pZ0p4oFJ
あと、普通のFFでも、コーナーリング中、アクセル
オンでオーバー、オフでアンダーのハンドリングは解る。
タックイン位から、出来ない人が大半になる。
オフ車で、林道の水溜まりで一回、右直のもらい事故一回、リーンアウトで倒し過ぎて一回。
次のネイキッドで追突一回。
凍結路面でスッコケ一回。
まあ、普通。
隣に男乗せて間違えて握っちゃったのは内緒にしといてくれ。
ワゴンRは何万台?
次のFMC後には100万台いきそうだね。
>>98 >オフ車で、林道の水溜まりで一回
>凍結路面でスッコケ一回。
あんまり危険察知能力が高いとは思えないんですが・・・
まあ無事で何よりです
104 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 14:11:23 ID:GwhM4wyt
事故自慢のカスは公道出てくるなよ
ジェレミーがゲイの車という理由がなんとなく分かった
クフフ
107 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 14:15:23 ID:f3caK5LK
糞とか死にかけのセミとか落ちてきて嫌
108 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 14:15:48 ID:0CFz8ALv
>>105 ゲイの車とは言ってない
ゲイの車と言いたきゃ言えって言ってた
>>103 でも無傷だったよ。
スピード抑えてたから。
一番やばかったのは追突。
前の車、ブレーキランプ切れた整備不良車の癖に
急ブレーキしやがった。
あれは、やばかった。
相手の車、さっさか逃げやがった。
高速でジワーっとくるオーバーは気付きにくくて、遅れて気付くと、
とっさにアクセルオフしてしまって、返って助長する場合とかあって厄介だね。
まず自分の前方不注意と車間距離不保持を反省してからきてくれ
ビビりのロードスター乗りらしい屁理屈ご苦労様。
気に食わない奴らだな。
公道での事故自慢馬鹿は、
安全にドライビングを楽しんでる人が
気に食わないそうですwww
114 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 14:50:03 ID:Sby8wJES
男二人でオープンにして乗ってると、これほど恥ずかしい車は無い。
まあブレーキランプはあんまり信用しないほうがいい
バイクだと命取り
死んでから閻魔様に抗弁しても意味ないし
初代のピョコタンライトが よかった 安全規制と それを達成するための費用のせいで
ピョコタンライトが 亡くなってしまった(誤字でなく 他のメーカーもリアクタブルヘッドライト全部 消えた)
値段が上がっても 排気量下げてもいいから ピョコタンライト 復活希望
リトラクタブルね
119 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 15:27:42 ID:yhb5lH+F
前世代までのデザインは好きだったけど今代のデザインが好きじゃない
いつモデルチェンジするの?
120 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 15:30:33 ID:yhb5lH+F
前世代までのデザインは好きだったけど今代のデザインが好きじゃない
いつモデルチェンジするの?
リトラクタブルはもう無理だろうけど
初代はウィンカーがヘッドライトの代わりに見えて可愛い顔になってた
2代目はウネウネと女性的な顔つきになった
3代目はちょっと機械的な雰囲気もうちょっとライトの位置が下なら良かったかな
>>116 リトラクタブルが消えた頃よりも、
ボンネットフードとエンジンのクリアランスを広げたりとか、
対歩行者の衝突安全の要件が更に厳しくなってるからなぁ。
或いはそれをクリアできるようなデザインが可能なら、
復活できるのかもしれないけど。
123 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 16:07:13 ID:DNtseRhw
ロドスタってアメリカじゃ女かゲイの乗る車で
男が乗ったらカッコ悪いって感覚らしいね
ヨーロッパはどうなんだろうか?
124 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 16:08:13 ID:5d1C/PUl
なんでZ4みたいなデザインが出来ないんだろうな。
126 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 16:33:01 ID:BbWAVU/t
90万台か
そんなもんなのか
もっと売れてるかと思ってた
100万台はいってほしいなぁ
>>123 たぶん、アメ車好きなやつはロードスター好きじゃないだろうな
外観は2代目が好き。
でも操作性は3代目のほうが好み。
モデルチェンジはいつごろ?
131 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 17:47:11 ID:CE01DwoI
初代のデザインの良さは神といっても誰も異論は無いと思う
でも、実際にデザインしたのは坂田明みたいな顔したおっさんなんだよな
>>131 ミジンコ好きだからちっちゃいスポーツカーを作ったのか!
海外では高級車扱いの為、スタイルがお高くなっちゃったよね
ビート並のビンボー臭いのの方が日本では愛されると思うな
134 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 18:35:33 ID:rnko/9Dp
スポーツカーのハンドリングて
まつだだけがすばらしいじゃなくて
どのメーカーでもそこそこいけるだけど
ネックになるのは乗車定員で
4人のりだとどうしても 重心変動があるの
ロードスターみたいな2座がいいだけどなかなか踏み切りない
初代乗ってたけど車重の軽さと素直さ
雨降ったときの幌に落ちてくる雨音がとても良かった
真冬のオープン楽しかったなぁ
現行めちゃほしいけど
現状宝くじでも当たらないと難しいナサケナス
俺のNB2がせかいいちぃぃぃぃっぃ!!
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 20:52:22 ID:DBt4Ov1C
>97
コレ逆だろ。
アクセルオンで、後輪に加重がかかるからアンダー、
アクセルオフで、前輪に加重がかかるからオーバーだろ。
タックインってアクセルオフするコトだからな。
>>137 書いてから、書く順番間違いた事に気付いた。
携帯だと推敲面倒なんだよな。
びびってアクセル戻すとオーバーでインに刺さりそうになるから、
一気にアクセルオフで逆ハン→タコ踊り、オア、スピンでアウト側へ吹っ飛ぶ。
>>133 そういえばコペンはいまだにそこそこ売れてるらしいな
まぁ、公道事故自慢馬鹿なんてこの程度だわな。
>>37 俺の乗ってる車は MIYATA だけど、何か?
142 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 07:47:08 ID:kJdnOSHi
マツダの中の人いわく、
「ロータスが羨ましい。あんな風に、総アルミ車体の妥協しないスポーツカーを作ってみたい」
ロータスの中の人いわく、
「マツダ・ロードスターが羨ましい。あんな風に、みんなの手に届く価格のスポーツカーを作ってみたい」
世の中、なかなか上手くいかない。
ロードスターにロータリーなんて積んだら、RX-8売れなくなっちまう
絶対やめてくれー
>>142 俺からすると両者とても上手くいってるようにしか見えん
145 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 08:32:00 ID:sfnCafPD
>>142 隣の芝生は
あっちの葡萄は
隣の嫁は
ないものねだり
>>142 総アルミ車体の妥協しないスポーツカーを、みんなの手に届く価格でだせば解決
エンジンダウンサイジングのトレンドに乗って
次は小排気量になりそうだぬ
148 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 08:37:15 ID:fWxyK3Oi
「俺、東京出身なんで」
「俺、単車で五回事故ったけど」「一回…一回…一回…一回…一回」
「運動神経いい」
「危険察知能力が高くて」
ぜひ、一緒に飲みたい。
>>147 次のモデルは1.5gになりそう、と隣のぬこが言ってた
>>148 ホムセンの中国製アルミはしごをベースにするべき。ショートボディーからロングノーズにも対応可
小排気量のファミリーカーは回してスポーツカー気分で乗れて楽しい
最近のハイパワー高級車なんて回せないよ
1500ccのターボなら昔のF1だったかな。2人乗りなら十分な性能に思える。
小金持ちが2台目に買う車だな。
155 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 09:10:05 ID:rh2ukuPM
貧乏な俺が中古車買うことになって
35万円以下車検2年付の
ベンツワゴンボルボワゴンハイエースあたり見てたんだけど
ロードスターいいな
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 09:12:33 ID:095XTM9y
幌切られて、金とか盗まれるん?
157 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 09:22:34 ID:3aO3xiuG
>>138 FFの乗り方知らないなら、制限速度守って走ってろ
あと
>>30 はお前が間違っている。
190E、今だとCクラスは本国でタクシーにされている位だから、日本で言うタクシークラウンみたいな感じ。
BMWの方が上と言うのは本当。昔、アイルランドの企業にいた時にドイツ人複数が言っていた。
>>151エリーゼのシャシ素材はホムセンの梯子とか窓枠と同じ。
というか、アルミの素材が一番剛性高くすると同じ番手になる
159 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 09:40:40 ID:WTn+C6W1
>>157 昔はEクラスをタクシーに使ってたよ。
理由はディーゼルがあるから、昔のBMWはディーゼルがなかった。
>>155 貧乏な人はベンツとか無理でしょ
車は安くても維持費は高いから
161 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 10:27:18 ID:gtHUne5t
>>139 海外でも地味に売れてるみたいだな。
現行の量産車では一番小さいオープンカーなんだよな?
>>158 まじかw たしかにアルミはしごはどんなに手荒に扱っても壊れたことないな
163 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 11:26:31 ID:rh2ukuPM
>>160
ですね あちこち行きたいからもう少し小さめの
燃費がいい国産で考えます ありがとう
164 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 11:32:26 ID:4L0miWGn
まぁマツダくらいだもんな
ちゃんとデザインしてるのって
他の日本車メーカーは車が売れないように
わざとダサくしてるんでしょ
>>155 その中ならロードスターが一番まともなの買えるんじゃ…?
前者2台はいざ壊れたら高いし、ハイエースでも35万じゃ、もはやズタボロのコンテナだろ。
>>163 そうそう燃費とかは大したことないんだけど
壊れたらベンツとか高いんだよね
車は古くて安くても部品は高いベンツの部品だから
>>162ソースはカーマガジンのエリーゼ特集の記事なので確かな情報だと思う
実際エリーゼ保有してるけど触った感じ梯子とか窓枠と素材は同じ感じ。
ちなみにシャシを接着してる接着剤は戦闘機、スペースシャトルに使われてるものとほぼ同じなので
よほどの衝撃がないと剥がれる事は無い。というか95年の発売以来シャシの接着剤関連のリコールは1回も無い
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 12:24:38 ID:poCuaMPk
>>155 外車ワゴンの安いのがほしいなら
2001年以降のFORD MONDEO (MARKIII)買えば?
もう6年のってるが、MARKIIまでとちがってぜんぜん壊れない。
何しろ不人気車だから、めったに同じ車に乗ってる人にであえないし・・、安い
そのくせ、エンジンはマツダと共有してるから、マツダから部品流用できる
あ、それと、2004年だか、そのころのヨーロッパベストハンドリングカーを受賞してる。
169 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 12:38:10 ID:az3e9gIT
>>9 仕事でフィルだーに乗ってるけど
カローラのシートめっちゃ固いぞ
170 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 12:49:28 ID:HCUitaCV
待望の電動だったが、ロードスター・ハードトップのかっこ悪さは異常。
もうちょっと何とかなんなかったのか…
TOP GEARのジェレミーが英国のコラムで5つ星が最高にも関わらず、14つ星を
あげてたロードスターですね。わかります
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 13:35:29 ID:ejbdO8Ts
>>167 田舎のばあちゃんに車椅子をプレゼントしたことがあるだが
そう高いわけでもないのに アルミ薄肉材の組み立て製で
持ち上げても軽く上がった覚えがある。
杖も特殊塗装で圧延加工品だった
173 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 13:43:14 ID:nVkDrOAP
コペンみたいに電動格納式のハードトップをラインナップして欲しい・・・。
幌は破れる破られる恐れがあるし、オプションのハードトップは重くて一人で脱着は無理。
安いロードスター的乗り味のクルマ発見
ボンゴバン、おすすめ
>>173 確かに幌って面倒なんだよな
電動だったらもっと気軽にいつでも開けられるのに
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 14:10:07 ID:WYhyksrO
>>173 お前は10年くらい前で時が止まってそうだ( ゚∀゚ )
あっvh
>>170開発主査は出す気は無かったが、若手設計技師が樹脂製で設計したのが
予想以上に良かったため発売したらしい
というか、これも開発の努力の賜物なので褒めてやれ
次期モデルは接着工程を作るらしいので、現モデルでも軽量化はしたので
どう軽量化してくるかが見ものだと思う
ただ価格は抑えてほしいところ
>>170 トランク削らずにあれだけ幌車に近いシルエットに出来たのはすごいと思うけどなぁ
構造も単純で軽いみたいだし
>>167 接着剤は偉大だよな。熱加工しないので強度が変わらないのがいい。
182 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 16:47:03 ID:zFI3epci
>>179 多分、電動で幌を明け閉めしたいんじゃないかと
スカイアクティブの軽量化やら小排気量の技術が乗ったら
もはや無敵ではないか
フルアルミ化はコスト的に多分無理なんで
次期型はアウディTTみたいにエンジンルームエリアだけ
アルミにするぐらいはしてほしい所だな。もちろんフロントミッドで
>>183 スカイアクティブが肩透かしじゃなかったらな・・・
ビニール幌なら開閉しなくてもよいのに
187 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 17:16:58 ID:6XHVC0/D
乗る時にやめが邪魔なンダよ
ドアに連動するホロが欲しい
188 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 17:37:01 ID:y0K5jYRj
日本が世界に誇れる名車の一つだな
無論コンセプト自体はオリジナルではないが
ここまで安価で楽しい車を量産化したマツダはもっと褒められていい
絶対なくすなよ!日産のZや三菱のランエボ
スバルのインプやホンダのtypeRシリーズに匹敵するんだから
あれ?トヨタは?
MR-S
あちゃー・・・
191 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 17:47:24 ID:BAaihYiw
アルバイトが責任なんて取るわけねえだろw
時給いくらか知らんが
安い労働力ってのはそれなりの価値しかねーんだよ
個人の責任問いたかったら社員を担当にすれば?
いつも言ってんジャン?
えらい人たちがw
誤爆したら照れ隠しくらいしてけよ
>>84 RX-8はどちらかと言えばオタクの車じゃね?
194 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 18:05:09 ID:VxWy8Z1j
嫁の実家が広島なんだが
嫁の父親がファミリアで嫁の母親がデミオに乗ってた(笑)
その影響でわが家はプレマシーです。
マツダはしぶといな
196 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 18:30:05 ID:WYhyksrO
>>193 オタク御用達はtypeRやインプ、ランエボだろ
197 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 18:49:19 ID:vsw6l5H/
この車は良いポジションにつけてるわ。
後追いしたBMW-Z3やMB-SLKが大排気量の全く違うスポーツカーなってしねw
20代前半の頃ヘッドライトがリトラの中古のロードスター乗ってたなー
彼女の彼氏自慢のアイテムとして迎えに行くまでは評判いいけど、
乗せて走り出すと髪が乱れるし排気ガス臭いとか文句言われたり、
外に止めてイタズラされたり、幌が雨漏りしたり、雪が積もって涙目になったりしたけど、
小型2シーターでスポーツタイプのオープンカーは運転してて楽しい車だったな。
今はミニバンのファミリーカーだけど、生活に余裕ができたら遊びのある車にもう一度乗りたい。
199 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 19:33:37 ID:nOkEkcKo
タイムを削りとるように速くしようとかじゃなく、気持ち良く運転できて楽しいってところがロドスタの魅力だと思う。
今、250万でFRでこんな楽しい車無い。
それでも現行のは結構速くてビックリした。維持費も安いし。
意外にアメリカ人はロドスタ大好きだよ。
マイアミとかロングビーチみたいなところに行くと、金髪オニャノコが沢山乗ってる。
国産車嫌いの俺でもこれだけは乗ってみたい
海外で乗って自慢できる車の一つ
なんか3ナンバーになったりだとかして貧乏人が乗るスポーツカーじゃなくなったという噂があるんだが
どうなんだろう
>>201 幅が広がっただけだよ。
FRオープンとしては、いまだに一番安い部類。
>>201 価格帯が数十万くらい上がった感じ
それでも普通の2L車の範囲だからそれ程高くも無いよ
RX-8にこっそりロードスターの直4を積んでみて欲しい。
きっと販売台数が倍増するから。
205 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 22:53:13 ID:5TBQ1DZk
>>171 めっちゃワロタ。ジェレミー偏りすぎwwww
だが、そこがいい
>>204 いうてはならんことを・・・・
206 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 22:54:35 ID:LKD6PqrK
>>204 RX-8の1.3Lロータリーはレシプロに換算すると2.6L相当になるから
2Lのロードスターのエンジンだとちょっと車体が重くね?
8に積むなら2300NAでも荷が重いんで、2600直4とか新造しないとね。あるいはV6かターボ。
で、重量バランス崩れて8の気持ち良さもなくなると。
ロータリーはレシプロと比べてもトルクが薄い。ましてや8はノンターボ回してナンボの世界
カタログ値250馬力は実測200馬力あればいいほうと言うのは8スレでの定説。
何が凄いって21年間販売が途絶えてないのが凄い。
アンチ説をそのまま言ってどうするw
ホンダのハイパワーエンジンと比較するのではなく(他社と比較しても意味がない)
マツダの2000DOHCと比較した場合、REは同等以上にトルクがあるし、回転上限分パワーも高いんだよ。
212 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 01:01:07 ID:/ywglbR1
どう擁護したって、機械的に2.6L相当で燃費も2.6L相当なのに、
出力面などで2l相当程度しかでてない非効率エンジンなのは
もう誰にも分かっちゃってることなんだよね。
税制的に2lなのは単なるお目こぼし。
ロードスター乗りは、みんな現実的だから、
REに妙なあこがれを抱いてる人以外、大抵はREを望まない。
今のREは非効率だからね。
SKY1.5l搭載って噂は、間違いなく福音でしょう。
日産のJUKEの1.6lとか、1.6lと思えないほどパワフルだよ。
技術の進歩は素晴らしい。
>>212 まず、「マツダのNAレシプロで」2000ccの出力を把握してくれ。それと同等か? 違うだろ。
繰り返すが、他社のを載せるわけにいかんのだからホンダあたりのと比べても無意味だ。
それからJUKEの1.6はターボだ。アホか。
214 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 08:16:46 ID:rafJVS6p
マツダブランドの象徴ってrxー8でねーの
215 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 08:47:03 ID:/ywglbR1
>>213 マツダのNA2lは低回転トルク重視の実用エンジンだが、170馬力
一方RX8は高回転型で200馬力程度
RX8ごとき相手なら充分同等クラスと言えるでしょう。
燃費は2.6l 出力は2l それがマツダのロータリーだよ
だから、売れないんじゃん。エイトには直四載せたほうが実用的だよ。
どうせ、ロングホイールベース、ワイドドレッドで安定しきった
いまどきの普通のセダンなんだし。
>>215 8とNCで200kgの差があって、それでも8の方が動力性能高いのに?
REアンチなのはわかるが、現実見ろよ。
>>215 一応説明しとくが、8のREはカタログ250ps(または235ps)。実測(笑)で210から220psぐらい。
その環境で計る場合、マツダの2000NAだと、カタログ170ps、実測()は140〜150psとなる。
実測()だとNAは低めに出るので、当然レシプロ側も下がる。それを君は忘れてる。
だからそういう恥ずかしい間違いを披露する事になってるw
218 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 09:16:37 ID:/ywglbR1
>>217 REの実測は190-200 NA2lが150くらい
で、NA2lがフラっトルクの実用エンジンであることを考えれば
充分「同等程度」といえるよ。
マツダのREは燃費だけ2.6l 出力は2l相当の非効率エンジン
だから、だれも選ばない。
FT86が望まれてるのも、RX8がクソ燃費低出力のカス車だからだよ。
RX8が燃費相応の出力をだしてれば、FT86なんざ誰もほしがらない。
>>218 「REは詐欺馬力」という思い込みの元にパワー下げすぎてるよ。次は180psと書くんだろ?w
エンジンが同等ならNCの方が「200kg分」パワフルで加速力も高いはずだが、そうでない現実を見ようとしていない。
叩くにしても、さすがにもう少し調べた方が良いよ。
よく言われるREが2000NA程度という叩きは、ホンダのVTECあたりと比較した時の話。
だいたい君は、JUKEの1600ターボを1600NAと比較してパワフルだの技術の進歩だの言うレベルだろ。
220 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 10:32:00 ID:/ywglbR1
>>219 JUKEは1.5lだったね。両方市場したけど、1.5lのCVTと思えないほど
パワフルでダイレクト感があった。
レシプロエンジンの技術の進歩は素晴らしいね
2lや190psが気に入らないなら好きに数字いじってよ。
なんにせよ2.6lの排気量に相当するのは燃費だけで、
パワーもトルクも2.6l分も出ないんだから。
REの問題は非効率過ぎて誰もほしがらない
一方レシプロは素晴らしいね。競争が進歩を促す。REにはないものだ。
>>220 > なんにせよ2.6lの排気量に相当するのは燃費だけで、
> パワーもトルクも2.6l分も出ないんだから。
「なんにせよ」という言葉でごまかすな。
俺はマツダのレシプロ2000に対して、REがパワーで上回る論拠を上げたが、君は上げてない。
思い込みを垂れ流しているにすぎない。
222 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 11:13:02 ID:/ywglbR1
>>221 うん。REの方が上だね。カタログ上のピークパワーは。
もちろん、そんなものはこれっぽっちも議論しちゃいないし、
何の意味もないから、どうでもいい話だなんてのは文脈みりゃわかるけど。
ほんと、ロータリー狂いって視野狭いよなぁ
>>222 カタログじゃなく、NCと8で加速競争してみなさい、と言ってるんだが。
200kg分のハンデがあるから、もしパワー同等ならNCが圧勝するはずだが、そうはならないよと。
他人を人格攻撃するまえに、自分が論拠なしで終わってる事を認めた方がいいよ。
とりあえず、RX-8にS2000のエンジン積んだらさいきょー
ってことでおk?
>>224 少なくとも燃費は良くなるw
気持ちパワフルに感じるかもしれないが、コーナリング性能は悪化するよ。
RX8(9.4km/l)って、新型VWトゥアレグ(9.8km/l)より燃費悪いんだ
>>226 直4の方が軽いんじゃないのか?
>>227 重さはほぼ変わらないが、背が高くなる。
8のREほどバカみたいにバルクヘッドに押し込めなくなるから、エンジンを前に搭載する事になって
結果、フロントヘビーになる。
229 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 12:02:15 ID:/ywglbR1
>>223 >加速競争してみなさい
意味が無いので嫌です。
実用エンジンと、スポーツカーのエンジンで
加速競争して特性を測る馬鹿のご登場
>>226 ホイールベースが無駄長く、ワイドドレッドで非常に安定しているので
多少エンジンが変わってもさほどコーナリング性能は変わらない。
ロータリーはクソ重いしね。
直4化の問題は車内スペースが確保できないこと。
REは、かつてのFF同様
車内スペースを確保するためのエンジンであると言える。
0-100
RX8;6.4秒
MX5;7.6秒
.UKと.DEサイトより。
>>229 あのね、現実にパワーの差があって、加速力も違うものを、「同等」と定義するのは君だけだよ?
パワーウェイトレシオとトルク曲線比べたら?
パワーのことはジェレミーに頼め。
不満があるなら120馬力のエリーゼでも超7でも買って来い
この手の車に馬力の話をするのは無粋
誰もロドのパワーに文句はつけてないってw
知識もないくせに、やたらにREに粘着する奴が一人いるだけで。
235 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 12:43:08 ID:/ywglbR1
>>234 へ?REが非効率で非力なエンジンであることは
なんも変わってないよ。NA2l相当といわれてもおかしくない程度にね。
ピークパワー、トルクだけで語る馬鹿はお前だけだよ。
ロードスターにREなんて全く論外。
実用的じゃなくなっちゃう物。
236 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 12:46:00 ID:tn6DZqGV
>>229 ロータリーはクソ重いのか?
そんなエンジンで富士GCやルマン24時間に送り出していたマツダは勇者だなw
>>235 根拠を何も示せないからイメージだけで吠えてるわけなw
>>236 最近は直4の軽量化が進んでるから、「軽いエンジン」ではなくなってる。
現状はだいたい2000ccNAと同じぐらい。「クソ重い」というのは粘着君の思い込みw
238 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 12:53:47 ID:/ywglbR1
>>236 鉄の塊だからね。サイズの割に異常に重いんだよ。
レシプロみたいな速度で進化できてないから、
アルミ化すらろくにできない。
環境性能低い、燃費悪い、パワーもトルクもでない、
耐久性も低く、再販価格も低い、競争がすくなく、技術の進歩も遅い
製造も量産に不向き
マツダがエライとすれば、あの会社の規模で、こんなゴミクズエンジンを
いつまで製造し続けてるってところだよ。
239 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 12:55:18 ID:/ywglbR1
>>237 トルクカーブと出力曲線、燃費
などなど見てみるといいんじゃないかね。
いままで怖くて目をつぶっていたんだろうから。
>>239 はいはい、もう君の思い込みはわかったから、論拠を提出しろ。
241 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 13:04:13 ID:tn6DZqGV
>>238 サイズって言われてもね。
ロータリーは1.5〜2倍換算されてるだろ。
ロータリーの致命的な欠陥を知ってるか?
>>236 本体は軽量コンパクトなんだけど、
補機類が嵩張るので全体としては重くなる傾向がある。
ラジエーターとオイルクーラーは大きめのものが必要だし、
エキパイのヒートガードもレシプロよりもきっちり作らないといけない。
数値データに置き換えられない感覚や感性で優劣を競うのはただのアホ。
挙句にマツダにはロータリーが必要だからなんて言い出す奴は愚の骨頂。
>>242 「クソ重い」は悪意がありすぎて正確ではないが、確かに発熱量が多い分、そこがね。
すでにホンダのスポーツエンジンに対しては、レイアウトぐらいしかメリット無い感じw
ここでの話の前提条件は8で現行マツダ2000NAとの換装だから、まだ13B-MSPのが良いと言えるけど
skyの2000スポーツチューンが出て来たら、それもかなり怪しくなる。
まあしょせん8年前のエンジンだし、sky-R待ちか。
まずはロータリーにアイドルストップを付けろ
BMWのM3にも付いてる時代だぞ
246 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 14:49:22 ID:/ywglbR1
>>240 >論拠
トルクカーブと出力曲線、燃費
積分してみれば?如何にロータリーがショボイかよくわかるよ
>>241 そう。2.6lとしては小さく軽い。技術進歩が遅くてアルミ化できないけどねw
問題は2.6l分の出力はでていないってことだ。
燃費だけは2.6l相当だけどw
ロードスターの話しようぜ
ロータリーはS/V比で不利だからなあ
定回転で回すなら良いエンジンなんだけどな
ロータリーで発電機回すノンハイブリッドの電気自動車なら良いな
電動メタルトップの開閉の早さが注目されてるけど、
手動ソフトトップの出来もかなりのもんだぞ。
現行モデルの開閉操作は凄くやりやすい。
250 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 17:22:40 ID:/ncR7MHc
なんでロータリーの話になってんの?
今後ロードスターに搭載されるとするなら、SKYACTIVEだろ
うん、ロータリーの話はスレちがい
次のロードスターはRHTももうちょっとオシャレなデザインにしてくれ。
とにかく外車のような威圧的な顔じゃなくて、フレンドリーで楽しくなる様な方向性でいって欲しい。
253 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 20:43:24 ID:N+4KJUZz
日本車で欲しい車はこれぐらい。
254 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 20:44:03 ID:px0TDSf0
>>252 昔あったフィアットのバルケッタみたいなデザインか?
>>142 車屋が夢想する風景としてはどちらも正しい。
256 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 21:05:52 ID:keSptSUb
ホワイトロリータよりバウムロールの方が好きだな。
>>252 むしろ日本って小型車は初代ロードスターみたいにかわいい顔にしたがるんじゃない?
威圧感っていうか個人的には小さくてもきちんと大人が乗れるような端正な顔つき希望
スクープ画像のニッカリ顔をもうちょっと真顔にして欲しい
中古は殆ど事故車のロードスターか
>>246 昔はアルミだったんだぜ?
それを生産技術の進歩で鉄にしちゃったのよ
もう車種板でやれよ・・・
スレ違いのロータリー談義は他所でやれってことだろう
263 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 02:50:50 ID:9Ziz7/xE
ロータリーと水平対向には、ガチキチがすみついちゃってるから・・・
初代ロードスターを作るときに貴島が社長に
「この車にもロータリーを頼むよ」とか言われて内心
「絶対乗せない」と思った車なんだから、ロータリーは無いだろうに。
5ナンバーサイズに戻してチョンマゲ。
そうしたらアメ公が狭いと言い出すに決まってる。
だからサ、結局ロータリーが好きなわけヨ。
268 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 06:15:56 ID:qmczFWT5
>>240 >>246 知識のウンチク競争はいいから、ウンチク語るならてめーで開発してみろや
優秀ならエンジンくらい作れるだろ?
え?評論家なの?w
269 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 06:35:13 ID:DSlbL71E
>>142 ロードスターって真面目に造ろうとすると設計のハードルがえらく高いんだよね。
風の巻き込み防止とかノイズの問題とか。皆それをなんとかしようとするので
必然的に重くなったり価格が跳ね上がったりする。
マツダが偉かったのはそこら辺をいい意味で考えずに形にしちゃったこと。
「細かいことはいいんだよとりあえず走れりゃさあ。買えなきゃ意味ないじゃん」。
他のメーカーから見たら暴挙以外の何者でもなかったんだけれど、それが
正しかったんだよね。みんな待ってたんだよね。手が届く、乗れる車をさ。
>>269 まあ英国製小型スポーツの全盛期でも、
BMCスポーツ各モデルは量産品のオースチンA型・B型エンジン搭載、サンビームアルパインはセダンのヒルマンミンクスのフロアパン短縮、
トライアンフ・スピットファイアはセダンのトライアンフ・ヘラルドのシャーシ短縮、と
パーツはみんな大衆車用の有り物で、それに洒落たボディを与えてシャーシチューニングでどうにかしてた。
妥協はあってもそれが上手なら面白いクルマは作れるって事を改めて立証したわけだ。
271 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 07:17:05 ID:twAL3kGR
他のメーカーが作るとガチガチのオタ向けになるけど
松田は緩めにやるから上手い
272 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 07:17:16 ID:SwBIGgNg
富士や岡山で走ってるNA6のN1カーのコーナリングスピードにビビらされた経験がある
こっちはS履いたS15、向こうはラジアル
「ストレートで抜いて、コーナーでやられる」という一番恥ずかしいパターンに嵌められた
まあ俺がヘタクソってのは自覚してるがねw
>>269 それなりに良い物作っても値段のせいで
殆んど売れない事をロータスは知ってるんだろうw
現行モデルは6MTが一番街乗りに向いてるギア比みたいだな。
5MTと6ATに比べると全体的にギア比が低め。
5MTはワインディング&サーキット向け、
6ATは幹線道路や高速などの平均速度が高い場所向けに見える。
275 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 11:42:59 ID:O/y2HStt
確かに名車だよ
でもマツダのコスモAPが未だに世界一カッコイイ
あの魅力的なデザインが今の日本車にないよね
貴島さんが言ってるけど、採算度外視でスポーツカーを作るのは簡単。でも赤字だから後が続かない。
だからMR-SもS2000も終わっちゃった。
ずっと作り続けるには、ちゃんと商売になる車じゃなきゃいけない。それが難しいと。
その制約の上でこんな楽しい車を作り続けてるんだから、大したもんだよ。
イタリアのスーパーカーとか、もっと売れてそうだけど、
高すぎるのかな。
S2000はサスペンションアームが短くて神経質なんだよね。
エンジンパワーならS2000、サスやハンドリングならNCって評価。
確か開発者がエンジンはホンダから供給してほしいって役員に嘆願したんだよな
さすがに却下されたけど
281 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 16:52:42 ID:9Ziz7/xE
>>280 開発主査がホンダのエンジンが欲しいからとダメもとでホンダにお願いする
→意外にもホンダ余裕でOK
→開発主査、喜んで役員に伝えたらあっさり却下
ロードスターに積むべき夢のエンジンは、
ロータリーとかいう訳の解らんゴミじゃなくて、ホンダエンジン。
言われてみればマツダ・ロードスターとホンダ4気筒エンジンは相性が良さそうな気がする
マツダのレシプロNAはしょぼいからなぁ
ロータリーもターボ付けられないからパワー無いし
284 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 17:15:31 ID:9Ziz7/xE
>>283 別にマツダのエンジンしょぼくねぇよ
各社大衆車用2lエンジンなんか横並びだよ
ヘタにパワーのあるやつ積んだらS2000と同じ目にあいそう
超硬い足とかつけられて
ロードスターって大衆車だったのかぁ
287 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 17:21:01 ID:9Ziz7/xE
>>286 ロードスターのエンジンは20年前からずーっと大衆車用エンジンだよ。
昔とちがって大衆車用エンジンは、充分スポーツカー用途して使える
ギネスが証明してくれてるのに、まだわからない馬鹿がいるのが驚き
289 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 17:33:19 ID:9Ziz7/xE
でも、おもしろいよな
かのBMWに「弊社以外で唯一の高回転レシプロエンジン屋」
と評されF1で勝ったことすらあるメーカが、
技術の粋を集めて作ったスポーツカーも
販売台数売上世界一に輝いたこともある大企業
トヨタの作ったミッドシップスポーツカーも
鳴かず飛ばずで販売終了だもの
>>287 まあ20年前からエンジンが微妙って言われてたのも事実だよ
初代は86の4AGにも劣ってたよ、とにかく上が回らなかった
エンジンが気持ちよく回るNAらしさがあったらもっと売れてたんじゃね?
291 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 17:45:51 ID:9Ziz7/xE
>>290 値段が高くなって販売終了
という可能性のほうが高くなったであろうことは、
S2000様が身を持って証明してくださいました。
>>291 S2とは大分性格が違うだろう
S2はレーシーな味付けでロードスターはファンな味付け
ロードスターは初代で成功したのが大きい
もし今の時代にロードスター発表したとしても売れるとも思えないね
293 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 18:02:13 ID:9Ziz7/xE
>>292 >>1をみよう。「今の時代」でもロードスターは売れている
S2000は悪い商品だった。すくなくともロードスターよりは。
やれ速さだエンジンだと喚くアホウは現実を見たほうがいい
そんなものより、重要なものがあることが
>>1から読み取れないのか?
アメリカじゃOLの通勤用から老夫婦のドライブ用まで幅広い
層に売れてるもんな。
走り屋や金持ちにしか売れない車と比べれば台数が大違い。
ヨーロッパ車っぽい雰囲気のある車だよね
初代は憧れたなあ
>>293 ああ、俺が言ったのはモデルチェンジじゃなく
もし新規に今の時代に発表したとしたらって事な
それと速さについては別に俺は何も言ってないがな
そしてスペックも重要である事に変わりはない
そんなもの扱い出来るほど単純な物ではないよ
297 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 18:12:22 ID:/jv1HHKL
>>293 そのとーり!
大衆迎合できなかったメーカーの見本を今のマツダが体現してる!!
298 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 18:16:30 ID:NCECox2d
あんまり街中で見かけないけど。
299 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 18:20:31 ID:9Ziz7/xE
>>296 >新規に今の時代に発表
NCは新規に今の時代に発表されて、
今でも販売されつづけてますが?
S2000やMRSは消えましたね。
>それと速さについては別に俺は何も言ってないがな
たしかに、速さについては何もいっていないな。
>>283をみるかぎり、パワーにはこだわりがあるようだがwwwww
いやいやみっともないねぇ
やれ、パワーだ、速さだ、エンジンだ。バカバカしいにも程がある。
「そんなくだらないもの」より、よほど重要なものがある。現実をよく見よう。
現実を良く見たらマツダが崖っぷちだったって?
シャレんならんぞコラ
301 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 18:24:31 ID:9Ziz7/xE
マツダが崖っぷち?そんなの今までも何度もやっとるがな。馬鹿馬鹿しい。
しかし、面白いように馬鹿が釣れるな。
302 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 18:29:35 ID:Vf/JcG+s
ドノーマルが潔い
303 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 18:29:37 ID:zMqkzuOG
フォードの連結子会社だった時と状況が一変してることがまだ分かってない馬鹿もいるんだ
昔ほど見ないね
305 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 18:31:42 ID:pXm1/yB3
CR-Zのデルソル化しかないだろうなぁ>ホンダ
時期モデルはロングノーズを採用して下さい
308 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 18:41:11 ID:9Ziz7/xE
>>306 いい機会だから、鏡をみてみればいい
ギネスに載るほど売れた車には、
ファミリア/アクセラエンジンが搭載されておりました
309 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 18:46:21 ID:zMqkzuOG
誰がこんなところでマツダマンセーしろっつてんだよ
頭おかしいだろ、こいつ
311 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/08(火) 19:01:58 ID:s26BzYRW
は?天井なしってロードスターがオープンなのは
ほとんどの奴が知ってるだろ
どんだけ情弱よwww
>>4 普通の車でも生き残れないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>46 ちょっと女の子買ってくるわ。
ロードスターの用意は頼んだ。
もう語り尽くされているからあれだけど,歴代バランスが共に良かった。
パワーが足りないからといっても掌に操れる愉しさがある。
重量バランスやヨーモーメントは充分考えられている。
個人的にはNB後期型1600が丁度良かった。
パワーも操縦安定性もシートの高さや作りも含めて。
NCは着座位置が低いからなぁ。
潜った様な着座位置は嫌だったなぁ。
NCには座面だけ上下するシートリフタがあるけど
要らないから,シート全体が上がるシートリフタが欲しかったよ。
316 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/09(水) 10:11:28 ID:g6MzoqrS
次はDSGみたいなのを積んでくるのかな?
>>313 ただ残念ながら、女性は大多数オープン嫌うんだよな
風で髪が乱れるからっていう理由でw
>>312 広島の橋桁落下とか
どうしようもないわな。
319 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/09(水) 10:44:02 ID:+DvvelIk
それに雨の多い日本では、
駐車場でかならすクローズしなければならない
運転中なら天気みながらオープンにできるけど
停車したらすぐにクローズだよ
だから買い物ぐらいの短距離だとクローズしっぱなしさ
320 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/09(水) 10:57:52 ID:+DvvelIk
ほんらいなら、駐車のときでも開けっ放しで
雨中でも開けっ放しまま走るのが
いいんだけど
実用性を考えるとそうもいかん
>>269 まったくもって同意
クルマを作り上げたチームも素晴らしいが、
あれもこれもと欲張らずにGOを出したお偉方も素晴らしい。
と言いたいところだけれど、初代当時のお偉方は5チャンネル化を
進めるのに手一杯で、そこまで見られなかったんだろうなw
322 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/09(水) 12:57:18 ID:ikNjk+sE
それぐらい気に入ったってだけだろw
324 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/09(水) 17:30:31 ID:+DvvelIk
エンジン本体が乗用車でも
アイドルをあげて慣性をさげピックアップを
よくすると十分たのしくなるよ
下手にパワーがあるより扱いやすい
低重心もあっていい車
325 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/09(水) 20:30:12 ID:+tZjIR36
ここまでTVRなし
>>322 星のうち1つが10点なんだろ
誕生日ケーキのろうそくみたいなもん
327 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 12:00:39 ID:mGHRFZA7
NR-Aはマツダの良心!
最初のモデルのロータスみたいな開閉ライトが可愛くてたまんない
S2000やらGTRはボディのデザインが・・・
現行ロードスターも初代の実績がなかったらデザイン的には疑問。
なんでミアタ?ミアータ?って呼ばれてんの?
トロンとかアタリとかそういう感じ?
>>330 北米への輸出名がMX-5 ミアータだから。
332 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 16:38:13 ID:djYRlYaE
名車ですな
333 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 17:01:25 ID:Qh31aw+Q
MC後の黄色がハロウィンのカボチャみたいで大好きだったのに
いつのまにかカタログから落ちてた…。
336 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/11(金) 11:33:21 ID:J0WMiVdx
NBのスタイルはエロくていいよな
NBのボディラインはFD的なところが有るね。
累計生産台数も天井なしで伸びていく
339 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/14(月) 15:38:30 ID:DTZSOSV/
年平均でわずか4万台強か
この種のクルマは本当に売れないんだな
340 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/14(月) 16:48:05 ID:DwBkgklj
この手の車が年4万台も売れる方が
341 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/15(火) 06:26:17 ID:EzhsEo0z
>>310 <販売台数>
年号 日本 北米 欧州
【ここからNA】
1989 9307 25879 0
1990 25226 39850 9267
1991 22594 34196 14050
1992 18648 27241 6631
1993 16779 23089 4824
1994 10828 22573 5019
1995 7171 21108 7176
1996 4409 18966 9585
1997 3537 17812 10480
【ここからNB】
1998 10174 20890 16381
1999 4952 18936 21130
2000 4644 19627 19268
2001 4211 17757 16368
2002 2934 15622 19670
2003 1520 11999 18394
2004 1646 10501 13877
【ここからNC】 ※2005年はNB+NC
2005 3657 10658 9852
2006 4067 18479 19402
2007 3845 16888 18899
2008 1858 12348 13252
ソースはCARTOPのムック本“MAZDA ROADSTER FOREVER”
342 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/15(火) 11:16:38 ID:6+0yMfZA
子供の頃の車のイメージぴったりで、本当の意味での大人の玩具、今や一番の宝物。
人にはお勧め出来ないけど。
343 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/15(火) 22:57:51 ID:ybZI5yc+
>>336 クルマのデザインにエロもくそもないだろ。
344 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/15(火) 23:14:05 ID:AFYxszSm
>>1 フェアレディZは1980年代に累計100万台を突破してるのに、おかしくないか?
初代まんまのエクステリアで内装が現代レベルなら欲しい。
今のは大きすぎるし、顔が普通。
2by2かな
>>344 確かに
>>1の記事は間違ってる。
ロードスターが持ってるギネスは
「2人乗り小型オープンスポーツカー生産累計世界一」
>>345 そんなもんは今は販売できない
リトラクタブルも衝突安全性に対応できないよれよれボディも不可だ
次期型は最近の薄いヘッドライトを使えばNA的な顔つきにできるだろう
ウィッキペデアに載ってたフェアレディZのコピペ
足掛け10年もの長期に渡って生産され、
世界総販売台数55万台(うち国内販売8万台)という、
当時のスポーツカーとしては空前の記録を樹立した。
>>281 エンジン屋の面目躍如って感じだろうな。
ホンダはどんどんスポーツカーが減っていってるから
車体は他社でもホンダスポーツエンジンの命脈とイメージを残したかったのかな?
354 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/16(水) 14:39:23 ID:K0y6YDYo
>>341 やっぱ日本じゃ落ちまくってるなぁ。逆に堅調なのがヨーロッパか
355 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/16(水) 15:45:42 ID:XMEMtMnN
>>351 1969年から作られてるのに足掛け10年て何だよw
>>351 それは初代の話じゃないか?
製造期間もだいたい10年ぐらいだし。
357 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/17(木) 07:24:56 ID:Ufgnohrp
このスレは以降、ツダヲタの詐称スレとなります。
358 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/17(木) 07:55:25 ID:4TFacneM
>>351 おじさんの時代はフェアレディで飛ばすんじゃなくて
ピンクレディ見てあそこから飛ばしました。
359 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/17(木) 08:15:50 ID:mtrXTadU
いまだに「ユーノス」って言う人がいるけど、
車に無知な人には、あの時代で話が止まっているんだろうな。
それだけ初代のインパクトがあったってことさ
>>336 禿堂。
リアフェンダーあたりの艶めかしさはたまらんかった。
衝突安全対策だの歩行者傷害低減だので車のデザインも自由度が
なくなっていくな。
ユーノスとアンフィニって語感がなんか好き
365 :
351:2011/02/21(月) 00:14:53.96 ID:PeCrsOnl
説明が足りなかった,240Zというやつでそれで殆どを売ってる
国内では当初2000ccしか載せてなかった
出た時はかなりカッコ良かったよ
>>281 ホンダのエンジン積んでたら、たぶん勘違いしたスペヲタ小僧車になって
あっという間に消えてたろうな。
367 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/23(水) 13:43:29.39 ID:j60y1zLa
欧州ではNAはあまり売れていなかった,NBになってから売れ出した
NCで大きくなっても売れてた北米より売れてたぐらいだ
雑誌で欧州向けに新型はデミオの大きさで出すと載ってた
これが本当ならマツダは勘違いしてるんだな
欧州にはNCの大きさで十分なんだな。
ユーロでそこそこ売れてるんだから新型は国内でも売れる物を出してくれよん
ライバルはトヨタの250万円になるかな?
>>367 欧州車でもCセグメントやDセグメントは容赦なく肥大化してるしな。
NBは同じくらいの高さの車のアイポイントからだとすげーかっこよく見えるな。
自転車乗ったJK見るほうが好きだけどな!
NAをエランくらい小さくして出してくれんかな
こぺんでもかえば?
372 :
名刺は切らしておりまして:2011/03/06(日) 18:23:15.54 ID:gkzPLObx
3LV6くらい積んでほしいな
クルーズの楽さというのはある程度の所でドライブの楽しさをスポイルする部分があるからなぁ
374 :
名刺は切らしておりまして:
強いエンジンパワーも、強いグリップも
スポーツカーを「楽しむ」のには邪魔になる事があるっていのがスゲー良くわかる車だよな
掛け値なしに運転が最高に楽める車