【コラム】八百長は日本の伝統（池田信夫）[11/02/02]

相撲の八百長が問題になっているが、
「相撲界の存亡の危機」などという相撲協会のコメントに「何を今さら白々しい」と多くの人は思っているだろう。
昔から週刊誌では何度も報じられたが、調査もしないで「証拠不十分」で逃げてきた。
今度は警察が携帯のメールという証拠を握ったから、白を切れなくなっただけだ。

賭博罪になる野球賭博と違って、八百長は違法行為でもないし、当の関取が悪いとも思っていない。
八百長や談合は、当事者にとってはwin-winゲームだからである。
人間関係でも商売でも、こうした「貸し借り」でお互いに困ったとき、助けあうのが日本の美しい伝統だ。
電波利権をめぐる総務省と通信業者の八百長も、構図は同じである。
損するのは、談合の輪の外にいる納税者だ。

2.5GHz帯の美人投票では、「継続的に運営するために必要な財務的基礎がより充実している」という項目で、
A社（ウィルコム）だけが評価Aとなり、B社（NTTドコモ）を上回った。
これはVHF帯をドコモに渡すのとバーターで、最初からKDDIとウィルコムに免許を出すという結論の決まっている八百長だった。

その財務的基礎が充実しているはずのウィルコムは経営が破綻したが、ソフトバンクが出資して「支援」することになった。
常識的には、XGPなどというガラパゴス規格には何の未来もないが、
ウィルコムが清算されて免許が宙に浮くと、2.5GHz帯の美人投票は何だったのかという批判を浴びる。
無謬性の神話が崩れるのを恐れた電波部が「ウィルコムを助けてくれれば900MHz帯はソフトバンクに渡す」という取引をした、
というのが業界の見方だ。

ところがドコモが八百長でもらったはずのVHF帯で、クアルコムが「ガチンコ」で粘ったものだから、
電波部はパニックになり、何度もヒアリングを繰り返して外資を落とそうとした。
これに対してオークションを公約していた民主党が圧力をかけたが、
電波部は土俵際で電監審の御用学者を使って八百長を守った。
その結果、ドコモは泥船のマルチメディア放送をやらざるをえなくなった。

そして「光の道」にあれだけ大騒ぎした孫正義氏は、周波数オークションには反対して電波法の改正を骨抜きにした。
これで総務省に大きな恩を売ったわけだ。
これで900MHz帯が予定通り美人投票でソフトバンクに割り当てられたら、
孫氏は日本の国技である八百長を見事にマスターした、と電波部にほめられるだろう。

これは相撲よりはるかにスケールの大きな、1兆円以上の国費をだまし取る八百長だが、
相撲の八百長をトップで報じる新聞もテレビも、電波の八百長はまったく報じない。
八百長にとって何よりも重要なのはばれないことであり、マスコミが協力する限り、それは続けられる。
日本は官民・マスコミの組んだ「八百長国家」なのである。

ソース：池田信夫blog
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51672987.html

まーた始まった

幕下に給料が無いのが問題なんだと思う。十両にあがると月100万円以上貰える
けど落ちたらゼロじゃ八百長したくなるよ。

20万くらいは出してやれよ。
プロ野球なら2軍でも給料有るだろ。

後プロと名の付く競技で八百長が無いとかありえねーーー。

池田の世界知らずもたいがいだな…

>>3
なるほど、もともと八百長を持ちかけやすい世界なのか。

で、自分は安定してるNHKで育ててもらって、若者にはリスクを取れと言ってるんですね。

>>3

正確には80万以上ね。
悪意の無い互助的な意味での八百長は前からあったけど
みんなとっくにそんなのは知った上で楽しんでると思ってた。
相撲って八百長あるよな？っていう質問は
プロレスってヤラセじゃねーかっていうのと同じレベル。

八百長といえば韓国と思うけどなー
フィギアの金メダル

マスゴミと野球、韓流報道の八百長も構図は同じである。

文部省の出来る前から相撲はあったわけで。

うーん、ガチンコでやって勝ち負けがはっきりしすぎると
負けた方が業界辞めて興業（試合）が成り立たなくなる。

ある程度勝ったり負けたりで、負けてる方も食べていけるシステムじゃないと
業界が反って寡占の害を被る、というのは分かるんだけどさ、

だからこそプロ野球みたいにドラフト制入れたりするわけで、
興業と割り切って負けたところも業界から排除されない仕組みが必要なんじゃない？
八百長とか談合とかじゃなしに。

>>13
ちゃんこ屋しかない。

仮にXGPの時にDocomoが勝ってたら、却って迷惑してたと思うけども

まあこの人は独自規格は押しなべてガラパゴスと見たいタイプの人間なのだなとは思った
iPhoneだって言っちゃあれだけどアップルの独自規格っすよ
売れたからいいようなもんで

昔から、8勝6敗と7勝7敗がぶつかったときの勝率が明らかに
片寄ってるといわれてきた。

8勝6敗のほうは今後のことも考えて多少手を抜くのだろうけど、
別にそれでいいと思う。

そんなもんでしょ。

日本相撲協会は、プロレス団体と同じ株式会社になるだけだろう。

６７点。






ただし20万で87点にしてやってもいい。

　米国で６年前にベストセラーになったシカゴ大学の経済学者、Ｓ・レビット教授らの本には相撲の八百長の分析がある。
３万以上の取組データから７勝７敗と８勝６敗の力士の千秋楽の対戦を調べたのだ（邦訳「ヤバい経済学」東洋経済新報社）
▲過去の対戦結果から７勝７敗の力士が勝つ確率を計算すると４８．７％で５割を下回る。
だが実際の勝率は７９．６％と８割近かった。むろん勝ち越しをかけて懸命だったからとも解釈できる。
ただ面白いのはその２人が次の場所で勝ち越しのかからぬ対戦をした場合だ
▲前回、７勝７敗だった力士は４０％しか勝っていない。さらにその次の対戦は約５０％と、確率的な“正常値”に近づいている。
気鋭の若手経済学者ならずとも、星の貸し借りがあったと推測ができる。

http://mainichi.jp/select/opinion/yoroku/news/20110203k0000m070102000c.html

八百長ていうか利権談合でしょ。

良いとか悪いとかじゃなくて、
昔から続いている日本の伝統。DNA。

これからは日本のDNAを否定するような楽しい時代、
なんだかワクワクするな。

公僕に賄賂は八百長の起源。特亜がもっとも得意な分野

て、池田せんせの本題はソフトバンクのインチキについてだろ

ついでに、先送りも日本の伝統文化

相撲の話をするのなら江戸相撲からのウンチクを入れるぐらいまではしないと。

オリンピックが面白いのは選手同士の八百長はまれというとこ。
なにしろ4年に一回だからもうでれないかもしれないし。
ただし審判買収は有る。

公共工事も八百長（談合）で決めます。
高めの価格で受注して、材料を節約して安く施工します。
差額をみんなで分け合い、みんながハッピー
それが楽しい伝統社会♪

>>26
やおすぎるのもあれだが
ガチ過ぎると殺伐とした社会になるぞ。

森内俊之の萌えるプロフィール（抜粋）

1970年10月10日、神奈川県横浜市生まれ。

・小6の時に、小学生名人戦でTV初登場。しかし、「リハーサルと同じ様にお願いします」という
ADの言葉を勘違いして、将棋まで同じ様に指してしまい、惨敗。
・同世代の学生との交流を求めて、慶応義塾大学のクイズ研に参加。
棋士であることを明かさなかったため、サークルのメンバーには、フリーターだと思われていた。
・チェスのルールを教えてくれた先生を教わった直後のゲームで破り、
その場の雰囲気をしらけさせる。
・七冠ロードを走る羽生が、約8割の確率で先手番を取っていたことに疑問を抱き、
自宅で数千回、振り駒を行う。「歩兵」が表になりやすいというデータが得られたが、
誰からも相手にされず凹む。
・TBSの「史上最強のクイズ王決定戦ライブ」において、
林葉直子が九州地区のタレントゲストで目立ちまくっている中、
関東地区の一般参加者の中でひっそり敗退。

十両クラスの対戦なら大目に見ていいんじゃね？

まぁ政権与党も内閣も八百長だしね

>>20
わくわくするの？
俺なんか、小さい頃から普通に見ていた『夕方のお相撲』
がなくなるかもしれない、って思って、少々悲しい・・・

談合八百長が日本の伝統

かすめ取り引っこ抜きが中韓の伝統

>>1
誰かこの池沼信夫を捨てて来い

八百長

批判３年攻防3ヶ月反省３秒で終わり

マスコミもな

７勝７敗で迎えた千秋楽で堂々とガチンコで負けて、
横綱で歴史上、唯１人負け越した大の国（芝田山親方）は偉いな。
千代の富士の５４連勝を止めた野暮をやったのもそうだ。

そういえば八百長を許さなかった理事長の弟子だったな。

週刊誌に書いてあるから間違いない(ｷﾘｯﾘ！

刑事事件と関係のない押収したメールの内容を警察が公表するのはおかしい。通信の秘密の侵害だ。

「わかった上で楽しむ」


………。

プロレスやバラエティでもよくいうが、この感覚がずぇんぜん理解できん。

作り話だったら映画やマンガや歌のほうがいいじゃん。
そのうえ相撲が八百長だったら単に見苦しいデブが絡みあってるだけだよ？

>>29
年収1000万超ですので大目に見れませんwww

あと数年で、売れて無いしこ名が　詐欺してました！　宣言をまねて衆目を得るのを真似して
売れてない芸人が　詐欺してました！　とまた八百長をします

どれもたんなる宣伝です

八百長がバレたらどうするのが伝統だったかな？
エンコ一本で済めばいいね。

うんこと一緒に川に流す

批判するどころか開き直りやがったｗ
マスゴミがクズすぎるから日本のスポーツ文化が発展しないんだよなー
毎日ハンカチ斎藤ネタばかり報道するのはやめろよ

白鳳の連勝ストップもおかしいよな
あれワザと負けただろ
それを批判されないように次の場所でまた負けたりして

八百長じゃねえよ、談合体質だよ。
　

八百長ってのとは違うよ


興業、ドラマ、、、

公益法人じゃなきゃ良いだけ
普通にドラマが面白かったら、それは人気でて稼げるだけだし

池田信夫 blog（旧館）
IPアドレスは枯渇していない
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/f0a92ba1bbd8a6510afb2d02b4f79f29

公益法人
国技
この二つから退いてくれれば何してもいいよ

15日間ガチにやったら怪我人続出で興行が打てないだろ。
大相撲はれっきとしたプロスポーツだ。目的は観客を楽しませることにある。
ガチの勝負を観たいなら、アマチュアの選手権を見に行けばいいんだよ。

１から１０までソースがない。
池田信夫が、いろんな委員会に参加していてこの分野に詳しいことは認めるが、もう少しソースがほしい。
切込隊長みたいな虚言癖や詐欺師ではない。

スポーツじゃありません、国技であり神事です…とかなんとか言ってグレーゾーンで乗り切れば
よかったものを、マスゴミを相手にまわして裁判までやっちまったからな。協会もバカだよ。

これも伝統だろうがｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HGuDQYCqC3A

チョンの池田がまともだ

美しい国の品格ある八百長

そりゃまぁ仕事でやってんだから
その仕事をなるべく長く続けたいのに
毎日本気でやってられんでしょ

江戸八百野町

>>35

三代目若乃花・・・・・

いや、八百長は日本だけじゃないから、日本は発覚するほど八百長の後進国。

八百長の格付けや金融取引するアメリカが一番だよ。

>>25
あれは国対抗の戦争だからねｗ

>>58
アメリカのは　いかさま

庶民は娯楽貴族は金儲け、これでいいじゃない

ふざけるなと言いたいところだが、大相撲がこの体たらくではな。
池田なんかに反論できないのが、情けない。

16 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/02/04(金) 00:11:13 ID:jNfITq+b
昔から、8勝6敗と7勝7敗がぶつかったときの勝率が明らかに
片寄ってるといわれてきた。

これ具体的な数字が欲しいな。

ネトウヨがいつも自慢してるじゃないか。日本には八百長の神様がいるって。

八百万（やおよろず）の神だろ、八百屋の長さんとは違ってるよ。

根回しとか暗黙の了解とか護送船団方式とか日本伝統ですよね

>>66
こういうゆとりはどうにかならんものかな。
欧米人の方が「根回しとか暗黙の了解とか護送船団方式」パネェのに。

まあぶっちゃけこの記事は電波オークションの問題のほうが大きいし、
それが言いたいんだろうけど反応薄いね。。

>68
だって新自由主義で競争絶対主義の池田大先生が
競争しないで八百長すんのが美徳なんて言ってるんだもんｗ
新自由主義はガチ競争しないとダメだろ。

> 競争しないで八百長すんのが美徳なんて言ってるんだもんｗ
えー、この記事は皮肉で言ってるんじゃないのか？

「ヤバい経済学」のシカゴ大教授が、統計学的に相撲がヤオなのを証明した論文があったんじゃなかったっけ？
レヴィットだったっけ。
池田はそれに触れとくべきだったな

暴力団との付き合いだとか、八百長だとか、
相撲界では当たり前のことでしょ。
所詮は興業物なんだから。

貴乃花が八百長嫌いで、昔よりは減ったとは言え、
もともとそんな世界なんだから、
１００％なくす必要もないでしょ。

>70
その場合池田大先生は
日本の伝統を破壊するのが新自由主義だと言ってる事になる。

まあ世の中そんなもんです

マスコミもいまさら
何いってんの？

てとこだろな

若貴兄弟の取り組みなんかの時も、明らかに意図した通り、うまいタイミングで盛り上がるような展開してたからな。
勝ち負けをコントロールしてるのは昔からだろ。

バカじゃないだろうか。
世界中にいくらでもある話なのに。
日本だけの伝統じゃねーよ。

そもそも「大相撲」は神事でもスポーツでも無く、興業だからな。ショーだ。
国技ってのも自称で根拠も総意も無いし。

でも神事としての相撲が起源の大相撲を国技だと言ってサヨク市民が黙ってる
のはオカシイな。なんで反対しないんだろう。

>78
君みたいなウヨ脳と違って
サヨクは初詣まで禁止するわけじゃないぞｗ

>>79
初詣って国家の象徴だったり国民の義務だったりするのか？
国技はｵｯｹｰで国旗国歌は反対って意味がわからんな。
そういや国花の菊は天皇家の象徴だけど、これも良いのか？

>>78
×　興業
○　興行

八百屋だな。

>80
それは君が自分ですでに説明してるじゃないｗ
国技ってのは勝手に言ってるだけだけど
国旗国歌は法律にしちゃっただろ？
国花も法律じゃないでしょ。

実際問題「相撲は台本のあるドラマです」
なんてプロレスみたいにしちゃったら
ここまで人気なかったと思うんだよね。
ガチでやってたと思うから応援してた人が多いでしょ。
別にガチでも台本でもどっちでもいいけど、
台本だとプロレスみたいに衰退するだけだな。

>>82
ただのアホかよ。法制化するまえから反対しまくってただろうが。
バカサヨクが騒ぎすぎたから法制化されたわけで。

>>1
八百長やると最終的にその競技はすたれると思うんだがな。
連勝記録や最年長記録にありがたみがなくなっちゃうし。
取引なしで怪我しない程度に本気でやれよ。それを見極められるのがプロってもんだろ。

割とどうでもいい

八百長があるならあるで
もっと試合にドラマ性を持たせろよ
プロレスなんぞ45分ぐらい戦うだろ
なんで相撲は10秒なんだよ

昔のプロレスはちゃんと放送時間内に収まっていたね。　45分の番組で60分一本勝負がw

代議士は朝から晩まで八百長ばかり、霞が関の官僚も八百長ざんまい、オマワリや検察や裁判所も
そろって八百長に明け暮れ、ぬくぬくと権力むさぼってる輩みなさん八百長の名手、権力に
ぶら下がっているマスコミも八百長大得意。相撲ばかりたたいてなんとする。
八百長は現在Japanの国技。池田とかいう　アンチャン大正解。

>84
スレ違いだからあまり書きたくないが
教育現場で反発が起きたのは先に文部省が事実上の強制を始めたからだよ。

馬鹿かよ。
大相撲が全て八百長で、全ての人がそのことを前提に見ていれば問題はない。
八百長力士とガチ力士が混在していることに問題があるんだよ。

マスコミは１兆円の八百長をしている　by 池田信夫

相撲が国技()
継続期間が長ければ全部国技ですかｗ

池田の論調もだから何って程度だな。
害のあるマスゴミ電波をもっと叩けよ。

>>90
「先生」は外国に行かないのか？
パスポートには強制的に天皇家の紋章が入ってるんだけど。

しかも相撲が攻撃されてるのは天下りをあまり受け入れてないからだという
指摘が二階堂.comに書いてあったｗ

>>26
地方の中小の土建屋がガチンコだらけでヤッたら大半が潰れるか業務縮小
で今年みたいに大雪降ったら安く受けてくれる土建屋が絶滅でエライコトに
まあチャンと利益の出る値段で雪かき依頼して冬場の機材も長期契約で確保すれば済むんだけどね
まあ結局、談合やめるならナアナアで済ましてきた業務もチャンと契約して金払えってこと。

現在はともかく、以前の相撲は昭和天皇が体を鍛えるためにやっていた、それ以上も以下もねえっす
んで、天皇とやってわざと負けないと、とんでも無い事になるのは当然っす

電波は国防が関係するんだよ。

外国人が活躍しても問題ない相撲と同列にするなよ。

くわしく

相撲は神様に奉納する演武
格闘技ではないから八百長はあって当たり前だろ

>>88
タッグマッチで猪木登場＝水戸黄門の印籠って感じだったな

日本人横綱が生まれないわけだ。外野が八百長を認めるようじゃ。
まあ野球だって、巨人を優勝させないために他球団を勝たせたりはあるが。

社会人一年目で、社長開催のゴルフコンペの集計(社長優先自動八百長プログラム)をさせられましたが
コンペ当日に交通事故に遭うわ、変なおねちゃんに絡まれるわ、さんざんでしたが何か

どこも同じです

>>八百長は日本の伝統（池田信夫）

こいつか！民主党に投票したバカは？

色々と言いたい放題してるけど
まずは自分の意味不明な理論を説明しろよ学術博士(政策・メディア)の経済学者さん

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、本来配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ。
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である。
・財政政策はリフレではないし、そもそもマクロ政策は役に立たない。
・雇用量は賃金原資÷賃金率なので、正社員の賃金や身分保証を下げればワークシェアリングが起きる。
・ニューケインジアンのいう長期とは数週間であり，それだけたつと価格硬直性は消滅する
・経済学で教えるように貨幣は中立であり、いくらお金だけ循環しても景気はよくならない
・経済学の学士号さえもっていない超一流の経済学者も、いくらでもいる。

最後まで読むと、池田信夫にしてはまともな記事だと感じたｗ

日本は談合で全て話しを進めるから、時代の流れが速くなると
付いていけなくなるんだよな。

>>49
んなこたあない。
アームレスリング大会で死人が続出するか？
仮にそんなに試合数こなせないなら、試合数を少なくすりゃいいだけの話。

どうでもいい試合で手を抜いて楽するのと八百長は別の次元だから。

暴力団と警察組織が癒着してるのも日本社会の伝統ですw

日本に不可欠な、コミュニケーション能力

八百長の代名詞、プロレスを始めたのは密国者のチョンだ
コイツも東京に長居して頭が狂ったか

給料もそうだけど、試合数も多すぎなんだよ。
フルコンタクトのガチンコバトルを年間100回近くもするとか、
どんなに丈夫な体でも持たないよ。

年間４試合ぐらいにおさえないとな。

八百長報道が八百長です、TPPの目そらしです

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　「代理作成」の呪文唱えてりゃ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　行書法１９条を潜脱できるおwwwwwwwwww
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　【脱法司法書士　定款やる夫】


　　　　　　　　　　　.-´　　　　｀｀ヽ　　
　　　　　　　　　 ／　　ヽー　　　　 ｀ヽ
　　　　　　 　　/　ノ　　　 （Ｏ ）ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　
　　　　　　　　/　（●）　__）⌒/　´｀ヽ _　 三,:三ー三,:
　　　　　　　　|　::⌒（__ノ/　 ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　｀￣￣￣ んなわけねえだろ
　　　　　　　。ヽ 。 　　）(　　}.　　...|　 /! 　　　　　　　　　　　 常識で考えろボケ
　　　　 　　　　 ヽｏ　（__ン　　}、ー‐し'ゝL _ 　
　　　　　　　　　人　　ー　　　jｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー------
　　　　　　　　/　　　　　　　　ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

俺作成の特許がどうこうって話はいいよ、問題は日本製の特許の数だ

いやもうさ、話題にだすなってという次元なんだがな

果たして、死人にくち無しは本当なのか