【運輸】銀座-晴海間に次世代型路面電車、中央区が構想［11/02/03］

環境負荷の少ない次世代型路面電車（ＬＲＴ）を将来、銀座など都心部に
走らせることを目指し、東京都中央区が来年度予算案に調査費として
約１５００万円を計上することがわかった。

区によると、現在工事中の環状２号線・銀座―晴海間などに、
２０１６年度、路線バスが優先的に走る高速輸送システムを導入。
その後、早ければ２０年頃までにこれをＬＲＴに入れ替えることを目指す。

１９９７年に約７万２０００人だった区の人口は、臨海部を中心に
高層マンションが続々と建設され、今年１月には約１１万７０００人に
なった。今後さらに増える見通しだ。
この影響で都営地下鉄大江戸線勝どき駅などの混雑が激しくなっており、
住民らから新たな公共交通機関を求める声が多く寄せられている。

区は都や鉄道・バス事業者らで協議会を設置し、実現に向けた検討に入る。
矢田美英区長は「住民ニーズに応え、環境と観光にも配慮した交通機関を
導入したい」と話している。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110203-OYT1T00363.htm

東京都の運営になるのかね？

バスで十分だろ、輸送力強化したいなら専用レーン作って連接バスにしろよ
スペースのない中央通りに莫大な金かけてLRTなんて無理

>>3
よそから入ってくる車を減らすのとセットじゃないと路面電車は難しいよな

浜松町からモノレールを伸ばしてもらえばいい。

つーかゆりかもめって環状線に出来無くない？

MOMOみたいなのかな？

ttp://www.okayama-kido.co.jp/tramway/iroiro.html

路面電車はなにげに安くできるっていう事で見直されてるんだよな。
昔みたいに送電線張らずに駅で止まる毎に電池をチャージさせたりとか、
車両費がかなり下がったみたいだし。

まぁ、後は渋滞にならないようにしないと本末転倒だけど。

人口が増えているのは東京だけ
大阪も最近は鉄道の利用客が減少している

銀座と晴海つないでもなあ
ちょっと歩けば地下鉄もあるのに

コミケの輸送手段としては役不足

それ誤用じゃ？

これはアリだな
料金は距離関係なく1ライド100円

>>13
そんな都合のいい値段なんて無理に来まってんじゃん、馬鹿じゃねえの？

あの渋滞だらけの道を......

調査費に1500万ｗ

ETC利用したロードプライシングと組み合わせれば結構良いんじゃないか。
観光客も喜ぶだろうし。

阪堺電軌阪堺線を恵美須町から日本橋−難波駅前経由で
梅田まで延ばしてくれぇ。　地下鉄乗るために地下行くの
めんどい。バスは定時制ないし。北行きは四つ橋だし。

江戸時代の水路復活させて、水上バスの方がよくね？

バスで無理なら電車なんて無理ｗｗ
あほ？ｗｗ

LRTよりBRTの方が安上がりなのに
要するにバス専用車線を囲って一般車が侵入できないようにする

歩け

ヒトはのんびりせよ。チンチン電車には味がある。

築地駅、月島駅、豊洲駅からそんなに距離は無いしなぁ
誰のために作るのかがさっぱりだ
鉄道の駅が近いところに作っても需要は見込めないし

これこそ税金の無駄使い

>>24
＞築地駅、月島駅、豊洲駅からそんなに距離は無いしなぁ

そこそこ距離はあるぞ
しかも勝どきはホーム増設工事をするほど混んでるし
あの辺りの需要が多いのは確か
朝夕の橋を渡るサラリーマンの光景は異様

>>15
だからバス専用レーン化が必要。
名古屋で普及してる。

たまにDQNが侵入してるが、ちゃんとそこはキップ切りまくるということで。

ただ、東京都心の道は、たいがいマイカーで混んでるわけじゃないんでは。だからマイカー族をバスに乗せても、渋滞解決にはならん気がする。

そういえば品川とお台場を結ぶ船に乗ったけど
渋滞もなく快適だった
確か東京川で定期船を走らせる構想あるんじゃなかった？

大森駅が最寄り駅のおれにとってはいらないなあ・・
自己チューでかたじけないが

築地と新市場間を結ぶんでしょ

>>18
ヒント：モンロー主義
御堂筋線の補完としていいかもだがな。新なにわ筋の地下に、車道と地下鉄作って、地上にチンチン電車、てな感じに。

晴海じゃなくてせめて豊洲ぐらいまで

>>24
これから勝ちどき、晴海でタワマン住民が1万人程度増える予定

あんな交通量のおおいところに路面電車は無理だろう。
欧州など見ても車の少ないところか道路わきとか走ってるぞ。

鉄道そのものが19世紀の遺物
こんな物全国的に廃止してもいいよ。

>>34
車の少ないところ、じゃなくて
都心部へ車の流入規制をして少なくしてるんだよ

豊洲まで伸ばしたら、たぶんパンクする

長崎みたいに駅間短くてひっきりなしに走ってれば便利だよね
前の電車追い越すんじゃないかと思うくらい運転荒いけど

自転車レーン兼用にしてジテツウも推奨するんだ！

>>37
フィリピンで、LRT建設した際に、需要予測を少ないほうに大幅に間違ってたことがあってだな。

大変なことになったらしい、長大編成のチンチン電車が、客を窓やドアからはみ出させて走る写真があったのを見たことが。

>>35
ムーアの法則効くチップ＆ネット社会と同列に進歩並べる馬鹿発見。

>>35
文系はそういう話題については黙ってた方が世の中のためになると思うよ。

銀座ー築地・・・歩けよ

ゆりかもめ延ばすだけで十分じゃね？↓みたいな感じで。

豊洲→晴海橋→晴海トリトン→勝どき→築地六丁目→東銀座→新橋

築地と晴海じゃ相当に違うぞ？
最低でも橋を2回渡らんと到着できない

>>18
大阪の話なんかどうでもいいよ。

＞区によると、現在工事中の環状２号線・銀座―晴海間などに、

環状第２号線 築地〜有明
http://chizuz.com/map/map81593.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/20hck400.htm

地下鉄でいけるじゃん
また公共事業でボロ儲けか？

>>27
渋滞の原因はタクシー。

幹線道路の一車線を塞いでの客の乗降。
客待ちタクシーの列。
急な車線変更。
アイドリングしたまま客待ち・食事は当たり前。

環境破壊のみならず社会全体の生産性を低下させている。

誤解している奴が多いようだが、晴海通りのことじゃないぞ。

築地４丁目＝（晴海通り）＝晴海３丁目＝（晴海大橋）＝豊洲ジャンクション　の隣に
有明中央橋＝市場前駅前＝（豊洲大橋）＝晴海５丁目＝ザ・トーキョータワーズの東＝青果門前
を通る道を作ってる訳。

道としては青果門前以降汐留から烏森通りの地下を通って虎の門病院の方に進んでいく。


と言っている間に
ttp://chizuz.com/map/map81593.html
が貼られたので見ておいて。

>>18
知ったかの鉄ヲタ乙。
モンロー主義以前に同業他社の地下軌道が完全平行しているのに何で新たに特許が降りるんだボケ

晴海に１０万人収容の陸上競技場を作る話はどうなった？

>>50
晴海通りじゃないのか。それはそれでしょぼ過ぎる気がするな。
でもまあ、銀座過ぎたら、築地とトリトンくらいしかめぼしい建物ないから、べつにいいか。

>>24
銀座から築地だけでも結構遠いぞ

三越の前からスタートとしても
→築地市場 1.5km
→晴海トリトン 2.5km
→晴海客船ターミナル 3.5km
→市場前駅・ららぽーと豊洲 4km

>東京都中央区が来年度予算案に調査費として約１５００万円を計上することがわかった。

こういうときの調査費ってどういう試算に基いてるの？
鉄ヲタに頼めば交通費くらいで調査出来るんじゃね？

電気バスが良いよ

交通量調査とか
車両価格と建設費の見積もり費用じゃないか？

ゆりかもめの北進はないのでしょうか？

ゆりかもめは高架だから、建設費がものすごくかかりそうなんだが

年寄りには地下階段の上り下りが大変だから
地上ですぐに乗れる路面電車のほうがいいかもね

ガイドウェイバスてのがあるだか
建設費も比較的安くていいけどな


こういイベントみたいに１０万人単位を
一気に運べるほうほうはバスが一番だよ

>>48
正解

バス利用者の多いとこでは有るけどね
佃島あたりの高齢者には便利かも

あと意外に経済的なのはレンタル自転車


中国製なら１万円で十分なので
１０万台よういしても１０億ですむよ

トロリーバスで我慢しろ

車輌はボディコンバーター
ひしびつがいいの出すんだもん　記念館

それでは　さいならという人

一日車掌：レミオ路面のみなさん

>>58
豊洲〜晴海の延伸構想はあるよ

全国の市区町村 人口ランキング　2010年4月1日現在の自治体構成 (最新データ）
http://rnk.uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=cktv&S=j　※一部抜粋

__1位　神奈川県　横浜市　　　3,671,776人
__9位　埼玉県　　さいたま市　1,212,281人
_13位　千葉県　　千葉市　　　　955,279人
_24位　東京都　　江戸川区　　　680,613人
_25位　東京都　　足立区　　　　652,977人
_28位　東京都　　八王子市　　　565,578人
_50位　東京都　　町田市　　　　409,205人
_65位　東京都　　品川区　　　　351,965人
_96位　東京都　　目黒区　　　　258,931人
122位　東京都　　港区　　　　　224,449人
128位　東京都　　渋谷区　　　　202,979人


都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/224421/m0u/

東京都千代田区・中央区・港区の総称。
　　　　　　　　￣￣￣
提供元：「大辞林 第二版」


副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/168462/m0u/

大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。

提供元：「大辞林 第二版」

銀座(中央区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/18/tokyogzinza1_2.jpg

日本橋(中央区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/26/tokyonihonbashi09111.jpg

渋谷(渋谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/27/tokyoshibuya08121.jpg

大手町(千代田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/29/tokyoootemachi0802.jpg

代官山(渋谷区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/28/tokyodaikanyama08071.jpg

豊洲(江東区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/28/tokyotoyosu09051.jpg

中目黒(目黒区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/02/tokyonakameguro08111.jpg

錦糸町(墨田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/19/tokyokinshicho09081.jpg

田園調布(大田区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/08/15/tokyodenen09081.jpg

北千住(足立区)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/01/29/tokyokitasenju0801.jpg

武蔵小杉(川崎市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/14/kawasakimusashikosugi09011.jpg

柏(柏市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/11/21/tibakashiwa08111.jpg

日吉(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/02/04/yokohamakeiounv.jpg

つくば(つくば市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/03/ibarakitsukuba09111.jpg

横浜(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/05/yokohamayokohama09041.jpg

千葉(千葉市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/09/03/chibaeki09091.jpg

みなとみらい(横浜市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/03/06/tokyoyokohama0803.jpg

海浜幕張(千葉市)
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/23/tibamakuhari08122.jpg

>>51
千日前線

湾岸地区くらいは名古屋並に道路を整備しろよ

>>27
明治通り見てみ。
バス専用レーンが一般車で埋まって
バスが全然進まないから。
ＬＲＴなら専用軌道にして絶対に侵入できないようにしないと
定時で走ることなんてできない。

LRTって凸凹のデッドスペースだらけでバスよりも人が乗らないぜ？
荒川線はホームの方を嵩上げしてLRTよりも効率的にバリアフリーを実現した。
だから、荒川線の3両編成バージョンとかを作った方がいいんじゃないの？

池袋引く話はどうなったんだろう？

>>75
副都心線の東池袋駅ホーム作るほうが早くね？
あんへんのごちゃごちゃがタワーマンションや巨大道路に化けてきてるし。

東京都中央区が来年度予算案に調査費として約１５００万円を計上することがわかった。

東京都中央区が来年度予算案に調査費として約１５００万円を計上することがわかった。

東京都中央区が来年度予算案に調査費として約１５００万円を計上することがわかった。

東京都中央区が来年度予算案に調査費として約１５００万円を計上することがわかった。

東京都中央区が来年度予算案に調査費として約１５００万円を計上することがわかった。

東京都中央区が来年度予算案に調査費として約１５００万円を計上することがわかった。

東京都中央区が来年度予算案に調査費として約１５００万円を計上することがわかった。

東京都中央区が来年度予算案に調査費として約１５００万円を計上することがわかった。

東京都中央区が来年度予算案に調査費として約１５００万円を計上することがわかった。

銀座-晴海って今でも走ってるバスでいいだろ？

中央区だから、晴海から銀座までなのか
んなもん、わざわざ銀座に出たい奴なんていねーだろ
つなぐなら新橋にしとけ
新橋は港区だから、嫌なのかｗ
くだらん行政の境界にこだわんなよ

新宿->銀座->晴海はバスだろ
全線乗っても200円だし 地下鉄より安い

>>80
都03は2000年12月に四谷-晴海間に短縮，2本/hに大幅減
銀座周辺の主力は都05(東京-晴海)，業10(新橋-業平橋)
都04というのもあるけど行き先が中途半端(豊海)

れいの人はいつ利益確定するんだろ

>>80
未だに「銀71」だと思ってるだろ？ｗｗｗｗ

朝の勝どき駅の混雑ぶりはもう限界。
住友グループが終結するトリトンだけで1万人以上が働いているし、３年前にできたツインタワーは２９００世帯も住んでいる。
その後も大型マンションが続々と建設され人口は増えているし。

朝なんて降りる客と乗る客が殺到し、地上の段階で行列ができているよ。
あまりにも危険なんで、都は１００億円かけて勝どき駅の増築を計画しているから、
そんな予算を回せばいい。

将来的には山手線と連絡させるのかな、有楽町あたりで
じゃないとあまり便利とも言えない気がするけど

いっそ東15に変わる路線を結んでしまえば

*は既に廃止している路線
札幌市電 http://www.youtube.com/watch?v=MZ8oCAIwBGQ　　　　　　
函館市電 http://www.youtube.com/watch?v=0Ol0qbC4O6s
*仙台市電 http://www.youtube.com/watch?v=Pvufey5XHVk　　　　　　
都電荒川線 http://www.youtube.com/watch?v=49SLZRCWX4Y
*都電22系統（南千住〜新橋） http://www.youtube.com/watch?v=lBlJS7HjbHY
東急世田谷線 http://www.youtube.com/watch?v=XHl0ZlslCfk　　　　　
*東急玉川線 http://www.youtube.com/watch?v=DWRh3CjeXoc
*横浜市電 http://www.youtube.com/watch?v=axvt4AVmONU
江ノ島電鉄 http://www.youtube.com/watch?v=FoA9M8Wobfg 　　　　　
富山地方鉄道（セントラム） http://www.youtube.com/watch?v=OPGbDS2IWPQ
富山ライトレール（ポートラム） http://www.youtube.com/watch?v=WOJx-xCHKBk　
高岡万葉線 http://www.youtube.com/watch?v=xtD55Sxo58U
福井鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=GzEtOgLKfUA 　　　　　　
豊橋鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=rxOhvMspj2w
*名古屋市電 http://www.youtube.com/watch?v=sNs86UnWMVE 　　　
*名鉄岐阜市内線 http://www.youtube.com/watch?v=RrmlFvg9pv0
京阪京津線 http://www.youtube.com/watch?v=2ReaV53FXME 　　　　
京福電気鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=Do55HEeSAbk
*京都市電 http://www.youtube.com/watch?v=wqUeJ1mxPyY
阪堺電気軌道 http://www.youtube.com/watch?v=pDQYQpWoXCQ
岡山電気軌道 http://www.youtube.com/watch?v=QA7PDR4IOcY 　　
広島電鉄 http://www.youtube.com/watch?v=EMqX-9a73T8
伊予鉄道 http://www.youtube.com/watch?v=jFoiPxuZakA 　　　　　
土佐電鉄 http://www.youtube.com/watch?v=9-B_-gw2IOc
*西鉄北九州線 http://www.youtube.com/watch?v=XdnIGNJQvBM
長崎電気軌道 http://www.youtube.com/watch?v=I82z8gP8o14 　　
熊本市電 http://www.youtube.com/watch?v=cHrKR6kmOjk
*大分交通別府大分線 http://www.youtube.com/watch?v=pUa2U2kTSfE　　　
鹿児島市電 http://www.youtube.com/watch?v=LHqP5QLr_Hc

ニッポンの路面電車 http://www.youtube.com/watch?v=ngZwb7VVcts
全国縦断・路面電車の旅（昭和50年ごろ） http://www.youtube.com/watch?v=1XmnhgOXCTQ

>>51
アホ　同業他社の地下軌道が完全平行しているからといって
特許が出ないわけではない

>>73
東京は道路が足りないから

鹿児島の緑化軌道とかすごい無駄なことをしているように思うけど
自動車を軌道から排除するのに役立っているようだな。

>>28
>そういえば品川とお台場を結ぶ船に乗ったけど
>渋滞もなく快適だった
>確か東京川で定期船を走らせる構想あるんじゃなかった？

東京の川と街の汚さが知られるようになるのでダメ。
定期船が運行されるなら、河川沿いにいるブルーシートの連中を追い出す必要もある。

>>27
>>>15
>だからバス専用レーン化が必要。
>名古屋で普及してる。

名古屋のように比較的すぐにできる施策をせずに、
まずLRTとなるのが都政か。
行き当たりばったりの交通行政なのをよく表しているよ。
都営地下鉄と東京メトロを一元化もできないとかもあったし。

広島ぐらいの総交通量なら路面軌道でもいいと思うんだけど、
東京じゃ厳しいんじゃないかって思った。
それよりはゆりかもめの延伸にでも予算使ったほうがいいんじゃね？

晴海通りに路面電車だと？要らねぇよ。
朝晩だけ都バスを３分に１本走らせた方が百万倍マシ。

まだ勘違いしてる馬鹿いんだな

晴海通りじゃねえよ

>>89
見ていると芝生にしても入る奴は多い。
実際には水まきよりも補修費がかかる。

はいはい天下り雨下り

月島からバスをたくさん走らせるとかで対応できないかなぁ。
丸の内線みたいに支線つくってもいいし。月島→晴海→新豊洲で。

>>98
月島はなあ・・・要所になりきれてないよね
東京駅八重洲口からほぼ直進（右左折無し）で近くまで行けるのに

腐乱巣のトラムはおしゃれだったな

>>92
ダナ、本当に作ったら周辺の渋滞は凄い事になるぞ。

>>93
バスを3分に1本も走らせるなら、ここは新しく道路を建設するのだからLRTの方が安いだろ

この計画の問題点は始点なる銀座側で混雑が大きくならないか？という点だけだろ

人口も減るし、車も持っていないヤシ多いし、いいんじゃねえ。

というか高齢化社会では車で移動されると事故のもとになる人が増えるので
公共交通網が衰退していて自家用車しか移動手段がない地方こそこれから本当修羅場になるのだが

あのあたりはどんどん人口増えるはずだから
そのあたりを計算に入れて街づくりをすすめてほしいね

いらねえ。バスで十分

都内に交通弱者って、東京都は交通行政無策かよ！

>人口も減るし、車も持っていないヤシ多いし、いいんじゃねえ。
そのとおりだと思う。
しかし、一足飛びにLRTって。
調査費をそのままそこのバス路線に活かした方がまだマシ。

広島だったか、車両が近づくと信号が優先的に変わって通れるもの。
あれを問題の路線に徐々に導入すればいい。

LRTを特効薬かなんかだと思ってないかい？ 東京都は。

月島駅との間に、循環バス整備で足りないのかね？
有楽町線に乗り換えればよいし

>>109
LRT作って注目されたい、みたいのはあるだろうな。

>>104
ボランティアバス

>>110
俺もそれがベストだと思うんだけど、
バスじゃニュースにならないんだよな。

ゆりかもめ延伸＆環状線計画
豊洲→日本ユニシス前→晴海トリトン→勝どき→築地→東銀座→新橋

>>67
>一日車掌：レミオ路面のみなさん
気が早過ぎw

>>107
東京は交通弱者のメッカですが？

>>89
>鹿児島の緑化軌道とかすごい無駄なことをしているように思うけど
>自動車を軌道から排除するのに役立っているようだな。
都市温暖化防止に凄く役にたったそうだ。
この効用のためにも東京にLRTがあってもいい。
緑化路面を走れるBRTがあるならそれがいいが。

>>116
メッカってどういう意味かわかってないなｗｗｗ

懸垂式モノレールがいい。

>>104
クルマしか移動手段が無いアメリカやドイツの田舎だってうまくやってるじゃん

広い道路さえ作っておけば、後から公園にするなり地下や地上に鉄道を通したり
高速道路を造ったりできるのにな。

広い道路は風の通り道になるからヒートアイランド対策にもなる。

>>114
江東区とは繋げなくてよし

>>120
公共交通が少なくて高齢化が進んだ地域では
高齢者ドライバーの事故増加が問題になっているよ

>>123
横ばいから減少傾向だが

ドイツの道路交通事故死者数
1990年　7,906人
2000年　7,503人
2005年　5,361人
2006年　5,091人
2007年　4,949人
2008年　4,477人

アメリカの道路交通事故死者数
1990年　44,599人
2000年　41,945人
2005年　43,443人
2006年　42,708人
2007年　41,059人

OECD 「Trends in the Tranport Sector」および警察庁「交通統計」より作成

>>124
日本のことなのだが。
香川で調べてみるといい。

つうか、ドイツとアメリカのようにＬＲＴを公共交通の要として推進しているところと
スプロール化とバス路線の規制緩和で不採算路線が廃止になって
ますます自動車に依存している日本と、なぜ同列に語ろうとするのかわけが分からんよ。

>>125
日本は半減してるけどね
　
1990年　11,227人
2000年　9,066人
2005年　6,871人
2006年　6,352人
2007年　5,744人
2008年　5,155人

OECD 「Trends in the Tranport Sector」および警察庁「交通統計」より作成

！東京・大阪・名古屋・横浜・神戸以外の歓楽街のようす！


【各４都市の歓楽街の店の数】（高級クラブ、キャバクラ、風俗、飲食店などの総数）
★すすきの（札幌市）→４４６３軒http://www3.boj.or.jp/sapporo/pdf/jikei21/report2107.pdf（日本銀行札幌支店：資料）
★中洲（福岡市）→→３５００軒http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%B4%B2（中洲観光協会：wikipedia）
★流川（広島市）→→３４００軒http://nrb-www.mlit.go.jp/toshisaisei/sc/actsht.php?a_code=a05124&pg=1（国土交通省国土計画局：資料）
★国分町（仙台市）→３０００軒http://www.sendaitown.co.jp/tg/（国分町TOWN情報ＨＰ）

【各４都市の歓楽街の範囲】
★すすきの（札幌市）→（南４条西２〜南４条西６・南５条西２〜南５条西６・南６条西２〜南６条西６）
★中洲（福岡市）→→（中洲１丁目・中洲２丁目・中洲３丁目・中洲４丁目・中洲５丁目・西中洲）
★流川（広島市）→→（流川・薬研堀・三川町・新天地・胡町・堀川町・銀山町・弥生町・田中町・西平塚町）
★国分町（仙台市）→（国分町２丁・一番町４）

【各４都市の夜のネオン街】
★すすきのhttp://www.youtube.com/watch?v=hZkD9k-kyc0（言わずと知れた巨大歓楽街「すすきの」）
★中洲http://www.youtube.com/watch?v=1OVzutH09ws&feature=related（日本三大歓楽街の一つと言われる「中洲」）
★流川http://www.youtube.com/watch?v=fa8ltQy4lbo（仁義無き戦いなどで有名な中四国最大の歓楽街「流川」）
★国分町http://www.youtube.com/watch?v=2izgYMZE9j0（東北最大の歓楽街「国分町」）

>>126
交通事故死全体の話をしているのではなくて
交通事故死全体に占める高齢者ドライバーの話をしているのだが？

>>128
数字出せる？

>>129
香川が全国最悪／高齢者の交通事故死
http://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/social/article.aspx?id=20100920000080

>全国と比べて数値が高い理由について、県警交通企画課は
>▽道路や交差点の密度が四国４県で突出し、事故そのものが起きやすい
>▽公共交通機関が貧弱なため、高齢者が自動車やバイクを運転する機会が多い―などが要因に挙げられると分析。

>>130
香川県でなくて日本全国の話をしてるんだが

>>131
高齢化社会で自動車に依存するのは危ない→公共交通網の整備の必要性
を考えるのに香川は格好のケースで、
交通事故そのものを問うても意味がないだろう。

元々ドイツとアメリカの話で
いつの間にか日本の話になり
最後は一地方の話になり
わけ分からん

>>133
んじゃあ>>104に戻って
高齢化社会と自動車・公共共通機関の関係を考える上でドイツとアメリカの統計資料から何が言えるの？

>>134
自己死者数は減少傾向だって事

>>135
高齢化と関係ないじゃん。

>>136
日本は高齢化してるが自己死者数は半減してるけど？

>>137
あのさ、日本の交通死亡事故が減っているのはシートベルト着用義務などで
規制を強化したことによるのだけど、
今後は高齢化社会になる上で高齢者の自動車事故が割合と増えそうだというのは分かるよね？
その上で今後も交通事故を減らしていく上では何をすべきか？ということを考える上で
公共交通網の整備は有効な手段の一つだという意見がどこかおかしいのか？
それとも「交通事故が減っているから何もしなくていい」という考えなわけ？

>>138
だからその数字は？

>>139
高齢者の事故死者数が増えている数字ね
オレは調べても分からんかったから

>>139
なんでまた数字が必要なんだよｗ
>>130の例で理屈として分かるだろう。
公共交通機関が貧弱なところで高齢化が進むとどうなるか知る上で
香川はパイロットケースなんだよ。

>>141
増えているか減ってるか分からんじゃないか

>>142
つうか、この場合日本全体の資料は意味が無いよ。
公共交通機関が貧弱なエリアでの高齢者の事故の割合が
来たるべき公共交通の必要性の有無を判断する材料になるのだから。

・・辞めろよ、今更こんなもの
珍珍電車なんか交通渋滞や車の邪魔になるから廃止したんだろうが。
ヨーロッパなど多いのはいなか町で車が少なかったり郊外へ少ない移動客など運ぶから
それをカッコイイとか勘違いする人が多過ぎる。

長崎広島熊本北九州富山etc・・皆田舎町ばかりじゃないか,日本でちんちん電車が
走る町は。大東京に相応しく無い。今更その仲間入りはゴメンだな。

懐古主義ならＳＬじゃないが、専用線などで地方や例外で珍珍が残る場所があるから、
そこに乗りに行ってくれ。鉄道博物館にもあるからね。

>>143
だから
始めはより車社会のドイツとアメリカでうまくやってる
って話から始まったんだから、その流れで行けば日本でどうか
って話になるのは自然な流れだと思うけど？

公共交通機関が必要な場所はバスでいいだろ。
最近は需要小な場所でも小型バスを民間や地域が運営し
採算性にも合うようにしている。最近のは触媒ディーゼルや
ハイブリッドで低公害で静か。燃費も良くエコロジーだ。
100％電気駆動のバスも次第に普及するだろう。

わざわざ日本の狭い道路に軌道引き直したり、災害時感電の恐れのある
剥き出し架線など引いて交通の邪魔になる煩い沈沈電車なんか走らせる必要無い。

>>145
思ったのだけど、>>104について高齢者ってところを全く考慮に入れてなくて
交通事故と言う点だけで食いついてきていないか？
ドイツとアメリカが議論の起点と思っている点であなたは誤読している。

あと今までの話題と外れるがあなたには事実誤認あるいは「思い込み」もあるね。
ドイツとアメリカは先にも書いたけど、ＬＲＴの先進都市だよ。
車社会＝ドイツ、アメリカというのは教養として安直過ぎる。
ＬＲＴはまずドイツのカールスルーエで火がつき世界に普及し
路面電車を撤廃してきたアメリカは今や路面電車の普及について熱心に取り組んでいる。

まあいいや。一言いいたいのだけど
統計と言うのはそれを駆使する人の教養と理解力、論理的に考える能力を必要とするから
そうした前提を涵養することなしに、統計に頼るのはやめたほうがいい。
ググる技術なんて誰でも簡単にできるのだから。

バスでいいんでないの？専用レーン化すれば。

>>145
別にそこまで難しく考えなくていいんじゃね？

車が運転できなくなったら老人ホームに強制収用
それがドイツとアメリカの制度

それを「うまくやってる」と評価するかしないかであって


そもそも生産年齢の世代は仕事でいつも使ってるから
高齢者の事故率と比較しても意味無い

トリトンスクエアの廃れっぷりを知ってて言ってるのか？ｗ

札仙東横名京大神広北福　新静熊浜岡　◎は本社・基幹店・大手・LRT・最長・複数・J１・ターミナル・中枢国際港湾・１５０ｍ以上
◎○◎×◎×◎×○○◎　○×○××　拠点空港（会社管理空港および国管理空港）
×○◎◎◎×◎◎○◎◎　○○×××　港湾（中枢国際港湾および中核国際港湾）
◎×◎◎◎◎◎◎○×◎　○○○×○　地下街
◎◎◎◎◎◎◎◎○×◎　×××××　地下鉄（地下鉄協会加盟路線のみ）
◎○◎○◎○◎○○○◎　○○○○○　新幹線（熊本２０１１年開業・札幌２０１９年予定）
××◎○◎×◎◎◎○×　×××××　新交通システム・モノレール
××◎◎◎○◎○○○◎　×○○○×　私鉄（鉄道）
××◎○◎○◎○◎◎◎　×××××　都市高速
○×○××○○×◎○×　××○×○　LRT・路面電車
◎◎◎◎◎○◎◎◎○○　○○○◎○　高層ビル（熊本は２０１１年に熊本タワー１２３ｍ竣工）
××◎◎×××○○××　×××××　そごう・西武
○○◎×○×○×○×○　○××××　三越（大阪は三越伊勢丹として２０１１年開業）
××◎××○○××××　○○×××　伊勢丹
××◎○○○◎××××　××××○　高島屋
○×◎○◎○◎○××○　×○×××　大丸・松坂屋
××○○×○◎◎××○　××○××　阪急・阪神（福岡店２０１１年開業）
○×◎○○×○○○×○　×××××　東急ハンズ（福岡店２０１１年開業）
◎○◎×◎×◎×◎×◎　×◎○○×　パルコ（福岡店２０１０年春開業）
○◎◎◎○○◎○○○○　○○×○○　ロフト
◎◎◎◎◎×◎×◎×◎　×××××　プロ野球
○◎◎◎◎◎◎◎◎○○　◎◎○×○　Jリーグ
××◎×○×○×××○　×××××　相撲場所
◎×◎○◎○◎×××◎　×××××　劇団四季専用劇場（札幌専用劇場２０１１年開業予定）
×○◎×○×○×××○　×××××　モーターショー
札仙東横名京大神広北福　新静熊浜岡
0805220914031707070210　0102000100　◎の数
0606020806100607100809　0808090407　○の数
1013000704110110071405　1514151917　×の数←←【ここの数字が重要】

>>144
確かにその通り

>>147
車しか移動手段のないアメリカとドイツでうまく行ってる話に

公共交通が少なくて高齢化が進んだ地域では
高齢者ドライバーの事故増加が問題になっているよ
と言った訳だから

当然、アメリカとドイツの話だと思うのは当たり前
その数字を出すと、日本の事だと良い
日本の数字を出すとこんどは香川の事だと言う

これじゃあ話にならん

>>153
もういいよ。俺としては>>130で高齢者ドライバーと公共交通機関の必要性の例証はできているし
ＬＲＴを推進しているドイツとアメリカが「車しか移動手段のない」という事実の把握しかできていないのだから
俺としてもあなたに話をすることはもうないね。

専用レーンでEVバスを走らせる方が安上がり
距離走らせるわけじゃないのでバッテリーも小さくて済む
ドイツで既にやっているよ

>>154
そうだね
「高齢者ドラーバーの事故増加が問題になってるよ」
と言いながら、事故での一番大事な生き死にの数すら出せないんだから
話にはならないよね

ミニバスで十分ジャン。馬鹿らしい。

>>1
こんなの作るならゆりかもめを環状線にしろ
豊洲から晴海通りを通して汐留に接続させろ

バスって乗り方が統一されてないからめんどくさいんだよね

もう少し伸ばして新橋ービックサイトを結ぼうぜ

まあ築地場外と新市場を結びたいって事なんだろうけど（どうせ豊洲まで伸ばすだろうから）

田舎もの

>>118
メッカ
1 〔イスラム教徒の聖地〕Mecca
2 〔あこがれの場所，中心地〕a mecca

交弱のあこがれの地
交弱の中心地

意味は合ってるのではなかろうか？

無駄使いに終わりそうだね。
路面電車を通したい場合は
街自体を改造する必要があるよ。
もう、都市部では絶対に無理。

>>163
そもそもが、
昔ながらの繁華街である銀座に、レトロな電車が走ったら楽しいだろーなっていう
お花畑な発想から始まってる気がする。

お偉いさんどもは「なんとなく路面電車やったらよさそうな気がする」という思いつきで行動してるだけ

>>43でいいだろ。おまいら貧弱過ぎ。

>>159
バス停の分かり難さは乙
なにしろgogleで検索してもバス停はわからん
地元民でも使い方慣れてないと
どうも判らん
地図に載らないのは問題だな

バスの路線なんてそれこそ乗らないとわからない路線も多数だからな
東京近郊はまだ鉄道と平行して駅間の客拾う路線とか並行する鉄道の駅同士結ぶ路線とかわかりやすいけど
末端区間の路線は一体どこ行くんだ

>>163
路面電車を造るより、道路のままにしておく方が輸送能力は高いよな

最近のバスはバス会社のサイト見ると、バスが今いるバス停までどれくらいの所にいるかわかるんだけどね

>>170
利用者に伝わらなければまったく意味がないです。

バス路線が地図に載って
経路検索でも引っかかればいいんだけどね。
後バスは本数が読めない。

路線はこんな感じになると思う
http://chizuz.com/map/map83571.html

>>144
東京や大阪にも走ってるんだが

まあなんにせよ、高齢者になると免許更新もすげー大変になるぞ。
75才越えると更新前に警察署の厳しい試験をクリアしないと免許更新の許可が出ない。
かーちゃんはそれで今年は免許更新を辞めたｗ。

それにしても、電気自動車のタクシーが運用を横浜で開始したし、電気バスも視野に
入れてるみたいだし、区営コミュニティバスを朝のラッシュ時にルート増設して走らせれば
いいような気がするんだけど。
なにあの南循環路線。喧嘩売ってんのか？

>>174
そうかな
オレの知り合いの80歳の男性はそう苦労無く更新していたが

>>174
そんなに厳しくない。
あれ通らないなら運転させたら駄目なレベル

>>174
赤い百円バスね
あれのコースは
一般道の渋滞しそうなとこを避けてるよね

>>171
都バスは携帯で運行状況がわかるよ　無茶苦茶便利
バス停には3つ前の停留所までの位置情報が表示されるし

路面電車は、ど田舎の乗り物だよ

車乗ってる人間が減ってるのに道路優先してどうするんだ
そもそも路面電車は交通の邪魔！って廃止したのはいいが
結果はより渋滞がひどくなっただけ。、
それじゃバイパスいっぱい作るぞってことになって、
人の流れが変わって中心市街地涙目ってのが
昭和の交通政策だったわけで、
この時代にこんなナンセンスなことは踏襲できないだろ。

結局自動車中心社会をつくるとしたら
アメリカ位の土地の余裕がなければならない。
広い道路に広い駐車場があって初めて実現するわけだ。
「道路の障害」となる路面電車を除去したところで、
結局違法駐車が1車線独占して埋めてしまい意味が無い。

まともな駐車場も広い車線も確保できない東京で
自動車優先しても意味ないんだよ。
むしろ公共交通機関を整備してそちらに人を流して、
道路は物流中心に活用したほうが効率的。

車線が減るからやめてくれ

>>180
東京にバイパスと呼べる道路なんてないし

>>181
銀座を歩いてみれば分かるが、歩道脇の車道は１車線が違法駐車ギリギリ
（ご主人様をお待ちする運転手がエンジン点けて止まっている）だらけだぞ。

>>183
いや、完全に違法だから

5年前に池袋東口〜雑司が谷間を計画していたらしいがあれは倒れたの？

銀座―晴海くらいだったら、動く歩道でよくないか

>>186
歩く歩道じゃ駄目なんでしょうか？

>>183
それは昔、今は取締りがきつくて駐車車両は激減よ。

>>154
馬鹿を相手にしても仕方ない

オラわくわくしてきたぞ

ゆりかもめ延伸が美しいが魚臭くなりそうなので軌道バスでヨロシク。

最終的にゆりかもめ延伸に落ち着くと思う

>>192
やっぱり噛ませ犬かね。

延伸のほうが金かかるでしょ

また要らないモノを、、、

道路に線路敷くのはいいけどちっこい電車じゃ輸送力たらんだろ
大津みたいに地下鉄の電車を道路上に走らせりゃいいｗ

>>164
なんとなく
昔走ってた銀ブラバスを思い出した

路面電車の１両でも、バスなら2、3台分ぐらいの輸送力はあるのでは？
現行の都電とか定員100名ぐらいよね

>>183
毎日通勤で歩いているが止まっているのはチャンコロを乗せたバスぐらいなもんだぞ？
どっかの何とか銀座と間違ってるんじゃないの？

テスト

>>164
お花畑で
してしまうのは問題だよね？
>>169
同意。バスの本数を税金で増やした方が効果的だと思うよ。

>>154
くどいよお前ら直接あって話して来い。

>>185
あれは豊島区長のオナニーだから。今年もまた4月に近づいてきたら、またまた前回と違うルートの
LRT案ぶち上げるんだぜ

>>198
都電なんて詰め込んで80名くらい（定員は60名ちょっと)で大型バスの1.1〜1.5倍しかない。
100人詰め込むなら最低でも銀座線並みの16m車が必要(荒川線の車両限界は13m)。

>>203
交通局のページで定員96名になってるけど

LRTだから連接車になるでしょ。>>86の動画でいうと富山のセントラムやポートラムみたいな車両。
広島に行くと５連接の奴があるみたいだな。

>>204
その都交通局の資料にそんなに乗れないとある
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/toden/2009/tdn_p_200903062_h.html

＞ 3.仕様
＞ 定員61名(内座席20名)、車体寸法：長さ13m×幅2.2m×高さ3.8m

いまどきの大型路線バスが長さ10.5m、幅2.49m、詰め込み定員80人くらいだから
ttp://www.isuzu.co.jp/product/bus/pdf/erga_rt_syogen.pdf

今主力の7000型は96名だよ
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/information/service/toden.html

ああ、それはすまんかった。

路面電車を通すというなら
街自体を改造しないといけないし、
更地の土地から、路面電車を通すという前提で
街を作り出すと言うことをしないと駄目だと思うよ。
正直、例え通しても大失敗に終わることが予想するよ。

ここで建設賛成はバカな鉄オタしかいないと思うけどな。

>>209
今まで無かった道路から作るんだからお前の言う通り1からつくることになるんじゃないのか？この場合
町も今この辺りは発展中だし
LRTでいいかはともかく何かしらの交通手段は必要だろ
朝の勝どき駅の混雑ハンパじゃないし

>>210
情弱を相手しちゃだめだ

>>47
＞環状第２号線築地〜有明
＞ttp://chizuz.com/map/map81593.html
＞ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/20hck400.htm
＞ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/DATA/20hck400.pdf
＞ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/DATA/20hck401.pdf
隅田川橋梁を含め、次世代路面電車の分だけ計画を拡幅変更してほしい。

>>205
フィリピンのLRT一号線は…確か八両とか十二両とかつながってた気がする

普通鉄道を引くべきとこにLRTをひいちゃったために、そうなったらしいが。

交通政策って難しいのな

路面電車は目の前に居ても渋滞次第でいくらでも到着が遅れるのがもどかしい。
熊本市民なら我慢できても、JRが３０分遅れただけで駅員どやす現代の
東京人に、我慢できるかどうか。

>>215

都電荒川線みたいに電車が走るところを柵で囲って、
実質専用軌道にすれば渋滞による遅れはほぼなくなると思う。

>>216
いいこと思いついた
地下を通したら地上がより有効活用できね？

>>215
熊本は、むかしみたいに軌道内に自動車の進入が許されているの？

>>217
地下はすでに日比谷線が走ってるからなあ
銀座側から見て、東銀座の先の大カーブで分岐して、そのまままっすぐパークビルまで行けばいいんじゃね？
そこから先はさすがにニーズないだろ

路面電車規格に低床式車両だけのなんちゃってライトレールじゃなく本気で新規に
ライトレール導入を考えてるなら最低限専用軌道と交差点の地下化もしくは高架化
はされるから渋滞云々の心配はないかと。

あげ

>>18
最寄駅は新今宮だろｗｗｗ

調査費ってなんすか
海外への現地視察の旅費ですか

age

道路占有許可すら出す権限がない特別区が構想しても…

age

車が晴海通りに集中して混むんだから、清澄通りを月島-竹芝でトンネルで繋ぐのがいいんじゃね？
川幅は200m位しかないし、箱を沈める工法ならコストも抑えられる。
浜松町まで1キロ以内だから、バスでも３分位でいける。
海岸通りと１号とのアクセスも出来るし、モノも人もスムーズに流れると思うのだが。

高層マンション税でも作ってあそこらへんの住人に自分らの環境を整備させるべき

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/06(日) 23:25:57 ID:gW61Rgqd
・・辞めろよ、今更こんなもの
珍珍電車なんか交通渋滞や車の邪魔になるから廃止したんだろうが。
ヨーロッパなど多いのはいなか町で車が少なかったり郊外へ少ない移動客など運ぶから
それをカッコイイとか勘違いする人が多過ぎる。

長崎広島熊本　北九州富山etc・・皆田舎町ばかりじゃないか,日本でちんちん電車が
走る町は。 大東京に相応しく無い。今更その仲間入りはゴメンだな。

懐古主義ならＳＬじゃないが、専用線などで地方や例外で珍珍が残る場所があるから、
そこに乗りに行ってくれ。鉄道博物館にもあるからね。




152 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/06(日) 23:42:15 ID:8v8JNm4C
>>144
確かにその通り

環状2号の延伸部分だけに作るんなら、文句ないよ。

>>228
＞高層マンション税でも作ってあそこらへんの住人に自分らの環境を整備させるべき

妬みにしかみえんのだが（笑）

>>220
単線で専用軌道ってこんな感じかなぁ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6068786
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6472285

んなこたないねぇ

>>232 ＜ 感謝 m(__)m
「駅」ではなく「停留所」ｗ
タブレット？　単線行き止まりなら、多分スタフだと思う。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%89%E5%A1%9E_(%E9%89%84%E9%81%93)
ワゴン車が右折で直前を遮ったり、軽トラにジャマされたり、マジで怖いｗ

おk

トレール規格なら信号の区間は潜ったり、歩道とは
柵とかで分離されるだろうけど。

晴海通りは立体化出来んからなあ
　地面浅いところに地下道と日比谷線が通ってるし、高架にするには銀座通りの時計台や歌舞伎座の
景観をぶち壊すという

>>1
銀座に路面電車は萌えるけど、地下鉄網に併設できるベルトコンベア的な
都市型貨物輸送ネットワークを検討してみた方が東京向きかもｗ

バスとタクシーで十分だろ

絶対通行の妨げになる。
ヨーロッパあたりのカッコイイＬＲＴあたりを想像してるんだろうけど
東京でやったら道路を線路で占拠されて車線減って停滞の原因になる。
車両規制とセットとかしだしたら本末転倒１０両編成とか
できないんだから余計混むだけ地下鉄増強するほうがマシ。

おれは賛成だがや

自転車で行け、駐輪場で十分。

月島のマンションのCMで「銀座まで1680メートル」つってスーツ姿の兄チャンが勝鬨橋走ってるのあるぞ
徒歩チャリで十分

都営バスで十分だろ。５分に１本走らせろ。それで全部賄える。

昼間でも東京駅行、新橋駅行、四ッ谷駅行合わせれば2分おきぐらいに走ってる
それでも足りないんだよ

すれたい 世代間格差ＬＲＴによめた

眼医者いってくる


車内放送も中国語をメインで

http://auction.item.rakuten.co.jp/11337928/a/10000000

>>237
土地の人間じゃないからよく知らんが、ボトルネックの箇所が
そこしかないなら、信号の同期に合わせてダイヤを組めば
なんとかなりそうだな。
そもそもダイヤがあってないような路面電車はライトレールとは言わん。

>>240
都心に導入するライトレールということで漏れはむしろ京津線みたいな
一般鉄道の大型車両が単線の軌道を走行するイメージだと思ってるけど
違うのか。
確かにデットスペースだらけの無駄な低床式車両のライトレールはいらん。

路面電車に貨物電車も走らせて、ビルごとに引込線を作ろう。

都バスじゃダメなんか？

絶対うまく行かない。
うまく行くなら、廃止されてないでしょ。
最近のLRT推しはどこがやっているのか？

既存の晴海通りじゃなく、環状二号使うし問題なし。
晴海は今後たくさんの開発があるから、そこへの新たな交通手段の確保はマンダトリーだわ。

専用軌道を設けて高速運転するという前提なら単位面積辺りの輸送力は
バス高速システムより優れてるはず。

必要なら二両以上の連結運転を想定して

車社会到来の１９６０年代、
「邪魔」と都電を撤去しておいて
今更路面電車復活ってか？？

東京の人間は車乗らないだろ

関係ねえ

晴海通りに関しては、築地を移転させればかなり道路も余裕できるんだろうけどな
倉庫や埠頭との間を走るトラックも多いし
移転を前提にして、晴海との間にもう専用の橋がかかってるよね
まぁどうなるかはわからんけど

邪魔

清掃工場の所の橋は晴海通りにつながるから道路の余裕は変わらないのでは

築地市場と、冷凍倉庫街や埠頭との間を、トラックやトレーラーが勝鬨橋をわたる必要がなくなるから
豊洲のほうまでいけば道路がらがらだし

地下鉄駅が3つもあるんだから
10分も歩けばOKだろう
結局、他と同じで、大好きな土建工事をやって赤字路線を作るだけだろう

渋滞はあるけど趣もあるな

>>256
つ物流・バス

築地の人達は
あさが早いだよ
だいたい２時３時出勤なんだよ

お役所仕事で６時始発なんていったら


韓行客しかこねーよ

>>248
具体的にどんな風にしたいのかは分からないけど
都内で単線は無理がありすぎる気がする。
メトロと都営が統合して１両ずつ電車増やしたほうが絶対交通の便が良くなる。

>>256
客先に荷物を運ぶのにデカイ荷物を背負って電車で運べと？

以前いなか町巡りで広島や富山、北九州、熊本などの路面電車に
乗ってみたが新しい車両など入っていた。所謂往年のチンチン電車とは
モーター音からして違うものになってたなあ。あれでは往時のちんちん電車風情を
懐かしむ人も乗ってガッカリするだろう。当時の面影なし。レール音は
相変らず煩かった。

平成になって生まれたような人は、市街電車が引き起こす交通渋滞や事故
被覆無し剥き出し架線などの面倒さ、危険さなども知らないだろうし。
鉄オタ位だろ、今時こう言うのを熱心に支持するのは。メリットが無いね。
低公害ＥＧやハイブリッド、電気化するバスが進化してるから環境面も
十分なんじゃない？　バスなら今更金かけて路面や架線を引く必要もない。

バス専用レーンだけ作って、車両にミュージックホーン
装備してレーンに侵入する車を蹴散らせばおｋ

そらがええがや

都晴海線

Age

地下鉄やバスよりは便利だよLRT
専用レーンやら連接バス導入するくらいならこっちのがいい

観光路線にしてはへんな路線だ。土建利権線か？

豊洲に旧鉄道路線跡地そのまま残ってんだろ？
直して晴海〜豊洲〜新木場〜錦糸町まで接続しろ。

江東区はどうでもええがな

漁船の船長を運転手にしておけば
たとえパトカーでも激突して排除してくれるわ

>>267
これから新設するなら、架線なしのバッテリー駆動じゃないか？

地中集電というのもあるね。ヨーロッパには。

エコとバリアフリーねぇ・・・

>>267
そもそも専用軌道の確保や立体化されずに一般車両と混在する
市街地電車をここで挙げられてるライトレールとは言わない。ただの路面電車。

ライトレール自体は否定しない。
でも、新しく出来る幅が広い道路は車専用のバイパス道路として
最大限に活用してもらった方がいい。

ライトレールを引くのに向いてる道路ってむしろ大通りに並行してる
1.5車線くらい幅ゆえに一方通行になってる路地だと思うんだが。
そもそも車道として活用しにくい道路ならそれこそトランジットモールとして
車を締め出しても文句はでないだろうし車と路面電車と分離できてどちらも損はしない。
てか特に規制をかけずに残ってるリズボンの路面電車とかって
大通りを走る車+路地を走る路面電車と自然にこんな形になってるような。

>>278
お前は何と戦っているんだ？
エコを含むレスもバリアフリーを含むレスもお前の他に１レスずつしかないが？

路面電車やろうぜ
よくなると思う

>>47
＞＞区によると、現在工事中の環状２号線・銀座―晴海間などに、
＞環状第２号線築地〜有明
＞ttp://chizuz.com/map/map81593.html
＞ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/20hck400.htm
＞ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/DATA/20hck400.pdf
＞ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/DATA/20hck401.pdf

↑とりあえず、ここだけなら賛成。
　片側２車線の予定を、路面電車の分だけ計画を拡幅すれば、車道は同等の道路幅が確保できる。
　都電荒川線も併用軌条は飛鳥山−王子駅付近等わずかで、大部分は専用軌条。

　路面電車停留所設置費用は、地下鉄駅建設費用とは比較にならないほど安いので、
　路線バスと同等程度の停留所間距離が確保できる。
　乗降も当然ながら楽で、地下鉄より利用率は上がる。

　新規に造る環状２号線以外への伸延は反対。

試しにルート検索してみたが、結局数少ない橋を渡らんといけないから
建物が密集地の路地裏ルートに線路を引いて札幌や広電の一部区間みたいに
上手く車通りと分離するってことが出来ないのね…
机上の論理だけなら朝潮橋から西仲通りを軌道専用にとしてぐるっと
客を拾っていくルートとかなら勝鬨橋のボトルネックを解決すれば
なんとかなりそうな感じはするけど直線ルートだけを見る限りだと
ライトレールが向いてる土地じゃないような。

福岡では博多、天神、百道までほしいものではあるな。