【教育】教育格差は存在するのか　親の所得と子どもの進学の関係 [11/02/01]

　親の所得が高いほど、子どもは難関大に進学する傾向がある――いわゆる“教育格差”が
存在していることが、改めて浮き彫りになった。

　所得が1500万円以上の世帯で、子どもが東京大学、早稲田大学、慶應義塾大学といった難関
大に入学しているのは40.9％。この値は400万円〜600万円世帯に至るまで下がり続け、400万
円〜600万円世帯では6.3％であることが、関西社会経済研究所の調査で分かった。

　また所得が高い世帯ほど、子どもへの教育費をかける傾向がうかがえた。教育費が1カ月10
万円以上の世帯を見ると、所得が1500万円以上では11.4％だったが、200万円〜600万円の世帯
では1％前後にとどまった。

　この結果について、関西社会経済研究所は「親の資産による教育格差が存在している。これ
以上の格差拡大を防ぐため、子ども手当ては必ず教育費に充当されるような支給方法が望まし
い」としている。

■親と子どもの職業
　親の職業と子どもの職業に、何らかの関係があるのだろうか。本人が会社役員の人の40％は
、親も会社員。自営業を営んでいる人の31％は、親も自営業であることが分かった。またアル
バイトをしている人の17％は、親もアルバイトをしている。ちなみに職業別の平均年収を見る
と、会社役員は801万円、会社員が727万円、自営業が507万円、アルバイトが172万円。親と子
どもの職業を見ていると、“階層の固定化”がうかがえた。

　インターネットによる調査で、18歳以上の子どもがいる1000人が回答した。調査時期は2010
年11月。

ソース：Business Media 誠
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1102/01/news038.html

東大は塾や家庭教師、難関私立高校
早慶は中高の簡単な時期の入学

要はカネだろ

以下苦労自慢と奨学金の話題が続きます

親の背中見て育つ
親が怠け者なら、子供もそうなる。
当たり前のこと

>>4
そゆこと
低所得でも図書館なり古本屋使って読書できる。
ポリシーもった生活できる。

自分の愚鈍さを貧しさの所為にできる人間に
まっとうな人間育てられるはずがない。
自分で育つタイプの子どもならそれでも何とかなるだろうが
育てられるタイプ（多くがこのタイプだろ。自分もだがｗ）は
親の姿勢から受ける影響はでかい。

何が言いたいんだろう？当たり前じゃないか？
そのために私立があるんだろ？
こんなの「教育格差」って呼ぶこと自体が合ってない気が、、、

担任が日教組とか最悪かも

つか、私立を難関扱いすれば学費払える層が増えるのは当然なんだが・・・
たぶん青山とか関学みたいな中堅でも金持ちが圧倒的に多いと思うぞ

>4-5
君らは今の公立学校の酷さを知らない。
まるで動物小屋だぞ。
「勉強したい人は塾に行ってください」と言われる。
さすがに私立との環境差は埋めるのは相当大変。
>6
私立に通わすには金がいるだろｗ

いくら金があっても本人の努力が無ければ駄目だろ

地方は普通に

公立幼稚園
公立小
公立中（３年生の時だけ塾）
公立進学高校（塾に行かなくても学校が進学指導，朝・土曜日も全員出席の補習あり）
旧帝大（東大・京大等含む）
は普通

奨学金や国公立大は授業料免除もあるから勉強さえすれば、金は言うほどなくても大丈夫
ただし学校は鬼のように勉強に厳しいよ
むしろ馬鹿ほど金使ってるイメージ
勉強もせずに最後に奨学金でFラン私立に行くしかない状態になってる

公立進学校で塾に行かなければ旧帝は厳しいよ
学校はほったらかしだし、週５日だし
せいぜい夏休みに京大対策講座や阪大対策講座ががっつり開かれるだけ

公立校で普通にやってれば早慶（金持ち限定）や神戸がアベレージだと思う

親の収入より、本人の実勉強時間に比例すると思う。

いや、時間は無関係だろ

そもそも遺伝があるからな
高所得者ほど学歴が高くて（地頭がよくて）、子供も賢い　という前提があるだろ

階層の固定化があることは間違いないが

貧しくてもちゃんと教育の大事さが分かっている親で
子供が優秀なら奨学金とかでちゃんと東大に行ける。

>16
確率の問題だろ。
そういう家庭もあるんだろうが少ない。

>>14
ちっとは関係あるだろうｗ

>>15
遺伝よりは劣悪環境に呑まれるケースの方が多い希ガス

地頭つーか記憶力が良ければ普通に学校に行くだけで六大学レベルに入れる
ソースは俺

競争に勝つには金の力が大きいが
教育って競争なのか？

放送大学で必要十分なことを教えたら最低レベルは確保できないのか。

まあ金なかったら難関大に挑戦せずに安全圏狙うからね・・・

>>15 に同意。
高収入な親＝高学歴な親＝高学歴な子供

サルでも分かる三段論法だろ。ｗ
ソースは俺。

私は自分の親みたいになりたくないと思って勉強したけどね。
学校は邪魔。勉強は自分でするもの。

バカな親の子供はバカとして育つって方程式は間違ってないけどな。

私立だと中高6年分の授業内容を5年でやって
高3ではひたすら問題演習や模試をやる。
公立校だったら勝つのは相当な努力と地頭が必要だな。

格差をなくすために、大学はすべて東大にします
もちろん志願者全員合格です
これで満足か？クズ日教組

みんな知ってるだろ
あと変な平等主義が隠してたものが隠しきれなくなってきただけ

>>21
私大バブル期は一般庶民も親の懐心配せずなく第一志望に挑戦できたな
ある意味恵まれてたんじゃ？

>>1
単なる遺伝だろ？

>>18
中受がある都会だと、公立が悲惨だからそう見えるんだろうけど
ウチら中受も小学生の塾通いも全くない田舎県でも、県立高校の上位の親はたいてい高学歴

俺は東大医学部卒の医者だが
嫁はゲロブスだし子供は二人とも死ぬほどバカだぞ

頭の良さと学力は必ずしも一致しない
学力＝入試テク
学歴無いけど頭のいい人は稀にいる
学歴あってもバカは霞ヶ関地方に掃いて捨てるほどいる

公立行く奴は食事がまず違う。
3食普通に食べる。このことすらできない家庭が公立へ

この記事、相関関係と因果関係を勘違いしてないか？
「親の所得が高いほど、子どもは難関大に進学する傾向がある」ってのはただの相関で、
親の所得が高いから、子供が難関大に進学するって因果関係ではない。

>>22
高収入の定義が微妙だが、塾や予備校に行くカネは十分にあると仮定するなら
高収入な親＝高学歴な親＝なんか中途半端な子供

ソースは俺

>>34
そんなこと言われなくても分かっているわ

自分の生活環境や地位を上げたいのなら、
頭使って一生懸命働いて稼げと言うことだろ。
当然、自己責任は付きものだ。



日本人は、民主主義・資本主義を忘れたのか。

>>37
あなたが金持ちになれたのは運が良かったからです

>>4-5
朱に交われば赤くなるってやつで環境ってのは教育にとても重要な要素。
もちろん優れた教育プログラムにお金を払う側面もあるんだか、恵まれた人的環境に
子供を放り込めるのが一番大きい。子は親の背中を見ても育つけど、友達も見て育つからね。

傾向としてあるというのは昔からあることだし
日本だけじゃなくて世界的にそういう傾向はあるだろう
ごく当たり前のこと

一部の例外が存在するというのもまた普遍的な事実
ただ統計的にそういう特異な人の比率は少ない

まあ、公立の内容を改善すれば、変わってくるだろ。
親しだいだと思うが

どうでもいいけど不細工には誰も期待してないから
幼女レイプでもなんでも好きにやれよ

新興国で高学歴が大量生産されてくると、高学歴だから高収入というのも
怪しくなってきそうだな。

こんなもん、遥か昔からの伝統でしょ
江戸以前と比べりゃ格差は是正されたんじゃね？
当時の百姓よりは脱出簡単だろ

子ども手当を教育に使ったところで金持ちはさらに高い教育するだけだろ
格差は縮まらない

でもまあみんな高学歴じゃ社会も回らないし職もないからね。
将来の肉体労働者を量産するところも必要だよ。

月２万で何ができる
中高一貫に入ってもまともな進学実績が約束されるのは灘だけだろう
開成でも金に物を言わせて早慶って人も沢山いるし・・・
貧乏人に子供手当て出したところで何もかわらない

貧困層って、無理してガリ勉して高学歴になったとしても
結局は就職面接で一流どころからは弾かれる。
プロの面接官に生まれ育ちや地頭の悪さ、精神的な貧困さを見抜かれたり
身辺調査でひっかかったりするからね。

早慶なんかでも、人から羨ましがられる就職先をゲットできるのは
内部進学の東京圏地元民。
一般入試を受けて奨学金を借りながら地方からノコノコ出てきたような奴は
東京のブラックか田舎にUターンしての中小企業かの2択しかない。

教育は完全に間違った事を教えてる。
人間は生まれながらにして、能力に大きな差がある。
だれでも教育者をしていれば気付くはず。

それがすべてなのに、環境のせいにしてどうする？

悲しいかな、人間ってほとんどDNAで決まってしまう生き物。

それを前提としないから、変な悪平等な社会になる。

>>48
奨学金借りてのこのこ出てこれるってかなりの経済力の持ち主だけどな
まぁUターンで中小でも、その中で出世できるからコネ組よりも成功してるやつもいるだろうけどな
せめて機会均等にはしてほしいもんだ

地頭の良さと遺伝は関係ないのか
金持ちになるにはある程度頭はよくないとダメだろうが

>>49
ニーチェとダーウィンに怒られるよねｗ

>>51
パパは、天才じゃないね
だって、天才は凡庸な親から生まれるっていうじゃないか


　　　　　　　クラウス・マン　（トーマス・マンの息子）

母親の学歴と子供の学歴は比例するよね？

親が学歴が高いと子供も学歴が高くなるよな？

蛙の子は蛙（かえるのこはかえる）
意 味：　子は たいてい親に似るもの。また、凡人の子は やはり凡人であるという意。

類義語：　瓜の蔓に茄子はならぬ／親に似た亀の子

鳶が鷹を産むケースもよろ

古河電工や、カエルのみこむミスの音

貧乏人は、松下幸之助みたいに起業してカネ儲けしろ。

>>54
ポスドクの子供が大学進学する頃には「親の所得と子どもの進学には相関がないことが分かった」って
記事が出そうだな。

>54 親が考え違いして、変な教育法を押し付けたら最悪
　親が東大くらい出ていれば、そういうリスクはないよな・・・

話は換わって、今の日本の悲劇は、社会に対する贈り物である役に立つ人材が、
教師など社会のフィルターで生かされない環境
　就活も、企業としても、戦力となる人材を採るべきなのに
なんか、組織防衛のために活動してる・・ｗｗ

>>54>>60
いいところに気がつきましたねえ

>>60
逆に親が超高学歴なのに全く教育に関してはノータッチの場合もあるけどな
もう自分でやるしかないのに周りは親を知ってるから期待される

すまんな、バカな息子でさ

低学歴母親が下手に口を出して心理的圧力をかけたり
間違った勉強方法を強制したりしてつぶれていくやつが結構いたな

親の所得というよりも、親の学歴との相関だろ。
遺伝だよ。

高給のサラリーマンとか医者とかは学歴とほぼ相関する。
子供もよくできるのが多い。
商売で儲けた成金的な所の子供はボンクラが多いだろ。
たまたま事業がうまくいっただけなんだよ。

>>63
頭が悪い子供がどうあがいても良くはならない。
足が遅い子には「オマエは足が遅い」と言えるのに、
頭が悪い子に「オマエはバカだ」とはっきり言わないのがおかしい。

そもそも「格差がある」と言ったって、
世界の中で見たら誤差範囲みたいなもの。
お勉強みないなハンディのある部分でセコセコ競争させるよりも、
もっと大事な物があると思うけどね。

>>58
なぜジュリアナズ東京や介護大手が、自衛隊関係者が経営者なのか

彼らは定年が速く、食っていけないので新規産業を発生させて、それで下の連中を食わせるしか無いのだ
しまいに、自衛隊員でも無い俺のような奴にまでタカリをし始める
男はつらいよ

>>65
足が遅くても結構速くなるもんだぜ
学力も同じだろ、努力すれば伸びる
俺は努力で５０ｍ６秒台前半まで持っていったぞ
絶対に環境も遺伝も大したファクターではない
努力がすべてだよ

同じ家や同じ車に乗ってると顔や風体が似てくるってだけなのになあ、馬鹿じゃねえの
電磁気詐欺

>>67
絶対に環境も遺伝も大したファクターではない
努力がすべてだよ

遺伝はともかく環境がたいした要素でないなんて言えるなんて、
そりゃこれまで豊かだった日本だから言えること、まさしく平和ボケ。

ま、中学受験塾に行かせて中高一貫私立に放り込んで置けば
それなりの大学にはいけるけどな
まずは環境が一番大事で
受験は暗記に偏ってるから努力でカバーできる反面、
合わないやつもいるわけで
で、環境を買うには金がいる

ということで経済力と比例はする罠

>>69
いや、日本における環境のことね
平和ボケの環境さえあればその程度は誤差の範囲内ってこと
そりゃ中国農村部とかだと環境は大きいけど日本なら努力でカバーできる範囲

>>70
そういう事、土台となる環境があればよっぽどでないかぎりやる気さえあれば一定以上の結果は出る。
しかし環境が劣悪なら人格形成や世の中の事を理解する前にもうその可能性は狭まれる。

日本には、格差なんて有りません

終了ｗ

努力して伸びたって事は、才能があったってこと。
努力しても伸びないのが多数の中、自分が早くなった事が努力だけのおかげって
思える藻前は幸せものだな。

硬直した社会で親が底辺と経営者じゃ
底辺に生まれた子は親がこれじゃ自分も無理だろと大抵諦め入るわな

>>71
君の実体験だけでそれを根拠にされてもな。
そういうのは、低所得片親、劣悪な環境で育っても大成した人間がいって説得力あるもんだよ。
それも一人じゃなくてね。
http://www.stop-ner.jp/nler-kakusa.html

実際問題国際的に学力の高い国は国で支援しているしな〜説得力なし。

おいごら、自衛隊
食わしてほしけりゃ政治家たきつけて鉄砲の弾でも売らせろ、ぼけ

普通にバカは遺伝するからじゃねーの？

>>75
諦めるも何もそれが普通だと思ってしまうのでは。
子供の頃はそんな親同士の違いなんて判らないしね。
金持ちか貧乏かぐらいの単純な比較はできるけど。
何故金持ちかのいくつかのプロセスを子供に理解しろというのは無理に等しい。

一方、アホは呪いだ

努力出来るってのは、才能だと思うけど？

クズはまずそれが出来ない

子供が居ても居なくても、どこいっても
なんとかレンジャーばっかり集まってくる身にも成れ

おれは塾に行った事も家庭教師もつけてもらったことも無いが。
親の所得も全国的平均だったはずだが。
大学に入ってから周囲にあわせていくための金の工面が大変だったな。

>>83
んなもん度胸があったら、女子大でパーティーでもやってチケット詐欺でもすりゃいいだろ

なんの話。ああ。

>>54
高くならないと思う、親が東大卒だけど、おれはFランクに近い大学だよ・・・

文系人間なのに理数系に進んだっていうのもあるけどな・・・

人間向き不向きはあるよ。

馬鹿だから学歴が無い。

馬鹿だから金が無い。


頭が良いと学歴も付く。


頭が良いと金儲けもうまい。


当たり前だろ。


それにさ、最近の親は子供に何でも習い事させすぎだろ。
やりたい事をやらせるのはいいけどさ、
学力付けたいんだったらそれ一本で良い所に通わせればいいべ。

金が無い金が無いとか言ってる割に、子供の習い事が多い親を良く見かける。

おまいら全員防衛大学校にほうりこむぞ

>>62
期待される段階で 、素質が認められたことで、
「銀のスプーンをくわえて生まれてきた」状態で、うらやましい

愚息　おまいらちんぽきたえてるか

>>11
地方は地元国立大付属中受験がデフォ

金がないなら無理して大学行くより
高卒公務員目指す方がいいかもね

公務員になっても自動車のドアあけられて盗まれて終わるんですね、わかります

ふざけんな、マスコミ

地方の国立大付属中受験なんて、首都圏の中学受験に比べればカスみたいなもんだよｗ

そいつは面白ろそうだな

>>93
その地方国立大付属中学から県トップ高校に行くやつが多いだろ
最大派閥だったりするわけで

でも年収1500万以上の世帯の60％は難関大に入れないんだろ
難関大在籍の40％が親が金持ちとはいってないよな

金持ちでも６割、中流でも９割はショボい大学
まあこのくらい問題とは思わない。
１割９割だとどうかと思うけど

親によるが、自分の知り合いの範囲では難関を突破する人間は
学校ごとに住居を変える財力を持った家庭のみ

また、官僚のように財力がなくても３年で住居を変えて
銀行馬鹿から「手を切る」ことで安全を守る子弟も難関を越えるのは容易

単純に年収1500万以上の世帯が100世帯だとしてその11％と、それ以下の世帯が1000世帯の1％としたらほぼ同数だしこの報告は信じて良いのか気になる

教育面で大学を表にしてるが、外交官を作るのか、経営者を作るのか、兵士を作るのか、全部やれというのか
で話が違ってくる
政府がそこまで介入するな、といってもどうせ政治に殺されるんだから、死に場所つくってから言えと

親が大金持ちで、子供が天才でも
ヴィトゲンシュタインの人生は不幸そのものだろ。

調査がおかしいな？月額１０万円の根拠が不明だし。
どう読んでもこのレポートは教育費を月１０万円以上にしたいって事だろ。
結論ありまくりじゃねーかよ！

国立大の学費は少し高い
大学生の数を減らして25万円くらいにするべき
学生の数が減れば私立も今よりは安く出来るだろ

難関大学ってどの辺以上の事なんだろ。
マーチ、上位駅弁以上に入れる人って同世代の１０％くらいだよ。
１５００万円以上の４０％というのは驚異的な数字。
４００〜６００万の６％はやや少ないが大体平均くらい。

最近ゆとり制度のせいで高校で一気に詰め込む形なんだよね
ほんで高校の塾になると金額が上がる

地方公立中学で優秀でも高校で塾通えず
旧帝大レベルから駅弁大学レベルにってのは
結構ある話

うちの方はだいたい>>11のパターンだった。
親の所得や教育費はさすがに知らんけど、
進研ゼミ派とZ会派は完全にレベル分かれてたと思う。
あと毎月大学への数学買ってる人か。

企業が海外移転し、日本の大卒より海外の大卒を採用する時代に
まだ学歴で勝負するのか。

新興国にキャッチアップされているのは教育も一緒だろうに。

文科省が結論づけるのだから質が悪い

親の所得による子供の教育格差は確実に存在する。
だが教育費云々は、原因と結果を取り違えている。
教育する気が無いとか、教育のノウハウを得る能力が無い
ような人間だから、収入も少ないのだ。

勉強に金をかけるよりも前に、
勉強する気を起こすような子供に育てられるかがまず重要。
つまり重要なのは幼稚園に上がる前の3才児まで段階である。
この段階では親が教育するしか無い。教育機関ではどうにもならない。

3才児までの子供に対して、殆どの親が適切な教育を施せるように
なる為の政策が必要。

昔の偏差値教育が好きなんだろ、
進歩しねぇーな、ｼﾞｬｯﾌﾟは。

自分は本も読まずに子供には勉強しろと言っても素直に従うわけないだろ(´・ω・｀)
低学歴が問題なんじゃない、無教養が問題なんだ

あまり本ばかり読んでいると、本の虫といわれるぞ
服にも虫をつけられて睡眠を妨害される

英国のオックスブリッジや米のアイビーなんかは
日本なんて比較にならないぐらい親の所得がモノをいう世界だぞ

所得が1500万円以上の世帯なんて全体の１％以下じゃん？
そのうちの４０％なんて絶対数は少ないじゃん。
何を比較したいのかわからない。

九州の幼稚園で注目されている、横峯教育とかあるけど
あれって、その後の卒園児を追跡調査して、どのくらいの子達が
東大とか京大へ進学したのだろうか？
または、どういう職業についているのか公開して欲しいな。

格差があるのは当然。そう有ってしかるべき。

格差がどうこうは関係無し
頭脳を集める事が、現行制度の目的
今回の議論は、教育費にカネを使わせることが目的

会社役員で年収800万円とか、ネタだよね？＾＾；；； 配当所得とか隠しているんだよね？？

日本は格差は少ないほうだよ

金持ちにも子ども手当てあげてたらそりゃ格差もつくわw

>121
金持ちは所得税増税でマイナスですが？

>>121
ああ、バブル時代からそうだった
銀行の馬鹿子供にかぎって日本育英会の奨学金が出る、おまけに返してない
税金も公的資金もかえしてない、銀行罠

裕福層ってなんか家庭が落ち着いてるんだよな。
環境からして違う。

アメリカで問題になってたのも「貧困の再生産」。
貧困層の子供がろくに学校行かずに（行けずに）犯罪者になってしまう。
このままだと日本も低学歴が犯罪マフィアに組み込まれるかもね。

そんなに所得があれば、親の金で一生生活できそう
贅沢さえしなければ

>>115
日本の世帯数4000万、1500万以上が0.8％くらいらしいので約32万世帯かな。
視聴率調査でも分かるようにサンプルは300以上あれば率は正確になってくる。
数ではなく率の差の問題。サンプルが30万あれば十分すぎる。

遺伝子格差が一番の原因

商売で成功してる高額所得者や資産家
なんかみても

学歴ない奴の方が多いだろ。
特に東大や京大、東工大の理工系連中なんて
庶民層ばかりだろ。

教育格差を是正しても、経済格差は是正できない。
高学歴になれても金持ちになれるわけではない。
大半がサラリーマンや役人などの庶民層で

富裕層に移行出来るのなんて、極一部。

教育が貧しい人の役に立たない理由 by Tim Harford
http://econdays.net/?p=2395

これはイギリスの話だが日本でも似たような状況になってそうだ

>>108
＞企業が海外移転し、日本の大卒より海外の大卒を採用する時代に
＞まだ学歴で勝負するのか。

日本の大卒とか海外の大卒ってのが｢学歴｣に他ならないわけで

>>108
＞企業が海外移転し、日本の大卒より海外の大卒を採用する時代に
＞まだ学歴で勝負するのか。

高卒だともっとチャンスが少ない。こんな厳しい時代だからこそ
ある程度の大学にいくべき。おれの高卒の友達を見ると、大学いって
良かったと思う。

>>125

実際今の日本は、犯罪者の80パーセント以上が高校中退か、中卒だからね。

>>129

商売で成功するのは今の世の中、大変だと思う。成功する人の大半は才能があるか、
努力してる人間だね。大学に行ってる人以上に努力してるんじゃないか。
例えば、飲食業とかでも3年以内で80パーセントが閉店するんだぜ。手堅く
年収700万から800万稼ぎたければ大学に行ったほうが近道。大半の人が
サラリーマンになるわけだし、高卒より大卒のほうが平均すると給料高いよ。

そもそも低所得の親ほど金の使い方しらんからなあ。
身分不相応の車買ったり、パチンコしたり...。
子供の教育に興味がない親だから、低所得なんでしょう。
そんな親を見て育つと、子供も勉強せんわな。

イチローが貧しい家庭に生まれていたらどうだっただろうか。

>>106
大半は地元の駅弁を落ちたら東京や関西の中堅大学に行く

>>136
地元の駅弁がロクな大学じゃない場合、
悲惨極まりないけどな。
どっちにしてもオワタ状態ｗｗｗ
首席取っても「で、それが何？」で終わるからなぁ。
だから

ttp://www.rbbtoday.com/article/img/2011/02/02/73967/125207.html
すごく胡散臭いな。
年収100万未満の進学率がこんなに高いはずがない。

ていうか自分の子孫に格差を付けるために日々努力するんじゃねーの？

そんなの昔も今も変わらんだろ。
でも、貧乏人は貪欲だし、リッチマンは欲が浅いのは事実。
うまく精神バランスとれてるんじゃないのかな

>>140
リッチマンが貪欲に金使わないから悪いんだろ

>>133
>手堅く年収700万から800万稼ぎたければ大学に行ったほうが近道。

いつの時代の話をしてんのさ
大卒内定率５０％じゃん。大卒の期待値は４５０万じゃん。

>>141
はっきり言うが、日本はリッチマンがカネを使う環境に無い
勘違い中国人が女買うがせいぜい、風呂とか、馬鹿じじいとか

>>143
金持ちは、相撲とか歌舞伎とか、くだらないことに金を使ってますが。

>>144
それなら、それでほっとけばいいじゃん
文句言うな

別に文句もねー。年収１０００万ないとまともな生活はできないが、１０００万以上あっても意味ないことに使うだけ。

１０００万は小泉改革で殲滅したはずだけど、まだ居るのかあ、共働きでも税金大変だな
今年から税金が７００万レベルにもガバッとかかるし

>所得が1500万円以上の世帯で、子どもが東京大学、早稲田大学、慶應義塾大学といった難関
>大に入学しているのは40.9％。この値は400万円〜600万円世帯に至るまで下がり続け、400万
>円〜600万円世帯では6.3％であることが、関西社会経済研究所の調査で分かった。

１５００以上の世帯なんて、そうそうないから、
実際総計なんて、貧乏人ばっかだよ。
それも、子供に学歴付けされることに命をかけてるような貧乏人ばっか。

>>146
公務員じゃ、まず一本いかないし
雇い人で比較的一本行きやすい銀行証券は激務で使う暇ないしな
やっぱり一本以上稼いで楽しみたい人は若いうちから自営で頑張るしかない

ただ、老後が不安でしょうがない人や５００万ぐらいだけど安定が一番な人は
公務員やリーマンがいいかもね。

経済格差が諸外国より低い日本でもこの結果か。

サンデル教授の授業でもやっていたが、
親の所得に比例して子供の難関大学進学率が上がるんだな。
ハーバード大の大学生の親の富裕層、中間層、貧困層の比率は
6:3:1ぐらいだったっけ？
レガシープログラムがないだけ日本はましか。

イスラエルがやってる事は褒められたもんじゃないが、カネの無い連中や志願した連中が
軍隊に所属して、そのフィードバックで技術会社を作ってネットも面倒見てるのは、下手な
馬鹿権威だけの大学より凄いと思うけどね

九医だけどほとんど金持ちばっか
医学部で親が高卒なんておれくらいじゃないかなあ

※エリート実業家一覧※
ソフトバンク
ユニクロ
楽天
光通信
ドンキホーテ
新日本観光
マルハン
ワタミ
セガサミー
ＵＳＥＮ
ＡＶＥＸ
グリー
サイバーエージェント

↑
知的レベルの高い、高額所得者＝エリート階級
には、国立大学卒の占めてる割合が少なすぎる
特に東大、京大、旧帝大の理工系なんて皆無だろ。

知能が高い→金を稼げるエリート階級
なわけだから

上記に挙げた金持ち資本家よりも東大や京大の人間は金を稼げてないといけない
わけだろ。
どう説明するんだ？？　インテリ・エリート階級（と世間では呼ばれている）
難関国立大卒の方々はｗｗ

>>152
そいつは毛並みとやらで苦労するかもしれんね
まあでも本州じゃないからまだマシなんだろなあ

>>153
コピペにレスする馬鹿だが、おまえ特殊法人を一覧に入れろ
働かなくても食えるあの虫どもを

学校がしっかりしてりゃ塾も不要で
教育格差も出ないんだけれどね

>>152
国立だしお金かからないからそういう人たちって外車とか乗ってるの？

国立大学の学生は絶対数が少ないね。

中曽根が教育課程をいじくって、馬鹿を量産開始したが、それは手下の塾を繁盛させる詐欺だった
今回の調査目的もまったく同じである
公立学校は給食だけだす食堂だ

>>155
いいから、上記に挙げた資本家よりも金持ちを挙げてみろよｗｗ
出来るならなｗ

>>156
マジで中高全寮制にした方がいいと思うわ

>>160
ほれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/特殊法人

>>153
ソフバン孫は一流大中退だし
楽天は帰国子女サラブレッド
パチンコは世襲

そんな無意味な一覧よりも、
普通に２本以上実力で稼いでる真性低学歴（大学中退とかでなく高卒以下）の
社長さん達を個人的にたくさん知ってるから、特にどうとか思わないな。
自営で２本３本ってわりかし普通だけど。
そういうジャパンドリームがあることは誇るべきだと思う。

>>157
のってるっちゃ乗ってる。
まあ普通の国立ボーイは持ってないよね。医学部なだけにその比率は高いよ。

クラスメイトには登校をベンツで、なんてやつも。

富裕層に嫉妬するがり勉は社会じゃ通用しませんよ・・

※富裕層一覧※
サイバーエージェント、光通信、グリー、ワタミ、ＡＶＥＸ、ＵＳＥＮ・・
のベンチャー起業家

２０代でも
プロ野球選手、競艇、競輪、サッカー、アイドル、ジャニーズ、ミュージシャン

※結論：知的レベルの高い優秀な頭脳の持ち主は金持ちになっている。

>>142

大学のレベルにもよるけど、大卒が５０％なのは会社をえり好みするから。
卒業近くなったらバタバタ決るので、かなり跳ね上がる。

>>165
国家予算４４兆円のかなりをむさぼる連中にくらべたらまだまだ居ないのと同じだぞ

医者になればいい。誰でもなれる。
必死でガリ勉して手首切りながら３浪してようやく受かった俺が言うんだから信じろ。
俺の前で努力云々抜かすやつはこれくらいしたのか？
３浪目には、「落ちたら自殺する」と自分に血の契約書を書いたんだぞ。
ただ、精神的には貧しくなったかもしれんが。
どうしても金持ちになりたければ、医者になればいい。ばくちもせず確実に１０００万もらえる。

これを読んで笑うかもしれんが俺も自分で自分をおかしいと知っているからこんなことかけるんだ。
開き直りってやつさ。

じゃあまた

敗者に誘導ごくろうさまでした
歯医者

>>165

ごく特殊な例をあげてそれが全てと解釈してるだけじゃないか。
そいつらは学歴なくても努力か才能があった。しかも全体からしたらわずか。
あくまで平均を取ると高卒より大卒の方が年収は高い。
　さっきも書いたが学歴低い人たちの方が犯罪者は圧倒的に多い。
君は高校もろくに行ってないから、自分を正当化するためにそういうことをいっているのではないか？

>>168

九大医学部は東大の医学部以外より難しいからね。３浪ならけっこういるんじゃないか？
そんだけ努力できるのも才能のひとつ。でも医者だからといって7年収１０００万は保障されてない。
ただ高所得者になれる可能性は高い。医者になれるように頑張れよ。

日本の高所得者の筆頭は、開業医と、成功した一部の自営業者
（橘木の研究による）。

前者は全員医学部出身なので、当然、学歴と所得は関係があるが、
後者は全力で働けば、低学歴でも食い込める余地はある。

ただ、どちらも子弟の教育には金を掛ける傾向なので、親の所得と
子供の進学との相関性は、あると思う。

悲惨なのは、田舎の農家の長男とかで、跡継ぎになることを半ば
強制される立場にある子。
都会の大学に進学させると田舎に帰ってこなくなるので、どんなに
優秀でも、良くても地元大学の教育学部にしか行かせてもらえない。
コネで無理矢理、地元で就職させられて、人生が詰む。

>>172
自分は農家の長男だけど、完全に無視した。行きたい大学に行った。
退職するまで実家に住むことはないだろう。

>>170
>そいつらは学歴なくても努力か才能があった。
つまり、彼らが日本の頭脳集団だということは認めてるんだな？？

まぁ、俺が言いたいのは
年収が高い＝社会的地位が高い＝知的水準が高い
ってこと

パチンコチェーン、サラ金業、芸能プロダクション、不動産・風俗業
レジャー産業・・実業家　プロ野球、サッカー選手、ジャニーズ、アイドル

などの年収一億稼いでる人物たちから学べることはあっても

官僚、裁判官、政治家、ノーベル賞学者、サラリーマンなどの庶民からは
学ぶような技術も知識もないだろな。

鐵売ってくらしてるような日本で(石油精製もだが)、完全無視こいてる奴が居るのをみて平和だと安心するぜ
こんな香具師

結果が平等になると思うのがおかしい。
チャンスは平等なんだから、努力すればいいじゃねーか。

>>174

>つまり、彼らが日本の頭脳集団だということは認めてるんだな？？

なんかベンチャー企業家に詐欺師も混ざってるけど、そこに上げてるほとんどは頭がいいんじゃないか。




>年収が高い＝社会的地位が高い＝知的水準が高い

年収が高ければ社会的地位が高いとは限らない。

まずパチンコチェーン、サラ金業、不動産・風俗業　レジャー産業は社会的地位が高くはない。
もしかしてあなた朝鮮人ですか？

ジャニーズ、アイドルはちやほやされるけど、社会的地位が高いとは思わないけどね。河原乞食ていう言葉知ってます？

詐欺や窃盗などの違法行為をしない企業家なら年収が高い＝社会的地位が高い＝知的水準が高いが当てはまるのでは

>官僚、裁判官、政治家、ノーベル賞学者、サラリーマンなどの庶民からは
>学ぶような技術も知識もないだろな。


官僚、裁判官、政治家、ノーベル賞学者はもちろんサラリーマンでも優秀な人がいるからそいつらからは学ぶことはあるな。

もう一度書くが、パチンコチェーン、サラ金業、不動産・風俗業　レジャー産業は社会的地位は高くない。

不動産はヤクザがやってるところもあるが、まともなところもあるから上記から外してくれ。
連投すまん。

女子プロレスラーはもっと低いと思いますよ

>>178
子供を医者にしたがるのが多いな
金に物を言わせて教育をつけるのも多い

格差はあってナンボ。
日本はまだ開かれているほうだと思うよ。

東大京大ならともかく、
有名大に行ってっていうくらいなら、
真面目にやれば低所得者でも可能だしな。

>>182
> 格差はあってナンボ。
> 日本はまだ開かれているほうだと思うよ。

オックスブリッジなんて本人がいくら優秀でも
それ相応の家で育ったんじゃない限り入学の機会すら与えられないシナ

教育格差なんて差別的な言葉をつかうマスコミもどうかと思うけど、確かにあるだろうね
ただ、同級生の友人でで塾にも行かず東大に入ったのもいるし、美術部で放課後デッサンしてた人が東京芸大に入ったのもいる
いずれもストレートで入った
所謂才能と本人の努力なんだろうけど
経済的な格差であればどうしようもないだろうと思う

>>184
> 美術部で放課後デッサンしてた人が東京芸大に入ったのもいる

こっちのほうが凄い
芸大の場合音楽系だと入試１年前からそれぞれの科目毎に個別のレッスンを受けて
総額１０００万円以上のカネがかかるらしいから

大学入試までは平均で見れば、塾、予備校に行ってるやつの方が
いかない奴より成績はいいだろう。だからそういうのがない大学での
成績を他国のように評価するようにすればいいんだよ。

欧米では塾、予備校みたいなのは流行らない。なぜなら
大学入試で人生が決まってしまう仕組みでなく、大学入学後
の成績なども就職や院入試で見られるので上のランクの大学
に行く事は必ずしも得策でない。

>>2
>ID:nzNDJIWV
低学歴ルサンチマン超キメェっw

>186
日本の大学は欧米のような職業訓練校の役割を持っていないので
大学の成績を企業が評価するというのは特に文系ではありえない。
大学も社会で役に立たないことばかり教えている。

公教育（小中高）のレベルを上げて、
高校まで義務教育にすれば
家庭が塾だの私立校だの、教育費負担が減り、
その分消費に回すから景気もよくなり、
賢い日本人が増えて国家も繁栄するんだがね。
こんなことは当たり前のことなのに、
日本の政治家は信じられないくらい公教育の充実に関心がない。
これは民主も自民も同じだがね。
自民は右系教育を行なうことばかり熱心だ。

>>187
> 大学入試で人生が決まってしまう仕組みでなく

それは欧米では人生は親が誰であるかによって決まる階級社会だからだ

親は中高一貫一流大ってコースたどってるのに
なぜだか、自分は同じようにしてもらえなかった orz

公立で塾行かせてもらえない場合
受験は無理です。

塾に行っても受からないバカもいるけどな

>>190
それは、上にも書いたけど中曽根あたりから始まって
天下りに塾経営をさせたからだよ、公立教育課程を削減してな
それもビジネスだ

>>187欧米はすばらしい、それに比べて日本は・・
ってやつがどうして湧くのかね
階級社会がガチで半端ないから受験システムもない

正直な話、塾に通わないと旧帝大にも入れないって馬鹿だろ、ゆとり過ぎるだろ
特に阪大京大東大あたりは別として問題も２０年前にくらべて大分簡単になっているし
倍率も低くなっている
こんなんで塾に行かないとはいれまちぇんとか、どんだけ
俺らが習ってたころの倍の厚みのある教科書で参考書並みに馬鹿丁寧に書いてある教科書
見ても分からないとかありえない

毎年受験指導しながらため息が出る俺は団塊Jr

>>196
恵まれた家庭で生まれた人はいいよな。時間があって。
世の中には、不幸で時間が無いやつなんて、いっぱいいるんだよ。
そういう発想が無いやつは嫌いだ。

>>196
大学受験後の人生のほうが長くなる年頃だろうに、
まだその頃のトラウマから逃れられないのか。
心の奥底にこんなどす黒いルサンチマンを秘めた教育者に
指導される生徒がかわいそうでしょうがないな。

>>197
恵まれた状況にいるにも関わらず、不平不満を言う人を貶めているだけで
不幸な身の上の人まで一緒くたにバカ扱いしてる訳ではあるまいよ。

>>196
>>俺らが習ってたころの倍の厚みのある教科書で参考書並みに馬鹿丁寧に書いてある教科書
>>見ても分からないとかありえない

句点すら打てないバカがそんな主張しても説得力が無いだろ。

>>1
所得の高い親の殆どは、頭脳労働で成り上がって来たんだから
学業重視は当然。
逆に、現代の貧乏人は学業をバカにして勉強をしない。

確かに受験にはテクニックを用いた方が楽に点取れるが
塾に通わなければ点が取れないということはないし
通えば合格できるわけでもない。

知り合いに年収３０００万超える弁護士の息子がいたが
高い金出して塾通いまくっても大学落ちて浪人してたぞ。
あの調子じゃ弁護士資格は取れてないだろうな。

パチンコ、高利貸し、ランジェリー販売、アダルトビデオ
芸能プロダクション、不動産、ＩＴ・ゲーム、ダイエット食品販売業
レジャー産業・・
上記のように
商売で成功して富裕層になれれば
社会的地位の高いエリートとして親や世間様にも自慢できるな。

肩で風切って歩くこともできる。

東大京大卒で
たかが知れた給料でサラリーマンや官僚、大学教授なんかになっても
底辺のままでは？？社会的地位は低いままだろ

>>1
これはなぁ、ボーダーを1500万で切ってるところが極めて恣意的なんだよ。
1500万だとリーマン上位層の学歴の恩恵を（自分が）一番受けている層が
モロ入るんで、子弟にも難関大を求めがちなんだが、ボーダーを2000万に
するとリーマンは激減して、中小社長だらけになるんで、話がかなり変わると思うぞ。

>>202

>パチンコ、高利貸し、ランジェリー販売、アダルトビデオ
>芸能プロダクション、不動産、ＩＴ・ゲーム、ダイエット食品販売業
>レジャー産業・・

これらで成功しても社会的地位は低い。

サラリーマン、官僚、教授のほうが社会的地位、信用は上。パチンコ、高利貸し、ランジェリー販売、アダルトビデオあたりは
朝鮮人がやることじゃないか。賎業じゃないか。

>>48
>貧困層って、無理してガリ勉して高学歴になったとしても
>結局は就職面接で一流どころからは弾かれる。
>プロの面接官に生まれ育ちや地頭の悪さ、精神的な貧困さを見抜かれたり
>身辺調査でひっかかったりするからね。

生まれ育ちは都会だとよくて田舎は悪いの？
野心は評価されないの？





>早慶なんかでも、人から羨ましがられる就職先をゲットできるのは
>内部進学の東京圏地元民。
>一般入試を受けて奨学金を借りながら地方からノコノコ出てきたような奴は
>東京のブラックか田舎にUターンしての中小企業かの2択しかない。

なんで内部進学の東京圏地元民なの？

＞＞所得が1500万円以上の世帯

だからな、年収１５００万以下はみんな貧乏人ということ。
バカの子どもはやっぱりバカ。これは正しい。

>>201

多少のテクニックとかあるだろうけど、塾に通うメリットは環境だろう。自習室が使えたり、仲間ができたりする。
塾に通うおうが、通いまいが、自分で勉強しないと合格しない。前にも書いたけど、貧乏人は金の使い方知らなからな。

>>207
所詮その程度の格差ってことだね。
少なくとも絶望的な格差ではないよ。

塾に通ったことないから塾の効果がわからない。

たとえ周りの環境が悪くても、本人が努力すれば地方国立大くらい入れる、というのはたぶん本当だ。
たしかに俺の周りの環境は決してよくなかった。俺の親はブルーカラーの現場作業員（高校中退）
だったし、小中学校時代は学級崩壊も経験した。
でも俺は頭はバカだけど、根が糞真面目だったから真面目に勉強して、地方の国立大学に進学した。
大学に入っても、周りは俺に似たような境遇のヤツばかりだと思っていたが、実際は違った。
大学のクラスメイトは妙に育ちの良いヤツばかりで、俺とは全く話が会わなかった。
俺のほうから親しくなろうと声をかけても、なんだか俺を避けているようだった。
それでもあまり気にせず就職して、大手のメーカーに就職した。
はじめは研究開発職で白衣を着て仕事していた。だけど今では、開発職（白衣）→営業（背広）→転籍
→倉庫管理（背広の上に作業着）→さらに転籍→現場作業（作業着）、と、親父とおんなじような
仕事を結局やっている。せっかく国立大学出て、職場でも特に問題起こしてるわけでもないのに。
そう考えると、貧困の連鎖、というのはありえると思う。俺もうまくは言えないけれど、努力だけでは
決して超えられない壁というのは、たしかに存在すると思う。

日本の受験は暗記に偏ってるんだから
時間掛けて手っ取り早く暗記して問題が解けるような指導を受けれる
環境にいれば誰でもできるようになるがな
そのためには金が要る

公の教育がしっかりしてれば所得格差はあまり問題にならない
努力でカバーできるからね

子供が漠然とした未来のために勉強するなんてありえないし
何かしらのはっきりとした目標やどうしても勉強しなければならない環境でもないと
勉強するインセンティブなんて出てこないのでそういうものが無きゃどうしようもないがな

>>212
糞真面目に勉強して難関国立大学出ても
金持ちになれず、ひたすら朝から晩まで忙しく働く
勤め人ばかりになってる世の中見てたら
そら、モチベーションも下がるわなｗ

しかも全労働者の9割強が中小零細企業のリーマンだろ？？
そのなかに先に挙げた国立大学卒も珍しくないから
余計、学歴のうま味を実感しにくい世の中だからな

>>210

大手メーカーの研究職は競争が激しいからそういうこともあるでしょう。それはあなたが親が貧乏なのとあまり関係がないと思う。
問題起こさなくても結果を出さなかったりしたらそういうこともあるのでは？高卒だと研究職につけるのはほとんどいない。

>>213

おれも地方国立大だけど、高校の時の同級生の平均よりは相当いい。自分の大学の平均年収はたぶん高卒の同級生より１５０万くらい高い。
自分の高校の同級生は飲食業が一番多いね。しかもいい年して下っ端ばかりだよ。

格差大歓迎。日本は格差が少なすぎるわ。

>>210
地頭も学歴も良くて、育ちのコンプレックスが少しあるが、性格は問題無さそう。
それでも高収入になれなかった貴方に興味ある。
高学歴≒高収入だけど、高学歴＝高収入では無い、という当たり前の結論だろうな。

高学歴は民間の就職にも有利だけど、入社したら実力社会で学校名は関係ナイ。
人事評価は「結果を残すかどうか」と「人柄」でほぼ決まるから、高学歴なんてクソの役にも立たない。

逆に、入社後に学閥にしがみついたり、飲み会で異常に学校名に拘る奴は、
プライドだけが高くて、能力が低い、社内失業の下位評価者。
ソースは、学閥嫌いで元人事部の俺。

親の学力と子どもの学力の関係は？
相変わらず糞調査だな

>>217
地方国立大にしか入れないポテンシャルなんだから驚くに値しないだろ
まあそんなもんだ

俺は高学歴だけど実際周り金持ち多い

>>198
トラウマ？
受験戦争時代必死で勉強したことは良い思い出だわ
それでも旧帝大、医学部ばっかの同級生の中では真ん中レベル
自分はアホだという認識があったが、今のゆとりはその俺があきれるほど
だから間違いなくアホ
おんぶに抱っこしてくだちゃいが今のゆとり
知ってるか？今は☆運動方程式の作り方☆特集だってあるんだぜ
俺らの時代でさえ、教授らにはゆとりだゆとりだと言われたのにな…

競争が失われたら意欲も失われたでござる、だな

>>221
数学が1A2Bになった世代、それとももう一つ前？

「塾行かなくても学校の勉強だけしてれば受かる！」
って言ってる人は
中高一貫に通っていた。

ってオチじゃないのかい？

>>210
年収はともかくとして、大手メーカの開発職になれるのは一握りの人間だけだよ。
国立大卒ってのはパスポートであって、入国後の生活まで保障してるわけじゃないし
高卒じゃ入社試験すら受けられなかったろうね。

そんなのは金持ちの息子にでもある話で、貧困の連鎖とは違うし
親の因果とか代々の風習まで考慮に入れてたら、子供は生まれたら国の施設に入れるとか
どこぞの共産国家の独裁者みたいなことしないとならなくなる。

東京以外の地方都市では　公立　＞　私立
で、中学受験なんて殆んどみかけない。。

年収だって４００万程度の家庭でも、勉強するやつは
進学校に行って、旧帝大に進学できている。

昔からそうだったが
むしろ、金持ち富裕層・商売人の御曹司は
偏差値５０程度の金持ち専用の私立大卒へ進学ってパターンが
多いがな・

学力＝年収や資産
になりにくいのが日本社会の特徴だな。

貧乏人が高学歴になっても金持ち資本家にはかなわないぞ。

>>225
いるかいないかではなく割合の問題な

>>223
もしくは国立大付属小中出身者

>>225
地元の公立中じゃ駅弁が限度だよ

地方旧帝大くらいなら行けるけど、東大や医学部だと差が付く。

日本が没落して行っている理由のひとつは、私大への助成金のせい。
天下り先の私大を増やして就職できない学生を量産する結果になった。
そんな金あったら、国立大学のレベル維持と学費値下げに使え。

>>227
国立付属は受験対策までしてくれるのか？？

×　教育格差
○　日教組格差

日教組の影響力が大きい地域はゆとり、基地外が大量生産されています

>>228

地元の公立中でも自分が知ってる限りでも東大、医学部はけっこういるぞ。学区内トップの県立高校行けば、いいだけ。

>>233
県トップに行けるのは中学時代クラスでトップだろ
その中から東大京大、宮廷医学部は
学年20人もいないんじゃねえの

地底までは何とかなるんだよ
そこから上はな

>県トップに行けるのは中学時代クラスでトップだろ

中学校のレベルや県トップのレベルによるけど、上から５人前後だったね。

>その中から東大京大、宮廷医学部は
>学年20人もいないんじゃねえの

いないけど、公立中の割合高いぞ。

しかも裕福で無い人たちもかなりいるし、現役時代に地底に通るか、通らないぐらいのレベルだと予備校によっては授業料の全額免除を受けられる可能性もある。
ただ言えることは一年の時から半端ない勉強してるということ。

>>235
県トップにいけるやつはクラスに1人もいねえということだ

県トップは公立中から行くのが普通だから
公立中の割合が高いのは当たり前

県トップから地底以上に合格できるのが3割位だから
平均以上にいても駅弁になっちゃうんだよね

>>237

じゃあ、そこで頑張って上位に行けばいいだけの話。県トップにいてもピンからキリまでいる。
県立だろうが私立だろうが東大京大、宮廷医学部に合格する人は半端なく勉強してる人が多い。

>>238
親の所得と子供の学歴には有意な相関はないということか？

>>238>>239
東大京大医学部に行くやつは入学時から別格なんだよ
一般の生徒とは明らかにレベルが違う
何が違うかというと難関私立高蹴りで塾などで先取り学習してたわけよ
あと教育大付属出身で親が大学教授とか医者とかだったりさ

>>1
金持ちとしか結婚したくないって女が子供を持つと
その子を良い学校に入れないと気が済まないんだよ。
それはそれで不幸な話さ。

>>238

いやあると思う。ただ低所得でも高学歴つけるのは可能だということ。
前にも書いたが、低所得者に限って身分不相応な車に乗ったり、ギャンブルしたりするからね。
子供は親を見て育つし、そんな家庭の子供は勤勉じゃない傾向があるだろ。

高田真由子も言ってたけど、成績アップの秘訣は学校の教科書中心の勉強をすること。と言ってたな。
一方で小沢健二は浪人したが塾に通ってないと少し自慢げに言ってた。逆に言えば多少は塾の効用はあるということだと思う。

>>242
言うとおり、教科書の内容を完璧にやっておけば
東大でも合格できるようになってるんだが
その教科書が授業とセットになってて自学自習できるようにできていないし
肝心の授業が表面的だからね

公立中高では中学、高校との履修範囲や難易度の差がありすぎて
高校で詰め込みになっちゃってるんだよ
新幹線授業になってしまって時間的に間に合わないんだよな
先取り学習してるやつ以外では、一部の秀才しか完全に習得できないわけよ

高田万由子はスイスかどこかに留学し、
後期入試でフランス語だけで合格したんじゃない？
菊川怜は由緒正しい東大卒だよ。

平均的な県トップの生徒がまともに授業についていって
受かる大学の限度が地底というのはそういうことなんだよ

そもそも県トップに入るのに
あのスカスカの中学の授業じゃ無理だろｗ

>>244
プランス語受験でも英語受験でも別にいいけど
中高一貫私立で良質な頭を使わなくてもいいような
授業を受けてるんだから受かって当然だ

ゆとり教育とは、なるべく教えないで教育難民を作り出すのが究極の目標、
公教育は実質は崩壊し子供を立派に教育できるか否かは家庭の責任になている。

現状では、高校を卒業した段階で中韓から3年は遅れ、
大学は高校レベルの再教育からスタートが実情。

>>240

そんな生徒ばかりじゃないだろ。高校で挽回可能。ただ挽回する生徒は何度も書くが
半端ない勉強してる。１年の時から土日６時間以上勉強なんてあたりまえ。

>>248
先取り学習とかしてるやつを除いたら片手もいないから
例外中の例外なんだよ

偏差値の低い高校からも
東大などに合格するやつは合格するからな
それと同じ

>平均的な県トップの生徒がまともに授業についていって
>受かる大学の限度が地底というのはそういうことなんだよ

そんなことはない。何度も書くが、勉強量が県トップ高でも差が激しいんだよ。

>>250
ガリベソしても現役で地底か浪人地底かの違いだよ
一橋くらいにはなるかもしれないがｗ

そもそも東大などに受かる教育をしてないからな

>そもそも県トップに入るのに
>あのスカスカの中学の授業じゃ無理だろｗ

塾に通った方がいいかもね。ただ公立中から学区内トップ、京大、東大とかいるけど、特別な塾に通ってたわけじゃない。
普通の県立高校進学がメインの月の月謝が１万くらいの塾だよ。

>>247
総合教育とか空いた時間をどう使うかによって、
上位層と下位層との間の格差が拡大したね

上位層は自分から勉強に励んで、エリート街道を駆け上がって行き、
下位層は最低限の勉強しかしないけど、単純労働者くらいには使える

ただ、どっちを選択するかは、生徒個人とその周りの環境によるところが大きい
もちろん、親の所得というのも環境要因の一つだが、それがすべてではない

>>251

>そもそも東大などに受かる教育をしてないからな

県立トップは３年からは自習で好きに勉強してるから、受かるのは可能。がり勉しても要領が悪けりゃ受からない。

そもそも有名大学進学状況という結果に着目してるのになんで教育を受ける機会の平等の話になるんだ？
教育おける結果を平等化しろッつーのはまあ…難儀な話だな^^;

なんか、格差を語るとき、それがあっちゃいけないような風潮になってる時あるよな。

東大とか京大とかは、努力や根性じゃなくて、発想や効率が重要だからねえ。
もちろん地頭もあるだろうがそれよりは、如何に他人と違う発想で効果を挙げるかが重要。

特に東大とか京大の数学はそういう傾向が強い。高校で習った以外の数学知識があるのとないのとで大幅に違ってくる。

…それを効率的に教えてるのが実は進学予備校なんだけどね。ただ旧帝は予備校対策を常にしてるから…

>>256

機会の格差は良くないが、結果の格差はしょうがないよね。努力や能力の格差だから。日本は少ないほうだと思う。

結局のところは、二次方程式や微分積分が分からない親が子供を理工系大学にいれられるわけないやん
それらが如何に社会の役に立ちまくってるか、学ぶことが即利益に直結してるか知らないんだから

>>258
別に、機会の格差あってもしょうがなくない？
ギャーギャーいいすぎだと思うんだ。
満足に生きられるだけでも恵まれてるっつーの。

>>260

>満足に生きられるだけでも恵まれてるっつーの。

確かに恵まれてるよね。日本は.
ただ今のように親の年収が低くても奨学金やバイトで大学行けるような環境であってほしい。
会社員になる場合は大卒に比べて高卒じゃ選択しが少ない。自分はどちらかと言えば恵まれてた方だが、
家が貧乏で大学行けないとなると悲しい。

>>259

理工系の大学はピンキリだけど、本人に学ぶ意欲があれば可能だと思う。

貧乏人の子でも良い大学にいったということは教育格差がないことと同義ではない。
北朝鮮でも幸せな人がいるということと同義。

>>260
いいけどさ、だったら結果の格差を本人の努力不足の責任にするなよな。
従って生活保護に陥るのも社会の責任。

>>263
各個人が環境に思考すら支配されるがゆえに「責任がない」なら
環境に支配される人間の集合体である社会にも必然的に「責任がない」よね。

極論はバカがいうこととばっちゃんがいってた。

そういや、ウチの会社の同僚の子供が２人東大に入ってたな。
地方の公立中→県立の進学高校で。

どちらの同僚も頭を使うのが好きだったし、勉学の重要性を知っていたが
普通の進学塾に通わせる程度で、そんなに教育費掛けてなかったし
年収も共働きで１０００万超えない程度だったと思う。
月３万程度の出費なら格差とは言わんだろ。

もちろん受験生全員が東大に入れないのは当然だが
それに近い大学に入れれば大して差は無いだろう。

2010年度入試　主要大学医学部医学科　２名以上　サンデー毎日　4/21まで回答分 ●私立　▲国立　◯公立

　東大理�V　　　　　京大医　　　　　　　　阪大医　　　　　　　　東京医科歯科医 　　 慶應医

●灘　　　２１　　●灘　　　　２３　　　　●灘　　　　 １５　　　　●桜蔭　　　１２　　　●桜蔭　１４
●桜蔭　　８　　 ●東大寺　１５　　　　●大阪星光　９　　　　●開成　　　　９　　　●開成　１４
▲筑駒　　８　　 ●甲陽　　　 ９　　　　●甲陽　　　　８　　　　●麻布　　　　７　　　●灘　　 １０
●開成　　６　　 ●四天王寺 ５　　　　●東大寺　 　７　　　　▲学芸大付　５　　　●麻布　１０
●ﾗｻｰﾙ　６　　 ●洛星　　　 ４　　　　▲大教池田　５　　　　▲筑波大付　４　　　▲筑駒　　８
●麻布　　２　 　●高田　　 　３　　　　●六甲　　　　５　　　　●海城　　　　４　　　●駒東　　８
●聖光　　２　 　●洛南　　 　３　　　　●洛南　　　　４　　　　●女子学院　４　　　●聖光　　５
●東海　　２　 　●大阪星光 ３　　　　●四天王寺　３　　　　▲筑駒　　　　３　　　●渋幕　　４
　　　　　　　 　　 ●西大和　　３　　　　▲京都教大　２　　　　●攻玉社　　 ３　　　▲学芸　　４
　　　　　　　　 　 ●淳心学院 ２　　　　●清風南海　２　　　　●駒場東邦　３　　　●巣鴨　　４
　　　　　　　　 　 ●白陵　　　 ２　　　　●徳島文理　２　　　　●浅野　　　　３　　　●東海　　３
　　　　　　　　 　 ●愛光　　　 ２　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●城北　　　　２　　　●愛光　　３
　　　　　　　　 　 ●久留米付 ２　　　　　　　　　　　　　　　　　　●雙葉　　　 ２　　　●攻玉社 ３　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●武蔵　　　 ２　　　▲筑付　　２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●聖光学院 ２　　　●海城　　２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●ﾌｪﾘｽ　　　２　　　●豊島岡 ２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◯藤島　　　 ２　　　●栄光　　２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●東海　　　 ２　　　●東大寺 ２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●灘　　　　 ２　　　▲金沢大付２

>>264
あるわ。
個人個人に責任は無くても集合体が責任が無いわけじゃない。

>>264
単なる運の結果を特定の個人だけにしわ寄せするなってこと。

>>244
52 ：エリート街道さん[sage]：2010/02/03(水) 01:52:08 ID:Vy7ZhS7q
菊川怜は、東大理�V　Ｂ判定、慶応医現役合格、
進学振り分けの点数９０点越えだったから、
おそらく菊川怜のほうが凄い。桜蔭でもトップ５位以内の成績。
東大実践でも５０位を取ったことがある。

61 ：エリート街道さん[sage]：2010/02/20(土) 17:54:58 ID:P9EyK8EA
菊川怜は理１、１０００人か何人か忘れたが上位１００位以内で合格。
一割以内。進学振り分けでも９０点以上。才女だろう。普通に。
桜蔭でも上位５位以内。 普通に秀才。
これにかなう女子は同学年女子では、理３とかにしかいない。

9 名前： 名無しさん＠鉄門 投稿日： 2001/01/28(日) 01:38
俺は菊川と同年齢だから、ヤツの載った東大模試のランキング持ってるぞ。
高２東大模試で70位くらい、高３の東大実戦でもやっぱ70番位だった。

13 ：エリート街道さん：2008/10/11(土) 18:22:58 ID:lCUldSFq
慶応医には理１，２蹴る人間もいるけど。
菊川さんは押韻で物理１０で進振９２。
日本のＴＯＰレベルの頭脳を持ってた。
受験勉強とはいえ、超優等生。

37 ハナワギク(関西・北陸)　投稿日：2009/09/06(日) 23:58:09.45 ID:5aPJ1Gpk
菊川はガチで凄い 　進振りで92点もあったから理一でも20番以内に入るだろう

28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 02:13
帰国子女は御粗末だったが、桜蔭卒で慶応医蹴りの菊川だけは92点。
理1でも上位5％にいた。ゆえに東大には菊川だけは認める風潮がある。

17 名前：名無しさん ：2001/03/08(木) 03:39
菊川玲、現役慶應医蹴り東大理�T、しかも進振り９０点！すご過ぎる！！！！！

菊川怜が中高時代を語る

http://tenka2.sakura.ne.jp/3122001/img/3122001178.jpg

Q:中学・高校と、東京の私立の女子高に通われますね

はい、中高一貫の桜蔭中学校・高校です。高校受験をしないですむからということもあって、ここを選んだんです。

入学直後から、毎日が楽しかったですよー。みんな元気で。なかでも、私は、とりわけ元気でうるさかった。

放課後は、ドッジボールばっかり、それが楽しみで学校に行っていたようなもので・・・

塾ですか？都内にある数学の塾に通いました。ここが、また変わった塾なんです。

枠にとらわれずに、数学を純粋に学問として教えてくれる。数学の考え方のバックグラウンド、数学理論を教えてくれる。

公式を忘れてしまっても、理論でつめていけば解答を導けるということがわかりました。

Q：高校２年生の模擬試験では、東京大学の合格ラインを超えたそうですね。もう、余裕で東大・・・・。

そんなぁ、余裕なんてことないですよー。塾でお、一生懸命勉強してたんですから（笑）
実は、ギリギリまで進学先も決められなかったんです。
「理系に進みたい」とは思っていたけれど、なにを目標とすべきかわからなかったら
「医者もいいし、建築家もいい・・・どうしよう」って
でも、「医者や建築家になろう」と決め切れなかった。
で、結局慶應義塾大学の医学部、早稲田大学の理工学部、東京大学理科一類と幅広く受けることにしました。
選択肢を残したんです。
そして、合格後に東大を選びました。東大は入学後も選択肢が多く残されてるんですよね。

図書館に最新の参考書と学習スペースを設けろ。
韓国ですらやってることだぞ。

>>266
その同僚が東大卒じゃ？

でも校風の問題が有る公立中からは内申かさ上げで
公立進学高では落ちこぼれる奴が多い
せいぜい中堅私大がやっとだそうだ

>>273
1人は高卒、もう1人は三流大卒だか高専卒。
まあ今６５歳前後だから、同時としては地方では高学歴に
なるのかもしれんが、都会じゃ高学歴とは言わんだろう。

>>257
発想もへったくれもない
東大、京大に向けてのカリキュラムや授業を受けてるか否か。
だから公立トップ程度じゃキツイ

>>271
数学は標準的な問題を解けるようになれば

＞数学の考え方のバックグラウンド、数学理論を教えてくれる。
＞公式を忘れてしまっても、理論でつめていけば解答を導けるということがわかりました
後はこれが大事なんだよ

公立じゃ標準的な問題を解けるようになるだけで時間切れ

親の年収が高ければ
良い環境に住め、良い学校に行き、
良い友人、良い先生に恵まれる。

特に良い先生との出会いは重要だ。
個人の努力でどうにかなるなんて
現実を無視した暴論だ。

>>276
そもそも東京（一部地方）以外では、公立進学校　＞　私立進学校
なわけ。しかも、人口比で言うとの日本中の高校生大部分が地方都市の人間
である。

わざわざ東京の例をその他大多数の人間に当てはめる意味が全く持って理解できない。

また、東京一工レベルの大学の募集人員（合格できる人数）は一定であり
都内の私立進学校に入学できる人間もしかり。

地方進学校、都内私立進学校どれも、その地域での秀才が集まって、その中から
東京一工に進学してるんだろ？？

>>278
仮に同じ地頭の持ち主でも
勉強を始めた時期とか教育内容で進学実績が大きく
変わってきてるがな
そこを言ってるんだよ

東京に生まれたとしても、東大に入るためのハードルはそれほど下がらない。

公立トップ高から東大、京大で自分が知ってる人間を書くと、

A　親が地方国立大の教授

B　公立小→付属中→公立トップ高（現役）

C　公立小→公立中（付属中抽選落ち）→公立トップ高（現役）

D（Cの兄弟）　公立トップ高（浪人）

E公立小（付属小抽選落ち）→公立中→公立トップ高（入学時は真ん中より下、浪人）

といるけど、A以外特に裕福でもないけど、なぜラサールや開成等の進学校が合格するかといえば、
カリキュラムの問題も多少あるけど、入った時の学力が違うからだ。そういう連中は県立トップ等受けないか
滑り止めにすぎないからな。それと勉強量の差もあると思う。頭のいい学校ほど勉強するから差が開くl。

>>278
公立と私立の格差がもっとも激しいのは東京ではなく神奈川県。

東京は上位進学校が高校募集してくれるから、高校受験にもそれなりに優秀な人が層が残ってる。

だから日比谷みたいに公立でも進学に力を入れ始めると、そういった層が受験してくれて公立が復活しつつある。

神奈川県は進学校が全て私立でしかも高校募集を一切しないから、貧乏な人か、たまたま遅咲きだった奴を除き、

優秀な奴は皆、中学受験で私立に行ってしまい、高校受験市場はほんとに死んでる。

東京で高校募集がある進学校　筑駒、筑附、学芸附、お茶女、豊島岡、開成、海城（2011年から高校募集廃止）

2010 神奈川県 東京一工＋国医トップ1０

順.公−校−−｜-卒｜東｜国｜京｜一｜東｜合｜割.-%
位.私−名−−｜-業｜大｜医｜大｜橋｜工｜計｜合.-%
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.○聖光学院｜227｜65｜20｜-4｜25｜16｜130｜57.3%　高校募集なし
02.○栄光学園｜181｜57｜20｜-2｜-8｜-9｜ 96｜53.0% 　高校募集なし
03.○浅野高校｜265｜36｜12｜-6｜-5｜25｜ 84｜31.7% 　高校募集なし
04.○サレジオ ｜174｜11｜-5｜-2｜-7｜-9｜ 34｜19.5% 　高校募集なし
05.○桐蔭中教｜188｜-7｜-9｜-3｜-3｜-8｜ 30｜16.0% 　高校募集なし
06.○FERRIS　｜187｜-6｜-7｜-1｜-9｜-3｜ 26｜13.9% 　高校募集なし
07.○公文国際｜156｜-3｜-7｜-1｜-4｜-4｜ 18｜12.2% 　高校募集なし
08.●横浜翠嵐｜272｜10｜-2｜-2｜10｜-7｜ 31｜11.4% ←公立トップがやっと県で8位
09.●湘南高校｜315｜11｜-2｜-4｜-5｜-7｜ 29｜-9.2%
10.●柏陽高校｜278｜-3｜-6｜-1｜-1｜12｜ 23｜-8.3%

聞いた話だけど、自分の同級生で付属中学のやつから聞いたけど、付属中学の同期で東大合格は３人。
たしか、１学年１２０人でそのうち公立中学から上がるのは６０人くらいだったと思う。付属中学より頭のいい私立中学
があるのに、１学年３人出ている。抽選落ちしたCも含めるとまだいると思う。家が裕福でなくても頭がある程度あれば
入学出来るから。

東大、京大に入るのが大変かといえば、求められる勉強量が全然違うから、１０倍くらいとも聞くなあ。公立トップだとレベルによるけど、少し頭が良ければ
入れる。ただ東大、京大だと全国から集まってくるので、そうはいかない。勉強してないふりして勉強してる人とかたくさんいるらしいよ。

>>283
そりゃ地頭の良さもあるが、当人の努力も必要。
（ただし間違った方向の努力はいくらしても無駄）

問題となってるのは、親の収入と直結してるのかで
毎月の教育費が１万円と１００万円だと１００倍の差が付くかっていうと
付かないだろう。
感覚的にはエンゲル係数というか食費に近い気がする。

>>284

自分の個人的な考えでは多少差があると思う程度で、やり方次第では挽回可能だと思う。
低所得者層は子供の教育に無関心な人がそうでない人に比べて多いというのが大きい。だから勉強だけでなく、しつけがなって無い子供が多い。
少ない教育費で東大、京大は可能だと思う。>>281のB〜Eは小中学校の同級生とかだし。

東京一工でも医学部とか一部超難関学部学科を除けば、普通の人でも2年半ばから効率的に勉強してれば
普通に受かると思うがな

問題はその効率的な勉強を編み出す方法と、それを個人（或いは友人同士）で貫ける意志
コレが非常に重要

有名進学校が有名大の実績が多いのは、同志が多くて、お互いを引っ張り合え素様な関係を作れるから
ってのもある

>>　親の所得が高いほど、子どもは難関大に進学する傾向がある――いわゆる“教育格差”が
>>存在していることが、改めて浮き彫りになった。

いまさらだな。

親の所得
子の学歴
これを比べる奴の知恵ｗ

親の所得
子の身長
も調べたら良いのに
どうせ暇なんだろうから

沖縄がブッチギリ最下位なのは低所得だからか？民度もなｗ
学力トップの秋田が日本一の高所得か？東北一の村はあるけどな

>>285
やっぱり掛けてる方が有利だよ。自分は昨年大企業の正社員に
してもらったけど、周りの人を見ると親もそれなりの企業に勤めてる
人ばかり。コミュニティーができてるっていうか、
自分がその中に入れてもらうのは結構大変だったよ。
能力は、人間そんなに差はないように見える。だけどどこぞの馬の骨
（俺）よりも身元のはっきりした人を入れたがるのは、心理としては
普通かなって思う。だから、若い子には大学まで出してくれた親に
感謝しなさいってよく言ってるよ。人事なんてもっともらしいこと言って
実際は大して見ていないからね。

>>242

高田万由子は大金持ちの娘で小学校から私立じゃんかｗｗ
小沢健二は公立高校だけど中学は私立だし、名家の出身でドイツ文学者と心理学者の息子。

「低所得でも高学歴つけるのは可能」という話で例にあげるには不適切だろ。

>>290

高田真由子はともかく、小沢健二の例を出したのは塾に行かなくても通る人がいるということを言いたかったわけ。

>低所得でも高学歴つけるのは可能」という話で例にあげるには不適切。

確かにそうだったかもしれない。

でも自分が>>281に上げたB〜Dは自分の小中学校の同級生で東大、京大に合格した人でC〜Eは母子家庭。

>>283にも書いたように付属からでも合格してる。

Dは同級生じゃなかった。

>>289

多少は有利だと思うね。

自分は付属に合格したが抽選で落ちた。学科合格だけならそこまで難しくない。
金持ってて頭いい家庭の子はもっと上を狙うだろう。

地方の公立はハンデあるよなー
担任が頑張って添削やってくれたけど限界あるし
予備校もないからマジでＺ会しか頼るものがなかった

まあ、兄弟出て今ニートなんですけどねｗ

まあ格差じゃなく傾向だよね。
サークル同期20人ちょっとで親が大卒じゃないのはオレともう一人しかいなかった。

>>281
公立トップはその教育大付属からの生徒が最大派閥だったりする
教育大付属の親は大学教授や医者が多かったりする
教育熱心かつ金を持ってるんだよ

続き
教育大付属からきたやつや難関私立高校蹴りが灯台等の実績を作ってるんだよ
現実は

受験はテクニックで塾で買えるっていう面があるのでなぁ
親が金をかけた割合は関係してると思うよ
本人が塾をサボってたらしょうがないけどそれは少数派だろうし
アンケートすれば>>1になるんだろうな

親に金があると地固めにはなるんだと思うよ
金のない親で受験勝者になるためには
無料で誰かにテクを教わらなければいけないわけで
受験参考書の揃ってる図書館が近所にあるとか
古本屋の蔵書の傾向も関係してるかもね
金がなければ運に頼るしかないわけさ
受験は頭がいいだけでは勝てないからさ
最低限知ってなきゃいけないことがあるしテクだから

親が両方東大だけどそこそこの金持ちと、
父親が高卒、商売で大成功して大金持ちだったら、
前者の子供のほうが勉強のできる子供ができる気がする。

所得以上に遺伝・環境が大事だろ。

>>299
小学校から塾に入れて中高一貫私立にいれりゃ同じだ
出るとすれば、幼少期の教育の如何だね

あと、身近に家庭教師（東大親）がいるかによっても変わってくるの罠
勉強内容の指導はもちろん、勉強方法とか持ってるしさ

教育コストと無相関なら、金払って塾行ったり教材を買う訳がねえｗｗｗｗ
コスト０で、成績伸ばせる方法見つけたらノーベル賞ものだ
よって、より多くのコストを負担できる所得の高い方が、進学がよくなるのは当たり前

努力、学力は経験したり、教えられたりして見に付く物。
そういうことを与えられる環境にいる人といない人では、自然に格差が出る。
教える方法、内容、経験の種類にも、将来有効なもの、無意味なものがあって、
学歴高く地位も高い人は、有効な教育、経験を伝える可能性が非常に高いし、また人脈も出来る。

特に今のように競争社会においては、そうやって身につけた学力、努力、人脈が社会で成功する重要な要素になっている。

＞努力、学力は経験したり、教えられたりして見に付く物。
＞学歴高く地位も高い人は、有効な教育、経験を伝える可能性が非常に高い

同意。
このスレに子供育ててる奴が何人いるか分からんけど、
子供の学力は、幼少期のしつけでほぼ決まるはず。

「○○ってなーに？」
「××ってどこで見られるの？」

幼少期の子供の疑問に的確に答えられて、日常生活のしつけが出来る母親、
日常生活の中で実体験を積ませる事ができる父親。

別に高学歴である必要は無いが、九九や漢字の読み書きも怪しいDQNには
学力どころか、日常生活のしつけが出来ない点で、子供はかなりのハンデを背負う。

思春期を越えた頃なら、父親が「親の背中」を見せられるかどうか。
子供は親の真似をするから、オフの日もに書斎で仕事してる真面目な父親と、
俺みたいに、オフの日に海だ山だゲレンデだと、アウトドア派、遊び人の父親と、
親の行動パターンで、子供の得意分野も変わってくる。

幼少期の
「○○ってなーに？」
「××ってどこで見られるの？」

これがベースになるわけよ
あと読み聞かせな
低学歴成金はこれをしないし、自分がしてもらってないからできない
小学校低学年の間は読み書き計算な
この幼少期の教育がないと中学受験塾に通っても伸び悩むんだよね

>>298
そりゃ効率的な方法はあるし差は付くけど、絶望的な差が付くわけではないってこと。
難関大行くような奴は何だかんだで勉強してるが、３流大落ちるようなのは勉強するより
遊んでる時間の方が多いのは間違いない。

>>299
必ずしもそうとは言えないぞ。
子供の教育に興味の無い奴とか、自分は勉強が出来たが教え方を知らない奴とか。
長島茂雄はプレーヤとしては偉大だけど、監督としてはアレだし、息子もパッとしない
そういう感じ。

野球で二世は育たない理由は
親の時代は力対力の勝負
カズシゲの時代は4番を除いて如何に後に繋げるかの
ミスをなくすかのテクニック野球だから質が違うんだよ
オヤジはセンス、天才型で極端に右脳が開けすぎてたしね
ジミー大西も同じタイプだね
野球以外のことは白痴だし、極端な人だよ

親が東大出でてても子供の教育に無関心だとこれまた
ダメ　実際知ってるけどさ
だから環境だよ

東大は有名校か塾・予備校に通いまくりじゃなきゃ
一部の例外除いて無理だな

早慶は付属上がりも含めてるだろうからもっと差があるんじゃないかな

ほっといても勉強する奴は考えなくていいんだよ
どんな状況でも勉強するから

差がつくのはやらせればやるけどって奴。
そこは私立に入れるか塾に通わせるかで差がつく。
親が金持ちかどうかで差がつくのはこの層だと思う

たとえ高学歴の教育無関心でも
親が休日に勉強している姿の影響は大きいだろうな

ゆとり教育施行前夜に、この手の議論は結論が出てる。

・四則演算
・ひらがな・カタカナ・基礎漢字の読み書き
・時間の概念
・自分と他者の概念の確立
・集団への関わり方
・最低限の礼儀作法
・食事

これらは、本来は家庭で行われるべき事項であり、これを義務教育で代理執行することは不可能。
保育園−幼稚園−小学校前期の時期に於いて、これらを教育できない家庭の子供は
そもそも社会参加することすら困難になる。

んで、親の所得がコレの達成度に相関するのは自明の理だろう。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>11
地方は普通に

公立幼稚園
公立小
公立中（３年生の時だけ塾）
公立進学高校（塾に行かなくても学校が進学指導，朝・土曜日も全員出席の補習あり）
旧帝大（東大・京大等含む）

奨学金や国公立大は授業料免除もあるから勉強さえすれば、金は言うほどなくても大丈夫
ただし学校は鬼のように勉強に厳しいよ
むしろ馬鹿ほど金使ってるイメージ
勉強もせずに最後に奨学金でFラン私立に行くしかない状態になってる

出来る子は偉くなって、出来ない子を支えるだけ稼げって事だ

人生にはいくつかの分岐点がある.そこで子供を的確に指導できるかで子供の将来が決まる.そういう意味で貧乏になる道を選んだ親の子供が貧乏になる確率が高くなるのは必然だね。貧乏は遺伝するということ.もちろん、貧乏でも金持ちになる奴はいるが、確率としては低いね.

ま、教育に資本が必要ないんだったら、
｢日本の教育費は先進国中低レベル！｣
とか騒ぐ必要ないんだけどな。
だって、個人の資質と根性でどうにかなるハズなんだから。

環境要因とかを除外して物を言うのは明らかに暴論だろう。

格差っていうか親がDQNだと子もDQNになる確率高いな

>>313
ではきこう。

統計的に地方の方が進学率が低かった理由は？

�@親が脳スペック高い
�A高学歴になる
�B高収入になる確率高い
�C子供も遺伝により脳スペック高い
�D高学歴になる
�E以下無限ループ

昔は階層によって学校自体に行けなかったり職業に制限があったから
�A�Bの段階がうまく機能していなかったが、
明治〜平成まで数世代を経て、
まともなスペックの人間がそれなりに評価されることが繰り返されてきて
無限ループ状態が完成された。
高収入の人はそれなりの容姿の嫁をもらう確率も高くなるから、
最近は、高学歴かつ容姿も優れた人が多くなりつつある。
これは日本社会で競争による選抜がそれなりに機能していることだから良いことだ。

平等な世の中になったら格差は拡大するにきまってるわな

遺伝子があるんだから

オマエは（遺伝的に）馬鹿だから人の3倍努力しろ！って周囲が言えなくなった
ってのもあるね。ｗ

＞318
地方はまともな能力の人は出て行ってしまい、
ｶｽや都市での競争に参加する勇気もない者が残留or都市での競争に敗北して戻ってきた人間が中心。
その子弟は遺伝的に能力が劣る＆競争に参加する勇気がないので進学しない。

当然存在する。

でなければ、予備校や塾といった商売は詐欺を働いているということだ。
地方の有名公立進学高校の出だが、中学校とは全く違う人々がいた。

地元の有力企業の御曹司×２
男子校なのにクラスに５人くらいピアノをかなり弾ける奴がいた
伴奏ができるレベルだと１０人・・・

お金をかければ能力を伸ばせる
ま、結局は自分の頭に覚えさせなければ意味ないんですけどね。

ま、親の収入によって子弟の情報処理能力には大きな格差があることも事実。
階層の固定はこれからインドのカーストレベルで進むと思うよ。

その状況にから這い上がろうとすれば、どうしても混血という選択肢がでてくる。
早い話、白人と血を混ぜれば女なら相当の確率で安定した暮らしを手にできる。
テレビを見てれば一目了然だろ。

｢今日は『差別』という言葉をヤホーでググってみました｣｢ヤホーじゃググれないだろ｣
｢差別という言葉は仏教用語なので､つまりオシャカ様が生まれる以前は存在しない概念でした｣　　　　　　　
｢カースト上位(王族)だったオシャカ様は身分に関係なく自由に会話しなさいとの画期的な教えを広めました｣
｢オシャカ様は新しい言葉をたくさん作りましたが、『同じカースト身分だけで集まってグループを作る』
という事をあらわす言葉として、『差別』という単語を造語した上で、弟子達に『差別』を禁止したのです。｣
｢つまりオシャカ様が禁止したのは、『エタ非人同士だけで集まったグループを作るの禁止』とか
『チョン同士だけで集まったグループを作るの禁止』とかで、『閉鎖的な集団を作る事』というのを禁止したのです｣
｢つまり『差別反対！』という主張は『エタ非人同士だけで集まるの反対！』という意味になりますｗ｣
｢オシャカ様出現以前のインドでは、同じカーストの者だけ同士で集まるのが当然の事だったので
『差別』という概念をオシャカ様が言い出すまでは、誰もが何も不思議に思っていなかったのです。
それは『服』が発明される以前の人類には『裸』という概念が存在しなかったのと同じように。

自分の友人の姉は、最低月30万程度は初等科入学の為に使っていたわ。
年齢が上がる程、子供の努力が必要になるから、早いうちがいいって。
代々、医師の家柄だから成せることだわな。
もちろん、その友人兄弟も皆エスカレーター家系。

そーいう事ですよ。

格差というより、
昔は、ほっといても自分で勉強できる子で一流大学の定員が埋まってたのに、
小子化のおかげで塾のメッキでも入れるようになったんでしょ？

会社役員の人の40％は
、親も会社員。自営業を営んでいる人の31％は、親も自営業

親が継がせたいって職業は楽な仕事
自分が先行きに不安があって子供に同業に付かせたいわけがない｡
つまりは会社員の60%､自営業の69％は他の業種を選択させた｡
どこぞの業種は金を積んでもならせたいって職業が有るようだが
その数字は無いのかね？･････公務員の

金が無いか学の無い奴ほど、金持ちは色々な塾に通わせたりできるから
圧倒的な差ができると信じてるよな。

で、学校の勉強は社会に出たら役に立たないとバカにしてるから
子供も当然そういう思考になる。

コレが一番の問題だけど、その考えを強制的に改めるのは人権侵害だしな・・・

公務員の子は公務員
官僚になりたいなら官僚の親を持ちなさい

教育格差なんてあるに決まってんだろ
親の金に関わらず私立の大学に行けるかっつーの

富裕層の半数以上が低学歴なんだから
勉強のモチベーションも出てこないだろ

高学歴で高収入の奴は
親が資本家などの金持ちだったからその資産を受け継いだだけで

大半の高学歴はしがない勤め人になってるだろ。
商売人には関係ない話だ。

>>330
親の口利きなんかで官僚になれるかよ。
地方公務員じゃあるまいし。

>>331
その点、私大バブル世代はすごいぞｗ

>>328
医者は凄いだろ
それとは逆に、歯科医の子供すら歯学部を選ばないから歯学部の偏差値（人気）がどんどん落ちてる。

教育格差がもしも存在しないんだったら明日から誰も働かなくなる

2011河合塾偏差値
http://www.keinet.ne.jp/doc/dnj/10/rank/si108.pdf

偏差値　　　薬学部　歯学部　　医学部
70以上　　　　なし　　　 なし　　　　４
−−−−−−−−−−−−−−−−偏差値７０　
65〜69.9　　　　２　　　　なし 　　 ２４
60〜64.9　　　　１　　　　なし　　　　３
−−−−−−−−−−−−−−−−偏差値６０　上智理工　東京理科　
55〜59.9　　　１１　　　　　１　　　　なし
50〜54.9　　　１８　　　　　２　　　　なし
−−−−−−−−−−−−−−−−偏差値５０　芝浦工業　東京都市　近畿理工　
45〜49.9　　　２０　　　　　２　　　　なし
40〜44.9　　　１５　　　　　５　　　　なし
−−−−−−−−−−−−−−−−偏差値４０　工学院　東海工　大阪工業
35〜39.9　　　４０　　　　　６　　　　なし
35未満　　　　　５　　　　　２　　　　なし

※同じ学科でも方式や日程違いによるダブルカウントあり

私立大学　歯学部　一般入試　実質倍率
http://www.geocities.jp/gakurekidata/shigakubu-bairitsu04-10.mht

大学（日程）　　　　　　04年　08年　09年　10年
北海道医療（前期）　　4.4　　2.3　　1.5　　　1.4
北海道医療（後期）　 10.7　　2.2　　1.0　　　1.0
岩手医科大（前期）　　3.0　　1.6　　1.0　　　1.1
岩手医科大（後期）　　5.0　　2.0　　1.0　　　1.0
奥羽大学（一期）　　　 5.1　　1.9　　1.6　　　1.0
奥羽大学（二期）　　　 7.1　　2.0　　1.2　　　1.2
明海大学　　　　　　　　5.9　　3.0　　1.3　　非公表
東京歯科大（�T期）　　4.4　　3.3　　3.5　　　2.3
東京歯科大（�U期）　　−　　7.2　　5.8　　　11.2
日大学（松戸：１期）　　4.8 　2.3　　1.1　　　1.0
日大学（松戸：２期）　　−　　3.5　　1.3　　　1.1
昭和大学（�T期）　　　10.5　　7.2　　2.3　　　2.5
昭和大学（�U期）　　　15.8　　7.5　　2.3　　　4.2
日本大学　　　　　　　　3.8　　2.2　　1.7　　　2.1
日本歯科（前期）　　　 3.3　　2.8　　1.7　　　1.6
日本歯科（後期）　　　 8.1　　9.1　　4.6　　　2.7
神奈川歯科（�T期）　　3.3　　2.8　　1.0　　　1.0
神奈川歯科（�U期）　　-　　　1.9　　1.0　　　1.2
鶴見大学（１期）　　　　3.9　　4.1　　1.2　　　1.0
鶴見大学（２期）　　　　-　　　7.1　　1.3　　　1.0

日本歯科（新潟前期） 3.6　　1.7　　1.1　　　1.1
日本歯科（新潟後期） 6.7　　2.5　　2.0　　　1.1
松本歯科大学（前期） 2.1　　1.1　　1.0　　　1.3
松本歯科大学（中期） 2.1　　1.0　　1.0　　　1.0
松本歯科大学（後期） 2.4　　1.0　　1.1　　　1.0
朝日大学（�T期）　　　 4.9　　2.9　　1.2　　　1.0
朝日大学（�U期）　　　　-　　 4.3　　1.5　　　1.0
愛知学院大学（前期） 3.3　　2.7　　1.6　　　1.7
愛知学院大学（中期） 6.6　　4.6　　1.4　　　2.1
愛知学院大学（後期） 7.1　　5.6　　1.8　　　4.4
大阪歯科大学　　　　　2.6　　　-　　−　　　2.9
福岡歯科大（A日程）　3.2　　1.7　　1.1　　　1.0
福岡歯科大（B日程）　7.2　　2.2　　1.1　　　1.0

英語と現代文の2科目で入れる岩手医科大学歯学部ｗ

私立大学　歯学部　入試科目一覧

＜英数理３科目必須型＞
東京歯科　　　３科目　英語＋数学�TＡ�UB＋理科
大阪歯科　　　３科目　英語＋数学�TＡ�UB＋理科
昭和大学　　　３科目　英語＋数学�TＡ�UB＋理科
日本大学　　　３科目　英語＋数学�TＡ�UB＋理科
日大松戸　　　３科目　英語＋数学�TＡ�UB＋理科
日本歯科　　　３科目　英語＋数学�T　�U　＋理科　（数ABはなし）
鶴見大学　　　３科目　英語＋数学�T　�U　＋理科　（数ABはなし、理科は�Tのみ）

＜３科目型　英語＋選択科目2科目＞数学なしの受験が可能
愛知学院　　　３科目　英語＋[数学�TA�U・物・化・生→2科目]　数学Bは出題なし
福岡歯科　　　３科目　英語＋[数学�TA�U・物・化・生→2科目]　数学Bは出題なし
神奈川歯　　　３科目　英語＋[数学�T　�U・物・化・生・現代文→2科目]　数学ABは出題なし

＜２科目型　英語＋選択1科目＞
北海医療　　　２科目　英語＋[数学�TA�UB・物・化・生→1科目]
朝日大学　　　２科目　英語＋[数学�TA�U　・物・化・生→1科目]　数学Bは出題なし、理科は�Tのみ
松本歯科　　　２科目　英語＋[数学�TA�U　・物・化・生→1科目]　数学Bは出題なし、理科は�Tのみ
明海大学　　　２科目　英語＋[数学�TA　 　・物・化・生→1科目]　数学�UBは出題なし、理科は�Tのみ
　
＜２科目型　選択科目から２科目＞
岩手医科　　　２科目　英語・数学�TA�U・物・化・生・現代文→2科目　数Bは出題なし
奥羽大学　　　２科目　英語・数学�TA�U・物・化・生→2科目　数Bは出題なし、理科は�Tのみ

参考　私立医学部　４科目　英語＋数学�TA�UB�VC＋理科2科目

イチローさんが子作りして、日本で清原監督と元耳売りの馬鹿どもと子供育成する日はいつになるんですかねえ

格差がでるとするのなら金でなく親の知能の差のがでかいきがする
金があっても親がるーぴーみたいなのやバカ韓みたいなのでは財力は何の意味もなさない

いまは受験産業が発達しちゃったもんだから
個人の才覚だけじゃ勝てないでしょ。

20年前は私立優位だったが公立高も特進に力入れ始めたからね

教育格差というより、受験勝者格差だよな…。
教育っていうのとは違う気がする…。

>>344
現在の私立は、もう公立の手の届かない領域に行ってるようだけどね

県千葉ですら渋幕に完敗だしな

東大合格者数　県立千葉高校　ｖｓ　渋谷学園幕張高校　

　　　　　　　千葉　　渋幕　　差
１９９０年　　６２　　　　？
１９９２年　　６１　　　　？
１９９４年　　５７　　　　２　　△５５
１９９６年　　４３　　　　３　　△４０
１９９８年　　２５　　　１２　　△１３
２０００年　　２５　　　１３　　△１２
２００２年　　２１　　　２２　　▼　１
２００６年　　２３　　　２６　　▼　３
２００８年　　１９　　　３５　　▼１６　　
２０１０年　　２２　　　４７　　▼２５

>>335
歯科医の世界は完全に格差社会だな。
勤務医は奴隷だが、独立しようにも投資が数千万もするから
かなりの確率で失敗する。
親から譲り受けるしかないが、それも供給過多でどうなるかわからんし。

受験ビジネスの発達はパッとしない連中の高学歴化を可能にした。
公立と私立の差は開く一方だ

おいら私立といっても海軍学校ですから

>>347
90年代半ばから公立で頑張ってた
浦和や千葉などが落ち始めてきてるんだよね
何かあったんかな

国立大（正確にはもはや私立大）の学費も世界有数の高額になったからなぁ
加えて、学部対象の給付奨学金は事実上ほぼ皆無
これで貧乏人（の子供）に大学に行けなんて言う方がおかしい

>>351

そういう公立進学校の中核を担ってた生徒が中学段階で私立へ抜けちゃうからだな

>>353
千葉が90年代後半に一気に激減してるけど
同時に渋谷幕張が急増してるんだったわかるけど
タイムラグがあるじゃない

確か98年って新課程か

美味しい朝ごはんが作れるかどうかで成績なんて変わるもんだよ。

アホだから所得低くて、当然子供もアホ。

金かけてもアホの子はアホなんじゃないかな？

子供手当てみたいに、また金出すとか止めてくれよ。

>>356
親が一流大卒でも、子供を教育しなければ
同じようにはなりませんよ

>>356
> アホだから所得低くて、当然子供もアホ。
>
> 金かけてもアホの子はアホなんじゃないかな？
>
> 子供手当てみたいに、また金出すとか止めてくれよ。
>
>

どう見てもあなたの文章が このスレッドで一番あほです。
よくもネットで、そこまで堂々と自らの無能ぶりをさらけ出せますね。
大勢の人間が、あなたに死んで欲しいと願っています。
あなたは有害な生物です。しかも、あなた自身も「自分が社会に迷惑な存在であること」を自覚しています。
その証拠に、あなたは自分の投稿した内容を知人に見せることができません。
あなたには、そんな勇気も根性もないのです。
わかったら、できるだけ早く首をつって自殺してください。社会に不要な生ごみ。

官僚になるためには国１試験をパスしないといけない
試験パスしても官僚になれるのは4割だけ

官僚＝実力＋コネの最強集団

>>353
校内暴力悪化で都心部の公立離れが進んだよ
荒れた公立中からは私立進学高へ進学した奴らしか旧帝には行けなかったよ

>>296

教育大付属じゃなかったけど、駅弁付属だったね。公立より金持ちだけど、そうじゃなくても入学できる。
付属中学は庶民の味方だな。

>>297

CとEは違った。Cは公立トップよりちょい上は通ったと聞いたが、難関私立は落ちたと聞いた。
Eも公立一本だよ。

>>304,311

自分もそう思う。

>>329

そうだよね。塾に通ったりしても自分で勉強しないと成績上がらない。
公立高だろうが、私立だろうが難関大通るひとは相当勉強してる。勉強し続けるという大変さが分からないんだろうな。

>>352

学部対象かは知らないけど、うちの学科の生徒はかなりの生徒が奨学金もらってたな。
授業料は平均良以上で放棄が無く、あまり親の年収が高くなければ反免だろう。旧帝だと
家庭教師や塾の講師で自給３Kは堅いのでは？

貧乏人程ガキ数人作るよなあ。
それに引き換え、富裕層は一人に莫大な金掛けて英才教育。

これが資本主義デモクラシー。ｳﾏ-

>>364
上には上がいる
兄弟が全部東大の奴も居るぞ

この手の話題定期的に出てくるね。
nature or nurture、古典的な話題で進歩無いw

さっきからバナナをお八つにするかどうか悩んでます

ただし所得は経済所得だけじゃないからね。文化資本による所得もある。経済所得は文化資本の形で蓄積できる。
文化資本に変換すると経済的には裕福な家庭に見えなくなるけど、実際には文化資本に変換して経済資本を蓄積しているだけ。

うーむ

学歴というのは貨幣の一種で、経済資本が文化・社会資本に変換されたものと見なせることになる。
経済資本を学歴に変換すれば資産を隠すことができる。

つまり、学歴にもその高さに応じた累進課税をする必要がある。

こういう生活実感で分かってしまうワンパターンの調査を定期的に垂れ流してる団体って何なんだｗ
何処からカネが流れ込んでるのかそっちの方が興味あるわ

金持ちは学校や教師を当てにせず、国語も英語も。そして数学理科社会のみならず
ピアノなんかも男なのに小学校入る前からやらせている。男はだめって事はないが。

だから漏れらが先生と歌歌ってる間はそいつが先生の代わりにピアノ弾いてた。
貧乏人同士が英語が先だ、国語が先だの言ってる間に金持ちの子だけ先に行くから
連中にとっては願ったりかなったり

>>372
生活実感、直感をもとに政策提言できると思ってるの？

>>1が足りないのは因果性。
もうこの手の研究はいくつか先行研究があるんだから、単にアンケート結果を
垂れ流すだけでは意味がない。統計処理して
親の学歴や知能が子供に直接反映されてるのか（高学歴＝教育熱心、知能の遺伝）
高所得なら教育費をかけられるから子供の学歴が上がるのか

少なくともこれくらいははっきりさせないと相手にされないよ

優秀な子供はドンドン先に行かせた方が良い。
そういう意味で差はあって良い。
ただ底辺の底上げはもっと重要。
教育の機会としては今の義務教育があれは充分だろう。
あとは教育の質の問題かな。
ある程度は競争させないとね。

あんたはそう言っても、イギリス人は絶対そうわさせないよ
ユダヤ使って絶対に妨害してくる、警察の顔をしてな

俺の周りの優秀な子供はみんな大人になって落ちぶれていった。
しかし、ほどほどの奴がいまだに変わらずほどほどの生活を普通に送ってる。

考えてみたら、世の中は優秀な奴を僧必要としてないんだよね。
必要なのはその他大勢。

限られたいすを奪い取る優秀な奴は精神的に追い詰められて自爆。
こういうことなのかなぁと思った。

経済格差の方が問題だろ。

東大卒で金持ちの奴らは、親が資産家とかそういうので単に財産を
受け継いだタイプがほとんど。
言い方を変えれば、貧乏人が東大卒になっても、庶民層から
金持ち階級に上がることは難しい・・

結局
金持ちのボンボンか、人脈を駆使した商売人としてのし上がれるような
優秀な奴らしか経済的成功は出来ない現状。
日本は堅気の仕事で稼ぎにくい社会だから、ドキュン連中の独壇場的な
環境で成り上がりを狙うしかない。

学力格差が解消されても経済格差は埋められないってことだ

悪いがゲスの勘ぐりにしか思えない
東大卒でもピンキリだが、官僚がカネ持ちかっていうとそうではない
日本は北朝鮮を攻撃してるからな、あるとすれば警察以上の法律知識だ

ダラダラと誰も読まない長文書いてる暇あったら
少しは上に登る努力をしやがれ。

趣味は椅子の破壊です

＞インターネットによる調査で、18歳以上の子どもがいる1000人が回答した。

これに関しては、残念ながらまだまだ旧来の手法に比べ著しく誤差が大きい。

東大入学者の親のほとんどが年収１０００万以上って
東大の調査で１９９０年代には既に常識だっただろうにｗ

カネ持ちっても、頭狂で土地持ってる香具師だけだろ？

>>384
土地持ちは現金がない場合が多いよ

>>385
多いだけで、郵便局長なんかやってるとまだうはうはだろ

>>383
平均が１０００万以上ってだけで１０００万超は半分くらいだよ

東京大学　家庭支持者の平均年収　東京大学学生生活実態調査会が行った新入生に対するアンケートより

平均年収　１１７４万円

１５５０万円〜　１７％
１２５０万円〜　１０％
１０５０万円〜　　９％
　９５０万円〜　２８％
　７５０万円〜　１２％
　４５０万円〜　１１％
〜４４９万円　　１３％

〜４４９万円　　１３％

脱サラして自営業とか
親の年収は４４９万以下でも
爺さん婆さんから援助を受けたりしてるんだろうね

親がきちんとした教育環境を整えるかが大事だよ

所得と直接というよりも親の学歴に相関しているんじゃないかな。

>>389
ﾎﾆｬﾗﾗ桜みたいな、高3から勉強初めて一発逆転なんての
は現実には絶対に無理

共働きなら１０００万はそう珍しくないのでは？
それすら金持ちとか言われたら、それは格差以前に知能が人未満。

>>389
殆どは金だけ出して色々な習い事させるだけの親だから
あんまり意味ないんだよね。
親が嫌いなものは子供も嫌いになるから。

>>392
大企業と中小企業の比率から見て、さらに地方の部長クラス+共働きでも、年収500万も難しいのを考えると、共働きでも年収1000万は金持ちじゃね？

親が嫌いなものは、子供も嫌いになるって言うのは同意だけどさ

>>392
全国平均が４７０万位じゃなかった？
ショボイリーマンが５００万で奥さんも正社員なら３０歳で１０００万円行く。

派遣で年収３００万円台で奥さんも派遣だと５〜６００万円になっちゃうけどな。
しかも、そういうのに限って親子でギャンブルしたりタバコ、酒やってモバゲで課金
とかするから全然貯まらない・・・

>>394
奥さんは、大抵結婚/出産を機に辞めるから、正社員で再就職出来ても、そんなにもらえないと思うんだが

結婚/出産を経験しても、会社を辞めないで続けられる事自体が、かなり幸運な事例

>>395
最近は結構多いよ。
今までの普通の中小だと２〜３００万になっちゃうけど、それでも
夫婦で７〜８００万なら珍しくも無い部類。

年収５０００万以上なら、庶民には手の届かない世界って言われても
納得できるけど、この程度なら挽回可能でしょう。

>>396
結局、年収1000万は行ってないよね？
ちなみに、奥さんの年収が確か、120万とか超えると、夫の配偶者控除が受けられなくなるのは知ってるよね？

奥さんが下手に稼いだら、逆に全体の収入が落ちる場合も有る事も考えて言ってるんだよね？

相当優秀な奥さんじゃないと、逆効果だよ

これから変わりつつあるけど、今はそう言う、下手な共働きに不利な状況である事も理解して言って欲しいな

地方の教師の子供は殆ど公立中には行かせず国立大附中に入れてる

>>368
東大に行って痛感したのが文化資本の違い。
自分は公立だったが、たまたま近所だから東大に行けたが、
最近の中学受験の問題なんか見ると、
国語と社会は、家庭のレベルが高い家の子なら常識の範囲。
（バカ嫁を貰ってはダメ）
ただし、塾の先生の話を聞くと、
算数で一番差が付くそうなので、そういう意味では
お金で頑張って学歴という路線はある程度保証されている。

>>397
ＭＡＲＣＨ以上卒でイマドキの企業に勤めてれば共働きで１０００万円は行く。
１０３万円以下の控除狙いは貧乏人かオヤジが結構稼ぐケースの２極化してるよ。

底辺でオヤジが派遣で年収３００万円なら、年収１５０万円以上を目指すだろうし
自分が正社員で共働きなら１５０万円未満なんてことはない。
（女で高卒正社員って、今はかなり少ないから考慮する必要なし）

親の収入と子供の学歴の相関はよく話題になるけど、
親の学歴と子供の学歴の相関が記事になったのは見たことが無い。

親が東大卒で研究所勤務の年収800万円の家庭と、
親が高卒でパチンコ店を経営している年収1500万円の家庭。
子供が偏差値の高い大学に進学するのはどっち？と。

>>400
いや、1000万行くいかないじゃなくて、共働きで年収が1000万は金持ちと言えるか？が問題じゃ無かったの？

>親の学歴と子供の学歴の相関

これは既にかなりの研究がある。
特に母親の学歴との相関が高いことは教育社会学の常識に近い。
但し子供の「学力」が同じ場合、
難関大に進学する確率は高所得家庭のほうが高い。
低所得家庭は私立や浪人、自宅外通学を避けるために安全策をとったり、
特待生狙いでワンランク下の私大に進学したりするから。

>>402
同じ日本人と言えど、年代や階層で話が違ってくるから
どうしても歯切れの悪い回答になるけど
共働き１０００万円は金持ちではない、というのが自分の認識。

北九州人

もう大学行っても元が取れないでしょ
だったら、貴重な10代を遊んだほうがいいよ

【プロ野球】｢広島おもんねーわ、鬱になりそう。徳島帰りたくなるわ…」広島カープのドラ7・弦本がブログで暴言…球団から厳重注意★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1297407130/

殺人鬼加藤を作り出すための加藤のママの尽力は涙なしには語れないお(^ω^ ∪)
加藤のママ的教育方法を箇条書きにするから、各自準拠しろお。

・宿題の作文は一字でも間違えたり汚い文字があると、部分的修正でなくて原稿用紙丸々書き直し
・子供が欲しいものは申請させて全部チェック〜の買ったら感想文。モチロン誤字脱字は（ry
※最終的に子は物を欲しがらない良い子になるお
・テレビは基本見せない。ドラえもんとまんが日本昔話だけ許可
※加藤は周りの友達がエヴァとかみてるだろう時に高２までこの方針だお
・賢い子にするため、漢字の熟語の問題だして十秒カウントダウン。十秒以内に答えられないとビンタ。
　痛くて泣くと次の設問で泣きながら正解だしても泣き声うるせーのでビンタ。
・ゲームは土曜日に１時間。基本中の基本。名人も言ってたおね。
・漫画＆雑誌は論外。
・友達を家に呼ばせない
・彼女厳禁
※加藤は中学の時の賢さと運動神経のピークで彼女できそうだったので、ママが別れさせたお。
　彼女の家に乗り込んで「お前勉強の邪魔」つったお。
・ママが機嫌悪いときは晩御飯を床にぶちまけて子に食わせる。新聞紙を床の上にひくのはママの愛だお
※パパは助けないお、弟は横目でみてるお。
・極寒の青森で下着姿のまま子を家の外に閉め出す。近所の人が「もう勘弁したって〜」て来るけど、子を思えばこそなので聞き入れちゃだめだお。

こんな感じだお。お前等も子育てガンバガンバo(^▽^)o

加藤は進学校出身のヤンキーに成ったんだね

両親底辺高卒
低収入
小学校入学早々、子供を金髪に。
このままDQNまっしぐらと思いきや・・・
↓
なんと予想外に小学校高学年では学年トップの成績。自発的に勉強する良い子。
運動もでき少年野球では投手で大活躍し大きな大会で優勝。
もしかして神童！？　親の商売も成功し高所得。まさに鬼に金棒。将来が楽しみに。
↓
しかし、ここからバカ親が邪魔をするｗ
中学入学。塾には行かせず毎日野球。目指せ甲子園！目指せプロ野球選手！
当然、成績は落ちる。しかしバカ親
「勉強ばかりしててもダメ。金儲けは友達作りが大事」
「将来はオレの跡を継げばいい。お前は野球をやれ」と教え込む。
↓
野球の才能は全く伸びず本人はやる気をなくし辞めてしまい、勉強は偏差値50の凡人に。

【教訓】遺伝よりも環境
カネがあるバカ親は家庭教師をつけたり私立に通わせるなりしてよい環境に子供を置いて、
極力自分は接触するな！バカが感染するからｗ

うちの父親は中卒だったけど、勉強の邪魔はしなかったな。

>>410
すばらしい失敗例だな
金儲けも大事だが人として教養を身につけることの大切さはガン無視ｗ

親が邪魔するってのはあるな。しかし親の学歴コンプレックスで進学させようとするのも失敗すよな。

一般的に言って親は子供の愛脳をバキバキにへし折ることはできるが
（極論栄養失調に近い状態に置いたりネグレクトすれば
子の努力の範囲を超えて壊せるのは明らか）
ありもしない才能を植え付けることはできない

>>414
それは有るなー
だからこそ、就職先を県外にしたんだが

今や階級社会だ。
社会的地位・階級　＝　個人資産や年収の額

一例）
《エリート階級》年収５０００万以上
アパレル、芸能・興業関係、サラ金、パチンコチェーン、飲食チェーン、自動車販売業
ＩＴ（携帯サイト、営業系）、ＯＡ機器・電話サービス系営業会社、健康食品、美容エステ
美容整形などの実業家富裕層　

《庶民層》
大学教授、国立大勤務医、国立機関研究員、大企業総合職、中央省庁官僚、日銀総裁、最高裁判事など・・

年収が低い仕事は恥ずかしくて人様に言えないだろ？

>>413
自分もその例。
行きたい学科とかあったのに、父親がどんな手段を使ってでも
自分の学歴コンプレックスを解消しようと、とことん干渉。
某大学、同院まで行ったが生きる気力がなくなり、
鬱病、自殺未遂・・・
結局、父親は家を出るはめになった。

高校の教師どもは「あまりに優れた頭脳ゆえに行きどころがなくなっているのでは
ないかと心配です」と友人を使って探りを入れてくる。
テメエらだって、授業の便宜のためにこっちを散々利用しただろうが。

優秀でやる気のある子供は放っておくのが一番。
たとえ失敗しても、自分で選択したことで失敗したのなら、内側から壊れたりはしない。

進学高から大学受験に失敗してすべり止めの大学に入学後、
悪い友達に引っかかり単位を落としで4年で中退する奴が多い。

ハーバード(笑)

【話題】 高年収者層では、子どもを東大よりハーバード大学に通わせたいと思っている！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297934068/

知識や教養を得られるだけでなく、人脈を形成する上でも重要な大学。
高年収者たちは、自分の子どもをどんな大学に通わせたいと思っているのだろうか。

ビズリーチの調査によると、年収750万円以上のビジネスパーソンに
「息子・娘がいるとして、子どもを入れたい大学はどこですか？」と尋ねたところ、
トップは米国の「ハーバード大学」だった。

選んだ理由では「生徒・教員とも世界のトップクラスが集まる環境下で切磋琢磨することで、
真にグローバル人材となる」「授業だけでなく卒業生同志のネットワークが素晴らしく、
世界の一流とグローバルな人脈形成ができる」などが挙がった。

2位は「やはり日本の大学の頂点であり、東大での人脈は将来財産となる。

潤沢な研究費と教育環境がある」「まずは日本の最高峰で一流の教育環境で勉強してから、
大学院は世界でチャレンジすべき」という声があった「東京大学」、

3位は「ビジネス界に多大な影響力を持つ経営者を輩出している。卒業生のネットワークがある。
ブランド力がある」という声があった「慶應義塾大学」だった。

全体的に海外志向が目立っており、上位20校

高卒母親が教育ママになると最悪だな。
考え方も教え方もなってないから、おかしな方向に行く。

>>420
ケチって公立校に通わせるから落ちこぼれる

ちゃんと勉強してた人じゃないと段取りやコツがわからないんだろうね
やったことない人はとにかくこれをやれ、あれをやれとか
基礎を大事にしないとかｇｄｇｄなりそう

姉はＦランク（？、ランクなんぞ知らん）私大卒、
教育ママになったが破壊的。
私がＴ大なのがこたえているらしく、
「自分だって本来はそうじゃない」と思っているらしいが、甥が可哀そう。
義兄がＫ大で、まともな人間なので、大丈夫だとは思うが。

親が子供作った年齢が大事だってのもあったね。
特に母親が現実の社会を経験してる方がいいってやつ。
10代〜20代前半とかで生むとダメな子供に育てて、30代はまともな子育て。

年齢はあんま関係ないと思うな。
母親だって、自分の親の影響は大きいし、
それより人間の性格ってのはどういう風に構築されていくのだろうかと、
生まれながら身体能力と生活環境なんだろうけど

オレは貧乏で、中学、高校と塾に全く通わずに、早稲田・慶応までの偏差値はいけた。
一番困ったのは、自宅に近い進学校しか通えずに、東大・京大・早稲田・慶応の問題を解ける教師が居なかった事だったｗ
雑魚い教師ばかりだった。

しかし、最近は教材が豊富だから、そこは困らなかったな。
東大は落ちたが、慶応は合格した。
努力すれば、早稲田・慶応はいけると断言できる

>>423
母親と接する時間の方が圧倒的だからダメだろうな。
教育熱心なオヤジなら希望はあるだろうが、それでも勉強するのがうまい奴と
教えるのうまい奴は完全に重ならないので難しい。

昔は426見たいな人がいっぱいいただろうが、これからは少なくなるだろう。
ますます親の所得と子供の進学の相関関係は強くなるだろう。

やる気の出させ方、勉強の持続方法、そして有効な学び方など、所得の高い親だと学力が高いだろうから、もちろん子供に適切な指導をすることができるだろうが、親があほだと子もあほになる。
周りの環境がよければ、親がぱっぱらパーでも子の学力は伸びるだろうが。

年収が高い親は、子供を最高の教育環境に置ける。
それは間違いないが、やはり、そういう人は、経験が違う。

そういう親は、子供に対して勉強を教えるんじゃない
「生きる意識」「生きる覚悟」を教えている。

ぐうたらな親は、生きる覚悟を教えていない。
ただ単に子供に対して、時間を浪費させている。浪費を強いている。

年収より、その言葉を知っている。習慣を知っている。
そっちのほうが大切。

勉強の技術なんてチンケなことだ。時代によって変わって来る。

家庭環境もそうだけど、社会環境、時代、友人と単純に比較できないと思うけどね。
所得が高くて学力が良くても、人間としておかしなやつもいっぱいいるわけで。

だけども親の所得が高いほうが、よりよい機会（いろいろなチャレンジ）に恵まれる可能性は高いよな

>>4
結論だな。
親戚の子供の教育水準も親の人間性に比例している。
所得はside effectでしかない。

動物や植物なら環境を制御して遺伝的な影響を調べられるが、人間では困難。
社会的にも遺伝の話はタブー。

で、ここで語ってる奴は、どっち側の人間なの？

>>434
あなたは？

まったくの庶民だけど間違って一流の大学に入ったら、まわりは金持ちのボンボンお嬢様ばかりでたまげたね。

親が普段から勉強してないと（特に母親）子供も勉強しないよ。

頭の良い親は勉強の楽しさを子供にもわかる言葉で
実体験を交えながら論理的に説明することが出来る。
だから子供は自発的に勉強するようになり
どんどん理解する楽しさを覚え、ひとりでに成長していく。

頭の悪い親は「勉強しろ」と感情的に怒鳴ることしか出来ない。
子供は勉強に恐怖や苦痛を感じるようになり
成績と知能が低下していく。

どうあがいたって勉強からは一生逃げられない。
社会人になったらなったで業界の専門分野の勉強が待っているのだから。
なら勉強とケンカするより仲良くなった方が良いよな。

根本的に学歴社会になれば教育格差はどうやっても生まれる
議論すべきは教育格差の問題ではなく学歴至上主義をどうするかって話だろ
基本的に学校教育自体が機能してないのも問題だし
目先の問題じゃなくて目先の問題が起こってる原因を考えない事には何一つ解決しない
あと高等教育の意味を履き違えてるのも問題
高等教育なんてのはぶっちゃけ一部専門職業に就く人間以外は受ける必要がない
どこかに戦争吹っかけて支配してそこの国民に社会的下部の仕事を全部押し付けて
日本国民全員が高等教育を必要とするような職業に就くならいいけど
実際には高等教育を生かす仕事に付く人間なんて一部なわけだ
つまりその分金も時間も浪費してる
そもそも格差自体がある程度はしかたない事だし
それが嫌ならそもそも民主主義資本主義を辞めろよって話

>>436
一流大学以前に公立の進学校ですら同級生との社会階層の違いに唖然とした
大学はもっと凄かったがw

>>439
自分も同じような感じだが、その中でもダントツの秀才だったので、
周囲から持たれる反感や妬みが凄くて、
結局、仲間に入れなかった。
両親はそんなことには全く気付かず結果ばかり要求してきた。

金持ちは、勉強する為の良い環境を、金でガンガン買えるからなｗ

塾だって予備校だって、アレの素晴らしいところは自分と同様に
受験するライバルの勉強する姿を常に身近に感じられるところだ。

周りが勉強する体制になっているか、そういう環境を用意できるかどうかで
自分のモチベーションもかなり変わってくる。

金持ちはそういう点で有利といえば有利。進学校だって同じ事。
ただ、貧乏人でも幾らでも工夫のしようはあるだろうからしょせんは
言い訳でしかないだろうが。

親がちゃんと子供の勉強一緒に見るかどうかで雲泥の差
小学生の内に毎日1時間付き添うだけで塾いらずな子供が出来ます
それと勉強するときは子供部屋じゃなくて広間とかな
個室じゃなくて誰かがいる環境が望ましい
只馬鹿親はテレビ点けたりと気が散る環境を作るので注意

>>31
お前、それマジレスなら特定されんぞw

>>437
ウチで働いてる派遣のオバチャンもそうだわ。
金さえあれば良い塾にやったり、色々な習い事受けさせられるから
金持ちの子ほど優秀と信じて疑わない。

環境的には有利なのは間違いないけど、ひっくり返せない差じゃないんだけどね。

>>440
田舎の高校くらいなら有り得る話だが、大学以上は関係ないよｗ
だって日本には自分を上回る奴は腐る程いるし、さらに世界にはその何倍も
上回る奴がいるんだから、いちいち相手になんてされないｗ

>>442
子供の勉強を親が見るのはバカ遺伝させるんじゃないの？
うちはオレだけ親から放置、兄と弟は親が宿題とか見ててダメだわ。

おまえらが家庭の経済環境に関わり無く努力して高学歴を手に入れ
勉強や人生に対して真摯な考えを持っていることはわかった。

なのになんで一日中ネットに貼りついてんの？仕事は？勉強は？

よく理解できる人間が、何をもって一日中ネットに張り付いていると判断してるのか。

甘えんじゃないよ
ネットに知識は転がっている

甘え人間は要らない

就学前教育の投資効果から見た幼児教育の意義
──就学前教育が貧困の連鎖を断つ鍵となる──
http://benesse.jp/berd/center/open/berd/backnumber/2008_16/fea_ootake_01.html

アメリカでは、マイノリティの大学進学率を高めるために、過去にさまざまな補助政策が行われてきましたが、教育投資効果は低いという結果が出ています。
では大学段階で教育投資をするのが遅いのなら、高校段階や小・中学校段階ではどうかと研究対象を遡っていくと、いずれの段階でも十分な効果は表れていないということが明らかになってきました。
所得階層別の学力差はすでに6歳の就学時点からついています。この段階でついた学力差は、後の経済格差にも直結します。
そしてこの差は、就学後に低所得の家庭の子どもを対象にさまざまな教育投資を行っても、容易に縮まることはないのです。
そこで、ノーベル経済学賞の受賞者でもあるシカゴ大学のジェームズ・ヘックマン教授（専門は労働経済学）は、就学前の子どもに対する教育投資効果に着目し、
「就学後の教育の効率性を決めるのは、就学前の教育にある」とする論文を、科学雑誌『Science』で発表しました。
彼はまた「恵まれない家庭に育ってきた子どもたちの経済状態や生活の質を高めるには、幼少期の教育が重要である」と主張しています。
就学前教育を行ったことによる社会全体の投資収益率を調べると、15〜17％という非常に高い数値が出ました。
つまり1万ドルの投資に対して、1,500ドルから1,700ドルのリターンが返ってくるほど、投資効果が高いものなのです。
脳科学の知見も用いてヘックマンは、3、4歳の時期に適切な教育を受けずに敏感期を過ぎてしまった子どもは、
教育投資の効果が小さくなり、学習意欲を高めることは難しく、効果は限定的なものになると考えています。

>>449
要するに、アホな親に育てられると子供の脳はアホな脳になってしまって、
学校でいくら教育しても、アホな脳は賢い脳に変わらない。
底辺高校、底辺大学は無駄な教育をしている。
だから、脳が柔軟な幼児期に賢い保育士に育てさせることで、賢い脳を作ろう。
そうすると、みんな賢くなって、底辺高校、底辺大学という存在はなくなり、すべてが一流高校、一流大学になる。
すべての労働者の生産性が高くなって、日本の経済は高成長する。
そのためには、保育士の待遇を良くして、頭脳の優秀な保育士を集め、
長時間の少人数保育をする必要があるということだな。

別に塾通わなくても学校の教材だけで予習復習していたら
学校の点数なんていくらでも上位に入れるが、所得低い所ほど
遊んでいる子が多いし、親が何も言わないところが多いわな

>>408
加藤の親の場合、教育熱心といっても方向を誤ってた気がする。
たしかにこの手のスパルタ教育は、小・中あたりまでなら通用する。
だから中学あたりまでは、なんとか田舎秀才で通ってたんだろ。

でも高校の成績はせいぜい中の下か下の上あたり。
いくら田舎の公立進学校でも、４年制大学でなく専門学校進学では
落ちこぼれも同然だろう。
そうした秀才から劣等生への転落が精神的にも歪みをもたらし、最後は
暴発してあの事件にいたったんだと思う。

加藤の乱というのは、落ちぶれた田舎秀才の末路でもあるのさ。

>>450
それも影響あると思うけど、
それに加えて中学校3年間が重要だと思う
ここで勉強打ちこめれれば、偏差値高い高校へいけれる
偏差値高いところなら公立でもなんとかなる

ただ親が「学歴は関係ないんだから、勉強しなくていい」とか
変な考え持ってたら厳しいが

>>452
加藤も藤川優里みたいに帝京大なら確実に入れたのに

>>453
進学高に入学出来ても英語の成績が落ちれば三流大学しか入れない

大学は、いいとしても、変に優秀で、大学の営業作戦にのって、院までいくと、いけません。
就職できなくるよ。

こんなにお金と、時間使っているのだからと、欲がでる。適当な企業に就職しない。

デットラインをもうけて、この日までは、がんばると覚悟が必要。
教育産業（学生）は、お客さんですから、ちやほやしてくれるが、自分の価値を早く知ることが大事。

就職イコール、今度は、相手をちやほやする方に、まわるのですよ。
ここから、うまく転換できるかどうか、重要。

確かに借金は計画的にしないとだめだなw
自己破産するような親では子供も潰れる。

中国などとの競争も前提にしないと駄目だ、すでに小学校入学時点で1年ほど
遅れ高校卒業では3年は遅れる、この状況では中国との競争で全敗になる。

今の横並び教育から本人の進捗別教育に変更し、入学も一斉に4月入学でなく
3ヶ月毎に区切り、能力に応じて進む方式にすべきだろう。

教育内容も文部省の管理から外して学校毎に自由に選択させ、
生徒の学力判定は検定会社に任せる、完全民営化だ、
文部省は廃止し15歳までは養育費を国が補助する、15歳以上は
銀行が奨学金を貸付て、破綻した個人は国が補償する。

>>454
帝京なんて入れないだろ
入れるのなら入ってる

幼少期の教育なんてあまり関係ないよね。理解できてないし。

大事なのは道徳的な教育を行うことだよ。道徳的に正しいことをしてれば黙ってても
優秀になれる。

アホみたいに詰め込み教育してもストレスためるだけなんだよね。性格も悪く
ひねくれてくるし。

問題と解答を１回見ただけで記憶できる脳が欲しい

戦前みたいな固定化された身分制度が崩壊したお陰で、
戦後は身分ではなく、頭の良い人間が有利な社会になり
収入の相関が強くなった。

で戦後1世代目は立身出世が目立ったけど、
親の頭の良さは子に遺伝するのと、頭の良い親は
子供の教育に熱心で良い環境を作ると言う
これまた当たり前の事実が重なって、
2世代目以降は親の収入と子の学力に強い相関が表れるようになった。

これは、格差の弊害ではなく、素晴らしいシステムが
もたらした必然の状況だよ。

>>460
そんな脳を持ってたとしても、応用力は身につかないだろ

仕事も勉強も、ある種の楽しみを見つけてる奴は優秀だよ

ただ単に暗記してるだけの奴なんぞ、会社には要らない人材でしかない

>>244
高田万由子が入った年は、東大が後期入学を導入した最初の入試。
大学側が入試形式に慣れてなくて、おかしな問題が出された結果、
能力足りん奴と変人ばかり。
俺もその一人だが。


それはともかく、俺の同級生で東大にちゃんと前期で入ったのが数人
いるし旧帝全体ならもっとたくさんいるが、地方の公立進学校だから
そんなに金はかかっていない。
むしろ金のかけようが無い。
予備校行くのも一苦労という土地だから。

東京でも、金があればいいってもんじゃない。

学生時代に塾講師と家庭教師やってみてわかったが、家庭教師はあくまで
できない子の為のものだ。出来が悪いという以前に、勉強という行為自体が
できない子にあてがうもの。いくら優秀な家庭教師でも、こんなのを
難関大学に行くようなタマに育てられる可能性は、精一杯甘く見積もって
百にひとつくらい。だから統計的には無視できる。
難関大学入学者の大半は、塾には行ってるが家庭教師は無い。

一方で、研究者の子息が難関大学に入る例はいっぱい見てきた。
研究者の年収はそう高くないのに明らかに難関大学進学率は高い。

要するに、結論としては、カネより遺伝だ。

親が年収ウン億とかでも
野球選手、ゴルフ選手、芸能人
パチンコチェーン、サラ金、美容エステ、風俗業、不動産、飲食業
などの商売人

だと大抵は息子は残念な低偏差値の私大卒だよな？良くて日東駒専〜マーチレベル

一方
親が東大京大の教授、財閥系サラリーマン、官僚、研究職、技術者
とかだと大した金持ちでなくても
子供は結構なレベルの国立大（理工系）とかだったりする。

確か統計上
富裕層の上位になると、当人の学歴やその子息の学歴も
年収８００〜１０００万程度の中間層にくらべて
著しく低下するって分析があったな。

あれ当たってるわｗｗ

>>439
分かるｗ
全て公立で育ってきたが、小中→高大と進むにつれ、
おうちが金持ち率が高くなっていったｗ
学歴格差ってあるよなーって思って育ったｗ
そもそも、金持ちでない家って、あまり教育を重要視していない。

>>465
教育っていうのがどういうものか分かっていない場合が多い。
ただひたすら学校の点数、学校の名前を要求するだけ。
下層出身の家庭は、文化資本がないし、人脈がないから、
学校の成績が良いだけ・・・の子供になってしまう。

>>463
最後の一言に論理性がない。

遺伝じゃなくて環境だよ。お前の文章も途中まではそういう流れ。
環境と言ってもいいもん食ってるとかそういうことじゃなくて、7〜9歳ぐらいまでに
自分で考える癖を付けてるかどうかだよ。これいわゆる頭のよい子。本を与えるとか、
子供に質問をよくするとか、そういうことだな。でも親ができるのはここまでで、あとは
宿題やらなかったら許さないなどの微調整になる。年齢が上がっても「頭の良い子」には
なれないこともないが、とても苦労する。研究者の親は、当然こういうことは理解してるけど、
そうじゃない親でもできるよ。

学業の成績と遺伝が関係してる論文がCiNiiあたりでひっかかるなら、ぜひおしえてほしい。

貧乏人が中高一貫に進学することは困難がともなう。
中高一貫が進学に有利でなければ親の所得と子の学歴の相関はないだろうが。

>>467に賛成。

＞一方で、研究者の子息が難関大学に入る例はいっぱい見てきた。
＞研究者の年収はそう高くないのに明らかに難関大学進学率は高い。

の前提から導かれるのは、勉強＆研究が何ら特別な事でなく、
日常の雰囲気としてある家庭『環境』が大事という事だろ(´・ω・｀)？

>>463
＞家庭教師はあくまでできない子の為のものだ。
＞出来が悪いという以前に、勉強という行為自体ができない子にあてがうもの。
＞いくら優秀な家庭教師でも、こんなのを難関大学に行くような
＞タマに育てられる可能性は、精一杯甘く見積もって百にひとつくらい。
＞だから統計的には無視できる。

これもどうよ。真性ＤＱＮなら無理だが、いわゆる「やれば出来る子」なのに
ムラ気があって成績が伸びない子が、気の合う優秀な家庭教師と出会って
飛躍的に成績が伸びた実例、いくらでも見てきたぞ！

>>241
あるある。母親に知性が無いとわりかし失敗するんだよなぁ

今の世の中、学歴の最終目標よりも何の職業に就職するかだろう
大学卒業後、専門学校入学はよく聞く話

環境ですな。
収入が多い家は環境が良い。

早期から塾にいかせるごり押しもあるだろうが。

田舎ではまだまだ塾にも行かず、赤本で東大受かる人がほとんど。
俺がそうだ。

田舎層、貧乏層の環境が良くなれば、都会のごり押し層が難関大に行くのは難しくなるだろうなあ。

>>470
家庭教師云々の話は、大学を知らない人か特殊な経験しかない
人が書いたんだろう。ゼミ→卒論→大学院と、ステップアップするほど
個人教授に近づくけど、これは「できない人のため」じゃないもん。

正しい学習方法をきちんとやるなら、誰でも成績は上がる。これを伝えるのに
やはり家庭教師は有利だろう。その学習方法を実践するのが大変というだけ
で、あとは学ぶ側次第でしょ。

だから気が合うかどうかもあんまり関係ないと思う。「あの先生死ねばいいのに」と思ってて
も、やることやってたらちゃんと成績は伸びる。実際そういう人多いんじゃないかな。

>>473
環境を良くするよう努めた人が、収入が多くなったと見るべきだろう。

今高収入の家庭が昔どうだったかさかのぼって、やはり金持ちだったなら、
金が重要ということになるけど、2,3世代も遡ったら日本中貧乏人だらけだったはず。

>>1の記事はがんばれば報われるという話のはずなのに、貧乏だから仕方ないという
書き方すること多いのがむかつく。

>>472
今では東大生でさえダブルスクールで夜専門に通ってる奴はいるからな。

>>443
特定されるわけねえだろ
東大卒の医師なんてゴマンといるわ
犯罪予告じゃないから警察も動かないし

>>467
そこは正直、耳が痛い指摘だ。

双子を別々に育てたなんて研究しなければ、遺伝と幼少期の環境は
きっちり分けようがないだろう。より後期の環境に関しては、研究者なんて
薄給だから教育に大してカネを注ぎ込んでないことは明白なんだが。

俺自身、おまいさんが書いてる通りの育て方をされた。
高卒中卒の両親だが図鑑やオモチャの顕微鏡は結構買ってくれた。


>>470, >>474
家庭教師信者さん乙。優秀な家庭教師な。そりゃ存在はするだろうよ。
けどな、そんなのが「いくらでも」いるのかね。

東大生で家庭教師つけてもらってた奴の割合とか調べてみるといい。
残念ながら俺にはわからない（ぐぐると東大生『の』家庭教師ばかり
ヒットするから）が、非常に低いはずだよ。
個人的な知り合いに限って言えばゼロだ。

>>478
そもそも塾・予備校の生徒数と家庭教師の生徒数じゃ
圧倒的に前者が多いのだから、東大生の割合で
どちらが高品質か比較するのは無茶だろう。

>>478
＞個人的な知り合いに限って言えばゼロ

視野狭過ぎかつ「思い込み」が酷いな。
『お前の狭い生活の範囲内』で断言するんじゃ無いよ(´・ω・｀)。

>>480
じゃあおまいがソース出せばいいじゃん。
ゼロよりはマシだろうが(´・ω・`)

＞いくらでも見てきたぞ！
見たのが何例か気になる。まさか家庭教師送り出す側の宣伝じゃないよね。

地方の公立進学高は加藤の予備軍がうじゃうじゃ

昔のことを知ってる人に聞きたいんだけど、
地元の有名高校の名前を出して、「おれは○○高校だ」と
自慢できたのって、何十年前の話?

いや、大学の名前を出したら逆に恥ずかしい時代にそろそろなってる
んじゃないかな、と思ってな。

>>478
だからさ、お前の説は教育においてはまったくの新説なわけだよ。
少人数教育、1対１の教育の効果を否定なんだから。
日本、いや世界中で行われている少人数、1対1の教育を否定するのに、
お前の「大学に入るまで」の体験談で説得力があると思う?

個人の努力の比重が大きかったり、指導教官制度の無い、ほったらかし大学が
ごく一部あるのは知ってるが、おまえはそれらと、教育の話を混同してると思う。

>>478
>双子を別々に育てたなんて研究

こういう研究も既にあるわけだが
ボールズの "Unequal Chances" あたりに引用されていたはず

>>484
最近代企業や省庁内では、「灘」「開成」「筑駒」とかの単語が非常に大きい意味を持ってるらしい

>>484
大昔の話なら、東大で地方の県立高校の名前を出しても
みんな「？？？」だったよ。
都立が落ち目になってきた頃だったが、都立高校なんて三流って感じ。
武蔵はどうしちゃったの？

俺は、社会人時代の話はなんもしませんよ＞マスコミのえったへ

>>484
30年前ぐらいかな。
大卒が少ない(進学率20%)時代なので、高卒でも有名どころは多少
のステータスと思う。大企業にも入社できてる。
一部の話しで、全体的には所詮高卒扱い。

中学3年間が重要だよ
ここでロクに勉強できず、偏差値の低い高校へ
逝ってしまったら人生が終了してしまう

>>490
そういう意味じゃなくて、名門大学を当然として、その下の高校から名門だった、大学デビュー
とは違うエリートって意味じゃないの?

「学校はどちらですか？」で「慶応です」「東大です」じゃなく「開成です」「灘です」ってレベルで
会話できる地方校がなくなったのっていつ?　という話と思う。

>>485
少人数教育の否定って、あほか。

いくら金があろうと「わざわざ」家庭教師を雇おうとするのは、
基本的にあまり出来の良くない子の家だと言ってるんだけど。
ここでは難関大学に入る子供の話をしてるんだよ。おわかり？

大学が放ったらかしとかいうのはもう激しくどうでもいい。

俺の世界が狭いのは認めるけど、だったらお前こそ思い込みより
マシなソースに基づいて味噌糞混同せずに書いておくれ。

＞＞1
縁故じゃねーか

これは仕方ない。所得と教育が比例するんじゃなくて
所得と民度が比例するんだ。

親が公立学校の教師の子供は地方でも中学受験させるよ

>>492
そんなの昔からないよ。

>>487
日本の大企業や官庁ってとんでもないガラパゴスだなw

世界標準で重要なのは出身「大学院」
学部卒なんて低学歴扱いだよ

>>49
誰がそんな事言ってるんだよ？

>>226
地方では偏差値トップが公立校とか多いですよ

>>492
地域によるんじゃない？
熊本とか学閥は高校だし

>>501
福島も。福島高や磐城高で中浪が許容されると
サークルの後輩から聞いた。(後輩が福島OB)

>>500
そういう話ではなく、やはり極貧で親が酒飲んで暴れ、参考書は100円コーナーで探す
といった環境が不利なのは否めないということ。
文学のネタとしては面白いが、実際には恵まれた環境にいたほうがいい成績を残す可能性は高いし
ましてやカネに余裕のある親が人為的に劣悪な環境を作れば子が優秀になるということはない。

>>503
劣悪環境で頑張っても、銘柄大学で良い成績を取る位が限界。
self-made man って単語あったっけ？
人間には限界があるからね。
家族に足を引っ張られるようでは結局は成功の人生は送れないと思う。