【鉄道】東京メトロ・都営地下鉄、経営統合見送りへ［11/02/01］

東京地下鉄（東京メトロ）と都営地下鉄の経営統合を協議してきた
国土交通省と東京都などは、統合についての結論を見送り、
乗り継ぎの際の利便化など、サービス改善を優先的に進める方針を固めた。

今週中にも協議会を開催して正式合意する。
都が「サービス改善の前提として必要」としてきた経営統合だが、
都営地下鉄が多額の債務を抱えていることなど課題も多く、今後、さらに
議論を進める。

東京メトロ（９路線、１日の輸送人員６３０万人）と
都営地下鉄（４路線、同２３０万人）の経営統合は、
都側が「利用者の利便性向上」を理由に提案。
東京メトロ半蔵門線と都営新宿線の九段下駅の両ホームが、
壁を挟んで隣り合っている例を挙げ、
「壁のせいで乗り換え客が迂回(うかい)しなければならない。
経営を一元化すれば、壁がなくなり便利になる」と主張した。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110201-OYT1T00590.htm?from=top
“検討中の東京メトロと都営地下鉄の利便化策”という図は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110201-077458-1-L.jpg

メトロ何て名前やめて帝都高速度交通営団に戻そうぜ
帝都って響きがいい。

そこ以外の例をだせないのかよ。都営側はｗ

そりゃ、相手が借金抱えて転がり込むんじゃ、メトロもいやだよな

統合したら料金が安くなるだろうに残念

都営とメトロの改札外乗り換えがなくなれば、飯田橋や九段下、
市ケ谷や新宿三丁目の乗り換えは凄く楽になるな。

一番の問題は初乗り運賃だろ

メトロの抵抗が激しいんだろう
営団が利益にならないと判断した路線を都営に押し付けたんだから
そりゃあ一緒にはなりたくないだろう

あまりにも予想された展開。
合併協議自体が改革姿勢のアリバイ作りだったようにも思える。

結局、猪瀬って何をしたんだよwww

>>6
飯田橋は構造的に改札内乗り換えは無理だろ

結局上場するって話はどうなった？

地下鉄は札幌・仙台・東京メトロ・都営・横浜・名古屋・京都・大阪・神戸・福岡
（その他小規模なのが、埼玉・りんかい・MM・神戸・広島）とあるが、このうち
3年前まで黒字なのは東京メトロだけだった。
東京メトロとの合併の下心を持ち始めた都営が、2年前に帳簿上だけ黒字にした。
これは大江戸線の建築費用償還までの年数を他の路線より長くしているというトリックの
せいだ。
「そんなのにダマされるか、貧乏にと一緒になりたかねえ」と東京メトロは思っている。

>合併協議自体が改革姿勢のアリバイ作り
というのは正しいとは言えない。そんなに甘くないんだな、これが。

>10
娘をＮＨＫにコネ入社させた
二次元ポルノ規制を推進した

猪瀬ざまあｗｗｗ

>>8
というより、都営の職員の質と人件費が問題。
日航の労組と同様、経営傾いてるのに労働貴族待遇。

公務員関係はろくなのがいない

>>13
>大江戸線の建築費用償還までの年数を他の路線より長くしているというトリック
減価償却費のことだと思うけどそんなこと出来るの？
償却期間って法律で決まってなかったっけ？

それと都営地下鉄の長期債務の残高は2000年度の約1､6兆円をピークに
2010年度は約1兆円まで減ってるから借金の多さはそれほど問題でもないような。

都営の人件費の高さだな
ずううううううううううううううううううううううとこれが障害で統合見送りばっか
石原にしても公務員の人件費は削れない

>>18
減価償却費の算出法を変更したら、恣意的に操作ができるから、できるわけない。ただの印象操作だよ

統合なんてしなくていいんだよ
料金を通算して乗れるようになればさ。今は70円割引きだけでしょ
まずはこれをやってその次に改札の解放

しかし国はメトロ株を売ることは出来ない状態が続くわけで
これも困った状態だな

>>11
大江戸線の飯田橋は別の駅名で良かったわ…
神田川を工夫して東西線・JRとの乗換だけでも何とかすりゃ良かったのに。

人形町〜水天宮前間の乗り継ぎ割引もお願いしたい

企業体は別々でいいから乗り換え駅のうざい中間改札を取り外してくれ
人件費や自動改札機のコストカットにもなる

メトロ・都営統合で
運賃すべて一緒になるなら
利用者にどれほどのメリットがあるか
計り知れない

>>19
そういえば石原は公務員の人件費削減を試みたって記憶が全くないんだが

>>12

景気が悪くなって延期。
で、石原が「公開したら全部都が買う」ってほざいてるとこ。

統合の前に都営地下鉄を民営化すればいい

>>21
売る必要無くね？上場しても無意味。

ホームドア全駅設置、京成と京急の短絡線が完成してからでいい。

>>18
税法的には減価償却を止めて費用計上を減少することできる。

>>29
国は一刻も早く売り払って金にしたいでしょう
それこそホームドアや短絡線などどうでもいいくらいw

んじゃ、東京都が買えばいいよ。

都営側の利便性の主張があまりにも弱すぎるな。

それ以上に経営上のリスクが高すぎる。

なんで、借金だらけの都営と合併しなけりゃならんのだというのは
実に分かりやすい理由。

統合したら運賃は高い都営側だな。
乗り継ぎ分の重複収入が減る分においての補完で。

大英断だな

>>1の表現だと、統合の可能性がゼロって訳ではなさそうだね。
もっとも統合されるのは当分先の話しだろうけど・・・

利用者としては、乗換運賃を取らないようにさえしてくれれば、
別に経営統合はしなくてもいい。

>>13
大阪の地下鉄は黒字。

帝國人造絹糸(帝人)
帝都高速度交通営団
帝国データバンク
帝国ホテル

京王帝都電鉄

どうでもいいが武蔵小杉のJRの乗り換え（南武線〜横須賀線）の方が酷いと思わないか？

経営統合は別にどうでもいいからバスみたいに運賃制度を一元化して。

都営地下鉄は走行中でもラジオが聞けるのがすごい

>>6
新宿三丁目も無理
２００ｍは離れてる

>>39
それだけ出しておいて帝国書院出さないってどういうことだよ？
帝国繊維
帝国ピストンリング
帝国電機製作所
帝国インキ製造
帝国器材
帝国通信工業
帝国産業
帝国電機製作所
帝国信栄
帝国金属
帝国建設コンサルタント
帝国ヒューム管山陽
帝国イオン
帝国製鋲
福岡帝国金網工業
帝国興信所
帝国チャック
帝国人事探偵社
帝国窯業
帝国セキュリテイ
山崎帝国堂
帝国カーボン工業

>>38
御堂筋線と限定した方がいいかもしれないね。市営全体だと１００億くらい
営業利益が減っている。
>>26
期末手当（３月）は廃止されたよ。職員は選挙では石原に入れず、民主党候補
に入れてるようだ。

>>40

残念ながら今は京王電鉄だ。

>>46
減ってないよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84
2009年度は約289億円の黒字を確保した。

中央・谷町・堺筋も黒字。

>>33

そもそも営団（現東京メトロ）と都営に分けたのが間違い。
営団のころから統合話はあって、主導権争いの決着がつかないから今に至ってるだけ。
利用者としては、どっちでもいいから統合して欲しいけどね。

>>49
東京都は、東京市からの方針を受け継いでるんだっけ。

>>48
Wikipediaを理由にすんな。
出すならプレスリリースにしろ

>「壁のせいで乗り換え客が迂回(うかい)しなければならない。
これについてだけど
壁を壊して、改札口を設置すれば済む話だと思うけどな？

>>51
wikiを覆すソースを出せ

東京メトロ「都会的」、都営は「庶民的」イメージ　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE3E3E2E4E2E0E5E2E3E6E2E5E0E2E3E29EE5E3E2E2E2

2010/7/15 2:05│日本経済新聞 電子版

　「便利」で「都会的」な東京メトロに対し、「落ち着いている」雰囲気で「庶民的」な都営地下鉄――。
日経リサーチのデータベース「首都圏センサス」で、都内を走る地下鉄の路線ごとのイメージを聞いたところ、
こんな傾向が浮き彫りになった。
東京都はメトロと都営の一元化を求め、国も協議に応じる意向だが、一元化する場合は、イメージの違う両者を融和し、
相乗効果を発揮させられるかどうかが成否のカギを握りそうだ。

　「都会的」なイメージが一番強いのは東京メトロの銀座線。
銀座線利用者がよく訪れる商業エリアは銀座・有楽町・日比谷が約６割、渋谷・表参道・青山が約３割で、
都心の買い物で使うケースが多いようだ。
２位以下も東京メトロがならび、丸ノ内線、半蔵門線と続いた。
都営は大江戸線の９位が最高だった。

　「便利」のイメージもメトロ路線を挙げる人が多く、１位は丸ノ内線で、銀座線や東西線が続いた。
大手町駅や日本橋駅で乗り換えられる路線に便利さを感じる人が多いとみられる。

　一方、「落ち着いている」イメージでは都営の三田線が１位。
上位４路線のうち３つを都営の路線が占めた。
三田線は大手町駅や日比谷駅を、新宿線は新宿駅や九段下駅などの主要駅を通るが、
こうした駅を通る東京メトロの日比谷線（10位）と比べても落ち着いている雰囲気を感じる乗客が多い。

発表！住みたい街＆路線ランキング　関東・路線編 | SUUMO(スーモ）
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200912_kanto/rosen.html

09年11月25日

１位　京王井の頭線
２位　JR総武線（新宿〜千葉）
３位　東急東横線
４位　東京メトロ東西線　←
５位　JR山手線
６位　JR埼京線
７位　京浜東北線（東京〜大宮）
８位　つくばエクスプレス
９位　JR武蔵野線
10位　東武東上線
11位　西武新宿線
12位　西武池袋線
13位　東急田園都市線
14位　東京メトロ有楽町線　←
15位　東京メトロ千代田線･JR常磐線（北千住〜取手）　←
16位　JR中央線
17位　東京メトロ丸ノ内線　←
18位　小田急線
19位　東急目黒線･多摩川線
20位　東武野田線


●東京近郊私鉄運賃の比較　※一部抜粋
http://hokujitukai.ld.infoseek.co.jp/6sankou/unchinhikaku.html

営団地下鉄(東京メトロ)　中野 〜 西船橋　　30.8 km　300円　←
東急電鉄　　　　　　　　渋谷 〜 中央林間　30.5 km　330円
小田急電鉄　　　　　　　新宿 〜 相模大野　32.3 km　360円

>>52
そもそも、半蔵門方面→市ヶ谷方面に乗り換える香具師がどれだけいるのかと。
大抵他の路線の方が近道。

>>56
どうも///

大江戸線は、24時間運転できんかな

>>53
恣意的に編集できて常に誰かが監視してるわけでないWikipediaが信用できる理由って何？

浅草線、神奈川方向へ延伸してくれ

>>59
面倒臭い人ｗ

http://www.asahi.com/national/update/0823/OSK201008220139.html
同局によると、市営地下鉄の２００９年度の単年度黒字は約２８９億円で、
約５３億円の累積赤字を１０年度末に解消できる見通し。

【経営】京浜急行電鉄が都営地下鉄を買収★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

都営が絡むと高くなるから全部メトロになって欲しい

ガッキーのCMだけ作ってればいいよ

はぁ？

猪瀬副知事のツイッターによると、読売が官僚のリークを裏取りもせず、記事にしたみたいだな。

以下、猪瀬氏のツイッターより。

読売新聞国交省記者クラブは、官僚のリーク情報を書き放しで逃げるつもりかも知れないが、そうはさせない。明後日の2月3日の「東京の地下鉄の一元化」協議会（第4回）後に記者会見するが必ず居合わせてくれ、はっきりさせようじゃないか。絶対に逃げるなよ。

11/02/01 19:41

>>63
高い方に合わせそうな気もする

>>56
半蔵門線は押上方面行きホーム。
渋谷(半蔵門)方面行きホームだったら、都営新宿線側で恩恵受ける客が結構いる。

>>66
猪瀬、副知事はヤクザじゃないんだからさあ…

東陽町から有明行くと運賃だけでウンザリする。
門仲〜月島だけメトロで通算出来る特例を作ってくれ。

俺の最寄りが京成押上線の某駅で、会社の最寄りが門前仲町。
それも富岡八幡宮方面の改札まで徒歩8分。
大江戸線の改札だと徒歩15分。
鉄道だけのルートならばルートは3つ。
・京成から都営浅草線直通で日本橋乗り換えで東西線
・押上乗り換えで半蔵門線へ。清澄白河で再度乗り換えて大江戸線。
・蔵前乗り換えで大江戸線。

乗り換えや会社までの移動の労力考えたら日本橋経由。
金額を考えたら蔵前経由。(ただし外での乗り換え)
空いている車両で行きたいなら清澄白河経由。
この3つでどんだけ金額違うんだよと？

東京都の公務員の人件費は日本で一番高いよ
っていうか東京都が何で無駄遣いできるかというと東京はクロジだから。
何もしなくても黒字なのが東京都。人が集まりすぎで財政豊かすぎ。

>>3
交通局は合併などしたくない。
そこしか例に出せないのは、猪瀬がそれしか知らないから。
大体、壁がなくなったところで新宿から来た人が渋谷に戻るか、その逆にしかならない。
猪瀬本人は視察の時にも公用車できたというし、結局現場を知らずに適当なことをいっているだけ。

そういやメトロは今年株式上場すんのかな？

>>66
一元化をなきものにするために官僚がリークしたのかな。
利用者にとっては一つになったほうが利便性が上がるからがむばってほしいね。

>>6
九段下だと、新宿から来て渋谷に戻る、JR使ったほうがよほど早く移動できる人が楽になるんだが、それって意味あんの？

>>52
壁がなくても、渋谷から本八幡方面を目指す客は階段を登って、3番線ホームから6番ホームに迂回する必要がある。
結局階段はなくならないし、入るホームを変更しようにも、ポイントがないから物理的に無理。無理にやると、他の駅の乗り継ぎ経路も変わり、今早く移動できる線も遠回りになる。

>>9-10
任期間際の猪瀬が、なんでもいいから実績残したくてスタンドプレーしたんだろうな。
表現規制の都条例と同様、時間がないところに強引に話を進めようとするから、どれもグダグダ。

>>16-19
もうほとんどの駅員は、外注の委託スタッフ。時給1000円の契約社員。
黒字だというなら、彼らの委託費用を上げてやるのが先。

>>21 >>37
全くそのとおり。

>>28
今や都営交通は、税金は全く入っていない自立した経営。借金返しながらでも。

>>66
都条例でわかるだろ、アレは馬鹿な上に任期ぎりぎりだから、メトロ側も国側も、3月まで吠えさせるだけにして放置する腹。

>>74
猪瀬はそれをやられると、他の株主の賛同が得られない、または得るのが大変だからと、株主が国と都の2法人だけの今のうちに何とかしたい。
まあ、将来の株主にしてみたら、都の借金で株の価値は毀損するし、何時までも上場遅らせるし、最悪だな。

>>76
こういう書き込み見ると統合されるとリストラされる可能性があるから
反対してる中の人乙と言いたくなるんだが。

TPP参加で外資に参入してほしい

まあガッキーがかわいいからよしとしよう

田舎から上京したとき暇な時間ぼーっとしてた駅員のおじさんに乗り方教えてもらったけど
なんであんなに横柄な感じなんだろうとおもってしまった
説明に飽きてるのはわかるんだけどさ

おっさん駅員で、都営直営とメトロだと多いな。
ワープア外部委託の駅だと、若いのが多いからあまり横柄なのはいないな。

>>70
有明は門前仲町からバスだろ。

>>78
短期での収益向上のため血眼になって設備投資削減ですね。
分かります。
車両更新の停止、駅トイレの廃止。人員の非正規化。編成の縮小。
ラッシュ時の混雑率を全ての路線で200％超えるようにすれば、営業利益すごいことになりそう。

てかメトロの車内アナウンスの女性の声なんか萌える

都営とメトロの一日券で都電都バス新交通りんかい線ゆりかもめにも乗れるようにして欲しいわな。
此れで1000円なら経営統合なんかしなくて良いよ＾＾；；；

>>77
実際、JALが破綻擦る前も、>>76みたいな書き込みが増えて、
最後には地上業務会社が増えたのが悪いんだと自分で運行関係の社員だと告白してたなぁ〜

２ちゃんねるは、労組と敵対する組織・要人は叩かれるからな。
実は>>76も関係者なのかもなぁｗｗ

>>73
やけに都営側の肩を持つねｗ
公務員の身分保障を失いたくないの？

そうだよねぇ〜うんうん。

以上、老害表現規制大好きの猪瀬直樹熱烈リスペクト、ID:UvYiyd8uがお送りしましたw

九段下の壁は残しておいた方がいいと思うけどな。
ＺとＳを共用のホームにしたら、
東武伊勢崎線の人身事故で半蔵門線ストップ→九段下ホームにZの客があふれる
→危険なので都営新宿線もストップ→何も関係ない京王線のダイヤまで乱れる
って形で波及しちゃうんだから。
分離していれば、改札コンコースに人を貯めておけるでしょ？

放蕩ドラ息子（都営地下鉄）が
自らの借金（累積赤字）を「見合い写真（統合）相手」
の箱入り娘（メトロ）の実家資産をあてにして、
うまくだまして結婚して実権握ろうって算段だろｗ

都営は殿様商売だからな。使えないクソ駅員くたばれ

都営の職員は公務員給与２割削減が実施される可能性と
民営化を天秤にかけたらどっちを取るんだろうか。

反対するって事は答えはそうなんだろうけど、真面目に考えてないんだろうな。

経営統合しなくても運賃だけ共通化してゾーン制になればいいよね。
でも実際のところ都営→メトロ→都営とか、メトロ→都営→メトロって使い方をすることがある？
一回だけなら割引があるしたまにやるけれど、都営自体そんなに使わないんだよね。

>>90
むしろ、過去の借金をコツコツと、職員のほとんどを外部委託の契約職員にしながら返しているところ（都営線）に、隣家（メトロ）の金に目の眩んだ継母（猪瀬直樹）が借金ごと押し付けようとしているだけのような。で、隣家とその家長（国）がうんざりみたいな。

駅員が使えないのは仕方なかろ。契約職員の求人広告が駅に貼ってあったけど、宿泊勤務なのに時給千円だと。だからか知らんが、いっつも求人してるよな。

陰謀論がかしましいが、、、

経営統合とか関係なしに、壁だけ今すぐにでも撤去出来るんじゃないの？＞九段下
白金高輪で既につながってるから、運賃計算には影響ないでしょ。

東京都が都債を1兆円くらい発行して借金返せばいいんだよ。
それができないなら、統合は無理

>>94

メトロに乗るつもりで都営の改札からＩＣカードで入ると連絡乗車扱いになる

九段下なんてパテーションで切ってるだけだからな

>>96
ねえよw

九段下の壁は、取っ払ったところで、あそこで乗り換えた方が便利な奴なんて殆どいないだろ？
他の路線を使ってダイレクトで行くか、一つ手前の神保町で乗り換えるわ。

得意気に取り上げてたけど、普通に地下鉄を使ってる都民には、逆にそんなものをわざわざ取り上げるしかないほどメリットが無いのかとしか思わねーよ。
全くの逆効果だ。

しゃ…舎人ライナー

>>94
猪瀬直樹が壁撤去なんて騒いだから、全面的に素通しになるような話になってるが、実際は、今非常口として開けてある三（四？）箇所が乗換改札になる程度だろうな。メトロ同士でも、乗換改札をなくしたところってあまり例がなかろ？
それに、壁撤去の前提には、まず料金共用化が必要だし。

>>99
なかには、新宿から来て、九段下から折り返して渋谷に引き返したい人がいるんだろ。猪瀬直樹とか。
あと、渋谷から来て、本八幡に行くのに、改札がなくなるとホームをふたつ飛び越えてワープできる人もいるんだろ。猪瀬直樹とか。

メトロの平均年間給与って約790万円なんだね。すげー
ちなみに都営地下鉄は約728万円、JR東は約692万円

統合して利用者に不利益になることってあるんだろうか？

>>103
>>93参照。都営の平均給料って、もう定年まじかのじーさんしか残ってないとかで高いだけじゃね？
あとはワープア契約職員が死屍累々じゃね？これは京王もメトロも変わらんか。
最初にワープア外部委託モデル始めた阪神も、安全が担保できないとしてやめちまったんだがなー

>>104
メトロは平均年齢38､9歳（従業員数8,379人）
都営地下鉄は平均年齢42､5歳（従業員数3,420人）とある。

ただこれは正社員のみの年収の可能性もある。

【快挙】ＮＨＫの女子アナとエッチしたｗｗｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

東京メトロが上場して完全民営化になっても、東京都と利用者には何らメリットがないよな。

誰が得するの？

>>107
いや、東京都は現在の株の半分もってんだろ。
ある程度売れば現金化出来る。

>>105
転職板の鉄道スレとか掘ったらすごいな。
その平均、外部委託の職員はあくまでも委託された別法人の従業員で、平均年収には含まれないんだと。
で、委託は年収200万。そりゃ黒字にもなるわな。

そんなことより地下鉄でケータイ電波を使えるようにするのが先だ

カスども

>>110
ハゲバンクが猪瀬と交渉してんじゃん。

都営の契約社員は失業対策でもあるな

>>90
> 放蕩ドラ息子（都営地下鉄）が
> 自らの借金（累積赤字）を「見合い写真（統合）相手」
> の箱入り娘（メトロ）の実家資産をあてにして、
> うまくだまして結婚して実権握ろうって算段だろｗ

こういう本音部分を全く表に出さずに、九段下駅の利便性とか>>66とか小さい
事しか話さないから、猪瀬ってダメ作家なんだよな。

あれだけワイドショーで偉そうにふんぞり返ってそういうの非難してたくせに
自分が立場変わったらそういうのを平気でするんだから、困ったもんだ。

>>112
もう移動通信基盤整備協会の方で基地局整備の計画が立ってたから。

禿は自分の手柄にしたくてやたらとアピールしてるので情弱は騙されるけど。

直ちに合併すべき

運賃は都営に合わせろ

>>108
それより、配当金もらったほうが良い。

統合しなくても初乗りやめればいいのに。
あと、740円以上乗ったら一日券買わなくてもそれ以上料金を徴収しないとかさ。
エチカ以外にやることあるだろ。＞メトロ

欧州の大都市みたいに東京も運輸連合みたいなことやってくれんかな…。
私鉄もJRも地下鉄もバスも運賃はすべて一体化してくれ。

連合化はさすがに国か都が出てこないと難しいだろ

都営 → メトロ乗り継ぎ
運賃が安くなるし、不要な改札口がなくなるし、早く統合して

単純な考えだが、上場して資金調達できないの？

上場できないのは都営側だからな
都営が民営化すれば、メトロも聞く耳持つだろうよ

必要課題
NTTケーブル
ケーブル特殊回線
光ファイバー
ガラパゴスネットワーク相対

がんばってmitないと

>>119
独立採算

たまには、りんかい線のことも思いだしてやってくださいね＞＜

メトロと都営、乗り継ぎ利便化…統合は議論継続

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110203-00000518-yom-soci

>>121
都営は無理だろ
メトロは可能だが国が売れば東京都が買い増しして統合に動くと明言してるから、これも無理

てか、日本たばこ産業でも国が過半数保有しても普通の企業みたいに営業できてんだから、東京メトロを都が過半数株主になったも何ら上場に問題ない。

メトロに運行委託して都営の債務が適正になるまで両社を維持して、そのあと統合すりゃいいんだ。

法律は改正すりゃいいし、完全民営化のメリットを誰も提示できてないから、猪瀬に関わらず時期尚早だよ

合併すれば単純に運賃が下がると思ってる奴が多いな。
そんなだから今の政権がある訳だ。

むしろ合併を機に値上げする一票
初乗り安く、急激に値上がっていくしR方式になるかもしれんが

新宿、水道橋、秋葉原とか都営だけでも行けるのに
時間もほとんど同じか5分〜10分くらいしか変わらないのに、わざわざＪＲに乗り換えて都営は高いとか言われても

猪瀬直樹って採算が取れない公共事業は廃止すべきだって主張してた人だろ。

猪瀬様のおっしゃるとおり、都営線は全線廃線でいいや

今すぐ合併する必要はないし、阪神阪急みたいにホールディングスでも組めば良い。債務が問題なら、都営の民営化して、別々に運営すれば良いし。

京成なんて同じグルーブなのに、債務の関係で別々にしてるだろ。

他の会社をみれば幾つも前例があるのにな。

>>119
ゾーン制を導入すれば、複雑怪奇な運賃体系を処理するために
高コストのPASMOシステムなんか不要になるもんな
TypeBベースのCALYPSOはFelicaベースサイバネ規格より安上がり、
国際標準になるNFC上で実装可能
ttp://www.shopbiz.jp/ic/column/globaltrend/51792.html

>>132
都営地下鉄は現在は黒字経営です　過去の人たちの作った借金と大江戸線の建設費が残ってるんです

なら、それを解消してから出直せ。
綺麗な体になってから来い。

>>136
メトロも副都心線の建設費が残ってるし、借金がないわけではないんだが
都営は黒字経営になり借金の返済も見えてきた　借金の返済の見通しもないうえ、赤字経営の国比べたらどれだけ健全か
メトロは故障、トラブル、遅延が多いので、一緒にならなくてもいい　

目黒-白金高輪間を共用にしたのは、
合理的でなかなかいい考えだった

でも目黒駅を2面4線にしてくれればもっとよかった

なら、擦り寄るな。
二度と経営統合などと口にするな。

半蔵門線の複々線化と松戸延伸まだ？

統合されれば利便性が上がるのでいいと思うけどなあ
とりあえず乗り換えが安くなる

問題は運賃体系を、メトロの「近距離は高いけど遠距離は安い」にするか
都営の「近距離も遠距離もそれなりに高い」にするか

>>126
猪瀬の任期切れまでだらだらやって、任期が切れたら放置だな。
猪瀬もばかだな、任期ぎりぎりになって言い出すから、ろくな成果も挙げられない。今まで何してたんだ、といわれるのがオチ

>>128
そう、だから任期初めからやってりゃよかったのに、任期の終わりぎりぎりになって「統合のほうが先」とかいうから、無理が出る。
目指すところは理解できるんだが、やり方が馬鹿すぎるんだな。

>>134
PASMOに鉄道事業者は金はらってないぞ

大江戸線とか、いらない路線作るからこうなる。

>>145
大江戸線利用したことがあっての発言か？

>>141
たった10円の差で高いとか言われちゃね
都営は時間は正確だから、数十円の差で時間を買ったと思えばいい
>>145
何度も言わせるな 大江戸線は建設費が残ってるだけで、実質黒字経営
どの地下鉄だってはじめは同じ、副都心線も借金がある

京王線は、新宿からメトロ使って本八幡にいく路線の金額表示を小さくするかやめちまえ。そのまま新宿線で乗って行って、えらい恥かいたわ。

>>148
京王からメトロ行く切符買えたっけ？
メトロに本八幡はないし、自分がアホなだけでは？

>>147
たった10円を往復で20円
10日も乗れば1回分の運賃になっちゃうから、やっぱり大きいよ

>>146
落合厨(西落合中落合)に歴史的にものを言える資格などない。

263 ：落合厨は中野区に帰れ：2011/02/02(水) 16:17:49 ID:???
練馬ナンバーを慕うナンバー

所沢　習志野　水戸　富士山

と、たった４つ・・・弁慶役は春日部

「さて新宿区の落合地区（上落合・中井・中落合・下落合・西
落合）は中野区に入れる予定だったが「中野は田舎だから」とワガママをいい、押しかけ女
房よろしく強引に新宿区（当時淀橋区）に潜り込んだ。それで中野区と新宿区の形が歪（い
びつ）なのだ。かつての中野は犬小屋・スパイ養成所・刑務所・結核療養所と暗いイメージ
が漂っていた。落合が逃げたのもむべなるかなか・・・」
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub20.html

「新宿区の地図を見ると落合地区だけが取ってつけたように見える。むしろ中野区とした方が形
としてはスッキリする感があるが・・・・そう東京市の案では中野区に入れる予定だったの
だ。落合地区は戸塚町とは接しているものの淀橋や大久保には程遠い。しかし落合町は当時
は田舎の中野や野方を拒絶してより都会の新宿のほうに擦り寄った。」
http://www.geocities.jp/pccwm336/sub12.html
11.残念ながら新宿にすんでる人間にとって畑の多い練馬は田舎
新宿区でも落合の特に北西部は実質練馬(出身者である泉麻人が言っているのだから間違いない)。
新宿区は、西に行くほどランクが下がる。神楽坂＞早稲田＞新宿＞落合＞西落合

http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

都営とメトロ、線路幅統一せんと、相互乗り入れもできないだろ
本来標準軌派なんだけど、東京の場合は大部分が狭軌であるメトロに規格統一するべきだろうな
それを機会に、銀座線の全線改修、延伸・別会社線乗り入れとか、丸の内線も同様。
京王線も線路幅変えてもらう必要あるか・・・

>>152
銀座線、丸の内線は第三軌条だろ

>>153

わかってる、それも含めて改修だよ
そうしないと、相互乗り入れできない

ま、トンネルの高さどうするかという問題あるし、銀座線の場合、それに追加して
駅のホームを延長するための工事、どうするの？　低う問題あるけど・・・

>>154
車両のサイズも違うので無理。
埋戻し方式のトンネル部分が多いので今更
工事のしようもないし。

車両サイズは、丸の内、銀座線のほうが幅広なんだから大丈夫だろ。

難しいのはトンネル高の低い銀座線だろ、とくに、これは全線休止というかいったん廃線すれば
可能だと思うけどね。　都営とメトロで平行して走ってる部分の多い線だし、やろうとおもえばできるんじゃないか？
と、元利用者としては妄想させてもらう。

>>157
高さが問題じゃない？
ディーゼル走らせる訳にもいかんし

>>154,156
乗り入れ以前に渋谷改札統一しろよ。東急は統一するってのに。

うん、それはわかってるんだよ・・・・・

でもさ、特に銀座線、浅草−渋谷間をはしってて相互乗り入れなくてどうにかならんのかていいたくなるけどね
渋谷は井の頭線と、浅草は東部でも京成とでものりいれれば、すごく利便性がよくなるのに。
ま、日本の地下鉄第1号の文化的遺産として、今のまま使い続けるのも手だけど

国が保有株を都に売却して、都は財源としてメトロの収益を５年間吸えば
問題は無いんだけれど、これはあくまで国が上場にこだわるかどうかに
かかわってくる。
（メトロの利益は年８００億、上場時の国保有価値は見込で４０００億）

今のままで国が上場を強行すれば都が買い増すことは確実で、そうなれば
高い値段がつかない。でも都が方針を転換する可能性は９９．９％無い。
外資からメトロを上場させろという圧力でもあるんかねえ。

この話って、都営線のメトロへの譲渡に近い経営統合じゃないの？

>>159
銀座線渋谷駅統合してどうすんの？
わざわざ渋谷の低地の駅を作って
青山の高台に線路をぶち込んでるのに。
品川ナンバーエリアに住めない練馬ナンバー住民の田舎的発想だな

青山との高度差なんて関係ないだろ。半蔵門線は地下ホームなんだから。
統合するメリットは副都心線・東急東横線との乗り換えくらいしかないけどな。

>>162
そのはずなんだが、無能な猪瀬がそれを前面に出さずに利便性とか些細なこと言って
誤魔化して話を混乱させてる。

キチガイ都知事と統合するのはそらイヤだろな

東西線しろ銀座線にしろ、あぐら書いているのは東京メトロだぞ。
サービスの悪さとか痛感するよ。

都営はいいよ。車内で頭からぶっ倒れたOLがいたもんだから、
非常ボタン使ったら最寄り駅ですっ飛んできてくれたよ。

タレント使って上場用にCMしてるろくでもない会社。

ほんとメトロはクソ。

経営統合が実現したら、メトロという名前で路面電車がはしるのか
東京メトロ　荒川線・・・　キュートだ

荒川線は都営地下鉄の管轄ではないよね？

メトロ側は都営とメトロを乗り継いだ場合の料金について、従来の割引ではなく、都営のみで同じ距離に乗った場合と同料金にする「通算運賃制度」の導入を提案。それができない場合でも、「乗り継ぎ割引を現在の７０円から１００円に拡大してはどうか」と提示した。

http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110204ddlk13020267000c.html

さて、猪瀬はどうでる？

猪瀬はただの総会屋だな。

早期の上場は法律で決まってるんだろ？
こいつのやってることは法律に反する妨害行為じゃないのか？
教えてえろい人。

背と肝っ玉は小さいけど態度だけはでかい乞食。それが猪瀬。
株売って欲しけりゃ土下座して頼まんかい。身分弁えろよコロビが。

>>164
十分に関係有るのだが
半蔵門線は29‰の急勾配で下りていくが、新たなトンネルを掘るとしたら
下にある乗り換えコンコース、その下に副都心線の更に下まで潜らないといけない
上野検車区の出入りに50‰の区間が有るとはいえ、営業線の区間で法的基準の
35‰を越えるようなものは厳しいぞ

>>173
要するに副都心線作る前にやっておくべきだったんだろ。
まあ今となってはエレベーターで繋ぐくらいしかやりようは無い。

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/02/04(金) 23:59:16 ID:A/pAGmN0
東西線しろ銀座線にしろ、あぐら書いているのは東京メトロだぞ。
サービスの悪さとか痛感するよ。

都営はいいよ。車内で頭からぶっ倒れたOLがいたもんだから、
非常ボタン使ったら最寄り駅ですっ飛んできてくれたよ。

タレント使って上場用にCMしてるろくでもない会社。

ほんとメトロはクソ。

　


　　　い　い　え　都　営　の　方　が　遥　か　に　ク　ソ

>>175
具体的に何がダメなのか答えてください

車内で体調を崩した客が出たとの通報は
どこの会社線でもきちんと対応するって

そりゃメトロの社員しか、統合に反対する奴らはいないって。

>>178
競合区間も少ないし、乗換駅も豊富だし
積極的に反対する理由はなさそうだけどなあ

しいて言えば、駅員が減らせる事に対する危機は感じているかも？

逆
都職員がﾊﾞﾝﾋﾟｰになるのを嫌がってるんだろ

猪瀬のおかげで、メトロは運賃一元化を提案
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110204ddlk13020267000c.html

メトロも都営も黒字出してんだから、早くやれよ。10円で10億の減収だろ。飲み込める筈

それより、8号北上線つくってよ

>>157
高さもそうだけど、車両限界の話。
銀座線は全長16m、全幅2.6mの車両用のトンネル。
幅広げたり、長い車両いれるとカーブ曲がれない。

東京メトロ絶賛してるアホは東西線に乗ったことあるのか？
オフィスが散在している東西線は、人が散発的に降りるが降りられない。
降りようとしない客を注意しない。
混雑路線の埼京線はビックターミナル駅で人が降りるので、
降りられない可能性は少ない。
ホームは木場駅、東陽町は駅から出られない。
もう輸送力の限界。

上野駅は遅延連発アナウンスなしの銀座線。
九段下の壁問題はメトロ側の嫌がらせだろ。
東西線→都営新宿の1回乗り換えで新宿に向かうことができるのだが、
東西線九段下→都営新宿九段下に乗り換えをされると、
新宿方面の丸の内または副都心線の利用者が減るからな。
メトロは東西線（日本橋）→銀座線（赤坂見附）→丸ノ内線（新宿）と不便を強いても、
乗り換えてほしいのだろ。

>>178の指摘通り反対してるのはメトロの社員だけ。
都営は、三田線のワンマン導入など合理化が徹底してるからな。

東西線ってやばいと聞くががらがらのイメージしかないんだよな、昼間は最寄り駅のホームに俺一人とかざらだったし。
神楽坂―九段下とたまに神楽坂―吉祥寺位しか乗らなかったから。

東西線はラッシュアワーが地獄

>>181
マジか？
それもメトロが提案してるんだよな。これは凄い話だ
東京都がこれを蹴ったら統合は乗客のためと言う理屈が通らなくなるな

利用者は利便性がさえ上がれば会社の形態などどうでもいいのだ

>>181
そうだよ
でも、交通局は経営一元化が先と反対するんだろうけど

東京都は株式売却の前に経営一元化を提案したが、所詮、法改正も必要だし無理なことをわかってる。

交通局職員の公務員の身分を守ること、猪瀬の選挙パフォーマンスだけ。

ニュー速スレに投下されていたこの書き込みがわかりやすい
【鉄道】東京メトロと都営地下鉄が乗り継ぎの利便化を進める
　…経営統合については議論を続行[02/03]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296705972/31

31 名無しさん＠十一周年 2011/02/03(木) 22:23:00 ID:iazNGEMZ0
猪瀬：経営統合しない限り、運賃は下げられない！九段下の壁をあけろ！

メトロ：経営統合に関わらず、運賃は下げられますよ。
　　　　九段下？　逆方向に乗る奴何人いるの？　ま、いいよ。

都営地下鉄：・・・。

猪瀬バカスｗ

>>171
ＤＢＪがリーマンショックで結局上場見送りになってるように、
そういうのはどうにでもなる。結局は国が財源が欲しいだけの話。
財源が欲しければ、法改正で国から都に株を売ってもいいわけだから。

ちなみにメトロ社員の平均年収は８００万超えてて、私鉄の中ではトップ。
都は都職員全体（これは教員や警視庁、東京消防庁も含む）で平均７００万だから
都営地下鉄職員平均は分からんが、メトロよりかは低いだろう。

売ってほしけりゃもっとカネ積めばいいだけ。
売るも自由、買うも自由。売らぬも自由、買わぬも自由。
一円でも高く売ろうとするのは当然。役人には資本主義は難しいかな？

>>2

それじゃ、京王もだね。

国が強行上場しても、今の都の姿勢であれば全株買いそうな勢いなんだけど。
都が半分近く持っている以上、投資家が買うわけが無い。
乗り入れ先の東急とか東武とかは買うかもしれんが。

地下鉄直通私鉄の沿線民にも運賃統一のメリットは大きいんでないか？

春日部→（東武直通半蔵門線）→押上→（浅草線直通京急線）→羽田空港or横浜とか
調布→（京王直通新宿線）→九段下→（東西線）→西船橋とか。

>>190
公表している数字って、どこまでか怪しいのでは？
都バスの運転手で1000万円超える奴もいるらしい。。。
退職金、恩給、身分を考えると都営も結構恵まれてるような。
http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun8.7.html

こいつらが公務員の身分を捨てるはずはない。
猪瀬が消えるまで大人しくしてようと考えているはず。

経営一元化にこだわったら、運賃一元化は永遠に無理。

大江戸線はリニアモーターカー
これマメな

資料はこれだな
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h22/topi033-4.pdf

メトロと都営を乗り継ぐと、全線都営に載ったとして距離計算しようとしているようだ

都営は純減になるが、メトロは都営との値幅分、完全純減とまではいかない　と言うことか

しかし、300mを乗り換え駅okにしてしまうのは少々距離が長すぎるような

>>197
なるほど〜。
都営水準にしてるのは、しょうがないかな。

都営単独よりメトロに乗り換えた方が安くなったら、運賃制度がおかしくなるし。

この案で都も上場に合意するのかねえ。
都の合意が無ければ上場の意味は無いに等しいし。

>>198
東京駅の中央線〜京葉線に比べたら近いさ。

地下鉄でも四谷や後楽園前ってかなり遠いよね。
大阪市営地下鉄なら西梅田〜東梅田とかもっと離れてそうだし。

>>201
四ツ谷で離れてるってどことどこだよ？50mも離れてないぞ、
後楽園駅は南北線開業の関係で丸ノ内線もokになっただけ。溜池山王と一緒
それ適用したら、新宿-新宿三丁目が同じ駅になってしまう

後楽園はこんな感じ
丸の内線ホーム(2F)
└丸の内線改札(1F)
　　└┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三田線ホーム(B1)
　　　 └南北線改札(B1)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┌┘
　　　　　　└┐ 　　　　　　　　　　　 ┌─コンコース(B2)─┐　┌┘
　　　　　　 　└┐　　　　　　　　　┌┘　　　　　　　　　　　　└(B3)
　　　　　　　　　└┐　　　　┌大江戸線ホーム(B3かB4)
　　　　　　　　　　 └連絡改札(B5)
　　　　　　　　　　　　└南北線ホーム(B6)
恐るべきルート
しかも連絡改札以外は乗り換えに使えない

上場する・しない＝将来の経営統合を約束させられるか
経営統合する・しない＝都営職員採用抑制・配置転換させられるか

いずれも時間かかりそうだな。

だからサービス共通化だけでも、のはずだが…

（昨年の協議）
メトロ：九段下ホーム壁だけでなく改札階壁もなくすことを提案。
都営：九段下ホーム壁の言及なし。

（今回の協議）
メトロ：乗継割引拡大だけでなく運賃共通化を提案。本郷三丁目連絡通路に言及。
都営：連絡通路、運賃共通化の言及なし。

・改札通過サービス等は両社とも提案。


なんとなく、都営の方がやる気なさそうな。。。

そら猪瀬が声張り上げてるだけで、都営自体はやる気ねーだろ
都営地下鉄は交通局の稼ぎ頭だし、職員も公務員と言う待遇は手放したくなかろう
メトロを都営にする(職員を公務員化する)のは、このご時世では論外だしな

>>205
猪瀬自身も良くわかってないんじゃないかと。
生活保護を削減するのと同じ位難しい。
無料パスにブラ下がっている世帯と議員を何とかするのは。

>>204
メトロとしては統合は絶対に避けたいからな
それに利用者が望んでいるのは運賃通算や乗り換えの手間解消であって
統合なんかでないのは承知してるはず

>>207
でも地下鉄が統合された場合、定期券が2枚必要だった人も1枚で済んだりするようにならないのかな
その辺は確実に利便性に跳ね返ってくるから

>>208
運賃一元化すればいいだけじゃないか
メトロは一元化の提案をしている
後は都営が減収に耐えられるかの話

>>209
10円値下げで10億円の減収だそうだから、両社で十分呑みこめるはず。
だって、都営地下鉄ですら毎年100億円の利益あげてんだから。

猪瀬の役目は本を出して終了。あとは、都営地下鉄…。

>>209
いや、定期の枚数って運賃一元化だけの問題じゃないような

>>208 >>211
つーか、メトロと都営ならパスモで普通に１枚に出来るはずだが……

>>212
それは最初から定期が1枚で収まる人では・・・？

>>213
つーことは、たとえば京成→都営→メトロとかで通ってる人の事？
まぁそれなら確かに定期が１枚少なくて済むが、そんなのは運賃
一元化で済む話だな。

ただ猪瀬自体は都営の負債をメトロにおっかぶせたい事を隠して
利便性とかの些細な事ばかり主張してるからなぁ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100521/227248/
> 民営化された東京メトロは、利用者に対して利益を充分に還元していない。
> 同じ地下鉄という公共インフラを土台とする東京メトロと都営地下鉄を一元化
> して、利用者の利便向上をはからなくてはならない。都では、僕を座長とする
> PT（プロジェクトチーム）を立ち上げ、検討を始めた。

いきなりメトロに対して喧嘩腰だからな…

2/7発売の本を読みたいような、ヤツに金をやりたくないような

>>214
運賃一元化が複数枚定期券の解消とイコールであるなら、
別に会社自体が統合される必要はないと思うけど、どうなんだろ

管理上、会社が別れた場合は定期代は別になります
運賃一元化はあくまで割引サービスの一環です
という事であれば、あまりメリットは無いなあ、と

>>214
読んでて目が滑るというか
一事が万事、理屈と結論が繋がってない気がするのは、俺の頭が弱いせいなんだろうか
そこまで言うなら、都がメトロを都営化すればいいじゃないか
世間が許さないだろうがな

>>216
同じような要望はたくさん出るだろうから、
一元化決まった時点で要望出しておけば対応はされると思うんだけど
システムいじると言う手間としてはあまり変わらないと思うし

実際問題として、運賃という一点で見たとしても
メトロはかなり利用者に還元してると思うけど

近距離（例えば池袋〜渋谷とか）ではJRの方が安いけど、
長距離になるとメトロの方が安いし

で、そのメトロに、近距離でも運賃が叶わない都営に統合させ
運賃は都営のモノを使うとなると、却って利益還元を妨げる事になる気はするね

>>219
副知事はメトロ料金にするとツイッターで言ってる

706 名無しでGO! sage 2011/02/06(日) 02:05:20 ID:sdDuqD9c0
猪瀬はメトロの料金にするとさ

@xxx 一元化によりスリムな体質にすることでメトロ料金の体系にしようと思っています。値下げということです。
約14時間前 webから xxxx宛


こういうのって、知事権限でなんとかなるもんなの？

>>220
なんかリップサービスというか、反射的に吐いた言葉な気がするなあw
そう簡単に運賃の変更とかってできなかった気がするし

>>220
猪瀬が減収分を永年私財投じてくれるなら反対するものも減るだろうにw

たまに着眼点がいいなと思わせるのだが、理論構築する時間がないんじゃないか副知事は。

>>220

値上げの場合は国交省の認可がいるが、値下げの場合は届け出だけでいいらしい。

あと、都営の場合は都議会の決議が必要かも。

>>152

全線を乗り入れ可能にする意義や必要性が存在するとは思えない。
大江戸線も大工事が必要になるし、浅草線に乗り入れてる京急・京成などや
新宿線に乗り入れてる京王も改軌が必要。
それに車両の改修も必要になる。
そんだけのコストを負担してまで乗り入れ可能にするメリットなんかないだろ。

>>45
山陽国策パルプの名前が消えたのは惜しい。

都営地下鉄の
「５０歳後半の使えないジジイ職員」
を追放して、身奇麗にしろ。

愛想悪いクソ都営が。

猪瀬がここまで強気なのは、上場の可否を事実上都が握ってるからでしょうなあ。

どっちにしても、メトロも都も時間がたてばたつほど償却は進むんだから
統合はやりやすいだろうね。しばらくは割引拡大でごまかして
財務改善を待つってことか。

その「しばらく」が
数十年後かもなｗ

メトロ沿線に住んでいると大江戸線が使いにくくて。環状線だから運賃問題さえなければ便利なのに、いつもメトロで迂回する羽目になる。

浦安→豊洲とか、大江戸線を一駅でも利用出来れば便利になるケースはいくらでもある。

たしかに、運賃統合して一番人の流れが変わるのは大江戸線だろうな

利用者にとっては運賃下がればいいけど
いっそメトロに汗かいて貰って、相直各社とも通算運賃にもらいたいね


で、結局、都交幹部•職員の利権温存

都の幹部はメトロも含めて、みな子会社に天下りしてるしな


彼らが、経営統合望む訳がない

猪瀬も道路公団の時と違って、身内には甘かった。

> いっそﾒﾄﾛに汗かいて貰って､相直各社とも通算運賃にもらいたいね

東葉高額鉄道沿線の俺歓喜wwwwwwww

株式上場を急ぐ国の姿勢は、利用者にとってみれば敵以外の何物でも無いわけだがなあ。
投資家からすればこんなにオイシイ案件はもう日本、いや世界のどこにも無いわけで。

>いっそメトロに汗かいて貰って、

私鉄が長距離安いメトロ運賃を容認するわけがない
都営の方が接続先少ないんだから、
まず都営が交渉して実現目指せばいいだろ
先例ができれば、他も倣うだろうさ

とにかく運賃統合が先だ
まずこれをやってくれ

>>45、
>>39

帝国金融　は？

まずは乗継運賃一元化

せっかくメトロに提案させたんだ

猪瀬も、やりましょう。と言ってよ

>>232
いつも、そういうこと考えてるの？

都営は独自に総合指令所を作ろうとしている

経営統合する気があれば、そんなの新たに作る訳ない


所詮、都営は猪瀬が消えるまでだんまりか


運賃だけでも、猪瀬がいるうちに早くやれよ

両者の初乗り運賃を、廃止した運賃体系に改定すればいい。

ICを利用した乗車の場合には、完全に距離に応じた料金制に変える。

元々
戦前二社あった東京の地下鉄会社を統合、営団化した訳だろ
戦時統合だから戦後営団が解体される可能性もあったわけだけど
それを免れたんだからそのまま営団が全部作ればよかったんだよなあ
なのに横からしゃしゃり出て一号線作り始めた都が悪い
都は最初に余計なことしてごめんって謝る事から初めなきゃいけないのになあ

>>168
メトロのルーツである東京地下鉄道には一時期城東軌道線ってのがあったよ

>>45
ICI (Imperial Chemical Industries)

通算運賃というのは、定期でやってるメトロ→都→メトロの通過連絡の実績を
普通運賃に発展ということだな。通過連絡定期は趣味的には興味あるが買った
ことないけど。

東銀座も改札繋いでくれよ。

>>245

>>197の資料にある通り
東銀座は東京都側の改善提案の対象駅になってる

>>244
メトロが提案したのは、定期のような中途半端な割引ではなく、完全通算。
渋谷−青山一丁目−六本木だったら170円
つまり、現行の70円割引から、メトロ初乗りは丸々要りませんってこと。

東京都は改札共用とかで、お茶濁したいんだろうけど。。


この勢いで運賃共通化も早くやれよ。

>>247
経営体が別で運賃共通化は不合理。
地下鉄間に限定せず、ＪＲと民鉄含め相互直通社局の初乗り最低額を共通割引
額に設定し、相直全社局で乗り継ぎor相直割引を実施する方が合理的。

猪瀬は良い仕事をした。
二重運賃が解消されれば、都民大喜び。

それでも難癖つけて経営統合に拘るのだろうか

道路と同様、本が売れるだけってことないよね‥

メトロ利用者からすると、メトロだけでなんとかなるから、合併しなくても･･･と思う

えっ別物だったの？
都営地下鉄の愛称が東京メトロだと思ってたよ

>>248
まずは小合同から。
株主代表訴訟とか面倒くさいしね。

メトロと都営からはじめよう、猪瀬さん。

>>251
東京メトロ(営団地下鉄)が地下鉄建設を一手に引き受けていた所を、
都が勝手に地下鉄作り始めたのが都営地下鉄
だから2社に分かれてる

経営統合する、しないは関係ない。

メトロが下げよう、と言わせたんだから、都営も応じるべき。

黒字なんだし。

そもそも、言い出したのは都営側だしな
これで飲まなきゃ建前に矛盾が生じるｗ

しかしメトロが提案したのは運賃通算だけじゃなにんだよな
第二の提案（逃げ道？）として割引額の拡大が上がってる。今70円の割引を100円にしようとか
もちろん利用者としては、運賃統合とは比較にならないダメ案

猪瀬が、経営統合するまでは第二の案でいくと言い出しかねない

>>253
厳密に言うと、東京都が旧営団を乗っ取ろうとしたのが始まり。
本音は銀座線の利益が狙いだったらしいが。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~n_satoh/RJ_0001B.html

都営は今でこそ黒字だが、今後、少子高齢化で赤字化は必須。
本来なら「10年後に経営統合する」ことを条件に、一部だけ株を売れば良い話。
それでも上場前の統合に拘るのは、化けの皮が剥がれる前に、ってとこだろ。

歴史は繰り返す。

都営同士なのに浅草線蔵前駅と大江戸線蔵前駅の距離！！！！
おまけに、つなげてなくて一旦外に出て歩かされるなんて！！！！！
何考えて作ったんだか？

都営は電車も共通性が無いから、メンテ代も嵩みそうだしな
メトロも銀丸がいるが、こいつらはドル箱だからなんとでもなる

>>259
蔵前だけじゃないよ
都庁前の構造はひどいね

なんで、フル規格の地下鉄で環状線にしなかったのよ

メトロと都営の乗換駅（目黒〜白金高輪除く）
新橋
東銀座
日本橋
人形町
浅草
押上
日比谷・有楽町
大手町
神保町
後楽園・春日
新宿・新宿西口
新宿三丁目
市ヶ谷
九段下
淡路町・新御茶ノ水・小川町
住吉
東新宿
飯田橋
本郷三丁目
上野広小路・仲御徒町・上野御徒町
清澄白河
門前仲町
月島
麻布十番
六本木
青山一丁目
中野坂上

その気になれば、中間改札が撤去できそうな駅っていくつある？

大井町〜大崎をJRにしてください

>>260
最初はほかの路線と同じサイズの地下鉄にする計画だった。
なので、12号線建設開始より前に、前もって都営新宿線と同時に
建設しておいた森下駅の部分だけは、普通の電車が入る大きさの
トンネルになっている。

車両を大きくすると、掘るトンネルの断面積もその分増えるから、
建設費圧縮のために小型車を、床下を低くするためにリニアモーターを、
それぞれ採用して、建設費圧縮。
それでも深いところ掘ったりしたので巨額の建設費がかかったが。

>>253　
第二次大戦で民間の公共的な仕事を営団化した。住宅営団とか食料営団とか。
民営の地下鉄も営団になり、戦争終結で、他の営団は全て解散したが、交通営
団だけ存続。帝都の防空壕の意図でもあったのかもな。戦後は民鉄出資も一時
あった。営団は運輸省系で総裁は海上保安庁からの天下り席。都営は建設省系
で省庁の縦割りで区分。東西線は飯田橋駅構内も曲がってるが、新宿線市ヶ谷
駅構内真っ直ぐはその影響かと勘繰りたくなる。

>361
っGoogleMap
っメトロ＆都営HP内駅構造図

坂上と新三は交差してないから、
新地下道新設しても上下が１つ減るだけで距離は変わらん
後楽園−春日は、南北線〜大江戸線を近づけることできるかな

>>263
とはいえ、大江戸線は輸送量の割には高上り。
失敗だったんじゃね？


大江戸線（東京都交通局）３２５億円（平成１２年）
半蔵門線（東京メトロ）２９２億円（平成１５年）
南北線（東京メトロ）２７９億円（平成１２年）
副都心線（東京メトロ）２７９億円（平成２０年）

浅草線→京成
三田線→営団
新宿線→京王

で切り売りしちゃったらいいんじゃね？

大江戸線は今後も利用者増えそうだしな
同時稼動車両数も、電源の関係でこれ以上増発無理とか聞いた

札仙東横名京大神広北福　新静熊浜岡　◎は本社・基幹店・大手・LRT・最長・複数・J１・ターミナル・中枢国際港湾・１５０ｍ以上
◎○◎×◎×◎×○○◎　○×○××　拠点空港（会社管理空港および国管理空港）
×○◎◎◎×◎◎○◎◎　○○×××　港湾（中枢国際港湾および中核国際港湾）
◎×◎◎◎◎◎◎○×◎　○○○×○　地下街
◎◎◎◎◎◎◎◎○×◎　×××××　地下鉄（地下鉄協会加盟路線のみ）
◎○◎○◎○◎○○○◎　○○○○○　新幹線（熊本２０１１年開業・札幌２０１９年予定）
××◎○◎×◎◎◎○×　×××××　新交通システム・モノレール
××◎◎◎○◎○○○◎　×○○○×　私鉄（鉄道）
××◎○◎○◎○◎◎◎　×××××　都市高速
○×○××○○×◎○×　××○×○　LRT・路面電車
◎◎◎◎◎○◎◎◎○○　○○○◎○　高層ビル（熊本は２０１１年に熊本タワー１２３ｍ竣工）
××◎◎×××○○××　×××××　そごう・西武
○○◎×○×○×○×○　○××××　三越（大阪は三越伊勢丹として２０１１年開業）
××◎××○○××××　○○×××　伊勢丹
××◎○○○◎××××　××××○　高島屋
○×◎○◎○◎○××○　×○×××　大丸・松坂屋
××○○×○◎◎××○　××○××　阪急・阪神（福岡店２０１１年開業）
○×◎○○×○○○×○　×××××　東急ハンズ（福岡店２０１１年開業）
◎○◎×◎×◎×◎×◎　×◎○○×　パルコ（福岡店２０１０年春開業）
○◎◎◎○○◎○○○○　○○×○○　ロフト
◎◎◎◎◎×◎×◎×◎　×××××　プロ野球
○◎◎◎◎◎◎◎◎○○　◎◎○×○　Jリーグ
××◎×○×○×××○　×××××　相撲場所
◎×◎○◎○◎×××◎　×××××　劇団四季専用劇場（札幌専用劇場２０１１年開業予定）
×○◎×○×○×××○　×××××　モーターショー
札仙東横名京大神広北福　新静熊浜岡
0805220914031707070210　0102000100　◎の数
0606020806100607100809　0808090407　○の数
1013000704110110071405　1514151917　×の数←←【ここの数字が重要】

何を頑張っているのか意味不明なコピペだなあ

まあ、あまり張り切りすぎて規制食らわないように

>>267
それだ！

三田線は、もし営団だったら東武東上線との乗り入れも出来てたかもしれんね

>>272
池袋を通らないのが直通蹴られた原因だから、当初の予定通り営団で作っていても結果は同じだったんじゃないかな。
三田線ってその後浅草線と繋ぐ予定だったと聞いたことがあるが、なんで狭軌で作ったんだろう？

>>273
池袋で思い出したけど
東武も西武みたいに併走区間兼用定期作ってくれたら便利なんだけどなあ
まあ、西武は支線があるから仕方が無いか

>>272-273
メトロが横取りしたんでしょ。

>>187
反対するのは交通局じゃない。猪瀬の基地外だけだ

>>275
だから、営団なら成功してたかもしれない、と

>>227
若いやつで愛想が良くてハキハキしてるのがいたから感心して話しかけたら、外部委託業者の期限付き契約職員なんだと。
役所のジジイどもは、ほんと若者をトコトンまで搾取してあの世にいくつもりなんだな。

>>258
俺地元だからわかるけど、あれ、本来別の駅名だつたのに、地元の商店街とか市民団体が、有名で通りのいい駅名にしろとごねてああなったんだぜ。ほんと、ジジイどもは度し難いよな。

>>14
現副知事の娘を取りたくないマスコミ、企業があったら知りたいわ。

>>279
某浅草とかﾓﾅｰ

都営と東武とメトロの浅草は徒歩圏内だけどTXの浅草はありゃ町外れだろと。

>>268
無理？ うそを言うな
今後、増車する予定があるのに
>>273
池袋のデパートの客を銀座にとられたくなかったから

>>282
浅草寺が浅草の中心なんだから
そこからほぼ同じ距離の都営、東武とTX
どちらも町外れとは言えんだろう
TXの側には六区もあるんだし

素直に浅草六区と付けとけよ＞TX

>>261

東銀座
日本橋
人形町
日比谷・有楽町
大手町
神保町
新宿三丁目
市ヶ谷
九段下
飯田橋

ってとこじゃないか、
降りたこと無い駅もあるから違うかもしれないけど。

合併なんてしなくていいから
都営三田線→メトロ三田線に変えるだけでいい

運賃は、ちょっとだけ値上げで、現在190円の区間を200円にする
これだけでいい

>>272-273
現在の和光市駅から高島平駅まで、東武が支線を作って
東上線とつなぐ計画だった。
東上+丸ノ内線より遠回りになるので利用客の大幅な転移は見込めず、
建設費の割に混雑緩和の効果が薄いから、というのが表向きの理由。
有楽町（副都心）線との乗り入れで、東上の客は池袋を通過はするが、
その客が池袋で途中下車して東武ででも買い物しているのかというと・・・

それから数十年後、遠回りでも通勤客の転移が見込めるという理由で
多額の費用を投じて半蔵門線との直通工事をした東武伊勢崎線。
伊勢崎線と東上線の扱いの差は一体何なのだろう。

東武か、東武の皮被ってるか

都営は高いというが一番高いのはＪＲだ
近距離はいいが、少し距離が延びると圧倒的に高い
新板橋（板橋）〜本八幡　都営360円　ＪＲ450円　新宿〜本八幡　都営360円　ＪＲ380円
遠くに行くときはなるべくＪＲの区間は短いのが得策　遠くなれば都営＋京急でも、ＪＲより安くなる

大塚から横浜逝くにしても湘南新宿ライン乗り通すと￥620もかかるのに
渋谷で東横線に乗り換えると一気に￥420だもんな。

八王子市内〜新宿だって京王￥350に対してJR￥460だしね・・・・・

その運賃で地方を支えているんだ

>>288
そりゃ埼玉と田園都市線のイメージの違いに決まってんだろw
自分は田園都市線沿線在住だが、東武線の車内広告と東急線ではこんなに違うのかってぐらい
違うよ。東武線は法律事務所の「債務の整理」ばっかり。

>>288
ターミナルが浅草じゃあ、通勤路線にならないだろ

>>286
大江戸線は地下深くに有りすぎて無理じゃない?

六本木とかだと日比谷線から乗り換えるとどんだけ潜らされる事やら‥‥‥

浅草は、東武が頑張って
欲を言えば山手線、せめて総武線の駅までつなげるべき

と思った事も有ったけど、半蔵門線や日比谷線との乗り入れで
もはやそこまでの需要も無いか

>>259
日比谷線も共通性無い
銀座線の電車は丸の内線走行可能だから
寧ろ日比谷線の方が互換性低い

>>288
高島平経由なんて計画変更なければ東武も素直に直通してただろ

メトロ同士でも乗り換えが面倒な駅や、乗り換えさせて欲しい駅とかあるよね

大手町の丸の内線と千代田線とか
赤坂見附と南北線の永田町は無理があるような
なら築地と新富町とか繋げろよと思ってみたり

>>297
日比谷線なんて狭軌かつ車体長18mだから使い道ないよね。
実際東武も東急も直通車両はほぼ各停専用で使ってるし。
（うちら使う側も時間帯で電車の長さと乗車位置が違うと何処で待っていいのか迷うし）

他の直通線区は狭軌＋車体長20mだからホームドア付けない限りは融通効くんだけど。

>>299
営団も不動産会社の意見じゃなくて鉄道会社の意見を聞くべきだったのにな。

>>296
浅草では、京成に勝ったけど
上野では、京成に負けたからしょうがない。

浅草駅をどうにかする方が優先だと思う

浅草は4両とか6両しか乗り入れられないからね。

8両とか10両は地下鉄直通と東上線以外ないし。

>>302
8両あるぞ。
後2両締切だが。

東京都交通局が公務員であるかぎり
ダメ

いや、東京都は利用者の味方だろ

それに交通局は独立採算だからけっこう民間寄りの経営感覚を持ってる
統合に反対してるのは独占企業としてうまい汁をすっていたいメトロの方

もし上場してたらおまいらの払った運賃の一部は銀行とか外資に流れたり
メトロ社員の福利厚生に使われたりして終わりだぞ
それなら利益は都がすべて管理して地下鉄全体の債務返済に充てるべき

>>296
都営浅草線が京成線に連絡してるし、千葉方面からのアクセスに問題はないだろ。

一番ダメなのは都議会議員 自分たちの生き残りの為に、無料券のばらまき状態
都営独自で民営化するのが一番よい

>>305
意外と言われるかもしれないけど、サービス面は都営地下鉄の方が上だな
定期券をクレカで買う場合メトロは提携のクレカしか使えないのに対して
都営は特に使えるカードの制限はしてないし

>>308
メトロは定期券売機がまさかの継続専用w
毎年4月のメトロの定期売場は長蛇の列が出来るからな。

>>309
発着地に対して想定可能な経由が多すぎるからかね、あれ。

>>310
それもあるけど、一番の原因は通学定期では？
新入生の新規購入のほかに、年度初めは在校生の継続でも
窓口で通学証明書を確認するから。

まず都営を民営化して、それからメトロと合併ならわかるけど・・そのまえにメトロ上場さして資本タップリ調達しないとメトロがやばい

>>292
そういうことなら、東京の特定区間以外
今の地方線扱いすればいいんだよ。
運賃計算キロ1割増のやつ。
いっそ、特定区間と新幹線以外は三セクでいいよ。

都営（交通局）のサービスのいいのは当たり前だろ
バスまで運行してくれてるんだから
（公営バスが赤字なのは日本全国同じだ）

大昔の都電の代替路線なんだろうなあ。

>>305
マスコミ的にはバンバンＣＭ流してくれそうだから（本来はＣＭ流す必要ゼロなんだが）
上場してほしいよなあ。あと外資も。

>>314
都営はバラマキまくりの無料パスの発行基準を、もっと厳格にすればバスの赤字は相当減らせる。
鉄道部門だって超優良路線になるしな。

そう。
都営バスって安すぎるからなあ。
秋葉原から葛西まで1時間以上乗って200円ですよ奥さん。

おいらは（すごくたまにだけど帰宅時）そのルートで乗って
資格というほどでもない勉強や読書したりだとか、
雑用的な仕事したりだとか（地上だからEモバの電波3本びんびんですよ）、
流行のカフェ仕事よりずっと安いじゃあないか。

ありがたいが、これじゃあペイしにくい。

>>317
池袋〜王子〜豊島5丁目団地〜西新井も結構長い距離走るのに￥200だもんね。
並行する鉄道路線がないから本数多いんだけど。

んで王子駅から分岐する形で豊島5丁目団地まで都電を伸ばせないかと考えてみたが
途中の道路が狭かったりして余裕がないので無理だろうな。

>>318
須賀線が残っていれば実現できたんだけどねえ

メトロセブン、エイトライナーだな

都営線は料金が高すぎる。何とかしてくれ。

>>321
本当に高いのはJRである
新宿〜本八幡 都営360円 JR380円
何でもJRに乗ればいいと思っている奴が多すぎる
特に都内から千葉方面はJRで行くよりも、都営やメトロ経由したほうが安くなる場所が多々ある

都営は全国の地下鉄で二番目に安いんじゃなかった？
旧営団の運賃が異常なだけで。

東京以外の地下鉄は皆初乗り200円以上だからね

第四回議事録うp遅いな

>>322
定期ならJRの方が安いからw

>>325
半分は定期でも、半分は定期外

>>322
JRユーザーがその区間だけ使うとは限らないからねえ
それに、メトロ経由で安くなる代表例の高円寺以西〜東西線〜船橋以東にしても、
SuicaやPASMOだと通過連絡運輸の前後通算が適用されず打ち切り再計算になって
いちいち切符を買わないと安く乗れない不便さもある

>>327
都営やメトロ沿線の人に知ってもらいたい
わざわざ最寄りのJR駅での乗り換えにこだわらないでほしいということ

毎朝毎朝東西線でおしくらまんじゅうしながら、
IT系インド人の耳元から漏れてくる
マサラテクノの高音部（ハイハットとコブシのみ）を聴くのも一興ですよ

>>328
ただ、最終目的地がJR駅中心だと、後付けの地下鉄は立地の面で不便なのもあるね
例えば、新宿の場合だと丸の内線から新南口サザンテラス方面、新宿線や大江戸線から
東口マイシティ方面を目指すと遠回りになる
新都心方面への利便性は悪くないのだけど

そもそもメトロや都営に限らず、JRとの競合区間って競合路線側がわざと値段を安く設定してる場合も多い

>>330
どうしろといいたいの。無理でしょ

>>331
それは無い
偶々安いだけ
JR側が特定運賃ってのは結構あるけど

>>332
おいおい>>330は高くてもJRの方が利便性で上ってこともあると言ってるだけだろう
なんでそんなレスするんだよ?

>>333
＞それは無い
それは無い

昔の渋谷新宿間とか結構あるぞ
あなたが知らないだけで

>>330
都営、メトロ沿線から千葉方面など中距離利用者のはなしをしてるのだが

>>334
いきなり昔の話されても

>>336
330に明らかな間違いがあったから、実例を沿えて指摘しただけでしょ
嘘垂れ流しといてその物言いは無いよ

>>337
無いって言う場合昔あったのは関係無いと思うけど
時制の観念無いの?

結局バカの壁はそのままなん？

>>335
千葉方面って、尚の事JR単独と比べて利便性が落ちるのだが
接続駅になる本八幡・西船橋どちらも快速が通過となり、総武緩行線への乗り継ぎが必須
その緩行線も、津田沼を境に輸送落差が酷い。幕張本郷以東を目指す場合、2本見送りになる場合もある
津田沼・稲毛・千葉、あるいは千葉以遠が目的地となる場合、最初から総武快速線経由か
房総方面なら京葉線からの直通利用も選択肢になり得る

逆に、メトロからの利用が楽になるのは北習志野乗り換え新京成などのパターンだが、こちらは文字通り
東葉高額()だったりするからどうしようもない

北総も東葉高速も埼玉高速も建設費回収のためか運賃が異常に高いんだよな。

仮に埼玉高速が岩槻まで延伸されたとしても勝田台のケースと同じく定期代の高さを理由に
引き続き野田線〜JRor伊勢崎線ルートを使い続けるって通勤客も結構出るはず。