【鉄道】西武新宿線(中井駅−野方駅間)地下化、「環境への大きな影響ない」と都 [11/01/28]
1 :
依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★:
そんな事に金掛けるより
黄色い車両もう捨てようぜ
椅子の座り心地が悪くてさ
そんなことより西武新宿駅を新宿駅の真横まで延伸しろよ。
どうせ急行しかのらないからな
いっそう、上石神井まで地下化しろよ
話はそれからだ
曲がりくねった線形のまま地中化すんの?
ついでに、まっすぐにすりゃいいのに
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 07:00:19 ID:7m9lp0RX
地下化する意味あるの?
あー、踏み切りなくなるとかか
それならむしろ馬場まで地下化を
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 07:10:27 ID:T24dI7kM
ちくしょう、都立家政に何か恨みでもあるのかよ。
地下になるとWiMAXとか入らなくなるから困る
11 :
名無し:2011/02/01(火) 07:14:01 ID:Ejuxe/Jm
中井町と野方町が合併して中野区になった。これマメな
この工事あきらめたから値下げしたんじゃなかったっけ
13 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 07:28:12 ID:zlMxb2Pn
そんなことより西武多摩湖線を伸ばして
玉川上水までつなげてくれよ
そしたら西所沢からも西武球場からも
モノレールにつながって便利なのに
多摩都市モノレールが伸びてくれたら
一番いいんだけど、伸ばす伸ばす言ってて
結局、金が足りなくて放置されて
桜街道より先は橋脚だけ立ってんだよな
シュールだよあの光景
小平まで地下化しろ
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 07:54:23 ID:dIFELp12
ナンデ小さな商店街〜鷺宮〜急行止まるんやろか?
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 08:14:59 ID:G5aiGXng
>>11 中井は新宿区な。
昔は淀橋区で、その前は落合町な。
都立家政とか駅ごと廃止でいいよ
隣の駅から見えるとかマジで存在価値無いだろ
ん?大江戸線とつながるのか?
さらに上石神井から武蔵境までやれよ
それならいっそ西武柳沢か田無までひっぱってくれ
>>17 と言うか「都立家政」が都立鷺宮高に改名してから60年以上経つのにいまだに改名の動きすらないのを何とかしろとw
鷺宮神社が鷺ノ宮にないのは詐欺ではありませんよ。
>>20 そんなこと言ったら東横線の学芸大学駅と都立大学駅はどうなるんだw
国分寺と橋本に移転して数十年だし、都立大→首都大だし。
>>22 橋本は神奈川県だぞ〜
都立大が移転したのは八王子市南大沢。
終点まで行っちゃったよ
地下化するとホームの風圧の問題で速度が遅くなっちまうんだよな
ごねている地域?
面倒だから、
田無から荻窪まで、青梅街道の地下、
荻窪から新宿は、丸の内線の下。
これこそ、西武新宿線。
雪の日に、ブレーキ鳴らしながら走るのがなくなっていいんじゃない。
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 15:25:00 ID:kq9SQlEa
>>22 付属高が残っているから改名してないだけで、都立付属が桜修館中等に移行したらどうするんだろうね。
それよか都心に乗り入れてくんねーかな
32 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 15:28:13 ID:7m9lp0RX
>>30 駅名がブランド化してるから改名はない。
一度その話は出たことあるが住民が反対した。
付属校なんてまったく関係ない。
>>22 東横線のは地元民の反対だから
都立家政駅については知らん
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 15:31:38 ID:im6N/ybp
野方で4年住んでたが、沼袋や中井で必ず各停が急行や特急に抜かれたorz
片道平均2分ロスとして1日往復4分、10日で40分、300日で20時間・・・
つまり一年のうち1日を通過待ちに費やす負け組人生を送っていた計算だ
地下路線の工事は電車の運行が終了した深夜のみに行われるのか
36 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 16:35:08 ID:R1G1E0p7
どうやって投下資本を回収するん?
新宿伸延か地下鉄乗り入れでもしなけりゃ、乗客数は落ちる一方の路線じゃないか
37 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 16:36:18 ID:a5ainTt3
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 16:44:55 ID:uuuhQLeK
39 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 16:47:42 ID:KxsmWdNN
>>3 まったくだな。
この計画に関してもどうせなら中井まで地下化して大江戸線と繋ぐべきだろ。
利用者の利便性とか全く考慮してないだろw>西武鉄道
40 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 16:49:45 ID:a5ainTt3
41 :
【大吉】 :2011/02/01(火) 16:50:44 ID:XjWKJfeQ
高田馬場で分岐線を東西線と繋げる計画はどうなったの?
>>36 中井から地下化したまま高田馬場で東西線と繋ぐのが手っ取り早いけど、JRは反対するだろうね
>>39 大江戸線に合わせて標準軌リニア化か・・・胸が熱くなるな
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 16:58:36 ID:uuuhQLeK
>>40 中野通りは都道だから、東京都が金を出すって事なのだろうか?
あそこって、ラッシュ時は踏切に関係なく混んでるし、
それ以外の時間帯は踏切があってもそんなに混んでないんだよね。
住民の要望もそんなに強くないと思うのだが、土建屋の要望が強いのかね。
土建屋の要望wアホだな
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 17:13:55 ID:m1O55q7d
>>43 >ラッシュ時は踏切に関係なく混んでるし
踏切で混んでます。
バスも定時性が確保されないし。
>>45 杉山公園、中野五差路、新井交差点と、
朝の通勤時間帯の混雑の要因は複雑化してるよあそこは。
ソースは東京無線の俺。
47 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 17:23:15 ID:m1O55q7d
>>46 タクドラなら踏切で5分くらい待たされたこともあるだろうに。
朝の5分といったら貴重な時間だと思うが。
それと環七の渋滞も踏切がなくなれば若干だが緩和されると思うが。
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 17:30:18 ID:rQXFbCVo
>>47 待たされますが、更にその先の新井交差点を抜けるのにも5分待たされますよ。
踏切をすっと抜けても大差ない。
通勤時間帯の中野通りとそれに交差する主要幹線道路はそんなに甘くない。
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 17:45:27 ID:m1O55q7d
新井交差点はそんなに混むかなあ。
それと練馬方面からの中野行きのバスは新井薬師前駅脇を抜けて
行くのもあるから定時性を確保するには有効だと思うがなあ。
ただ、あの辺朝ラッシュ時ウロウロしてるとお客さん頻繁にゲット出来るよな。
ちなみに俺もタクドラw
西武新宿線
西武池袋線は
踏み切り渋滞が酷すぎ
地下急行線を断念してから20年くらい経つのかもう
>>51 工事するからって運賃値上げしたのにね。
全部池袋線に使いやがった。
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 19:51:37 ID:dVNWZFay
>全部池袋線に使いやがった。
ホント?
昔の雑誌には
「すでに積立てた金額を利用者に還元する必要が生じるという
異例の事態になった。」
98年頃から2年間20円くらい値下げしてたろ
久米川駅は、JR武蔵野線の真上にずれてくれ
いつも真上を歩いてたのに存在にきづかなかったぞ武蔵野線
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/01(火) 20:33:51 ID:y0X7AaeL
>>55 久米川でも秋津住人が大反対
あると思います(笑)
>>20 府立中野家政学院が都政実施で都立中野家政学院になった時は
府立家政駅から都立家政駅に改称してるのにね
そういえば学芸大学駅や都立大学駅も現在の駅名になるまでは学校名に併せてちゃんと改称してたな
発表!住みたい街&路線ランキング 関東・路線編 | SUUMO(スーモ)
http://suumo.jp/edit/kyotsu/area/sumitai_ranking/200912_kanto/rosen.html 09年11月25日
1位 京王井の頭線
2位 JR総武線(新宿〜千葉)
3位 東急東横線
4位 東京メトロ東西線
5位 JR山手線
6位 JR埼京線
7位 京浜東北線(東京〜大宮)
8位 つくばエクスプレス
9位 JR武蔵野線
10位 東武東上線
11位 西武新宿線 ←
12位 西武池袋線
13位 東急田園都市線
14位 東京メトロ有楽町線
15位 東京メトロ千代田線・JR常磐線(北千住〜取手)
16位 JR中央線
17位 東京メトロ丸ノ内線
18位 小田急線
19位 東急目黒線・多摩川線
20位 東武野田線
>>58 埼京線沿いに住みたいって答えた奴、頭おかしいんじゃね?
行きも帰りもぎゅーぎゅー詰めで、通勤だけでヘトヘトだよ。
西武新宿線はさほどぎゅーぎゅーにならないから楽だよ。
急行でも田無から先は各停だけど。
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/02(水) 00:39:45 ID:2/6E7LBK
>>58 田園都市線の順位が低いのはなんで?
俺の住んでる西武新宿線/都立家政より遥かにステータス高そうだけど。
単純に知名度の問題かな。
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/02(水) 00:42:09 ID:wg6pkOip
入曽が一番マイナー
64 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/02(水) 01:47:54 ID:WoWHmI9m
>>62 よくまあここでこんなマニアックな駅を持ち出してw
沼袋とかいう駅名はいかがなものかと
>>60 通勤時間帯の酷さが有名になったからじゃね?
新宿線の快急は新所沢から各停になっちまうからなぁ。
航空公園(笑)
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/02(水) 02:22:25 ID:T2/2iCVz
つまんねーよ!高架とか地下はたいくつだ。
人混みがあって、踏切が鳴り、すぐ改札がある。
池袋線の中村橋や練馬の昔ながらの雑踏が懐かしい。
↑椎名町においで
西武新宿線異状なし
>>43 国費というか、まあほとんどがガソリン税とかの道路特定財源だよ。
>>62 釣り堀とバッティングセンターしか
ないな。
中居から野方間ってどうでも良いじゃん。山手通り、環七とも対応済みだし。
むしろ鷺宮の踏切渋滞をどうにかしろ
>>68 練馬駅周辺は本当につまらなくなったな。スクラップアンドビルドに失敗した良い例だ
場から離れたところはまだまだ昔ながらの飲み屋街があって良いけど
>>18 主目的はそういうことだろうな>大江戸線との乗り換え利便性
>>60 そのアンケートを実施したのは、不動産広告サイト。
その沿線に住みたいというより、住ませたい沿線と考えた方が自然だ。
開発余力があるので不動産広告収入が見込める、といった理由で。
田園都市線の場合、開発できるような土地が残っていないような気がする。
上位はそれなりにアンケートの結果を尊重するだろうけど、それより
下のどうでもいい順位までキッチリ調べているかどうかは疑わしい。
>>32 付属高の存在を大義名分にして反対してたんだが。
都立大付属高が消滅する3月以降、東急がどんな対応をするかな。
78 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/02(水) 15:24:02 ID:TO0hOlMo
西武バスで
池袋線沿線から中央線沿線まで
「バスでどうぞ」って宣伝してるけど
新宿線の踏切がネックで
とても行けないよな
79 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/02(水) 15:26:06 ID:73vbS5B7
西武は早く再上場しろよ
>>73 あそこの踏切が開かなかったおかげで、寝坊で遅刻なのに遅刻扱いされないやつもいるわけだが
えーーーーーーーーーーーー
頼む、上石神井からにしてくれ〜
電車うるさすぎなんだよ〜
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/02(水) 16:58:41 ID:lKluN3/v
>>81 線路に近い場所に住むほうが悪い
そんなことは
住む前から十分想定できることじゃん
静かな環境がよければ
駅からバス8分徒歩4分くらいのとこに引っ越せよ
いやです
住みたい路線ランキングでは埼京線や東上線以下なのか
でも池袋始発の路線は直通運転が充実したから、
いまでは新宿線なんかの方が不便に見えてしまうな
武蔵関最寄りなのに「吉祥寺に住んでます」
新井薬師で「中野」とか言い張れるお得な路線だと思う
車使わないなら便利だと思うよ
車も使いたいなら池袋線の方がマシ(埼玉は論外)
やるなら拝島までw
89 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/03(木) 12:47:42 ID:mQDwM2tZ
>>58 あちこちで出してるが、2009年なんだから情勢は変わってる
京王本線がなくて、野田線が出ている そんなわけない
高田馬場駅を地下に潜らせてJR駅舎を拡張しろよ
西武もJRも乗降客数に見合わず駅狭すぎ
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/04(金) 06:30:22 ID:gAImRu10
>>91 馬場を地下駅化するなら東西線に乗り入れを…
東西線直通準備なんじゃないの、これ。
環七環八と入れ替える金がねぇんだろw
97 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 22:05:15 ID:txTtXfcF
西武線の一番の問題点は、端まで言っても山だけで観光地がない、ってことだな。
神奈川走ってる私鉄との差はそこんとこ。
99 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 22:21:44 ID:7j2HmkxE
野方駅周辺の地下化ってどうやるんだろ?
すでに環七が地下に潜ってると思うんだが、
さらにその下を通すのか?
100 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 22:23:28 ID:txTtXfcF
>>98 >川越があるだろアフォ
川越と鎌倉を同列に並べたら措置入院されるぞ。
椎名町、東長崎、江古田は異世界
103 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 22:49:31 ID:VUVExBX6
下通すなら高田馬場まで地下にして、東西線乗り入れ計画復活させろや
しかし地下に空きあるのだろうか?
すでに大江戸線と首都高が埋まってるし、
高田馬場で高架にするならそれほど深くはできないような。
>>97 神奈川の私鉄というと、中央林間とか謎の駅が終着のあの路線ですかw
あそこの電車って俺が乗るたびに長津田で車両交換をする
箱根と言わず鎌倉というあたり、藤沢あたりのやつだなw
つーかその列車はまず新宿駅でてすぐの踏切をなんとかしろ。
話はそれからだ。
>>99>>103 環七も環六もそのままでしょ。
だから野方〜中井なんだよ。両駅ともそのまま。
やる意味ないから。
下落合辺りは神田川に近すぎて掘りにくそう。
あと、野方辺りの環七も下に貯水池あるんじゃ…
108 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/05(土) 23:46:26 ID:T3JIk40o
堤義明が生きてれば、西武は軽井沢まで線路敷いて最強私鉄の座を確保できただろう
109 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 00:07:38 ID:smb2ACoF
歌舞伎町止まり
110 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 01:12:16 ID:gvez6hsx
>>100 鎌倉走ってる私鉄ってどれも地域内輸送なんですが、
あんた本当に神奈川の人?
(江ノ電、湘南モノレール)
111 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 01:24:41 ID:iisy3MWC
中井駅の大江戸線と乗り入れるためなら、理解できる。
西武池袋線が東武と乗り入れている小竹向原駅みたいな感じか。
西武新宿線もバブル期には、高田馬場〜上石神井間の地下速達線や歌舞伎町野球場建設等
派手な計画だけはあったのに、なにひとつ成し遂げられなかった路線なんだよな
各駅前も池袋線程の賑わいのある駅もできず(田無もたいしたことないし…)、
よくもわるくもなにもかわらない路線って感じだ
>>111 >>1のリンク先にある地図みれば載っているけれど、妙正寺川を渡ってからの地下化のようだから
中井は関係ないでしょう・・・
113 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 01:41:02 ID:6KXgqa0L
>>112 新井薬師ー沼袋間にも妙正寺川は流れている件
114 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 01:50:48 ID:CBlpO9iS
>>108 軽井沢は新幹線が実現した。しかも自身の負担は0。堤さんは鉄道屋じゃなく
不動産屋だから、言われるほど西武線の延伸は興味がなかったと思う。
実際堤さん時代の西武鉄道は、設備投資も積極的ではない。
(もっとも、ライバル視された東急も五島昇社長時代は、
今ほど積極的ではなかった。)
野方が地下化されれば環七のアンダーパスの歩道でいちいち自転車降りて押す必要が無くなるわ。
環八の井荻もオーバーパス&アンダーパスにしたのに自転車はだらだらと中途半端な地下を通らされる。
117 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 13:42:11 ID:YvGNuw9X
財政が逼迫しているわりにはとにかく金のかかることばっか思いつくな。
西武は独自駅が多すぎるのが難点
もっと乗り換えの事を考えるべきでした
爺ちゃんの家が野方の東側なんだが
あの辺でどうやって運休せずに地下から持ち上げる場所確保するんだ?
線路の両側びっしり隙間なく住宅街だぞ…( ゚д゚)
一般的には、線路跡地を緑道、両側を道路として整備するように都市計画をする。
だから最終的に道路になる場所は買い上げ、
地下に潜る線路の工事用に使う。
借りる場合もあるけど
122 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 22:05:16 ID:QiJMpIVi
>>68 京都の京阪電車の東福寺/鳥羽街道、丹波橋/伏見桃山、木幡/黄檗なんかとくにオススメ
並行の近鉄とかJRも合わせてそこかしこ踏切だらけだよ
フミキリストの楽園w
123 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/06(日) 22:59:36 ID:mHRjYdn2
>>119 いろんな工法があるけど、
トンネルの入り口部分だけいったん仮設の鉄橋のようにしておく
電車は鉄橋を通ってる間に、地面を掘る
トンネルが完成したら鉄橋を撤去w
>120は高架の場合じゃないかな
東横の横浜駅地下化のときがそんな感じだっけ
125 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 00:43:48 ID:gQHaVgAx
沼袋の地下工事の際は、ぜひ俺のじいさんが残した伝説のツルハシを使って欲しい
>>70 ちょっとインテリジェンスを感じるレスだな
>>117 社会整備を進めれば国が栄えると言う昭和時代の感覚が抜けてない。
不況、人口減になって、その整備されたインフラのコストで首が回らなく
なるとは考えてない(右肩上がりのバカ試算に騙されてる)。
高架のほうが楽で安いのになんで地下なんだ?
高架にして変わりに高架区間を長くするとかにしたほうが良さそうなのに
高架にすると、沿線住民の反対活動がひどいからじゃね?
住宅密集地だし
小田急線とかも相当な期間もめてた覚えがある
東西に走る路線の高架での揉めっぷりは半端なものではないから。
133 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 20:53:26 ID:z4w20n1I
京浜急行って
粘り強く高架やったよな
ほとんど位置変えないで
直上で高架したでしょ
直上高架は工期が長いんだよね。
場所を取らない代わりに
135 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 21:01:53 ID:N+4KJUZz
この辺なら所沢か川越の方が楽しそうだな。
136 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 21:06:36 ID:zbm4MENx
高架じゃなくて地下化するんだ。
10年前まで下井草に住んでたけど、こんな話が出るとは…
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 21:16:49 ID:V0kLMfgv
>>119 さすがに運休はするだろ。あきらかに無理だもん。
138 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/07(月) 21:19:53 ID:frihtNmW
渋滞が緩和されるのに
環境に悪影響なんか、あるわけないだろ
>>99 練馬ー中村橋間の高架化の際に既に完成した目白通り跨線橋を潰して地上に戻した例、それと現在工事中の環七駒留陸橋の例が手掛かりとなりそう。
最初に環七アンダーパスの二車線分(場合によっては側道も通行規制)を使用不可にして片側一車線にし工事スペースを確保。
恐らくアンダーパス下に設置されそうな野方駅の地下化完成後、地上駅撤去のうえ工事スペースの片側車線を復旧して環七アンダーパスを堀割同然の状態で完成。
完成まで何十年かかるんだらうか…。
小田急と環七の交差箇所って、今工事してるんじゃなかったっけ?
水清き妙正川
環七通行止めとかありえん。
一車線だけでも中野区全てが麻痺するわ。
野方は地下にしないんだろ
地下化のメリットは悪天候に強いとか周りに騒音をまき散らさないとかメリット大きいけど
維持費も建設費も高架の倍以上かかるんだよな
維持費もそんなに違うんだ
>>35 シールドだろから、大部分は24時間掘りまくり。トンネルの入り口付近だけは仮の天井を作っておいて、完成後、終電から始発までの時間で一気にレールを下げてつなげる
>>139 さすがに駅本体は駅シールドじゃねか?
ただ、出入り口ほかで一車線潰して工事されそうだから、やっぱり渋滞ひどいだろな。
>>144 高架には必要ない空調設備や排水設備、電灯などなど。
高架の3倍は維持費かかるんじゃない。
地下化することによる鉄道会社へのメリットは皆無。
の、のほう…
じゃないほうじゃないほうのことか?
>>3 地下化して新宿ステーションビル辺りまで南に移動するって言って
その資金調達のためだって言って運賃上げて、挙句
「やっぱや〜めた」って言って運賃そのまんまだっけ?
152 :
名刺は切らしておりまして:2011/02/10(木) 14:11:25 ID:/P6sK/y/
wikipediaによると、一時的に運賃下げて還元したみたいよ。
他に駅舎の改修などに使われたらしい。
2000年くらいは初乗り130円で乗れた覚えがある