【コラム】日本国債格下げ：不吉な前兆（英フィナンシャル・タイムズ紙）[11/01/31]

格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（S＆P）による日本国債の格下げは1月27日に市場を震撼させた。
その後は例によって、格付け会社が日本の信用力について何を語るかはほとんど重要でないという冷静な認識が広がった。

何しろ、日本は国債の94.5％を国内で販売しているため、本当に重要なのは、公的部門が民間部門の信頼をつなぎとめておくことだ。
今のところ、公的部門は信頼をつなぎとめてきた。
国債入札は引き続き十分な応札倍率を保っているし、利回りは上昇しているが、まだ低い。

引き金はいくらでもある

こうした市場の信頼は、S＆Pの判断が誤りであることを意味するわけではない。
S＆Pは、9年ぶりの格下げにあたって、いくらでも引き金となる材料を選ぶことができた。

政府債務残高が国民1人当たり520万円に上り、勤労者世帯の平均可処分所得を上回っている状況や、
どの政治家も支持者を動揺させることなしに増税について語ることができない現状が挙げられる。

それほど目立たない信号もある。
着実に減少する労働人口（移民が日本人の人口減少を和らげる可能性はあるが、在日外国人の数は昨年、48年ぶりに減少した）や、
日本が家電製品の純輸入国になったという事実などだ。
後者は、日本の貿易収支が赤字の領域に移行しつつあることを示唆している。

増税が行われなかったとしても、財務省は、こうした気だるい状態をまだ数年間は続けることができる。
国内の貯蓄が大きく落ち込み、日本が海外の買い手の機嫌を取らなければならなくなる時までは。
（豊富な預金を抱えながら、ローンに対する需要がゼロの状態の邦銀以外に、一体誰が利回り1.24％の10年物国債を買うだろうか？）

金利上昇という「恐ろしい夢」

一方、投資家が居眠りする中で、明らかに持続不能な日本の財政状態は、新しく経済財政相に就任した与謝野馨氏を悩ませている。
与謝野氏は、最初の国際報道機関との記者会見を利用して、金利上昇という「恐ろしい夢」について語った。

それは「夢」である。
なぜなら、金利上昇はインフレ期待とリスク選好の復活を示唆するからだ。
そして、それは「恐ろしい」。
なぜなら、国にそれを払う余裕が全くないからだ。

ソース：JBpress
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/5363
ソースのソース：英フィナンシャル・タイムズ紙
S&P downgrades Japan
http://www.ft.com/cms/s/3/0dccac36-29fb-11e0-997c-00144feab49a.html

仮免どころか適正試験で落とされるレベルが首相やってるんだもん

日本発、世界恐････

お前が言うな

政府紙幣という裏技があるので大丈夫

アホやな民主党政権になった時点から不吉は始まっている。
国債発行30兆円枠を初っ端から大幅に超えてもマスゴミや新聞も
何も文句言わない張りつめた糸が切れたらそこからはどうなるか分るだろ。

つ 円安誘導

すべては、公務員、議員のお金で払うことだわな
市民にそのような借金を払う余裕なんてないからさ。

日本国債を大量に保持してから言ってくれ。
日本なんか欲しくもない米国債を無理やndiv:@sl.vl０−３位rkl」ｖ「＠」

国が潰れるとか、どうでもいい。

で、どうすれば儲かるのか？
とりあえず円売っとけばいい？

債務があるのは日銀

さっさとデフォルトしてゼロからやり直そう
死人が少々出てもいいじゃん。ツケを次世代まで持ち越すのはやめよ

>>10
数年後に危機が訪れるかもしれない円を売るより
今年中に危機が訪れるかも知れないユロやドルのほうが売るべき通貨

英米の言うことなんかに聞く耳もたんでいい
あいつらは日本を食い物にしたいだけだ

>>13
さすがに円とか買いたくねえw

AUD/USDとか買えばいいのかな。

だから、菅の顔が　　あの慇懃無礼な顔が映るたびに　　国益が損なわれている。

まあ、はっきり言えるのは、子供手当等やってる余裕はない。

　　　財政を悪化させることばかりの民主党を引き摺り下ろさないと話にならんわ。

景気を回復を「恐ろしい夢」と言い切るんだから

ほんとに狂った連中だな与謝野や菅といったサプライサイダーは

国債に疎いんです　と言うような首相では・・・・・・。


　　　地獄の始まりやろな。

そら見たことか　ばかJAP <けーおー乞食ネトウヨ

ガラパゴス国債

まあそうなんだが、没落済みのおまいには言われたかない。

>>1
今日のお前が言うなスレはココか
他人の心配もいいがお前んとこはどなんだ
リーマン以降のポンドの下げも半端ねーだろ

自民の支配から抜け出せて良かったわ
エジプトと同じ
ぬるい奴隷なんてもうコリゴリだ
民主に変わったんだ、日本は崩壊する
もしくは公務員人件費を半減する

フィナンシャルタイムズはなんかズレてるんだよなぁっていつも思うわ

>>18
なんでその二人がサプライサイダーになるｗ
サプライサイドが嫌いだからって流石にこじつけ過ぎだろ

マッチポンプ乙

はい、はい、こわい、こわい
大変ですねぇ
さっさと円を売って、逃げ出してください。
毛唐の投資家なんてろくでもないからねぇ
別に毛唐の連中に国債なんて買ってもらわなくても結構だ

湯田港必死だな

まあ、実際問題国内で国債の需要をまかなっているうちは
格付けなんかどうでもいいんで、円安に誘導するためには
嘘でも不安なふりをしておいたほうがよくね？

日本国債の相場に市場の調整が働いているのかどうか疑問。
そう思ってる人が多いので、この程度の事で騒ぎになるんじゃまいか？
藤井が１年前に財務大臣職から逃亡したのも見逃せない。
多分、現在のゆる〜い政治状況をよそにジャイアントな危機が来てる。

ODAやめようよ。

９９９

毛唐

すべては湯田港がお決めになる。
死ねと言われればゴイムは従わう他ない。

小渕
森
小泉
麻生


こんなアホどもに総理やらしたのが間違い

ただ単に、円高が問題なので、公共投資バンバンやるなりして雇用を増やせば解決するよ

格付け会社ってＣＩＡの経済部門の関係機関だろ
日本と中国と組んで格付け会社に向かって踏ませてやってほしい

なら円買うな、毛唐どもが
円高なのに大胆な量的緩和をしない無能日銀も無策の政府もバカだけどな

実際いつか破綻するのは目に見えてる
問題は、いつ破綻するか誰にも分からないから逃げ出す奴がいないだけ
破綻が分かれば全員即逃げ出すから引き金が引かれれば全てはすぐに終わる
これがバブルの最も重要な教訓だというのにまだ理解してないのか

自分の街もここのとこシャッター街化が急加速してんぞ

>>40
アホか。
円が売られることはあっても日本国債がデフォルトなんてありえん。

S＆Pの格付けは米英が最高でスペインでさえ日本より上だし、あまりアテにはならんわ。

そりゃ国債引受先がなくなっても、自国通貨の債務なんだから返済は簡単だわな
でも、それがどういう結果をもたらすか理解してるか？答えはハイパーインフレだよ
ハイパーインフレにすれば全て問題は解決するというのならそもそも問題など存在しない
でもそれで苦しむ国民がいるから問題なんだろうが。いい加減分かれよ

借金のツケ払えよ公務員ども

デフォルトはありえない。なぜなら日銀が円を擦りまくれば借金は返済できるから
でもその行為がどれだけ円の価値を希釈するか理解してるか？
今の円が倍になるだけ円を刷ったとしても、円の価値が1/2になるとは限らないんだぞ
想定される未来の希釈を織り込んで一層悪化するに決まってる

>>44
ハイパーインフレまで行かなくても
そこそこ円相場が値下がりしたところで
外貨建て資産使えば国債は償還できるだろ
償還の目処がつけばそれ以上売り込む理由なんてないし

確かに日本国債のデフォルトはあり得ない。ただし、それと日本経済がムチャクチャになるという話は全く別物だ
結局日本は財政赤字をどうにかするために、真面目に返すか(増税)、円の価値を希釈するか(ハイパーインフレ)の2択しかないんだよ

>>47
日本の国債の残高は1000兆
それに対して、外貨建ての資産なんてせいぜい300兆だろ
じゃ何か？円ドルが300円になるまで国民に我慢を強いるってか？
そんな水準になったら食料や原料輸入できなくなって日本終わるわ

>>44
ハイパーインフレはインフレ率が月率50%、年率13000%以上だだ
悪いが日本の経済規模でハイパーインフレが現実に起こるとは思えない

>>44
ハイパーインフレ()笑

>>49
数年間で物価がたった３倍、５倍になる程度でハイパーインフレとは言わない
どんなに悪くて９０年代のトルコ程度のインフレにさえならない

ハイパーインフレでないなら、スーパーインフレとでも呼べばいいか？
そんな下らない議論に付き合いたくない

数倍数十倍のインフレになり日本経済がムチャクチャになるのは予測的事実じゃないか
こんな悪い未来許容できる上での借金許容論ならそんな論理は投げ捨ててしまえ

>>49
たとえそうなったとしても
インフレの程度はせいぜい２００８年以降の英ポンドなみのインフレだ

>>53
で、いくら円を刷ればスーパーインフレになるか理解して言ってるの？
ハイパーインフレの定義すら知らなかったんでしょ

>>55
インフレに加えて、これからの日本は人口ピラミッドの歪みからくる継続的な増税圧力が発生するんだが？
インフレの上に給料は大して上がらない。その上増税の嵐なんて地獄そのものじゃないか

むしろ５年かけて物価や所得が５倍程度になるなら願ったりだろ？

>>58
物価というのは為政者の思う通りにはならないのが普通だ
インフレになると誰もが理解した瞬間、買いだめと売り渋りが発生してインフレが加速し経済が停滞するのは当たり前

日本経済の真の問題は、財政再建が不可能な事ではない
財政再建が不可能な上に、その後の日本を担う若者の数がどんどんどんどん減ってしまう事だ

>>59
需要に対して供給が間に合ってるうちは対して物価は上がらんよ。
インフレ期に給与が上昇することも無視してるようだしな。

>>57
だからさー、どのくらい円を刷れば何%インフレになるとか全然理解してないでしょ。
それで数倍数十倍のインフレとか言っても全然説得力ないわけよ。

ハイパーインフレクリエイターか

というかそもそもお前らの解釈がおかしいだろ
インフレは起きるものではなくて、起こされるものなんだよ
なぜなら借金償還できなくなり、借金を返済するためには円を刷るしかないから
お前らは貨幣が信用によって成り立つという事実を甚だしく無視している
希釈される事が確定している通貨なぞ、誰が欲しがるだろう

>>64

>借金を返済するためには円を刷るしかない

今日本政府が償還期間の来た国債をどう扱ってるか知ってるか？

ちょっと言い過ぎた
借金を償還するには増税か円を刷るかしかない
増税でまかなうには不可能な規模だから、円を刷るしかなくなる
そうなるとインフレが始まり、信用不安からインフレが再現なく加速する
インフレの実態は決して算術的計算だけで全てを説明できるのではない
人の心理が売買を支配してるのだから

>>65
だから、新規の国債引き受け先がなくなった場合、と仮定してるだろ？
お前はレスも読めないのか？文盲はさっさと死ねよ

より正確に言えば、日銀以外の国債引き受け先がなくなった場合、だな

>>67

じゃー新規の国債引き受け先がなくなる場合って、どういう場合？

>>67
入札が安い値段でも売り切ってしまえば良いじゃないか

>>69
日本の国債発行額が民間の資産総額を追い越してしまった場合
ちなみにそのXデイは10年後だと言われている

>>71
円建てなら別に外国人に買ってもらっても良いじゃないか

円建て(近い将来円安の可能性大)でかつ金利1%台の、しかも国内で消化しきれなくなった国債を外国人が買うとでも？
とんでもないメルヘン野郎だなそいつは

資産はどう守ったらいい？

日本の銀行は安全なのかどうか教えてくれ

まぁ金利10%レベルなら円建てでも国債買ってもらえるかもな
まぁそんなのは死期を遅めて痛みを増やすだけの愚行に過ぎないが

>>74
割安な東京都心の不動産がおすすめ

>>71
そうか、じゃあそのXデイを楽しみに待つことにするよ

日本の場合は政府の負債が増える（国債発行）と同時に
家計の資産が増える（みんな貯金する）という
バカみたいな状況がずっと続いているけどな。

東京都心(嘲笑)ﾊｯﾊﾜﾛｽ。東京こそ生産年齢人口の減少と高齢者の増加に伴う社会福祉負担の増大に最も悪影響を受ける地域だというのに

>>77
国債発行額の伸び率の方が民間金融資産の伸びよりずっと大きいはずだぞ
それが逆転しない限りいつかXデイはやってくるよ

それに民間の資産というのは、要するにジジババの老後の蓄えだ
これからその蓄えはどんどん取り崩される(＆若者世代の新たな蓄えはその取り崩しに比べてずっと少ない)んだから金融資産はどんどん減っていくのは自明だろ
そんなことも理解してないのか

Financial Timesのほかの記事では、

与謝野は恐ろしい夢なんかからとっとと目覚めて、歳出を下げて、経済成長率をあげろ。
消費税増税なんてしたら、内需が落ちて、もっと景気がわるくなるぞ！
今回の格下げは、それほど気にする必要はない。

って書いてあったんだけどなw

>>79
企業、個人の債務の推移は？
不況ってそういう事だと思うけど。

>>79

伸び率って何パーセント？

グラフで見るとむしろ国債発行額の伸び率の方が
民間金融資産の伸びよりずっと大きく見える(笑)
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_32.html#Junkan

政府負債　１０００兆
政府資産　７００兆
民間資産　１４００兆

政府のバランスシートを改善したかったら、まずは国家公務員の人件費を削れや！

この２ヵ月くらいでも日本の借金４兆円くらい増えてるもんな

>>80
取り崩した分は結局銀行に移動するだけじゃないの？

そもそも資産というのは額面だけで判断できない
一斉に放出するとなったら需給バランスの悪化でどれだけ買いたたかれるやら
負債は目に見えるが、資産は最終的に現金化するまで価値を確定できない。特に不動産や株なんかはな

資産は、額面だけである程度、判断できるよ。
まあ、不動産とかは、購入時と現在価値がだいぶ変わってるかもしれないけど。
それよりも、オフバランシートの金利上昇リスクとかを恐れてるんだろうね。
ただ、公務員の人件費を下げない限り、増税なんてあり得ないけどね。

>>85
役人が働かないで給料もらってるように見えるのは、経産省が自由にやれなくなったからじゃないかね。
人口辺りの役人数は別に多くないし。

昔だったら一企業で半導体生産設備投資負えないとなったら
ルネサス、富士通、東芝の生産設備を統合するくらいの事はやったんじゃないか。
そうすりゃ外国勢に負けることなく産業も出て行かず税収も今よりもっとあったハズ。

民間と比べたときの国家公務員の給料は、相当高いぞw

公務員と官僚混同してないか？大手企業に比べればもらってないだろ

>>91
官僚の給与高いのはわかるが、だったら働けと思っただけだ。
まあ非関税障壁だなんだといちゃもん付けられるのは目に見えてるが。

キャリアもノンキャリアも、２、３０％くらい削らないと、増税に賛成する人はいませんよ。

ある日突然日本の国が預金封鎖をする可能性はあるかどうかが心配だなー

どう考えてもキャリアの給与は安すぎだろ
年俸３０００万程度を死ぬまで（勇退後も）支給すべきだと思うぞ
その代わりに天下りは禁止

預金封鎖なんてするくらいなら日銀を動かすでしょう。独立性とか無視で。
インフレ心配した方が現実的。

子供を生んで人口を増やせ。
それにつきる。うちは3人うんだぞ。
外人労働者を入れるな。

穀物価格の急騰を始め、食料品価格の上昇が余り豊かでない国々の貧困層を直撃

これが現下のチエニジア、エジプト情勢の遠因の一つであるとアメリカ政府が判断すれば

金融緩和は終わりを告げるかも・・

>>98
生まれてきても良いことなんてないだろ
自分の老後が心配だから１人は子どもが欲しいけど
迷惑かけるのは１人で十分

>>100
今生まれるのが一番恵まれているんじゃないかな？
生まれたときから先進国だし。

もっと落ちる所まで落ちて、立ち直りそうになッたらのお話

>>101
生まれてきた方が良い人ってせいぜい５人に１人くらいだろ？
生まれた家庭の社会的地位
生まれた家庭の経済状況
自分の学力
自分の容姿
以上がすべて人並みかそれより上で
かつ健康なのが最低条件だと思う

またぞろ欧米国際金融資本の御用メディアが嵌め込み記事を垂れ流し始めたか

格付け会社といい、てめえら金融メディアといい、
おまえらの評価が信用できるなら、そもそもサブプライムショックもリーマンショックも起きてねーんだよ！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

落ちるところまでっつっても、
経済的には横ばいだし、様々なサービスの利便性は増しているからなあ。

10年前のテクノロジーで生活しろって言われたら、
「いや、今のほうがいいわ」って奴多そうだし。

>>98
貧乏人が子供をいっぱい産んでもナマポが増えるだけだぞ

>>103
どれも、それほど酷くなければ、
日本に生まれてて気にするもんでもないだろ。

高度成長期に生まれたのが良いかって言われたら、
ネットや携帯の利便性がないのとか
今より経済的に恵まれてないとか
公害とか分煙じゃないとか考えると、
客観的には時代が下るほどに恵まれていると思うけどねえ。

>>107
そんなわけない。
高度成長からバブル崩壊までの方が良かっただろ。
ネットや携帯なんてみんなが持ってないのならそれはそれでいらない。

>>108
ショルダーバッグ見たいな巨大な携帯とポケベルで十分だったな

>>108
アホか。
夏に外でたら光化学スモッグ。
電車乗ったら、冷房なくて外れ車両。
レストラン入ったら煙モクモク。
部活やったら、部によっては水が飲めない。
待ち合わせしようとしてすれ違ったらそれで終わり。
何か知りたかったら百科事典ひっくり返し。
家建てたと思ったら、断熱ひどくて耐震性も厳しい。
料理やろうとしたらIHほとんどなし。
犯罪、交通事故死多し。
「高度成長後」ではなく「高度成長中」の生活水準。

どう考えても、今のほうが恵まれているだろ。

>>110
そんなもん必要か？
おれは数ヶ月単位で途上国滞在したこと何度かあるけど
いつでも水とお湯が使える
停電の心配がない
交通が不便ではない
暖房がある
以上が満たされていればそれで十分やっていける

＋
家に電話がある
冷房がある
テレビ、冷蔵庫、洗濯機がれば尚可

>>111
まあ、あった方が利便性は増すだろうし、
生活は充実するだろうな。

実際、そういう家電やサービスが売れていること自体が
それらの需要があることを示す証左になるわけだしね。

変人は要らないって言うかもしれないが。

よし、ハイパーインフレ来い

>>112
>変人は要らないって言うかもしれないが。

なんか勘違いしてるようだが
もう一度言うが、みんなが持ってないのならそれはそれでいらないということだ
みんなが普通に持ってる物をいらないと言ってるんじゃないの

>>114
でも、どれも「みんながほとんど持ってない」状態から売れたものばかりなんだよね。

>>113
日銀が市中国債全部買ってもハイパーインフレなんて起きようがないぞ
富士山噴火とかがあればいけるかも知れんが

>>115
持ってる人が増えて
価格も手ごろであえて買わない理由がないようになってから買えば良いだけ

Ｓ＆Ｐが、破綻しそうなイギリス国債をＡＡＡにしてる方が、よっぽど不吉な前兆だろ。

>>117
そう、持ってる人が増えるってことは、
それだけ需要があるってことなんだ。

>>116
なら市中国債全部買えばいいじゃん
財政問題解決

>>119
持ってる人がまだ少ない時期に
高い金額で無理して買う必要はないだろ

>>120
日銀がデフレターゲット出来なくなるし、独立性維持のために何よりも大事な日銀券ルールを守れなくなるので出来ないらしいです

ビルダーバーガーも財界人だかカルト教団だかわからんな
こわいこわい

>>121
でも、そういう人達がいたからこそ、
ゼロから普及し始めたんだよね。

>>117
買う時期でいうなら
テレビ、洗濯機、冷蔵庫　　　　１９６５年頃
固定電話　　　　１９７０年頃
エアコン、電子レンジ　　　　１９８０年頃
パソコン、携帯電話　　　　２０００年頃
これくらいに買えば十分

>>121
正解

TPPに参加するのが決まったからだったりしてｗ

>>124
ちなみに
俺はスマートフォーンは去年買ったよ

>>128
いいんじゃない？

公務員発大恐慌と命名。

日経平均6300万円の時代が来る？ ハイパーインフレの現実味
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E2E2E2988DE0E2E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0

最近国債スレに、国債は国内からの借金だから大丈夫とか、日銀が紙幣刷ればＯＫって言い張る奴ら現れなくなったな。

ギリシア危機から脱グローバル化へ
（ル・モンド・ディプロマティーク日本語・電子版2010年5月号）
ttp://www.diplo.jp/articles10/1005-2.html

そもそも日銀は意図的に紙幣を刷れないからな
だから日銀券ルールなんてものがあるわけで

日銀が弱すぎるから

>>122
三橋信者は巣にお帰り

仮に日銀が自由に紙幣を刷れたなら、刷った紙幣を国庫に直接納めれば巨額の金利を支払わなくてもいいはずだからな。わざわざ国債を発行する必要もない。

バカな主張だよな、あれ。

ジジイは紙幣刷ったら死ぬもんな

>>137
というか働く必要もない

俺のどこが三橋信者だよｗ
岩田や伊藤隆敏みたいな元々の狭義のリフレ派信者です

公務員は日本の未来を食いつぶしているという自覚を持たないと

>>137
日銀が紙幣を刷るんじゃなくて市中国債及びその他資産を売買もしくは担保にしての貸し借り当座預金をコントロール出来るだけだからな
買った国債の金利は一部を除いて国庫に納めてるが
でそれが無制限に出来ないのはインフレという概念があるから

貯金引き出すだけじゃあダメなのか
外貨に換えとくか

FTですら経済論評を捨てオカルトに走る時代。実に紅茶が旨い

日本の財政が破たんしたら日本政府が持ってる米国債も売りに出るな
しかも米国債の最大の買い手が消えるわけで

お前らみんな政治家にでもなれば？ｗ
お前らでも思いつく政策を何故政府が実行しないのか、なんて考えたことなんて無いんだろーねーｗｗｗ

1000兆円を超えたらいい機会じゃないか。
財政規律？
いやいや、円安＆インフレ誘導の、だよ。

>>145
武力で貯金封鎖。そのための在日米軍

>>2
前の首相は、措置入院か座敷牢押し込めレベルだったから、かなり改善。ｗ

さぁ、ハゲタカ外資がマスコミと組んで動き始めましたよｗ

預金封鎖して債権者である国民に払えばいいじゃん
あれ？国債残高なくなるだけじゃね？

>>146
お前、口が臭いからガムでも食ってろ

民主党政権は絶対自分たちが何とかしようと思ってない
次の選挙で退場するつもりだからな
今の政権は借り物だから今のうち好き勝手ばらまいて尻拭いは次の政権にお任せとしか思ってない
責任政党ではない

>格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（S＆P）による日本国債の格下げは1月27日に市場を震撼させた。 

え？市場は無視したのに？震撼？

>>7
というか、ドルが暴落するのを少しでも食い止めようとしてんじゃね

でも、白川と与謝野を自殺させるのが手っ取り早いのに、何でそれをやらんかねー

クルーグマン：日本国債に関する健忘症
http://econdays.net/?p=2963

S&Pが日本の格付けを下げたことに関していろんな話があるようだが、
2002年に日本がボツワナ以下の格付けになったという事実に関してのものは見かけないようだ。
これが金利に与えた影響を示そう。

（※リンク先　1999年以降の日本の長期金利推移チャート）

何てことない。実際、もしあなたが格下げ直前に日本国債を買っていたとしても、何だ、無問題だったね、ってこと。

私は、日本の長期財政状況に問題がないといっているわけじゃない。
でも格付け会社は、(a)他人が知らないことを何か知ってるわけじゃないし、
(b)ソブリン債の格下げを急ぎすぎるきらいがある−特に私募債に関する懸念に比べて。
(c)そして市場に与える実際の影響はほんのわずかなんだ。

（以下原文）

The Conscience of a Liberal
PAUL KRUGMAN
January 28, 2011, 10:23 am

Japanese Bond Amnesia
http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/01/28/japanese-bond-amnesia/?smid=tw-NytimesKrugman

やらないといけないことははっきりしてる
公務員の定数を削減して給料も思い切って減らす
各省の予算も減らす
身の丈に合った財政にしながら
法人税もおもいっきり安くして企業の経営環境を良くして
雇用を増やしていかないと

>豊富な預金を抱えながら、ローンに対する需要がゼロの状態の邦銀以外に、一体誰が利回り
1.24％の10年物国債を買うだろうか？

銀行の優良顧客、大企業は200兆円以上の現金を持ってるから銀行から借りる必要はない。
借りるどころか200兆円を銀行に預けてる。銀行にとって預金は負債だから1.24%でも国債を
買うしかない。
日本のバランスシート不況はまだ理解されてないな。米国政府と中国政府はよく理解しているが、
米国の格付け会社は分ってないから日本を格下げするんだ。菅政権はまったく評価に値しない。
菅政権は投資不適のマイナスＤだが、日本国債はＡＡＡプラスだよ。
日本政府がやるべきことは豊富な民間資金を使ってデフレから脱却することだ。菅政権は反対の
増税とバラマキだ。日本に必要なのはコンクリートだ。乗数効果（菅は知らなかった）が高いのは
コンクリートだ。問題はコンクリートの中身でコンクリートは正しい。自民党は地方空港乱造など
無茶苦茶だった。政権交代したのだからコンクリートの内容を熟議すればいいんだ。
コンクリート説は甚だ肩身が狭い。菅は無知無能だとみんな分ってるのに「コンクリートから人へ」
を支持してしまった。人へ・・が教育（高校無償化はバラマキ）ならまだいいが、直接のバラマキだった。
半分は預金されたから冒頭に戻るわけだ。使われないお金が銀行に貯まるだけ。繰り返すが
菅はホントに馬鹿なんだよ。

>>84
政府負債　１０００兆
政府資産　７００兆
民間資産　１４００兆

で、民間負債はいくらある？

白人はもう口出すな。常にお前らが原因なんだからな。
マネーゲーム全部禁止にしろ。株も本来の形から逸脱してんじゃねーか。

>>157
>政権交代したのだからコンクリートの内容を熟議すればいいんだ。 

ところが、いいコンクリートは、民営化と称して役人が取り込んじゃうんだよ

リニアとかな

＞＞１
サルに選挙権を与えるとこうなるってのを歴史に残しておいてくれｗｗｗ

こうやって、徐々にしかし確実に
日本という国は没落し、終生浮かばれない国となるんでしょうね
ご愁傷様です

案の定ドル高推移だが・・・
9時からどうなるかな

イギリスって反日よね

アジア欧米アフリカに親日国家なんて無い

名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2006/04/25(火) 23:44:31.82
バブル崩壊後の不景気の終わりの見えなかった頃、格付け会社が日本の国債の評価を
どんどん下げていった事があります。
国債の評価はその国の信用度の評価指標でもありますので、日本企業の格付けもそれに
伴い、下がっていきました。
通常の国では、格付けが下がり続けると狼狽売りにより、株価や国債価格が暴落します。
そうして暴落した株式や国債を買い取れば、簡単にその国を経済的に支配できます。
格付け会社が何を狙っていたかは、今後も明かされる事はないのですが、日本では格付けが
下がっても、狼狽売りも起こらず、国債の暴落も起きませんでした。そして、格付け会社は
これでもかとばかり格付けを下げ続け、とうとう日本国債の格付けは、アフリカの誰も知らない
ような国家と同じ水準まで下がりました。それでも株式も国債も暴落しませんでした。
最初は、「日本がいつまでも不景気から脱出しないから、格付けが下がり続けるのだ」との
主張に耳を傾ける人もいましたが、何時までも下がり続ける格付けを見ているうちに「実は
格付け会社の格付けって、とても恣意的なものでないの?」との疑惑が広がりました。
一度浮かんだ疑惑は正当な理由を示す事ができない限り、消える事はありません。そして、
格付け会社はその説明ができないまま、日本の格付けをまた上げ始めました。
このようにして格付け会社は日本では信頼を失いました。
今では、格付け会社の格付け変更はベタ記事程度の扱い以下でしか扱われていません。
以上、格付け会社に関する日本でのちょっとしたエピソードでした。

>>165
いちいち食って掛かってくる国もないと思うけど？

イギリスって自分のことは完全に消し去ってるよな

イギリスもおわコン

>>12
defaultするということは折れらの預金が0になるということだ
絶対に反対だ

逆に言えば政府の借金と折れらの預金は鏡の反対
同じものを見ているに等しい。
なぜ、政府の借金を心配する？

それこそ鏡に映った自分の姿におびえるようなものだ

>>1
　　　どう見ても、


　　　　　　　「長期金利上昇して欲しい」という「筆者」の「夢」


　　　です。




日本の場合、経済成長でインフレモードに入らない限り、
長期金利は上がりようが無いし、インフレモードに突入すれば、
税収も増えるし、国債の重みは減るから、国債問題は自然消滅する。

格付け会社が根拠なく格付け変更したことが原因で起きた損失は
国家が格付け会社に賠償請求できるようにすればいいんだよ

アメリカやヨーロッパみたいにな

デフォルトはないが、日本人の生活が苦しくなるのは間違いない

>>171
経済成長しなくても、インフレモードに入る可能性はあるけどな

政府が破綻を宣告しないままに国民生活が実質的な破綻をする事もあるよ。

税収は増税してもあがらない。
上がるわけない。
もう日本は破綻して居る。
税収が伸びないならインフレにして借金減らした方がまし。

でも円高 w

それでもドルユーロより円のほうがマシというのが一番寒い現実なわけだが

日本は英国フランス韓国を足した以上のGDPがある





豆知識

金ない奴は対策のしようがないよなｗｗ
せいぜい外国で出稼ぎできるように英語でも勉強するくらいで。


金のある奴は外国の土地でも買うか、外国に預金するか金でも買うか
いろんな選択肢があるが。

菅 直人オフィシャル・ウェブサイト http://www.n-kan.jp/2002/05/post-1294.php
「格付け」 2002年5月31日 00:00 :
日本の国債に対するムーディーズの格付けが二段階下がった。
景気回復が見込めず財政悪化に歯止めがかからないと見られた結果。
日本の国債はほとんどが日本国内で消化されその多くは銀行が買っている。
通常なら格付けが下がれば国債も下がるのだが銀行は資金運用先が
国債以外に無いため、国債の価格が下がらないという奇妙なことになっている。
外国に資金が流出し始めれば一挙に国債は暴落する恐れがある。
能天気な総理や財務大臣には分かっているのだろうか。

通貨発行権持ってるんだから破綻しないってば

>>174
為替上で50%近いインフレ圧力があったとしても
既に此処数年で40%近いデフレ圧力があるんだよな

格付け最高ランクの国や金融機関がいきなり破綻しちゃうからなぁ

日本が円発行して、それで国債を買えば無問題ｗ
円安になって国内産業復活だｗ

米国債もいまだAAAなわけ？

>>182
典型的な馬鹿だな。

>>185
円発行したらインフレになってその分金利が上がる。

イギリス、アメリカより先に行くことはねーだろｗ
テメーの心配しとけよｗ

>>187
破綻する理由が聞きたい

万札刷って国債を償還して、
インフレ率１０８％を超えたら、アウトだな
弱い奴から順番に飛び込まなきゃならん、
合い言葉は「中央線で会おう」だ
首都圏の鉄道はまともに走らなくなるｗ

>>182
ジンバブエもそうだったんだが・・・

本当にやばい国の政治家は、うちの国には問題は無いという。
ギリシアしかりアイルランドしかり。

政府高官がやばいといえるのは、ぜんぜんおｋだから。

民主党のせいで本当日本は奈落の底まで落とされるな
こんな政党に投票して政権持たせた奴は責任感じろよな

>>192
供給過剰でデフレに苦しんでる日本とジンバブエを比べるとはｗｗｗｗ
1000兆円国債発行してもデフレの国をインフレにするには一体いくら紙幣刷らないといけないんだろうねｗｗｗ

余裕かましてる奴って言われて腹立つから強がって反発してるだけだろ
ほんとは危機感感じてるくせに

米中露に囲まれてなお核を持たないあほな国だから格付けは
もっと下が妥当
今日のチベットは明日のお前らだから

＞金利上昇はインフレ期待とリスク選好の復活を示唆するからだ。
＞そして、それは「恐ろしい」。
＞なぜなら、国にそれを払う余裕が全くないからだ

どこが恐ろしいんだよｗ
恐怖で冷静な判断力を失うのは、最もやってはいけないことだ。
戦後と同じようにハイパーインフレ＋預金封鎖＋新円切替が起こるだけ。
どうってことはないな。

なんだかんだ言って日本は国際競争力がまだあるからな
技術があると言う事は資源があるのと同じようなもんだから
通貨安になっても生活は苦しくなるけど国としては復活出来るし問題なす

圧力ではなく現実に通貨安で円の価値が半減して適正になる程度だからな

>>195
横レスすまんが、
インフレと通貨発行残高には直接の相関関係はないぞ
あるとすれば、通貨の流通速度（ないし流通量）とインフレの関係だろう
ストックじゃなくてフローで決まるのがインフレだろ
みんながいっせいにカネを使えば、それはインフレだ
通貨は金属や紙に限定されない
キーボードを使ってカネを使うこともできる
結局は気持ちの問題で、日銀券ヤバスとなったら、
あっというまにハイパーインフレだろな

メタンハイドレートの掘削が始まった途端これｗ
ズタズタになった所で神風とか呼ばれるんじゃないか？
HFどうしの潰しあいか？

>>201
ハイパーインフレのほんのさきっちょくらいのインフレ率が起きるような為替安で外貨準備売って日銀資産償還すれば済む話だけどな(そんなことしなくても起きないが)
気持ちでハイパーインフレとか中央銀行は心理学者がやらないといけないのかｗ

１０年貿易黒字、前年比２．５倍　対中輸出、過去最高１３兆円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110127-00000030-fsi-bus_all
＞地域別では対アジアの貿易黒字が１０兆３６７８億円と初めて１０兆円を超え、中国向け輸出は
１３兆８７３億円と過去最大を更新。その結果、対中貿易赤字は７３．３％減の３２０８億円と１６年ぶり に１兆

円を下回った。

なんやかんや言っても順調に日本の貿易は回復してきている、別に格付けが
落ちても日本と貿易が必要だから増えるわけで格付けなんて恣意的なもの
だとわかるな。と同時に中国も韓国と同じく
日本の鵜、となりつつある（韓国と一緒）中国ＧＤＰが２位になったのも日本のおかげということが
この数字からわかる。
しかし中国は韓国と違い日本の技術や資産を踏み倒すだろう、新幹線がいい例である。
だから日本は中国との貿易は経済回復のためだけに利用し大切な技術は提携してはいけない、
研究開発部は国内に置いておくべきだ、そしてじょじょに中国からＡＳＥＡＮ諸国にシフトしていき
最終的に特ア三国を囲むべきだろう、そういった戦略をはじめつつあるね。
まあ一番のネックは国内の政権なんだけどね。

>>181
かん君は正しい。

つ今年の税収は過去最高になる。

インフレデフレなんて、金と物の割合でしか無い。
金が増えて、物が少なければインフレ
モノが増えて、金が少なければデフレ

ハイパーインフレは、金に対して、物が極端に少ない時に起こる。

物に応じて金が増えるような仕組みになっておけば、
デフレは発生しない。

>>201
みんなが一斉にカネ使うのはむしろ望ましいことだろ
どんだけ経済成長させる気だよｗｗｗ

資源さえ確保できれば日本は最強なんだ

とりあえず経済通のおまえらに教えて欲しいんだが、今の日本のどこに景気が回復する要素があるんだ？
韓国台湾タイマレーシアの部品が入ってOSはWindowsのパソコン使ってGoogleで検索してYoutubeで動画を探してofficeで仕事してiPhoneをありがたがって
車には乗らず住宅供給は必要ないレベルで白物家電は中国製でユニクロで服を買ってその一方ではわけのわからん欧州ブランドをありがたがって
人口（消費）が増える可能性は移民しかないのに移民を生理的に毛嫌いして
最終製品の販売能力では中国韓国に劣り始めて研究開発費は税制上アメリカよりも高くついて・・
おまえらmade in japanをどれくらい使っているんだ？
金を右から左に回すだけの花見酒経済は破綻したらとんでもないことになることはもうわかるだろうに・・

９条、非核だとしょせん
ATMでいいように使われおわり。債権もってそのままアボン。

>>208
土地や金地金や外債を買ったところで、経済成長なんかしないよｗ

>>201
供給過剰の状態が続いてデフレなんだからハイパーインフレにするのは相当に難しいね
まあ、デフレ狂信者の与謝野や白川の基準だと5%程度のインフレでもハイパーとか言いそうだけどなｗ

>>210
何かの政策でどこか数値をいじるわけだけど(円安)
あんたが言ってるのと経済成長出来るかどうかってほとんど関係ないだろ

>>191
日本の場合はそのほうがかえって仕事が増えて、労働市場が売り手になるので
インフレになるが下層の人間の賃金は上がる。

飛び込むのは資産が目減りして困るほう。
しかしながら目減りするのは金融資産だけなので、
土地持ち家屋持ちは相対的に借金が減る。

>>210
made in Japanとか見たことない
あっても箱を空けたら中身がmade in china
為替のせいで同じ品質のものが他国で安く作れるんだから仕方ない

財務省や日銀の職員が円キャリーやってたら犯罪的。取り締まらないといけない。

>>191
端数の8%には何の意味があるんだ？

今日も円高やん。どうにかならんのか。

円安にならねえ
ふざけんな

>219-220
エジプト情勢が緊迫
→米長期国債が買われる
→米長期金利が低下
→ドル売り

>>220
国債は国内消化してて海外の投資家は買ってないんだから
格下げされたって円安要員にはならないよ
そもそも持ってないんだし

日銀と政府の間の貸借だし、国民には関係ない。
いつか日銀と政府が合併して、出直せばいい。

金持ちは幾らでもインフレヘッジ可能だが、
貧乏人は対策自体が不可能。
財政破綻がもたらすインフレは不景気下のインフレ。
物価高が貧乏人を直撃。ニートや引きこもりは消滅します。
仕事が見つかるのではありません。
世間にいきなりほうり出されます。親が彼等を養えなくなるから。

トヨタのリコール失望が
ダウの足引っ張ったな

日本経済はいま設定を変えてる途中の時期。もの作りはやめないが大量生産は安い他国に
アウトソーシングするようになってきた。少量で付加価値が高いものを国内で作るので人口が
少なくても大丈夫だから移民は必要ない。
日本は小物商品を売ってちまちま稼ぐより原発や鉄道、インフラ設備、宇宙産業、等を売って稼ぐ
方向にシフトしているし政府もそう決めた、ＩＳＳに送る物資で間口が大きなものは
日本しか送れないのだから日本に頼むしかない、打ち上げは一回１００億円以上である
テレビや家電売ってそこまで稼げるか？そんなのは中国と韓国にまかせればよい、おだてれば
喜んでやるだろう。
今後メイドインジャパンは商品につくタグではなく、他国民により深く必要不可欠な生活基盤と
して広がっていく、これは名前は付かないがメイドインジャパンシステムとして本当に日本がや
らないと生活できない独占仕様として世界を支配していくだろう、世界みんな気がつかないむし
ろ喜ぶシステムとしてね。
アニメに例えれば演出と作画は日本で、動画は韓国や中国に発注してるがそれと同じ。
でもパソコンソフトの充実でそれも発注しなくてよくなってきたけどね、経費節約になる。

円高は日本企業が外国の企業を買い取る絶好のチャンス、ゆえに三菱とか三井も世界企業に
飛躍しそうだ、銀行、証券、金融、油田も鉱山も実際買い取ってますね。
キリンもメルシャンや豪州飲料企業を買っちゃったし、実は中国企業も
日本にどんどん買われてる、いらなくなったらポイすればいいのでホールディングスは増える
一方だ。外国にある油田や鉱山でも日本企業、という所が増えてくればそれは日本の
稼ぎになる。現地の皆さんは従業員。
これが少ない人口でも稼げる日本の新方式ですよ。

毎度おなじみのヘッジファンドの釣り情報。

ハイハイ、ヤバスヤバスｗ

>>224
今の供給過剰の日本でどうやってインフレ起こすの？
敗戦のときと違ってインフラも流通も生産設備も健在なんだぜ？
大量の復員兵もいないしな。

え〜と。
ちょっと前くらいにはシングルＡだったよーな希ガス。
S＆Pだか何だかは忘れたが。

んで、
ボツワナ並だ〜！やっほー！
日本滅ぶ〜！改革必要〜！グローバル！ボーダレス！
などとよだれ垂らしながら喚いてた人がボコボコいたんだが…。

…何にも起こらなかったな。
ついでに言うとあの頃よりおしなべて国債格付け高いねｗ
物事を忘れてるというか、記憶できないレベルで喚く人が多いから騒ぎになってるだけで。

記事の通りなら円安に振れるべきだが、そうならないのは何でかね？

日本国債の格付けを引き下げないと日本国債にばっかり人気が集まって他国の国債の入札がショートするからだろ
EUはそれぐらいやばいってこった

>>230
あの頃より悪くなってるのは確かなんだけどなあ

>>221
>→米長期国債が買われる 

もはや、有事では円買いだろ

>>232
日本国債買うようなヤツが外国債買うとは到底思えんがｗｗｗ

反日極右ライミーは
日本の事を貶めるのは今すぐ止めろ。
それより、落ちぶれている自国のイギリス経済の
ことでも心配していろ。

>>236
イギリスは魂も資産もアラブ（アブダビ投資会社等）に売り渡してるから、
めちゃめちゃ不景気でも意外に問題ない。

日本はそんなに割り切れないから苦労してる。

愚民！　まさに愚民に投票権を与えるからこうなる。

　あえて言えば、明治のときみたいに選挙権は｢男子、直接税納付15円以上の者に限る｣みたいに制限する必要がある。
女なんかに選挙権は要らない。

　この間おんなが｢投票は候補者の顔で決めるよね｣みたいのを話してて周りのバカ女どももうなづいて同意してた。
女なんかこんなもん。候補者の政策や政党のマニュフェストで決めない。候補者の顔や党首の格好で決める。

　だから"子育て支援"なども、単にその子供の将来の収入を借金して先に貰うだけなのに、女はバカだからそれを見抜けずにありがたがって票を入れる。
でなくても数年前のマドンナブームとか、今となれば何の意味もない役立たずの議員も当選させる。
おんなはバカだから、世間の雰囲気やマスゴミの操作されたブームに完全にのっかかって投票する。
男は賢いから、そういうのを見抜く。それにたいして女はバカだから、騙すのは簡単。

　優秀な政治家を送り出すには、有権者も賢くなければならない。それなら明治のときのように「男子で一定以上の納税者」の制限選挙にすべき。
だから男でも社会に参加していない＝一定以上の納税もない者、には投票権はない。
20歳を超えて社会人になり、社会の仕組みがわかってきて、社会の一員としての責任を果たすような年収を得た男のみに投票権を付与すべき。

女に政治は無理。「女は産む機械」としての役目を果たして欲しい。


　日本を再生するには、優れた政治家を送り込むこと。
　　　　↑
　このためには有権者も賢くなければならない。

その実現は、簡単。　明治時代のように、・・・

　｢日本国籍を有する者｣で｢男子｣、｢一定以上の納税があるもの」に限る。

とするだけでいい。

政治もわからん女に投票権はいらないし、納税もないひきこもりにも投票権はいらない。ましてや日本人でもない在日どもにも投票権もいらない。

>>238
女に相手にしてもらえない愚民が、うっぷんを晴らすレスはいらない。

ホントは世界で一番安全な債券です

>>238

さすが民主主義国家（笑）日本男児ｗ

＞＞格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（S＆P）による日本国債の格下げは1月27日に市場を震撼させた。

出だしから嘘書いてるよ。
家電部門において、純輸入国になったからなんだというのだ？
製造機械、中間財は、日本製で、組立てだけ海外でやっているだけ。
この円高の中、前年より貿易黒字が増えている現実を説明してみろ。

いい加減な記事だぜ。

スペインの方が不吉だよ、
もっとも日本もその影響を避けられないが。

誰か分かる人教えてください。

>>政府紙幣という裏技があるので大丈夫

仮に政府紙幣で1000兆円国債を買い取ったとするわな。
まあ色々副作用も出るだろうが身軽に成ったとするわな。
それ以降も今まで買ってくれてた銀行団は毎年40兆とか買ってくれるの?

誰か頼む。

イギリスがボロボロだからフィナンシャル・タイムズは何時も
日本にケチばかり付けてるね　臭れ新聞がよ！

>>244
こんな低い金利で国債買い続けるマヌケだよ？
他に有望な投資先見つけるような才覚が無いから国債買い続けるしかない

>>179
確かに円高のお陰でドル換算の日本のＧＤＰは上がったし、
イギリスはかなり凋落したけど、それでも英仏に韓国まで足したら
日本のＧＤＰ越えるよ。英仏の二国合計なら超えないけど。

世界中を巻き込んで破綻せよ！

核戦争勃発こそ、最大の喜び

>>244
政府が1000兆の国債を買い戻すという事は、金融機関に1000兆の
現金が振り込まれることになる。
その運用先は、現在世界中探してもない。
現在、世界中に溢れている投融資案件は、不良債権ばかり。

今でも、金融機関には預貯金が溢れ返っているが、
運用先がないので、国債を買わざるを得ない。
1000兆の現金が振り込まれたら、金融機関は、政府に再び国債を
出来るだけ発行してくれと頼む。
或いは、不動産を中心に資産運用したいので、不動産相場を政府で
裏保証してくれと頼む。
現在世界で最も安全そうな資産と云うと、日本の不動産と云うことになる。

中国や、欧米の不動産は誰が見ても危険すぎる。

>>244
外貨建て外国債買いまくったらそれこそ円安で産業活性化するんじゃないか。
そういう事象がどういう順序でやってくるかわからんけど。

>>249
>>250

もし1000兆円の現金が振り込まれたら、銀行は預金を預金者に返すしか
無いだろうね。
現在でも日本の国債しか安全な運用先がないのだから。
結局、タンス預金として死蔵されるだけと思われる。

1000兆円も市中に紙幣がばら撒かれたら、インフレになると考えることも
出来るが、今でも死蔵された金融資産が何百兆円もあるわけだから、
1000兆円も同様に死蔵されたら、デフレのままだわね。

>>249
日本の不動産って安全か？
少子高齢化で人口がどんどん減ってくのに。

格付けほどいい加減なものは無い。AAAの現にリーマンがつぶれたではないか！
ｱﾒﾘｶだって今はAAAだが日本と中国がｱﾒﾘｶ債を売ったらたち吹っ飛ぶ。
でもその後戦争になるだろうが…

>>247
1ドル82円で計算すれば、日本のＧＤＰは英仏韓のＧＤＰの合計を
遥かに超える。
>>250
リーマン前の3年間、ヘッジファンドが円キャリーで外国債、外国仕組み債
など買い捲り、殆ど全てが破産、倒産した。
現在、ドル債、ユーロ債を長期ロングで持つのは自殺行為だろう。
どんな、核地雷が爆発するか分からない。

取りあえず利払いだけ滞らなければデフォルトなんて起き得ないだろ。
家計の貯蓄額が１５００兆もあるんだから。
ただ、限界に近くなってるのも確かなんだろうから
財政健全化は避けて通れないのに、まともに取り組んだのは小泉政権だけ。
子ども手当とか友愛とか、票のことしか考えてない民主党はヤバいよと
警告を受けているだけのことだろ。
あとは次の選挙で国民がどう判断するかだ。
ま、どちらにせよ日本は緩やかに滅びると思うけどね。

＞取りあえず利払いだけ滞らなければデフォルトなんて起き得ない
君は金利が上がるということを理解してないなｗ

＞財政健全化は避けて通れない
なんで？

＞まともに取り組んだのは小泉政権だけ
財務省の陰謀の三位一体改革で地方経済は壊滅。
もう小泉マンセーは通らんよ。

>>256
はあ？
国債が売買され続ける間は急激な利上げなんて怒らないよ。
新聞ぐらい読めよ。

>＞財政健全化は避けて通れない
赤字国債を認めると？
持続可能性の点から説明してほしい。

中身のない中傷だけの陰謀論はもういいよ。
具体体に頼むわ

>257
国債価格が下がる（需要が減る）と長期金利は上がる。
そんなことも知らんのか。
それと麻生は「お金がなければ刷ればいい」と言ってる。
これは言い過ぎかもしれないが、無利子国債を日銀引き受けという
アクロバットがあるんだよ。

>>257
新聞読んでる時点でアウトじゃないｗｗｗ

しかし金利に関しては当局が介入できる。奏功するかはその時次第だが

中央銀行が負けるわけない
財政政策と金融政策の制限はインフレ率のみ

自民党ならきっと何とかしてくれる（ｷﾘｯ

>>258
なんだこの単発IDは？

だから国債が売買され続ける間は急激な利上げは起きないと書いたんだが？
家計貯蓄１５００円兆円は国債が当面の間、回り続ける担保になっているだけで
未来を保証するものではない。
>1の記事にも思いっきり書いてあるんだが。

無利子国債で想像税免除でどや顔ですかｗ
小沢の請け売りだろうが。
一時的には効果があるかもしれないが、赤字国債であることに変わりはない。
借金を次世代へ押しつけるだけで問題解消にならないだろうが。

麻生の札を擦ればいいと同レベルだろうが。
金は無限には無いんだぞ。

失業率20%オーバーのスペインが日本より格付け上なのは何故？




格下げしたらEU崩壊しちゃうから？ｗ

>>252
比較の問題だよ。
欧米のＣＤＯやＣＤＳのもとになってる不動産（ＭＢＳ，ＡＢＳ）と比較したら、
或いは、中国の滅茶苦茶な投機不動産に比較したらの話。
それに92年から20年もの間下げ続けて、今や70年代の相場水準なんだから、
技術的な反騰があっても、不思議ではないだろう。

それに、不動産と云うのは、人口動態より金融の流動性で相場が決まるし、
政府が金融国に舵を切れば、十分にありうる。

少子高齢化で税収は低減し、社会保障費は急増する一方なのに
この自転車操業がいつまでも持続可能とか・・・

お花畑にも程があるなｗｗ

発表後に円高になってるじゃんｗS＆Pのギャグだろ
世間は逆に格上げしたと思っているんじゃないのか？

>>257
＞新聞ぐらい読めよ

この期に及んで押し紙なんかに金払って有難く読んでんのかよ？w
ニュースなんてネットで幾らでも得られるってのにね・・・
俺はアカヒや変態毎日なんかを客の大勢居る電車内で読むなんて
罰ゲームでも恥ずかしくて出来んね。

民主党の藤末健三、あいつ大丈夫か？
ダイアモンドで財政危ないと記事を書いているんだが、
デフレ経済な事とか触れてないし、また個人の貯蓄が増えるペースが遅いから危ないと
煽っている。
現実は減った分だけ企業が貯蓄しているので財政に関してあんまり慌てる事はないのにな。

自分も国債暴落はありえると言ったけれどもそれはマニフェストで予算がかなりかかるものが
あるので、先の事を考えないで度が過ぎる国債発行は注意しろよというメッセージ。
国債発行しすぎれば長期金利が上がるし、発行しなければ貯蓄されている民間の貯蓄が回らな
くなるから景気が悪化する。
で現在長期金利が急上昇して企業が資金調達困難になっているか？
その逆だろ。今程度ならなんとか大丈夫なんだよ。

その真ん中（竹中流でいえばナローパス）をとる事が重要なんだからな。

英米にとって、中韓寄りの民主党は敵なんだろうな

英米中ロ北全部ユダヤ。
ユダヤの傀儡民主党は英米の仲間。
ルービーの発言で沖縄たたきやすくした。

当局の金利誘導つっても、
国債が売れ残れば、国債金利は上げざるを得ない。

基本的には金利は市場が決める物。

売れてる間は金利を低いままにできるが、
資金が枯渇してきたら、売れなくなる。

いろいろみんな勝手なことを言ってるので、それが正しいか
ちっともわからないが、おおむね、ここ一〜二年で枯渇するそうだ。

陰謀論はともかく
空き缶は終わってるよｗ

去年やれることはいっぱいあったのに全て政局のみで消費してしまった時間

>273
それはすべてねじれ国会を選択した日本国民の自己責任。

>>274
なんでやねん
選挙民じゃなく内閣の責任が大きいだろ
デフレがとまってないのに消費税増税論とか正気なのかというレベル。

ま、むしろ民意は正常だな
無能を見せつけた民主党と景気回復しても居ないのに
景気対策どころか増税議論しようとする菅にNoを突きつけたんだから

そうですな。増税議論する菅にNOをつきつけて
即時増税を主張する谷垣を選ぶ国民は正常だｗ

冷戦構造という支配者層には、ヒトラーや、スターリン、ムッソリーニに至るまで、彼ら「ユダヤ人」の血が「敵を演じる」という構造で成り立っている。
が銀行口座は１つ。
http://www.youtube.com/watch?v=BjHWdN7unWk

>>278
陰謀論はついったーでやれ
ヒトラーはユダヤ人じゃないぞ

ヒトラーはバイエルン国防部の催眠療法受けてああなったんだがｗ

もうインフレ、

今のうちに日銀つぶして円はなかったことにしようｗ

なんか金本位制と勘違いしてる人いるよね

もし、日本が円とドルの完全連動のドルペッグ制、
または円じゃなくてドルを使っているとする。

そうすると、死蔵されて使うこともできない
一兆ドルの外貨準備は、そのまま市中にまわる。

本来なら外貨準備の分は、国富の増加として、
民間に回って良いのである。

つまりその分の紙幣は発行しないとバランスが取れないのである。

米国債を売却しろとか公務員の給料を下げろとか
肝心な事は話題にしないな
イギリスの新聞はずるいよｗ

未だに他党の足の引っ張り合いばかり

こんな政党・政治家ばかりの日本だから
結局、何も対策を出来なかった訳だし

>>245
どこの国も世界一金持ちの日本が目障りでしょうがないんじゃない
風評でなんとかするしかないと

>>210
だからその部品が日本製なんだって

〜あなたの知らない本当のイギリス〜
欧州最狂の【反日トンデモ国家】の実像とは？

�@イギリスの反日洗脳教育
南京大虐殺３０万人、従軍慰安婦２０万人という特ア製プロパガンダが完全に直訳のまま学校の教科書に掲載されています。
むしろ、中国産の反日プロパガンダをヨーロッパで拡大輸出している犯人はイギリスというのが事実です。
イギリスの高校のメジャーな修学旅行先は「タイ」。なぜだか分かりますか？
「イギリス人捕虜がここで野蛮なジャップどもに虐待されたのです。父祖の屈辱を忘れてはいけません。」
という反日野外授業をするためです。自分たちが植民地で有色人種を動物以下に扱っていたことなど一切教えません。

�A反日マスゴミ
イギリスのマスゴミは、一つの例外もなく全てが反日です。日本の良いところなどまず書きません。
東京に滞在しているイギリスマスゴミ各社の特派員はほぼ全員がノリミツオオニシの劣化コピーだと思ってください。
それくらい酷いです。国営放送のＢＢＣですら日本は歴史教科書を書き換えて子供に戦争犯罪を教えていないだの
中国の工場は毒ギョーザなんて作ってなかっただの日本は外国人お断りの看板だらけの人種差別国家だのと平気で嘘八百を報じます。
また特アの受け売りだけでなく反捕鯨や死刑制度叩きという欧米独自の嫌がらせも行います。

�B日本文化の不人気
イギリス人は日本のアニメや漫画をあまり好みません。イギリスで流通しているもののほとんどはアメリカからの二重輸入品か
ドイツ・フランス・スペインあたりからの重訳です。その一方で残酷なアニメや変態漫画を取り上げてマスゴミが日本叩きをしたり
イギリス政府が国連の人権委員会などに働きかけて日本への非難勧告を何度も決議させています。

�C皇室侮辱
ヒロヒトは悪魔、アキヒトは悪魔の子。これがイギリスの常識です。プリンセス・マサコが幽閉・虐待されているという話が大好きなのは
日本の皇室がイギリス王室より腐っていてほしいという願望の表れでもあります。
英語には敬語表現がありますが、日本の皇室関係者が訪英した時などもマスゴミはイギリス王室だけに敬語を使い、まるで日本が下僕であるがごときナレーションをします。
江沢民が天皇に尊称を使わなかったのと同じようなものです。

さっきたけしのTVタックルで財務省元官僚が色々言ってたけど、
ほとんど2chで言われていることと同じ内容だったぞ。
日銀が金すらないなら、政府紙幣50兆円すれとか、
与謝野は財務至上主義者だから景気悪くなるとか。
さっきのまとめとしては、公務員は最悪であり、その中でも財務省が最悪の存在だった。
これも2chで言われている事と同じだった。

誰もが考える簡単な事を出来ない理由は、特権を守りたいという権力の亡者か。
もろ言ってたよ。自分の世代は逃げ切れるからいいやって。官僚が。

ＢＢＣの捏造記事の数々
慰安婦
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6530197.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6411471.stm
南京大虐殺
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/223038.stm
ＢＢＣは所詮イギリス至上主義のクソメディア。
自分たちを優位に見せるためなら何でもやる。
一見人道主義に見せといて、これでもかってくらいアフリカとか、インドとか、中東辺りの紛争だったり貧乏だったりでボロボロになった悲惨な映像を垂れ流す。
あれって自分たちの国の惨めさを気付かせないようにするためなんだろうけど、
日本辺りはさすがにそういう風には報道できないから、鯨辺りで叩く。
でもそんだけじゃなくて、BBCの経済ニュースはひどい。
外国（特にお前の国な！）に比べれば全然インフレなんか酷くないのに、
インフレが酷い、日本は米国頼みだから不況まっしぐら！的な報道繰り返すし、
尻に火がついた英経済については意地でも報道しない。
iPS細胞のニュースとか、ほんとに流さなかったよＢＢＣ。むしろ突然、イギリスの幹細胞研究は世界一･･･的な特集やりだして、唖然とした記憶がある。

308 ：七つの海の名無しさん[]：2008/02/10(日) 00:39:13 ID:w2DitBVm
ここで一つ情報を
ＢＢＣはハンドボールアジア連盟の不正やその後の日本と韓国の抗議、予選やり直しなどについて
何も報道しなかった。
あれだけ多国間で問題になったのに何の報道もなし。
と思ったらニュースの合間に「Kuwait Fund」のＣＭが流れてるwwwwwwwwwwwwww
ＢＢＣは王立なのに中東オイルマネー系のスポンサーつけてるから
こいつらに都合の悪いことなんて報道しないんだｗｗｗ

bilderberg54 アルルの男・ヒロシ
千葉県地方裁判所：検察審査員一人一日分の交通費平均が毎度毎度の７０００円超え、しかも毎月毎月７０万円をきれいに支出 むにゃ:

いろいろつっこんでみる

>政府債務残高が国民1人当たり520万円に上り、勤労者世帯の平均可処分所得を上回っている
国民1人当たりの金融資産は1千万円こえてますが

>日本の貿易収支が赤字の領域に移行しつつある
所得収支も提示してね

>国内の貯蓄が大きく落ち込み
好景気万歳

>金利上昇はインフレ期待とリスク選好の復活を示唆するからだ。
資金需要上昇は需要の高まりを示唆してるんでないの

市場は正直ですよね　　結局、まったく反応せず

おいおい、日本が近い将来、経常赤字に転落するのは、
国内の金融機関でさえも予想してること。
いつまでも金持ち気取りでいたら、えらいことになるぞ。

>>293
損失は最小限にしたいから少しずつ巧妙に処分してるんだよ。

資金不足ということは金利がこれから高くなるんだから資金流入で円高になる
いきなり円安にはならんよ
円独歩高で祭り上げられた後・・・・・・・・

イギリスってなにがあるの？

>289
見てないけど、高橋洋一だろ？
あいつは財務省追い出されて恨み持ってるから
財務省がとにかく悪いと連呼すんだよ。

>289
政府紙幣も高橋洋一の持論な。
ついでに言うとみん党のブレーンやってる。
高橋洋一は、まだ埋蔵金はあるとも言ってるｗ
まあそういう人だってことは理解しとけ。
経済学者ってのは簡単に信用しちゃいかん連中だぞ。

インフレを起こし、物価を今の２倍にする
国の借金は半分に減る

おまえがいうな。

国民一人あたりってのはようはどれだけの額かってことをわかりやすく説明するためなんでしょ
別に国民一人一人が500万の借金してるわけじゃないよね

>>302
実は国民が政府に貸しているお金っていうｗｗｗ
債権者が国民で債務者が政府

大英帝国→いまは英連邦
英連邦本部：ロンドン（イギリス）
元首：女王エリザベス2世
1931年12月11日発足
事務局長：カマレシュ・シャルマ（インド）
加盟国：世界54ヶ国（イエメン、パレスチナ自治政府などの国や地域が英連邦加盟を要望中）
英連邦総人口：約17億人（世界人口の25%）
英連邦国歌：女王陛下万歳　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E9%80%A3%E9%82%A6

英連邦とは、イギリスとその植民地だった国で構成されるゆるやかな国家連合体
現在の英連邦構成国は約54ヶ国（インド＆パキスタンやアフリカ諸国も含む、アメリカ合衆国は除く）
その英連邦の中で本国イギリスを除いた15ヶ国がイギリス国王を形式上の元首とする立憲君主制を取っており
通貨や紙幣、切手などにもエリザベス2世国王の肖像をあしらっている連邦加盟国も多い
イギリスがユ−ロ導入しないで、独自通貨ポンド維持している理由のひとつもここにある。

イギリス国王を元首とする国（英連邦加盟54ヶ国のうちイギリスを除く15ヶ国内訳）
カナダ、オ−ストラリア、ニュ−ジ−ランド、パプアニュ−ギニア、ジャマイカ
ツバル、ソロモン諸島、グレナダ、バルバドス、ベリ−ズ
バハマ、アンティグア・バ−ブ−ダ、セントキッツ・ネ−ビス、セント・ルシア、ビンセント・グレナディ−ン諸島

エリザベス二世国王（ウインザ−家）
「君臨すれども統治せず」伝統を世界に広めた現イギリス国王
父ジョ−ジ六世の後を受け、1952年即位
現在、イギリス連邦諸国のうち、15ヶ国の元首も兼ねています

一旦破綻しないと自治労は目が覚めません
100か0かじゃなくて120かゼロかとか異常すぎ

なるほど、いいこと思いついた。

国債っていうのは、国家の構成員たる国民の借金であり、
また、国民が国家に対して貸し出している金でもある。

つまり、国債をチャラにしてしまえば良い。
国民が銀行に預金している金で、借金を返したことになるからだ。

うむ、完璧だ。

近代日本の軍事費変遷
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8281574

昔の人無茶し過ぎw
この動画見たら破綻からほど遠く感じるよw

>>306
それされないために
資産はどうやって持ってたらいい？？
無知ですまん

海外の大手銀行口座なら安心？？
それも押さえられる？

為替が１２０円になるぐらいまで円を刷って国債を償却することって出来ないの？
やるなら今がチャンスなんじゃない？

んじゃ　おれ日本株買うから
政府は、国債をジャンジャン刷れよ

>>307
ユダヤが儲けのだけなのか？ｗ

1 ルクセンブルク 104,390
2 ノルウェー 84,543
3 カタール[4] 74,422
4 スイス 67,074
5 デンマーク 55,113
6 オーストラリア 54,869
7 スウェーデン 47,667
8 アラブ首長国連邦 47,406
9 アメリカ 47,132
10 オランダ 46,418
11 カナダ 45,888
12 アイルランド 45,642
13 オーストリア 43,723
14 フィンランド 43,134
15 シンガポール 42,653
16 ベルギー 42,596
17 日本 42,325
18 フランス 40,591
19 ドイツ 40,512
20 アイスランド 39,563

スレの話題とは外れるが、２０１０年のＩＭＦの各国の一人当たりＧＤＰだ。
推定値だが、ほぼ正確だ。

円ドルの年間平均レート　８７．４円(確定)
ユーロドルの年間平均レート　１．３３　(確定)

>>308
自分が自分から借りてるんだから、一切金銭が移動しないってことじゃ？

カタール落ちたか
ルクセンブルク すげーな
ユダヤ資本？

人んちを心配するより，おまえのところを心配すれ

でも国債下がったほうが世の中に金が回っていいのだろうけどなぁ。
大半は国外へ流れるのかもしれんけど

国外に回れば円が下がって輸出も増えるよ。
国債減らすために税金増やしたら国外に回るカネもなくなるけど。

しきりに日本の財政危機を煽るのはウォール街のあるアメリカのマスコミや
シティがある英国のマスコミや日本では新自由主義系の連中。
下心が見え見えだ。
消費税上げろって要求。
その上げられた消費税分の金でアメリカの国債を買わされます。
その金はウォール街やシティに流れ、日本企業の株購入に使われます。
物言う外資の株主はさらなるコストカットと高配当を要求。
従業員の賃金はさらに下げられ、下げられた分の金が配当として流出。
一部企業とウォール街とシティが日本人から金を吸い上げるシステムを
作りたいんだろう、日本人の税金で・・・・・・

なになに、日本国債を空売りしましたって？
ギリシャのときみたいに、デモに参加する簡単なバイトの募集がありそうだな。

しかし円は買われるのであった

>>320
国債が暴落したからといって日銀がマネーサプライ増やすわけでもないから、円の価値が下がるわけでもない。
国債暴落を防ぐ為に日銀が国債を買いきれば円安要因になる。

毛唐のマッチポンプ

>>320
だよなｗ
だったら買うなよって話だ。
不味い不味いと文句を言いながら円を食い続けてる。
なぜかと言うと、ポンドやドルやユーロはもっと不味いからｗ

国債利回りが３％超えたら、日本郵政は経営危機になること間違いなし。
金融界のエラいさんは青くなって、日々その手の話が続くことになる。
実際に起こるのはコレ。

格下げされた
大変だ
財政均衡待ったなし
増税已む無し
TPP避けられぬ

この流れに世の中なってきているねえ

マスコミと大蔵には勝てない
自滅へまっしぐら
朝鮮にも国富が抜かれちまう日がくるのだろうな

満期まで持ってればいいじゃんか

国・地方自治体、初の「債務超過」…０９年
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110131-OYT1T01289.htm?from=main4

>>1
> 日本が家電製品の純輸入国になったという事実などだ。
> 後者は、日本の貿易収支が赤字の領域に移行しつつあることを示唆している。

アホじゃないのか。家電製品の完成品の輸出入の額なんて全体の貿易額から
みれば微々たるものだろ。
だいたい去年（2010）の貿易収支は6兆7000億円で一昨年（2009）より2.5倍も
黒字が増えているんだけどなｗ

通貨は上昇し続け、巨額の黒字を積み上げる破綻寸前国家日本

通貨が下がって赤字の国はどんだけやばいんだろうねｗｗｗ
すでに破綻してないとおかしくね？

市場の面白いところだな。

中の人がダメと思ってる商品でも市場に出してみると
外の人は全く違った観点から評価する。

一部の人が市場を極端に嫌うのは、まさにこの点で
自分の思い込みや思考の歪み過ちを、嫌というほど
現実的に思い知らされるから。

>323
円がいつまでも買われる保証なんて何もないぞ。

そもそも円が買われてるわけじゃないし。
為替ってそういうもんでしょ

本当に円が買われるってのは国債や株や債券を、機関投資家が長期保有のために購入するって事だから。

>>323
おめでたいヤツらは永田町の外にもいるんだな

円が魅力的だから買われてるのだろうか？
大きく上げも下げもしない点で避難先として確かに魅力だが
これも日本が取り残されておあずけ食らわされてるからなのに。
80年代の円高と違う点　--　株価は上がらない。

これもわからず。　　円が将来基軸通貨に♪　　とか言ってるアホは管ぐらいだと思ってたが

>333
まあお前も人のことをアホとは言えんレベルだなｗ
日本は円高になると基本的に株価は下がる。
80年代？あれはバブルだぞ。

>>334
そんなものは単なる企業業績との関連だろ
そりゃあれは確かにバブル。内側からの加熱がメイン
でもその中には確実に外国からの莫大なマネーの流入。日本の商品への買いがあった

今の円高も当然同様の外からのマネーの流入があるが
金は日本に入ってきたけど、そのままどこかへ素通りして別の国の何かを買ってるってこと
全く異質で、円という名前の為替の枠以外に魅力があるわけじゃないのが今

で日本はあと二年持つの？
その前に破綻するの？

七十年代のノストラダムスの大予言はまだ可愛かった。
今は米英金融屋と財務省と財界が主導して終末思想を煽ってんだから、
なんちゅう国だ。
消費税上げろ、ＴＰＰに入れの大合唱。

あと２年しかもたない言うわりには超円高ですね
500兆円ぐらい刷って国債の借金返せば済む話じゃないですか

1996年ごろからこの手の借金で日本崩壊するという説が流れていた。
日本財政が崩壊必至なので橋本内閣で火達磨になっても
財政再建やるというマスコミ言説が定説化して
マスコミ世論にはコンセンサスがあった。反対してたのはやんべゆきお位のもの。
そしたら消費税上げてちょっと景気悪くなったら一斉にぶったたいた。
そんで毎年日本国家破産とか胡散臭いライターによる本が売られ
全然崩壊が来ないわけ。そのうち高橋洋一などによる日本は財政危機でないとかいう本も出てきた。
それによれば資産も持っていて外貨準備などもあって純借金は300兆ほどだというのである。

>>333
何故、円高と株高が一致しなければ、円が強い事にならないの？
日本株を長期ロングで持つという事は、為替と株価のダブルリスクを
取ることになる。更にレバレッジを掛ければ、更にリスクがべき乗で
増えて行く。
そういうリスクを負える金融機関は全て破綻したか、銀行持ち株会社に
移行しているか、不良債権の償却に忙しくて、それどころでないかだ。

円が強いか弱いかは、純粋に経常黒字がどれだけあるかという、純実体経済価値
を根拠に買われ、国債や預金という形で納まっている。
実に堅実な円買いであると言える。

結局リーマン前の欧米バブル時代から、経常収支を見て
冷静に実体経済に対する評価で円買ってきた人が大儲けした。

>>340
「株高なのに、なぜ、円安なの？」
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/1709836.html

ほんとに怖いのは、円安、株安、債権安、｛トリプル安）
が誰の目にも明らかになり、
一時的なものではなく、トレンドとして確認される様になった時

国債の投売りまだか？S＆Pはどうなっているんだよ。役立たず！！！

心配せずとも、少しづつ効いてくるよ

お前達は市場参加者の習性を知らな過ぎ。
二年後の危機なら、そんな先の話しは市場は無視する。
市場は四半期か、せいぜい半年先しか考えない。
今円高だって全く不思議ないよ。だって危機の表面化は二年後。

日本の金融機関も、四半期での結果を見られる。
数年先には危ない日本国債でも、今は利益でるのなら買うのさ。
自分上手く売り抜けられると信じて。

>345
ですよね。崩壊は突然やってくる。

信じてるというか運用は相対評価だから、みんなと一緒にやられてもクビにはならないけど、
一人だけ売り抜けてもし失敗したらクビだからな

まあ銀行はどこも目一杯国債買ってるから、外資が先物の空売りである程度まで金利を上げれば、
VaRに引っかかって一斉に強制売却、そしてどこも目一杯買ってるから買い手はいない

ただ、市場の怖いとこは、必ず市場の歪みを冷静に見てる奴がいること。
限界になったとこで仕掛けてくる。

冷静に考えて、税収以上の国債発行の財政が、
長期間可能なのかを考えればよい。
可能なら何も発生しないし、不可能なら市場はいつか日本国債を抹殺する。

格付け詐欺に意味はないよ

>>348
いまは日銀の国債買い取りがこわくて手を出せない局面

>>249
だとすると、何も買えないね？

ちなみに、俺は金融資産の半分を三月までに国際分散投資、残りは円預金にする。
流石に政治がこんだけ混乱すると、何で崩れるか予測できん。
日本は経常赤字転落を予測する内外の金融機関もある。

多少為替差損が出てもゼロにはならん。
日本債権市場の突然の暴落や、金利急上昇は怖い。
６月までに税制に関して纏まらなければ、
流石に再来年度予算はどうなるかわからん。

確かJPモルガンとか、野村系だったかな？
そのシンクタンクが数年のうちに日本は経常赤字になると
予測してた。

数年で経常赤字は信じがたいが10年ならなりそうな気がする。
数年はTPP飲むケースかね。

だから円高になってきてるってｗ中東のネガ話が出るたびに円高じゃん
エジプトの国債を持ってるのは欧州！！！

経常赤字って輸入が輸出より多いだけで
特に損してるわけじゃないんだけど

国債の国債消化が難しくなるんだろ。

アメリカ国債を売って、
それと同額分を増税すればいいよ。
（やはり消費税が無難かな）
　
そもそも日本の景気は、少子高齢化が
是正されない限り右肩上がりにはならんよ。

マネーゲームし過ぎて誰も新しいものを作らなくなった。
その証拠にＰＣはほとんどその進化を停止した。

>>356
中国人も、自分らが資源と人権を切り売りしてるだけだと気づいて来た
その突き上げを喰らってるのがレアアース

２年後に日本が破綻することが必然とした場合
今保持してる資産は何処に退避させるのが安全？

>>361
金の現物か海外銀行口座で外貨預金

>>324
国債が暴落したらメガバンクがいくつか潰れると思う。額がでかすぎるから。
確かに国は金を刷れるから破綻は考えにくい。しかし、ジャブジャブ刷られたら国債保有者が死ぬ。破産or経営悪化。
それに乗じてハゲタカが数兆、数十兆円抜いていくからその分は日本にとってマイナス。
銀行などの金融機関は経済の血液だからこれが死ぬと日本経済総崩れとなる。政府が支出しようにも国債を買ってくれるものなし。
いくらでも金を刷れると言うが、そんなことしたら９００兆も持っている金融機関が飛ぶんじゃないだろうか？

どんどん赤字国債を発行して金を刷りまくればいいという人がいるが、通貨、株、債権のトリプル安で
大ダメージを被ることはないのだろうか？円安になっても生産設備を整え、輸出を最大化するまでにはタイムラグがある。
その隙を突かれ、未曾有の日本売りでハゲタカに何十兆も抜かれていき、輸出で取り戻すとしても数十年かかる分損してしまうかもしれない。
一気に、一瞬で暴落するから。もちろん、円安でいずれは立ち直るだろうが、何兆、何十兆も抜かれたら立ち直るのに１０年はかかる。
その期間は損を実業で取り戻すだけの失われた１０年となる。マネーゲーム敗戦。実業で稼いだお金をマネーゲームで奪われ、
円安にして一生懸命稼いで取り戻すという馬鹿げたことになるのは勘弁。

財政は破綻しないだろうが、１０００兆円も持っている債権者は破綻する可能性があるだろ。
その債権者が経済の血液のような存在だとしたら企業も貸し渋りなどで吹っ飛ぶだろ。空売りする奴も出てくるだろ・・。

>>362
外貨は�j？
日本国内の不動産はダメ？

>2010年の夏以降、大手銀行は月に3兆〜4兆円規模で公社債を売り越している。
>つまり、もはや銀行は公社債を堅実な運用先とは見なしていないのだ。

大手銀行は公債の売り越しに転じている
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20110117/257350/?P=4

>世界最大規模を誇る年金積立金管理運用独立行政法人（ＧＰＩＦ）は、来年には国債投資が売り越しになる可能性があるとの見方を示した。
>ＧＰＩＦ運用資産の約4分の3は国債に投資されている。
>ヘイマンのバース氏は「国債の最大の買い手が、今では売り手になっている。それがいま最も大きく異なる点だ」と語った。

日本国債市場の暴落に賭ける投資家たち / The Wall Street Journal, Japan Online Edition
http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946

日本を襲う国債のツナミ 外国勢が空売りし始めた？　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2145

IMFやジャックアタリ氏の発言など、最近こんな話をよく目にする。
完全に狙われている。獲物を狙う鷹のような目で見られていることは注意して欲しい。

3年後に日銀引き受けが始まれば
バブルが発生する可能性が大きい。

日銀引き受けは1年や2年で終わるわけが無く、
5年10年と続くのは確実。
その間に景気拡大期が訪れるとバブルが起きる。

景気は循環するものなので永遠に不景気が続くわけがないので、
日銀に引き受けさせている最中に好景気の局面が訪れるのが一番危険。

もし日本が破綻したら、国民と政府がトチ狂って資産回避した奴を探し回って
資産没収をかましまくるのは目に見えている。
資産だけじゃなくて体ごと国外に逃亡するしか生きる途はない。

>368
すでにパスポートは準備した

日銀が一日１兆円国債を市中から買い上げればよい。
円安に進むのなら却って都合が良い。

>>364
先のアジアの通貨危機のときにヘッジファンドはしこたま儲けてるからね
それに韓国などみてもわかるとおり、通貨危機で自国通貨が安くなった国は
その後、輸出競争力強化で急回復している
ということは、暴落した企業の株は、絶好の買い場ということを彼らは学習している
だから日本円が暴落して日本企業の株がドル換算で超絶に安くなったら
彼らは日本の株を買って買って買いまくるに違いない
その後、円安で競争力が回復したとしても、株主は外国人ということになる

>>348
そこだよね
さざなみのような日に突如津波や大陥没がおとずれる


円高株安って今の状況は　　>>332>>335の通りで今はほとんど実態のない円高の姿
円にポジショニングしましたっていうだけの為替高騰だから
津波が来る時の予兆はキャッチしにくい

不吉ｷﾀｰ
あとどれくらい持つのかな。

それにしても日本の安定感は半端ないな　国債格下げされても
円は安くならないわ　国債の金利は下がるわ　ある意味すげー国だよ

日本の不動産は場所次第だな。
それと、他の流動性が高い金融資産が十分あることが必要。
サラリーマンレベルではパスしたほうが無難かな。
サラリーマンでは自宅守るだけでよいと思う。
それより流動性の高いものでインフレヘッジを考えたほうが現実的では？

　金、銀、プラチナを買って、国債の崩壊に伴うインフレに備えたとしても
金融封鎖が行われるようなことがあったら
換金ができないだけで、資産税を掛けられた上国家に没収されるんだろうな／

事前に国民全員に電子マネー（デビットカードのようなもの）を普及させる→徳政令→インフレ

インフレになっても大量の札束抱えて買い物しなくて済むよｗ

でも、桁数が多いと機械のほうが処理するの大変そうだなｗｗ

>>374
そもそも、格付け機関の格下げ自体が、アメリカというか、ウォール街に掬う金融マフィアによる嵌め込みだからな。

金融マフィアなんていないよ、都市伝説

>>364
＞どんどん赤字国債を発行して金を刷りまくればいいという人がいるが、通貨、株、債権のトリプル安で
＞大ダメージを被ることはないのだろうか？

それはすなわちインフレ誘導に他ならないわけで、通貨価値の下落は輸出競争力の回復と、株高と、一方で債務負担の目減りを齎す。

むしろ望むところだろｗ

＞未曾有の日本売りでハゲタカに何十兆も抜かれていき、輸出で取り戻すとしても数十年かかる分損してしまうかもしれない。

売られる分にはなんらかまわない。むしろ、奴らに買われて乗っ取られるほうが、より長期的恒久的な日本の損失になる。
何兆だろうが何十兆だろうが、それが円建てなら、そんなものは後からいくらでも円を刷ればいいだけの話しだし、
外貨建てなら外貨建てで、その結果円安になることで、すぐさま日本は輸出競争力を回復し、海外からいくらでも外貨を稼ぎ出す事ができる。

そもそも、現状においても日本は無駄に外貨を持て余してる状況で、なんら国力の向上、国民の生活向上に資する目的のために有効に外貨が使われるでもなく、
その大半をアメリカ（ウォール街に象徴される欧米金融資本＝ハゲタカの支配する国）の国債買い支えに回して、
実質的にアメリカ≒ハゲタカに謙譲し続けてるようなものなわけで、結局同じこと。
いや、むしろそのような日米間の恒久的な金融支配構造を脱却するためにも、通貨増刷に動くべきなのだ！

↓日米関係は、かつての大英帝国とその植民地インドの関係に等しい。

三國陽夫『黒字亡国−対米黒字が日本経済を殺す』
http://homepage1.nifty.com/equshomepage/equbooks/books80.htm


ちなみに、通貨増刷に走ったらハイパーインフレになるとか騒いでる輩がいるが、
ハイパーインフレなんてものは、ジンバブエや北朝鮮のような、そもそも絶対的な物不足の国で、ろくな生産能力も持たない後進国か、
あるいは先進国でもかつての日本やドイツのように戦争で国内のインフラを破壊され結果、生産能力が落ち込み、やはり絶対的な物不足に陥った国で、
無秩序な通貨増刷に走った場合でもなければ起こりえない。

日本政府として、徳政令カードのようなシステムを活用できないか現在模索中です。

>>376

バカだな。
自国通貨建の債務圧縮に財産没収なんてしねえよ。
強烈なインフレで政府債務は圧縮できるからな。

ただインフレヘッジしない奴と何も出来なかった奴が犠牲になるだけ。
ニートや引き籠もりを助ける為に、金持ちの財産を没収なんかしないだろう。

米国債売ったら円高になるから、いくら死蔵していてもよい。
ただし、その時期にそれと同額以上の円を発行しなければ
意味がない。

本当は関係なく円を発行してもよいはずなのだが、
裏付けなく円を発行するのが嫌なら、
その米国債を担保ということにすればよい。

1兆ドル＝82兆円程度は発行して、国庫に納めてよい。

その分税金を減らすなり、大型公共事業をするなり、
国債を償還するなりすればよい。

>>383
民主主義は多数派原理。

金持ちと貧乏人、圧倒的多数派は後者。


俺は通貨増刷してインフレ誘導しろという立場だが、
その場合、刷った金は社会保障の拡充に費やすべきだと考える。
そうすることで、低所得者層のインフレによる被害を回避できるだろうから。

ま、>>376のような富裕層に対する資産税（特に金融資産税）の導入もありだろう。
そもそも、今の世界的な経済危機は、富裕層の盲目的なマネーゲームが齎したものなのだから。
そのツケはきっちし払わせるべきだろう。

もし、それを富裕層が拒むのなら（そして政治家が富裕層に迎合するなら）、
遠からず、世界規模で、エジプトのような大規模な抗議デモが起こり、
資本主義はその最終局面を迎えるだろう"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

格付けが下がろうが、信用が落ちようが、そんなことは
一時的に変化するだけですぐに戻って、本質的にはあまり関係がない。

円の総額を増やさなければ、何も解決しない。

英はうざい

>>364
先延ばししてきたからなぁ・・・

今のタイミングはつらいな

>>385

普通に働いてる連中は、
ニートやら引き籠もりの味方なんてしねえよ。
普通に働いてる奴はそれなりの財産はあるから。
多数決の原理だろ？

多数決の論理で見捨てて終わり。

CDFで国債先物の空売りできるぞ。暴落すると思うんなら空売りすれば良い。
ただ、時々ヘッジファンドが仕掛けてるけど成功例は無い。

余裕資金ならそんな空売りとかやらんでもよいと思う。
海外分散投資をして、ニヤニヤしながら事態の推移を見てればよい。
投資をしておいて忘れていればよし。思い出すのは財政問題が大騒ぎ
になってからでよいでしょう。

>>385
金持ちが悪いだのヘッジファンドが悪いだの格付け会社が悪いだの
いう意見をたまに見るけど、日本の借金をこれだけ膨らませたのは
ヘッジファンドでも格付け会社でもないからな
これは日本の自業自得なのであって、悪いとすれば原因はそこ。
ヘッジファンドはただそのねじれをビジネスチャンスに変えるだけだ。

>>389
今の時代の雇用情勢の現実が見えてないようだな。
今の時代、普通に働いてる奴らすらいつ何時、首を切られ、リストラされ、
失業の憂き目に会うとも知れない時代なのに。

ま、その盲目こそが資本主義の自滅を促すわけだが"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>392
いや、根本はいっしょだ。

金持ちや金融業界のやりたい放題のマネーゲームの果てに、
サブプライムショック、リーマンショックを引き起こし世界経済を混沌に陥れたのも、
バブル崩壊後の日本で、不況期にも関わらず、拙速な財政再建優先で、緊縮財政路線を志向し、
その結果、内需崩壊、デフレ加速で税収が落ち込んで、結局さらなる財政赤字拡大を招いたのも、
ともに、近年の、なんでも規制緩和、なんでも市場原理で、小さな政府を志向するする、
盲目的なレッセフェールの”新自由主義”という名の”原始的資本主義への回帰”の所産なのだから"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>393

ほんとバカだね。
アルゼンチンやロシアの破綻なんて、簡単に弱者は切り捨てられた。
資産を上手く残した連中は優雅な暮らしをしていた。

ちなみに、終戦直後はアメリカの占領下だったから預金封鎖等が行われた。
戦争を指導した階層の破壊と日本が戦争を二度と出来ないように経済的破壊
を目的としたから。それと同じようになると思っている？
単なる財政破綻の処理とは違ったんだよ。そのアメリカの政策も共産主義の
急拡大で方針転換した。

自国建国債の圧縮には強烈なインフレだけでこと足りる。インフレにして債務
を圧縮し、それ後にかみ切れ同然の国債を買い取って終了。つまり、資産を失う
のは日本円・日本債券が資産だった人達になる。ようはそれ以外に資産を移した
連中は依然として富裕層として残る。

>>394
財政赤字なんて３０年以上前から問題になってたよ。
そのころ国債残高は１００兆円。
つまり３０年間土建、農業、公務員国家あるいは士農工商制度を
変えられなかった自民が悪い。

tokuratakako とくらたかこ
昨日、私に届いた手紙「民主党（山口）執行部への注文」には「マニフェストに掲げた政策を、誰が・いつ・なぜ変えたのか、説明を受けていません。
(中略)それらを問いただすアクションを起こしたいと思います。いっしょにやろうという方は、ご連絡下さい。」と書かれていました。まったく同じ思い。

歴史的に考えれば、政府の財政破綻して、
弱者が保護されたことは無いのでは？
頭の固い富裕階層は財産失う人もいるが、
上手く動かした連中は生き残っている。

誰かが助けてくれるなんて妄想は捨てたほうがよい。
結局はインフレ対策有無で全てが決まるだろう。

>>395
バカはおまえだｗ

＞アルゼンチンやロシアの破綻なんて、簡単に弱者は切り捨てられた。
＞資産を上手く残した連中は優雅な暮らしをしていた。

まさにそのプロセスこそが、資本主義の自滅への道なわけだがｗ
そうして資本主義は着々と”自らの敵”を大量生産していくのだ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

>>399
あなた理論めちゃくちゃなんだけど。感情論になってるよ。

自分の将来を悲観して、正常の思考ができなくなったのだろう。

>>400
理論がめちゃくちゃだと言うなら、感情論だというなら、
それこそ理論的になにがどうめちゃくちゃで感情論なのか指摘して見せたらどうだ？ｗ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

ま、とりあえず>>396に言及すれば、
そもそも、国家の財政赤字は絶対悪のように考える発想がそもそも間違っている。
国家財政は、企業財務や家計とは本質的に違う。
なぜなら、国家は、究極的に通貨発行権を持ってるんだから。（と、同時に徴税権もある）
自国通貨建ての債務である限り、そしてインフレが抑制されてる限り（デフレ国家日本はインフレこそが必要なわけだが）、
必要なら金を刷ればいいだけの話なんだから。

そうである以上、国家は不況期にはなんら躊躇せずに通貨増刷≒国債発行を行えばいいのだ。
不況とは、民間が金を使わないことなんだから、使われない金は金融市場に溢れているわけで（中央銀行が金融緩和をすればなおのこと）、
政府は国債発行によってその金融市場に滞留する金を吸い上げ、公共投資や社会保障の拡充によって実体経済に金を流せばいいのだ。

ちなみに>>402のような処方箋は、ケインズ主義にほからならないわけだが、
近年の新自由主義はこのケインズ主義を否定する形ででてきたわけで。

だが、ケインズ主義とは、他でもない、かつて20世紀の世界大恐慌期、
資本主義がその存亡の危機に立たされたときにケインズによって提出された、
”資本主義延命策”に他ならなかったわけだが、新自由主義者たちは、それを否定してしまったわけだ。

その結果、近年の新自由主義と言う名のむきだしの原始的資本主義は、また20世紀と同じ轍を踏んでしまった。
（サブプライムショック、リーマンショック以降の世界的な金融危機）

もはや賽は投げられた"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

うーん資産のうち1000万くらい金に替えるか？
金鉱発見で金暴落なんて起こったらかなわんがｗ

>403
ケインズは世界恐慌を救えたというのは間違いだと
最近はそう評価されてるっぽい。
結局世界恐慌は、第二次世界大戦という浪費によってしか
供給過剰を解決できなかったというオチ。
今回もそうなる。

また日本は焼け野原w

今回は核ミサイルが何発落ちるかな？

「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%9C+NEC%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき !!!

税の空洞化が進んでいる事に
危機感を持つべきだ。

経営者は短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!

租税条約を見直し、
外資非課税を撤廃し課税強化すべきだ !!!


【オランダとの租税条約改正で合意】
出資比率が50％を上回る子会社については免税。
特許使用料や金融機関の利子所得も非課税となる。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

【「租税条約 オランダ 本社 日本 税」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+++%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%9C%AC%E7%A4%BE++%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

【「アマゾン 租税条約 日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>408

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ

外資系企業の日本への拠点立地を促そうと、
政府は認定企業を対象に法人実効税率を
２８．５％に引き下げる

税制優遇のほか、
補助金や審査の迅速化など環境を整備し、
「アジア拠点化推進法案」を提出する。

総額２５億円の補助金を出す

▽認定企業で働く予定の外国人に対し
在留資格審査を１カ月から１０日 間程度に迅速化
▽認定開発拠点の特許料を減額

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

>>408-409

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。

新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。

地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。

非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

>>408-410

・財政法第5条を活用。
　日銀による0金利国債直接買取りを実現。
　国の金利負担を減らし、政策余力を増やす。
　円安誘導にも有効。
　0金利国債は全て単年度国債とし、
　GDP4倍までとする。
　日銀法を変えなくても国会決議で実施可能！
　円高に困窮する今だからこそ実現すべき !!!

・政府保証枠を拡大し、
　実体経済投資を促す。

・毎年消費税を増税して駈込み需要を喚起。
　間接税中心の税体系へ移行し、
　世界的な関税撤廃の動きに備える。
　逆進性緩和には所得税増税と
　戻し税方式を採用。
　戻し税は増税後に配布し、
　景気の落込みを緩和。

・外資優遇税制を全て撤廃。
　撤廃で得た財源を日本企業の減税に振り向け
　日本企業の国内投資を促す。

・租税条約を見直し税の空洞化を抑制。

・日本を外資に売渡すようなTPPには強く反対。
　移民政策､外国人参政権に強く反対します。

keiichi__ Keiichi Okamoto
bilderberg54から
TPPに加盟すると国民皆保険が邪魔になります。米国の保険会社が健康保険商品を売るのに邪魔だから。

民主はどうあっても、自民の失策の尻拭いをさせられる形だな。
景気回復までは緊縮財政ができない以上、税収の低下した分を国債発行で補う以外無いが
それでミンシュガーが勢いづいて、あれこれ文句言い始めるのは目に見えてる。テラ理不尽w

>>381
>売られる分にはなんらかまわない。
>むしろ、奴らに買われて乗っ取られるほうが、より長期的恒久的な日本の損失になる。

売られるだけのわけないでしょ。円安になれば回復するのはわかりきっている。
>>371が言われるように、外資の草刈り場となる。
韓国は金融危機で銀行などの大企業が外資の手中に落ちた。
もし日本でも金融危機が起こったら韓国のようにメガバンクや有力企業が捨て値で買い取られる。
なんせ、日本には買い手が存在しなくなるのだから。主要な買い手である金融機関が国債も買い支えられず、
株式も買うことができなくなり、誰も買う奴がいなくなるから価格が下がる。

円安・通貨安戦略には弱点がある。それは、M&Aがやりやすくなること。株安＆通貨安はおいしすぎる。
週刊現代に中国が買っている日本の有力企業８６社のリストが載っている。日東電工やファナック、東芝、
三菱重工、武田製薬など、有力企業ばかり買っている。

中国のGDPは２０１５年には日本の１．５倍になると言われている。２０２０年には日本の３倍だ。
そうなったら日本の超絶頂期の時のようになり、海外企業を買収しまくるだろう。
いまから１０年後だ。その時ちょうど日本が金融破綻し、円安で株価暴落、債権暴落なんてなったら
捨て値で全部買われてしまうよ。そうでなくても、通貨安戦略をやってたら赤いハゲタカにM&Aされてしまうだろう。

中国は日本の技術を欲しがっている。世界的な水不足が懸念される中、いま注目されているのが海水を淡水化する高機能膜技術、
原子力技術、ロボット技術、その他、あらゆるすべての技術を欲しがっている。森林も欲しがっている。
で、日本人は森林を売りたくてしょうがない。売りたい人は山ほどいる。しかも１山４００万えんぐらいでOK。
中国は倍の値段を提示してくる。見渡す限り森林という広大な土地が未来永劫中国のものとなる。

徹底調査!　　中国に買われた「日本の一流企業」86社　あの国には明確な狙いがある　時価総額で1兆5000億円
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1941

かつて日本はジャパンアズNo1と言われ、海外で土地などを買いまくってきた。
しかし相手は欧米で、無駄な投資となったことも少なくなかった。

中国は戦略的に自分が真に欲しい物を買収してくる。しかも日本の４倍くらいのパワーで。
人口が多ければそれだけ経済力が強くなる。１５倍とまではいかなくても４倍ぐらいにはいずれなろう。
隣国だから影響力も半端ない。留学生もたくさん入っているし、日本人との交流も深い。
現時点でも富士山周辺や北海道などが買われているが、いい場所を買われているとしたら多少悔いが残る。
長期的には日本に投資してくれるのは有り難い面もあるだろうが、もっと日本人自身の手で何とかできたはずだという
後悔はきっと残ると思う。以前MSKという太陽光発電の会社が中国に買収されたが工場は残らなかった。
技術とノウハウだけGetしてポイ捨て。基本的には外資を恐れる必要はないが、赤いハゲタカやスティールパートナズのようなのは恐い。

日本人は視野が狭い。縮み思考で内向きのことばかり議論している。金さえ刷れば円安でOKと思っている。
しかし、虎視眈々と獲物を狙うような目つきで日本の富を収奪しようと計画されていることに注意が必要だ。
あまりにも無防備で外を見ていない。チャイナアズNo1という中国の絶頂期をどう乗り越えるのか。
円安、株安にして輸出で稼ぐという従来型の戦法は絶頂期の中国にとっては丸々太った家畜のように見えているかもしれない。
もちろん、欧米や韓国サムスンなども狙っている企業はあるだろう。韓国政府も国策で日本の中小企業の買収戦略を策定している。

http://jp.wsj.com/Finance-Markets/node_17946

もう外資も日本企業も境目がなくなってきたよ。
あるのは「グローバル企業」だけだ。
外資なんて考え方がもう時代遅れ。

>>416
基本的にはそうなんだが、MSKのように技術だけ取られてポイ捨てでは雇用は守られないよ。
外資でも普通は国内に雇用が残るからどの国も積極的に優遇してまでも誘致する。
しかし、内部留保などの利益や技術、特許を吸い取るだけの外資は長い目で見たら利益はないだろ。

外資であっても国内に雇用が残るのなら歓迎できる。
技術をマスターされ、中国人に代替されるのであれば仕事はすべて中国に行ってしまう。
低賃金で優秀な人材も多数存在する中国に対抗するには中核たる企業を買収されてしまったらダメでしょ。
どうでもいい企業は整理し、中核たる企業は日本に残さないと何も残らないよ。ブランドを築くのだって一朝一夕にはできない。
守るべきは守り、伸ばすところを伸ばすようにしないとジリ貧となると思うね。

外資が日本国内で経済活動をするために入ってくるのは歓迎できる。そのために外国政府は外資を誘致する。
しかし、日本国内の工場を中国に移転するために外資を歓迎するというのはおかしい。日本の工場を潰し、
中国の工場で生産するために経営権を奪われるのは歓迎できないだろ。

ディズニーランドとかは７０％は日本国内に金が落ちるという。工場などを誘致すれば地域経済が活性化する。
それなら外資を毛嫌いする必要はないしそういう時代じゃない。（赤い）ハゲタカの場合はちょっと違うんだよ。
レナウンとかは中国で大成功するため、つまり拡大戦略があるからいいと思うけどね。
養分だけ吸い取って、良いところは切り売りして解体するため、あるいは仕事を海外へ奪うための外資はどうかと思うよ。

>>414
＞円安になれば回復するのはわかりきっている。
そうであればこそ、実際にはそこまで売られることはないわけだがｗ

＞もし日本でも金融危機が起こったら韓国のようにメガバンクや有力企業が捨て値で買い取られる。
日本は韓国と違って持て余すほどの膨大な外貨準備を抱えてる国。韓国のようになることはまずあり得ない。
万に一つメガバンクや有力企業の株が大暴落したとして、それなら政府が金融支援≒国有化すればいい。
サブプライムショック、リーマンショックに際しては、アメリカはじめ欧米諸国は軒並みそのような対応をした以上、
日本がそうしたところで文句を言われる筋合いじゃない。
また、潜在的にそのような外資に乗っ取られるリスクを恐れるのであれば、そもそもしかるべき外資規制を刷ればいい。

＞円安・通貨安戦略には弱点がある。それは、M&Aがやりやすくなること。
それはそのとおり。そのリスクは常に念頭においておくべきだだろう。
（だからしかるべき法規制をするべきだ。中国において外資が中国企業を買収できない以上、
日本も中国に対して同様の措置を講じたところで文句を言われる筋合いじゃない）

＞株安＆通貨安はおいしすぎる。
日本の産業構造から言って、株安と通貨安が同時に起こることは考えずらいが。
円安・通貨安になれば、株高になるのが必然。

そもそも、俺の根本的スタンスは円高・自国通貨高志向だ。
ただ財政再建と称して、大不況期に緊縮財政をしたのでは、それこそ景気は底抜けし、それこそ株も暴落しかねない。
そうなればたとえ円高になったとしても、それ以上に株価が大きく下げれば結局買収リスクは大きくなる。
（すでに中国は為替変動に関わらずいつでも買収できるように、十分な”円”を用意してるだろう。）

よって、円高・通貨高志向であればこそ、
そして現状、すでに円高・通貨高になっていればこそ、
そして世界のトレンドがまさにそれを加速させる状況（アメリカはじめ諸外国は今通貨安政策をとってる）にあればこそ、
日本も過度の円安を恐れることなく安心して通貨増刷に動けるのであり、この好機を逃すべきじゃないのだ。
今なら通貨増刷による過度の円安を阻止しつつ、
通貨増刷による積極財政政策で景気回復と財政再建を同時に実現することが可能な千載一遇のチャンスなのだ。

逆に今、この大不況期に財政再建優先で緊縮財政路線に走れば、円高は加速し、
ただでさえ地を這う景気は底抜けし、株価は暴落し、
虎視眈々と日本の優良資産を狙う中国をはじめとする外資に日本は乗っ取られかねない罠。

>>419
今の円高はドル増刷によるものだから、本来的な意味での円高じゃないシナ。
世界が増刷しまくっているときにはある程度おつきあいしておかないとどうしようもない。

おそらく株価はドルに対しての相対的な価値が下がることはない。
通貨の供給により眠っている生産力が活性化すると逆に上がるはず。

うまく波に乗って、最終的には頂に立てればよい。

少子高齢化に対して問題意識を持つことは重要だが、深刻に考えすぎる必要もない。
昔と比較して、少ない人数での高い生産性は著しく上がっているので、
経済力の大きな低下につながるとは今ひとつ考えにくい。

団塊世代の引退による年金の負担による財政破綻というが、
彼らがしていた仕事の大半は現在はPCや産業機械が引き受けている。

彼らに渡していた高給＞＞年金額なので、彼らの引退はマイナスの要因とはならない。

マジか

>>421

内需が崩壊しているから問題なんだろう。団塊が消費していた賃金と需要が外国へ
移転していりゃマイナスだろう。雇用も減るし減った分は投資家のポケットから
中国投資へまわる。国内に金が循環しなければ経済の縮小が続く。

移民に高給を払うわけがないから移民導入は低賃金競争に拍車がかかる。
株屋や投資家の儲けに都合の良い移民政策は日本に「毒」

老人介護の給料も今の倍くらいになれば、
老人の溜め込んだ金が、若いもんに流れるような
産業構造になるのだが。

介護の金、安すぎだろ。

2002年に格下げされた後の日本国債の金利変動

http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/01/28/japanese-bond-amnesia/?smid=tw-NytimesKrugman

>>425

今の政府政策が過去２０年来の延長で既得権益者保護の円高・デフレ・増税
の財務官僚推薦路線ですから・・・・デフレはすでに蓄積を持っている既得
権益者や資産家には良い。しかし、これからの蓄積しようとする人には格差
の厳しい未来が奪われた経済になる。

相撲協会と今の日本経済は似てるな？

「品位」を謳い、中身は下劣だった部分は似ている。

日本の場合は、他人に「品位」や「武士道」や「清貧」を強要しようとした人々が下劣だった。
消費が減れば社会が受け入れ可能な人口は加速度的に減ってゆく。
なのに清貧を謳い、失業を社会に蔓延させればよいと保守系雑誌は毎週のように掲げた。

その結果、技術革新しようにも資金も市場もない取り残された社会になってしまった。

>>425
70~80歳が「老後の為に…」なんて何千万も溜め込んでたりするからな。
お前は何歳まで生きる気だよと言いたい

日本人が国債買っている間はギリギリだいじょうぶだけど、
日本人は四次元ポケットのような財布持っているわけじゃないから。

無 限 に 国 債 発 行 し て も 問 題 な く て、

国 民 が 無 限 に 国 債 を 買 い 続 け る

と で も 考 え て い る の だ ろ う か ？

ひ ょ っ と し て 、 脳 ミ ソ お 花 畑 の 住 人?

国民の貯蓄では国債を買えない？

　国債＋借入金残高は900兆円を超える。地方政府の債務をあわせると1000兆円を超えている（ちなみに年金の隠れ債務が入っていない）。
これは、国民の純貯金（国民の金融資産―国民のローン）1063兆円（2008年末）とほぼ同じである。

ぶっちゃけ元気な７０歳の女は不健全な生活を送っている３０〜４０才の男より長く生きる可能性が高い。
酒ばかり飲んでいる３０歳代の男はどうせ長生きしないし老後の心配は要らないので金もイランだろう。

BIS規制があるから格下げされると
金融機関は国債を買えなくなるぞ。

まあそうなったら、日本はドル資産を売って
資金調達しなきゃならんから世界経済は大変なことになるがな。

誰が1%やそこらで今後の国債買うんだろうなww
今までは良かったけど世界的に物価が伸びるこれからは無理だw

ヒャッハー！ 痴呆の人口減少も止まらない

♪路線バスがベスト　無料パスの老害しんだのによ
♪ＣＭソング　５０　〜　８０　喜んで死んで　♪


路線バスはさっさと消毒だぜ。

>>415
ジャパンアズNO1なんか言われて〜まさか〜本気になっていませんよね〜？
私の記憶ではそんな本が並んでたかも・・・程度の記憶です。

プラバラとは別の方策を考える段階にきているかも。
与謝野が与党の時代が最終期限だったよ。

>>396
国を頼る時代はおわったんだ。
時代が変わったんだよ！

わかるわかる
やっぱ資産は安全資産ポンドで運用

あと10年、いや5年早く政権交代してたら、ソフトランディングできたはずだったがな
小泉に日本国民が変な期待感をいだき、それがいい政権の基準だと洗脳されてしまった

財政投融資が中途半端な使い勝手になった時点で日本の財政は詰んだんだよな。
だから、財政再建なんて相当な奇策でも用いない限りはもはや不可能だし、そうである以上、この構造不況からの再起も不可能。
金や技術のある奴はさっさと欧米なり新興国なりに移住した方が利口ってもんよ。

日航、日産、カネボウ・・・,etc
労組特権や左巻きが蔓延ると良い会社も傾くことは歴史が証明している。
公務員特権、マスゴミ特権、○日特権、電力水道特権、各種地方特権・・・,etcと
左巻き的思考が蔓延する日本国がまもなく傾くことになるのだろう。

>>442
左巻き＝右巻きという構図が見えないお馬鹿さん。
すべて外郭団体および電通の自作自演だよ

あ

自国では不況なのにCPI急上昇で利上げ必死なもんで
スタグフ・予算大幅削減・大増税から目を逸らすために、相変わらず他国叩きに余念がないな

消費増税反対！増税反対！

べつにいいじゃん
バカの自己責任

アイルランドの債権買ったお返しがこれ？
助けて損した

債権時効の効果を履行拒絶権とし、援用権者を基本的に債務者とするほか、
不法行為に基づく損害賠償請求権を含めて債権一般の時効期間を3年から5年とする

論点整理13頁、14頁、16頁、21頁
http://www.moj.go.jp/content/000068982.pdf　

もうギリギリまで、紙幣発行も国債引き受けもせずに
デフォルトしちまえ。

現金持ってない若いもんにはそのほうが楽

煽るだけ煽れ
円安にならなきゃ話にならん

patrasche_dog patrasche
sedzirから
民主党小沢氏処分問題でまたも、菅・前原のロシア外交大失態の具を掻き消してしまった。決まって、マスメディアは小沢氏を前面に出して
来て菅政府の失態を覆い隠す。機密費のおこぼれに預かる事もさることながらクロスオーナーシップ・押し紙・電波オークションが恐いのだろう。
国民はそれを望んでいる

>>448

2000億なら損切して、イギリスを追い込めや。
日本は2000億の損で済むが、イギリスは兆単位でしょうｗ。

20年も前だと、世界なんとか会議で１兆円とか平気で配っているのな。
それこそ湾岸戦争のときの130億ドルとかさ。

金は配っても感謝されないって理解しなくちゃ。

経済産業省は15日、霧島連山・新燃岳の噴火活動で被害を受けた中小企業に対する復旧支援策を発表した。
（1）特別相談窓口の設置（2）災害復旧貸付の適用（3）既住債務の返済条件緩和の対応
（4）小規模企業共済災害時貸付の適用──などが柱。

鹿児島・宮崎両県の政府系金融機関（日本政策金融公庫、商工組合中央金庫）が貸付限度額に特別枠を設ける。
「担保は弾力的に取り扱う」としている。
また、既存の債務も変更条件を緩和。2金融機関と信用保証協会において対応する。（観光経済新聞社）

＞なぜなら、国にそれを払う余裕が全くないからだ。

金持ちが払えばいいじゃん。少しは社会貢献しろよ。

ｺｿｰﾘ下がってんじゃねえよゴルァ

tsuguk 下石嗣之
uesugitakashiから
これじゃ、NETと新聞報道が違ってくるのは自明の理： 政治部の記者たちが記者会見場への入場を自ら拒否 「自由報道協会」（仮）

少子高齢化が進む社会でその社会保障水準を維持していくための国民の負担を考えれば、
雇用をしっかり確保するという点においても、経済を成長させていかなければならない。

アメリカはあんなドルを刷ってなんでインフレにならんの？

>>459
つ「バランスシート不況」

アメリカはあんなドルを刷ってなんでインフレにならんの？

答え　刷ってないから

>>461
FRBのドル供給グラフ
http://research.stlouisfed.org/fred2/graph/?s[1][id]=AMBNS

08055844657 札幌 経営コンサルタント 札幌 松尾大生
sedzirから
日本はなぜ米国債を売れないか？ 理由は明確。日本の米国債はニューヨーク連銀の地下金庫に保管されており、売れない約束が成立しているからである。
嘘だと思うならGoogleするべし。総額三百兆円以上。七百兆円という説もある。怒れ,,

米国債の額面分、紙幣を刷ればいい。
担保としては使える。

どんどん米国債を買い込み、
どんどん円を刷りまくる。

米もドル安を阻止でき、
日本も円高を阻止できる。

みんなしあわせになる

少子高齢化は資本主義経済にとって致命的。何をやろうがなす術はないよ。
もういい加減成長とか諦めて衰退の中で幸せを見つけていけよ。
４畳半の部屋になっても家族川の字で寝れる幸せの方を考えろ。

まず日本経済発展のために余裕のある民間大手大企業は内部留保ではなく投資をして欲しい!!
自分は何も工場を造れとかショッピングセンターを造れとは言っていないｗ
とにかく今足りない、高齢者向け福祉介護施設を造って欲しい。

首都圏特に東京都では、介護福祉施設が足りなくて現場は大混乱
とにかく入居希望者はひっきりなしに来るし、朝から晩まで電話メールもの凄い量
でまともに対応していたら、24時間働いても追いつかないしおまけに低賃金重労働で現場の定着率も低い

これではいけないのです。
ますますこれから高齢者が激増するのに、施設も人もいない
トヨタやホンダ、ソニーやパナソニックなど世界の名だたる有名企業が大手不動産建設会社と組んで介護福祉分野へ参入するべき
都心のど真ん中へ信用のある大手民間企業が全室オーシャンビュー何億円もする高級介護施設を造ってもいい
また郊外の緑の多い地域にゆったりとした、高級福祉施設を造っても可
若者が介護福祉はかっこいい！給料も高いと憧れる様になれば人材も集まる。
富裕層高齢者も最後まで安心して、これらの施設に十分お金を使えるようにする。
また国や地方公共団体は、最低限のセーフティネット対策で十分
民間にまかせずに、なんでもかんでもやろうとするから現場に無理が生じる。
貧困者一般向けのサービスに特化するべき

具体的に例を出すと、戦後の住宅政策が成功した好例
高度成長時代に不足している住宅を最低限の公団住宅を造った。
マンション一戸建てなど高級住宅市場は極力民間企業にまかせて…
それで国も助かったし、不動産建設会社も多いに儲けた。
今度はその住宅分野のノウハウを介護福祉分野にいかすべき

言っとくけど、これは日本だけの問題ではないよ。
今後、日本以上に高齢化が進む隣の韓国や一人っ子政策で2020〜2030年くらいには中国でも高齢化が深刻になる
日本で介護福祉分野を官民あげて成功させて
今度は世界中で高齢化に苦しむ国にノウハウを輸出すれべき
原発や新幹線を輸出することも大事だけど、介護福祉分野に力を入れる事はもっと大事な事だと思う。

英国は自分の国の心配してた方がいいんじゃないか
日本なんて3年前には財政悪化で先がないだのなんだの言って国外投資が煽られてたけど、
リーマンショックとギリシャ危機で欧米の方がこのざまだし、結局のところ日本は今でも超優良物件なわけで、

英国は1月度財政黒字達成した模様
そもそも欧州経済の中では、英連邦各国に輸出しているイギリスとユーロ安輸出大国ドイツは盤石
また英国＝印度で持ちつ持たれつの関係

2008年輸出依存度
日本　17.4％
中国　37％
英国　28％
印度　24％

こらこら、エゲレスがこんな事言うなよｗ
腹痛いだろ

日本の押し紙と比べれば、100倍は価値があると思うが。

米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスが日本国債の格付け「Ａａ２」を引き下げた場合、
同じレベルの格付けを付与している世界最大の自動車メーカー、トヨタ自動車も連動して格下げになる公算が大きい。
ムーディーズ

アメリカのほうがよっぽど脆弱なんだが。

日本国債終了のお知らせ

公的年金、新年度は国内債「ネットで売り手」に
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920009&sid=aU61sLTKfAX4
>01年の発足以来、日本国債の最大の買い手だったが、年金特会の資金不足に対応して、
>10年２月に国内債券1800億円 を売却したのを皮切りに、運用資産の売却も始めている。
>三谷氏によると、10年度は国内債券などで約４兆円を現金化した。

>>473
多分、年金支払いが急増したから買入余力がなくなったんだろうなぁ

>>467>>469

日本を批判されたのが気に入らないからって、「お前の国こそ〜」って返しは幼稚だなぁ。
どんだけネトウヨなんだ

なぜ格付の低い国債の日本の円１ドル＝８０円台なのか？
不思議でならない。格付をもっと落としてもらえばいいではないか？
トリプルＢかダブルＢでよい。１ドル＝５００円でいいんじゃないの？？
しっかり外貨稼いで、円転して、企業は莫大な法人税収めて、物価は高くなるから
給与を上げて、そんでもって、税収上げて、物価が上がるから、国債の借金は楽になる。
ムーディーズには、この低格付国家日本がおたくの米国国債いっぱいかってるんだけど。
もっと下げるんなら、米国国債を中国に売っぱらうことになるんだが、と言えないのか？

>>475
余計な一言を書くから在日と分かってしまったw

syjtk 高橋昭二
財務省の脅し→「特例公債法案不成立なら国の資金繰り困難との見方」#defle 不況でも下がらない公務員人件費27.2兆円
のうちボーナス4ヶ月分をカットすれば約7兆円歳出削減できる。歳出削減して、資金繰りをつけるべき。

(ロイター)　米財務省は２８日、昨年１２月時点における中国の米国債保有高が、当初発表していたよりも３分の１近く多かったことを明らかにした。

中国が英国のブローカーディーラーを通じて積極的に米国債を購入したいたことが裏付けられた。　

米財務省が発表した新たなデータによると、昨年１２月時点における中国の米国債保有高は１兆１６００億ドル。
２月１５日に発表していた８９１６億ドルから２６８４億ドル上方修正された。