【IT】『一太郎』の呪縛解けたジャストシステム--初のMS-Office"互換ソフト"を今夏発売 [01/27]

ジャストシステムは初のオフィス互換ソフトを今夏発売する。国産ソフトに固執した
創業家の退社を契機とした方針転換だ。既に競合がひしめく状態の互換ソフト市場で、
反撃なるか。

国産ワープロソフト「一太郎」を約25年間にわたって開発してきたジャストシステム。
同社は今夏、創業以来初となる米マイクロソフト（MS）のオフィス互換ソフトを法人
向けに発売する。MSが販売するワープロソフト「Word」、表計算ソフト「Excel」
などの互換ソフトを開発し、MSの半額程度で発売する。

1996年前半までワープロソフト市場の8割近くのシェアを占めていたジャスト。
MSの猛攻に遭い、90年代後半に過半数のシェアを奪われてからは、10年近く低迷を
続けていた。

オフィス互換ソフトを発表した翌日の1月13日、同社の株価は一時35円高の330円
まで高騰するなど市場は好感を持って新方針を受け入れた。業績も2010年3月期は
4年ぶりに最終損益が黒字に転換。2011年3月期の連結純利益も前期比6％増の
21億円を見込む。

ジャストはようやく長年の呪縛から解かれようとしている。

■遅すぎた方針転換、間に合う？

「あの当時だったら今回の互換ソフトを出せたかどうかは分からない」とジャスト
システムライセンス事業部の植松繁事業部長は漏らす。

「当時」とは創業者である浮川和宣氏と初子氏の夫妻がそれぞれ社長、専務として
権限を握っていた時期を指す。両氏は既に退社しているが、それぞれ会長、副会長に
退き、経営の第一線から外れたのは2009年6月。その直後の7月に、福良伴昭新社長
の下で導入した事業部制では「コンシューマ事業部」「エンタープライズ事業部」
などを設置し、事業部ごとに採算性を追求する体制に変更した。今回のオフィス互換
ソフトの開発に着手したのはちょうどこの頃だ。

「以前はすべてを浮川夫妻が決めていた。法人ユーザーの要望と個人ユーザーの
要望は異なるのが常だが、いつも折衷案に落ち着いていた。錯綜していたとも言える」
（植松事業部長）。

創業者である浮川夫妻は一太郎に対する思い入れが強い。一太郎の個人と法人の
売上比率はおよそ半々。オフィス互換ソフトの販売に踏み切ると、一太郎を利用して
いた法人顧客層を自ら手放してしまう可能性もある。創業者ゆえに踏み切れない
呪縛だったと言える。ただ、足踏みしている間に状況は様変わりした。 (※続く)

◎http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110121/218079/?top

>>1の続き

ジャストがもがき続けた間、オフィス互換ソフト市場は拡大を続け、2005年設立の
キングソフトがMSオフィスの7分の1の価格という4980円でシェアを伸長。法人
顧客数を約3000社まで増やした。最近ではジャストが得意としてきた大学や高校
といった教育機関にも1ライセンス1000円というアカデミック版を投入して切り崩し
にかかっている。

また、オープンソースを用いて無料で提供されるオフィス互換ソフト「OpenOffice
.org」は同じくジャストが得意としてきた自治体・官公庁を中心に導入が拡大。
ジャストは、新たな競合に囲まれている状況だ。

再浮上のチャンスは2014年4月に訪れる。企業や自治体、教育機関から根強い人気を
集めていたMSのOS（基本ソフト）「Windows XP」とオフィスソフト「Office 2003」
のサポート期限が切れるからだ。法人ユーザーが新版や別ソフトに切り替える契機と
なる。

ジャストの反撃相手はもはやMSではない。格安価格で先行する競合ソフトメーカーに
対抗できるかどうかは、ジャストが培ってきた信用がどこまで企業や教育機関に残って
いるかにかかっている。

◎ジャストシステム (4686)
http://www.justsystems.com/

◎関連スレ
【行政/IT】無料ソフト「オープンオフィス」で自治体コスト減らせ　機能向上、有料の「オフィス」から切り替え [11/01/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295952860/

◎関連過去スレ
【IT】ジャストシステム創業者の浮川夫妻、新会社『MetaMoJi（メタモジ）』をスタート [09/12/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260291679/

【IT】ジャストシステム、創業者の浮川夫妻が取締役を辞任 [09/10/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1256880931/

そして独創性を失って潰れると

オフィスソフトなんてどこでも作れるってことだね

office互換ソフトを今更販売とな
無料品が出てるのに

数年おきにワープロソフトを次々と発売する意味があったのだろうか。
十六太郎までは知っているが、今は二十太郎ぐらいになった?

一太郎しか使ったことのない俺は珍しいのか
一太郎で作成した文書を他人に渡すことがないからな
ワードじゃなくてもよいのだ

一太郎Ver. 3は58,000円もしてたもんね

もう遅いよ。一太郎で儲けた金で他のいろいろな分野に展開できるチャンスは多かったのに
マーケットセンスがなかったんだと思う。

無料のOpenOffice.orgがあるのに今更互換ソフトを発売って…
一太郎を使いやすく改良していく方がマシなんじゃね？

マイクロソフトのオフィスからシェアを奪うためには価格ではなくマイクロオフィスを上回る機能がないと難しいだろ。

懐かしいね
ジャストウィンドウ作ってOSも作ると言ってたなあ
MSがATOKをWindowに使いたいと言ってたのを
断ったと噂も流れた時があったし

結果論だがwin95の時だったな
決断すべきだったのは・・・

>>8
オフィスのプロフェッショナルが買えるな

>>11
「すべてのPCに最初から無料でインストールされてる」くらいじゃないと、
機能が良くたってムリだろう。
どこかで金を回収する方法を考えないといけないけど・・・。

企業も役所もオープンオフィスで０円という時代に
まったく付いていけなかった
遅すぎる判断
この調子でクラウドにも出遅れて終了かと

リボンインタフェースの無いOffice2010完全互換のソフトなら．．．

Linuxデスクトップが普及すればATOKで大勝利なのに

どうしても乗り越えられないのが連番機能だ。
一太郎の連番機能を使って試験問題を作っているが、ワードで同じことができない。
たとえば、
【�@】が【�A】を【�B】することを一般に【�C】という
なんて過去問の文を
一般に言われる【�@】とは、【�A】が【�B】を【�C】することである。
なんて変更すると
丸数字が自動的に変わってくれるというのがワードでできるなら一太郎を捨てられるのだが。

一太郎をMS-Office完全互換にすればおｋ
「互換モードで開きますか」とか

>>18
Linuxデスクトップ普及する理由などどこにあるんだ？

一太郎ARKを本腰入れて継続開発しとけば良かったんだよ
ブラウザアプリとして自立出来れば、グーグルに先行出来たかも・・・
って、それはムリかｗ

日本語文章を書くなら一太郎
表計算はExcel

justうまい

ネトウヨが買ってはいけないもの

・一太郎（ジャストシステム）
・ATOK（ジャストシステム）
・液晶テレビ（日亜化学）
・ブルーレイレコーダー（日亜化学）
・オロナミンC（大塚製薬）
・ポカリスエット（大塚製薬）
・カロリーメイト（大塚製薬）

ATOKはもうちっと頭柔らかくしたほうがいい。
崩れた文体になるとすぐにダメになる。

一太郎は嫌いじゃない。
まあワープロソフト自体滅多に使わないけどね。

初めて買ったWin95 PCが一太郎、ロータス123バンドルモデルだったのは今となっては良い思い出。
DOS→Win95移行期はWORD、Excelなんてこれらのパチモンだった。

just-windowsがなつかしい

OpenOfficeが無料のわりに完成度が高すぎて、わざわざ高い金払って
MS-Officeなんか使ってるのが物凄くばかばかしく感じる。
有料オフィスなんてもう売れないだろ

なんか方向性が違う気がするんだよな
もうatokの会社でいいんじゃね

3千円くらいでとにかく使いやすいソフト作れば勝機あるかもね
Wordは英文タイプライタの子孫だから漢字文化圏では無理がある
罫線の上に並べるんじゃなくて、スペースを埋める方式で作ってほしい
DTPソフトじゃワープロ的な支援機能薄いから困るんだよな

10年以上前に発売して今でも継続して売っている一太郎LITEをWindows7に対応させてくれ
一昨年ネットブック向けに買ったんだが、これがアホみたいに軽くて使いやすいんだが、
XPまでしか対応してないというのはもったいない

一太郎は日本語ワープロソフトとしては優秀だと思う。
日本のソフト開発の底力を見た気がした。

>>30
かな漢字変換エンジンはワープロより更に金にならないんだよ。

>>19
教員は一太郎よく使ってるよな


WindowsでもMacでも同じ文章が使えるなら利用価値あり

いまさら一太郎とかあり得ないだろ

NECのDOSに入ってたのがATOK
EPSONのDOSに入ってたのがWX(WXA)

そしてMS-IMEの前身がWX3である。

ソフト名どうなるの？

これだから銀行経営者はダメ
後は凋落のみ

一太郎やatokを軸に自分色を出すしか生きる道はないのにな

ビジネスで使うならワードより、エクセルだろうしな。
エクセル使えない事務の人が使うイメージ＞ワード
国語の教師が使うイメージ＞一太郎

っというか書類のテンプレ作るならJWWがお勧め。
A-4　1/10　で作ればイメージ通りに作れる。

>>19
連番機能以前に丸数字なんか使ってる時点で
日本製ソフトから逃れられんよ

つか、これまで一太郎はOFFICEとの高い互換性を誇ってたわけで
要するにこれって一太郎独自の仕様を外し互換性を全面に押し出した
改良廉価版の一太郎が別名で登場するってことでしょ。

近い将来、MSが中国と日本の漢字ソフトの共通化をするらしいので、
日本の漢字文化防衛の為に一太郎にはがんばってもらいたい。

ジャスト終わりだな

競争相手はOpenOfficeってことになるのか。
きつそ。

今まで支え続けてきた人がその情熱を失いつつあって
OOo他でもいいやと思い始めている人も多そう

・・・不況だしねえ

ATOKは派生物が携帯とかバンドルされていたから
結構儲けただろ。今後もスマフォで需要ありそうだしな。

ダメ太郎

最初の失敗は、ジャスト・ウィンドー

９８の持っていた漢字ロムで、ＭＳウィンドーズより遥かに軽いのが売りだった。
こんなもので成功するのかと思ったが、
どのソフトハウスも追随せず、やっぱり大失敗だった。

当時から、ＭＳに対抗意識がありすぎだったな

ＰＣ−１００に同梱されていたＪＳ-ＷＯＲＤ（本来はＩＢＭ用？）から使っている
太郎だの松だの、騒いだいた頃がなつかしい

もう遅い。
パチモンのキングソフトに値段も機能も勝てるわけない。

ＰＣは捨てて、タブレット型のワープロで日本語ノウハウを開拓すべきだろ。
タブレット型はＭＳも、キングソフトも、OOoもノウハウないから、
日本語への進行は時間がかかる。

その間に、橋頭堡を築くべき

これがジャストシステム最後の輝きになるとは・・・

さっさとATOKをAppleにライセンスして下さいお願いします

>>19
Wordでもフィールド挿入で連番できるよ。
Seq、CircleNum あたりで調べてね。

て

キングより安くて高互換が出せるのか？

一太郎ってもうシェアが数％だとかなんとか

互換じゃあんまり意味ないな
とにかく軽くて使いやすいものを
作ってくれればいいのに

Android版ATOKが神過ぎてワロタので潰れると困る

ＶＢＡも使えんの？

俺は結構いける気がする。
OOoは無料ってことを除くとそれほど使いやすくないし、今後のロードマップも不透明。
日本語版ではこうして欲しい的なリクエストはほぼ反映されない。
その辺はジャストなら大丈夫だろう。

>>21
既に たくさんのLinux 携帯やLinux tablet PC が出てるし、分からんよ。

Androidと呼ばれているけど。

キングソフトも怪しいけどOpenOffice.orgも怪しい

Wordで、図や写真入の論文を書いてると、図や写真が飛びまくったり、消えたりして困るんだが、俺だけか?

一太郎ではそんな現象はないんだが、Word指定なので、締め切りが迫ると泣きたくなるときがある。

http://www.haoxitong.com/
Lotus Symphony（ロータス シンフォニー）は、IBMが提供する無償のオフィススイートである。
ワープロソフト「Lotus Symphony Documents」、表計算ソフト「Lotus Symphony Spreadsheets」、プレゼンテーションソフト「Lotus Symphony Presentation」から構成され、
OpenOffice.orgとほぼ同等の機能を備える。英語、日本語、フランス語、中国語など26カ国語に対応する。
OpenOffice.orgとEclipseを基にIBMが改良しており、各種プラグイン用の開発キットも提供されている。
http://www.win3000.com/

植松繁システムライセンス事業部長
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110112/356015/Photo01.jpg

>>49
遠くにいる黒船の大きさを見誤ったんだろうな。あの頃は自分と大差ないように見えたんだろう。

今、たまたまニコニコ生放送見てたら
気違いの超絶美人がストリップ配信してる
エロ過ぎるやろwww

http://live.nicovideo.jp/watch/lv38714334?mini_subscribe

>>68
可愛いけどエロくないだろ
この野郎！！

openofficeはオラクルの物だもんな。全然openじゃないし。
本当に安くするならlinuxだけど、普通は管理できないし。
パソコンから丸ごと面倒見てくれる業者がいたら普及する可能性
はあるかも知れないけど、どうなるのかまだ先が不透明。

そういう点からすると、目の付けどころは良い鴨。
ジャストならATOK月額版みたいな月々のサービスになりそう。

元々一太郎も三四郎もOFFICE文書読めたわけだし今更何が変わるのって感じだが。

>>70
Oracleに嫌気が差した開発者が分岐してLibreOfficeってのを立ち上げた
こっちは正真正銘オープンでフリー
今後はこっちが主流になる

>>34
ATOK X3 for LinuxをFreeBSD正式対応にすれば利用者急増でジャストシステム大勝利なのに

たぶん

支那製キングソフトはありえない。
仮想敵国が何を仕込んでいるか分からない代物を、企業や官公庁が使うわけないだろ。

WORDは2007で大きく後退した。
いまだにあのインターフェースに拒絶反応を感じる人が大多数。

2003の延長上を発展させれば、NEW一太郎が主流になりえる。

>>18
google大先生がもういます

今期黒字なのはカスペが売れてるからだろ

トレンドマイクロが自爆してシェア大きく落しアンチウイルス市場から脱落しつつあるから

一太郎、ロータス123、ネスケを使うのが通とされた時代があった

ここで「新松」の登場ですよ
MTTKのほうが明らかに優秀だもの

つまり個性が無くなった一太郎が出てくるってことか。
この路線でいくともう完全に詰むんじゃね？

オフィス互換なんて、いまさらいらんわ
ジャストがアホなのは、MSオフィスのいいとこすらパクろうとしなかったとこ
キー操作も、ワープロの概念も８０年代のままで止まってた製品だもん

一太郎ベースにOffice（Word）互換機能強化のほうがいいだろう
日本語ワープロとして最強なのは一太郎だし

>>77
ソースネクスト化するんですね

ぶっちゃけ、もう遅い。

OpenOffice.orgだって、まだまだなのだが、この１０年で揉まれて３度のメジャーバージョンアップ
かなり手が入っている。初代とは系統も違うしね。

さらにコード整理も行ったLibra Officeもリリースしたことだし、今後はこれが主流になるだろう。
また、KingOfficeといった中国系ソフトも出てきていたり、Google Docsでいいやって層もでて
きている。

完全にオフィスソフトの周辺環境は変わっている。必ずしもMS-Office磐石というわけじゃない。
かといって、そこへ一太郎が入れるかといったら、まぁ、無理。相当周辺サービスを用意しない
とね。もう、ローカルマシンでのオフィス環境なんて時代じゃなくなってきているし。

それと、ジャストシステムがこけたのはMSの勢力拡大ばかりじゃない。

あせって、一太郎7なんてだしたのが始まり。あれでだいぶ、コンシューマでの客を失っている。
当時を知っている物はこの理由はわかるだろう。

また、五郎だとか花子だとかいろいろレパートリーがあったが、どれもパットしなかった。

>>65
Lotus Symphony（ロータス シンフォニー）は、OOoのVer.2.Xベースじゃなかった？

個人向けはopenofficeに勝てないがリボンインターフェース外したoffice2010互換法人向けなら行けるんじゃね？
っていうか対抗馬出てくれないとoffice独占で高すぎる

>>82
高機能が一番売れるとは限らない

ベータの方がVHSより高機能だった
でもシェアで負けた

逆に新一太郎にリボンインターフェースつけたら完全終了のお知らせ

俺はMS-IMEのアホさは閉口物だからAtok使いたいんだ。そういう奴多くないか？
AtokバンドルのMSOffice互換ソフトなら十分戦えると思う。

一太郎をリボンと2003インターフェース両方で使えるようにして、
Wordより明らかに使いやすいようにすれば
互換といえど可能性はあるんじゃないか
ATOKもあることだし

徳島の土人は余計なこと考えないで仙石ヨイショで野良仕事しとれ

外務省（笑）に支持されている一太郎。さすが情報セキュリティに対する意識が高いwww

POWER ACTY

と言う単語を思い出した

一太郎全盛時代は、
PC雑誌の付録に、ワードの体験版が
付いてたな。
日付変えれば、いつまででも使えた

>>12
今思えばATOK入れておけば双方ウマーだったのに・・

http://furukawablog.spaces.live.com/blog/cns!156823E649BD3714!9079.entry?wa=wsignin1.0&sa=510704031

某MS社員に、「MS IME最近どうなっているのよ？」と先週聞いた答えが...
「IME開発の主体が、中国にシフトしまっていて我々も手を出せない...
...個人的にはATOKに切り替えようと思っている」と言う現役開発系社員の発言に絶句!!!

古川亨　マイクロソフト日本法人元会長　

今のMicrosoft OfficeのUIってそんなひどいのか？
オレの中では2000でとまってるんでサッパリわからん

最近の「MS-IME」は目に余る――よろしい、ならば「ATOK」だ (1/4)
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0805/22/news055.html

OOoは無料だから逆に企業で導入しにくい
KINGオフィスは中国企業で怪しい

ATOKで実績のあるジャストシステムが互換ソフトを出してくれれば
安心して導入できる、と考える日本の企業は結構多いように思う。

>>98
酷いというかガラっと変わった。

だから新規でWORDを使う人は入ってこれるかもしれない

ずっとofficeを使ってた人は全くと言って違うソフトになって非難轟々。
特に法人では新officeバージョン切り替えはトラブルのもとになっていた。

だから今がジャストにとってはビジネスチャンス

>>96
せいぜい1本50円とかだから、日本語版が年間1千万本売れたとして5億だからなぁ・・・
ジャストにとってｳﾏｰかは微妙。

>>100
法人では無料はサポートがなくて敷居が高い

だからといって中国製ソフトは怪しい。

国産ソフトで対抗馬が出れば法人ではニーズはあると思う。
とはいっても一太郎２０１１とかいう名前では一般人には変わったとは気づかない

だから一太郎という名前を捨てなくてはならない　それ以上に三四郎はだめだろ。

互換ソフトだすなら買うの検討してもいいかもな

一太郎「文藝」というバージョンがある。
http://www.justsystems.com/jp/software/dt/tarob/

一太郎以上に、WORDはまだまだ発展途上のソフト。
磐石ではないよ。

８０年代後半〜９０年代初めのバブルの時は、アメリカは不況のどん底。
日米間の貿易不均衡是正のために、アメリカの指示で、日本の通産省が日本のソフト産業をつぶした。

いまだＡＴＯＫだけは手放せない。

互換ソフトって、中国かどこかの下請けに作らせたOEMなんじゃないかと
普通に思うんだけど、違うのかな？

役所のジャストシステム離れ

OpenOfficeがあるのに何考えてんだかｗ
つか、時代はクラウドなのに・・・・・・・。

一太郎は、Ver4でWORDの真似をしてから使いにくくなった。
日本語文章の作成には、一太郎の方が向いているとは思うが。
仕方なくWORDも使っているけど、「日本語も使える英文ワープロ」という感じ。

OpenOfficeを使ってみた・・・

どうせ無料なんだからこんなことは出来ないだろ？　→　出来た！！

これの繰り返しで、もはやオフィスソフトに金を出す意味が分からん

完成度がよくて、そこそこの値段なら売れそうな感じ
法人ではフリーはなかなか使われないよ
国内の一流企業のサポートがあれば、トップや教育担当者は
納得するし、予算も付く
Excelはもうどうにもならないかもしれないが、Wordなら今でも
使いにくいと思ってる人は相当いる

一太郎でワードやエクセル形式のファイルの読み書きが出来ればそれで良い。

>>3>>39
富士通やシャープはPC/AT互換機に移行せずFM-7やX-1作り続けてたほうが良かったのか？

openofficeは今後リボンインターフェースを採用するけどな。

社内SEの立場から言うと問題起きたときに無料サポート無しソフトなど
ベンダーに丸投げできない。

自分でも解決できる社内SEがそれなりに必要　でも雇おうと思うと人件費がかかり
無料たとトータルコストはかえって高くなる。

個人使用ならOpenOfficeはいいと思うが・・・

ジャストがサポート付きで互換ソフト安売りしてくれたほうが企業にとってはありがたい。

MSは企業向けサポートの高額な契約をしないとサポートしてくれない。

一太郎のぼったくり価格に涙が止まらない

俺の愛した一太郎・花子は死んだ・・・

他のソフトは縦書きがなぁ…

一太郎にオフィス互換モード搭載すればいいじゃん

MS-OfficeじゃないならOpenOfficeにして管理者一人雇ったほうが有償版＋サポート費より安いだろうに

>>122
>>117

ATOK人気は高いのだから一太郎はATOKのおまけくらいのつもりで無料で添付してもいいと思う。

>>19
そんなマニアなつかい方、いらね。

軽くて画面広くて使いやすいテキストエディタ作ってくれよ

>>124
だよな。一太郎をATOKのおまけにして、その高機能版を売ればいいのに。

合算や巡回参照などの日本語関数を入れて基本情報午後試験対応にしちまえ。

>>115
シャープはザウルスを作り続け、それをやめた今はまたガラパゴスを

昔のLotus 1-2-3なんか98000円もしてたしな。

ATOKは素晴らしい
これを核にして展開すればジャストは潰れはしないと思う

ATOKは月額制のに加入している

長年ここのソフト使ってきたけど、最近キーエンスに買収されてから
販促メールが大量に送られてくるようになったり、
Webサイトも変な改変が続いてて、何か気持ち悪い。
まだまだ粘れると思ってたけど、これはもうダメかもしれんね。

>>127
>だよな。一太郎をATOKのおまけにして、その高機能版を売ればいいのに。

ATOKにOpenOfficeをバンドルして、一太郎はお試し版も一応入れる。

P1EXEが良かったのぅ…

バージョン1でMac版を終了させた一太郎と1-2-3は絶対許さない。絶対ﾆﾀﾞ

>>136
単純にMacじゃ商売にならなかったんだろ。

>>101
なるほどねえ
いちど慣れてしまうとそこから別のに乗り換えるの辛いからなあ

>>137
Mac版の一太郎は酷すぎた
マッキントッシュのガイドライン外しまくりでユーザーから非難囂々、ほとんど即死でした

オフィスソフト自体が無料化に向かっているから、一太郎はどのみち利益でない。

ＡＴＯＫに代わる稼ぎ柱が欲しいね。
ジャストはブランド力あるんだから、今のうちにがんばろうよ。

OOoは先行きが怪しいけどな
主要メンバーがLibreOfficeに逃げたから

ATOKはIMEと同じようには使えないって聞いたんだが。
たしかブラウザだかに使うときにワンクッション操作が必要だとか。

２ｃｈで考えればタイプの時間で、変換で１/３〜１/２くらい時間がとられるんだよな。

>>141
ｋｗｓｋ

>>139
しかし、中途半端にMac風を目指しているMS-Officeを見ると
「Winと完全に同じにしろよ」と言いたくなったりもする

>>141
主要メンバーというか、出て行ったのは原理主義者ばっかみたいな気がしないでもない
いずれにせよ、その辺は競い合っていいものが出来りゃユーザーとしてはどうでもいい

>>143
確かにMS-Officeは癖の強いアプリケーションではあるけど、受け入れられない程のものでもない
一太郎は実際使ってみたけど、PC-98版を知らないせいか最後まで訳がわからなかった

ところでExcelはMac版からスタートしたんだよね。つか、初期Macのキラーアプリケーション

>>141
オープンフォーマットさえ残ればいいんだよ
互換性さえあればその時その時で使いやすいもの選べるから

元々一太郎で決算が振り回される体質からの脱却を図っていたので無理にオフィスソフトを出さなくてもいいんじゃないかな？
年賀状ソフトはジャストのが一番使いやすいって定評だし。
法人向けのConceptBaseとかもあるし。
ホームページビルダーを日本IBMから買収したし。

ちょっとデキがよくなったからってホイホイ移れるのは個人で使ってるレベルだから許されること

＞「Windows XP」とオフィスソフト「Office 2003」 のサポート期限が切れるからだ。
リボンで戸惑うのか

ATOKにオフィス互換のライト版一太郎を安価で売る
足したい機能はアドオン方式で有料にする
少なくともこうしてくれれば自分は買う気になる
まあ当然ワードよりも使い勝手はよくしてくれるという前提だけど

>>150
ATOKに　→　ATOKに付属して

日本人じゃのおお

Office 2003早くサポートなくして２００７以降にいどうしてほしいわ

今まではＭＳ−ＩＭＥがカスだからＡＴＯＫ売れてたけど、
今後はどうかな。

ＭＳが本気だしてきたり、グーグルあたりが代替品を無料で出したりすれば、
誰もＡＴＯＫなんて買わないぞ。
猶予期間はあと３年てとこじゃない？
その間にあたらな経営の柱を見つけられなかったらジャストは終わりだろうね。

google 日本語入力のこと？

今更互換ソフトって言ったって、OOoとかを超えられるのか？

一太郎とATOK，そしてShurikenだけは作り続けろ．

>>154
>ＭＳが本気だしてきたり

しばらく（恐らく永久に）それはなさげ
>>97

>>154
IMEは劣化が激しいって話だが。
開発も中国に移管されたらしいし。

初めて買ったビジネスソフトが一太郎dashだったな。

ジャストのソフトは操作性が悪い。

無料のオープンオフィスに勝てるとでも？

無料のやつはエクセルの互換性がネックかな。
特にＶＢＡとか。
オフィスは２００３が使いやすい。
２００７はどうも使いづらいし２０１０もそっちの方向みたい
だし、２００３の操作性でエクセルが完全に互換してくれたら
ジャストシステムのシェアが増えると思うけどな。

発想自体が違う。

現在の IT産業は、ポータルサイト、動画サイト、オークションサイト、
ECサイトなど Web 上で人を集めて、宣伝したり、手数料を稼ぐ方向へ移っている。

スタンドアローンのソフトウェアは稼げなくなっている。
秀丸エディタがバカ売れして、オンラインソフトの大成功の象徴のように扱われたが、
現在のフリーソフトのエディタの機能は、95年ごろの秀丸をはるかに凌駕している。

無料のはそれが原因で会社のパソコンの調子が悪くなったときに
どこにもあたれず、導入した人間が恨まれるから
できるなら有料のソフトを選びたいところ
個人なら無料だとありがたいけど

データベースの安いの出してくれないかな。

>>164
有償でも
MSもジャストもサポート電話で当たるだけで
何も解決してくれません。

>>164
普通サポート契約するんでないの？

五郎か。

地味に頑張ってたXMLの技術がやっと実を結ぶようになるのかｗ

国の通達文は、一太郎が多い。さすが、大量の賄賂を国家公務員に贈与しているだけはあるな。

だいたい、どのワープロソフトでも読み込める doc 形式や、rtf 形式や 、オープンソースの
OpenOffice 形式で作れんのかと思う。
国の文書を読むのに、Windows と 一太郎 もしくはそのコンバータ機能を前提とするとは、
何事かと思う。

五郎や管理工学やらの売れないの安く出して欲しいんだが。。。無理なんだろな。

>>150
むしろ一太郎縦書き専用をつけてくれ

>>172

キングソフト並に互換性があるの？？
オープンオフィスは無料だけれど
レイアウトが崩れるんだよな
ＡＴＯＫのため一太郎にしてもいいけど
崩れるんだったらいいや

>>166
MSのサポートは高いだけあって神だけどな。
Officeのライセンス料よりも高いけど。

ipadでうごくならまだ勝機あるだろ　

>>175
金さえ払ってればMSのサポートに電話したらExcelの印刷プレビューと印刷結果が違うの直してくれるの？
WindowsUpdateで起動しなくなったらすぐ調査して起動できるようにしてくれるの？

一太郎無くなるの？

>>174
だわね。
このスレではやたらOOoの評価が高いけど、
外部とやりとりする文書をOOoだけに任せるのはまだ怖いよな。
個人や社内だけならいいけどさ。

Winも最近はMacに押され気味だから、ATOKサブセットの正式採用でもすれば人気盛り返せるんじゃないの？

OpenOfficeが無料で出たとき、
正直言って衝撃を受けた俺様が来ましたよ
どうして無料で使えるんだ？
頭のいい人、仕組みを教えてくれ

>>177
前者はExcelは表計算だから、Excelには初めからそんな機能はない。
後者はすぐでなければやってくれるかもしれない。
ちなみに、一回5万円。

>>181
広告ビジネス
グーグルとおなじ

>>181
Microsoftに囲い込まれないオフィスが欲しいっていう
有志による共同開発の成果を公開しているから

オラクル（旧サン・マイクロシステムズ）が
これの高機能版を売る権利の代わりに
開発環境を提供していて、宣伝も兼ねている

・OpenOfficeは起動が遅い

・PPTの細かい挙動が悪い

・XLSは頭悪いから使いこなせない

・WORDは・・ホントは何に使うものなのかわからない

・MS-IMEはなぜあそこまでダメなのか

↑現在の疑問および要望です

>>183
OOOの何処に広告が出て来るの？
今まで見たこと無いので。

オープンソースプロジェクトっていうのは、
大抵優秀な一握りの人がけん引してるもんだ。

OOoはもう中核の開発者が逃げ出したんだろ？
今はよくてもOSがバージョンアップしたらついていけないだろうな。
まあ無料だから別にいいけど。ビジネスで使うには不安要素が大きいな。

>>181
初めは有料だった。買収されて無料になるまで相手にされなかったのが実情。

MS-Office2003以前とそれ以降ではVBAの互換性が無いからなあ。

それが原因で移行できない。

なんだ徳島市のジャストシステムか
仙谷の徳島市か
ふーん

阿波徳島仮名漢字変換システム

>>141
中核メンバーはここに集った。


オープンソースの無償オフィス統合環境「LibreOffice」、初の安定版が公開
「OpenOffice.org」から派生した新しいオフィス統合環境

http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20110126_422745.html

キングソフトに買収される悪寒

一太郎はもう広告付きフリーで配ったほうが良い

俺も互換性が無いと聞いてて、移行したくねぇと思ってたけど
会社のPC新調と共に2007強制導入。

シート印刷とか簡単のなら問題ないけど、ちょっといじくったマクロは
ダメだね。大部分の書き換え必須。
ここ、ホントどうにかならんかったのかね。結構な問題だと思うんだが。

>>195
VBAはMSもほとんど改修してないからな。
本当は捨てたいけど過去の遺産で切り捨てられない。

まあ当分無くなることはないだろうけど、
将来を考えるならVBAでシコシコせず、ロジック部分はC/C++やVB.NET/C#などで組んで、
WordやExcelで結果を出力する程度にとどめておくことだな。

>>195
β版と比べたらあれでもかなり解決された。
あのときは、公開されているマクロでこれが動かないとかも対応していた。
しかし、大部分の書き換えが必要っていうのは、プログラミングのやり方が根本的に何かおかしい。
そこまで互換性は低くない。

VBAってそもそも１アプリケーションのマクロの分際でレガシーポートから
データ入力とか出来ちゃうのが間違い。
そんな物OSが新しくなればそれにあわせてオフィスも
バーションアップしないと使えないと言う自体に当然なる。

出力したり、データ書き換え部分がほとんどダメだったんだ。
開いたときの表示他ほぼ問題なし。
なんかやり方変なんかな。

また新しいの覚えるのダルイよ・・・

VBAに関しては互換性という以前に、見捨てられてるから何も変わってないだろう。
新しいのを覚える必要なんてない。

Excel2007でインターフェイスデザイン周りが変わってるから、
それに依存した処理をしているなら動かなくなるかもしれないけど、
通常のセルの操作やファイルの出力周りが動かなくなるのは普通はないだろう。
ユーザインターフェイスは変わったけど、内部のオブジェクトモデルは殆ど変化してないよ。

Mac版なんか、一時マクロ自体なくなったからな。
以前はVBA、RealBasic、AppleScriptと、３つも対応していて
Windows版より豪華だったのに。

ATOK込みで9800円なら売れるんじゃないかな

>>201
AppleScriptはのこってたでしょ。

お前ら一般人は知らないかもしれないが、キーエンスって凄いんだぞ！
徹底的にやるからな！　マジで半端無い！

だからきっとジャストもやってくれる！








俺はキーエンスファンなんだからな（´・ω・`）

スクリプト言語に Ruby を導入すれば、国産の枠組みで扱いが変わるかもよ

キーエンスの製品は、一見するとよさげだが、よくよく考えると錯覚ということがある。

Word対抗ソフトに一太郎、Excel対抗に三四郎、Access対抗に五郎と名付けたジャストシステムの事だ。
きっとOneNote対抗ソフト「五十六」を付けてくれるに違いない。

ワシのソフトは百八郎まであるぞ

大企業はいまだにOffice2003を使い続けている。
Office2007のインターフェイスが違いすぎるのとファイルの互換性の問題があるから。
切り替えようとすると混乱が起きそれだけで大損害。
それでもMSは2007の路線を継続しようとしている。

そこにつけ込もうというのが今回のジャストの製品。
Office2003とほぼ同じインターフェイス、高いファイル互換性で既存Officeとの置き換えを狙う。
ユーザー企業側からしたら、現状のシステムを壊さなくても良いし、
名のある日本企業が作ってサポートするのだから安心感もある。
（オープンソースや、中国製のOfficeじゃ、数年後どうなるか分からないし）

Office2003のサポート期限が再来年だし、移行期間を考えると丁度良い時期。

>>209
2007みたいにはなってないのか。
それは乗り換える価値があるな。

インターフェースにも著作権とか発生するだろうしかなり途惑うんじゃないのかな。
リボンよりマシ？

本家より正確にマクロを変換して2000から2010への移行必須ツールになったら笑える。

つか、リボンも互換メニューさえ付いていれば、それほど不評にはならんかったと思う。
でかいツールバーだと思えばそのものの使い勝手は悪くないし。

ATOKだけでいいよ

MSの話では、2003互換のメニューは要望多数だったが、あえて外した。
実際、2007で旧メニューをシミュレートするマクロがあるが大して人気なく、2010で復活することもなかった。

実のところ、KingOfficeのOEM版じゃないの？
ATOKさえつければごまかせるというような…。

どおせ出来上がった作文はPDF化して出すんだから、他所の企業・団体との
刷り合わせなんてイラン。

「きしゃがきしゃで」なんて通常誰も使わない言葉の変換ができる
って威張ってるうちはダメだと思う。

ジャストシステムってまだ存続していたんだなぁ〜。
潰れていたと思っていた。

金とんのかよｗｗ　どうせ金だすなら本家を使うよｗｗｗ

秋田県とかすごいぞ。
県の仕事の入札案件公開システムで、個々の入札条件が一太郎ファイルで公開されている。

openofficeは開発が分裂して先行き怪しいね。

結局Linuxなんかもフリーと言ってもIBMやRedhatやノベル、オラクルあたりで主要な開発は行われてる。
この辺が開発から手を引けば成り立たない。

そういやうちの役所XP＆2003だな
正直、ソフトかわるの面倒い

>>209
うちは大企業で、最近2003→2007に乗り換えたけど、
特に混乱なんて無かったぞ。

Word, Excel, PowerPoint いずれも互換性も特に問題なし。

Office2003のマクロまで互換のソフト出してくれれば売れる！
リボンインターフェースとか死んで欲しい。
MSが一番互換性低いソフト作ってるんじゃねぇか？
.xlsxとか何なの？

フロッピー一枚でワープロやってたことがなつかしいな
やってるやってるってな感じだった

ATOKだけ出し続けてくれれば俺的にはおＫ。

Office2003は早くサポート無くしてくれよ
俺は２００７なしか持って無くて相手に送ると微妙にずれて困る

WORD互換の一太郎でWORD太郎にすればオールドファンが買ってくれるな

山形県がOpenOffice.orgを県庁の全パソコンに導入へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110124/356379/?ST=oss

金だしてジャストのソフト買う奴いるの？

>>228
2003に2007が読めるモジュールあるけどそれでもずれるの？

ワードアート系がずれますね

>>222
逆に、ジャストもフリーソフトのサポートに徹するって手もあるよね

というか、MSに対抗するにはそれしかないだろうに

一太郎　創　との関係はどうなるの？

まったく別物になるのかな？

仕事では仕方なくExcel、Word使ってるが
個人ではOpenOfficeで充分だな
後発過ぎる、ジャストシステムに勝ち目ないんじゃないか

でも所詮は互換なんだなあ。

エクセルで画面の表示されたものを印刷できるようにしてほしい

勝手に改行されたり枠をはみだしたりウザすぎる。

自治体で無料ソフト採用拡大　手軽なコスト削減策に
http://sankei.jp.msn.com/science/news/110122/scn11012212110028-n1.htm

一太郎からの呪縛は解けても、自社ソフトからの呪縛は解けない。
いまはフリーソフト絡みでいかに金を稼ぐかが焦点なのに。

エクセルの互換ソフトは全然互換じゃねぇ
表計算だけできればいいってもんじゃない

印刷屋系ワープロだよな

ブーメランとかよかったのに

ネットブック用に一太郎入りのBIOSでも売ってた方が良かっただろうな

ATOK高過ぎだろ
毎年出さずに開発周期を延ばして進化を明確にしろ

>>239
そこでシステム屋さんの出番ですよ

理想論でいえば、ジャスト以外も商売になるって大きな経済活動になるかもしれん

不具合出る度に庁内のSE呼ぶの面倒くさい
そんなにないとはわかっていても、データが移らない等々のリスク増やしたくないんだよな
個人が趣味で使うならどうでもいいだろうが

>>245
そのあたりの按分に何をもって是とするのかって話は当然あるわな

だが、、、庁内ってｗ

役人は一人一人の問題解決能力が低いからね。

合理的に考えれば、人材自体を変えたほうが良い。

大抵の役所には技術区分で採用してるSEいるだろ

>>38
ワド太郎

>>231
それでもずれるときがある
ま〜なれてきたけどいい加減何とかして欲しいよ

英語文化だと多少の文字ズレＯＫだからな
日本は罫線大好きだからズレＮＧ

まだやれるのに変な方向ばかりいくからな
花子や三四郎とかやめたら？

花子を使わないヤツは素人。

創業者一族がついに追い出されたんだっけ？

新一太郎は、WORD2003の真の後継ソフトを目指せ。
今が逆転を狙える絶好のタイミングだ。

>>239
エクセル自体が表計算だけできればいい、ってシロモノなのにｗｗｗ
エクセルで表を作って印刷したときの悲劇は2007でも健在なんだが

特定のソフトでドキュメントを残す企業はアホ。

俺が社長だったらドキュメントは原則テキストファイルで作成することに決める。

テキストファイル最強。
どんな機器でも読めるし、軽い。

>>257
XMLで

||＞＞ Libre Office PART1 ＜＜＜||
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1288792911/

オフィス互換なんて今更商品としてどうなの？
ATOKに並ぶ日本語変換ソフトが現れないように祈祷師を雇った方が良いくらいだろう

旧MS-Officフォーマットが最も普及している。
規格も公開されている。

Wordでイラつくのは

罫線がすぐ壊れる。
和文で語彙が少ない。
英文で勝手に行頭文字を入れてくる（意図せずBulletにしてしまう）

この３つだな。

>>262
縦線入れるのは日本の習慣
三つ目は停められるだろ

無料だよな？

>>256
キングが正しく印刷できてしまうのがなんともｗ

>>255
ＭＳが不評のリボンで自爆してるのにそのチャンスを殆ど活かせてない

>>266
そうなんだよな。
新一太郎のメニューとツールバーがWORD2003と同じ配列なら、
乗り換える奴は少なくないだろう。

WORDから乗り換える場合、無料にすれば雪崩を打って移行するだろうな。

>>267
無料だから使われるというのでは StarOffice の二の前になる。

>>267
>>1のは、一太郎とは別系統の全く一から作ったソフトだよ。

詳しくは↓

ジャストシステム、Office互換ソフト市場に参入
ttp://ascii.jp/elem/000/000/581/581321/

>>27

嘘をつけ。

WORD、EXCELはGUI OS用のワープロ・表計算ソフトの国際的な標準品だった。
この２つはそれ以前からもMacintosh用アプリケーションとしての認知度が高かった。

iPhoneとipadの標準fepにatokつけてくれたら、あとはどうでもいいわ

>>271
それが一番なさそうだ。
Appleのライセンス料嫌いは半端ないから。

>>270
そのころには認知度評価は高かったが、WordPerfect（日本は一太郎）と1-2-3が標準だったのは確か。
Excelが1-2-3のバグまでわざわざ真似しているのは、戦いの名残。

>>274

それ、OSがDOSのときの話だよ。
Windows95用でWordPerfectと1-2-3が標準っていうのは違うね

あ、まちがえた

”>>174”　→　>>273　ね　

>>274
Windows3.1まではそうだった。
ところがWindows95の時に、MSはWin95開発チームからWord,Excelのアプリ開発チームへ直接、最新のSDK回してもらって、
Word,ExcelのWin95版を先行開発してWin95とほぼ同時期に発売開始。
サードパーティはWin95の発売からしばらくたってSDKを売ってもらって開発開始・・・・・・・

てなチート状態だった、って聞いたな。ほんとかどうかはわからんが、まあMSだしやりそうなことではあるが

>>276
非公開のAPIも使ってる

とかの噂もあったよね

楽々はがきは使いやすくて毎年買ってしまう

>>276

個人的にはWindows3.1のときにはすでにWORD/EXCELつかってたんで、3.1用のWORD PERFECTや1-2-3のシェアはよくわからんが
その当時でも、1-2-3、WORD PERFECTのユーザーは、3.1用つかうんじゃなく、Windows閉じるなりDOS窓つかうなり、DOS用のをつかってたんじゃないか？
そういう人、周囲にもおおかったし・・　マックにしろWindowsにしろGUIのOSは、マウス使わなきゃいけないから嫌いっていうひともいたからね

それと、95のときは、WORD/EXCEL搭載モデルより、一太郎/1-2-3搭載モデルのほうが1万くらい安かったと記憶してるが・・
あれ、それとも98のころだっけか？

株式会社エートークに名前を変えて
アンチウイルス＋ATOKを年更新で販売すればいいのにさ。

俺はavast＋googleIMEだが。

>>275
ん。Windows 95とOffice 95は同時に出たんだが。
Windows用Excelはもっともっと前からあったが、1-2-3を逆転できたのはOffice 95から。

>>37
NEC版MS-DOSのFEPはNEC-AIじゃなかった?
一年くらい前に会社に入ったNECのノート(OSはvista)にNEC-AI入ってて噴いた。MSIMEよりもショボいって入れてる意味あるのか?

>>282
DOS時代なんか、どうせほとんどのPCではそんなに日本語入力しない。
必須のPCだけVJEとか買えばいいし。
一太郎入れてるPCならATOKだし。

Office互換路線はIBMがSuperOffice2000/2001の頃やって完全に失敗してるからな
支那製みたく一式そろって2980とかでないと売れないだろ

MSのソフトは、VBAが一番肝心なんだけども

ＶＢＡを使いこなしてる人なんているのか

>>284
IBMのSuperOfficeは、Lotus 1-2-3を中心とした製品で、MSの互換製品ではないよ。
ファイルが読み込めるとかそういうレベル（もちろん画面崩れあり）

IE以外使ったこと無いけどATOKいいの？

>>287
2000以降はOffice互換の方向に路線変更してる

単なる有料の互換ソフトじゃ OOoに勝てないが、ATOK + もうひとひねり付加価値が付けられれば勝機も出てくるだろう。

官庁相手の書類とかだとVBA禁止だしMSの必要も無いから未だに一太郎が重宝する
エクセルがMSOfiiceの肝要なんだけどWord自体は日本語扱うには使いづらいし
あと高度な枠組みとなるとアドビ辺りのソフトの方が効率が良い
日本語変換なら変換効率はATOKにMSIMEは勝てないなあ特に長文をやる場合MSIMEはストレスになる

MSIMEはベースとなったWXが長文扱うのに独特の癖（主に学習機能）があって詳細な辞書メンテナンスを前提とした仕様だからな
メンテされ鍛えられた辞書を持つWXGは現行のATOK相手でも引けはとらないが初心者ライトユーザー相手に細かな設定する機能ばっさり切り捨てたMSIMEは察してくださいの世界

>>127

低機能版一太郎か、良いね。

JustはIBMからHPbuilder移管されてるしロータス1-2-3も貰えばいいのに
どうせもういらないでしょ

>>281
そらそうだよ
Windows95が出る以前の、9800がシェア5割こえてた頃はそれ用のワープロ・表計算（DOS用）では圧倒的に一太郎と1-2-3がシェアが一位なの何も不思議じゃないよ。
そのNEC優位がWINDOWS95の登場で崩れて、98の優位性がなくなってDOSV機のシェア拡大、それにともないWORD・EXCELがシェア1位になったってことだろ。
ただ、それにしても、DOS版じゃなくWindows版の１２３、一度でもシェア1位になったことあるのかな？　あんな中途半端なGUI対応のやつ・・・

>>270
Mac上のEXCELは評判が良かったが、Windows95登場前は
Window同士を重ねられないWindows3.1だよ。
当時のWord,Excelは>>27の言うように使い物にならなかった。

Office95でExcelは評価されたが、Wordは日本ではOffice98
くらいから一般的に使われるようになった。

今でも俺仕事で一太郎とATOK使ってるわ。

松はどうなったの？

>>207
五十六(いろそく)より一二三（ひふみ）のほうが
頭がよさそうな気がするんだがw
でもそれじゃLotuw123と変わらんなあ。

>>299
ならば八百万でｗ

>>85
７は欠陥品だった。８は７に対する有料パッチだった。客を舐めた一太郎はWordに客を取られた。

俺も８より後の一太郎は買ってない。ATOKはIMEが糞になったので買ったけどな。

>>269
これ見ると良さげだな。以前アシストカルクとか互換製品が
一時普及したけど、結局大勢を掴めず終った。
まだ一太郎使ってる官公庁や教育関係のリプレース需要を
どれだけとれるか。へたすると次はOffice2010に変えられる
危険性もある。

>>296
当時っていつのこと？　Windows3.1登場以前ならそうだろう。WINDOWS3.1以後であれば同意できない。特に3.1後期であればなおのこと。
WORD6.0やEXCEL5.0ユーザーだったが不具合を特に感じていなかったしね。使えてたよ、ルビふりがだめだったとか以外は特に問題なく。
MicrosoftIMEはWINDOWS3.1についていたので、IMEでWORDを非難するのは筋違いだし、どのようにつかいものにならなかったの？　
Window同士をかさねられないって、それマルチタスクのことだろうか？
それ、OSの問題であってアプリケーション固有の問題じゃない。123も一太郎もそこはおなじじゃないか。

それとOFFICE98から一般化したというのも間違いだろう。
LOTUSがIBMに身売りされたの、95年だよ（WORD PERFECTがCORELに身売りされたのも同時期）、95発売のころにはすでにLOTUSはワールドワイドではかなりシェア落としてたんだよ。

一太郎に三四郎に花子ってネーミングが悪かったな。
ちょっと狙ったようでいて、結局はなんの脈略もなく、ブランドイメージにも繋がらん。

今でこそ落ちぶれたけど、昔は一太郎、花子と言えばプレステとか比じゃない金看板だったんだぞ？

そそ、二十年前は「太郎と花子のランデブー」というのはパソコンユーザーの憧れだった。両方で十万以上した。

>>303
当時のWordは罫線機能がダメだった事は覚えてる。DOSの一太郎
は、画面のどこからでも書けたし罫線も矢印キーで簡単に引けた。
ルビふりだけじゃなくて縦書きとか原稿用紙のマス目とかの機能も
実用的に使えなかったと思う。

98くらいで罫線に鉛筆マークのアイコンができたんじゃなかったかな。
それからはオブジェクトを選択して右クリックはプロパティというのが
OSとOFFICEで統一されたので大分分かり易くなった。
ま、今考えると皆一太郎を標準として比較して文句言ってたのかもw

>>291
よく使う単語を辞書登録して学習機能オフ
これ最強
慣れたら、だけど

Word,Excel,PowerPointの優れた点
イースターエッグが本気か冗談かわからない

ジャストシステムはConceptSearchをバージョンアップ(先祖返り)して
２ちゃんビューア「インターネットブーメラン２」を売るべき
スレを振り返っていくのは専ブラ＋●でいいけど、板またぎで
内容確認(斜め読み)となると、dat2htmlでConceptSearchにため込んで使用中
何？ぐぐるデスクト（ｒｙ

ExcelとWordがそれぞれ1万5千円ぐらいでしょ？
オフィス互換ソフトは半額じゃまだ高い。5千円がせいぜいだな。
サポートの点でオープンオフィスを不安に感じるところも、
ジャストがサポートするなら乗り換える所もあるでしょう。

>>303
俺は27だが、当時、日本市場においてはWin95登場以前はPC98のDOS＋一太郎＋Lotus123
ってのが圧倒的多数だった。
その流れで俺はWin95（正確にはWin3.1→Win95アップ優待)PCを買ったまでよ。
少なくともWin3.1時代のWordなんぞ度マイナーも良い所で個人、企業で使われてなかったわ。
マックでは評価されていたかもしれんが、そもそも当時のマックなんぞ50万近くで個人が
おいそれと買える物ではなかったわ

ATOKは残って欲しい

あのNECもレノボ（旧IBM）と合併したし
元98ユーザとしては感傷深い出来事が続くな

>>311
PC9800+DOSという環境での一太郎＋１２３のシェアが低いについてはなにも否定してないよ。全く同意。一太郎のバージョンアップ継続で買ってた人間ならそうだろ、否定せんよ。
ただ、EXCELはMACにしろWINDOWSにしろGUI OSの表計算ソフトとしては初めからシェア1位だった、Windos3.1のころでもほぼ唯一の選択肢なんだから。
Wndows判の評価として、123のパチモンていうのは当たらないよね。123はGUI対応がまずくてシェアおとしたんだから・・・

WORDについては、使い勝手は6.0くらいまでにかなり改善されてる。結局は使い方と搭載するPC次第なんだよ。
PC98＋DOSから来た人間は一太郎をバージョンアップもきくし使い続けるだろうが、
DOS/Vでは一太郎が絶対的というわけじゃなかった。VJE-PENとかがかなりシェアもってたし
DOS/VでWin3.1という人間には初めからWORDを選択してたケースのほうが多いようにおもうけどね。
外資系や貿易などやる会社では、横書き主体だし、そっちでは一太郎の優位性あまりない。互換性の問題で
初期のころからWORD採用してたし、そういうところでは、PC98ユーザーが無意識に多様する2バイト英数字を嫌がってた。

あ、まちがえた
PC9800+DOSという環境での一太郎＋１２３のシェアが低いについてはなにも否定してないよ。
は、シェアが高いだ

ATOKにしろ、一太郎にしろバージョンアップを頻繁に行う必要が
あるのかね？
MS-Officeくらいの頻度にしてくれればいいのにさ

そうしないと、JUST SYSTEMの売上がなくなってしまうんだろ。
ATOKの売上頼みだから

3太郎以来慣れているため、wordより一太郎の方が使いやすいんだよな。
カルクはexcelで委員だけど。

マイクロソフトに対抗意識あるのか知らんが、独自UI多くて使い勝手悪いわ
コモンダイアログすら使わないし、一般的なキーアサインと違うし
特にATOKなんかIMEと同様のオペレーションを設けたら移行しやすいんだけどね
でも花子のバグ報告した時に「仕様です」とか言い張って対応しなかったから
ココの商品はもう買わないけど

>>317
頻繁なバージョンアップは買う気がなくなるよ
たいして変わっているわけでもないのに
安けりゃ話は別だけど

>>320
別に毎年バージョンアップする必要も無いしな。
新規に買う人は、新しいバージョンに越したことはなかろ。
今買って「ATOK2003」とか書いてたら萎えるわ。

ジャストシステムって、もうATOKだけだろ。仕方ないんじゃないかな。
未だに半角カナとか使うよね。フォルダ名とかにも。なんかもう時代に取り残されてる感じはある。
Macのことえりがウンコだから、MacじゃATOK使ってるけど。

関係ないが、

ザックジャパン、アジアカップ優勝、万歳。　
おめでとう。

松は？

純粋な死亡フラグ

早く撤退しろよ。

標準ワープロは１つでいい。

ってかよく今まで生きてたな
この不死身ぶりのほうが不思議だ

Excel逝く前にクアトロプロ使っていた俺。
そんな俺だがWordは1.2の頃から愛用している。

>>320
それに一回スルーしたら、まぁ、このままで良いか。ってその後も買わなくなるしな。

WORDが使いやすいとはとても思えん
WORD使うくらいならEXCEL使う
なんで一太郎が使いやすけりゃ一太郎買うぞ＞縦書き用

呪縛とか、ネーミング由来の
亡くなった太郎君に失礼では？

つーか、Office互換ならもうOOo/LibreOffice で事足りるし。

>>330
無料お試しがダウンロード出来るから使ってみたらいいATOKは無いけど30日使える
基本的にエディタの感覚で使えるから楽だと思うけど

>>330
縦書きなら一太郎だ。
ワード使いの人も縦書きなら一太郎がいいと言ってる

>>296
>Mac上のEXCELは評判が良かったが、Windows95登場前は
>Window同士を重ねられないWindows3.1だよ。

Window同士を重ねられないってどういう意味？

Windowsのバージョン１はたしかにウィンドウを重ねられなかったと聞くが、
そういう意味じゃないよね？

>>313
合併と合弁くらい区別しろ

LibreOfficeのCalcはようやく罫線で点線がつかえるようになったらしい。
OpenOffice.orgはもう死ぬな。

>>336
事実上NECのPC部門の聯想への売却。

NEC本体の存続の有無がその場合の問題なんだろ。

MS Access 互換製品出せたらニッチなところで生き残れるかも。

>>296
Windows、3.1の時には普通にマルチウィンドウシステムでウィンドウ重ねられたよ。
知らないくせに適当な事言うなよ。

オープンオフィスは開発陣が分裂して今後どうなるか分からない。
結局、ある程度の規模のソフトになると、フリーウェアでも個人のボランティアだけではやっていけなくなる。
CentOS何かもこのまま開発が継続されるか怪しくなってる。サポートなしのCentがダメだからって、サポートありのRHELにしようと思えば、Windowsより高いけど。

>>341
Windows3.0でさえ重ねることだけはできるからな。
ただし、ビジネス的には全く使えない代物だったが。

>>335　>>341
Windows3.1普通に使ってたんだけど、もう数十年も前の事で、
プログラムマネジャーがMDIだった印象が強くて
ウィンドウ重ねられなかったって勘違いしてた。
すぐに間違い分かったけど、やっぱ突っ込みがあったかw

ま、当時は会社でWordを教えてたんで、初期のWordについては
みんなの印象が悪かった事はよく覚えてる。

>>344

数十年まえって・・・
16，7年前は、数十年前とはいわないぞ

>>330
WordとExcelは全く別のソフトだろ。Excelをワープロ替わりに使ってるとしたら只のバカ。

とりあえず一太郎・文豪は神だろ

Excelをワープロ代わりに使うのは日本独特なのかな？
これも罫線志向のせい？

たとえば履歴書
日本では罫線を駆使した形式だが
アメリカではWordでも簡単にかける形式の文書だよね

まぁ、頑張ってくれ。
ATOKは文化の要だから残す方向で。

日本人の罫線好きは異常

>>337
っつーかね、今のLibraOfficeの中核メンバー以外が、完全にがん細胞化していた。
それは誰もが気がついていた。当事者以外。

たった小さな一つの問題である罫線で点線。これ、俺がSunに居る頃から提示してた
こと。なのに今の今まで奴らはスルーしてたからね。誰とはいわねぇけれどさ。

ま、ぶっちゃけていって、OpenOffice.orgの成長はもう止まるよ。
もともと、本家が使いにくいってんで、Go-ooなんて生まれたり、パッチが出たりしている
ような状態だったからね。時間の問題だった。

>>340
無理だな。

いや、たしかに作れたらそのとおり。だが、あれを作るのは酷だぞ？あの製品だけは
Microsoftにしてはよくやっているなと言えるシロモノ。

特にレポート機能は強力だし、ちょっとしたクラサバ構築するなら、これがもっとも高速
に構築できる。どんな言語よりもね。さらにはエクセルVBAと違って、VBよりのVBAだ
から、扱いやすいし、VBのコードを流用しやすい。

ほんと、DBを中心としたアプリつまり、業務用アプリならこれでつくるのがもっとも最適
だよ。大規模になったらPHPだけれど、まだ洗練されていないしな。

で、OpenOffice.orgの開発で障害になっていたのが、元Star Divisionの連中というのは
よく知られた話だが、Oracle自体メンテするつもりもないし、こいつらが残ってもしょうがない
だろう。

で、生まれたのがLibraOfficeってわけ。必然だったわな。

>>345
そうだな。Windows3.1が1992年なんで正確には20年前。

直木賞とった道尾秀介は一太郎で原稿書いてるんだよな
道尾秀介ってさかなクンに見える時があるよな

>>354

そんで、それからWin95発売の95年の10月までだとして、16年前まで　だよね

今更オフィス互換って･･･
一太郎 花子 三四郎 六三四じゃだめなん(´・ω・`)？

>>356
いやいやWindows3.1の話。3.0の頃から使ってたからね。
初期のWordの評判が悪かった事はそれくらいだから
良く覚えてるってのはレスした通り。

>>352
あれは、VBA、Jet、ODBC、OLE、ActiveXやらのMSが強みとする技術、
フレームワークがあればこそだからな。大元はどっかを買収したものらしいが。
Baseもまだまだまだだし、ファイルメーカーはうんこ。

本当日本のITは基幹の技術がないから、抽象度の高いものを作れない。
技術というか、頭のカタさを感じるわ。

>>356
ITの世界はドッグイヤーって呼ばれていたから。

1年が7年に相当する。だからあながち間違えではない。

>>359
そうそう。

逆に言えばごった煮なんだけれど、だからこそ、いろんなテクが使えるのも魅力。
こういう土台っていうか、なんていうか、塊っていうのかな。これはなかなか作れ
ないでしょ。

なにより、ネット上に転がっている物含めても、ドキュメント量も半端じゃないか
ら。そういうのも構築する上で高速に作れるという理由の１つでもあるし。

Baseは未来永劫無理な気がするが。

>>360

ああそうか、なら、7x16年=118年だが・・・　　
数十年じゃないなww

あ、まちがえた、112年だ、訂正しとく

そんな事ない。

DOSからWindowsに切り替わったのは、Windows3.0(3.1)から。これが一般的な認識だと思う。

>>344
ちゃんと重ねられるのがWIn3.1からかな。
http://virtual.haru.gs/blogup/src/ge0365.png

だが、使い勝ってはあまりよくなかったな。DOSでも擬似マルチウィンドウは
あったが。独自に実装したものだったしね。

>>362
ここ最近は進化のスピードが落ちたから2,3年ってことにしておいてほしい。

英語版3.0が90年発売、
日本語版3.0が91年発売

英語版3.1が92年発売、
日本語版3.1が93年発売
だよね。

日本語版3.0は、遅くて重くて速いCPUじゃないとつかえなかった。　
日本でWindowsが使われるようになったのは3.1からだとおもう。

>>366
オーバーラップ・ウィンドウになったのは、2.0からだろ。1.xまではタイリング・ウィンドウだった。

>>346
ん？Excelって統合開発環境に表計算のインターフェイスがついただけでしょ？
使い方次第で何やってもいいんだよ。別にワープロとして使うなら使えばいい。

>>346
そのただの馬鹿が山ほどいるんだ。しかも、内部ならまだしも外部にまで
それで送ってくるアホがいる

何でもかんでもExcelで資料作る奴
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1208509894/

とくに団塊のゴミ世代にこの傾向が多い。

↑
MOSとか持ってる連中は、こうやって年寄りいじめてるのか？？

若い奴は何でもかんでもパワーポイントで資料作る奴も多いけどねｗ

MOSw

企業官庁向けだけじゃなく、一般売りもして欲しいものだ。

表組みとレイアウトの自由さを考えると
ちょっとした資料だとエクセルの方が使いやすい
PDFに出力するなら無理にワードで作る必要もないし
ワードをまともに使えてる奴は俺の周りには全然いない

>>375
OLEで埋め込みすればいいじゃないからね

>>375
それは単にExcelしか使えないからそうしているだけ。レイアウトも表組もWordの方が断然上だろ。
Excel使うのは計算を伴う表とグラフを作成する場合だけと周知しとけ。

>>377
たぶんそうだろね
まーでも、俺ら設計開発がメインの仕事だから
周知するのも教えるのも覚えるのも面倒なわけよ
どうせPDFにするんだから別にいいだろ

ナニをどう使うかじゃなくて、
どんな成果物を作ってどう稼ぐかだけだろ。

>>379
そういう近視眼的で単純な問題じゃないんだよ。

>>379　そうだね。なら尚更互換ソフト路線に行くしかないのが現実だな。

>>379
俺ら的にはそれでいいけど、
ジャストシステムは「成果物を使って稼ぎやすい」モノを作らんとならんわけだからね。

まあでも、いろんな職場で、「最終目標は印刷」になってる所は、
このスレで勉強になった点だわｗ

１-2の記事をよく読むと、JUSTの製品が競合として意識してるのが、
MicrosoftOfficeじゃなく、KingSoftやOOoだったりするのが、すごく悲しい・・・

グローバル詐欺に引っかかって沈むんですね？

そういや、アシストカルクとか言うソフトがあったなぁ

>>385
そういや、Applixwareというソフトを会社で使わされた by Solaris

Win 3.1で笑ってお仕事してたけどな。

苦笑だけどｗ

ウィルスリスクに好きこのんで飛び込んで行くのか

とりあえずモノ見てからだなぁ
値段もだけど

地方の市役所等でOpenOffice導入により
経費削減とかよく聞く

どこかの業者が導入実績をつくって
他の役所にハードと一緒に売りたいから
儲からなくてもサポート込みでプッシュしてるのでは

>>64
Excelも酷いね

2003のエクセルで文章作ると、画面上は罫線内に収まってるように見えるが、
印刷すると文字が見切れたりするんだよなｗ
印刷プレビューすればわかるんだがいちいち面倒くさい。

この辺りをスマートに画面表示＝印刷結果になるエクセル互換ソフト作ってくれりゃ
作業効率が結構あがる。
エクセルで何でもかんでも作る奴のハートをがっちりキャッチできるな。

プレビューの自由度も今風に拡大縮小が自由自在ならなおOKだ。

一太郎はスペースで字下げする馬鹿が多くて困る

こういうのは互換ありの偽物より
本家本物の方がいい。
一番いいのはまた一太郎がデフォになるのがいいのになー

>>391
そうなのかな

詳しいことは分からないけど
このスレ読むとOpenOffice消滅しそう
地方自治体大丈夫かいなと

>>395
その場合、表計算はロータス１２３になるんですね(・∀・)
データベースソフトはdBASEがいいです(´・ω・`)

>>393
Mac版ならそんなことはない。

MS Wordは、英文ワープロとしては他を圧倒しているので、大企業で一太郎をデフォにはできない。
役所は日本だけでやってればいいから成り立つだけ。

>>396
まぁ、そんときは、LibraOfficeに移行すれば良し。
ファイルフォーマットは100%互換だし、OOo側は今後大きな発展はないから。

ExcelはそのままでWordだけ一太郎にならんかな
Wordは図がずれるわ、文字もずれるはご変換も多いわで使いもんにならん。

ほほう、LOTUS1-2-3はいまソースネクストから販売されてるのか・・・・
バージョンは、2001・・・・・

>>396
いちど導入したらそう簡単には変えないので割と問題ない

LibraOfficeは、金の問題が・・・Googleが引き取るとは思えないし。

>>401
Word使いながらMS-IME以外を使っても別にいいのだよ。

そもそも、ワードプロセッサーでDTP代わりに使うのがまちがってる。

HTMLだって、当初は使い勝手の良いものだったのに
いまじゃ、使いにくいだけのDTPに成り下がってる。

そういえば、俺が小学生の頃
日本語のタイプライターがあったな。

もう、ないのだろうか？

つか、皆にとって「理想のワープロソフト」って何ですか？一太郎ですか？オアシスですか？それとも松ですか？

私はIllustratorが一番だと思うのですが。

てふとか言い出すやつが出てくるからその辺にしとけ。

Access互換でなくてもMySQLかPostgresに接続できて
楽にフロントエンド作れるヤツ作ってほしいな。
五郎は使ったことないけどどうだったんだろうか。

>>406
そもそも、HTMLをDTPと同列に考えるのがまちがってる。

個人で使うなら何でもいいけど、ビジネスユースなら結局はMSOfficeが無難。
１人３〜４万円で５年以上使えるんだから、年あたり１万円もしない。企業にとってははした金。
ベストじゃないけど現実的には最善だ。

子供かよｗ

>>411
まぁ、ぶっちゃけ、Access2007は金だして買ったけれど、もうかれこれ
３年くらい使っているが、様々な独自アプリを作ってきて十分ペイして
るよ。

これに変わるものは現時点で存在していない。

悪いけれど、.Netで開発したいと思わない。全然作業効率も違うしね。

>>399
海外にも支社があるような企業だと
一太郎で統一できんから最初から
その市場は対象外でしょ。

そういやデジタルルサーチどうなった？

>>410
それに初期のHTMLより、レイアウトをCSSに分けた今のHTMLのほうが
使い勝手いいよな。

一太郎は日本語ワープロとしては最強なんだけどね
誰も使ってないから作った文書を渡せないんだよなぁ

ATOKがアホすぎて話にならない。MS-IMEよりは使い勝手が良いってだけで
アホさは大差ない。使い勝手が良いからATOK使ってるけどね。

>>408
> つか、皆にとって「理想のワープロソフト」って何ですか？一太郎ですか？オアシスですか？それとも松ですか？

→テキストです。

>>417
ワードにワードビューアがあるように、一太郎にも一太郎ビューアというものがあってな、

見て印刷するだけならxdwかpdfで良いし、一太郎文書なんかもらってもそのままじゃ
再利用できないしな。テキストでもらう方が役に立つ。

もっと表を使いやすくしろよ。
結局、excelをワープロとして使ってしまう事になる。

excelをワープロに使う奴は、死んでしまえぇぇぇぇぇ！！
どれだけ、校正が面倒だと思ってんだ。
参照だの使いやがって。削った途端、引用先が消えて滅茶苦茶になったり。
おまけに、「隠す」とかいう処理でメモ書きとか入れたまましやがって。

すみません、取り乱しました。

いいんじゃね。俺も時々ぶん殴りたくなる時があるよ。
アホな事やるなと何回言っても理解できないんだよな。

それよりも、Mac版一太郎を復活させた方がまだ良いだろ。

あんだけmac乗換組がいるんだから

ビジネスで使う資料的なのだと、エクセルの方が使い易いこと多いから名。
会議で使うレジュメみたいなのだと、パワポも使い易いし。用途による。

ビジネスユーザでMac使ってるのは2-3%もないだろ。

今でもシャープのワープロ「書院」を使ってる俺は勝ち組

何言ってんだ？
用途による使い分けを全くやらないで、何でもかんでもExcelでやるアホが居るって事だよ。

シェアの減少からいって、ヒジネスユーザーの奪還と同時に、
パーソナルユーザーのチャンネル拡大も必要だと思うけどな。
機能をdash!みたいに機能を絞っていいから、mac版をだしておいた方がいいと思うけどな。

でも一太郎凋落の原因は、1-2-3の凋落にもあるんだろうな。
exelはどうしても必要だもんな。
exel買うならoffice買うよな、普通。

そういえば、「一太郎　Lotus1-2-3モデル」「Word Excelモデル」とか、プリインストールが別れていた頃があったな。

もう、iPad版のあるiWorkにすら負けてるよね。

まぁ、iPadでワープロ作業しようとは思わんけど。

iWorkは、iPadで"も"作業できるから将来性高いと思うけどな。
ePub書き出しできるのもポイント高い。

一太郎買ってみることにした。

>>358
一太郎は７で手痛い一撃を喰らったな
そこから凋落が始まったんだと思う

大体MS-Office互換でいいならOpenOfficeで十分
１００％互換じゃないとダメならMS-Officeそのもの以外の選択肢はあり得ない
有料MS-Office互換ソフト市場なんてあるのかね

autocadも作ってください

50万するので　買えないよ

>>437
4の失敗もすごかったけどな。
日立のジャストウィンドウ専用機の発売があったことが痛かった。

ジャストウインドウが使い物にならなかった。

>>393
たしか、プリンタの種類や設定によっては
プレビューで読めてても見切れる場合すらある。
前の職場で、それで泣いた。

HPのようにプリンタドライバ側がデータを受け取った後に
印刷イメージをプレビューできる機能が手放せないね。

そんなんよりATOK安くしてくれた方がいい

＜＜ここまでの流れ＞＞
浮川初子が一太郎を作った。
一太郎４あたりで、分業チームにしてから、急におかしくなった→現在に至る。

>>423
>>424
ﾖｼﾖｼ

>>9
>一太郎で儲けた金で他のいろいろな分野に展開できるチャンスは多かったのに
グーグルみたいなことをやってほしかった。
ネット検索は日本の著作権ではグレーっぽいようだが。

>>408
テキストエディタ＋TeX

ブラウザー作ったらいいのに。。
検索したら、rakutenとかyahooを弾いて表示してくれる奴。

>>430
それはAccess使ったほうがいいですよとか
システム関係の部署に相談したほうがいいですよとかいうのまで
Excelで頑張る人っているね

>>450
Accessは難しいしそもそも持ってないからExcelでってならわかるけどな。
Word使いたくないから何でもExcelっていうバカが大杉。

Wordは、アホには使いこなせん。
便利機能をお節介というような人のために、WordPadという標準アプリがある。

>>449
JustViewっていうブラウザがあってだなｗ

ATOK-OS を作れよ

つか、Windows, Mac, Linux, BSD 意外にまともにシェアを取れるOSが欲しいね
日本産で

2014年の需要狙いって
Office 2003の互換ソフト？
ある意味凄過ぎる

自然界で言ったら
周りが温暖化で騒いでいるのに
次来る氷河期に備えている
みたいな感じ

何ページもあるようなのはともかく、A4で1-2枚みたいなのはexcelの方がいいと思う。

>>454

BTRON用のATOK開発すれば実現するが・・・・
つかうか？

スマホ、タブレットの登場でパソコンどんどん使わなくなってるんだが。

>>456
そんなのテキストで十分だろ
あと高度なレイアウトとか考えたらアドビのインデザインとか自由度を考えたらイラストレーターだし
単純な日本語の文章作成なら一太郎の方が素直で効率が良い

花子ってまだあるの？

ことえりなら

花＊花
も
海砂利水魚
も
さまぁ〜ず
も

一発変換＞＜

>>460
2月10日に、花子2011が発売予定です。
http://www.justsystems.com/jp/products/hanako/

Excel方眼紙さえなくなってくれれば、あとは何でもいい。

>>447
日本のソフトハウスの中じゃ色々やってたほうなんじゃないの。
ブラウザとか、オンラインストレージとか、Javaアプリとか・・・。
文書検索のわけわからないもんもやってたな。

>>464
なにがたりなかったのだろうね。

どれを見ても何か官製サービスみたいな気持ち悪さがあったね

Word互換の一太郎2011改という方向ではないんだ

全部入りで１万未満だったらかなり需要があると思うな。

>>457
たしか、携帯用ATOKはあったよね？

俺の携帯はAdvanced Wnnとかいう奴でかなり優秀で、これをIMEに
使いたいくらいなんだが。オムロンさんも売ってくれないかな・・・

>>465
今から思えばっていう後出しジャンケンではあるが、足りなかった物
というとやはり

１．マーケティング
２．世界のソフトウェアハウスにある世界観

これに尽きるだろう。それはつまり、日本の全ソフトウェアハウスに言える
ことだ。ただ、ジャストシステムはその中でも成功したほうというだけの話
と規模が大きかったということだ。

今でも、まだ日本にはパッケージ＆カスタマイズという方式ではなく、
ゼロベースで開発をしているようなアホ企業が多い。そのパッケージに
於いても、独自設計で応用が効かなかったり世界展開しているようなもの
じゃなかったりする。

結局閉鎖的で建設業的なんだよ。それが>>466の意見に繋がっていると
思うよ。

>>470
なるほど。

>>465
市場を牛耳る力だろうね。

販売妨害行為(バンドルした場合のWindows価格値引き取消)をMSにやられて、
メーカ機バンドルから追放され、ユーザの手元から消されたって話もある。

Excelとのバンドルはおろか、1-2-3 とのバンドルが、ある時期からかき消すように
無くなったよね。

>>469
ワークステーション用Wnnは7-8年前に7を見たのが最後だった記憶がある
携帯以外は儲からないからやらないんだろうけど
Android用は出すのかな

>>472
いつ頃のことを指しているか分からないが、1-2-3は単純に技術競争に負けた。
これは動かし難い事実。

>>473
いま、Wnnのサイト観に行ったけれど、完全じゃないにせよ携帯用の
かな漢字変換に特化しているね。

このAdvanced Wnnは、すごく性能がいいし、反応がすごく軽い。
http://www.omronsoft.co.jp/SP/mobile/advanced/indexv2.html
儲かっているのだろうか・・・

ジャストシステムもとことん日本語かな漢字変換を突き進めばいいのに
あまり携帯でも見かけない。時代の波に乗れてない感じは否めないね。
Android用はすでにOpenWnnなんてのがあったり、先行している。
Android用ATOKも出ているけれど、標準搭載とかしてもらわないとねぇ。
このあたりプッシュしているのかな。

>>474
往年のLotus 1-2-3は、創業者も言ってたけれど、もう硬直化
した別物企業に成り果ててたらしいからね。

Lotus 1-2-3が大学の購買で1000円で投げ売りされていたこと
があったけれど、あれは多分、今の時代も生き残れてないね。ど
ちらにせよ死ぬ運命にあった。

>>475
本体150kB+辞書968kBなら昔みたいにフロッピー一枚で運用できるな
それにしちゃすごい進化だけど
実際サポート考えたら小売はしたくないんだろうな

>>475
iPhone用のメモアプリは売ってるから
アンドロイド用も出るかもね、
http://www.justsystems.com/jp/products/atokpad_iphone/
ちょっと高い感じはする。

>>475
今はiWnnになってるみたい。
ソニエリ系ケータイはiWnnベースなんだけど、慣れるとATOKより使いやすい。

昔、「松」という縦書きレイアウトが出来る
それは貴重なソフトがあってな・・・

>>474
>>476
そっちは本題じゃないよ。

＞販売妨害行為(バンドルした場合のWindows価格値引き取消)をMSにやられて、
＞メーカ機バンドルから追放され、ユーザの手元から消されたって話もある。

これが本題。
販売の制約で市場を潰す、支配悪事の結果だ。

>>455　は　めっちゃアホ。

「2014に乗り換え需要が発生する」意味がわかってないし
温暖化で騒いでいる人たちが正しいと思いこんでるところもすごい。
温暖化どころか寒冷化が迫っているということも知らないようだし。
どっちかというと、>>455のようなアホこそ、時代遅れで滑稽。

>>476
Lotus 1-2-3のDOS版だったけど、インストールしたときのクラスタのアドレスを
コピープロテクトに使っていて、そのためデフラグすると動かくなるというものすごい仕様だった。
しかもマニュアルのどこにもそのことが書いていないという。

これが本当なら、マイクロソフト製よりずっと良いかもな

>>440
>4の失敗もすごかったけどな。
>日立のジャストウィンドウ専用機の発売があったことが痛かった。

７の失敗は４の比じゃないよ。発売延期になるわ出たもののバグはひどいわで歴代一太郎シリーズの中でも稀に見る失敗作。
７が出た後に急遽８を出してどうにか立て直せたが、これが原因でWordに付け入る隙を与えてしまった７の罪は大きい。

>>474
それと価格競争だな


1-2-3は９万円以上した。

一太郎に三四郎と花子とシュリケン付けて1万円で売ればいいじゃん。

>>465>>470

現物触ってみれば分かるが、欠けていたのは技術力。
とりあえず動くが、パッケージとして世界に打って出れるようなものじゃなかった。

韓国って国産ワープロソフトがシェア７０％以上なんでしょ？
一太郎もやれば出来たと思うんだよね。もう遅いけど。

ちなみに詠太ってソフトが最新の一太郎に付属するよね。
あれについて、日本語勉強してる中国人がハアハア言ってた。
日本語の勉強にいいんでしょうね。違法DLするつもりだぜあいつ。

俺、ATOKだけは毎年必ず買ってる
まじめに日本語やってる会社はジャストだけだし、潰れて欲しくない

いずれにせよxfyが普及すれば、MS-Officeなど駆逐できるんだろ？

そもそもPC-100にバンドルされてたワープロソフトだろ？

>>491
それ、終了しました。普及もナニも、そもそもxfyは完全にコンセプトが
外れていた。

コンセントが外れてたら動かないな

>>483
一応、移動禁止（システム）の属性ついてた。それを無視して移動するのも悪い。
コピーツールにもすぐ対応。プロテクトは超一流でしたな。

>>495
>コピーツールにもすぐ対応。プロテクトは超一流でしたな。

価格も超一流だったけどな

Excel97の出来が良過ぎた。
オフィススイートはExcelに牽引されてMS-Officeがスタンダードの座を一気に駆け上がった。

ロータスはスイートの中核であるべき1-2-3が32bit化に手間取り
もっとも出来が悪かったのが致命傷だった。
ワードプロやアプローチ(データベース)は結構いい出来だったのに。

>>497
Office 97の時には、とっくに勝負は決していた。
Officeの中では、ExcelよりもWordが重要。
MS Wordは秀作。ただし、アホには使えない。

>>493
まだ終ってないだろ。ブログとか縮小はしたみたいだけど。
xfyPlannerは本当に良く出来てるので、追加のリフィル出して欲しい。
リフィル出せないなら月額辞めて売り切りにしてくれ。

>>498
Wordが秀作とは思えないな。もう慣れたけど。
やっぱ欧米ワープロを無理矢理日本語対応にした感が強い。
Excelは何年経っても発見があるのですごいと思うけど。

Wordは別に悪いソフトではない。
Excelは良くできたソフト。

Word でマトモに行間を指定できるのか？

Wordを悪く評価できないのは、
日本語をまともに表現できない無能だけだ。

>>485
本社を移転したのも失敗だな。

ATOK、一太郎、ExcelをバンドルしたWindowsを出してくれ、M$さん

>>505
それ、大昔から言われてて、
>>472>>481
みたいな一連のどす黒い流れの、間接的証拠とされているよね。
ユーザにしてみれば、良いもの同士を安く組合わせできていない。
つまり高く売りつけられているって事だもの。
酷い話だよ。

WordはWindowsにへばりついた歯石のようなものだ
はやく除去しないと大変な事になる

ペラ１の資料とかだとワードは過剰スペックというか、パワポやエクセルの方が使い勝手がいいってだけの話。

ワープロに関しては、最近InDesignが便利すぎるので
本来の用途じゃないかもしれないがそっちを使っているな。
欠点は値段がアップグレードを込めても高いことだが。

一太郎がどうなるのかってのが気になる。唯一にして最高の日本語ワープロなんで
無くなって欲しくないし。かといってシェア獲得のためにMS互換にやっきになって
一太郎がおろそかになっていつのまにかフェードアウトになったら悲しい。

最高の日本語ワープロは松です

俺の最高はマックライトIIだな。
ジャストなら3太郎か4.3太郎。

追い出された浮川夫妻が、新しく作った7notesは凄いぞ

それに比べて、JustSystemのこの体たらく、、、
いまさら、廉価版Office作ってもしょうがないだろうに、、、

Macに至っては縦書きの選択肢がiTestかInDesignしかないという
Windowsは一太郎の他、縦書きエディタ各種あるのでまだマシな方だ

>>514
物書堂に期待しているんだがまだしばらくかかりそう。見るだけならwebkitの最新版でEPUBの縦書きに対応して面白くなってきた。

ASCII.jp：EPUB日本語拡張仕様策定により、WebKitの縦書き表示進展ttp://ascii.jp/elem/000/000/582/582954/

Illustratorがあるじゃん。

ワープロじゃないし、価格が高すぎる。

InDesignもワープロじゃ無い！ DTPソフトだ。

>>514
MS Office 2011 for Mac は？

ていうかIllustratorはページレイアウトができないからね
まあ今はみんなCreativeSuiteで買ってるだろうからセットになってるけど

俺なんて、ATOKが使えるという１点に惹かれてiPhoneからAndroidに乗り換えたんだぜ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/gyokai/20110203_424441.html

> 株式会社MetaMoJiは、手書き入力が可能なiPadデジタルノートアプリケーション
> 「7notes for iPad」を開発。MetaMoJiの100%子会社である7knowledgeを通じて、販売を開始する。
> 「『これなら使える!』−−。そう言ってもらえる日本語入力環境を実現した自信作」と、
> MetaMoJiの浮川和宣社長は語れば、「パソコン黎明期に感じたワクワク感をこの製品に感じている」と、
> 浮川初子専務取締役は語る

>>522
Windows Journalそっくり。

花子は使いやすい
ジャストシステムで一番評価されるべきソフトだと思う

atokはどうなるの？
俺はこれしか使えない。

会社にはまだ松がある

>>525
atokはこのまま残ると思うよ。
MS-IMEが2000を頂点に劣化してしまったし
他に競合もないので需要は一定量ある

一太郎互換激安ソフト路線の方がもうかるんじゃないのか？

【工学】インターネット上の大量な情報を分析・整理し信頼性判断を支援する技術を開発　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1296736553/l50

こいつが使い物にならん
justさん、力を貸してくれ

若い人は一太郎など知らないだろう。

>>527
競合がない？ご冗談をｗｗ

携帯デバイスならすでにWnnが一定のシェア獲得しているし、性能も高い。
PCならば、MozcやGoogle IMEがある。

それに、普通の人は、IME2010で十分だわ。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=60984Ecd-9575-411A-BD38-2294F17C4131&displaylang=ja

ATOKじゃなきゃダメなんてのは殆どの人には関係のない話。

保存データのフォーマットが国際規格準拠
であればいいよ。

>>532
現時点で、ODFも、OpenXMLも国際規格準拠

そもそも、MS側もODFインポート用フィルタは用意している。
わざわざ、OOo側で国際規格準拠していない過去のバイナリ
形式であるdocやxlsに変換する必要がない。

ちなみに、office2000でもdocxやxlsxは読み書きができる。

docやxlsフォーマットも仕様は公開されている。

とにかくGoogleと組め。Chrome上のデファクトを摂りに逝け。

>>535
Google傘下はありえてもこの分野で組むはむりでしょ。

2/10、ATOK2011発売
俺はもちろんアップデートする
これだけは、お布施だと思って毎年買ってる
日本語を真面目に研究している唯一無二の会社が潰れてもらっては困るんだ

>>537
同意
一太郎6.3からのおつきあい

ジャストはマイクロソフト互換を狙うより一太郎と花子を合体させてインデザインとイラストレーター両方が使えるようなソフトを出したらいいのに

>>522
これいいな。iPadを役員に使ってもらう武器になるかも知れない。
A3のPDFやDocuWorks文書を埋め込めるモジュールがあったら良いんだけど。

>>5
企業はサポートのないものは導入しない
Linuxでさえ有料のを買う

7notesは名前の意味不明さ以外はスゴイｗ

こんなの昔からあると思うけど。

Windows XP Tablet Edと同じ。
900円とは微妙ですな。
Appleに入力システムを丸ごと買ってもらうつもりかも。

一太郎からMSへの乗り換えを躊躇したPC9801世代のバカ社長のせいで、未だにjtwとかいう拡張子の資料をいちいち変換して見なきゃいけない。

>>545
良い会社だよ。
日本語という視点からだと、Wordは幼稚園レベルだ。

ジャストシステムをジャストと呼ぶのには違和感を感じる…

ジャスト…エロゲー作ってるトコじゃなかったっけか？

WORDは入れなくてもEXCELは必須だった、文書もEXCELで作ると編集も簡単になる。

簡単な図面もEXCELで作っている、自由曲線も使えてそこそこな図面になる。

oOoもあるから爆発的に普及はありえないが、市場に浸透しているOfficeから
1%でも取れればかなりの売り上げが見込める、私は買わないが。

一太郎は英文ワープロとして全く使い物にならないので、国内ローカルしか通用しない。
Duetは今どうなったんだろう？

>>537
傾きかけたら、政府系金融機関がいつも助けてるから大丈夫

>>548
要はワードが使えないだけでしょ？そういうデータを作る人が会社にいるけど、すごい迷惑。
エクセルなんて画面通りに印刷されないし、あれはあくまでも表計算

図面はCADで作ってワードに貼りつければいいだけ。

>>551
自分も大概の迷惑野郎だって認識しときなよ。

あんたのその 「ワード貼付厨迷惑」 は、出力は全部PDFにして渡し
サーバ上のソース示すようにしない限り直んないからさ。

>>552

アホか、デファクトスタンダードだから使ってるんだよ仕方ないだろ。

世の中にはワードデータでよこせって取引先がわんさかいるんだよ。

PDFで渡すのは勝手に編集させないって意味もあるね。

>>553
んな事は解ってるよ。

＞エクセルなんて画面通りに印刷されないし、あれはあくまでも表計算

上の症状は、Wordでも起きる。
プリンタやプリンタドライバ、OS、デフォルト指定されてるフォントや主要言語設定、
用紙設定などが少しでも違うと、どんな表示になるか予測もつかないのが Word 。

もし知らないなら,今後は気をつけるといい。
商取引なら最低限、PDF出力とWordソースは揃えるべきだよ。

花子使いなれたらイラストレーター、インデザインなんて操作性悪くて使えないよ。
ベースは花子で作り上げてイラストレーターは仕上げのみ

>>544
iPadには日本語の手書き認識アプリがほとんどない上に、
PC向けの類似アプリと比べても使いやすいんだわ。
惜しいのは独自クラウドという点。EvernoteやGoogleで使えたら満点だな。

まあ、文字と罫線その他グラフィック要素を混在して扱う限り、
編集画面とプレビュー画面と印刷結果のズレを完全に無くすのは難しそうだよね。
Word、Excelに限らず、一太郎もそうなんじゃないの？

グラフィックソフトのようにフォントをベクトルに分解して扱えば
解消できるかも知れないけど、文書作成ソフトでそれはやり過ぎだし。

なにげに花子評判良いんだな
ちょっと買ってみようか

>>556
＞花子使いなれたらイラストレーター、インデザインなんて操作性悪くて使えないよ。

それは言い過ぎ。慣れというのもあるし。
でも、プロでもない人がそれらしいモノを手っ取り早く作るならIllustratorより花子のほうが楽だとは思う。テンプレ山ほど付属してるし。
素人にIllustratorなど使わせたらロクなモノを作らない。

>>559
買っちゃえ買っちゃえ。ダウンロード版なら5000円くらいだっけ。安いよね。

ダテに二十年以上バージョンアップを繰り返して生き残っているソフトではありません。
ある程度の腕があれば何でも作れる隠れた神ソフト。

>>561

よし、買うw

花子って使いかっていいのか？
スイート買ってるけど使ったこと無いよ

>>563
何を作るかにもよる。
基本的には配席図とか地図とか、自由なレイアウトの文書作成に向くソフト。
ワープロソフトとして使うにもWordより個人的には好き。
プレゼン資料づくりでも、そのままPowerPoint形式で書き出せるので便利。

ただ、ある程度のドロー系ソフトの経験がないと、最初は何をやったらいいかさえわからないかも。名前は可愛いが意外とオトナ向けのソフトウェア。

>>563
文書作成、企画書、パンフレット、ウェブ素材の製作
どれも素早く仕上げたいなら花子は手放せないよ
但し社外に渡すファイルは注意！
マイナーなソフトだからそのままの形式で渡せないしPDFに変換すると変になる場合がよくある。

今調べたがEPSデータが扱えるのか
しかし送受保証してるのがIllustrator7だけというのはいったい…
一太郎は2005あたりで止まってるから創買ってもいいんだけど、今や使わないんだよな…
毎年夏にATOKハイブリッドを買ってるわ

花子とは盲点だった

>>564>>565
そうですか情報サンクス
人に渡せないのは痛いので止めておきます。

MSもPublisherっていうのを出してる。
悪評はあまり聞かないのだが、使っている人を知らない。

ホームページビルダーはジャストが改良してグンと良くなったね。

>>569
はっきりいって、その手のソフトは互換性とかどうでもいい世界だからね。

LibraOffice Drawとか、イラレとか他にいくらでもある。
他にも、Microsoft Projectとかオフィスっぽいシリーズが存在するが、
どれも、正直、別段使いたいものでもない。

カスペルスキーもなかなかよろしい

Wordなんてここ数年使ったことすらない
もういらないんじゃないか

>>558
MSのFUD手先かオマエは。
一太郎がどうなのかくらい、ちゃんと調べてから書けよ。

で、少なくともWordはダメだ。
レイアウトが一切信用出来ない。
特に行が追い込んであると、悲惨を通り越して笑えるだけだ。

The Cardの最新版販売すれ

>>571
日本では、まともにプロジェクト管理をしていないから導入されていないだけで、
アメリカではProjectはかなり使われている。
打倒MS Projectの競争も激しい分野。

一太郎の復活を

日本のITリテラシーは低いから名。
SharePointだとかExchangeだとかは、欧米の中堅以上の規模の企業なら当たり前だが、
日本じゃWindowsXPの共有フォルダに全部ぶち込むか、もっと酷いと毎回添付メールだろ。

これは戦略的に失敗だね。
他社の追随をしたって価格競争で利益が出ない。
ここまで市場が進んでしまっているならむしろ独自路線で利益を確保した方が得策なのにな。

90年代は、パソコンを買うときに、
一太郎・花子か、Word・Excelか、または、
ジャストスイートかマイクロソフトオフィスか、
を購入者が選択するってのが定番だったのに。

万年赤字やろ
ほとんどのソフトがプレインストールになって価格暴落
ソフトメーカー続々死亡した
BHAも
儲かるのはOSと一部特殊アプリだけw
さようならジャスト
バブル絶頂で建てた豪華社屋が仇となったな

>>581
去年は黒字なんですけど

シェア取れてる間にソフトはタダで配って
広告や法人サポートで儲けるとか
ビジネスモデルの大転換をしておけば
こんなことにはならなかったろうに。

中の人だけど昨年の黒字はキーエンス傘下に入ってからのコスト削減と、
スクールニューディールによる特需に依るところが大きい。
実際、社内は開発力も企画力もガタガタで、こっからは落ちる一方だよ。

この改革はまだほんの序曲で、三四郎あたりがオープンソースになる
というニュースでも出てきそうな予感。

>>453
IE、Netscapeに埋もれてしまったな

いまはソフトよりもサービスの時代だからなあ
こういう会社はこれから大変だよほんと

サービス業従事者の給料が製造業にくらべるとずっと低い
というのは今も同じなんじゃない？ 負け組の大半はサービス業従事者だよ。

>>588
>>587は「いまは箱売りよりもSaaS（クラウド）の時代だからなあ」という意味じゃないのか？

>>589
なるほどぉ。そういう含意を読み取りそこなっていました。どうもありがとう。

iPhone用一太郎４出してくれ。ESCメニューはiPhoneに最適。

一太郎も終わりか、、、

過去の話だが、当時圧倒的に先行していたLotus123も同様にエクセルに潰された。

ワードを使いやすくするソフト作ってよ

Word互換で日本語に特化したらそれなりに売れるとは思うけど本家は超えられないし世界にも出ていけないよな

日本語に特化するならWord互換にする必要は無いよ
日本語とWordの相性はそれほど良くは無い英語だのアルファベットが必要な場合のスタンダードだからWordは

ってか、
日本語的にはWordはクズだ。

非日本語的には一太郎はクズだ。

>>593
ロータスは潰されて当然
なんだよ定価98000円て
殿様商売すぎだろー

>>599
その価格で売れるものを安売りしたらアホだろ。

ＭＳと競合して生き残ってるものってすくねーな。
MacOS, Oracle Database、Adobe製品、Java ぐらいか。

ワープロ、表計算、プレゼンテーション、統合開発環境、ブラウザ、メーラー

この辺は完全に駆逐されたな。

>>601
後ろ２つは、M$は今でも苦手分野じゃないかね？
netscapeをなんとか葬ったかと思ったら、firefoxとして復活してしまったし、
メーラーに至っては、誰もが使う一般向けソフトでは、
今でもシェアウェアが幅をきかせる唯一の分野に近い。
そのうちにwebメールが急激に普及して、状況は一変しつつある。

>>602
シェアウェアのメーラなんか使ってる奴なんてPCオタク以外に居ないだろ。
OutlookとOutlookExpressで過半数。残りをWebメールをその他って感じだな。

日本語テキストエディターとしてwordは劣等だ
だからといって一太郎が良い品かというとそうでもない

ワープロは1000円表計算も1000円
ええ時代やw
メールは携帯
ブラウジングもすまほIぱっど
OSも駆逐されるなw

>>603
そうかねえ？
昔からのPCユーザーには、今でもbeckyを使っている人が結構いる。あとedmaxとか。
このへんを使っている人は、90年代にoutlookの糞っぷりと、outlook expressの危険っぷりが身に染みて、
「M$のメーラー」と言うだけで、今でも完全拒否反応を示す人が多い。
最近はthunderbirdユーザーが結構いるね。
（以上、シェアウェアとは限らないけど）

若い層は、会社などから割り当てられるアドレスの扱い以外は
webメールしか使っていない人が増えてきて、電子メールの概念が変わりつつある。
強烈なoutlookアレルギーが残る古い層と、webメールしか使わない若い層とに
二極化しているような気がするんだけど。

その古い層って全体の１％もいないだろ

>>607
30代半ば以上でメール使ってる人間は、ほとんどその「古い層」に入るだろう
それが1%未満？

>>608
ないない。なんで３０代以上でメール使ってるやつの半分以上が、
昔からのＰＣユーザーで、そんな拘りもってるやつばかりなんだよ。
いつの時代なんだか。

>>606
M$とか書くだけで出自ばばれるぞ。
まともに議論したけりゃ差別的な表現は百害あって一理無しだアホウ。

>>609
ああ、すまんすまん
90年代後半あたりに既に会社でPC使ってた世代の事だ
確かに、その後にPC導入した人間も含めたら、もっと少なくなると思う

>>561
DL版で8190円だよ

Excelはいつになったら改行バグを直すんだろう・・・

ウェブメールでも、MSのHotmailが世界一のユーザ数だけどな。

>>600
>その価格で売れるものを安売りしたらアホだろ。

当時はそれしか選択肢が無かったから買わざるを得なかったわけで
ロータスがやってたことは今ＭＳがやってたことと大して変わらんよ

>>613
それはバグではないから、直す予定はないそうです。

昔、DOS全盛の頃って、アプリケーションは高くて当たり前だったんだよ。
管理工学研究所の松ってワープロソフトも10万円以上した。
それに比べると、一太郎はずっと安くて、コピー制限が凄く緩かったから、松に取って代わったんだけど。
PhotoShopなんかも、昔は今の倍近い値段してたし。

>>574
Wordも一太郎も同じGDI API使ってるとしたらプレビュー画面と印刷結果のズレは
同様に発生するんじゃないの？
一太郎がGDI相当の処理を自前で書いてるわけでもないでしょ？

編集画面とプレビュー/印刷のズレについてはWordと一太郎で違うかも知れないけど。

>>618
プレビューと印刷結果のズレは別にAPI依存じゃない。

出力デバイスによって座標系や単位の違いがあって、その時の変換の計算で生じる
浮動小数点の誤差をきちんと考慮しきれてないとかでしょ。

>>610>>611
おまえら二人とも正解で、どっちも同じ事言ってるんだよ。
半数近くがOS付属のメーラーを使い、3割強がwebメールを使ってるのは確かにそうだけど、
年齢層によっては中身に随分と違いがある。

http://litmus.com/resources/email-client-stats

あんまケンカすんな。

グループウェアは持ってないんだっけ？

>>620
Lotus Notesってここまで落ちたんだな。

キングソフトが５０００円ぐらいでしょ。ジャストのブランド力が
あるとしても、半額で売れるのかなあ、もう一寸安くしないと厳し
いんじゃない。

>>598
じゃ、日本語は一太郎一択で、
貴殿はどうぞ外つ国へ。>ID:mkd0H6KZ

やっぱり 2003 だな
MS Office 2003 の UI 互換
それしか無いよ

>>618
推測で書くなよ。無責任な。
Wordでレイアウトが腐るのはガチ
100ページ文書が110ページとかになる。
笑えねぇぞ。

>>617
>昔、DOS全盛の頃って、アプリケーションは高くて当たり前だったんだよ。
>管理工学研究所の松ってワープロソフトも10万円以上した。
>それに比べると、一太郎はずっと安くて、コピー制限が凄く緩かったから、松に取って代わったんだけど。

ずっと安いといっても３万円台はしてたけどな
PC-98自体がやたら高かったのもあってDOSアプリケーションは高価格

オフィスはぼったくりとか言われるが、ぼったくりどころか高価格路線に歯止めをかけた立役者
オフィスがぼったくりならExcelは５万円以上するはず

とにかくジャストには一太郎をどうするのかきちっと表明してほしい。
Office互換の新しいソフトに統合していくのが、一太郎は一太郎で
出し続けるのか。一太郎ユーザーとしてはマジで安心出来ない状況。

>>626
ならねーよ、アホウ。ｗ

やることなすこと周回遅れな企業だなｗ
今更office互換とかｗｗｗｗｗ

>>629
複数環境でWord遣い込んだことがないのがバレバレだよ。

Wordでは、プリンタやフォント、Officeのバージョン等、環境が
違うと、レイアウトが破壊的に崩れるケースがある。

事実だよ。

>>626
Word, Excelで編集画面、プレビュー画面、印刷結果でズレが出ることは否定してないよ。
それは俺だって経験してる。
一太郎ではそういう現象がないのか？ってこと。

>>631
環境Aで作成した文書を、環境Bで印刷したらページ数が変わるってことを言ってる？
それは別の話になるでしょ。

>>631
おおかたフォントが無いとか余白が狭すぎるとかその程度だろ。
お前見たいな低脳にWordみたいな高機能ワープロソフトは向いてないから
使うの辞めろアホウ。ｗ

>>631
俺も経験した、OSは同じで7、オフイスは2007と2010、プリンターは別
でページレイアウトがどんどんずれていく、
余白等同じにしても変わらず、全頁同じだけずれるのなら修正は簡単だけど
29ページ全部ずれ幅が違うんだもんね

スペースと改行でレイアウトしている初心者には大問題なんだろうな。

>634　はExcelでした
Excelで請求書作ってた時だ、

>>634
WordでMSP明朝、MSPゴシックみたいなプロポーショナルフォントを
使ってると、微妙に文字数や頭の位置がずれることがある。
で、タブ設定と改ページ設定をしてずれないようにするわけだが
このへんは確かに分かりにくいとこだな。

場合によってはプロポーショナルフォントなんか一生使わないで
良い人もいる訳だし、インストール後にウィザードかなんかで
カスタマイズする機能を付ければ良いのにと思う。

まあ基本が英語圏の文章作成ソフトだからMS-WORDは日本語を扱うと簡単にはいかない
特に長文作成してページ指定して引用とかあったら使わない方が良いインデザインとかが重宝する理由
一太郎は今まで崩れなかったね俺の経験だと

リポジトリさえ確保してれば、見え方に体裁なんか正直どうでもいいような

>>633
Office講座（応用〜駅スパート）クラスの講師養成担当だったんだが？

直接の関係者（MSから広告貰ってるようなメディア系）は絶対に指摘
しないし、出版物等の事例では、抑えられる限り最大限のマージンを
取る事で、そうした事態にならないよう8畳の御座に4畳半のレイアウトが
してある。

講師を育てるには、
　「何故そんなレイアウトになっているか」
　「実習生が、そうしたレイアウトズレ問題事例を持ち込んだ時どうするか」
なんてことも当然網羅して教えないとならない。

　「普段使われないような日本語関係の機能は要注意」
　（フォントセットやプリンタ含む）

これは、まともにWord/Excelに関る立場でなら常識以前の話だ。
憶えておくと良い。

>>640
通りで使えない奴だ。実務で使えよアホウ。

>>641
はぁ…
じゃぁ、実務貫きで一体誰がMSの機嫌取らなくてokな教材作って
実例を教えるんだって話になると思うんだけど？
現場知らないで受け売りで批判してても恥かくだけだよ。

>>640
アプリのバグを教える商売かよ・・・
そんなソフト捨ててしまえ

>>640
教え屋さんの親玉は実務者じゃないだろ

>>641 >>644
言えた。
机上で理屈だけこねくり回していればいいのは学術研究者だけだからな。

>>644
急に単発IDねぇ。
まぁ、お元気で。

>>640
WordというかMicrosoft推奨の絶対にずれないフォントとプリンタの組合せってどこかに載ってるの？

>>646
レッテル貼りで逃げの一途だな。

>>642
恥掻いてるのはお前だよ。さすが底辺職業だけはある。

ID:qC4fiKUwが大人気

○：大人気＝だいにんき
×：大人気＝おとなげ

ま「おとなげない」ならそのとおりなのだが。
……もしかして本当のお子ちゃまならしようがないと言えばそれまでか。

そんなにいじると日付(ID)変わるまで出てこれなくなるだろう。
社会的弱者を少しは擁護してやれよ。

kingsoftのでいいよ

ＡＴＯＫだけに注力しろよバカ

Win版の対応の悪さが原因、自業自得ｗ

俺は放置？
ID:qC4fiKUwは一太郎の使用経験はあるの？

MSのリボンは慣れた、普段は隠してるけど

>>93
法案書くときは一太郎の方がいいんだよ
縦横にキチッと文字が並ぶのはWordじゃ困難

>>170
黙れ低脳

KingSoftのオフィスにＡＴＯＫ付けて低価格で売れよ

中国製のソフトを何の疑問もなく使う人達って信じられない。

いやまぁ、いじるとかどうでもいいから。

Wordの問題が表に出ないのは、
無いからじゃなく、出なくしているから

それだけおぼえときなってお話なんだし。


>>655
Ver2.3.5.7.8.12.15.2005.2010 かな。
2005では教材も作ったよ。

一太郎は中学の時にdashを初めて使ったなぁ。
富士通の激しく古いAT互換機だった気がする。

それ以降はPCに付属のMS Office。
2007が大学に強制インストールされたのと、
リボンをさほど不便に感じなかったので学生の内に
アカデミック版で2007とATOK2009買ったっけ。

で、先日ATOK2011プレミアム買ってみたけど
やっぱり物書きにはこれがあると有り難い。
方言とかはどうでもいいが、日本語を分かった
日本人が作ってる使いやすさがあるよ。

ただ、普通の人に日本語入力システムを安くて6k、
辞書セットで10kで勧めるには苦しいものがあるな。
医師とか法律関係とか会計関係だと専門辞書セットが
あるATOKは便利だけど、日常の文書ならMS-IMEで
事足りるし。

おまえらよくケンカすんなー。メーラーの次は、vsWordかよ。
たかがワープロソフトで作るようなもんに、講師だとか実務だとかどうでもいいじゃん。
しょせんは、PCスキルで最低レベルの「ビジネス文書作成」だよ。

スレタイ見ての感想は、「互換ソフト発売する前に一太郎2011のできの悪さをどうにかせーよ」だな。
クラシック表示にすればいいわけだが、オリジナル表示を推奨するからには、相当てこ入れが必要だ。

つかここのやりとり見てて
WordとかExcelのドキュメントでレイアウトがどうこうと延々言ってることに驚いた
レイアウトそんなにきちっとしたいならフォントの統一とか普通するしっていうか
Illustratorとかあるいは専用のページデザインソフト使おうよ

すぐに崩れるようなレイアウトの書類作るな。
ビジネス文章でそこまで凝ったレイアウトにする必要ないだろ。

営業や広報用のきちんとしたドキュメントなら、ワープロじゃなくて専用のソフトつかえ。

>>664
Illustratorとかバカかお前。引きこもりは引っ込んでろ。
ビジネス文書にそんなもん使う訳無いだろ、アホウ。

>>664
リポジトリと体裁って可分なものが、どういうわけか不可分であるって良く分からない定理で凝り固まってるからなぁ

Wordの設計思想は、TeXのようなものを文法知らないでも使えるようにっていう感じだから。

MSOffice2003と完全互換、つまり、

・MSOffice2003と体裁が全く同じのものが表示・印刷できる。
・UIがMSOffice2003と同じ
・MSOffice2003のVBAが動く

ならみんな2007に移行せず、喜んで買うだろうな。

Word/Excel/Windowsの欠陥のお話になると
単発IDでの工作カキコ続出

相変わらず、判り易いなぁ。

どういうこと？

>>669
Kingsoft Officeは、ほぼ実現しているな。
（全くというのは、MS自身が実現できていないし、そもそもそういうものではない）

わからん

ようするに本家マイクロソフトのOffice使っとけという話か

>>650
大人毛

つーかさ、一太郎が負けたのって
結局、ワードに負けたんじゃなくて、エクセルに負けたんだよね。

エクセル使いたいけど単品高い→ワードと抱き合わせ。で、ワード普及。
ワープロと表計算ソフトをわざわざ別ブランドで・・・とは考えないからな。

前から思うんだけど
ジャストはまず、三四郎あたりをフリーで公開しちゃえばいいと思う。

負けでもいい、おわコンでもいい。
取り敢えずお布施は済ませた。

　だ　か　ら　は　や　く　と　ど　け　ろ！

持っている、使っているからこそ

　書　け　る　不　具　合　問　題　も　有　る　ん　だ　ぞ！

どの世界でも、信長−秀吉−家康の流れがあるのではないかな。
日本語ワープロソフトにおいて、一太郎は秀吉の立場だった。そして
十分役目を果たした。お疲れさまと言いたい。

後継が Word じゃ、報われんだろ。

OOOが出る前ならともかく今更

>>676
それも一因だろうな。
ただ、最大の要因はやはりWindows95への対応だったと思うぜ。95の発売とあまり
変わらないタイミングで一太郎6.3を出すも出来悪し。一年遅れてようやく正式対応の
一太郎7を出す。ところがこれがハイスペックを要求するくせに重いんだな。その頃まで、
割といい勝負してたんだけど、一気にユーザーが離れた。後は離される一方。年間50万本
売れるかどうかのソフトになったんだな。

ただ、おれも三四郎のフリー化には賛成だ。使ってるヤツをみたことないんだが、あんなもんの
更新に経営リソースさくなんて頭沸いてる。

三四郎はなぁ・・・「なぜこれがExcelでできない！」って細かい便利機能あるんだけどな。
Excelで出来て三四郎に出来ないことの方が多いけどｗ

いっそ三四郎はやめて「三四郎Add-on for Excel」みたいのを数百円で売った方が
儲かる気がする。

あの重くて朝潮太郎と呼ばれたバージョンか

>>641
実務での弊害が大きいのだが。

>>684
一太郎なんか使われる方がよっぽど弊害大きいだろ。
はっきり言って迷惑。

そもそも、日本語ワープロでシェアを取ろうとしてる時点で、
全世界のワープロ市場を制圧しようとしているＭＳには勝てない。
ジャストシステムが全世界制覇するってぐらいじゃないと。

世界レベルで見てニッチの日本語ワープロ市場「だけ」は押さえるってのも
国内企業の戦略としては有りだろうよ。
MicrosoftがIME開発拠点を日本から中国に移したころから反撃し始めても
良かったくらいだ。

J社を取り巻く環境が変わっても、未だにMSに対抗意識燃やしてたら駄目だと思う。
J社の競合はもはやMSではなくて、オープンオフィス系もしくはキングソフトといった廉価版オフィス系だろー。
ATOKも競合はMS IMEではなく、Google IMEじゃないかな。

環境が変わっても、まだATOKほにゃらら、一太郎ほにゃららと過去の技術で食ってこうとしてるJ社の未来は見えないよ。

ATOKだけは必ず買い続けるよ

>>689
現に自分がその状態にある。ここ4年ほど毎年ATOK(製品版)だけはアップグレード
買ってる。一太郎は使わなくなってしまったけど。日々のちょっとした変換の
ストレスってかなり大きいんだよね。長文でもなきゃ素のMSIMEでいいって
意見もわかるけど、自分はそのちょっとした変換の精度がストレスになるから
ATOK使い続けてる。

つうか
MS−OFFICEの取り扱いって
大日本帝国陸海軍の兵隊精神に通じるんだな

「文書作成が上手くいきません」
「バカモン！！
文書をMS−OFFICE様の仕様に合わせるんだ」

>>691
哀しいことに実際その状態になってくるよな。
「やってはいけない」を体が覚えてしまう。

楽しみだよ

　　　　　一太郎とロータスの時代のおれ　早く使いたい


　　　　　　　　　年賀状のはがきスタジオとリンクしてください

>ジャストはようやく長年の呪縛から解かれようとしている。

ドラクエの呪縛から解放されたくていろいろなものに手を出して
会社を傾かせたスクエアみたいにならなきゃいいが。

ESCメニューはあんの？

世界制覇が必要なら、日本のビジネスソフトメーカーはほとんどが潰れるな。
過去4年間で一太郎は200万本売れてる。平均10000円ぐらいの価格のくせに単年度だと50万本の計算だ。
筆まめは50万本(約単価4500円)、ウィルスセキュリティゼロが120万本(約2000円)なことを考えると、
プリインストされてないビジネスソフトでは、日本一売上高があるんじゃないか。

でもジャストの強みはATOKの方で、PC以外に搭載する+ATOKの採用台数が650万台。売上の45%。
ただこれは2005年の数値だから、今はもっと多いんだろうね。DSが爆発的に売れたのはその後だし、Wiiも
PS3も発売される前だから(すべて採用実績あり)

これだけ強みのある会社が他社傘下に入るとか、互換ソフトに媚びを売るとか、どんだけ経営が
下手くそなのか、と思う。

いまさら、イラン

PCのＡＴＯＫは2年に一度のペースでバージョンを上げている俺。
時々一太郎丸ごとバージョンアップすることもあるが、年賀状くらいに
しか使わないので、うんと気が向いたときしか買わない。

昨年、携帯電話を買い換えたのだが、「ＡＴＯＫ積んでるのどれ？」と
聞いたら、店員は即答できずにどこかに電話かけて聞いていた。
店頭に一覧表がないということは、日本語変換ソフトで携帯を選ぶ
人はいない、ということなのだろうか。
それとも一覧表作らないあうが怠け者ということなのか。

>>698
＞、日本語変換ソフトで携帯を選ぶ
＞人はいない、ということなのだろうか。

いないだろう。

重視するポイントじゃないのは間違いないｗ

いや、いるだろ。
アホな変換精度のケータイ買ってしまって、買い換えるまで1年以上使い続ける事になるはめになりたくない。

15年ぐらい前からかな、大学でもパソコンの授業が始まったのは。その頃は、パソコンを分からないやつがいるなんて
信じられなかった。当時冗談で、携帯もいつかそんな時代になるんじゃね?と言ってたが、いよいよそういう時代。
多くの人はスマートフォンを欲しがりはするが、結局使うのは電話とメールのみ。後は「分かりません」

5年ぐらい前から、機種一覧の細かいPDFでも変換エンジンは記載されてない。製品毎のカタログの
アプリの欄に一言書いてあるかどうか、だよ。特にゆとりユーザーに言えるんだが変換がアホでも問題無し。
自分はもっとアホだから。

ipodのアプリいれたけど
やっぱ変換効率がいい
あれがデフォのIMEになれば最高なのにな

携帯選びで変換ソフトは最後のヒト押しに関わる感じかな。
俺は「生姜」を変換候補に持たない割に
「姜尚中」が変換できたwnn採用機を永久脱落扱いにしている。

>>698
うちのATOKは１７だよ
いまさらこんなものに金出すのがアホらしくなっただけだ

JustSystemは、なんか古臭いところもあるな
IEには、ATOKバーじゃなくてアクセラレータだろう？
IE6なんていい加減切っちゃっていいんだからさ

6太郎＋Lotus123にはお世話になったなあ。

日本語変換にバージョンなんてあるの?というのが正直な感想なんだろう

Wnnの正しい読み方を知ってたらおっさん決定

>>676
>エクセル使いたいけど単品高い→ワードと抱き合わせ。で、ワード普及。

高いったって糞ースネ糞トにレイプされる前のﾛｰﾀｽよりははるかに安い

>>681
>ただ、最大の要因はやはりWindows95への対応だったと思うぜ。95の発売とあまり
>変わらないタイミングで一太郎6.3を出すも出来悪し。一年遅れてようやく正式対応の
>一太郎7を出す。ところがこれがハイスペックを要求するくせに重いんだな。

それだけならまだいいが、一太郎7はMSに嵌められたんじゃないかと勘ぐりたくなるほどバグ満載。わざわざ一太郎7発売前に7への無料アップグレードサービス権つけたWin版6.3を仕掛けたのに、肝心の7が出ないわ、やっとこさ出たけど重すぎバグ多すぎで事実上の黒歴史化。
ここでwordに付け入る隙を与えてしまったのがターニングポイントになったな。

一太郎はジャストウインドウの不具合と英文対応で失敗。日本語だけでは企業では使ってもらえない。

なにしろミスが多過ぎなんだよ、この企業は

大失敗したジャストウィンドウとか
ジャストウィンドウにこだわったあまりに一太郎のWindows95対応が遅れるとか
売却したJustNetとか
今さら感のあるxfyとか

経営者（浮川夫妻）に先見性があれば良い線いってた企業だと思うんだが
もう携帯用ATOKとかで生き残るしかないね

長いこと一太郎愛用してるけど本当に残念だよ

10年前はブラウザーもあっただろ。

とにかくATOKだけは作り続けてほしい。あれは日本人の手でやらないとだめだ。

一太郎の呪縛は解けたかもしれんが仙石の呪いが続いてる

つか、ジャストシステムが失敗なら日本のソフトハウスで成功したところなど皆無と言っても過言ではないのだが。
20年前から続いているところって他にあるか？

>>716
>20年前から続いているところって他にあるか？
日本ファルコム、光栄

>>717
ゲームじゃん。

かつてはワープロソフト一つをとってみても松だのVJE-penだのP1-EXEだのオーロラエースだのと乱立していた時代があってだなぁ。
その中で唯一生き残っているジャストシステムは普通に勝者。

>>718
日本のビジネスソフト屋の中ではマシだけど決して、勝者とは言えないな。もちろん他も。
一方で、ゲームソフトの世界では日本はかなりの地位を占めてきたので対照的だ。

>>716
管理工学研究所

Mac版は復活させないのかな？
ずっとATOKだけは何故か出してたから、開発はすぐできるんじゃないかね。
最近はMacが復権してる一方で、コーエーに売られたEGWORDが
最悪なタイミングで潰されちゃったからな。

Wordはアレだし、Pagesは縦書きができないし、売れると思うよ、一太郎。

>>719
>一方で、ゲームソフトの世界では日本はかなりの地位を占めてきたので対照的だ。

コンシューマはそうだけどパソゲーはエロゲ以外日本の居場所はなかったじゃん。
せいぜいFF11が健闘したくらいで、3DアクションはDOOM以来海外に蹂躙されまくり。コンシューマはセガやナムコが頑張ったのに、パソゲーはなんたるザマだ。

>>712
それだけミスが多くてまだ企業として存続してるのは逆に大したもんなのかもね。
過去5年の業績見ると潰れてないのが不思議だもん。

>>719
勝者っつうか、ラストサバイバーに近いよね。

みんなもwikiで「日本のソフトウェア会社」一覧を見てみ。
業界関係者でもないかぎり、名前を知ってる=個人相手の会社って数社だ。
ジャストが平成22年度3月期に23億の黒字を出したけど、業界じゃ奇跡だったんじゃないか。
クレオは8600万円だし、ソースネクストにいたってはは10億近い赤字だもん。従業員も少ない
会社ばかり。シンフォレストなんか従業員10人。町の本屋じゃないか。

日本の消費者向けビジネスソフトは業界自体が無くなりかけてる。

日本語ワープロとか、日本語変換ソフトとか明らかにお先真っ暗先細りなマーケットだろ。
日本のソフト屋が弱いのは世界に向けて製品を出さないからってのもある。英語ができないし情報収集も遅れるからな。

>717
どらくえ

ゲームだが。



投資家として、えにくす=どらくえには投資したい。
スクエアとかFFは切り離してもいいから。規模や収益が減ってもいいから。

>>724
せめてwikiぐらい見ろよ。+ATOKはすっげー台数が出てる。

あとおれは注意深く「個人向け」「消費者向け」と言ってるんだが、
法人に向けてるシステムベンダーは好景気だよ。文字通り売上高が
一桁違う。ジャストはそれをしてないからきついだけで、世界云々の話しじゃない。
例えば、ASP、SAASで検索してみ。どえらい盛り上がりだよ。

http://www.computerworld.jp/topics/saasw/182190.html

そういえば、XFYとかいうやつはどうなったの？

>>726
前半については、+ATOKの伸びはガラケー成熟に伴ってのものだ。
今後は先は暗いよ。PC98時代と一緒だなw

後半は全然俺のレスとは関係ないのでなんとも。

>>725
ドラクエは世界的規模で言えば全く売れてない

パッケージ屋だけがソフト屋ではないし
社運をかけてまでパッケージで行こうとする企業は少ないと思う

数年前開発のアドオンパッケージ、既にチーム解散してるからサポート解らないって言われた
OSアップグレードとか大丈夫なんだろうか・・・

そろそろここつぶれるんじゃね？
ATOK2011酷いな

ウイルスバスター2011とタメ張れるぐらいの酷さだぞ
2010に戻した

やっぱクラウドはだめだわ

ウイルスバスターはクラウドになったが、ATOKはクラウドじゃないだろ

>>727
ビジネスsoft板にXFYスレがある。
XFYの話題は全く無いけど、社員がたくさん書き込んでて
この会社がダメだった理由がよく分かる。
なんというか。。。単にさぼってたんですな。

>>728
君がゲーム脳なのはよくわかった。

Google IMEはWin7 x64でi7+mem8Gというスペックでもプチフリーズが頻発するのと
（もしかしたら辞書をDLしてる間フリーズ起こしてる？）
予測変換機能が強すぎて”その通り”の変換がおざなりになっている感じ
入力した文字以上の勝手な文字補完は、時にうざったい
あと、ツールが貧弱、辞書登録周りがさっぱり、という辺りがフリーの限界な感じ

MS-IMEは・・・

マック版の花子を出せ！

AppleWorksで我慢しる。

>>731
何がどうダメか書かないと全く説得力ないぞ。

>>736
既にそんなものはない。
マックドローの復活でもいい。

花子はかゆいとこに手が届く。昔はこの手のツールはいくらでもあるように
思ってたが、気が付けば花子とvisioぐらい。価格が全然違うし、大きな売りになると
思うんだが。
同様にJust Right!も、競合製品がないからもっと売りになると思うんだけどな。
でも知ってる人すら少ないという。

Visioがあるなら、花子など使わない。

ジャストシステムの決算見てもここ数年横ばい。
全然成長してないね。

一太郎2011の出来はいい
他のソフト含んだプレミアムじゃないといまいちだけど

純利益の推移
2007年　24億の赤字
2008年　47億の赤字
2009年　18億の赤字
2010年　19億の黒字

「こんなにお得な買い物はない。困難な研究開発のてこ入れや事業統合などせずとも
　従業員の締め付けをするだけで業績が上がった。半分辞めてもらっても構わない。
　任天堂の1%の売上なのに50%の従業員がいる」
と親会社は思ってそうだな。

商用ソフト屋で赤字が基本とか、良い年でも利益率１０％台とかすげーなw

>>744
利益率が10%以上は優良企業の目安とされる。

>>745
それって製造業の話だろ。

>>734
IntelのCPUは、プチフリーズで有名だよね。

>>746
全業種。

ここってほんとにビジネスニュース板なのか。

>>748
ずいぶん低レベルな世界でいきているんだな。

あれ？ATOK2011の評判良くないの？
そろそろ入れ替えようかと思ってたんだけど

このスレでatok2011をけなしてるのって、頭の悪そうな人が書いた
書込だけだと思うけど。

以前のバージョンと比べて格段に良くなったとまでは言わないけど、
悪くは無いと思う。語彙や用例は確実に増えてるわけだし。

自分も2011プレミアム版買った。悪くないよね。
でも一太郎は見送った。そもそもなんで「一太郎」というんだ？
一姫二太郎三茄子じゃなかったっけ？

>>748
業界ごとに利益率の水準が違うから。
全業界で見ればそりゃ１０％は高いけど、ソフトウェアや医薬品なんかだと１０％じゃかなり低い方。

だいたいジャストシステムの場合、「よくて」１０％であって、
直近の４年間で見れば赤字になってるから平均利益率は０％以下だろ。
全業界で比べても全然ダメダメじゃないか。

>>753
日本のソフトウェア産業ってそんなに利益率高かったか?
あー昔の数値を見てるんだな。リーマンショック以後軒並み
利益率は落ちて、任天堂でさえ2009年は15%台。全業種でいえば
15%取れば日本の上位30位に入れるぐらいだった。2011年3月期は
改善すると言われてるけど、全産業分類で10%を超えるのは、医薬品、銀行の
ぼったくりと言われる産業だけと予想されてる。

それか海外企業の数値を見てるのか。事例としてどうなのかという気はするが、
独占企業なんだからもっと儲けろやというのなら同意。だからキーエンスも買ったんだろう。
平均利益率についても同意。

>>751
>>752

ありがとう
安心した

>>752
「和宣」とか「初子」じゃ生々しくていやだろう

>>729
旧エニックスはドラクエにこだわりすぎて世界的なゲームパブリッシャーになれなかったのがくやまれる。

GREEとかモバゲーのDeNAって営業利益率40%とかあるわけだが。

oreplugにそのoffice互換入れてくれたら営業全員分を稟議に上げる。

パソコン重たいからと言って持ち歩かない老眼社員が多すぎて…

>>759
優しい人だね。
老眼以前の問題なのに、老眼という表現に留めてあげてるんだね。

ジャストは、旧経営者の浮川体制からの脱却で
ようやっとまともな企業になったってことだろ。

親会社のキーエンスが人を大切にする企業だとは思わないけど、
少なくとも利益追求が企業の存在目的の主たるものだから
その目的を達成するための手段として、社員が猛烈歯車になるのは
企業にとっては至極当たり前のこと。

以前みたいに、市場ニーズも無いようなソフトウェアの開発に
何十億も突っ込むようなマネをしなくなり、
昼休みに出社してきて深夜まで残業してタクシーで帰るような連中が
居なくなっただけでも、株主的には安心感が違う。

そういう以前の「異常すぎる」企業体質や企業風土にどっぷり漬かってきた
旧経営陣体制下を経験した連中には、今のジャストは居心地悪くて仕方ないんだろうけど。

>>761
従業員を歯車的に使える企業や産業というのは基本的に生産性は低いんだよ
だから株主も勘違いしたらいけない
寧ろ高給取りが揃うような企業を目指せというべきなんだよ
誰にでも出来る生産なら中国や更に発展途上国でやった方が生産性が高い

>>761
中の人に言わせると、そのぬるま湯が「ベンチャー魂」だそうです。

スレタイのoffice互換ソフトの意義をさっぱり見いだせないんだが、
法人向けにタダもしくは安価に配るなど、何かしらwordのシェアを奪う方法で
あってほしい。

一太郎とか三四郎って、COMインターフェイスを通じてC++やC#から操作できるのか？
と思って少し探したけど、可能だったとしても、Excelと違ってネット探してもサンプルコードとか少なそうだから非効率だな。

>>762
旧経営体制下に居た人間を全部クビにして、人材は完全刷新すれば
可能かも知れないね。

もっとも、１０年以上も居た人間がどんどん辞めてる反面、新卒や
第二新卒はこれからどんどん採用するから
高給取りをそろえるよりも、安く使い捨てられる鉄砲玉を揃えることが
今の優先かも。

>>763
浮川氏が「xfyで世界を席巻」「Googleなんてメじゃない」って言ってたのを
思い出したよｗ

>>764
できるようだけど、あくまでジャスト製品の世界の範囲での実現性だと思う。
基本的に技術を囲い込む企業だから、たとえ製品寿命が尽きた製品だとしても
その技術をオープンにすることはしない。

９９年に最初にPC買ったときNECのメーカーPCで一太郎が入ってたな。

なんかATOKの将来が不安になってくるな、、、

>>764
ATOKはrubyやpearlで、多少機能を付加できる >　ATOKダイレクト

一太郎に関しては、自分も調べたことあるけど、マクロがバグありのまま何年も放置されてるなどの
情報見て、それだけで気持ちが萎えた。

>>763
サポート業で稼ぎたいのヒトコトだろ。

一太郎は、信者にしか相手にされなくなっている。
MS Officeベースに一太郎のいいところを導入という形の方が市場拡大はしやすい。
MSOfficeのアドインという形でもいいが、藪蛇になるかも。

紙ベースってのがジリ貧だからな。
・PDFを一太郎感覚で編集できる
・Wordとの互換性強化
あたりは欲しいかな。

オフィス互換ソフトは結局互換ソフト同士の争いになってる。
そりゃ多少はMS-Officeのユーザーも流れたけど、大勢に影響は与えてない。

日本語変換ソフトも同じだろうな。無料IME(MS-IME含む)同士の争い
だろう。ATOKはOS付属のMS-IMEにシェアを切り崩されたけど、今も残ってるATOK使いは
そう簡単に切り崩されないと思う。価格で変換ソフトを選んでないからな。

天下のMicrosoftに真っ向勝負を挑んだ日本のソフトハウスなんて、後にも先にもジャストシステムだけじゃねーの。それが今やOffice互換ソフトに活路を求めるとはねぇ。

やっぱ創業者がいなくなると会社も変わるよな。

>>773
いや挑んだじゃなくて、Microsoftにほぼ独占してた
日本語ワープロ市場を奪われた感じ。
創業者は7noteで既にiPadに目が向いてるし。

ガラパゴス市場でシェア制覇　→　黒船来襲で奪われる

がここのパターンなのでは。

スマートフォンが主流になっていく中、ATOKもどうなるんだろうね。

>>764
昔は、ActiveX対抗のコンポーネントうんたらってほざいていた時期も
あったが、流用できるようなものでもなかったので、完全に消えた。

一太郎８あたりの時代にあったよ。

あと、俺の場合、Access使いってこともあってさ、これ絶対必要なのよ。

だから、別途買わないといけない。今は安くなって、１００００円チョイで
買えるのはうれしいね。２０１０は。これは買って損はない。

他のいらんけれど

参考までに、DOS→Windows移行時の不備を持ち出して、
ジャストシステムの戦略ミスだ責任だ自業自得だと必死で
書き連ねてる連中は、MS絡みのネット工作部隊だよ。

DOS→窓の頃の混乱なんて、以降のアプリの性能向上と
普及規模に比べたら何の問題もないレベル。
むしろ、WIndows供給価格などの統制を盾に、一太郎等の
他社ソフトの販売時搭載を潰した、MSの強権的販売戦略の
暗さ黒さが際立つ辺りが正史。

google で、　Microsoft(MS) 独禁法 一太郎 等と検索すれば、
そのやり方が垣間見える。

パナが一太郎のヘルプ系アイコンを訴訟対象とした件も、
同様のアイコンを利用しているMSには、Windows絡みの取引
で訴訟対象とされない特約があった。

販売戦略的な黒さ暗さが際立つばかりだ。

それもあるだろうが、性能差が主な原因。

日本での性能差なら一太郎のが上だよ。
Wordのどこが優れているか書けるならどうぞ。

一太郎vsWordだけじゃなくて、MSOfficeに負けたんじゃないの？
Excelやパワポを使うなら、ワープロもWordに併せるのが自然だし。
となると日本語の扱いだけの問題じゃなく、拡張性や情報量で大きく差をつけられる。

だいたいMSからすれば一太郎なんて眼中にないだろう。

>>781
眼中にないってこたないだろ。世界有数の市場よ？

お仕事ご苦労様です。

でも、こじつけのタワゴトは不要ですよ。
日本語のツールとして見るなら
いまだにMS Officeはカス・ゴミ・公害レベルです。
普及しているだけに始末が悪い。
「できない機能は使わないで文書を仕上げてる」
と、このスレでも書かれている通りの不自由さです。

文字が欠ける印刷の表計算
お節介でまともな例文も出てこないWizard
縦書きもまともにできない日本語ワープロ

存在をひとことで言えば、文化破壊兵器ですよ。

殆どの人はそこまで拘りないよ。一太郎が無料なら使おうと思うかもしれんが。

Wordはあほには使いにくい。それはみとめる。

>>784
＞殆どの人はそこまで拘りないよ。一太郎が無料なら使おうと思うかもしれんが。

　具体的な数値と論拠をどうぞ。

でなければ、MS擁護の決めつけにしか過ぎなくなります。

>>786
拘りがあるなら、そして、そんなに一太郎がいい製品なら、
今すぐにでもMSOfficeのシェアを超えてジャストシステム製品がトップになってんじゃないの？

意見としては見るべき所もあるが、一行程度の意見によくもまぁ感情むき出しの
長文を付けられるな。

意見としては
「96年のことは、その後の市場拡大に比べれば大したことではないのでは?」
この１行だな。

お答えは、
「ユーザーではなくメーカーを失ったことが問題。今ではプリインストモデルがない」
終了。

一太郎もダメだがWordはもっとダメとか、MSの販売手法とかは誰でも知ってるから、いちいち
挑発に乗って相手するつもりはないから。

>>788
＞お答えは、
＞「ユーザーではなくメーカーを失ったことが問題。今ではプリインストモデルがない」
＞終了。

上記はM$の犯罪的商法の結果であって、公正な視点からすれば
ジャストシステムに非はありませんね。

「徴発」とか、卑小な抗議レベルに決めつけて問題を貶める手法も、ネット工作で
有名になりましたねぇ。
そういう工作は事実を前にして「まったく有効ではない」と、書かせていただきます。

悪事には相応の報いがある。
販売妨害と市場工作、やりたい放題M$の今後を、楽しみに拝見いたします。

Wordを使いこなせる人をある意味尊敬する。
俺にとってWordは、覚える価値さえない糞ソフト。

>>790
覚えるほどのものでもあるまい。一日いじってりゃ大丈夫。

おれも本当は入れるのもいやだ。単なるオフィススイートのくせに
システムに食い込んでくるからな。でも、ほとんどのPCに入ってて、
それでファイルをやり取りすることも多いから、しょうがなく入れてる。

今更一太郎ねぇ。OOoかLOで十分だし。
ATOKもGoogleのIMEがある今、金出して買う意味もないし。

>>792
オフィス互換ソフトがいくつもあるのに、なぜMS-OFFICEは無くならないんだろうね。
GIMPやPicasaがあるのに、なぜPhotoshopは無くならないんだろう。
LinuxやFreeBSDがあるのに、なぜWindowsは無くならないんだろうね。

分かりにくい?

公立小中学校は無料なのに、なぜ私立に行ったり、高校・大学・大学院にいくヤツがいるんだろう。。
テレビで無料で映画をするのに、なぜDVDを金払って借りたり買うヤツがいるんだろうか。

求めるものは人それぞれなんだよ。君が十分ならそれでいいじゃん。

>>791
テキスト入力くらいなら別にどうということはないのだが、誰かが作った罫線を引いてる文書の内容とかを修正したら、すぐに高さや幅が揃わなくなるのがWord。
それを揃えるのに苦労する時間が相当もったいないのだ。

>>794
ほんとにすぐレイアウト狂うよね。
行数や余白サイズを変えたらルビ振ってあるとこの行間がとんでもなく開いてたりな。

おれは罫線機能は一切使ってない。Excelで作って形式選択で貼る。
人にも表はExcelで作って送れという。
Wordを使う一番のコツは、なるべくWordの機能を使わないことだわな。

どう考えてもWordは糞
これは事実
一太郎のままでよろしい。

マイクロソフト終了のお知らせｗ

>>794-796
とWordすらまともに使えない失業者予備軍が愚痴ってますｗ

見よう見まねでしか学習できないやつの典型だな。
そのレベルのやつのためにはワードパッドというのが付属してる。

いや日本語環境でWordを使うことは非効率だと言いたいのだよ
然もエクセルを使ってまでしないとちゃんと出来ない訳では昔のワープロ専用機にも劣る
世界標準だから使うのでは無くて使い易いから使うってのが本則で効率的だろ
外国とやり取りしたければテキストにして送ればいい

>>798ワープロにＤＴＰさせようってもな

WordとWindowsの設計を理解していないとおもわれる。MSの製品ならPublisherがいいかもしれない。

>>800
単にお前らがWordを理解していないだけ。
計算が必要な表じゃなければわざわざExcel使うこたないよ。

うーん、パソコンを使うのって「便利な道具」
だからと思ってたんだけど

マイクロソフト教の伝道師様は
修練を積まないと使えないとおっしゃる

やっぱり軍隊式鍛錬が必要なのかな？

ワードの罫線は糞過ぎるだろ
どう理解しろと言うのだ

使えなくて愚痴るやつと、使えるけどいらいらするから愚痴るやつとの区別が
付かない人がまたやってきたんだね。自分の読解力の無さを披露しなくてもいいのに。
恥ずかしいのは、VQyLw/5aとN/ewm6Tiの方。

バカ向けには作られていないものなのでバカが使うと理解不能になる。

使いにくいところを指摘したらバカが使うから、
という発想はどこから来るのだろうか。
だいたいソフト使用する側がなんでOSやらソフトの設計を
理解しなきゃならないんだよ。

ATOKは言葉狩りだけやめてくれればな・・・
あんたらがやる権限を越えてるんだよ

>>808
"OSやソフトの設計"なんたら、があるとしても、
それを一番破ってくるのがMS製品だわな。
互換ソフトや競合製品潰しなんだけど、うぜーこと限りなし。

>>810
使い易くて役に立つのならいいんじゃね。適度に進化も必要だし。
ところで一太郎はまだ伝統のESCメニューってあるのかな？
お前とは違って度量が大きいから別に否定はしないけどな。ｗ

>>809
じぶんで単漢字変換すればいいじゃん。
書ける文字なら入力だってできるだろ。

>>809
仕事でつかうには言葉狩り機能が必要なんだよ
揚げ足とられないために

一太郎ロータスかMSオフィスを選んでいた時代が懐かしいな

互換ソフトを作るなら「アクセス」と完全互換のやつ作れや

>>815

過去の議論
>>340 >>352 >>359 >>361

>>770
信者なんていないよ
そこにあるのは一太郎形式のファイルだけだ

別に一太郎が素晴らしいとも言わんが、Wordの酷さはそれ以上に目に余る。
こんなモンのために莫大なジャパンマネーをアメ公に貢いでいると思うと、なんか悲しすぎるぞ。

レッテルを貼って叩かないと、
不具合バグだらけ押売りOfficeは正当化できない

それだけのMSだよ

アホにはなんでそうなっているのかわからんのだろうなあ。自転車にしか乗れない鈍と同じだ。

一部のMSにしか使えないものを、
他を潰してまでまともな人類に売るから
公害になる訳だね。

ああ失敬。訂正だ
誤：
　一部の
正：
　ごく一部の

アホ用にちゃんと高級機能なしのを付属ソフトとしてつけているのに、見栄はって普通の頭脳を持った人用の物をつかう必要はない。

一太郎はライトバージョンで良いな
ATOKスーパープレミアムとかで
辞書とセット販売してくれ

>>824
そんなあなたに一太郎dash

一太郎ポータブルって簡易版だから、ある意味dashやliteみたいな感じだな
もっと安ければ買いたいんだが…

excelのvisual basicのかわりにrubyとかプログラムで遊べるなら勝手もいいけどね

そもそもVBは日本に限らず欧州でも公的機関に渡すファイルでは使えないだろ
それにワープロなんだから使い方間違えているだろ

たまたま、一太郎2009と三四郎2009を使ったことがあるが
MS-Officeに慣れた体では、まったくもって直感的に使えなかった。
やりたいことがすぐにできない。
三四郎に至ってはセル内改行すらできなかったと思う。
表計算ソフトを普通にドキュメントツールとして使う企業は多いと思うけど
これは致命的。

唯一ほうと思った点は、Excelが未だにプレビューどおりの印刷ができないのに対して
三四郎はちゃんとできてた。当たり前と言えばそうなんだが。

操作体系とマクロ含めてMS-Office完全互換にしないと、また中途半端に
既存のユーザにだけ売れて終わるんじゃないか？
この会社はこれまでユーザ視点でのモノづくりなんてしたことないんだからさ。

イイもの作りました、スゴイもの作りました、だから買ってください的な
商売を長らく続けてきてるからなぁ。

＞イイもの作りました、スゴイもの作りました、だから買ってください

俺はそういう凄いモノが欲しいけどな。
ユーザーに媚びたモンなど要らぬ。

一太郎が凄いとして、なんで売れないんだ？

>>829
一太郎はワープロ専用機的な使い勝手だから、
ちょっと慣れるとワードより直感的だと思う。
罫線はカーソルキーだし。

>>832
ホビーユーザとか一太郎に慣れ親しんだユーザにはそれでいいかもしれんが
MS-Office使ってる企業ユーザにとっては、導入コストが安いだけじゃ
乗り換える理由にならん。

ipod appのあれ
ATOK PADいいよ

>>831
まずは「売れてる」の基準を示しておくれ。

>>829、833
一太郎もWordもどっちも大していいソフトじゃないし、どっちも大して
難しいソフトじゃない。どっちかの基準に合わせてないからダメだ的な
論議はやめれ。

おれはtera queenがよかった
これを超えるワープロはないわ

>>836
企業ユースでのメジャーな文書作成ツールとしては
今はWordとExcelが事実上、デファクトだぞ。
それを無視するのは愚の骨頂。

もちろん、WordとExcelが「良い」という意味ではない。

>>838
つまり、お前はWordやExcel程度で習得にどえらく時間がかかったってことだろ。
そりゃお前にとっては、競合ソフトはWordに合わせてくれないと使えない=糞ソフトだわな。
お前が言ってるのは実は、オレに合わせろと言ってるに等しい。

大丈夫、まともなPCユーザーなら一太郎もWordも一日いじってりゃ使える。また、一太郎
ユーザーでもWordを使わざるを得ない。いずれにしろ、すでに両方使える人たちなんだよ。
そういう人に、どっちかに合ってないからダメだってレベルのことを言っても意味ないんだよ。

お前のことじゃなくて、うちの会社の社員が、というのなら失礼した。
そんな社員はクビにすることを勧める。

>>837
その頃のソフトの名前を出すのかよ。

そんなおれはP1.EXE（ピーワンエグゼ)
http://ja.wikipedia.org/wiki/P1.EXE

dos時代は一太郎が「しょうがなく使うソフト」だった。

Wordの何が使いづらいって、罫線と段落やら項番やら
勝手に項番振るなや、しかも不規則に

>>841
止め方も知らんのか

おぼえないと止まらんようなクズ機能
デフォで押しつけるとか、どんだけ迷惑なゴミ仕様だよ
まさに公害MS

自動ナンバリングを使わないで番号振るような人には、Wordはオーバースペック。

自動ナンバリング、そういえばそういうことがあったな
俺はテキストエディタで十分だわ

単なる項番振りならアイデアプロセッサの方が解りやすい

予期せぬところで予期せぬスタイルになるのは
お世辞にも使いやすいツールとは言えない
指示をだした時に初めて指示通りの結果になるべき

xfyがどうのこうの
株価今の１０倍くらいだったなぁ・・

一つだけ言えるのは、一太郎使いはWordも使わなければならないが、
Word使いは一太郎を使う必要も見たこともないのが普通。これが現実。

個人で使ってる場合はそうでもない。
あとワードでも他者とやりとりすることが多い環境ではたまに一太郎使う場合もたまにある。

まあ一太郎は今となっては一部を除いて個人向けのソフトで、
人によっては、それしか使わない、一太郎専門に使う人いるんでな。

>>849
個人や自営は相手してないよ。

>>845
今やワープロは重いソフトではない。なのに、エディタを使う意味ってなんだろうね。
いや、おれもEmedtitorを多用するけど、軽さというより実は単なる癖な気もする。

>>849
一般論に少数事例をぶつけてもあまり意味は無い。

IMEのぶっちぎりのクソ変換のせいで、ATOKは必需品だったが。
Google日本語入力の登場で立場がビミョーになってきたからな。

>>851
プレーンテキストを扱うときに、エディタは必需品だけどな。

いまだにエディタ信者って居るんだよな。個人で使う分には別にいいんだが、
共用の仕事用データもそれでごり押ししてくるのは辞めて欲しい。
まぁ一太郎形式のデータもらうよりはましだけど。

>>853
分かるよ。htmlとかソフトの設定ファイルとか、エディタで開いてるもん。
でもそれを一太郎でいいじゃんと言われたら、正直反論できない。
ドラッグアンドドロップしたらエディタフェーズで開いてくれるしな。

wordを使えと言われたら反論する。

>>854
仕事用データをテキストファイルでもらって困るシチュエーションが
分からない。xlsがcsvファイルで来るとか?　むしろありがたいが。
向こうの方が思ってるんじゃないか。
「あいつ、Wordファイルしか受け取れないんだぜ」

>>854
記事執筆したりって仕事ならそれは割と普通
854は一体どんな仕事してるの？
内容によってはフォーマット統一の問題とかあるからわからんでもないが

>>856
アホか？
印刷して提出前提の書類データが書式無しのテキストファイルじゃまた編集しないといけないだろ。
二重に手間かけてどうすんだ。

>>858
そういう情報を後出しという

だから小数事例はいらないんだよ。

>>858
だから、その状況が分からない。テキストで送ってと言ってんのに
doc(x)で送られてくるなら分かる。PCイコールOFFICEの人が多くなってるからね。
逆にエディタ使うぐらいの人なら、形式を指定したら従うだろ。
それでもあえてテキスト形式で送る人との仕事ってなんなの?
いじめられてるんじゃないなら、特殊なケースだろう。

>>861
そもそも出力に商品として完成形を求めるならインデザインとかだし
テキストで送ってフォント指定やポイント指定改行や文字数等の指定をした方がきれいに仕上がる
内部文章ならテキストでも構わない整理して読みやすく出来ていればいい

>>861
ただのバカな頑固親父だよ。

>>863
それを少数事例という。ご愁傷様

>>864
たしかにエディタバカも一太郎アホも最近はほぼ絶滅して頻度は減ったから少数派とは言えるな。
迷惑なのに替わりはないけどな。
その替わりに出てきたのがEXCELをワープロ替わりに使う役立たず。
悩みの種って尽きないもんだね。ｗ

キングソフトは中国だもんなｗ
中国製のセキュリティソフトなんて心情的に使いたくないｗ

Shuriken愛用してるのに、開発止まったみたいだね。残念。

名前は「office 太郎」でよろしく

>>855
今時のエディターなら特定ワードを色付けしたり
カッコやマークアップが閉じてなかったら色変えたりしてくれるじゃん
そういう機能はWordや一太郎に求めないし、あってもうざいだけだからテキストエディタはテキストエディタで必要だと思う

だからなぜワープロソフトのスレでエディタネタやってるんだよ、アホウが。
TPOを考えろ。

このスレのNGID君は毎日来るんだな
よほど暇らしい

エディタが無駄だなんて阿呆もいるのか
ただのプレーンテキスト閲覧の時にも
起動時にバナーが出たり、勝手に文字の装飾や改行・改頁された画面が見たいとは

grep機能やタグジャンプ機能、
正規表現を使った文字列検索や置換など、ワープロにはない機能もあって
用途を住み分けてるんだけどな

>>872
アホウ、良くスレを嫁。
ワープロで作業して書類を作るべきところでエディタ使うバカが居るって話だろ。
エディタバカは文脈も嫁ないアホばかりだな。

NGID君はなにやら反応してるみたいだけど、
実際にエディタをムダと言ってる人はいないよ。
否定してる人は誰もいないと思うけど。>>851もその後の
書込見れば有用性は分かってると思われる。

>>873
おまえは>>851を見直せ

　「M$に洗脳されるとこうなる」
って好例ですなぁ。

「驚きと感動の一太郎2011創!」

一太郎2011のあたりが驚きと感動なのかよくわからない。極めて普通。
ここ最近でそれに近いことを唯一を感じたのは、Metamojiのmazec。

皮肉な話しだ。

いまどきM$とか恥ずかしげもなく書く奴いるんだな。
一太郎なんか使っているより恥ずかしいよ。ｗ

信者が信者を笑うの図

Excelは二次元配列を持ったＧＵＩベースの開発環境だから、
別にワープロとして使うのも自由だ。

>>880
EXCELはただのデータ分析と表計算ソフトだな。
EXCELをワープロ替わりにする奴って、決まって仕事が雑でダメなんだよな。

Excelは良いソフトだ、それは認める。

しかしWordはダメだ、論外だ。

>>880
Excel教の信者さんですか？

まあ日本人とだけ仕事してるなら一太郎でもいいのかもしれんが、
今どき海外とやりとりとか、社内文章も一定レベル以上は英語でとか当たり前だからなあ。。。

>>883
Excelは拡張性が高いからな。VBAからできることだけでもかなり自由度高いし、
C/C++やC#/VB.NETなどで組んだ外部のプログラムから、処理結果をちょっとワークシートとして出したいときとか便利。
ありゃ表計算の皮をかぶったＲＡＤ型開発環境だと思うぞ。

>>878
いまだにM$と書かれてた頃から進歩しない
文字欠け表計算売ってるのに何書いてる？

信仰は不具合も見えなくするってかい

Officeは確実に良くなってるよ

どうでもいい方向に

>>842
罫線の止め方教えてくれやｗ

>>884
そういう時にも一太郎を使うと誰か言い張ってるか?

このスレ、一太郎を使い込んだことのあるヤツは、
実は半分くらいなんじゃないか。

困ったことに、自治体によっては未だjtdでファイル渡されたりするんだわ。
ジャストシステムもよく頑張ったと思うぜ。

大学の先生なんかはOfficeが多いけどね。OSはMacだったりするけれども。

>>887 まさにそう。
機能はよくなってるけど２００３の方が使いやすい

>>890
半分よりもっと少ない気がする。

ただ、会社の体質としてはMSもJustもよく似てるから、
話しとしては妙にかみ合ったりする。

一太郎は英文書くにはだめ。逆ならいいが、これは致命的欠点。

また信者がセールス題目を触れ回ってる。

日本語機能を充実させられないMSの技術力はゴミ以下
日本語IMEを海外産にした認識の異常さをみても明白

日本語軽視の日本語ワー往路で売りが英文とか
何の罰ゲームだよ

おおっと失礼

　往路→プロ

プロじゃないって天啓かもなぁ。

>>866
使うには、ｷﾝｸﾞｿﾌﾄからｸﾗｯｸされても黙って受け入れる心の広さが必要。

利用規約にも書いてあるし。

何時の間にかATOKの話になってるな。ATOK+Wordが便利なのが現実。

変わった現実がみえてるんだなぁ。

Justsytems ニュースリリース　2011.01.12
　
株式会社ジャストシステムは、法人向けのライセンス製品として、高品質でMicrosoft Officeと互換性があるオフィス統合ソフトを、
2011年夏より発売します。
　具体的には、民間企業向けの「JUST Office」、官公庁・自治体向けの「JUST Government」、警察機関向けの「JUST
Police」を提供します。それぞれの業務に最適な機能を搭載しています。

(略)

搭載予定の新規開発製品について
* 表計算ソフト「JUST Calc」
* プレゼンテーションソフト「JUST Slide」
* ワープロソフト「JUST Note」
* 日本語ワープロソフト「一太郎 Pro」
* 日本語入力システム「ATOK Pro for Windows（※1）」

管理者向けツール
* ライセンス管理ツール「JUST AppDesk（ジャストアップデスク）」
* エコ印刷ツール「JUST InkCutter（ジャストインクカッター）」
* 企業向けアップデート管理ツール「JUSTオンラインアップデート for J-License」

※1「ATOK CE for Windows」の後継製品となります。

----------------------------
未だにこのニュースが貼られてないことに驚いた

900もスレを消費して何してたんだ?　って感じだな。

MS-IMEなんてGoogle日本語入力にアッサリ抜かれたしな。
そのGoogleもATOKに追いつくにはまだまだだけど。

何が抜かれて何が追いついてないんだ?
性能?　シェア?

もっと落ち着け

>>809
> ATOKは言葉狩りだけやめてくれればな・・・
> あんたらがやる権限を越えてるんだよ

支那とか土人とかな

>>813
>仕事でつかうには言葉狩り機能が必要なんだよ
>揚げ足とられないために

言葉狩り機能をデフォルトでオフにし、プロパティで任意にオンにできるようにすべきだろー

GIMEはガキが喜んで使うだけのGOMIだろ
スレイプニルと同じ臭いがする

VISTAマシンに買い換えたら、MS-IMEが酷すぎるんで
十年ぶりに一太郎に買い換えた。
うん。やっぱりATOKはいいね。
連文節変換がまともだから、仕事用の長文が書きやすい。

Justの互換ソフトは性能競争にはならないな。

「Microsoft Office 2003の操作に関する知識があれば、〜すぐに使いこなせる」とあるように、
新機能や独自機能を搭載しないわけだから。

価格しか競争が無いわけだが、もしも広く使われるようになれば、MSも価格を引き下げて
対抗するわな。売れなければ、今まで通り一太郎との共存だわな。ユーザーとしてはどっち
に転んでも問題無い。

最近キーエンスのCMやってるね

>>799
はWordでマクロを組んだことがあるのか
と問いたい。
どれぐらいクソかわからないんだろうな。

>>895
英文書くならそれこそWordでなくてもいいだろー

HA?

「ハッ」とかもうジャップ語なのか？

まだ新しい一太郎を買ってなかった。

ばっかじゃねーの?

うちの役所は2003だな
未だに使ってるところ多いだろ

>>916
というか、大企業では2003が主流。
ただし再来年サポートが切れるから、このタイミングでジャストが互換Officeを出す。

MS-Office97〜2007 完全互換（ATOK付き）で
半額くらいなら結構乗り換えるだろうけど。

いいデータが見つからなかったけど、一応officeのバージョン毎のシェア。

http://r-factory.co.jp/user_data/microsoft_office.php

1位企業だからよかったものの、2位以下の企業がUI大変更&以前のUI消滅、
なんてやってたら、とっくに市場から消えてただろうな。

>>918
>1に半額って書いてあるよ。
ただ通常版の半額なんだろうな。
UG版の半額じゃないと意味が無い気がする。

でも、Officeの値段が下がったのと、開発環境がフリーになったのは、
ひとえに競合企業というか、オープンソース勢のおかげなんだよね。。
一人勝ち状態では競争もまともじゃ働かなかったから、ほとんど泥棒レベルでも
しょうがないのかもねー。結果的には良い方向に進んでるね。今は。将来的にはわからないけど。。
理想の状態ではないね。健全な競争とは言えない。まぁ、公平な競争なんてありえないのかもしれないけど。

>>920
企業向けだから、営業が幾らでもなんとかするでしょ。値段なんて。
個人向けなら、そんな事出来ないけど、今回は個人には売らないらしいし。

atokのおまけみたいな印象が。

>>921
ms-officeの価格は下がったっけ?
officeXPと2010を比べると確かに、通常版は1万円安いけど、
他の版はほぼ同じだよ。officeが一般的になった95も5万円ぐらいで、
今と変わらない記憶が。

ビジネスユースだと個人で買うのとは金銭的感覚が１０〜２０倍は違うからなあ。
２０万円程度以内なら、特に社内での手続きとかも無く事務用品とかと同じで自由に買えるだろう。

オフィスが高いつっても大企業だと全然高くないよ。

一太郎は凄い優秀なアプリなのに、名前がまずかったな・・
導入しよう、買おうって時に、一太郎ってセンスは無いわ・・って思ったのは少なくないだろう。

まあ俺らみたいな法律屋だとそれなりに需要はあるよ一太郎
ワードで文章作って修正かけたら気が狂う

>>926
かつてのシェア1位ソフトだということを忘れてるだろ。
一般的にはMSの方がネーミングのセンスがないと言われてる。
一般名詞を固有名詞にしやがるからね。

officeにOfficeを入れよう。
Wordでwordsを打とう。
Windows上のwindow。
InternetをInternet Explorerでexploreしよう。

>>926
昨日今日でてきたソフトではないんだから名前は理由にならんよ。
昔はどの会社も一太郎を使っていた。

一時期Wordをほとんど無料でバンドルしてたから一太郎が負けるのは当然

以前は大手メーカー製PCだと一太郎モデルかOfficeモデルか選べたんだよな。
それがいつの間にかOfficeモデルだけになった。
その頃のシェアでは一太郎も負けてなかったんだが某国の圧力でもあったんだろうか。

>>931
一太郎と1-2-3のライセンス料が下がらず性能も停滞。
値引き交渉も三社と一社では物事の進み具合も変わるだろう。

>>930
正確には、Officeを採用したメーカーに安くWindowsを供給していた。

MS側の視点で見れば、MSは(汚い)戦略で勝利した、でいいんだけど、競合製品の視点で見ると
また違ってくる。Word対WordPerfect、Excel対Lotus1-2-3、Word対一太郎など競合他社は
驚くほど同じ間違いを犯してる。
なお、一太郎に対する他の日本語ワープロソフトも同じような間違いを犯してる。

パソコン初めて出回ってた頃以来だな一太郎
まだやってたんだ
だいたいあれ何のソフトなんだ？
ワードとかエクセルみたいなもんか？

しょーもない煽りだな

>>929
> 昔はどの会社も一太郎を使っていた。 

そんなこたぁない。
お役所が一太郎多かったので、公共事業系の企業が採用していたけど
そういうところと関わらない企業は必ずしも一太郎は使ってない。

>>933
当時の1-2-3はアホみたいに高かったし一太郎もかなり高かったな。

>>936
「(一太郎は)日本語ワープロソフトの代名詞的存在として圧倒的なシェアを占めていった。
事務所などのパソコンでは一太郎のみを使用することが多く、一太郎が『パソコン自体の
名称』であるとさえ誤解している人も存在した。」
〜wikipediaより

DOSの頃は、今のWordのような存在。「松」など他のソフトを使っていたところも
あったろうが、ごく少数だよ。

無料のOOOで十分

>>939
もうすぐLibreOfficeがその座を取って代わります

「◯◯で十分」

と言うヤツはその◯◯以外のことをよく知らないと思って間違いない。

ほかの製品のことを知っていようといまいと、それで当人が不自由していないなら問題ないのと違う？

Wordのように出来の悪いソフトが幅を利かせて国産のソフトハウスを苦境に追いやっている状況に憂いを感じない奴は日本人ではない。

ATOKのできはいいが、一太郎はそうではない。

NECのPC-9801シリーズが日本で主流の頃は一太郎がデフォだった。
そんな昔の事は今現在どうでもいいけどさｗ

オレは今だにロータスワードプロ使ってるｗ

表計算のエクセルが優れていただけで
オマケで付いてきたMS−Wordは並のソフトだもんな。

FEPはIPAがフリーソフト認定したATOKぐらいしか
日本製のマシな日本語FEPはもう無いだろ。

一太郎をオプソにして日中韓むけに開発して
官公庁向けのサポートで食ってくのが一番よかった
今更刷新したって売れない

>>946
kingsoft officeが3000円だから同価で売れば絶対Justの方が売れる。
それにATOKを付けて1万円ならヒットしてもおかしくない。

互換ソフトの中で販売本数3ヶ月No.1、シェア20%
とか言ってもなぁ。元が少ないからね。具体的な販売本数は検索しても
出てこないから絶対値は少ないんだぜ。

唯一見つかったのが「目標10万本」。まぁこの前後の販売本数なんだろう。
でも、一太郎は年間50万本売れてるのよね。すでに勝負が付いてるというか。

MS-IMEとWordのダメっぷりは、日本企業の業務効率と生産性を下げるための陰謀とさえ思える。
特にMS-IME。携帯やスマートフォンのFEPにさえ変換精度が劣るのは情けないとは思わないのか。

MS-IMEに固執してるアホが居たりするからねぇ。
FEPに金かけるのはバカげてるって感覚。
便利な物に金かけるのは当然だろうに。

貧乏人にはアシスト　カルク、ワードでいいだろ。

ここまで三四郎さんの話題が出てこなくて泣いた
最近のBTOはMS-Officeの他にKingsoftOfficeを選べるのが多いがな

Just Officeの構成を見てるとちょっと疑問に思うよ。
http://www.justsystems.com/jp/news/2011f/news/j01121.html

プレゼン、表計算、ワープロの組み合わせで間に合う職場も多いだろう。でもMSで言えばVisioや
Projectが必要になる職場も多いと思う。ProjectにあたるソフトはJSには無いから仕方ない。でも
図の描画を必要とする職場は多いし、Visioと花子は用途がやや異なるので、花子はぜひデフォルトで付けるべき。

Publisherにあたるもんは用意する必要は無い。この分野ではAdobeに勝てない。

そしてJustRight。これは対抗馬が見あたらないJSの独断場。是非プッシュすべきと思う。
一度使ったら手放せないソフトだ。

というわけで、プレゼン、表計算、ワープロ、花子、JustRightを組み合わせてMS-Officeの半額で
売ると、最強なのではと思う。組み合わせるからこそ使おうと思う人も多い。どうせ花子やJustRight
を単品で買う人はほとんどいないから、叩き売りという訳でもない。

>>953
これってどういう意味？法人向けにOffice互換を出して、一般向けは既存の一太郎を継続するっていうことか？

>>954
正解。

>>938
〜wikipediaより（笑）

>>956
要出典だな。

一太郎絶賛しているけど、ワープロ専用機より使いにくかったし、松よりも低性能。
松は、プロテクトがちがちで、中村正三郎みたいなのが牛耳っていたから、ビジネスで失敗した。

ワードもタブにしてくれ。

wordって使いやすいのか？
縦書きなら一太郎だと思うぞword使いの奴に一太郎触らせたら縦書きが書きやすくて感激してたな

Accessみたいな製品って無いの？五郎とかあったっけ？

>>955
wikiすら見て無いヤツ多いから皮肉だろ。

>>958
ATOKも使いづらかった。ホームポジションから手を離すの多すぎとか、丸数字や
ローマ数字を変換でなきゃ出せないとか未だに引きずってる。ジャストしか
生き残らなかったのはある意味悲劇。

>>960
そもそも縦書きとかしないし。

日本人は何でも印刷したがるけど、電子ファイルとして残しておけばいい。
Wordはそもそも製本のためのソフトじゃないよ。

74 >
キングソフトはオレも購入したが、ちょっと気持ち悪かったのでDELしたｗ

>>931
MSが価格攻勢をかけた。
MSオンリーだと値引きがあった。

会社はexchangeが入ってるからoutlookを使わざるを得ない
んで結果的にwordなんだよね
(´・ω・｀)

>>963
するやつもいるんだよ

縦書きしない奴は日本人じゃないんだろ。

ワープロ使い初めて25年。縦書き使ったことは一度もない。

君の身の回りにある縦書きのものは誰かが作っている。

日本語はそもそも縦書きの文化。
駄文でも縦書きするだけでちょっと格調高く見えるのが伝統の力。

>>965
最後まで一太郎バンドルしてたソーテックが、当時MSとクロスライセンス
してた松下から訴訟されて（バンドルの一太郎の機能であるバルーンヘルプが特許違反だそうで）
新製品が1ヶ月以上出荷できなかったことがあった。
それで一太郎バンドルは終了。

ここは、一太郎夢日記のスレ？

もう手遅れｗ

まだ、作り始めたばかりだろｗ
完成するのはいつになるやらｗ

>>122
遥かに高くつくぞｗ

未だにネスケとロータス使っている俺の立場は？

縦書き文書で表をきれいに出せるならワードも考えるけどね。
一太郎だったら繊細な表が、しかも縦書きで可能。

小中学校で縦書きのワープロ機能が不自由なのは致命的。

卒論をやってるときに4太郎に変えて、数式作成が格段に変わった。。。
しかし、バージョンアップ時期が未だに年明けなのは勘弁。。。。

ジャストと当時の松下がアホな特許紛争やってたけど結末はどーなったの

当時の記念に、いまだにMS-Word単体とか、LotusOfficeの
でっかいパッケージを本棚に並べてある。

またwikiすら読まない人が。

ジャストの勝訴>>980

今更誰が使うんだよこんなん。官公庁だけだろ。

技術はいい物持ってるのに経営がダメダメだったな。

>>971
特別な理由がないならＰＣ上では横書きにしておいたほうがいいと思うよ。

>>963
そういう認識で作るから、公害欠陥Officeなんだよ。

>>984
縦書きできるPC環境を整えるべきなんだよ
それが無いのは日本文化の怠慢
そして、MSの横暴だ

>>986
文化と言うけど、縦書きが得意なワープロソフトなんて需要が無いんだよね。
日本語に特化したワープロソフトなんて結局ニッチ市場になるしかないから、一太郎には
向いてるんじゃないかな。

>>986
いらん。別に横書きが日本文化の破壊なんてこともないし。
そこまで原理主義者なら、旧字体使って文語調で書類書くべき。

>>988
むしろ平仮名じゃなくカタカナをメインでｗ

>>963
>Wordはそもそも製本のためのソフトじゃないよ。
Wordで原稿書いたりすることはざらにあるんじゃね。
編集社で横を縦にどうやって変更しているのか知らんけど。
単行本の場合は縦書きが多いから
初めから縦書きできたほうがベターじゃね

>>987
>>988
「縦書きだけの環境」じゃないんだけどね。

話を極端に振ってまでMS護るとかも勤勉そうで微笑ましいけど。

縦書き使いたいなら別のソフトでやればいいだけ。

縦書きしない！と強弁してるヤツは間違いなく朝鮮人。

なるほど、ハングルなら縦書きしないわな。

へえー

>>991
マイクロソフトが他社のワープロソフトの縦書き機能やその他の機能を妨害しているわけじゃ
ないんだがね。
こういう被害妄想は逆効果にしかならないよ。

>>995
妨害してるんだよ。
日本語IMEを国外で開発させたりしてね。
現実を理解するくらいはやっとかないと、ご自分が可哀想だよ。

まあ、キングファイルの背表紙なんかは縦書きかな
ラベラーでもいいけど

縦書き機能は、日本人でさえ9割の人には不要。

局所的な異常性を主張されてもね。

1000ならMicrosoftはOS/アプリ/モバイル部門に解体されあるべき姿に戻る。
おつかれさま。

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