【経済】日本国債の格付け、「ＡＡ」から「ＡＡマイナス」に一段階引き下げ…米S&P[11/01/27]

米格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２７日、日本の国債格付けを「ＡＡ」から「ＡＡマイナス」に
１段階引き下げたと発表した。「民主党政権には債務問題に対する一貫した戦略が欠けている」とし、大規模な
財政再建策がとられない限り、日本の財政赤字が今後も悪化していくことを理由に挙げた。

Ｓ＆Ｐが日本国債の格付けを下げるのは２００２年４月以来、８年９カ月ぶり。
格付けは、借金の返済能力について専門機関が判断したもの。ＡＡマイナスは、２１段階あるＳ＆Ｐの格付けのうち
上から４番目。世界の主要７カ国の中ではイタリアに次いで悪く、中国や台湾、イスラエル、サウジアラビアなどと
同じ水準だ。 Ｓ＆Ｐは、急速な少子高齢化が日本の財政・経済見通しを悪化させているとし、２０２０年代半ばまで
財政再建が進まないと予測した。

菅政権は消費増税と社会保障の一体改革を掲げ、自民党などの野党に協議を呼びかけているが、見通しは立っていない。
Ｓ＆Ｐはこうした国内の政治状況を踏まえ、「政府の支払い能力が大幅に改善する可能性は低い」と指摘。
参議院で与党が議席の過半数をもっていない「ねじれ国会」のなかで、来年度の国債発行を認める予算関連法案を含めて、
「１１年度予算案と関連法案が国会の承認を得られない可能性さえある」とも言及した。

その一方で、Ｓ＆Ｐは、日本の国や企業などがもつ対外資産は世界最大で、経常黒字が続いていることから、
今後の格付けの見通しについては「安定的」とした。政府が財政再建と経済成長に向けた施策を実行できれば、
「格上げを検討する」としている。

Ｓ＆Ｐは、０７年４月に「財政再建の取り組みが進んでいる」として日本国債の格付けを１段階上げたが、
昨年１月には、財政悪化や長引くデフレを理由に「格下げ方向で見直す」としていた。

この発表を受けて金融市場では、円が売られ、１ドル＝８２円２０銭台から８３円２０銭台へと円相場は一時急落したが、
その後は８３円前後で落ち着いている。長期金利の目安となる新発１０年物の日本国債も売られ、国債価格は
下落（金利は上昇）したが、小幅にとどまった。日本国債のおもな買い手である大手生保の運用担当者は
「格下げの可能性は以前から指摘されており、大きな驚きはない。日本国債への投資姿勢は変わらない」と、
冷静に受け止めている。

asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/0127/TKY201101270331.html

サブプライムは下げなかったのに日本国債は下げるのか

バラマキ民主党政権なら当然

日本死亡　日本おわた
　　＼(＾o＾)／

円安円安w

コウノトリ　　把持成功！

コウノトリは、Ｒ４からも事業仕分けからも　俺が守る！

解散総選挙はしないっていうメッセージを世界に発信してりゃいいんじゃねｗ

そういう事には疎いので

円安になるなら格下げもいいかもな

これだから外人には国債売らないほうがいい

てか、買ってくれないだろｗ

アメリカがいまだにAAAの不思議

円安にはならん。
円安になるときはデフォルトの時。
それまでにはまだ数年の余裕がある。

どうせ国内で買うから関係ねーーーｗｗｗ

>>8
いま何の国会をやってるんだ。
国債は、なにかの財源じゃないのかよ。

というか財務大臣をやってたろ・・・

何時まで買えるのか？

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

消費税増税への援護射撃wwwwwwwwwwwwwwwwww

財務省すげえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

格付け低い国が、他国の国債を買う必要があるのだろうか。
漢さん、落選した議員を大臣にするのは民意の完全否定を
まずやめて欲しいな。

ユーロは、格下げになってきてる？　
（アイルランドとか、いろいろあったから）
まあ1ドル90円くらいならわからないでもないが、
ユーロはまだまだ高いように思うね。

これで自動車会社や任天堂、半導体関連、日本電産など大幅収益改善だね

ヤッターもっと下げろー、日本の廃棄処分だ。

もう一段階下がると機械的取引から日本国債が排除されるという記事があった
けど、これは国内の金融機関についても同じなのか？
だとしたら、円は崖っぷちってことになりそうだけど

国債格下げ　菅首相「そういうことに疎いので…」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110127/plc11012719420161-n1.htm


首相、ダボス会議出席へ…
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110125-OYT1T01191.htm

経済危機のスペインより低いのに円高ｗ

次のシングルAで大量売却始まるな。
その前の時間的猶予って感じか、ＡＡマイナス。
大暴落前に徳俵って感じだね。
国内の機関投資家でもポートフォリオの内規でシングルAに
落ちたら保有額減らさないといけなくなる…どうなるんだろうな。

こんなに嬉しい事はない。

>政府が財政再建と経済成長に向けた施策を実行できれば「格上げを検討する」

何この消費税増税やむなしみたいな財務省プロパガンダ

>26
すまないが「誰が」大量売却するのか教えてくれないか？

消費税を上げれば、成長率は落ちるだろう。
公務員改革と社会保障改革に対しての外圧かな

公務員給与賞与の凍結、
年金支払い開始１０年程度の延長
国家予算の５０兆円削減
消費税１０パーセント

でいいと思う

へー

普通の国なら予算削減の目玉として公務員の人員と給与削減
するんだよな。
英国なんかそれプラス増税なのに。
普通の国がやる政策もできない国だもんな＞日本

いまさら何を言ってんだよＳ＆Ｐはｗ

リーマンやエンロンの破綻を
見抜けなかった奴らが
えらそうにｗ

>33
普通の国はその政策でデモや暴動が起きてるけどなｗ

JAL、GM、ギリシア

これが日本の未来

40歳以下の離婚率非婚率がものすごい事になってるから、遅かれ速かれ破綻するだろ。
自業自得。

そういう事には疎いもんで

これは見守るしかないな

>>14 なにげに外人が日本国債を６％ぐらい
持ってるんな。これって６０兆円分だろ。結構でかいよ
ギリシャの国債発行残高の倍ぐらいじゃなイカ

>>34
しゃあない、世界中のソブリン債、社債カバーしてるの３社だけだから

他に指標となるのはＣＤＳ位しかないし

そのうち外国人には高金利で、
日本人には低金利で売るようになりそうだな。

米格付け会社（笑）

国債価格下落で長期金利上昇は間違いないｗ

円安になってよかったじゃないあ

それでも円安にならないのは何故？

ジンバブエ化まであと何年ですか？

日本以外の国ってやっぱ、バカばっかりだね(^^)
つーか、存在価値無いよw

ジャンク並みにして財政破綻すれば公務員削減できるんだけど
国債買ってるのが日本人ばかりだから格下げされても
極端な金利上昇もないし破綻もない
日銀がやるべきことは国債の買い取りと円を大量に刷ること

信用してる奴なんているのかよｗ

ジャパンプレミアム復活で、日本企業は窒息死。
これで日本財政は破綻確定だが、今後はどう日本を安楽死させるかが国際社会の課題だ。

また８３円、のせてきた

韓の日記　2002年5月31日
能天気な総理や財務大臣には分かっているのだろうか。
http://www.n-kan.jp/2002/05/post-1294.php
　　　　　　　　　　↓
2011.1.27
そういうことには疎いので、改めてにしてください
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110127/plc11012719420161-n1.htm

1ドル120円ぐらいに戻したら、米倉経団連会長の目の前にいって、

「とっととでていけカス」

これぐらい言ってから死にたいなｗ

>>54
自分が幸せになることより
他人をどうにかすることばっか考えてるから不幸なんじゃね

>>53
国債課のレクチャー受ける前だったんだろ
>>54
ＳＰ付いてるから、近寄れないだろ

NYが開いたら一気に３０円はいくね
ppupup

>>12
米格付け会社なんてウ.オール街というか金融立国の米国が金儲けの為に使う道具だよね。
AAマイナスに落とされた日本国債に散々、買い支えてもらってる米国債がAAAのままとか冗談で言ってるとしか思えん。
不良債権処理の時に米格付け会社を使ってハゲタカが日本を食ったのを日本人はもう忘れたのか？
日本人の脳みそは３歩あるけば何でも忘れるニワトリ並み。

これは格付け業者の勝手格付けなのかな

>>58
>>59
勝手格付けでも、他に指標がないから、一定の説得力は持つよ

>>55
他人を思いやらないで、自分の幸せしか考えないから不幸なんだよ。

>>61
誰でも自分のことだけなんて言ってないけど

他人を貶めるなんてことばっかしてても
最終的に得るものはないってだけで

国債をたくさん持っている、第二地銀がきけんだおっ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/第二地方銀行

もっと格を下げて下さい。
1ドル120円が適正です。

100円割れたら財務省は買入償還するよ

財政法 第５条　

すべて、公債の発行については、
日本銀行にこれを引き受けさせ、
又、借入金の借入については、
日本銀行からこれを借り入れてはならない。

但し、特別の事由がある場合において、
国会の議決を経た金額の範囲内では、
この限りでない。
　
--------------------------------

日銀法を改正しなくても、
国会の議決で日銀による
国債直接買取りは実現出来る !

新規国債は全て0金利で発行し、
日銀が市場介入した国債も、
全て0金利国債で買換えれば良い。

円高に困窮する
今だからこそ検討すべきだ。

国内で揚げ足取りに終始している
時間はもう無い !!!

アメリカの国債が危機だもんなｗ
ケラー住宅指数嵩上げのために手付け入れて売約済にしてたのがチラチラしてて
記者が猛烈に嗅ぎまわってるなｗ
住宅サブプラで始まった危機が結局住宅関連で終止符かｗ

スタンダード・アンド・プアーズ：「民主党政権に債務問題に対する一貫した戦略が欠けている」

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　　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､
　　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､
　　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l
　　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|　　　チッ　うるせーな
　　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l
　　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨　
　　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　l
　　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　/
　　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　/
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　　　　　　| 　　 .〉　|人＼_／入|　〈　　　|
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　　　　　 .(／:::::::::＼ __＿|＿__ ／:::::::::＼)
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本当はCC-くらいだろ！

随分とひんぬーだな＾＾

本当はZZ-くらいだろ！

よーわからんが財務省のバックアップということか？
アメリカ政府が財務省の肩入れしてんのか。

で、この各付け会社の決定を誰がどのように保証してくれるのかね。

リーマンの時とか外して責任とらない各付け会社に
存在価値があるとは思えないね。

本当はZZZ（トリプルZ）

>>73
こんなん、野球解説者の順位予想みたいなもんだ。

まだ投資適格等級なんだから、取り敢えず良しとしようぜ ><

格付け月報、来月分が楽しみですｗ

・この格下げと「民主党政権には債務問題に対する一貫した戦略が欠けている」
のコメントは財務省にとっては渡りに船。
水面下でゴニョゴニョ話し合いがあったのでは？

・格下げがトリガーとなって投資家の売り連鎖が始まるのではという懸念は
あたらない。
少なくとも実際に国債の大半を保有している国内金融機関の内部ルールは
財務省の”お願い”や”指導”で、一段と緩い条件へ変更されうる。

83円きた。

アドバルーン上げて暴落を仕掛けてんのかね。

>>77
それが何時まで通用するか、わからないけどな。。

円安になってよかったじゃん

皆が「暴落あるある」って思うときほど暴落ないんだよな。
「まさか？」って銘柄だからこそ、サプライズになるわけで。

さっさと円安になれや
100円まで一気に！

デフレを放置しているんだから暴落するのは時間の問題だがなw
それに消費税などの増税も急いでるならそれがいっそう早まりそうだ
まぁ財政赤字に対しては名目GDPを増やすしかないのに
それを悪魔的政策といってる与謝野が経済財政担当大臣じゃ詰んでる

イタリアよりも財政状態が良いとは考えられんな。
予算の過半数が国債だぞ。
格付け会社の目は節穴か！

日本の技術がなければこれから世界が困ることも事実。

>>85
イタリアより、悪い事は間違いないな。。

格付け会社の事信じてる人多いんだね。
実に興味深い。

円安になったら、ガソリンが高くなるだろうが！

EU加盟国って勝手に国債発行できるのですか？

アメリカの格付け会社の評価が正しければ、リーマンショックは起きなかった訳だが(笑)
相変わらず世界を相手に詐欺商売を働いてるよな、アメリカの金融界と米国系企業は・・・

>>66

・財政法第5条を活用。
　日銀による0金利国債直接買取りを実現。
　国の金利負担を減らし、政策余力を増やす。
　円安誘導にも有効。
　0金利国債は全て単年度国債とし、
　GDP4倍までとする。
　日銀法を変えなくても国会決議で実施可能！
　円高に困窮する今だからこそ実現すべき!!!

・政府保証枠を拡大し、
　銀行による実体経済投資を則す。

・毎年消費税を増税して駈込み需要を喚起。
　間接税中心の税体系へ移行し、
　世界的な関税撤廃の動きに備える。
　逆進性緩和には所得税増税と
　戻し税方式を採用。
　戻し税は増税後に配布し、
　景気の落込みを緩和。

・外資優遇税制撤廃。
　撤廃で得た財源を日本企業の減税に振り向け
　日本企業の国内投資を促す。

・租税条約を見直し、
　税の空洞化を抑制。

・日本を外資に売渡すようなTPPには強く反対。
　移民政策､外国人参政権に強く反対します。

国債安(金利上昇)フラグキターーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

民主党死ねｗｗｗｗ

>>88
だから、他に変わる物がないから・・

オオザツパな目安としてみんな格付け月報、取ってるんだと思う

これ、好景気時の格付けに戻ったってだけじゃん。

日本国債高くなったから空売りしました
値を下げたらまた買ってあげます

湯田屋仁

ユーロ114円行きそうでやばいんですが
もうすぐ退場orz

>>97
さようなら、またね〜

おつ、戻してきたやん、ゆろ

>>95
そこを報じないのがメディアですよ。まさに日本復活の兆しです。

預金の取り付け騒ぎが起きそうだな。
これはやばいな。

>>100
風説の流布ですか？

まだ、大丈夫
為替に集中するので、落ちます

国債の高格付けを維持したい人は、日本が好景気になると困る人だったんだね

格付け機関はサボってないでさっさとジャンクレベルに格下げしろよ。

格付け会社のまわりは金持ち。商売の相手は金持ち。
債権を買うのは金持ち。

最近、「国債引受・札刷れ」の声が大きくなってきたので、金持ちの肩を持って格下げ？

上流家庭で無くてよい

中流が過ごしやすい

>>94
ここの人なら読んでそうだけど、まだなら「世紀の空売り」読んでみ
ウォール街で格付け会社がどういう位置づけなのか分かるよ
マジえげつない

為替がぁ為替がぁ

消費税で財政再建路線ではデフレ拡大で税収がもっと減るので泥沼だ。
よって格下げ？

朝おきたら、いったいいくらになってるんやろ？　ちょっちドキドキ♪

格付け会社を格付けする会社って無いのか？

借金が収入よりも多い状況が毎年続いていて、政治も混乱していてプラスに
なるような政策は何一つ実現できなさそうだから、格付けが下がった
当たり前の結果かも

サブプライムも見抜けないアホ会社がなにを格付けすんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

「アホでも誠実だったから信用して貸していたが
最近はその誠実ささえ疑われるような政府なのでもう貸せません」
という日本国民の代弁者です

国債の借金は国民から税金でとっていくらでも払えます
日本国民はどんなことがあっても真面目に払うから日本国債は安心です

リーマン　ＡＡＡ

民主党のおかげです。ありがとう。

また82円に戻ってる・・・
おまえらL早すぎｗｗ

白人がやってる格付け会社なんてインチキじゃねーか。
自国でルール無視、資本主義全否定政策、世界金融危機起こしておいて
本当に偉そうだ。

格付け会社を格付けしてから出直すべき。

8 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/27(木) 23:19:51 ID:SfUDV5FW0
疎い奴がこう言ってたの？

菅直人公式サイト: 格付け
http://www.n-kan.jp/2002/05/post-1294.php
2002年5月31日 00:00 :

> 　日本の国債に対するムーディーズの格付けが二段階下がった。景気回復
> が見込めず財政悪化に歯止めがかからないと見られた結果。日本の国債は
> ほとんどが日本国内で消化されその多くは銀行が買っている。通常なら格付
> けが下がれば国債も下がるのだが銀行は資金運用先が国債以外に無いた
> め、国債の価格が下がらないという奇妙なことになっている。外国に資金が
> 流出し始めれば一挙に国債は暴落する恐れがある。能天気な総理や財務
> 大臣には分かっているのだろうか。

円安になるまで格付け下げろとか言い出しかねない。

刷れ刷れ厨なみだなみだｗｗｗ

これで円が１２０円くらいになると
雇用も増えるのかｗ

サブプライム商品 AAA
スペイン国債　AA
日本国債　AA-

どんだけｗｗｗ

これで円安進むはず

こないだ、外国に買って貰いたいと言ったらこれだｗ
完全に馬鹿にされてるよｗｗ

>>120
＞能天気な総理や財務大臣には分かっているのだろうか。

芸技、神に入る･･･すげーな、こいつ

>124
はっはっはわろすわろす

Ｓ＆Ｐの中の人はＢ

つか格付け会社なんて信用できんだろ

>>107
いや、だから格付け会社の格付けを全面的に是認してる訳ではないのｗ
発行体格付け一覧から、ファンド格付け一覧、個別債券一覧、ストラクチャード・ファイナンス一覧まで載ってんの他に無いから・・
取ってるだけだよ。新聞が日本経済新聞以外役に立たないのと同じ事

それだけ

逆に格付けとＣＤＳ保障料率以外で、
少しでも参考となる指標が有るのか？聞きたいぐらいだよ

>>124
スペインにはＥＵ諸国が居るが、日本をサポートして債務裏書する国はない。
自分に金があったら普通にスペイン債のほうが日本国債よりいいけどな。

>>131
どれだけ格付け会社の文句いっても金融の世界が
それで回ってるって認められないお子様相手にしても…

つか、久々に来たけど昔と比べてこの板も随分と子供の遊び場になって
劣化してんのな。

>>134
まあ、先に政治的な思惑が有り、それに付随して経済政策がある
その延長戦上で自説を書き込む人も居るからしゃあない

>>124
マジかｗｗｗ

消費税を上げなければ、日本の財政不安が高まり、円安になるって認識でいいんですか？
 なら、消費税上げは反対だなw
日本の金にたかるんじゃねーよw
ダメ金融立国どもめ

>>134
ソブリン格付けと国債格付けの違いも分からん
奴が何えらそーなこと言ってんの。

ttp://www2.standardandpoors.com/portal/site/sp/jp/jp/page.article/1,0,0,0,1204864374577.html

>>1
リーマンショックを経た今となっては逆に名誉

>>132
為替の場合は貨幣供給量があるだろ
ドルの刷られた量にビックリするぜ

日本もいよいよ本格的に破綻に向かって歩み始めたなｗ

>>123
まだそんなこと言ってるのか
信じられん

ほらね

>>134
まあ、おまえも大したことないけどな。

政権与党が全体的に知恵遅れだしね

本石町日記は、新手の口先誘導とか言ってホメてたが
こんなのたばこの煙を吐いたようなもんで
奇策だからすぐ立ち消えだろ。実際には経済産業は改善してないんだから。

ブラックフライデーキタ

菅もね
疎いとか言わないで
アメ公馬鹿だろって言えば評価されたのに

はいはい、またぞろ国際金融資本の嵌めこみ格付け機関が動き出したようですね"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"


こいつらの格付けが信用できるなら、
そもそもサブプライムショックもリーマンショックも起きてねーんだよ！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>132
自国通貨建て国債のCDS保障料率に何の意味があるのか、聞かせてくれないか？

まだまだ円高杉るからもっと引き下げて欲しい

猿マネ「日本向けでなかった」キ・ソンヨンの異常な弁解。日本協会は抗議中止。
http://www.j-cast.com/2011/01/27086635.html

問題が大きくなってAFCやFIFAの「制裁」が見えてきたら、旭日旗発言を翻して逃げはじめたぞ！。絶対許すな！！


テレ朝が「猿マネ」で「旭日旗」の存在を捏造！　旭日旗はW杯のオランダ戦の時のものだった！！
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-k/src/1296131670613.jpg
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch120499.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=bydVppA3zm8#t=10m41s

拡散よろ！　スポンサーとBPOに電話だ！！

>ＧＤＰの２倍を超えるような政府債務残高は戦時に多くみられる。
第２次世界大戦が終わる直前の1944年のドイツは約2.2倍、フランスは約2.9倍。
47年の英国は約2.4倍だった（日経２８）

これからも分かるように政府債務残高はまったく問題にならない。ドイツやフランス
、英国は今でも健在だ。
ただしそれは戦後、経済成長したからだ。日本は２０年もデフレから脱却できなのは
政府、日銀の怠慢。人災だよ。
日本はＧＤＰを下げないことが絶対条件だ。菅がもし消費税率を大幅に引き上げたら
・・・御陀仏だね。引導鐘をつくのは与謝野だ。
菅よ。お前がやらなければならないのは経済を成長させることだ。変な学者や与謝野
に頼るからバカだのアホという敬称がつくんだ。
菅は第３の開国とか言って歴史認識がお粗末なことが露呈した。漢字が読めないよりも
酷い。経済についても推して知るべし。こいつはやはりバカだ。

>>41
しかしノンバンクでも、格付け会社の情報はあまり信用してない
総理のコメントは半分正しくて半分おかしい

自分で調査して判断できないといけないのが市場経済であり民主主義だ

>>154
指標は為替相場だ

格付けにもCDS保証料率にも、何の意味もない

前もムーディーズが下げたけど、何の影響もなかった

菅直人のせいだ！
菅直人が悪い！

有言実行と言うばかりで何もしないくたびれたボケナスにしか見えない。

【日銀】 禍根残したゼロ金利解除、緊迫の駆け引き明らかに　2000年７〜12月の日銀議事録を公開
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296094625/19
国債の格下げだって何のことはない、日銀が買えば全く問題ない
日銀が買った国債の利子は国庫に入るから利払いの問題はない
むしろ日銀が積極的に買わないので通貨供給が不足し金回りが悪くなりデフレになっている
バブルも日銀が作った、その後のハードランディングでみんなカネを貯めこむようになった
こんなときこそ日銀が積極的になるべきなのに逆噴射
おかげで日本は今も絶賛転落中

日銀こそは円高デフレの元凶
国民を見捨て民主主義からも超越した現代の大本営といって過言でない
橋龍の日銀法改悪で総裁のクビを切れなくしたのが歴史上まれに見る大失敗だった
ボンクラ日銀がつけあがって今日に至っている
日銀法改正こそが正義であり焦眉の急

こちらも見るべし
@NichigingerNews ニチギンガーニュース
ゼロ金利解除、速水総裁強行　２０００年７〜１２月の日銀決定会合　議事録公開 http://dlvr.it/FDWpN SankeiBiz
44分前 dlvr.itから

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1296133196/
【金融】速水総裁がゼロ金利解除の採決強行　2000年日銀議事録で判明 [11/01/27]

自分で調査して判断できない（爆笑）

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ああ、映画のレートショーみたいなもんだ

眠いだけでなんも覚えて無いっていう奴な

>>157

よう、おまえさっきメシ食ったときにあったカッパか？
自己紹介はやめろよ、えった

まあ、そんなもんだろ

さっき、メシ食ったときに見た３人組の話内容は、「入れ子のいれかえ」
極性反転を繰り返して判断能力を奪う、韓国人がよくやる奴

経済破綻事例の殆どは外債不履行で
内債破綻はジンバブエくらいってのは本当なん？

ジンバブエの場合は、外資企業を追い出したから発生したのであって
日本では外資も自由にやってるから同じ事に為りがたい

じゃあ内債破綻事例は事実上無いの？

政府がカネを借りてる個人を殺していけば理論上破綻は無い
電気線で全部ガンで焼き殺していけばいい

そういうことに疎いもんで

があははは、またまたご冗談を

>>169
殺さなかったら破綻する訳？
事例が殆ど無いならチキンレース見たいな感じになるのかな？

アメリカ・ＥＵ　：　紙幣じゃぶじゃぶ刷り散らかし
　　　　　日本　：　紙幣刷り散らかし無し

害人どもはイカサマ格付け会社を使って日本国債を下げさせ
円安にして日本の債権を買いあさり

↓プギャ〜〜〜〜〜ｗｗプップップッギャ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



菅直人公式サイト: 格付け
http://www.n-kan.jp/2002/05/post-1294.php
2002年5月31日 00:00 :

> 　日本の国債に対するムーディーズの格付けが二段階下がった。景気回復
> が見込めず財政悪化に歯止めがかからないと見られた結果。日本の国債は
> ほとんどが日本国内で消化されその多くは銀行が買っている。通常なら格付
> けが下がれば国債も下がるのだが銀行は資金運用先が国債以外に無いた
> め、国債の価格が下がらないという奇妙なことになっている。外国に資金が
> 流出し始めれば一挙に国債は暴落する恐れがある。能天気な総理や財務
> 大臣には分かっているのだろうか。

>>172
ただ殺さずに年金という生命保険をつみあげさせて、次の世代もろもろふくめてカネもしぼりとり生かさず殺さずで飼い殺し

>>175
じゃあ殺さなくても破綻しないって事になるやんｗ

>>174
池田大作を証人喚問に

田中角栄の列島改造論は、まずインフラを整備し、流通から情報化へ
情報化社会でさらなる産業勃興をだった、その手下の小沢といつまで
喧嘩してるフリするんだろね

>>176
いや、そいつの稼いだカネで買ったポールペンで、そいつがサインしないと契約無効で殺される
たてまえでも資本主義だったら

>>12
日本や中国が買い支えてくれるのでAAAです^^って事だろw

>>178
年金未払い者を国がどうやって殺すの？

>>180
警察でいためつけて病院で毒を盛る

償還されても、ドル暴落で紙くず同然のダメリカのジャンク債を
買い続けるのは奴隷だからしょうがないか

ジャンクって言うのは、日本は１０００株買いからだが
アメリカは１０株とか少しで購入できるって意味だ

>>131
世紀の空売り読んでたら>>107へのレスはそんな風にならんと思うけど
読んでないならスルーすりゃいいのに

>>181
そんな事出来るなら死人に年金払うとか
マヌケな事起きないと思うけどなｗ

>>185
病院にいくとな、公安が居るんだよ、俺も警察と喧嘩して放り込まれたけど精神病院な
そこで値踏みされるのさ、毒の具合もな
んで、病院出てから死んでしまってさ、公安もばれたらまずいから放置
手短に言ってしまって悪いけど、こんな感じだと思うぜ

>>186
それを何十万人にもする訳？

>>187
わるいか？

俺はその最後の日本人

>>21
エルピーダ株買っとけ。メモリースポット価格大幅上げに加えて円安。
3月にはもしかしたら日経平均銘柄入れ替えに選ばれるかも（こちらは昔から言われてるが）。

http://www.dramexchange.com/

これで円安になって調度良かったじゃないか。

>>184
俺の偏見かもしれんけど、こういうデータ会社の計算結果って
半年だけのデータとかで、１０年２０年のデータは計算してなかったりするから
ブレが大きいと思うんだ

>>188
倫理的な事は聞いてないよｗ

ミセス・渡辺達はＦＸで儲けたのかなぁ〜。

>>192
聞いてもいいぜ、俺は海上自衛隊員に何故か助けられていまだに生きている

>政府が財政再建と経済成長に向けた施策を実行できれば、
まあ、ムリ。　ＴＰＰに入れよということは分かるが。
財政再建は消費税上げろよということか。

性策に一貫性が無いんだとさ＞格付け会社

でも、政策が一貫してたらしてたで
「政策に柔軟性が足りない」とか言われるんだろうな。

ようするに、包茎ちんぽの話だ

こりゃ一回デフォルトになって外部から改革してもらっった方がいいだろ

デフォルトで困る人は

1，金融機関・・・・・・・・・・ゼロ金利と国債の金利差で食ってるだけ

２，務員・・・・・・・・・・・・人、給与とも3割減は確実

３、社会保険組合・・・・・・特殊法人関係は解散しなくちゃならんだろう

４，一般人・・・・・・・・・・・・多少の増税

これで粛清されれば国の支出も5割近くまで圧縮される
特に１、の寄生虫を減らすだけでも国民負担は大幅に減る

銀行潰して得をするのは、さんざカネを借りてるテレビ局じゃねえか
それではおもしろくないぞ

イタリアの下、中国と同じか
「日本には技術力が〜」もなんか虚しい

ハマコー曰くの、格抜きでやる勝負

最近、国が早く破綻した方が良いと言う経済評論家増えてきた。
国家予算の7割以上は実質公務員の給料だから、減らせるわけないよな。
地方議員の給与がヨーロッパ平均水準の3〜4倍なんて馬鹿げてる

松岡が、財政再建団体から逃げてきたとしたら大笑いだぜ

なんで日銀は国債の買いオペをやめちゃったんだろう。
今すべきことなのに。

今回の格付けの文言にも、「長期」国債の償還に不安がある、とあったから
無理にオペして短期国債ふやしたくないだけじゃないの、しらんけど

まあ円安でなにより

基本的に内国債だから、返しても踏み倒してもOK。
格付け会社は、所詮どっかのファンドから金もらってるだけだから。

しかし、サブプライム問題を全く見抜けなかった格付け会社の格付けなど、何の意味があるんだろうか？

会計書でも、判子ついて検査しましたっていう業者が居るから
「めくら印」押すだけの会社も必要なのです

市場は半日しかこの変更に反応しなかった。
格付け落ちたらなんか意味あるのかｗ

ファミ通のレビュー程度には信用があるだろう

金融の世界では、格付けというのはヤクザでいう連判状でもある
取引の程度であることは間違いないけど、絶対ではない各自の判断
基本的には親分以外は悪評の固まり、だから批判される

>>209
サブプライムローンと米格付け会社は共犯でゴミを世界中にばら撒いたんだよ。
ブッシュ大統領お墨付きのグローバル金融政策だ。
今回もアメリカの国家戦略なんだよ。
そろそろソロスのようなうじ虫がアップを始めてる頃だな。
一つ明らかなことは今回格下げで日本政府は
円の増刷、金融緩和、無利子国債、日銀の国債買取など
日本にとっては有益で海外からは敬遠される起死回生になりうる
独自金融政策の息の根が止めれらたということだ。
信用低下中に金融緩和をすれば火に油でジンバブエだからな。
これで大多数の民間だけが犠牲になる増税一本道に追い込まれた。
だけど無能な日銀と民主はバランスの難しい金融政策を敬遠してたから
今回の増税促進の応援を受けて手を叩いて喜んでるぜ。
あと増税すれば政府の人件費に対して手をつけなくても良いから安心してるだろ。

国の中で売り買いしてるだけだろ？基本的に。
海外の会社がどういおうと知ったこっちゃねぇよ

どうにかして波をつくって儲けようとしてるねぇ

うむ、総会屋がビラ巻いて悪評をたてて株価操作というのも同じ
２ｃｈでもいろいろやってるね

アメリカ、ポルトガル、スペイン、イタリアが日本より格付け上な時点で
信用するに値しない

日本国債の格付けが下がって、どれだけ円安に動くか？って期待したのに
結局82円台のままだ。
小泉政権の時は、123円くらいだったよね？
本当に日本国債が危ないなら、もっと円安になるだろ。

デマウイルスだったら、印刷してケツにしいておいて見たことにする
実際には見てない

>>214
追記。
単純化した話をすると、格下げの前に金融緩和で
デフレ解消、円高解消、無利子国債の日銀買取の資金で有利子負債の償還など、
景気対策と財政再建をしておけば、
国債の信用を維持したまま日本に有利な金融政策が出来たはず。
だけどもう量的緩和に繋がる政策はほとんど信用低下に繋がる。
あとはもう地方だけが犠牲になる緊縮と増税しか出来ない。
日本は内債だけ、技術がある、円高、まだまだ経済大国・・・、
こういうのがある時突然IMFによる破産勧告だったりドル＝円の取引敬遠だったり、
いまならユーロや人民元からの敬遠が来たら全て幻想だったことを思い知らされる。
「まだまだいける。」とか「まだ大丈夫。」とか言う言葉は既に負けている時の言葉だからな。
日米同盟が経済においては無力であることは自覚しておいたほうが良い。
米韓同盟では全く無意味だったからな。韓国には最強の日本がいたが日本には誰もいない。
日本が解決するべきことは、デフレ、円高、財政。
やるべきことは金融緩和、緊縮財政、増税。（緊縮+増税で単年度財政赤字を無くし、インフレで国債総額を減らす。）
金融緩和の副産物の通貨安で国内生産を復活させる。
次の格下げが来る前に早急にやるこった。

金融緩和に限らず機会の増大を社会保証の代わりとするなら賛成

「レノボ NEC 合併」の検索結果 - Yahoo!検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%AC%E3%83%8E%E3%83%9C+NEC%E3%80%80%E5%90%88%E4%BD%B5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

ﾚﾉﾎﾞが51%の株式を保有し、
登記上の本社がｵﾗﾝﾀﾞとなっている事を
もっと重要視すべき。

税の空洞化が進んでいる事は勿論、
日本企業だと思っていた企業が。。。


【中国 日本株 大量購入」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A0%AA%E3%80%80%E5%A4%A7%E9%87%8F%E8%B3%BC%E5%85%A5&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

【オランダとの租税条約改正で合意】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263141324/

【「租税条約 オランダ 本社 日本 税」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84+++%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80+%E6%9C%AC%E7%A4%BE++%E6%97%A5%E6%9C%AC+%E7%A8%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

【「アマゾン 租税条約 日本」の検索結果 - Yahoo!検索】
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%80%80%E7%A7%9F%E7%A8%8E%E6%9D%A1%E7%B4%84%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=snmsie7&x=wrt

>>220
さらに追記。
一つだけ日本破滅論の妄想を書くので誰かそれはねえよと言ってくれ。
もし金融緩和を決行した時、
デフレ解消して1〜3％インフレになっても円高が解消されない時は
どういう地獄になるか想像もつかねえ。

製造業が壊滅しているアメリカがAAAの不思議、バーチャルな世界の評価です。

破綻しなくてもインフレ路線と好景気化しか脱出法がない以上投資対象として魅力的と言えるのか疑問。
しかし円建て運用が前提なら単に安全資産と言える。

>>224
君は一度ディズニーランドに行きなさい。

>>223
そーれは物の本でも読んだらどうだ？そういう事書いてる香具師もいたぞ
誰かわすれたけど

デフレ時に緊縮財政や増税をしても財政再建はできないよ。

大阪造幣局でサクラの札でもすれば解決するものを

>>228
政府が解決する優先順位はデフレ＞円高＞財政、でっす。
でも今回格下げが来たから時間がなくなりつつある。
金融緩和、緊縮、増税を一挙にやるはめになりつつある。
馬鹿な状況に追い込まれたと思うよ。

自民党なら、こんな時代に逆噴射してしのいだわけだ

>>230
デフレは、資源農産物高で解消できる。
このまま商品価格の高騰が続けば、わりあい早く抜けられる。

まあ、庶民の生活は大変だろうが、
庶民の生活よりデフレ退治だ。

健康のためなら死んでもいいくらいの覚悟を決めれば、
商品価格の高騰で庶民の生活を踏みにじった上でデフレからは脱却できる。

TPPやったらそれも無理ではないかい

小泉政権のころ、日本の国債格付け爆下げでボツワナなみほとんどジャンク債とか
になってと思うが、何時の間に上がったんだ？

そこまでは下がってなかったと思うが、シングルAくらいにはなってたような気がする。

>>232
>デフレは、資源農産物高で解消できる。 

白川が、そんなこと言ってたな

スタグフだっつのに

むかーし、おなじような感じで日本国債売り浴びせて一儲けしようとしたファンドが、ことごとく失敗してなかったっけ？

スペインの格付けを見れば、インチキ格付けなのが明白

>>236
でも逆に全ての商品が10年前の値段になったら恐怖だぜ？

デフレも恐ろしいレベルになる。

原油90ドル→15ドル
金1400ドル→300ドル
なんて日にゃあ・・・。

重要なのはサービスと耐久消費財の価格なのにな
だからこそコアで見るんだけどもそれを見直す動きもあるから困る
だいたい資源や農産物の価格だけが上がっていったときに金融当局が
有効な政策を出せるのかって話でほとんど何も出来ないだろ

>>240
様々なサービスや商品の価格には、
コモディティの影響も含まれるだろうよ。

まあ、どうしても下げたいなら、金融当局自ら商品を手当てして、
損失覚悟で受け渡し続けるしかないなｗ

究極的の仕手だろｗ

S&Pっていつソブリンシーリング制をやめたんだ？
トヨタキヤノンはわかるけど、なんで東電まで国債より高い格付けなんだよww

>>214
バカが長文書くんじゃねぇよ。

＞信用低下中
信用ゼロのアメリカのそのまた信用ゼロの格付け会社が一人で喚き散らしてるだけｗ
日本だと精神病院行きだな
てめぇらで日本に無理強いした時価会計制度だって、てめぇの危機では真っ先にケツ捲って逃げた欧州やアメリカが今更何を言うんだってのｗ
日本＞＞＞＞＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞中国＞＞韓国＞＞＞＞＞ヨーロッパ＝南米＞＞アフリカという
グローバル金融社会での信用カスケードの最上位に位置してるのが日本であることは誰の目にも明白。

個々のパーツの専門家は
「これやればOK」「これとこれやりゃ万事解決」
っていうんだが
霞ヶ関がかかえる全てを総合していくと

万策尽きたね、てだけの話。

日本は独自仕様を突っ走ったからな。
ほれ、頑丈すぎる、補強の多すぎる製品は
治すのも壊すのも一苦労でしょ。

というかまだＡランクでいる事自体おかしいだろ・・・

>>245
アメリカの国債が日本のより上の方がよっぽどおかしいぞｗ

>>244
というか、日本の場合は一体成型。

今すぐ公務員の給与引き下げはしなくていいから、公務員の選挙権を勤続20年以上の人のみに認める、という法案を検討してくれw

国債は銀行が買っているが、格付けが下がれば金利が上がらざるおえない、
国内で消化していても最終的にはそうなる。

>>247
たこ焼きじゃなくて
鯛焼きなんだよね。

前者は個別に焼き加減を調節できるが…

>>238
スペインがユーロ圏に属してる意味を考えるんだ。

>>249
金利は格付けじゃなくて需給で決まるからそれは因果が逆
海外にAA格以上限定のグロソブみたいのがあったらポートフォリオから外されるだろうけど、あるのかねえ

>>252
元本割れできない普通の銀行は　普通にＡが多い債権順に買っていくと思うぞｗ
個人の判断で　日本国債ねらい目だと判断して購入したなら　責任は自分のところにくるだろう

>>251
スペインにもしもの事が起こっても、ユーロが何とかしてくれるという事でしょうか。
ま、これを受けて円安に進んでいるから、良い事もありますね。

完全に需給と価格を予測できれば、
それだけで儲けることが出来る。

わざわざ格付けにして、回りくどいことして儲ける必要はない。

なぜなら、直接売買すればもっと儲かるのだから。

だから、彼らが格付けをする理由は
「儲かるほどには正確な格付けは出来ません」ってこと。

そう考えれば、格付けなんて何の足しにもならないことが分かる。

>>253
普通の銀行が何を指してるかわからないけど、実際には金利や信用なんかを勘定して色々混ぜ込む。
リスクの分散って奴ですな。

ただ、こんだけ格付け下げて利息も低い国債ってどう考えても格付け会社の方に問題あるよｗ

その通りなんだが　銀行員の給料を維持するためにはリスクとって首はさけたいだろう
リスクとって首をさけるには　世間一般的にはリスクはとってないことにするしかないわけだ

連続格下げ攻撃もありうるらしいが無視しきれるものなのかな？
もちろん相手もノーダメージって事はなかろうが、、、しょせん民間という事らしいし
日本も格付けの嫌がらせをして全て茶番劇に見せるとかそういう策が必要なのでは？

以前も途上国並みの評価にしてくれよった
信用ならん。

クソも味噌も一緒にした債権をイイ格付けで売っていたバカ野郎の話なんか聞くか。

政府は６月から海外投資家の
非課税措置を拡大する。

国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。

地方債の非課税措置を受けるための
手続きも簡素にする。

海外からの投資を呼び込み、
債券市場の活性化につなげる。

通常国会に提出する
税制改正法案に盛り込む。

新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。

地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。

非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

>>238
国債の格付けだから、銀行等の負債は考慮外。
だから、スペインやアメリカの格付けはおかしくない。

対GDP比では日本の負債比率がダントツ。

>>60
何で詐欺師の言うことが説得力を持つの?

自分より詐欺師を信頼するというのは、どういう精神構造をしているのだろう。

いくら国債格下げしても、円高はとまりませんなw

>>67
それでもAAAだから嗤える。
こんなものにダマされるなんてとても不思議。

>>258
格付け自体にはなんの意味もないから無視できる。Ｃに落とされても市場から評価されてれば問題ない。
問題は市場だが、そっちの方は円高で低金利だったりする。

格付け自体にはなんら理論性なんてないからね。

結局、国が、20数年間、何をしていたのかを、見てれば、
今の日本の雲行きの悪さは、誰もがわかると思うのだが、官僚、政治家の
ゴタゴタ見ている日本人の一人としては、潰れない限り収集が付かんという感じだ。

>>94
変わるものが無いからといって、詐欺師の言うことを聞くなんて…

自分で判断できない人間が手を出してはいけない分野だと思うが。

>>134
裸の王様でも読んでね。

>>266
>問題は市場だが、そっちの方は円高で低金利だったりする。 

先物市場も充実してるし、格付けもCDSもお呼びじゃないよな

グローバル金融

アメリカ＝おれがルールだ。え？負けそうになってる・・・ではルール変更を宣言する。
ユーロ＝アメリカだけルールを作るのは良くない。ああ、もちろんアメリカルールも尊重するよ。
中国＝はいはいルールね。でも儲からないルールには従わないアルヨ。
日本＝いやいやルールを守ることこそが一番大事でしょ。え？ルール変わったの聞いてないよ。
ロシア＝ツンドラではおれがルールだ。
東南アジア・南米＝お金くれたらルールに従うよ。
アフリカ＝まずトウモロコシを一袋よこせ。
こんな感じ？

>>262
それが詐欺師の詭弁です。

内債だから問題ないんだろ。

円高になっとるやんけ。

>>10 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/27(木) 20:49:05 ID:GKJEieIo
これだから外人には国債売らないほうがいい

その通りなんだが、この国は少々労働者を買い叩きすぎた。
日本国債の主な買い手は生保などの機関投資家。
生保、損保が贅沢品になりつつあるこの国では、国債の買い手である機関投資家の
業績に暗い影を落とすだろう。　少子化、貧困化、経済のパイの縮小、萎む市場。
機関投資家はいずれ国債を買い支えられなくなるだろう。
外国人投資家の比率が増え、彼らの都合でこの国の経済は乱気流のごとく不安定なものとなるであろう。

結局ほとんど影響なかったね。
今夜の北米時間にはまた82円ちょいあたり？？？

ここで解散総選挙したら日本は間違いなく終わる

それでも公務員の賃下げも人員整理もやりません。

裁判所は労働者の味方、国経済がおかしくなっても労働者（公務員に限る）を守ります

>>277
5年くらいかけて衰弱死か突然死かどちらが良いですか？

>277
関係ないよ。ここまで赤字膨らんだら
政治家ごときには何もできない。

為替の動きを見れば、今や格付会社には何の影響力もないことが良く分かって
よかったじゃないの。
だいたい日本政府に金借りに来ている奴らに、評価されるなんて倒錯し過ぎ。
「あいつら地獄に堕ちてる最中だから、投資を控えよう」ということで
日本から投資されてないから、円高がずーと続いているのに。

少しは現状を正しく認識するべきだ。

株には影響きてたと思う・・

風評被害程度なら日本も同じ事をすれば相手に同じ事が起こるという事だし、、、

今回も長期金利と為替にほとんど影響ないことが証明されたな。

徐々に利回りが上がって紙切れになることはない。

いっそBBのジャンク債に格付けしてみろよ。

既発債は値下がりするけどね

これで円安→株高になるかと思ったら、
相変わらず円高→株安の流れじゃねえか。

格付けなんて誰も見てないの？

バラマキ予算と財政赤字とバカ政権は今に始まったわけじゃないからな

またボツワナ以下にしてくれよ

>>282
なんで日本国債の格付けが株に影響するんだよ。
影響は通貨と長期金利だろ。

株価に影響するのは、持ち合い、銀行、自社株、年金、日銀

日本の場合は市場の論理は全くない。

>>291
今日は、為替の動きが輸出株の上値を抑え、
格付け問題が金融株の下落を招いたんだと思う

日銀が国債を買えば良かったのに。
こんな時ほど、「充分と判断して買いオペは見送った」だからね。

円の強さは異常

為替、今夜のＮＹが山田

仮眠する

もうワンランク下がっておかしくないね

日本国債はZマイナスでもしとけｗ

>>292
どのくらいファンドが空売りしてくるかだな
上手く差せれば底付近で逆に買いたいんだが･･･何時ものように期待薄かな

過去に格下げやらで日本国債空売りしたファンドはことごとく退場していったな

日本の金融破綻説なんて２０年以上前から有るけどさぜんぜん破綻しないね

日銀には危機感持ってもらって国債買い入れしてもらおう
1000兆円くらい
円安株高不動産高で一気にバブルの到来
ホントこれしか日本の再生の道はない

>>301
中国のバブルもそうだし、ドルが紙切れにもなってない。
「悲観論はスマートだが現実的じゃない」ってのはバフェットの台詞だったかな。

デフレでもがいてるんだから
日銀が引き受ける条件で無利息無償還国債を１０００兆円程度発行すればいいじゃん
ちょっとはインフレに動くだろ

円をどんどん買って円が上がったところで売り浴びせる、を細かく繰り返せばいいのに。

茶番過ぎるww
ゴミクズ「　米　」格付会社もはや笑いも取れないぜ

　　　

マジで格付けしたらＣＣＣくらいだろ。
AA-とかさば読みすぎ。
日本終了まで秒読みに入っているのは間違いない。

もう8年半前の話だったか。。。


格付け会社こそ格下げせよ

2002年6月11日　米ムーディーズ・インベスターズ・サービスが日本政府の発行する
円建て国債の格付けを2段階下のシングルA2に引き下げた。イスラエルやポーランド
と同等で、アフリカのボツワナよりも1段階下である。ムーディーズの定義では、日本
が今後5年以内に債務不履行に陥る可能性は0.5％ということになる。
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/189/189680.html

ボツワナってアフリカじゃかなりの優等生なのに
毎度毎度ひきあいに出されてｶﾜｲｿｽ

>>1
日本はもうダメだーｗ

うんこ臭いの話でそこまで盛り上がるな

財界→財務省→政府→マスコミ→海外格付け機関
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　国民←マスコミ←財務省←政府←マスコミ　

格付け会社w

円債先物が2週間ぶり高値、日本国債格下げに市場は冷ややか
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20110128-00000599-reu-bus_all

>森田氏は「国債格付けをめぐっては、日本政府の財政再建への取り組みの甘さを一般に広く訴えかけるという効果はあるものの、
>格付けアクションそのものには、タイミングやレーティング水準、格付けの根拠といった点で、常に批判的な目が向けられてきた」と指摘。
>そのうえで「海外からの圧力が与野党の財政再建に向けた協議を促す効果を若干でも持つのであれば、むしろポジティブな材料ではないか」と話した。

あぁ、もう世界各国の国債売りまくるしかないなー（棒
ちょっと１兆ドルほど売っていいスかね？

今そういうブラフぶっこいても日本ｺﾞﾙｧで中国様にすり寄る体制になるだけじゃないかね。

格付け会社を格付けしろ

来年から各国が選挙で世相がまた変わる可能性がある
その不安感を煽るために、この話題が使われているのさ

格付けＡＡＡのリーマンは破綻
きっとアメリカじゃＡＡＡが一番下なんだぜ。

これは円安要因になる？

それにしても、外国にあるという日本国債が６０兆くらいなんか・・・
で？パニック売りされたら日銀が買い取らないとでも？
それこそ、売ってくれた方が日銀はせーせーするんじゃねーのかな？
米国債売って補填すりゃ済む話なんだし。

つか、日銀の余剰金多すぎじゃね？
円売りの介入資金が手元に２０兆てどうよ・・・
金利下がりきってんのに、タマ増やしてどーすんだ？

・・・１５兆くらいどーんと入ったらどうなるんだろ？

>>320
６０兆円程度パニック売りされたら邦銀が拾いまくるわ。日銀の出る幕などない。

米国債売ったら更なる円買いになってしまうんじゃ････。

>>321
　うわぁ・・・格付け何の意味もねぇ・・・
>>322
　違うよ。何の意味も無くなるんだよ。
　米国債と等価交換で現状維持。

つか格付会社って何様なの

少し前に金もらって格付け上げてたのがバレてなかったけ

消費税増税を受け容れない国民性が日本を滅ぼします。
徴兵もない、国や社会に対して何も行動しないゆとり世代が日本を無意識に破壊します。
哀れで助ける事も出来ません。
ゆるやかな破滅は痛みを感じないかもしれません。

なんだよ、もう元通りじゃねぇか？　＞対ドル
アメリカの国策企業がなんかやってるが、ドルの糞っぷりが際立つ結果に。
連銀が会計基準を変更って、そりゃ破産してるんだろ普通に、酷すぎるなまったく。

>>316

だな。
こういうのに詳しい奴、2ちゃんで格付け会社を格付けしろ!!!

むしろ一部の人がエリート願望とか
支配欲をコントロールできてねー気がするんですけど、
その割に宗教とかに対してザル状態だったりするあたりがわからん。

日本崩壊の準備を学校で教えていないんか？

不良には強く言えない学級委員長みてーなんですけども、
増税するまえにやれる事あると思うんだけども。

円高と国債格下げの同時攻撃が来るよーｗ

>>307
デフォルトになっても資産はそれなりにあるし、中国が資産売却のいい購入者になってくれるだろうし

日本の国債の９５％は日本人が買ってるんだ、格下げしてなんの意味があるんだよ
チンカス。第一そんな信用できない国債が、なんでこんなに金利が低いんだよ。
アホか。

第2の紙幣といわれる国債は格下げなのに、円紙幣の価値は全然下がらない。

完全に欧米中の日本潰しかかってきたね。第3次世界大戦しようにも戦力全然ないしな。

マイナス金利で。

>>307
>>332
で？デフォルトして、誰に払えなくなるんだい？ｗｗｗｗ
こいつら面白すぎる。阿呆にも程があるｗｗｗ

>>331
第一次石油ショック後のスタグフレーション並みに、経済学の斜め上をいく現象ではないか。

Ｓ＆Ｐの格付けなんていい加減じゃないか。
取り付け騒ぎなど起きるかバカ。

リーマンショックで格付け会社のウソがばれたのに
いまだに信用してるバカマスコミにびっくり

早速今日、長期金利は下げたな。

日本にデフォルトされて一番困るのは
日本国に対する債権である預貯金を持っている我々
もう既に片足出していて、いざとなれば両足出て行こうと準備してる人多数
金利が上がって円高になった時が（我々にとっての）最後かつ最大のチャンス


日本円を全部売り切って切り抜けるぞ
この国と心中するのはゴメンだ

ある日突然に銀行の血液が止まる

格付け会社でなくても、正常な人間なら日本に未来が無いことは分かっている事実。

確定的に明らか

たった1日で為替水準は元鞘か。ツマンネ。

勝手に評価してんじゃねーよ

最後の策としてはマイナス金利で円安誘導。

マイナス金利やっちゃえばいいのに。
ユーロ導入以来の壮大な社会実験として
注目をあびるだろう

Ｓ＆Ｐの信用のなさはガチ
うすのろで間抜けな　プリオンも気付いたようで
現在　円高祭り　開催中

みんなーーー

にーげーーーてーーーーー！！！

国債デフォルト後
最初に銀行とかの金融機関がすべて破綻する。
日本中がパニックになって預金確保で暴動が起きるだろ。
そんなに遠くない現実がやってくる。

なーに世界に貸し出してる金を一気に回収すればいいのさ

韓国なんて一気に破綻するけどなｗｗｗ

>>352
韓国は平気だけどアメリカは一発だな。

>>353
そいつはいい、日本からの韓国への石油供給や精製やめようぜ

>>1
>日本国債への投資姿勢は変わらない

この言葉が全て。
国債以上に安全な投資先が無い限り、長期金利は低迷し続けるわな。

>>1
>米格付け会社のスタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は２７日

こんなチンピラの言うことに一喜一憂してる日本国民…

>>356
総理大臣はちゃんと「（Ｓ＆Ｐの格付け？ﾌﾟﾌﾟ）私そういうのに疎いのでｗ」というスタンスだよ。
野党がなんか知らないけどマジになっちゃってるみたいなんだよね。

>>357
本当にそうだったなら、菅を少し見直すわｗ

財務省を洗脳してんだっけか？

まあ、与謝野からは、「S&PにもIMFにもこんなこと言われてるんで、消費税上げなきゃ」
と言われて、鵜呑みにしてるだろうなあ

そういう意味では今回の格下げは成功

aobadai3 aobadai
そこ！“@bluenote0303: そんなに危ないなら、なぜ法人税の減税はできるんだろう。QT @aobadai3:
報ステの特集は本当にひどかった。投機筋のアメリカ人を出して、日本はギリシャのように破綻すると、
あと二年しかないので、消費税増税を急げと。 公共の電波を使って、

まぁあんだけ返済を考えずに国債発行しまくれば当然そうなるわな。

民主党の政策に対して格下げだ。
それなのに与謝野は増税ラッシュを後押しされたと都合よく解釈。
坂を転げさせたのは民主党政権のバラマキ政策。

アメリカ・イギリスがAAAを維持してる時点で、この格付けの意味は無い

>>363
なんだGDPといっしょか
経済学(笑)

>>362
自民も増税なのに何いってんだwww

アメーリカ















..

>>363
意味はある。
それは相対的にアメリカドルの信用低下に歯止めをかけつつFRBが金融緩和を続行できる体制をとることだ。
ユーロや中国と違い独自の強固なグローバル金融に対して防衛力を持たない
日本を含め世界中の国にとってはこの格付けは未だに脅威だ。
アメリカやアメリカの金融や国力が低下してるといってもまだアメリカと戦って勝てる国は存在しない。
先の尖閣諸島や北方領土の徴発に対する日本の無様な外交を見れば
ますますもって日本の信用は低下しアメリカの信用は上がるだろう。
ただ、アメリカは信用の上がった分ドルを刷って世界中にばら撒くから
1ドル＝80円の数字ばかり見てる多くの盲目的日本人には理解しにくい。
TVでニュースの為替情報流す時にいい加減にドルだけじゃなくて
ドル、ユーロ、人民元、オーストラリア、ポンド、インド、ブラジルくらいの
円換算も同時に流せば良いのに。

>>367
格付けなんて市場じゃ誰も気にしてないって証明されたばっかなのに何を言ってるんだ？

>>368
まあ格付け会社がキチンと仕事してれば、金融危機なんて起こらなかったわけだしなあｗ

格付け会社の「格付け」を、格付けする会社作れ。

>>368
国内機関投資家だって，格付け下がりすぎたらポートフォリオから排除しなきゃならなくなるから
無視はできないんじゃね？

>>370
その役割は市場が担ってる。つうか、格付けって結局市場の後付だったりするからな。
暴落した債権慌てて格下げしたりするんだからｗ

「国民１人当たりの借金」って言い方おかしくないか？

政府が借金してるんだから公務員と議員につき１人当たりで計算しないと

>>373
その金の恩恵を受けてるのは国民自身だけどな。
社会インフラだったり、収入だったりさ。

結局もとの円高。
愚かなるはねらーばかりなりか。

何度もいうが日本は情勢も貿易収支も安定してるので
国債だけの格付けが下がっても買いたい人はいっぱいいる。
破たんなど夢のまた夢…。

今回また証明されたわけだ。

>>374
どんな恩恵？w

国家が借金をする際に担保となっているのは
公務員の給料でも議員の私財でもなく徴税権。
要は国民が担保してるわけだから国民一人当たりという考え方でおかしくない。

でも、本当は日本国の徴税権の行き届く対象って国民じゃなくて
日本国内にいる企業と人間なわけだから、
外国人とか外資系企業とかが山ほどいる国だったら国民の
頭数で割るのはヘンなのかも。

370 格付け会社の「格付け」を、格付けする会社作れ。

では、格付け会社の「格付け」を、格付けする会社を、格付けする会社を作る。
では、格付け会社の「格付け」を、格付けする会社を、格付けする会社を、格付けする会社を作る
なら、格付け会社の「格付け」を、格付けする会社を、格付けする会社を、格付けする会社を、格付けする会社を作る。

ECM Catched!
ECCM ON No2 javelin,3.2.1...fire！

日本の政党政治みたいにぐだぐだになり
仕返し合戦で不毛になるだけ。
政治は二つしかない。
・強い頭領にガマンして従うか
・ぐだぐだになろうとも列強が争い合うか

375　国債だけの格付けが下がっても買いたい人はいっぱいいる。

人数はそんないないだろ。
国内の機関投資家（大口）の数に、幾ばくかの個人投資家がくわわるだけ。

だいたい、日本に対するニーズって
「しかたねえ」
消極的な、防空壕みたいな、ものだろ？
金投機も日本国債も結局はもくろみは同じ。

それを大いばりして「さすが大日本帝国」つって
右翼が右翼的行動と思い込んでべた褒めしてるだけ。
リフレ論者もそれ。

>>376
建設債や景気対策の赤字国債とかさ。

後者なら具体的には\1000-高速や新車購入補助とかな。

>>379
三菱東京ＵＦＪ銀が香港でリテールバンキング始めるらしいが
売りは「金融危機でも上昇（対ドル）！超安全円運用！」だと。

利回りは低いが次の危機に備えたい海外資産家の問い合わせは
多いそうだ。

現地の副支店長に聞いたから信ぴょう性は高いと思う。

日本は、格付け競技で完全　AWAY。
アメリカが格付けするのだから、アメリカ１番。
自国を優位に格付けしなかったら、売国奴になってしまう。

>>381
公務員に対する敗北感とか
日々の労働の虚脱感とか？w

>>1

リチャード・クーさんに「格付け会社には著名な経済学者はいない」と著書にある。つまり日本だけではないが、1国の命運でさえ
左右する格付け会社の知的レベルを問題にしてるわけだ。俺の推測だが、格付けをやってる連中は精々、株アナリスト程度
の知能レベルではないか？
格付け会社の契約者は情報を知ることで大儲けできる仕組みだ。それほどの影響力がありながら規制も責任もない。
サブプライムローンが刻み込まれた証券をＡＡＡに格付けしたために欧州の銀行が大打撃を被った。
しかし菅が「疎い」と言ったのはまずかった。菅は格付け会社について何にも知らないのだ。Ｓ＆Ｐの餌食だよ。
菅が総理をつづけると国富がいくら失われるか計り知れない。
菅のようなアホが総理になれる民主主義ってやはり駄目だな。独裁主義者を生み出す温床だ。日本の民主主義は危ないぞ。

>>384
自分自身の無能さに対する嘆きだろｗ
つーか余程の田舎でない限り、公務員並の年収あるだろ。

田舎モンがいつも地方公務員の給料は地域と比べて高すぎるとか言うけど、
なんでそんな土地にしがみ付くのかさっぱり理解できんね。
さっさと都市部に移住してガッツリ稼げばいいだろうに。
そして地方の人が減れば、必然的に地方公務員も減るのにね。

>>386
つまりいつまでたっても復活できない日本自体
無能ってことですね

田舎では公務員以外は死ねがリアルで言われてるぜ
その癖いかさず、ころさず、出ようとしたら追っかける
出ようにも出られない現実がそこにある

頭いいやつらが多いと思ってたけど
案外「日本は絶対大丈夫！」派が多いんだな
客観的に見てどう考えてもまずいと思うんだけど

神国日本は滅びぬ！！ってかｗ

別にお前ごときが出て行っても誰もとめやしねーよ
田舎で通じないやつは都会でも通じない

そもそも日本は世界の端っこにいて資源もない、経済的には著しく不利な環境だから、
貧乏な状態のほうが当たり前というか今の状態でもまだ奇跡的に裕福

>>60
>>58
>>59
>>勝手格付けでも、他に指標がないから、一定の説得力は持つよ
>>

この理屈だと、なんでも勝ってにやれば、一定の説得力をもつようになるなｗｗｗｗ

>>392
勝手な格付けを防ぐために格付け機関を国による許認可制にして私に任せていただく
そして銀行からの融資を格付けによって制限する・・・

これで無限の集金システム完成

>>389
で、あなたはどんな準備してるの？？
海外移住？？　外貨預金？？　イヤ銀行破たんに
備えてタンス預金かな？？

>>394
まあ俺は海外口座で国際分散投資だな
普通すぎてつまらないかもしれないが

つーか公務員がそんなに良いなら公務員になればいいだろ
今時公務員だってそんなに良い生活してねえよ
東証一部の末端企業の方がはるかにマシな給料もらっとるわ

朝鮮日報の日本の格付け引き下げの項目上下読んでみ。
まあ分かりやすく書いてあるから。

>>395
中途半端だな。
海外移住すればいいのに。
片道切符で。

そもそも外貨を持っていたとしても日本国内に居ては
使えないんだからさ。

基本的な知識がないまま物事を判断すると間違えるいい例が出てきました。
大多数の新聞、テレビニュースが
「Ｓ＆Ｐ社　日本国債、格下げ」とみだしを打ちました。更に酷い所になると
デフォルト危機などと書かれます。
しかし主要英文ニュースソースでは
S&P has cut the credit rating of Japan from AA to AA-.

となっており、日本国債（Japanese Government Bond）　とは一言も書いてあ
りません。これは記者がよく知識を持って書いているからにほかなりません。

Ｓ＆Ｐ社が過去にどれだけ当たらない格付けを付与してきたか（ＡＡのまま倒
産してしまったエンロンやＡＡＡの証券化証券が一夜にしてデフォルトしたこ
となど）はここでは詳しく触れませんが、今回Ｓ＆Ｐ社が発表した格付けは債
券のデフォルト可能性を図ったものではなく、所謂彼らが規定している「ソブ
リン格付け」という国の経済力（もちろん信用力も含みますがデフォルト可能
性そのものではない！！）についてランキングを付けているものです。
従ってＳ＆Ｐ社も倒産が近くなったとはもちろん一言も書いておらず、主に生
産人口の減少と高齢化により経済成長率予測が年間１％程度に落ちると見て、
国の実力である「ソブリン格付け」を１段階下げるとした訳です。格下げと騒
ぎますが、因みにこのＡＡは「返済能力が十分ある」というレベルであくまで
もその国の実力としては十分と判断されます。

ですからこれは日本国債そのものの格付けではありませんし、ソブリン格付け
というデフォルト可能性とは全く別の指標にも拘わらず、あたかも国債がデフ
ォルトに近付いたように書いている報道は間違いだらけ、と言わざるを得ませ
ん。

因みにこういった国の全体の力量を計る指数としてはこのＳ＆Ｐ社のソブリン
格付けよりもインスティテューショナルインベスターズが毎年２回発表するカ
ントリーリスクランキングの方が有名かつ権威があります。

さて、では日本国債はどうなっているのでしょうか。
実際このＳ＆Ｐの発表後債券市場は心得たものでほとんど変わらずで引けてし
まいました。債券が格下げされていればそれこそ暴落していた筈ですが、株と
違って債券市場は９９％プロしかいない市場なので株式市場と違いあまり妙な
間違ったリアクションが起きる事が少ないのです。
そしてその日本国債に格付けはありません。これは世界的には普通の事でもち
ろんアメリカ国債にも格付けは付いていません。

一方でもし日本が海外でドル建てで国債を発行するような場合には恐らく債券
そのものに格付けが付けられる筈で、実際にベルギー、フィンランドなどの場
合ドル建て債券に格付けを付与して販売していて、今問題のベルギーは債券格
付けがＡＡプラスから一段階引き下げされてＡＡフラットになったばかり。片
やデフォルトに直面している国と全く平穏に資金調達している国の格付けがさ
かさまになっているのですから何をかいわんや、というのはその通り。

いずれにせよ、経済成長率などが生産人口の減少により更に低くなるリスクが
あるというのはＳ＆Ｐの指摘その通りですが、日本国債のデフォルトの可能性
が高まったと言うのは体重が２キロ増えたので寿命が縮まった、という表現に
等しい訳です。御注意を！！
ＷＳＪではそのあたりを上手く書いていますね。
Perhaps some will be surprised by the fact that Japanese yields ended
lower today, despite the downgrade from S&P.
It actually makes total sense. The market recognizes that the notion
of Japan defaulting is nonsense on stilts. The country isn't going
to run out of its own currency.
But if you look into what S&P said, they're saying that the economy is
going to keep sucking wind for a long time.
The deflationary vortex shall continue. So: keep buying JGBs.

別にデフォルトするなんてことは絵に描いた餅であって、経済成長率が低い、
つまりインフレ率が低いのだからＪＧＢを買えばいいでしょう、と。

ということで日本の新聞には騙されないでくださいね！

公務員
海外出たら
ただのクズ

スペイン国債を買おうぜ！

>>395
来年あたり本当に国債破たんが来れば「正しい」が
たぶん国産破綻前に金融危機に次ぐ次の危機が来る。

私ならUS$利上げ以降の円安時にむしろ円を買い戻す。
次の危機は今回以上の円高が来る可能性が高い。

日本円からの脱出は国債破たんがもっと騒がれ出して
からでも遅くない。それどころか今年世界的に景気
回復すれば一時的にも破たんリスクはむしろ遠のくと
見てる。

ちなみに私は香港在住で資産は９割がたドル建て。

>>401
腐っても鯛って言葉知ってる？
>>403
>ちなみに私は香港在住で資産は９割がたドル建て。
それマジでヤバくね？

>>398
分散はある意味中途半端とも言えるかもな
日本か、海外かの2択しかできないとそういう発想になるのか

>>403
最後の一行吹いたｗ

俺は「絶対こうなる！！」
とかそういう理論で動くのが好きじゃない
日本円のインフレによる国民資産の収奪を基にした国債償還が
一番確率の高いシナリオだと思っているが
あくまでこれも確率にすぎないからね

何事も分散してリスクとらないのが安全だよ
本格的に日本がやばくなったら海外移住でもするさね

>>406
失礼だけど本当に海外口座で外貨運用してるの？？
「国民資産の収奪」って増税って意味？？
まさか預金封鎖とか信じてるの？？この先進国日本で。

なら先の書き込みにある通り海外移住しかないと思うが…。
そもそも海外口座を持つだけでは増税リスク回避には
ならない。

>>404
腐ったら食えないw

>>401
海外へ出た時こそ民間転職のチャンスなんだが
現地法人から目も眩むような好条件でオファが舞い込む
ここで家族なんかに後ろ髪を引かれて飛び移り損ねると
下品でバカな選良とやらに顎で使われる官奴の日々が当分続く

>>261と同期してるのかな。あちこちが陥落だね。

　ＮＥＣと中国のレノボ・グループ（聯想集団）が結んだパソコン事業の提携で、両社が設立する合弁会社について、発足５年後にレノボ側が、ＮＥＣの同意を前提に全株式を取得する権利を持っていることがわかった。

>>407
言葉足らずで悪いな
インフレーションによる国民資産の実質的収奪だな
適切な増税は日本国民がゆるさんだろ
このスレでさえこんなにお花畑の頭が多いんだぜ？
票田の高齢者なんて絶対急激な増税はゆるさないだろ

それに預金封鎖はいわゆる先進国でも起こってるし
神国日本でも起こったみたいよ

海外移住も場合によっては視野に入ってくるが
ビザの問題等のデメリットと、メリットの双方を慎重に検討する必要がある
今はその時期ではないと考えるがどうだろうか

>>400財務省筋の、パニック扇動国策の一環では

>>411
先にも書いたとおりその心配をするにはまだ早すぎると思う。
既に政府が増税に動いてる通り対策はされていく。さらに
膨大な貿易黒字も海外へばらまいた円借款等もある。
外貨準備も外債もある。

日本で生活されてる以上円ベースで計算されるので早すぎる
外貨買いは円高リスクも高い。（今が円高と判断されてればOK）

「収奪」を真剣に考えてるのであれば時間がかかる海外ビザを研究
されるのがいいと思う。

格下げされてもなぜか円安にならないんだよね…。
他の通貨は暴落するのに

412財務省筋の、パニック扇動的な

…ってのは
・省庁冥利への誘導
もあるけど
・世間を、そういう不測の事態に慣らしておくため
ってのもあるんじゃないかねえ。だから散発させてると。

>>409
>海外へ出た時こそ民間転職のチャンスなんだが
>現地法人から目も眩むような好条件でオファが舞い込む
そして現地法人で本当に活躍できた奴が日本に帰ってきて
公務員やってくれれば日本は良くなるんだが
そういう愛国心とか郷土愛を持った奴ってのはなかなかおらんね〜。

>>414
２ちゃんでさえ、信用のおける相手には優しいだろ
疑ってかかってる相手に容赦ない

>>416
愛国心とか郷土愛

…ってキーワードは
右翼総会屋公安のラインが
牛耳って、産業化して、金儲けにしちゃってるから

むしろ忌避されるのでは。日本に限らぬ国際方式とはいえ。
アイコク…こわっ
という回路の方が正常になってしまってる。

>>413
まあそこは考え方次第ですね。

あなた「日本まだ大丈夫」→あとで考えればおｋ
俺「大丈夫かもだし、だめかもだし。」→海外に資産を一部移す。

以上が論理的帰結かと。

以下は私見だが

�@「既に政府が増税に動いてる通り対策はされていく。」
　→政府の支出に関し、一番大きな部分を占める社会保障費について
　　高齢化が進みまくってるなか、何もしなくても支出はどんどん増えていく。
　　大幅な増税が必要だと考えるが、日本人はこれを受け入れられないと考える。

�A「膨大な貿易黒字も海外へばらまいた円借款等もある。 外貨準備も外債もある。」
　→このうち、かなりの割合が民間部門のお金なんだよね。
　　国債は国の債務だからどの道、民間部門から資産を収奪
　　しないことには国債を償還しきれない。

あーあとこちらからの質問なんですけど
先進国で預金封鎖が起こらないという部分をくわしくご教示いただければ幸いです

>>411
インフレって海外の方が高いじゃん？

日本はインフレどころかむしろデフレで苦しんでるわけで。
円札なんて持ってるだけで価値が上がる状況なのに。

>>421
国債の償還を考えると日本はインフレになったら歯止めがきかないからね
だから円高になってもインフレターゲットはできないんだよ

ここで考えられる最適行動は
外国に資産を分散させて高い金利を享受できる資産へシフトすること
もちろんタイミングはあるけどね

格付け会社を格付けするとどういう順番になるの？

ドル円８０割れのデリバティブ炸裂　地方破綻があるんでは

>>410
しかも、合弁会社の出資比率がNEC 49% 、レノボ 51%と、微妙に奴隷根性なのがなんとも。

どうせ、販路と技術を奪われてポイでしょ。

>>372
つまり、市場を見ていれば格付け会社なんて必要ないと言うことですね。

>>425
NECは元から捨てる気だし。
NECからレノボへの将来的な株式譲渡の条項が入ってる。

(´･ω･`)公務員給与削減「特例法で一律下げ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110129-00000097-yom-pol

毎度のあれだ、
レースでもなんでも、日本に不利に制度を変更する。

なんでも悪い見方すれば悪いわな

http://news.livedoor.com/article/image_detail/5304586/?img_id=1687265

>>390
田舎で信用を完全に潰しておいてから、東京で殺すわけだな

>>418

敬天愛人

愛人検定、なんの話

本音を言うと
まだ投資適格であると言われてるのが信じられない

>>426
必要かどうかは市場が決める。必要なかったら誰も参考にせず、企業も保証料を支払わなくなるから、
格付け会社はつぶれる

>>399
>ですからこれは日本国債そのものの格付けではありませんし、ソブリン格付け 
>というデフォルト可能性とは全く別の指標にも拘わらず、あたかも国債がデフ 
>ォルトに近付いたように書いている報道は間違いだらけ、と言わざるを得ませ 
>ん。 

なんか自信たっぷりにめちゃくちゃ書いてるが、それ、ソブリン債、つまり国債の格付けだってば

不自由な英語でじたばたせずに、日本語でいいから、ソースにあたれ

http://www2.standardandpoors.com/portal/site/sp/jp/jp/page.article/1,0,0,0,1204864374577.html
格下げ
新：    旧：     
※AA-   ※AA    外貨建て・自国通貨建て長期ソブリン格付け、長期優先債券（既発債）
据え置き
※A-1＋     外貨建て・自国通貨建て短期ソブリン格付け、短期債券

で、「外貨建て・自国通貨建て長期」って何だと思ってるんだ？

ちなみに、同時に政府系金融機関の長期債券も、AA-にされてるぞ、電力会社や東京都
もなー

http://www2.standardandpoors.com/portal/site/sp/jp/jp/page.article/1,0,0,0,1204864381723.html

>>428
裁判所が速攻で違憲判決出すか、自衛隊が立ち上がるかしないと、白川与謝野片山恐慌に
なるぞ

431初級だと貢ぐ額だけなんだけど
中級はマンション当たり前で
上級は高級億ションの何階かが合格の分かれ目

まるでアメリカとの経済連携や外交だｗ

AAA　米国、ドイツ、英国、フランス
AA+　ベルギー
AA　スペイン
AA-　日本、中国、イスラエル、サウジ　等
おおまかに書くとこんなところで、
日本が先進国として先行して格下げしたが、米国、英国、仏も引き下げが注視されてる。
多くの人はなぜ日本が！と思う人もいるだろう。
引き下げ予定国から見ると、米国はまだ基軸通貨国だし、英国は金融先進国だし先ごろ財政再建化に向けて増税を発表した。
仏はユーロの中心国でありまあ最悪穀物輸出国だ。（仏の状況はよく知りません。）
次にドイツはいうまでもなくユーロ安で貿易輸出が好調で統一ドイツ後かつてない好景気を満喫してる。
ベルギーはユーロ圏であるとともに・・・ぶっちゃけユダヤ系資本が磐石なら大丈夫だろ。
スペインは危ないが、最終的にはユーロ圏諸国が補償するだろうし、
先ごろ中国が対ユーロ友好外交としてギリシャに続いて大掛かりなスペイン債の購入を発表してる。
中国は胡散臭いが飛ぶ鳥を落とす勢いで世界第二位の経済大国だし、
イスラエルはいうまでもなくユダヤの総本山である。
サウジも石油天然ガスでいくらでも金が湧く国なので心配はなかろう。

では日本を見たときに、財源である国内経済と財政運営にどのような明るい材料があるだろうか？
今勢いのある日本企業は海外生産してる企業であり、その企業からの税収を上げる手段はもちろん取られてない。
というか減税をした。減税効果で国内企業が増えるなら良い材料だが誰もがジリ貧の中の悪あがきとしか思えないだろう。
そして何よりも政治が酷い。
政治だけ格付けするならBB-ぐらいではないだろうか。

取り合えず、用意しとく物

外銀海外口座、｛複数）下記の理由で自己の国内口座情報を詳細に用意しとく必要が有るかも・・）

国内外貨口座、｛預金量に寄り海外送金手数料が無料となる優遇口座がいいと思う、もしくはＰＢ
外国送金依頼書には各行仕様が違うので馴れておきましょう。送金元銀行本支店の住所、
支店長名まで記入する必要が有る場合も・・・）

国内証券口座、｛複数、非常の際に何時でも「日本売り」に参加出来る様に先物口座、株式信用口座、等々と
国内資産を迅速に処分、市場時間外で現金化を図る為にPTSなど開ける口座は全て用意しときましょう）

ＦＸ口座｛複数、ＦＸのみならず、非常の際の「日本売り」に参加する為にデリィバテブ取引口座、商品取引口座も用意しときましょう）

海外証券口座、｛外銀海外口座とリンクさせときましょう）

国債所有の銀行が潰れるか、国民が預金資産を失うか、
どちらかは明らかでしょ。

AAAのアメリカの通貨が激しく売られ

スペイン以下の評価の日本の通貨が買われるって何なんだ

>>440
潰れる潰れる詐欺だな。
情弱が外貨に飛び付いて、ハゲタカが円札を買うという図式

>>439
内債だと、国民が預金資産を、失うとまではいかないが、毀損する

外債だと、毀損で損するのは外人

破綻中は出鱈目言ってるけど、外債比率が高いほうが、円安インフレにしても国民への不
利益は少ない

円預金してれば話は同じなんで、誤差だけどね

でも、フィッチ、S&P、MOODYSとかの格付けを本当に信用して取引してしまってる

情弱はどれくらいいるんだろうね

実際に国民はプアーズ＆ベリープアーズが増殖中だしな

>>443
情弱じゃなくてちゃんとした有名企業のほとんどは格付け会社の
格付けによって投資をしている。だから問題。結論は、自分で情報収集
できないでこういう企業に頼りきってる連中が本当の情弱。
機関投資家なんて呼ばれてるやつらもそう。実際は投資家なんて名前に
値するやつらは国内にはいない。

国債を保有する銀行がバタバタ倒れて預金封鎖まだー？dd

サブプライムを自分達で作って自分達で評価してた
詐欺まがいの罪は問われないのか。
アメリカはどうなってんだ。

そんなチンケな情報より重要なのは、我が股間肉棒の格付けはAAA＋という事実ではないだろうか。

アメリカだって日本同様の権力社会ですよ。政府の気に入らない会社は
標的にされて潰される。そういうこと専門の組織だってある。
そういう読み方をすれば、この格下げは「始まりに過ぎない」という
のは自明。

格付け会社の発表で相場が動くのならそれを利用しない手はないよな

>>450
逆に言えば政府が介入してるのは全くオカシイわけ。向こうの方で勝手に
円安に誘導してくれるんだから（笑

証券会社のリーテイング、最高の逆指標。。

格付け会社の格付けは、辞書みたいな物

一週間どころかたった一日で為替も長期金利も戻ってしまったんだが・・・

一つ言えるのは今回の一件は格付け会社が恥かいて終わっただけかと。

>>425
９８時代なら兎も角、いまじゃ、パソコンにいたっては技術云々の時代は終わってるでしょう

ＩＢＭは先見の目があったというか、

>>440
まあ、サブプライムでぐだぐだな債権にＡＡＡを付けてた格付け会社ですから、
一番の安全性の目安は金利っていう事でしょうね

454
ちゃんとPC98って書かないと
30代以下でWinから入った人は、Win98SEあたりを連想してですね…

>>449
どうせならあと10回くらい、違う格付け会社が矢継ぎ早に

「いま初めて聞いた。本会議から出てきたばかりだ。ちょっとそういうことに疎いので、また改めてにさせてほしい」
に対するフィナンシャルタイムズのコメント

Japan still stronger than Botswana: While the downgrade of Japan’s sovereign rating by Standard & Poor’s
is a blow to national pride, at least the world’s third largest economy can take comfort in the fact that it is
still seen as more creditworthy than Botswana.
In 2002, Moody’s Investors Service infuriated Tokyo by downgrading Japan to one notch below the southern
African nation.

おもくそ馬鹿にされててﾜﾛﾀｗｗｗｗ

「ﾜﾛﾀｗｗｗｗ」じゃねーよ馬鹿。　おまえも一緒に笑われてんだよ。

なんでこういうときっていつもボツワナが引き合いなんだ
アフリカ＝貧乏、低身分っていう差別意識丸出しじゃないか

こうなったらやってみたらいいのでは。
なにもやらないよりはいい。

「お札でデフレ退治する法　米に倣い政府・日銀は連携せよ」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110130/fnc11013013440001-n1.htm

物価が2倍になるだけで餓死する低所得者が大勢要るわけだか。
貧乏人を社会から切り捨ててしまうというのもありだが。

金利低いのにリスク中国並とか
とんだ金融商品だな

>>459ジゴクナンバーｗｗ
さすが地獄ナンバーだけあって

貧民右翼しか読まないような記事ばかりになってしまった
産経新聞のURLを恥ずかしげもなく…リフレ、若者救済、右翼の三点セットｗ

>>460
だから中国はこないだも金利引上げ政策やった。
給料は最後の最後に上がるからね。
日配品はすぐ値上がる。IYとかはなるべく吸収してくれるが、長くは持たない。

>>460
食糧管理法を復活させればいいだけ

●国の債務の比率（国家の債務とＧＤＰの比率）

中国　２０．２％
韓国　３２．８％
ーーーーーーーー５０％の壁ーーーーーーーー
スペイン　７８．２％
ドイツ　　８１．３％
イギリス　８８．６％
フランス　９７．１％
アメリカ　９８．５％
ポルトガル９８．７％
ーーーーーーーー１００％の壁ーーーーーーーー
ＯＥＣＤ平均１００．７％
アイランド１１２．７％
イタリア　１３２．７％
ギリシャ　１３６．８％
ーーーーーーーー２００％の壁ーーーーーーーー
日本　　　２０４．２％（世界１位）

>>437
政治の不安定化を望んだのは国民自身なんだけどね
よりにもよって増税による財政の健全化を訴えた菅総理の参議院選で国民はNOを突きつけた
そして財政危機のさなかでねじれ国会を国民は選択したのだから、海外から見れば格下げもやむなしだな

>>465
お花畑「ぽっぽ」の路線を完全否定しなければ、どんなにいいこと言っても信用できないｗ

まずは、「鳩・山・政・権・の完・全・否・定」から

>>466
鳩山政権はもう無いやん
今まで寝ていたのか？

いまの状況では疑いなく消費増税はやむなしだよ。
ヨーロッパなんか20％越えてるだろう。

>>467
「踏み絵を踏め！」って事

公に否定していないから、ダメ

お・お・や・け・に鳩山政権のすべてを否定する事

正直、市場の状況を考えての、株式譲渡益課税軽減税率の延長
企業の国際競争力回復の為の法人税軽減、等々
評価すべきだとは思う。

だけど、鳩山政権の完全否定まではしてないから、駄目

さっさと解散しろよ

>>470
まあ、それが妥当なんだろ

缶も鳩山内閣の主要な一員として連帯責任は有るわけだから

生まれてこの方、インフレは書物で読んだことしかないって人多いでしょ？

それを実際に体験できるなら、むしろ楽しみじゃありませんか皆さん！！

インフレは石油ショックとバブル期の資産インフレでもう沢山

CIAワールドファクトブックによると，日本の公的債務の対GDP比はジンバブエに次ぐ196%で世界２位

GDPでは中国に２位の座を追われたけど，公的債務では２位どころが世界ナンバーワンも狙えそう

公務員の給与下げるのが先

消費税に関しては自民も民主もない。
もともと自民党がいってたこと。

http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20110130/NYT_Abandons_Distinction_Between_News_and_Editorials_to_Bash_Japan
ディーン・ベーカー
* 日本が生産性向上を必死で追求する必要があるという一節は、ニュース記事ではなく論説記事で書かれるべき文章である。
日本にその必要があるという話は、別に周知の事実では無い。
生産性向上は一般に良いことではあるが、必死に追い求めるべき理由となる証拠をこの記事は何ら提示していない。
（S&Pの日本国債格下げについて、同社は何千億ドルというジャンクMBSにトリプルAを与えたことで有名。
そうした履歴に鑑みると、この格付け会社の判断は、どうしようもない道端の飲んだくれに劣ると言わざるを得ない）

* 記事が実際に提示している証拠は、むしろ逆のことを示唆している。
記事の主眼は若年層に仕事が無いということなので、それは即ち、日本には余剰労働力があるということである。
ということは、別に日本は生産性を必死で向上させる必要も無いし、高齢化による問題も抱えていない、ということである。
誰かの能力が使われないことは確かに無駄ではあるが、それは記事の指摘する人口の高齢化とは何ら関係無い。

* より明らかな問題は、経済が需要不足に苦しんでいることである。それは政府支出の増加で和らげることができる。
そうした財政出動は、S&Pの足元の覚束ない飲んだくれの格付け人によるさらなる格下げを招くかもしれないが、
人々がお金を稼ぐために働くという経済理論によれば経済を押し上げることになる。

* （飲んだくれの格付け人の妄想に反して）日本が何ら実体経済上の限界に近づいているわけではないことは、記事で報告されているデフレーションによって証拠立てられている。
債務による資金調達の限界に近づいている国ならば、デフレではなくインフレを経験しているはずである。
即ち、日本には若年層の仕事の創出ないし助成のために巨額の支出を行なう余裕がある、と信ずべき理由が十分に存在する。
その支出を賄う国債は単に中央銀行が買い持ちすれば良い。

* 記事では高齢化によって消費が抑制され、それがデフレを招くと書かれているが、それは経済学者の通常の予言とは正反対である。
高齢者は就労時に蓄えた富を取り崩すので、貯蓄率は低くなる。
労働人口の割合が少なくなることは、消費がGDPの割合として大きくなり過ぎるのではないか、という懸念を招くのが普通である。
このことはデフレではなくインフレにつながる。

これ、あれだろ。
TPP参加への米国の圧力だろう・・・どう考えてもそうだ。
以前、格付けが下がった後も、企業三画合併の解禁、優勢民営化と
アメリカンルールの押し付けが進んだろうにのう

ミンダンの成果か

国債保有者に税を課せばいいだけだよ

要するに儲かってたんまり預金を蓄えてる奴から税金を取れってこった

>>411
後、時間は１０年弱ある。よく考えて行動することが大事だな。
どこかで疑似戦争（イランＶＳアメリカ）とかが先に発生すると考えている。
そうなると資源インフレ再開だから、その時が実行段階かなとも思える。

クルーグマン：日本国債に関する健忘症
http://econdays.net/?p=2963
S&Pが日本の格付けを下げたことに関していろんな話があるようだが、
2002年に日本がボツワナ以下の格付けになったという事実に関してのものは見かけないようだ。
これが金利に与えた影響を示そう。
http://lh6.ggpht.com/_VgJQTp0Bsf0/TULeIsDVAfI/AAAAAAAAAGI/pPr2BRx1D6U/japanlong.jpg

何てことない。
実際、もしあなたが格下げ直前に日本国債を買っていたとしても、何だ、問題無かったね、ってこと。

私は、日本の長期財政状況に問題がないといっているわけじゃない。
でも格付け会社は、
(a)他人が知らないことを何か知ってるわけじゃないし、
(b)ソブリン債の格下げを急ぎすぎるきらいがある―特に私募債に関する懸念に比べて。
(c)そして市場に与える実際の影響はほんのわずかなんだ。

おいおい、よーろっぱｗ
>>468ヨーロッパなんか20％越えてるだろう。
あっちのは物品税。

全品目課税で均等課税って日本だけ。つまりお得意の『独自仕様』

インフレターゲットいけ

>>480
このままでは国債以外の保有者に税を課する流れになりそうだぜ。。。

日本というのは「クチダケ国家」の極みで
なんもせんクチダケの野党とマスコミと識者が
的確に言おうが
的外れを言おうが

まず実行されない。ゆえに最後の最後までクチダケで終わるだろう。

円高だし借金だらけだしデフレだし円いっぱい印刷するのは何故ダメなの？

これから1ドル、50〜70円のレートになる理由を説明できるヤシいる？

日本は衆愚政治一直線。
選挙が現代日本式衆愚政治のエンジンになってる。

>>487
デフレを維持することこそ正義と信じてる人間が日銀のトップだから

>>477
久しぶりにまともな記事を見た。

BBになったら、金利５％になるの？

>>489
まあ、こういうような理由だよ、ワザとバカやってるのは。
官僚も政治家も、十字架に磔刑にされたくないから
↓を当局やマスコミなどが共謀してやってる

75 ：名無しさん名無しさん：2011/01/30(日) 22:55:28
搾取問題は表面化してもうかなり経ってるから、馬鹿情報と嘘情報を
　
書き込み倒して、2ch自体を無効化しておくのが得策と言えるんだろう。
　
　
　
アニメのお客がぶちぶちに血管切れて。「死ねや。糞メディアども！」ってなったら
　
ヤなんだもんな。馬鹿みたいなスレにしておかないとな。

そうだ、民主党がアホなことばっかりやってるのも
罪を逃れるための芝居なんだよ！霞ヶ関が作ってくれたひな形でしかないんだ！

なぜ国民が今の政府の財政改革を支持しないかと言うと、
地方自治体で破産寸前から優先度の低い事業や人件費等の削減で大規模な増税をしなくても
なんとか単年度で黒字にしたりそれに近づけたりが成功をしてるのを見てるからだ。
成功例を知ってるだけに、
90兆円のうち半分以上を借金して予算を組んでる政府がお金が無いので増税しますとアナウンスしたところで
政府が何か努力してるようには見えず、増税には賛成できんと国民は言ってるわけだ。

そもそも
デフレは適正規模の金融緩和もせずに放置、
円高も適正規模の金融緩和もせずに放置、
「民主が得意なはず」の年金記録も社会保険庁もあり方も解決せず、
増税とか財政改革の前にやること盛りだくさんなのに放置。
こんな奴らのいう増税を誰が支持するんだ？？

>>495
地方自治体は財政の大部分を地方交付税交付金に頼っているという事実を無視してるな

>>483
イギリスベルギー以外は食料品等の生活必需品にも
本税の半分程度かけてるからな。
10%ぐらいまでは均等でもいいってことだな。

>>496
それでも本気で財政改革してるところは目に見える成果を出してる。
民主党政権は目に見える成果なんも無し。
まあ去年から始めた子供手当てで今年は出生率〜％UPとかなれば、民主への風も吹くかもしれん。
農家所得補償制度も今年の食料自給率〜％UPとかなれば良いが、
まあおそらく下がるか粉飾されるかスルーされるかどれかだろう。
そういやリーマンショック以降生活保護の対象が拡大してるが、自殺率や犯罪率が減ってるようには思わんな・・・。

>498
地方自治体は年金も医療保険も関係ないからなあ。
減らそうと思えばかなり歳出は減らせる。
国は社会保障費がとにかく大きいから無理だよ。
それとも軍事費削るか？教育費削るか？
何をやっても国力低下だ。
みん党だったら埋蔵金が出るとでも思ってるのか？

民主はどうあっても、自民の失策の尻拭いをさせられる形だな。
景気回復までは緊縮財政ができない以上、税収の低下した分を国債発行で補う以外無いが
それでミンシュガーが勢いづいて、あれこれ文句言い始めるのは目に見えてる。テラ理不尽w

無駄削減で財源が出てくるといって自ら尻拭いしたがってたのが民主党だろうw
そもそも党内で権力闘争に明け暮れているんだからどうしようもないし
どうせやるなら官僚とやれってｰの
てかデフレ脱却議連に耳を傾けて自民党にも声が合ったが出来なかった政策を
やって景気回復に全力をあげればいいだけだがな

もういいから　ZZZ-　くらいまで引き下げろよ

地方自治体の中には人事院勧告を無視して大幅に公務員の給料下げたり、
現場に非正規入れたり、もっと酷いところは議員数も大幅に減らしてがんばってるところもあるんだぜ。
それをちょいと見習えって話だよ。
議員報酬も下げない。企業団体献金を廃止する為と称して政党助成金制度やってるけど、
民主でさえ団体献金復活。当然議員は減らさない。
それどころか去年は馬鹿でかくて高級なビルの議員会館建てたり節約する気ゼロじゃん。
>国は社会保障費がとにかく大きいから無理だよ。
高齢者の医療費や生活保護、年金機構だってやれることあるだろう。
この前ニュースで20代で生活保護貰って相談員に愚痴こぼしてる見たら嫌になったぜ。
税収40兆で予算90兆ギャップ50兆って言うのならせめて25兆円は歳出カットして
残り25兆円増税御願いしますってのが正しい心構えじゃね？
塩川爺さんの母屋でお粥離れですき焼の時から問題になってる独立行政法人もほとんど手つけてないし。
>>501
もう景気は回復しないよ。少なくとも一般国民が好景気と感じるような景気回復はしない。
バブル以前は世界から金集めて国民に万遍なく配った。
それを小泉景気のときは中間層と下層から上層にお金を動かした。
次、もしやるとすれば上層から中、下層にお金を動かせば好景気になるだろうけど、無理じゃね？
次にお金が動くとすれば本格的に日本から世界にお金が流れ出すんじゃね？TPPとかね・・・。
アメリカ型の金融立国的な資金の流出ならグローバルの資本循環で
好景気が来るだろうけどアメリカがそれを許さないだろうね。
首都を東京から九州にでも移転させるくらいの覚悟があれば国内で資金が移動して好景気になるけど、
もう政府にそれだけの力ないしな・・・。
デフレ脱却だが、インフレになれば長期金利の上昇に財政赤字が耐えられない。
緊縮にしろ大増税にしろ歳入と歳出のバランスシートがそれなりに実現できるまでデフレ脱却は無いよ。
つまり少なくとも数年はインフレ成長型の景気回復は無い。

>>503
>バブル以前は世界から金集めて

どんな認識してんだ？
バブルは民間企業や国民が借金してまでも金使いまくったからだ。
外国資本なんて入ってねーよ。

>インフレになれば長期金利の上昇に財政赤字が耐えられない。
インフレで借金の重みは減じ、デフレで重くなる。

>歳入と歳出のバランスシートがそれなりに実現できるまでデフレ脱却は無いよ。

そのバランスシート理論を実現するために歳出削減しまくって総需要を減らして
デフレで苦しんでんだが？


お前いろいろ間違ってるよ。

>>504
>バブル以前は世界から金集めて
>バブルは民間企業や国民が借金してまでも金使いまくったからだ。
それをする動機の背景にあるのは順調な貿易黒字。

>インフレになれば長期金利の上昇に財政赤字が耐えられない。
>インフレで借金の重みは減じ、デフレで重くなる。
>そのバランスシート理論を実現するために歳出削減しまくって総需要を減らして
>デフレで苦しんでんだが？
国債の自転車操業の中で財政破綻をしないように国債の利子率とインフレ率に差を維持する
能力が日銀にも政府にもないからここまでデフレを放置してるんじゃないの？
国債を持ってるほうがインフレで損をすると分かっててそれを買うほど国民も金融機関も
馬鹿じゃないだろ。問題は国債の新規発行をどうするかだ。
日本国民が公務員が日本で一番安定してて給料も高くて地方には無駄な公共事業が溢れてて
正直者が馬鹿を見ても良いから大増税して内需を作り続けて下さいっていうのなら
インフレもバランスシートも考えなくても良いだろな。
もう一度、インフラ、通信、運輸、エネルギーを民間から徴発して国営事業にするっていう手もあるな。

デフレ円高は金融緩和（内需を通って国外へ出る仕組み）でしか解決せんよ。

>>505
>それをする動機の背景にあるのは順調な貿易黒字。

貿易黒字なんて関係ねーよ。
今でも貿易黒字だけど、一向に景気回復しねーじゃねーか？
しかも所得収支など、純貿易黒字以上に拡大してるのにさ。

>国債を持ってるほうがインフレで損をすると分かっててそれを買うほど国民も金融機関も
>馬鹿じゃないだろ。

だからインフレ誘導さえ出来れば、企業も国民も金使うようになるんだよ。
今はデフレで金持ってるだけで価値が上がる状況だから金使わねーんだよ。

>インフレもバランスシートも考えなくても良いだろな。

そんなもんはデフレ脱却してから考えればいいんだよ。
デフレ期にインフレを警戒して緊縮財政なんて方がアフォだろ。

以前格付け会社のランク付けがあと一つ落ちると
投資家が国債購入を嫌がって国債価格が暴落すると
叫んでた馬鹿がいたが元気でやってるだろうか。。。

そもそも海外の投資家が買ってないんだから
暴落しようがないわな

>>508
いや、円建て債権なので円の価値が嫌でも暴落する。
国の財政とその国の貨幣を分離して考える方式などないからね。

いっそ格付けを「Zマイナス」とかにしてくれねえかな？


そのほうが円安で助かる

>>509
1ドル＝\1000-とかになるってことか？

であれば、日本は世界最大の債権国だからその債権の価値は上がるけど？
今現在、250兆円分の純債権があるとされるから、これが3000兆円分以上となって
一気に財政問題が解決するなｗ

>>511
実際、その通り。円建て債権が多い日本の負債はドル円相場でかなり上下する。
ちなみにここ数年でドルがアホほど下げたので日本の純負債は１００兆円以上増えてるそうな。

どう考えても国債の格下げの原因はアメリカの失敗なんだがそのアメリカの格下げはないという不思議。
まあ、そういう会社なんだけどね。

>>506
新規国債を誰が買うかという視点が抜けてる。
>>507
以前と今は国債総額と国民の預貯金総額の差が違う。
>>508
もう国内で低金利消化があと数年で限界を向かえ海外にも売りに出されるだろうが、
金利を大幅に上昇させなければ買い手がつかないだろう。
そしてそもそもインフレで国債を消化するつもりなら海外投資家もそんな損をするような
国債には手を出さない。信用を維持しつつ相手を騙すような外交力（軍事力含め）は日本には無い。

やはりここは単年度赤字50兆のうち15兆は緊縮し（予算規模75兆円）、
15兆円は増税（消費税換算だと+8％くらいかも）、
国債の償還分にあたる20兆円は無利子国債発行日銀全額買取（これは金融緩和の効果）
こんな感じでバランスシートをしつつ金融緩和をしてデフレ脱却する方法を
何か考えないことには本当にデフォすることになる。
ただし、これでインフレ景気回復しても毎年の無利子国債額、
20兆円を越える税収増もしくはインフレ率もしくはその合算が早期に達成できない場合は
さらなる増税もしくは緊縮が必要になる。
（無利子国債の発行総額の限界は知らん。たぶん為替が1ドル＝130円くらいまで下がったら限界じゃね？
ただしそのころガソリンが？＝210円前後だろうから国内の自動車産業とかどうなってるか分からん。）

>>513
そんな酷い財政の国の通貨が暴落しない原因を探る事からやるべきだね。

インフレになっても円高が続けば最強じゃないか？
バブル再来だ

>>514
マジで分からんの？

>>513
>誰が買うかという視点が抜けてる。

国内はデフレで安全な投資先なんてねーんだよ。
であれば、国債に投資する他ないんだよ。
日本人はリスクを負って海外投機などしない国民性だしな。

逆に国債が売れなくなるということは、国債以上に魅力的な投資案件が
国内にある＝好景気ということで望ましいんだよ。

>単年度赤字50兆のうち15兆は緊縮し

アフォかよ。
需要不足で苦しんで経済成長できない日本から更に需要を削る気かよ。
貧血で苦しんでる患者から血を抜くようなもんで正気の沙汰じゃねーよ。

馬鹿が再来したわけだが、どうしたものか。。。

格付け会社の発表はウォール街やシティのポジショントークってことかぁ

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

吸収合併じゃなくても「国債保有税」でもいいかな？
いつでも出来る措置で、特に今行わなければならないわけでもない。

S&Pのデータ見ようとしたらサーバが落ちてるんだけど。
なんとかならぬものか。