【株式】「アルゴリズム取引」を手玉に取り相場操作 30代ディトレーダーに課徴金勧告 [11/01/25]

◆「アルゴリズム取引」逆手に相場操縦　３０代のデイトレーダーに課徴金勧告

　コンピューターシステムによる株式の自動売買（アルゴリズム）取引を逆手にとって相場操縦を行った
として、証券取引等監視委員会は２５日、金融商品取引法に基づき、横浜市在住の３０代の無職男に
対し、課徴金５７万円を科すよう金融庁に勧告した。アルゴリズム取引の特性を悪用した相場操縦の
摘発は初めて。

　勧告によると、男は平成２２年６月１４、１５の両日にわたり、北越紀州製紙株の売買を誘引するため、
約定させる意思のない発注を繰り返し、自己に有利な株価で同社株を売買したとされる。

　取引の高速化に伴って利用が広がるアルゴリズム取引は、株価や株式売買の発注量に瞬時に反応
するため、デイトレーダーらが打ち出す「見せ玉」と呼ばれる偽の発注に悪用される可能性が指摘されて
いた。

ソース：産経ニュース（産経新聞） 2011/01/25 17:17
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110125/crm11012517180215-n1.htm

結局、株取引なんて博打だよ。

人の心理のアルゴリズムに対する逆手相場操縦は永久に野放しってことでおｋ？

八百長だよ

相場操作は違法です。

＊大人は除く

２ちゃんねるひきこもり板と金融犯罪（予備スレ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1249470000/

思うんだが見せ玉禁止って事は
アルゴリズム取引で出された注文も
キャンセルしてはいけないと思うんだが・・・

えっ？どうやるの？
俺にも方法教えてwww

アルゴリズムたいそ−！

アルゴリズムたいそ−！

アルゴリズムの盲点を突いたんだからコレはありだろ
見せ玉が問題ならそもそもザラ場で表示するの止めちまえ

俺にも教えて欲しい

注文出したら一日取り消し禁止でOK。
一時間でもいいぞ。
これで、アルゴも死ぬ。

逆指値狩りをするアルゴリズムの方がよっぽど悪質だと思うがね。
それに、見せ玉なんて、ほとんど証券会社の自己だろ。

そもそも、発注量見て取引するのは卑怯だよな

一番の悪玉は機関投資家なんだけどな個人摘発するより法人摘発しろよ

中国勢の日本のトップ企業買収が怖いから
先端技術保有してる企業上場を廃止してほしい
上場をする事ってメリットドンだけあるんだろ？

ヒント：cisの臭い板

無職だけど株とかだけで食ってたのかな

見せ玉なんてめちゃこあるやんけ！！1日に何回も目撃するんだけど

自分の注文消す前に、注文のごく一部でも約定させたらどうなん？

>>13
逆指し置かなければいいんじゃね？

馬鹿なアルゴリズムつくった方はお仕置きなしか

法的にはそうかもしれんが、反省なんかする必要ないぞ。

市場では、騙されるやつがバカなんだ。どんどんやれ。

反省なんかしてる奴いないだろうｗ

※証券自己なら見逃されました

この場合、文章的に「手玉にとり」でおｋ？
「逆手にとり」じゃなくて

操作してなにが悪いのかさっぱり

新しい道が出来て目の前にあるのに
『カーナビに表示されてないから進めない』と言ってるバカと同じだからな。

どんどん追い抜いてかまわん、そんな奴は。

個人でやると捕まるのかｗ

アルゴの方がもろ店じゃん・・
出たり消えてたり・・

>>30
だよな

アルゴリズムを手玉にとるなんて、この人、天才じゃないの
評価されないってのは変だよ

>>32
手玉に取るというか、利用しただけ。
アルゴ自体は損していない。
損したのは、操作された後の値段で売買して食わされた人。

ゴールド万はOKで
個人はダメ

アルゴの動きに乗かったのかな？

巫山戯た話だな
違法賭博のパチンコを放置して、類似の賭博は逮捕する警察並の胡散臭さ

起訴されてもアルゴはおｋで今回はだめってのはおかしいって点を主張すればかつる！

アルゴリズムの方が悪質だろｊｋ



















金融庁マジでキチガイだなｗ

そういえばＮＡＳで９９％くらい下げたことがあった。機械はヤバい。

アルゴは自分の出した注文に成り行きぶつけることあるからな。
そういう意味では「約定する意思は一定程度ある」と解釈できる。

コンピュータの特性を利用したら逮捕って・・・（　ﾟ Дﾟ）

手玉に取られたアルゴリズムが馬鹿なだけじゃん。
それが嫌なら、全部人手でやれよ。証券会社よ

こんなのに騙されるアルゴリズム使って金儲けしようとしてるやつの自業自得だと思うが

アルゴリズムってよくわからんけど、実は天才なん？

店球を材料にしてる人はセフ？

ディトレーダー？

個人が楽天から買い板を出し、ＳＢＩから売り注文を出してその極一部だけを約定させる

ダメかな？

アルゴリズムとりひきー！

アルゴリズムとりひきー！

３０代のデイトレーダーといっしょ

1人殺したら殺人で、1000人殺したら英雄ですからね。

>>49
なるほど・・

個人が儲けたら犯罪なんですね。

そういう脆弱なシステムを組んでいる方が悪いんじゃないのか？
大口取引者が有利なシステムになっていることに対しても課徴金を課して欲しいな。

人の意思を介在させたら、ダメなのかな？

保険の掛け金だと思ってちょっとだけ約定すればおk
余裕

バカアルゴリズムを探して（偶然見つけて？）ちょいちょい取引して
課徴金（収益を没収）とか。

バカアルゴリズムどんどん放流してくださいっていってるようなもんじゃｗ
ltcmの時代から機械取引はじまってるのに人間の取引に課徴金か。
これジェイコム誤発注みたいにバカアルゴリズム同士で無限売買始めたら
おもしろいなｗ

そして、それを見つけて介入して儲けたら課徴金ですよ？！

割と皆アルゴの仕組みを理解していなくてワロタ

買い板を出したり消したりするアルゴリズムは逮捕されない件

次は、アルゴリズムを逆手に取るアルゴリズムを使ったら勧告があるか試してみようぜ
個人を狙い撃ちにする金融のカス共がどう出るか楽しみだわ

課徴金がたったの５７万円なわけだが、実際にいくら儲けたんだろう？

SBI証券で、誰〜も買ってない数千円のETFを1単位買っただけで
「見せ玉に該当する可能性がある」って怒るのやめてくれねーかな。

>>48
お前らTVに映ってる時間長すぎんだよ。
ピタゴラ装置だけ延々と映してりゃいいんだよ。

>>60
そんなのしょっちゅうでしょ。

おかしいけど

これ、コンピュータのアルゴリズムの盲点を利用したアルゴリズムを使ったコンピュータ取引は問題ないのか ?

なんだよコレ。アルゴリズムだって、改良しながら旧アルゴリズムを
駆逐するような、そういう機能を装備してるんじゃないのか？

1〜２秒で板が点滅しているのいくらでもあるけどな
騙される奴が悪いと個人的には思うけど
証券会社とか頻繁にしてるだろ
人によっては気分が習慣的に切り替わりまくるやついるんじゃねえの
なれるとさ　こいつ　はめようとしてるなぐらいわかるぜ
基本反対側でスルーだな

ドル飛んだ

バカじゃねえの
もっと悪質なのがいくらでもあるだろうがクソが

なら、具体的に書けよ

これがだめならアルゴも規制すべきだと思うんだが

ワロタｗ個人が儲けてはイケナイんだとｗｗｗｗ

今年に入って仕手っぽいのが多過ぎだろ

>>17
板より口のほうがくさかったけど

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/market/1295781114/
アルゴ取引 に対するデイトレーダーの対応策

>>1
この相場操縦でいくら儲けたんだ？こいつ

課徴金57万円って、利益分は当然没収した上で、さらに57万円の課徴金てことだよな？
でなきゃやり得だろ。いや、57万程度の課徴金じゃ、なんら抑止力にならないだろい。


それはそうと、個人による相場操縦はこうやってちょくちょく摘発されるニュースを見るけど、
それ以上に日常的により大規模にアルゴリズム取引で相場操縦しまくりの、
証券自己や外資、ヘッジファンドを摘発しろや！！(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

これを個人で行うとこうなる
だが大勢でこれをやるとつかまらない

金融工学って言葉自体が胡散臭くて嫌いだ(*´▽｀*)

組織的にされているものは素早過ぎるので相場操作か否かの判断がつきません（ｷﾘｯ

っていうオチ

アルゴリズムは合法なのかよ

個人でやるとダメだけど、この人をゴールド万とかが雇って、
職務で開発したら問題ないってことになるんでしょ？
変な世界だ
逮捕する前に日本で囲ってやれよ

こんなのがまかり通ったり、マネーゲームになってしまってる時点でおかしくない？

企業を応援して、投資するのが目的だろ？
金儲けなんて二の次じゃないと。
こんな金の亡者達のせいで生活にも影響でまくるし、世界中も大混乱。

規制しろよまじ。せめて食料や生活必需品に関しての取引は制限すべき。

>>79
巣へおかえり

>>78
個人でやっても問題ないよ。
米国の方が取りやすいけど。

GSとかは許してるくせに。
欠陥システムで売買させる方が悪い。

>>1
個人の見せ板なんか資金的にも速度的にも限界があってたかが知れてるだろ
ファンドがやるあのメチャクチャな見せ板をどうにかしろやカスが！！

日本の株は100％操作されています
注意しましょうｗ

まあ、捕まった人はウンが悪いってこと

御用心、御用心、

あれ？アルゴリズム取引で見せ玉出来なくなるんじゃなかったっけ

大人の仕掛売りは違法じゃないんですか？
逆指値のロスカット誘発させるための相場操縦だと思うんですけど

違うかったらしいよ。

>>87
逆指し誘発は約定前提だから問題なし。

ｱﾙｺﾞのトリガーを誘発させて稼ぐのだめなら
リーマンショックのとき流行った
２２５先物売り崩すことでノックイン債のノックイン価格割らせてトリガー引かせる手法も違法だと思う

法律で個人はやっていけないことになってるのにやるから・・・
証券会社に勤めれば合法だったのに

自己解決しますた
これは単に約定する意思がない見せ板出したから捕まっただけですね
価格を操作してトリガー引かせるのならOKですね

アルゴリズムより証券会社のレーティングとか言う詐欺指標を取り締まれよ。
売買を活発にさせるためだけに煽るクソみたいなもんいらねーんだよ。

アルゴリズム体操ー

>>93
あれは逆指標として非常に役に立つw

大人こそ捕まえろよ

呼び値を元に戻してはしい

顧客の注文の遅延を利用した
証券自己勘定のさや取りを先に規制しろよw

おまえらブツブツ文句言ってないで
証券自己のアルゴに
集団訴訟してやりゃいいだろ。

>>98
今はそんなのないよ。

弱小個人を嵌め込むためのアルゴで逆襲されたからってキレる外資系大手証券会社

>>100
ザラ場で指値で注文出した場合と、成り行きで出した場合と微妙に反応違うから

上に3倍以上の板が並ぶ

証券取引等監視委員会
これも八百長の片棒組織かい？

>>102
反応違うだけ。
自己がそれで鞘取りが可能だとする場合、
自己端末で顧客注文を見られる設定になってないといけないんだけど、
現在のシステムではそれは不可能。
取引所側からデータを得ないといけないし、
そのアドバンテージがあるのは米国でのみ。
常識レベルだぞ？

もはや博打でもなくなってるな。
怖い人間にバカの金を与える一方循環。

株は今の価格帯を上抜ければ、チャート的に上昇トレンドに見えるようになるんで、不正はちゃんと取り締まっていますから、素人の皆さん(将来性は一先ずおいておいえ)安心して買ってください、ってアピールに見える。

アルゴ自身の取り消し見せ板もドキはどうするの？

まぁこれが証券会社だったりするとスルーなんだけどな。
賭博場はどうもと以外儲けるのは許さないんだろうなｗ

外資でサブプライムローンとか、客に売りつつ自らは空売りしてた所がやっても許されて
日本の一般人がやるとペナルティになるわけね、ふ〜ん

デカいところがやったらシステムトラブルでごまかして
個人がやると詐欺扱いですか
もう日本の株式市場って終わってるよね

巨悪はおとがめなし

大手がやるとセーフで
個人がやるとアウト
これが世の中の仕組みだ
わかったか！？

そこでウィキリークスですよ。

アジアカップ日韓戦でキ・ソンヨンが1点目入れたとき「日本猿」のパフォーマンスしてたぞ！
韓国のニュースサイトでも「猿を泣かせた一発！」で記事になってる！
http://nimg.nate.com/orgImg/pt/2011/01/26/201101260057777095_2.jpg
3分20秒から
http://www.youtube.com/watch?v=O0FR50-fJK8


既成用、猿セレモニ
"メディカルトゥデイ原文記事転送2011-01-26 00:06

25日午後10時25分(韓国時刻)カタール、ドーハで開かれたアジアンカップ サッカー4強戦の日本との
競技で既成用は前半22分パク・チソンが相手陣営で勝ち取ったペナルティーキックを落ち着いて成功させて先制ゴールを入れた。
以後ゴールを入れた後既成用は猿をまねるような表情を浮かべてゴール セレモニを広げた。
先立ってスコットランド プレミアリーグ セルティクで走っている既成用はいくつかの景気（競技）で
一部観衆から人種差別を受けた経験がある。 これに一部ファンたちは“ヨーロッパファンたちこれ見よがしに一セレモニ”として彼を擁護している。


●解説
キ・ソンヨンの「猿」パフォーマンスは、キが欧州で受けた猿ヤジとは関係なく、日本の自意識過剰でもない！

韓国人が日本を「猿」扱いするのは、「歴史的・文化的劣等者」として日本を馬鹿にする時の「決まり文句」なんだよ！
韓国人は捏造塗れの歴史教育や報道により「明治以前の日本はいつも韓国に先進文化を教えてくれるよう哀願していて、日本文化は全部韓国起源」
と本気で信じてる。「韓国起源説」でググれ。

韓国の歴史捏造を改めさせないと永久にこういう対日侮辱は続くぞ！
こっちは「万年属国で文化的未開だった奴隷売春朝鮮猿」と攻撃して、「嘘」に基づいた対日侮辱には、より大きい「真実」の侮辱が帰ってくると教え込まなければならない！

機関投資家だと裸売りとかやりたい放題なのに、個人がやると犯罪なんだよね。

俺なんか大口や仕手に騙されてばかり…

http://www.youtube.com/watch?v=YuNIgXfErpY&feature=youtube_gdata_player

小沢の取り調べと同じで、かなり恣意的だな

株はこんなの日常茶飯事、氷山のほんの一角、ひとかけらでしかないよ。

できの悪いアルゴリズムで自動売買してる奴が頭悪いんであって、
自動売買の弱点突いたらペナルティの意味が分からん。

アルゴ様は何して稼いでもおkだが、
個人！てめーらはダメだ！

ＧＳ逮捕ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

手法が確立しているなら個人もクリックせずにスクリプト使って取引すればアルゴリズム取引成立だな

それよりアルゴリズム取引を禁止しろよ

>>125
そうするとアルゴリズム取引はプログラマーやハッカーの専売特許になっちゃうんだけどね。
パソコンによる取引を禁止しない限りは。

人の性質を手玉に取るアルゴをカモにしたんだからしてやったりだろ
何の問題がある

アルゴリズムは見せ板ＯＫ
でも素人は駄目。
アルゴリズムで買ったら自分の物。
でも素人がアルゴリズムに買ったら罰金。
こんな糞ルールです。

昨日の日経225は見せ玉が大量に見れたんだが

ざら場の板見てるやつなんてみんな同類なんだから見せ板なんて何の問題も無かろうに

素人は短期の取引はやめたほうがいいよ。必ずカモにされる。

http://www.fsa.go.jp/sesc/news/c_2011/2011/20110125-1.htm


板が厚くなったら買い（売り）入れるアルゴリズムだって
変なのｗ

>>15
大手証券会社の誤発注見て、あれは個人では無理ですわな。

見せ玉なんか証券会社の十八番だろ？
証券会社　→　総スルー
個　　人　→　ネチネチ嫌がらせ、不正のレッテル

は？　ｱﾙｺﾞを手玉に取った方が悪い？
ｱﾙｺﾞ取引の方が悪質だろうが。
増資決定後の売り禁といい、機関、自己とやりたい放題だな。
天下り先の尻尾振りは死ねよ。

>>　アルゴリズム取引の特性を悪用した相場操縦
どの辺が悪用なのか、説明できる人間はこの世にいないだろ。

これはヒドイ！アルゴなんてやってる時点でリスク覚悟だろうが！
考え方がアメちゃんなんで、カジノやってるのと一緒
儲けすぎる奴はガードマンが来て追い払う
機械で勝てないなら人を雇え、アホども

公務員が儲ける以外は違法デス

アルゴを手玉に取っちゃいけない
つまり個人はアルゴのカモにされなきゃいけないってことか

これはひどい

野村はよくて個人はだめかよ。

俺も意志がかたまらなくて一度決めた取引をちょいちょいやりかえるんだが
何か疑われたりしてんだろか

１日に２回以上見せ玉投げたら４時間くらい操作不能にするようなシステムにすりゃーいいのに

>>143
証券会社のアルゴのシステムが壊滅するねｗ

アルゴリズムを禁止しろ

え、アルゴリズムで損したらおかしいってこと？

アルゴリズムを規制しろよｗ
らんこるげの元凶だし結局実体経済にも影響する

>>147
実際はテレビに出るようなアナリストが悪いことがあったら投機やアルゴリズム取引の
せいにしているだけなんだけどね。これらは常に存在するから、発言者も間違ったことは
言っていない、と開き直れる。

規制したら悪者を特定できないアナリストが困るw

大口の操作はいい操作

これは正直納得いかないだろうなあ
どう考えても無茶苦茶でしょ

一回でも出してた注文を取消ししたら見せωになるんでしょ？
逮捕したい放題じゃないか。

アルゴリズム体操！

アルゴリズム体操
JAL上場廃止の時はおもしろかった

これは裁判やったら勝てる
こいつ金持ってそうだから
いい弁護士つけてみろ

>>151
> 一回でも出してた注文を取消ししたら見せωになるんでしょ？
多分2回やったらダメなんだろうw繰り返しって書いてあるし。

>>154
裁判官が理解出来ない悪寒

>>156
裁判員(一般人)が株取引に嫌悪感をもっているから　勝ち目なし

アルゴの見せ板はきれいな見せ板
つか東証も証取もアルゴの悪質さわかってないはずがないのになんつうダブスタ

＞＞１５７
こんな事件で裁判員なんて使うか。お前バカだろ

アルゴリズムがどうのでちょっとビビったけど、単なる見せ玉かよ

但し、大人は該当致しません

証券マンだが機関投資家やヘッジファンドのアルゴによる頻繁な
取り消し発注は金融庁も認めている。
だが個人がやると相場操縦で違反となる。公けにはしていないが
公然の事実。

場立ちですか

個人でもプログラム組んでアルゴリズム取引ってできるの？
やるとしても証券会社のHPのHTMLを解析するとか汚い方法しかないの？
Web APIとか用意されてないの？

＞162　日本で個人がやると逮捕ｗ

ＮＹとか海外でも逮捕すか？　

＞横浜市在住の３０代の無職男に

無職なのか。

個人がやったら違反とは酷い話だな
所詮個人投資家はカモネギということだな

＞約定させる意思のない発注を繰り返し

アルゴ様はこんなことしないんですね

>>個人が儲けてはいけない
これは昔から一貫してるね
親父が個人投資家で、バブルが弾けて茫然自失になってた時期に、
損失補填問題が話題になって、けっきょくなあなあで誰も処罰されずに
済んじまったときから、日本の証券市場をできなくなった。
つうか、日本という国自体を信用できなくなったな。

>>164
> 個人でもプログラム組んでアルゴリズム取引ってできるの？
> やるとしても証券会社のHPのHTMLを解析するとか汚い方法しかないの？
> Web APIとか用意されてないの？
>
国内業者ではないかと。海外ならAPI提供までやってるところはある。

>>166
相場師という職業は無いんだろ

三位一体

東証
証券取引等監視委員会
大手証券

これらは三位一体だからね

大手証券の天下りが東証社長になったり金融庁の証券取引等監視委員会に入ったりしてる
逆に金融庁の引退組も大手証券に天下りしてる

いんちき賭場やくざを取り締まる地域の警察がその賭場のやくざだったでござる

みたいなもの

為替だと、発注取り消しは自由なんだけどなぁ。

>>1
前に株板の変なコテが
東証は俺の財布とか言って見せ玉やって50億くらいになってたなｗ

アルゴこそ見せ玉だらけ。
なぜ個人はダメで機関はよいのか。

アルゴリズムで見せ玉やりゃいいってのか死ね

>>176
大規模汚職だから

アルゴリズム取引は手玉に取れんよ
だって機械だもんｗ
アルゴリズム取引の反対売買はできるけど　それだと資金量多いほうが勝つだけ

個人投資家の人って、いま儲かることあるの？

>180
スイングなら儲かることもあるけどデイトレはアルゴリズムが相場操縦しまくってるし
アルゴリズムにつけこんでもこういう風に逮捕されるから儲からん仕組みになってる

うみうしならひょっとして・・・

アルゴリズムは個人を騙そうという目的で作られたものなんだから
それを逆に利用して儲けたら犯罪ってのはおかしいな

だったらアルゴリズムのせいで損した人には損失補填しないといけないんじゃないの？

やっぱりか！！
あやしいとにらんでたんだよ！！

何が犯罪にあたるのか判断しかねるなら　警察職につくべきでないよな・・・

人も解明されてないけどアルゴリズムで動いてるから

　 金融庁の奴は証券会社とかに天下りするため保護してるんだろうか
フェアじゃないよな　
　こすずるいネズミみたいなやつばっかりだな

コンピューターだって文字の認識ができるんだから　文字の認識はなんらかのアルゴリズムだわな

アルゴリズム取引とやらを使わなけりゃ問題ないだろ。

ちょ、これはアルゴリズムの方が悪いだろ

大引け１０分前

ポジション整理よろ

>課徴金５７万円を科すよう金融庁に勧告した。

これは、どんな計算で弾きだされるんだろ？
100万儲かるなら、57万取られても痛くないよね。

日経ＣＭＢＣ、後場なう
日立建機決算・・

こいつ　本を出せば儲けるのに
私のアルゴ取引法　私はこうして捕まったとか

今でもアルゴリズム取引っていう表現使ってるのか。

最近、開場前の気配値の動きがﾜｹﾜｶﾒ

証券会社の見せ玉はスルーですか

インサイダーも多すぎんだよ

アルゴ君は、どうでも良いけど
アロヘの高速は、もう俺には対応出来ません
一瞬で今まで上げたのを帳消しにするガラて

短期で株やっても
見せ板野郎とサイダー野郎の餌食になるだけ
日中ボラも全然ないし
短期ならFXのがまし
株やるなら数年単位の長期

>>194
FXの脱税主婦も本を書いてるしな

なんか「許せん」と思うより
「バレたのか、惜しかったなぁ」と思っちゃうの俺だけかな

>>170
楽天、岡三から取れる。あと、カブドットコムが公開準備中。
楽天RSS、岡三RSS でググれ
裁定でもエクセル、出来ればVC#、VC++の知識が必要。

増税にしてやりゃいいだけ

7日以内売買なら50％　デイトレーダー死亡
1ヶ月未満なら20％
1ヶ月以上ならな15％
3ヶ月以上なら10％

デイトレーダーからむしりとった税金で、メリハリつけてやれば問題なし
機関投資家にも影響なし　年金や生保の運用にはプラス
せめて四半期決算まで持つのが株主ｗ

>>200
数年単位とは言わないまでも、サラリーマンがたまに
取引するような場合は、月単位で取り組んだ方が
良いだろうなぁ。

訳の分からん規制派は流動性下げて株市場そのもののプレミア削って何がしたいんだろ
株式というシステム自体が嫌いでどうしようもないって感じなのかね

株なんて手を出した時点で負け

デイトレで稼いでるのは、個人だけじゃないぞｗ
証券会社の自己売買とか、１円抜きとかセコイ売買してるやん

自己売買部門に占める収益の割合は　かなり低いので問題なしｗ

デイは自称投資家から嫌われているな
いなかったら流動性低下して価格が
下落するだけなのにな
バカにはわからんか

この世界の善悪の区別ってむずいだろうな

こっち向いて二人で前ならえ〜♪

気配値見せないようにすればいい

日本の監督機関は腰抜けだから、

大手に下手に出て、中小零細には強気に出る。

同じ粉飾決済でも

日興コーディアル粉飾事件は見逃され

ライブドアがやり玉に挙げられたのは記憶に新しい。

個人なんて処罰して吹き飛ばせるけど、

証券会社には手を出さない。

日本の相場は腐ってる。

余剰資産は早く外貨に変えて、日本崩壊(超円安、国債金利暴騰、株安)に備えた方が良い。

>>93
その「クソみたいなもん」とやらに煽られる人
の御蔭で儲かるんだから、悪いもんじゃないよ。

日本では才能ある個人は評価されないし、権力の目の敵にされるんだよな

市場心理を読んで儲けても罪にならないのに
アルゴリズムを読んで儲けたら罪になるのか
本当は胴元のイカサマを利用したら簀巻きにされただけだろ

GSもなんかやってるって聞いたんだけどそれとは別の話なのかな

海外では「学習型のアルゴリズム取引」が主流だから、追徴金は穫るのは不可能だと思うけどな。。。日本が後進国だということを金融先進国にアピールするだけだな。w

>>217
この件はアルゴリズム云々より見せ板による価格操作が犯罪要件

アルゴリズム取引を釣るためにやった見せ板が違法
アルゴリズムを読んで取引するのは違法でもなんでもない

デイを叩く奴は自分が出来ないから

ただのアホ

ある語

簡単なアルゴなら個人でも作れるし、
使ってても問題ない。

菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/

金融市場が完全に腐ってるというのだけは良く分かった。

>>225
証券会社と金融庁の癒着がひどすぎるんだよ

見せ玉はむかつくけど、アルゴリズム取引はもっとむかつくから無罪にすべきだ

これはおかしいだろ
勝ったら取り締まると言ってるのと同じだろ？
適当に買わなければ罰金ですか
さすがですね

証券取引等監視委員会には証券会社のＯＢが採用されるんだったかな。
そりゃあもうね。

買った株は1週間売り買い禁止にした方がいい

アルゴリズムに騙される個人は自己責任だけど
アルゴリズムを騙した個人逮捕てこと？

これは普通にテクニックじゃないの

>>231
　アルゴリズム取引はその時点で最も有利な約定を目指しているだけだから約定させる気がある
以上見せ板には当たらない。

　ちゃんとしていれば、の話だがな。

アルゴはなんだかんだでバシバシ約定させるからな。

今度は証券会社がこの摘発を悪用して、２回以上注文をキャンセルしたトレーダーに
カウンター浴びせる手法が流行ったりして。証券会社が損をしたら、あいつ見せ玉やって
ます、とチクる。

という、アルゴを作って走らせればいいわけだ。

別に、一部を約定させてれば、
いくらキャンセルしても問題ないけどな。

>>237
それだと>>1の辻褄が合わないかと。

>>約定させる意思のない発注を繰り返し、自己に有利な株価で同社株を売買したとされる。

>>238
辻褄は合うよ。
キャンセルが悪いんじゃなくて、相場操縦が悪いんだから。

ちょっと解説すると、基本的にアルゴって相場には中立で、
単に約定が無ければ流動性を提供するだけにとどまる。

そこでアルゴの特性を利用してキャンセルを使って値段を動かすと、
それに伴ってアルゴの出す値段が動くわけなんだけど、
この動きを見た一般人が釣られた値段で売買をしちまうわけなんだ。

で、ここで任意の売買をすると、相場操縦する個人は儲かるわけ。
一方、長い時間枠ではポジション中立のアルゴは実は損はしていない。

ここでレスしているかなりの人達が誤解していることだけどね。

>>239
ん？現在の価格＝直近の約定価格ではないのかい？
キャンセルだけで値が動くってのが分からんのだけど。

>>240
直近の価格は、直近の約定値だよ。
ただ、気配値は変えることが出来る。

アルゴは、基本的には他の気配より前に（約定しやすい値段）を出す傾向があって、
もし薄い市場で上げたければ、
買値の上に注文を出して、
先に出しておいた売り指しを消してしまうと、
アルゴは買い指しをちょい上にずらして、売り指しも他の指値の直下に出す。

これで、薄い市場なら動かせる。

>>242
了解。
もうひとつ確認すると気配値＝未約定の注文ってことでいいよね。
とすれば、アルゴは注文は出すがキャンセルも頻繁にやっているわけだ。

あとは相場操縦とはなんぞや？って話になるわけだけどアルゴがやってる
流動性の供給は相場操縦にはあたらないのかい？だって気配で約定しやすくしてるんだろ？

>>242　×
>>241　○

>>242
流動性の提供＝指値を出すってことだから、
この意味では、今回の摘発者とアルゴに差は無いんだけど、
前者は、仮に上げる目的ならキャンセル後の次の指値の値段が上がるんだけど、
アルゴでは「他の指値より手前」というスタンス。

摘発された者には、できるだけ約定を少なくして相場を動かす意思があり、
アルゴにはそれがなかったということ。

もともと、アルゴは相場を動かして儲けるというより、
指値の優位性を使って、上下で成り行きを受け止めて、
その差額で儲けようとしたりするし、
動かす時も基本的に成り行きでぶつけてくるからね。

>>241
それなら相場操縦してるのはアルゴだろ
買い注文に売り注文ぶつけてナニが悪いんだよ？
買う気ないなら注文出すなよ　アルゴ君

これって個人はダメっていうかトレンドを崩す見せ板がダメってことではないの？
そろそろ転換するだろうってところで見せ板を出した場合なら個人でもセーフになったりして。

ちなみに、米国では「流動性の提供＝指値」の上で約定させると、取引所からお金がもらえる。
米国発祥のアルゴは、これで食っている面もある（個人でも約定手数料＜リベートの場合アリ）。

フラッシュトレード的な儲け方もやるけどね。

日本の証券会社は成行を優遇する文化があるから、
まったく逆だね。

>>245
ううん。
君、ちょっと理解できてないだろ？

>>245
なるほど、ありがとう理解した。
ついでに成り行き注文の不利さもw

>>245　×
>>254　○

>>245　×
>>244　○

アルゴリズムがポンコツなだけじゃねーの？？

大人・・・株価操縦？いやいやいや、きちんとトレンドを作っています
子供・・・トレンド？はぁ？何それおいしいの？下がったら買って上がったら売るだろｗ
半人前・・大人の意味が分かります

今回摘発食らった奴は子供なんだろｗ

片側2車線の一般道路でどの車も流れに合わせて走ってるのに
一人だけ網の目を縫うようにスピード出しながら走ってたところを
警察に見つかって捕まったようなものでしょう。

機関がやればOKだが個人がやったらダメなんだろ

>>239
一般人が釣られて売買したとは発表されてないけどな。

単にアルゴ自己が損したから悔しくてチクっただけだろ。
嘘はいかんぞ、あんた。

↑
今はすべて東証にチェックされるシステムになっている。頻繁な
売買取り消し、変更はまず証券会社に止めさせるように連絡がくる。
それから客に連絡する。
自分（証券会社）が不利なのにチクリは１００％ない。

一本値でいいだろ
気配値を無くしてしまえ
こんなもんがあるからイカサマが罷り通る

アルゴリズム取引

どっちが相場操縦だよ

ああ、これは酷いなぁ。
頻繁な取消しで一々連絡来るなら裁定屋は大変だなあ。

これはアルゴのほうか叩かれるべきだろ

いろいろ物議を醸しそうだがお上の考えで確かな事はひとつ
「個人が儲けるのは許せねえ」

>>254
別に、それは発表しなくてもいいことだからな。
それに、この仕組みでアルゴが嵌められる理由が無いし。

よく分からないなら、正直に分からないって言ったほうがいいかと。

これの何が悪いんだ？
まったくわからん

川島ＧＫは人間アルゴリズム

証券会社はすべて手の内見えているのに、個人は半分隠されて
トレードしているのだよ。

ほんと株式市場はイカサマ賭場
レーティング出してる株屋が自分で売買するんだからね

>>264
それもダウト。
アロヘではそんなことはない。

×　個人が儲けるのは許せねえ
○　下手くそが儲けるのは許せねえ

何がわるいのかわからん。

一歩進んで前ならえ、一歩進んで偉い人

↑アルゴのせいにできて自己正当化して安心する
下手くそ　多数　発見
　自分が下手うちなのにほかに原因求めるのは
プライドは守れてもお金は出ていくだけだよ
　良くいる手合い

アルゴが仕掛けた見せ球の言い逃れ方。

「一回だけなら誤発注かもしれない」
「機械が勝手にやったことですから」

>>251
だよな。
アルゴの能力が足りないのに、ほかに原因求めてるだけ

>>266
その主張をどうやって証明するんだ？

プロ「俺達の商売の邪魔をした素人衆は、叩き潰す！！」

こうですか？

>>273
東証のシステム知らないの？

インサイダーは逮捕しないの

これが駄目で、外資や証券会社がやってる見せ玉乱発はなぜかいいんだな

>255
つまり横浜のデイトレーダーが自分の使ってる証券会社に裏切られたってことか
ぜひ証券会社を晒して欲しい

>>277
この不正取引に関わる売買株数は約５０万株。
おそらく１ティック１円動かしているので、利益は５０万くらいだろうと思う。
つまり、業者レベルだと、この位の利益のためにわざわざ不正取引のリスクを冒すことはしないということ。

　　　　　　ﾐﾐﾐﾐﾐ
　　　／￣ﾐﾐﾐﾐﾐ￣＼
　　/ /￣￣￣￣￣::ヽ
　ﾐﾐ|/ -・=-,ﾝ < ､-・=-､
　ﾐﾐlﾐ　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::|ﾐ　
　ﾐlﾐ　　　_,ｨｪｴｦ｀　 .:::::|彡
　　 ＼　　｀ー'´　.::::　/
　　　　ヽ::　　￣　　 ./
　　　　　ヽ::　　　　./
　　　　／｀　‐‐―´＼

あと、証券監視委員会のＨＰでこの勧告に関して詳細が掲載されてるけど、この取引はかなり危険だよ。
基本条件として、相場がフラットでヨコヨコであることを前提として見せ板と実際の約定注文を入れている。
利益確定の反対売買をするつもりで、相場全体の急落や急騰に引きずられて板が動いてしまうと、大量の玉を抱えたまま損きりを迫られることになる。

証券監視委員会が勧告を入れたくらいだからこの男の取引は過去にさかのぼって全て検査したと思う。
それにも関わらず、勧告内容がこの１件だけというのは、多分、試しで相場操縦をやってみたら最初の１件目で摘発されてしまったとか
まあ、摘発されなくても、ヨコヨコ相場から急に相場が動いたら、相当な損失を抱えることになっていたんじゃないかと思うから続かなかったと思う。

>>279
課徴金が57万円だからね。

可愛そうだぬ、おまいらも気をっけろ。。

最近、空売り規制とかどんどん煩くなってきた

口座凍結をくらった知人もいる

御用心、御用心、

円ドルレートを操縦している海外HFも取り締まれよ。

金融庁『証券会社のいんちきの邪魔をする奴は捕まえる』

いっその事、昔の立会い取引に回帰したらスッキリするかもね。

>>286
また取引所の中へ、入り
仕手株なんかの注文伝票の積み上がり方調べてくる事になるのか？

それも、しんどい

個人で儲けてるヤツは許さん！
業界の敵だ！！！

>>261
嘘ついてまで弁護して楽しいかなあ、自分。

機関投資家が使って、それまで儲けていたアルゴリズムが
急に損失を出すようになった。
　
証券会社と共に調べたら、個人に抜かれていた。
見せしめに刑罰を与えることにした　<--いまここ
　
個人投資家は市場の肥やし、市場の鴨
本当にありがとうございました。

アルゴプラクシー

>>289
別に弁護しているわけではないけどな。

ただ、ここでレスしているほとんどの人が
アルゴを知らずにアルゴを批判していて、
また、状況を理解できていないみたいなので
正確なことを述べてみたまでであって。

これ「頻繁な見せ玉をやったけどアルゴだから仕方ない」みたいな話になったことあったよな
ふざけすぎだろ。単なる法人優遇の糞みたいな法律運用

アルゴリズムを騙すなんて、愉快な話だ

これは全く納得できんな。
すべての売買が株価操縦とも言えるじゃないか。
もう株式市場なんてやめちまえよ。

へ？５７万円？
５７千万円のまちがいじゃなくて？

アルソック体操がどうしたって？

おいおいまじかよ
一番見せ玉やってる証券会社がつかまらないで個人だけ捕まるとか意味がわからん

業者の方が悪いのであれば、裁判で白黒つけるのは無理なのか？

＞取引の高速化に伴って利用が広がるアルゴリズム取引は、株価や株式売買の発注量に瞬時に反応
＞するため、デイトレーダーらが打ち出す「見せ玉」と呼ばれる偽の発注に悪用される可能性が指摘されて
＞いた。

これ、役割分担されたら防げないんじゃないの？

>>300
苦しくなれば、一番身近な食える奴から食う
ドロドロした相場の世界で、
グループ内の統制を保つ事こそ至難の業と思われ。。

>>40
＞アルゴは自分の出した注文に成り行きぶつけることあるからな。

それ完全に違法行為だから。

>>302
知らないのに言うなよ。
違法でもなんでもないよ。

見せ板にも必要悪な見せ板があるということだ
だが、こいつがやったのは悪な見せ板。

クロスとか対当売買に近い感じだな。違法かどうかは知らんが
たしか去年の夏ごろ千葉のデイトレーダーがそれ繰り返して捕まってた

相場操縦とか言われる行為について調べると
株を売買するなと言っているのと同じだと解る

>>279>>282

つまり50万の利益に対して、ばれても57万円（実質7万円）の課徴金しか課せられないわけだ？
だったら、必ずしもバレて摘発されるとは限らないことを考えれば抑止力にならないだろうな。

>>275
>>273の者だが、東証のシステムってなんのことを言ってるんだ？アローヘッドのことか？それがどうしたんだ？

東証が「こういうシステムを導入しています、不正はしていませんｷﾘｯ」と言ったところで、
それが本当かどうかをどうやって証明するんだという話なんだが？


ところで、おまいは超高速取引やフラッシュオーダー取引と言われる取引形態を知ってるか？
（東証もアロヘ導入に合わせて導入するみたいな話を聞いたが）
こういう現実に対してなにも問題を感じないのか？

超高速取引とは？
http://jp.wsj.com/layout/set/print/Finance-Markets/Finance/node_393

（以下一部抜粋）

　長い間、株式市場の盲点となっていた「超高速取引」が今年に入って一躍脚光を浴びている。
2008年に大きな成功を収めた超高速取引トレーダーは米金融業界で話題の的となり、巨額のマネーと要らぬ注目をも集めた。
スピードの点で劣る一般投資家を食い物にしているのではないかと懸念の声が上がり、金融規制当局や米議会の関心を引いた。
市場参加者や当局関係者によるインタビューを基に超高速取引の概要をまとめた。

　Q:超高速取引とは何か?

　A:様々な定義があるが、超高速取引とは基本的に取引の速度を示している。
金融機関はスーパーコンピューターを駆使し、100万分の1秒ほどの時間で取引を行い、その目的も様々だ。
一部の金融機関では株や通貨、商品などあらゆる相場で一瞬の動きたりとも逃すまいと構えるところもあり、
金利動向など短時間のうちに市場がどちらの方向へ動くかの「シグナル」をとらえようとしている。一方、取引インフラのかすかなクセに目をつける向きもある。

　さらに、売りと買いの注文に応じる「マーケットメーク」（値付け）を行う業者もあれば、シグナル取引とマーケットメークの双方を行うケースもある。

　Q: 「フラッシュオーダー」とは何なのか？なぜ物議をかもしているのか？

　通常の取引では、株を売買に出すトレーダーに対して取引所はリベートを支払い、それに反応したトレーダーに手数料を課している。
この構造が、リベートを稼ぐインセンティブとなっており、ここにフラッシュオーダーが入り込む形となっている。

　フラッシュオーダーとして指定された注文は、別の取引所の既出注文に合わせられることなく、0.5秒間据え置かれる。
この間、注文した側は、他の注文に「反応した側」ではなく、リベートの対象となる「注文者」の立場のまま、別のトレーダーが反応することを期待するわけだ。
この仕組みによって、フラッシュオーダーのトレーダーはリベートを得る可能性が上がる。
各取引所は取引シェアを保つ目的でフラッシュオーダーのサービスを提供している。

　当局は、超高速なコンピューターの技術を持ち、不正を気にしない市場参加者が他のトレーダーに先駆けて取引を行い株価に影響を与え、
フラッシュオーダーを悪用するのではないかと懸念している。

>>307
多分、こういうので摘発されるとむこう数年間、国内で新規口座開設できなくなったり、
既存の口座を解約させられたりするんでね？

>>292
君が無知ということでおｋ

>>308
フラッシュと名が付くものにはロクなものが無いな。フラッシュマーケティング然り。

たしかそんな名前の超一流週刊誌があったな

フライデーとかフォーカスの方が格上だよ。
フラッシュなんてしょせん後発の二番煎じのパクリだから。

Id 晒せよ
売買した奴の
釣りかどうか解るんじゃね？

今回、アンチアルゴリズム取引に引っ掛かったアルゴリズムは
ペギングかスナイプ動かしてたことだろなあ。

>>308
この文章を引っ張ってくる時点で、
システムを理解していないことが分かるな。

まず、東証はリベートを支払っていない。

したがって、特定の業者に板画面情報を渡すインセンティブが存在しない。

ここでいう「フラッシュオーダー」は米国におけるECNのことで
「取引所」はそれらを指している。

また、フラッシュオーダー自体は、板情報を他より早く提供されるのでなければ特に問題はない。
ECNは通常支払うリベートの他に、ある程度の取引量と引き換えに0.03秒ほど早く板情報を提供している。
さらにいえば、これは「客の注文」ではなく「全体の板情報の早期提供」であって、
ブローカーが客から直接取得するわけではない。

したがって、>>264はダウト。

東証のシステム詳細や運用規定については公開されているから、
まずはそれを見てからのオハナシだよな。

>>310
具体的に反論できたらよかったんだけどな。
君は無理かもしれないが。

このスレ最初から読んだけど、アルゴ擁護してるやつが
一匹だけ粘着してて気持ちが悪い。

「他人より早く」のオーダーが、数分ではなく、コンマ0数秒にまで縮んでても重大な意味があるという点で今のシステムは欠陥があるともう。

>>317
別に擁護じゃないけど、
正確な知識を提供しているだけ。

間違いがあったら、是非指摘して欲しい。

出来たらの話だから、無理は言わないが。

でも、指摘する奴がいないんだよね。

>>318
正確に言うと、他人より早いこと自体は問題ではない。
取引所からの物理的距離により、差が生じることはありえるので。

ただ、「板に乗る予定の発注を見てから自身が発注でき、かつ、乗る予定の注文に合わせられる」のであれば
これは価格形成をゆがめる恐れがあるので問題。

しかし、これは今の東証では行えないし、
物理的距離によって誰かより早く板情報を取得できたとしても、
その板情報を利用して成り行き注文をキャッチするといったやり方は不可能。

世界中の自動売買を禁止にすればいいのに。

まだやってるか。ああ悲しい。

それなのにトレーダーよりもアナリストよりも給料が低く、こき使われるアルゴアーキテクトなのであった…

>>316
なんの説明にも反論にもなっていない。

＞東証が「こういうシステムを導入しています、不正はしていませんｷﾘｯ」と言ったところで、
＞それが本当かどうかをどうやって証明するんだという話なんだが？

この疑念に対して何一つおまいは実証的な証明を示せていない。

それと、フラッシュオーダーうんぬんの事例は、
そもそも東証が実際にそのようなサービスを行ってるという意味で取り上げたわけじゃない。
表向き不正行為をしてないと言っても、現実には裏でこのような取引が行われてるという事例を取り上げただけの話だ。

＞また、フラッシュオーダー自体は、板情報を他より早く提供されるのでなければ特に問題はない。
その板情報が他より早く提供されてるから問題になってるんだろうが

>>324
取引所行けば見せてもらえるし、
ブローカーになれば分かる話だよ。

また、それ以上のテクニカルな情報は取得しても
公開することには制限があるしね。

ただ、初歩の初歩として、システム上それが不可能だということ。
理解したくなければそれでもいいしね。
「何かがある」って信じたければ、イワシのアタマもなんとやらだし、
そういう妄想をする自由はあるわけだし。

＞表向き不正行為をしてないと言っても

残念。
フラッシュオーダーは、ECNがその存在を公式に認めていて、
流動性の提供の対価として一部の業者に与えているんだよ。
別に隠されているわけではないしね。

当局は問題視しているものの、違法だという見解を述べているのではないしね。
オレは、問題はあるとは思うけど。

>>325
正確に表現すれば
フラッシュオーダーのための先行情報配信だな。

結局のところ証券会社と金融庁の癒着の問題でしかないのに
問題の本質をすりかえようとして必死な奴いるね

>>327
でも、アルゴ自体に違法性はないから、
癒着も何もないんだけどな。

そこを細かく追求すると、
答えられないやつばかりだし。

デイトレーダー＝博打打ち＝くず

アルゴに違法性がないのなら
なぜ個人が同じことしたら駄目なんだ？

>>330
法人の行っているアルゴは、相場に基本的に中立なんだよね。

厳密に言うと、アルゴってのは単にコンピュータに自動発注させるだけのことで、
それ自体は特に問題ない。

自動であれ、手動であれ、
約定を出来るだけ回避する形で相場を動かそうとする意図自体が悪いのであって、
相場方向に中立な注文を出す法人のアルゴは、
その点で問題ないってことなんだよ。

ごくごく常識レベルの話なんだけど、
アルゴの印象の悪さというか、言葉が出てきた時点で思考停止してしまっていて、
この意図をどう見るかではなく、アルゴがアルゴがって視点になってしまうんだね。

>>329

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/06(水) 15:45:34 ID:F600vkfN0
現在、日本の株式市場の売買の主流は外国人投資家です。
しかも租税条約により外国人投資家は日本国に納税しない。

日本のデイトレーダーが相手にして稼いでいるのは外国人投資家が大半なので
す。デイトレーダーにはなんの落ち度もない。

と釣りにマジレスw

[デイトレーダーが日本国に与えてくれること]

・市場の流動性向上（商いを増やしてくれる）
・ごまかしようのない納税(国家と地元への貢献)
・証券会社に手数料+消費税を払う （消費活動による景気への貢献。納税）
・外国に日本の資産が流出するのを防ぐ（外国人投資家に稼がれても納税すら
されない）

以上、デイトレーダーは日本国に貢献しています。

＞しかも租税条約により外国人投資家は日本国に納税しない

個人で取引するより、海外に法人設立したほうが得だな

>>333
deも規制が

>>325
ま、おまえら金融業界の中の人間はそりゃ自分たちを擁護し正当化するだろうさｗ

が、おまえらは未だに理解していないようだ。
サブプライムショック、リーマンショック以降、
一般大衆層が金融業界に対する不信感、いや敵意と憎悪がいかに拡大してるかということを。

>>328
アルゴに違法性はないという意味は

アルゴが見せ板を出す目的で作られていたとしても金融庁はプログラムの原理まではチェックしないから
プログラムだからという言い逃れが可能ということか？

んじゃ今回この横浜の男性がアルゴリズムの板に呼応して板をだすプログラムを作っていたならば
捕まることはなかったってことか？手動でやったから捕まったとでも？

>>331
＞法人の行っているアルゴは、相場に基本的に中立なんだよね。

笑わせるなよｗなにを以って中立であるとするんだよｗ
相場を支配してるのは圧倒的な資金を持った法人であることは明白だろうに。

>>335
そりゃ、憎悪はいくらでもしたら良いと思う。
それ自体は自由だし、好きなだけやればいいんじゃないかな。

ただ、金融自体は消えないわけだし、
こうした技術もまた、前の段階には戻らないってだけ。

むしろ、大衆の強欲こそ落とし穴だとオレは思うけどね。

yI/z2PxN の言う通り、証券会社のアルゴリズム自体は中立なんだろう。

ただ、その目的は市場を混乱させないための証券会社同士の紳士協定であり、
証券会社自体が個人投資家とフェアにトレードをしようと考えているかどうかって
事とはまったく別の話なんだろ。

>>332
上記の認識でOK？
コメントもらえると勉強になって有り難いのだけど

意味不明な話だな

彼が行ったのは「アルゴリズム取引」そのものであって
彼のアルゴリズム取引がNGで、金融業者がやっているアルゴリズム取引がOKの理由が分からない

>>338
大衆の強欲？この未曾有の金融大不況を齎したサブプライムショック、リーマンショックは大衆の強欲か？

ふざけるな。貴様らウォール街に象徴される金融業界のクズどもの強欲が齎したものだろうに。

証券会社はアルゴ使って利益出してるんだろ
相場に中立も糞もない

>>336
ん？
どうしてそういう理解になるんだ？

アルゴであるかどうかに関わらず、
発注や取り消しの一連の行為が
約定を出来る限り伴わずして価格を動かす場合が悪いのであって、
発注を機械に任せること自体が悪いってわけではないって事だよ。

>>337
多くのアルゴは、最優良気配値を利用してその手前に出すようになっていて、
この性質自体は、相場をどちらに動かすものでもないってことなんだが、
これを利用してアルゴ以外が出す最優良気配値をある意思をもって、
例えば上方面なら上方面にって出したり消したりすると、
これは相場に対して中立ではないってことになるわけ。

>>7
俺もそう思う。
証券会社普通にやってるし。

そもそも格付けとかどーなのよと。
当たればインサイダー、外れれば風説の流布と同じじゃねーかよとｗ

>>340
つまり両者のアルゴの行動に、
価格形成を一方的にする意図があったかどうかだよな。

>>341
返せもしないローンを組んだりしたのは個人だろ。
サブプラローンも、それ自体が悪いのではなく、
「結局借りすぎて返せなかった」ということが裏目に出たわけで、
そのリスクをどう評価したかは知らんが、
身の丈を超えた家を買ったのは、他でもない大衆。

i ka sa ma

日本の株は100％操作されています
注意しましょうｗ

>>342
一応、中立の行動はできるよ。
最もシンプルなアルゴに、
「最良気配値から○ティック引いた場所に、売り、買い注文を出し、
○秒後ごとに出しなおし続ける」ってのがあるんだけど、
もちあいを前提とした運用をする場合、
このパラメータは同じ数値を用いることになる。

3という数値を両方に用いた場合、
3秒ごとに最良気配値から3ティックの位置に買いと売りを出し続けるってことになり、
これ自体が長期的に与える相場方向への影響は中立になる。

基本的に、アルゴは成り行きを受け止めることで優位性を保つわけだから、
売りと買い両方を出していた方が、儲かるしね。

サブプライムローンを他のものに例えると、たとえば
覚醒剤って売ったほうは悪くないの？
買って使用した方だけが悪いの？

>>349
別に、他のものにたとえる必要はないのでは？
単に、金利が高いだけのローンで、
必然的に借りる人間の質が劣っているというだけ。

そのリスクを織り込んだ上で
そのローン債権を買い取ればいいんだが、
何を思ったか、
劣る人間が借りているのに、他のと混ぜちゃえばそれが消えちまうって
理解したがった人間がいるってことが問題だろ。

俺が書いたコメントにレスもらえないって事は都合が悪い内容って事なのかな？（笑

自己正当化に必死だなｗｗｗ
どんな悪人でもそうしないと良心の呵責に耐えられないとか聞くね

みんなやってますけど

>>345
は？収入もろくにないような低所得者層に、
不動産は必ず上昇するだのなんだのうまいこと言って貸し付けてたのはてめえら金融屋だろが！

>>351
あ、ごめんオレ宛だったの？

＞証券会社自体が個人投資家とフェアにトレードをしようと考えているかどうか

この点だけど、
何をもってフェアとするかにもよるけど、
アルゴ自体が価格形成に対して中立だとする場合、
特にアンフェアなことはしていないことになるからなあ。

>>352
むしろ、どこが悪いのか正確に指摘してくれるとありがたい。
でも、そういうレスってないんだよね。
正確な知識に欠けるか、見方が誤っているかってのばかりで。

>>354
そういった情報はどこにでもあふれているが、
最後に責任をもって契約するのはその人自身だろ？

まさか大の男5人がかりでペンを持たせて強制的にサインさせたわけでなし、
自分から納得してサインしたんでしょうに。

何事も契約は自らの責任の下に行うものだからね。

>>350
理解したがったというよりも、
いつ弾けるかは解からんけど、こんなのはじめから弾けるの解ってたけど、
利益バクバクだからやめられね〜〜〜〜〜〜ｗｗｗ
更に、暴落来たぜ！売りから入ってやめられね〜〜〜〜〜〜wwww

だろ。
サブプライムは一粒で二度美味しかったわけだ。

>>357
仮にそうだとしたら、価格の行く末が分かっていたわけだし、
それ自体は情報もしくは分析の優位性がなせる業であって、
それを元に儲けること自体はなんら悪いことではない。

一方、そのリスクを過少に評価していた人間もいたのも事実で、
そうした合理性のない評価を行い、かつポジションを持ったこと自体は
そのリスクを負う面において自己責任だから、当然、損失もその人間のものだ。

特に問題があるようにも思えない。

助けて、アルゴマン！

>>355
> あ、ごめんオレ宛だったの？
このスレで ID:yI/z2PxN と言ったら貴方の事ですよ

＞証券会社自体が個人投資家とフェアにトレードをしようと考えているかどうか
> アルゴ自体が価格形成に対して中立だとする場合、
いや、証券会社ってアルゴリズムだけで取引してるわけじゃないでしょ。
皆が証券会社を憎むのはアルゴリズムとは別のところなんじゃないかって話。
この部分はスレ違いなのでこれ以上話は続けない方向で。

で、お聞かせ頂きたかったのはアルゴリズム取引が価格形成に対して中立で
ある理由ってのは、結局この中立を崩せば証券会社自体の損になるからという
意図によるものであるという認識で合っていますか？という話なんですが。

>>348
株価が下落中と判断した場合のアルゴは、中立じゃなくて暴落加速のほうに動くんじゃ？

最良気配値から1ティックの位置に買い10テイックの位置に売りを出すとかで、 

>>343
＞アルゴであるかどうかに関わらず、
＞発注や取り消しの一連の行為が
＞約定を出来る限り伴わずして価格を動かす場合が悪いのであって、

これをやってるのがアルゴなんだが・・・・おまえ板の動き見たことないの？

>>354
その論だと、サブプライムローン/クレジットクライシス問題は大衆問題だったので
金融業界としては一切の対策不要って事だぞ。

責任がないってのはそういうこと。逆に対策する以上は責任があったってことでしょ。

サブプライムローン関連の証券化商品は
大手格付け機関のトリプルＡのお墨付きで売りまくったんだよ。

アルゴリズムとか使ってる時点でこの程度のことは覚悟の上じゃなかったのかよｗ

とはいっても
＞約定させる意思のない発注を繰り返し
これはいただけないわな

＞約定させる意思のない発注を繰り返し

これアルゴもやってるじゃん

ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑも、約定させる意思のない発注を繰り返してるﾜｹだが…。

>>1
だから株取引なんていうインチキは廃止すべきだろう。

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/26(水) 10:31:45 ID:qpXGxK6h
証券マンだが機関投資家やヘッジファンドのアルゴによる頻繁な
取り消し発注は金融庁も認めている。
だが個人がやると相場操縦で違反となる。公けにはしていないが
公然の事実。

アルゴの大量の見せ板と取り消しの動画をyoutubeに毎日アップしたら金融庁も動くんじゃね？

録画ツール教えてくれ

プログラムのバグじゃないし、正しい動作なのに
指値で売買も違法になるなｗ

>>370
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se287384.html

個人じゃ到底できない速さで板が出たり消えたりするあれ？

ID:yI/z2PxN があっさり論破されててﾜﾛﾀｗ

俺としては質問に答えて欲しかっただけなんだがなあ。
興味ある話題だったから、仕事の合間を見て質問まとめたのに。
しかも、質問の回答は「はい/いいえ/分からない」の三択なのに。

＞もちあいを前提とした運用をする場合、
＞このパラメータは同じ数値を用いることになる。


これ何気に重大情報じゃね？ｗ

個人でやると捕まりますが、証券会社＆ユダ公、アメ公の場合は無罪放免ですが？

パチンコの攻略法を発見した奴を捕まえるみたいな行為だな証取は。

ああ、これ人が見てても気づかないくらい一瞬だけ板を出してすぐに消しても
アルゴリズムだと反応するんだよねｗ

アルゴリズム取引ってのは、株ロボットによる利益を追求するシステムトレードど同義だと思ってたよ。違うんだ。

俺の質問って答え難い質問だったのかなあ

>>376
もう少し話を聞かせてもらいたかったんだがね

大人がやれば合法
子供がやれば逮捕

酷いもんだな

商品先物でもないのになんで見せ”玉”っていうの？

>>360
質問の意図がよくわからないんだが、
価格形成に対して中立であるのは単に手法の問題で、
別に相場を張りたいなら、がーっと買ったり売ったりしてもいいんだけどね。
それだけの優位性があれば、それでも儲かるってだけで。

>>361
その場面だけ切り取れば、そうなるね。
ただ、上昇中は逆になるわけだから、
長期で見れば中立的になる。

>>362
オレ、日本を含む欧、米、韓、中、印どの板も見れる状況にあるよ。
自分でもアルゴやるし。

>>374
どこがどう論破されているんだか。

>>376
いや、大したことないよ。
学習型のアルゴもあるわけだし、
それで数日損するようになったら、普通にやめちゃうだろうし。
連中、年に数日も損しないから。

>>380
そういうのも含む時ある。

>>381
単に寝てた。

>>383
もともとザラバ含む取引方法等の進歩は商品から派生したから。
商品でもアルゴ動いているしね。

そっちのインサイダー記事やら、あっちの提灯ＡＡー格付けとかはなんでＯＫなん？

「アルゴリズム取引」が問題じゃなくて、見せ玉が問題とされたんでしょ。なんか誤解を
うむ書き方だな。
それで見せ玉は確かに頭にくるけど、こんなゴミをつかまえて大手ファンド、証券会社
は野放しってのが不公平だな。

証券会社、銀行がやると合法
個人がやると違法って酷いだろ

大人が注文に反応して利益上げるのは合法
子供が見せ板で大人を翻弄すると犯罪

ＳＥＳＣさんよぉ
お前はなんのために存在してるんだ？あっ？

>>388
SESCさんの労働者の半分は大人からの天下りらしいわ
んでＳＥＳＣさんを退職した社員のかなりの部分が証券会社に天下るらしいわ

なんかアルゴリズムてのは違和感あるな
取引する方ならいざ知らず
される側にアルゴリズムがあるというのはなんか変
受け側は取引を正確かつ高速に処理するだけなのに

ポリリズム取引・・・

証券自己は、見せ玉だけじゃなく、客の売買の動きや変化
も監視してる。
ザラ場の個別企業や上海その他の市場の情報はニュース
より早く手に入る。
まあ、個人にとって落し穴だらけだから、まともにやったら
デイでは勝てない。

落し穴を知って、まともにやらないことだ。

アルゴリズム取引も出たり消えたり反則だろ

アルゴリズムの方から来ました・・・

>>393
アルゴは明らかに見せ板だわなｗ
でも大人だから捕まらない

アルゴリズムのみせ板にいつも手玉に取られてる

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
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////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

これってアルゴ取引やってる大人がSESCに通報したってことか？
大人のくせに大人気なさ杉だろ

>>28
中二の思想だな。１０年後にその発言を恥じれればお前は賢くなったといえる。

誤注文とかで相場をめちゃくちゃにしたり、
嘘情報流して操作してるメディアや企業は罰金対象じゃないのかよ。

うわさが流れた・・・

だけで相場動くし、本当に死ねよ。

いつもここから
「アルゴリズム取引〜！」

証券なんて紙きれなんだから、丁か半かだけでいいんじゃね？　やってること同じだろ、ｊｋ。

パチンコでリズム取りながら打ったら追い出されるとかそういった類のものか

アルゴリズム取引 - 野村證券
http://www.nomura.co.jp/terms/japan/a/algorithmic.html
アルゴリズム取引とは、コンピューターシステムが株価や出来高などに応じて、
自動的に株式売買注文のタイミングや数量を決めて注文を繰り返す取引のこと。
具体的には、自らの取引によって株価が乱高下しないように売買注文を分散し
たり、また株価が割安と判断したタイミングで自動的に買い注文を出したりす
る。利用については、投資家が発注時に証券会社が提供する複数の執行ストラ
テジー（アルゴリズム）から、自分に合うものを選択する方法が一般的である。

機関投資家の売買注文については、従来から証券会社の電子取引執行システム
を活用したダイレクト・マーケット・アクセス（DMA）により、取引所に直接、
注文を自動執行する仕組みもあるが、アルゴリズム取引は、より有利な価格で
約定できるための証券会社独自のノウハウをプログラミングとして盛り込んで
いるのが特徴である。

アルゴリズム取引は、当初は米国の機関投資家を中心に広まり、日本国内の機
関投資家にも急速に普及しつつある。

＞具体的には、自らの取引によって株価が乱高下しないように売買注文を分散
＞したり、また株価が割安と判断したタイミングで自動的に買い注文を出したりする。

＞アルゴリズム取引は、より有利な価格で約定できるための証券会社独自のノ
＞ウハウをプログラミングとして盛り込んでいるのが特徴である。


個人投資家は鴨でＦＡｗｗ
これのどこが市場に中立なんだかｗｗｗ

>>384
>その場面だけ切り取れば、そうなるね。 

で、実際、アルゴ暴走の暴落が、起きてたよな

>ただ、上昇中は逆になるわけだから、 
>長期で見れば中立的になる。 

それをいったら、今回摘発された個人も売り買いを繰り返してたから、長期で見れば
（というか、かなり短期でも）中立的だ

だから、なに？

一般道路でどの車も法定速度を超えて走ってるのに
先頭の車だけが警察にスピード違反で捕まるのと一緒だよ。

そら創業者とか事情のある人以外は買いっぱなし売りっぱなしなんてありえないんだから誰だって中立だわなｗ

鴨は黙って狩られてろって事か
こんな機関投資家優遇ばっかするからいつになっても株が上がらねえんだよ

>>406
大型トレーラーが好き放題暴れて、回り迷惑しまくっているのに警察は無視。
それどころかそのトレーラーの修理代は国が払う。

一方、原付が1km/hでも制限速度を越えると免許取り消しでブタ箱入り。

株なんてやってるのはアホ。

ID:yI/z2PxN　が　あっさり論破されててﾜﾛﾀ２ｗ

逆指値狩り　ＦＸＴＳ　２ちゃんねるより　★これでは絶対勝てない★ -
http://plaza.rakuten.co.jp/umemotoume/diary/201005050000/

>>409
すごいわかりやすい例えだ

株式関係者が「株は経済通になれる」だの「株をやってるのはインテリ」だの
疑似科学で詐欺商品を売ってるマルチ商法と同じようなデマで
自分は賢いと思ってる本当はバカなやつをおびきよせて金を奪うシステム

買った瞬間に６０％もっていかれる宝くじのようなぼったくりインチキ賭場なのに
官僚や役人がこのインチキ賭場にがっちり組み込まれてて個人に投資を促してるのが
たちが悪い

まぁ世の中なんてそんなものだわな
鳩山が脱税しても捕まらないのに一般庶民は豚箱行き

>>404
鴨であることと、中立であるかどうかは違うよな。

>>405
あれは、アルゴの注文が消えたことによって起きたっていうの知ってる？
普段流動性を提供していた注文が消えたことで、
それで慌てた他の連中が売ったんだが、
相手がいないので急落したんだよね。

で、アルゴはボラが高すぎると自動的に何も発注しなくなるので、
次の約定が飛び飛びになるんだよ。

アルゴが機械であるように、アルゴ取引中心のディーラーは証券会社でも機械みたいな存在だ。

スレの上のほうで機械みたいにアルゴを擁護しているディーラーがいたようだが、
こいつらはチーフの言うことを機械の如く従うだけ。
まあ会社だから従うのは当たり前なんだが、上層部が何考えて指示だしているかを考えもしない。

指示の意思を汲み取って仕事するディーラーは割と長生きする。
単なる機械みたいなディーラーはすぐに退場。

>>5

GRεεで検索、無料です。

＊一部を除く

昔アルゴのなんたらという風変わりな特撮映画があってだな

「株式市場は個人の資産を巻き上げるために公開されている」
まずはこの大前提を理解しないと。

>>419
ゴールドマンＣＥＯ：株式による賞与、10億3500万円−基本給も増加
2011/01/29 12:49
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ac3Tk.A6k45U

米銀５位のゴールドマン・サックス・グループは、ロイド・ブランクファイン
会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）に対し、2010年分の賞与として制限付き
株式1260万ドル（約10億3500万円）相当を支給したと発表した。

前年の900万ドル相当から引き上げられた。
別の届け出で、同ＣＥＯの今年の基本給を、これまでの60万ドルから
200万ドルに引き上げたと説明した。


そういうことだわな。ゴールドマンCEOだけじゃなく社員の平均年収もかなりのものだし
ゴールドマンが突出して目立たない野村證券でも平均年収は１０００万円こえてるもんな
全部株で儲かるかもと思ったリアルカモから巻き上げた金

でも、>>1 みたいなアルゴを組んで取引すれば無罪なんだろ？
とりあえず、海外口座つくってGS経由あたりで発注できるようにしとけば
なにやっても無罪になるんだろ？ｗ

つか日本の取引所なんて大人がやりたい放題の詐欺市場だからなぁ。

さんざん見せ板したり、無限発注したり、インサイダー取引してるのには
何のお咎めも無い・・・

>>413
個人で大勝ちなんてのは特異な存在で、すぐに退場コース。
勝つ方に金魚の糞で付いてって、おこぼれに預かるのが長くやるコツ。

＞アルゴリズム取引は、より有利な価格で
＞約定できるための証券会社独自のノウハウをプログラミングとして盛り込んで
＞いるのが特徴である。
アルゴリズムを作る際に顧客の売買データを参考にしたらインサイダー取引に
なるんじゃないの？

>>422
ネイキッドとか規制するかのように発表しておきながらしれっと引っ込めてるしな
未だに大人は無限売り可能だよ
現物の手当とかするわけネェじゃんｗ

それよりシステムトラブルを利用して不利な約定をさせるクソ業者を潰せ

>>425
それは相対だろｗ

お前らがやるような銘柄になんか大人は手出してないだろｗｗｗ
雑魚が出す発注・取消に対して雑魚が見せ板見せ板って騒いでるだけｗ

馬鹿が見せ板見せ板騒いでるけどその見せ板のおかげで奈落の底に落ちずに済んでる場合だってあるだろｗ
自分の都合が悪くなるとすぐ騒ぐのばっかだなｗ
そういうやつに限って空気が読めないんだろうなあｗ

　　　　　　　　　　　　　○　○○　○○　○○
　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　○ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　○○○　　　　　　　 ○
　○　　　　○　　●　　○　　　　　　　○　　●　　○　　　　　 ○
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　○　　○　　　　　　　　　○　　　○　　　　　　　　　　○　　　　○
　○　　○　　○○○○　　○　　○　　○○○○　　 ○　　　○
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　　　　○　　　　　　　　　○○　○○　　　　　　　　　○ 　　　○
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　　　○　　　　○　　　　　　○　○　　　　　　　　○　　　　○
　　　　○　　　　　　○○○○○○○○○○○　　　　○
　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　○　○　○○○○○○○　　○

個人だとつなぎ売りでも証券会社から厳重注意のメールや電話が来るからな
合法でも文句言ってくるんだから

自分で証券会社を作ればいいんだよ
いまは登録制だし
昔と違って条件はゆるいよ

詳細見る限り、見せ板を頻繁にだしてる時点でアウトだわな。

まー別に逮捕された訳じゃなくて、所詮勧告なだけだし大した事
ないわな。

>>415
>鴨であることと、中立であるかどうかは違うよな。 

で、中立であったとして、だから、何だと？

>あれは、アルゴの注文が消えたことによって起きたっていうの知ってる？ 

何の冗談だよ、消えたのは（アルゴであろうがなかろうが）買い注文

>普段流動性を提供していた注文が消えたことで、 

買い注文が消えたら、そりゃ流動性なくなるよな

>それで慌てた他の連中が売ったんだが、 

なんで、そうまでして、アルゴは損しないことにしたがるんだ？

>で、アルゴはボラが高すぎると自動的に何も発注しなくなるので、 
>次の約定が飛び飛びになるんだよ。 

買いポジで相場が急落してたり、売りポジで急騰してるのに、ボラが高いからと自動的に
何も発注しなくなる？

じゃなくて、手仕舞いのために損切りするんだよ、自動的に

嘘は、もう少しうまくつけ

無駄に改行して余計見づらくなってる

>>433
＞で、中立であったとして、だから、何だと？

中立であるならば、異常な価格形成を積極的に行わないことになるから、違法性に問えなくなる。

＞なんで、そうまでして、アルゴは損しないことにしたがるんだ？

別に「したがる」わけでもなく、実際にそうだったから。
米国ではリミット注文にアルゴが多く、マーケット注文は裁量であることが多い。

＞買いポジで相場が急落してたり、売りポジで急騰してるのに、ボラが高いからと自動的に
何も発注しなくなる？

基本的に、アルゴはボラが高い時には発注をしないように設定されているのが多い。
雇用統計の発表時とかなんかの板を見れば分かるが、スッカスカになるよ。

　約定させる気のある注文で株価が動くこと自体は別に違法ではない。

　約定させる気のない注文で株価を動かすと違法になる。

　アルゴリズム取引は普通は前者なので違法性を問われない。

>>435
>中立であるならば、異常な価格形成を積極的に行わないことになるから、違法性に問えなくなる。 

>>405
>それをいったら、今回摘発された個人も売り買いを繰り返してたから、長期で見れば 
>（というか、かなり短期でも）中立的だ 
>だから、なに？ 

>別に「したがる」わけでもなく、実際にそうだったから。 
>米国ではリミット注文にアルゴが多く、マーケット注文は裁量であることが多い。 

50ドル超えてた株が一瞬で1ドル割る大暴落だったわけだが、裁量で1ドル未満で売るわけ
ないだろ

>基本的に、アルゴはボラが高い時には発注をしないように設定されているのが多い。 

発注しないったって、ボラが低い状態から高い状態になった時に、手仕舞いどうするんだよ？

暴落が始まってボラが高くなると、売りポジだとそのままでいいが、買いポジだと投売りしか
ないだろ

>雇用統計の発表時とかなんかの板を見れば分かるが、スッカスカになるよ。 

事前にわかってる場合は、どうにでもなるよ

>>437
＞50ドル超えてた株が一瞬で1ドル割る大暴落だったわけだが、裁量で1ドル未満で売るわけ
ないだろ

どうしてそう言い切れるんだ？

＞発注しないったって、ボラが低い状態から高い状態になった時に、手仕舞いどうするんだよ？

そもそも、アルゴは片であまり持つ必要がないから、
手仕舞いっていう概念がほとんどない。
ほとんど偏らず、売りと買いのリミットに他の約定を当てさせているからね。

＞事前にわかってる場合は、どうにでもなるよ

そう。
これも、事前の予想に対してそうサプライズがない時はボラが落ち着くので
すぐにリミットが出て来るんだが、
そうではないときはボラが落ち着かないんで、しばらく薄いままだったりするんだよね。

>>438
>＞50ドル超えてた株が一瞬で1ドル割る大暴落だったわけだが、裁量で1ドル未満で売るわけ 
>ないだろ 

>どうしてそう言い切れるんだ？ 

元々50ドルのものが暴落したからと1ドルで売っても損切りにもならんから、回復を待つのが
合理的

20ドルで売るなら、まだわからんでもないが、20分でそこまで反応するのはやっぱり異常

あと、こんな基本がわからんお前が、アルゴを語っても説得力0な

>そもそも、アルゴは片であまり持つ必要がないから、 
>手仕舞いっていう概念がほとんどない。 

株価が下落傾向になると買いが約定して、アルゴが下落傾向を認識するまでの間はどん
どん買いポジが膨らんでゆくが、下落が続くと売りのタイミングはアルゴにはない

で、ボラが設定値を超えたら、ポジ解消の損切りでさらに暴落を加速

これのどこに違法性があるのかわからない

みんなやってるだろていうか証券会社。ビジネス＋ではまとめて嵌めこみっていってるけど。
個人はダメとかひど過ぎる。

>>439
＞元々50ドルのものが暴落したからと1ドルで売っても損切りにもならんから

いや、取得価格が決済価格を上回れば、「損切り」になるでしょ。

＞20ドルで売るなら、まだわからんでもないが

これもおかしな話で、何ドルで仕切ろうとも、取得価格に対して低いかどうかだよね。

＞20分でそこまで反応するのはやっぱり異常

異常だっていうのは分かるんだが、
これと裁量の注文が出るかどうかっていうのは別だよね。

＞あと、こんな基本がわからんお前が、アルゴを語っても説得力0な

上記の君の主張には、客観的合理性がないんだけど。

＞株価が下落傾向になると買いが約定して、アルゴが下落傾向を認識するまでの間はどん
どん買いポジが膨らんでゆくが、下落が続くと売りのタイミングはアルゴにはない

ちょっとここを訂正しよう。
下落傾向を認識した場合、買いがどんどん増えるのではなく、
買いを遠めに置いたり少なくして、売りを近く多くする。
そして、ポジションをフラットに戻すんだよね。
これは通常の場合。
これだけだと、板の枚数が変化するだけで、暴落にはつながらない。

当時は板がほとんどない状況で、
日本で言えば「特別気配」と呼ばれた状況。
この場合、売りもそうだったんだが、アルゴそうポジションが傾いているわけではないので、
単に売りと買いのリミットを外すだけになるんだよ。

>>442
>いや、取得価格が決済価格を上回れば、「損切り」になるでしょ。 

そんな判断するのは、お前とアルゴだけ

>上記の君の主張には、客観的合理性がないんだけど。 

お前に客観的合理性が理解できないのは、お前の問題

>＞株価が下落傾向になると買いが約定して、アルゴが下落傾向を認識するまでの間はどん 
>どん買いポジが膨らんでゆくが、下落が続くと売りのタイミングはアルゴにはない 

>ちょっとここを訂正しよう。 
>下落傾向を認識した場合、買いがどんどん増えるのではなく、 
>買いを遠めに置いたり少なくして、売りを近く多くする。 

「下落が続くと売りのタイミングはアルゴにはない」が目に入らないのか？

馬鹿はいいかげん黙れ

>>443
＞そんな判断するのは、お前とアルゴだけ

いや、普通、取得価格と決済価格の差で判断するでしょ。

＞お前に客観的合理性が理解できないのは、お前の問題

上記を見る限り、そうは思えないね。

＞「下落が続くと売りのタイミングはアルゴにはない」が目に入らないのか？

下落時にも買いはマーケットで普通に出るから、
最優良気配で待ってれば普通に約定するよ。

なら自動売買ツールも禁止しろや
ツールはOKで人手は駄目とか意味不明

>>444
>いや、普通、取得価格と決済価格の差で判断するでしょ。 

なんてことやってたから、暴落したんだよ

>最優良気配で待ってれば普通に約定するよ。 

それ、もはや損切りモード

>>446
＞なんてことやってたから、暴落したんだよ

損切りの定義とは関係ないね。

＞それ、もはや損切りモード

ん？アルゴの最も約定パターンの多いやり方だよ？

トレーダーにわるいひとはイナイ。

ネイキッドショートセリングの方がよほど悪質だと思うが

証券会社はやりたい放題
個人のポジションも完全に把握して狙い撃ち
それで客呼べると思ってんのか欲ボケのカスどもが

アルゴ擁護してる奴は証券会社の手先

ジェイコムの時も証券擁護がうざかった。
ホント、わかりやすい工作員だことｗ

この手のスレがたって証券会社のインチキが暴かれはじめると必死で書きこむ証券社員が必ずあらわれるｗｗｗ

手玉に取られるようなシステムで楽して儲けようって魂胆のほうが悪いだろ。

アルゴリズム作ったヤツ、アタマ悪すぎだろ
証券会社無能すぎ

つか証券会社が見せ玉やってないような言い草だな
ふざけんなよカスが

個人がいかんのならペーパーカンパニー作ってやれば無問題じゃね？

やることは変わらんが

アルゴをはめたからじゃなくて、酷い見せ板で価格を動かしたからつかまったんだろ？
ふつう１万株ぐらいの板に４８６万株とか目立ちすぎかとｗ

つーかアルゴが中立なら損も得もしないじゃん。
わざわざ相場に参加しないで貯金してればいい話。

何らかのアルゴリズムを基に動いてるからアルゴリズム取引なんでしょ？

>>459
基本、マーケットメイクみたいなものだからね。
銀行の外国為替と同じで、
買いと売りの成行を受け止めることで、その積み重ねで儲ける。

この犯罪者と同じ株が買えたら
なにも手を汚さずに儲けれるのに

>>457
証券会社作らんと無意味じゃね？
結局相場操作でとっ捕まるだろ

個人が複数の人間でキャッチボールして価格をつりあげたら相場操縦で極悪犯罪者のごとく叩かれるけど
外資系も複数の子会社でキャッチボールして相場操縦してるよな

これもＥＤＩＮＥＴで外資が本尊の仕手株の報告みたらわかる

ダブルスタンダードなんてもんじゃない。
そりゃ日本だけ置いてけぼり喰らうわ＞株価

>>464
為替だって天下り官僚が作った東京金融取引所ってとこだけ税金が２０％で
それ以外は累進課税なんだぜ？

いかに金融庁が腐ってるかわかるエピソードだろ？

この事件とても勉強になったわ
アルゴの隠された企み意図がよくわかるわ。
格ゲーでコンピューター相手にハメ技発見しましたみたいな感じだな

アルゴも明らかに見せ板なんだがな
CPだから感情はない→意図的な見せ板ではないって判断らしいな
それっておかしいよな？
明らかにプログラムに見せ板発注が仕込まれてるんだからさ

>>467
感情は関係ない、注文の目的が約定させることにあるかどうか
約定する可能性が完全ゼロのアルゴなんかないよ
ま、もしかしたらあるのかもしれんが、それなら違法

GSのプログラムが流出して大損してたな
別に売買する気のあるアルゴの板だというなら約定して困るのはおかしい

>469
ゴールドマンたいして損してないぞ
むしろＣＥＯのボーナス大幅あっぷしてる

>>468
>約定する可能性が完全ゼロのアルゴなんかないよ 

限りなくゼロに近いアルゴならあると？

>ま、もしかしたらあるのかもしれんが、それなら違法 

どんな見せ板だって、約定の可能性は0ではない

値幅制限がある日本では、特にそう

　だから意思の問題なんだよ。

　コンピュータに意思はないって話じゃなくて
「こういう状況の時にこの値段で約定できたらいいなー」っていう注文を出すのはオッケー
それがアルゴであろうと人であろうとな。結果株価が動いても違法ではない。

　禁止されているのは株価を動かすために発注すること。結果的にその注文が約定した
ところで違法性が消えるわけじゃない。

アルゴは、マーケットメーカー的な優位性を利用して儲けるのが主なので、
基本的に約定しなければ話にならないし、
そういう場所に指値をおいている。

他方、相場操縦は気配値を動かして、目標値で特定の売買をし、
その後、修正された値段で反対売買することで利益を得るので、
その違いじゃないかな？

証券会社の露骨な見せ板を自分の目で見て無いんだろうな擁護派は。

取引開始前は空売り制限にかからないのを利用して、
個人を動揺させるためにキチガイみたいな量の架空の売り注文を低い所に出して気配値大暴落、
9時と同時に瞬間的にその注文を全て取り消して正規の注文発注とか余裕でやってるぞ

他にも約定不可能な膨大な量の売り注文を少しだけ高い所に出して蓋をしたり、
逆に低い所に大量の買い注文入れて、いざ本当に気配値がそこに近づいたら瞬時に買い注文取り消しとかしてるぞ
特に後者は買う気が無いのが100%明らかな訳でこれが相場操縦でなきゃなんだ？
そしていずれも手動では不可能なスピードで行われている
9時前架空注文なんて本当に正確に9時0分0秒ジャストで注文がドカンと取り消される

>>474
オレ、日米欧韓中印全部板見たことあるよ。

株価と実態経済は
「全く関係ない」
というのが良くわかりますなw

株は博打

個人トレーダーは、株を卒業するべきだよね？

為替（ユーロドル・ユーロ円他）の流動性・プライスは遥かに上のレベルですし・・

そう、MT4でやれば儲かるかも

>>474
デイトレ風情が目で見えるようなのはアルゴとは言わんと思うけどｗ

いや、眼で見えるけどｗ
おまい、何を言ってるんだ？

>>477
正直、株の方がいい。

しかも、仕事は仕事として持って、
夜の時間に米株でもちょこちょこやれって感じ。

1万か2万ドル入れておけば、大抵の株は出来る。
で、半年以上に渡って綺麗な利益曲線が描けてから上のレベル行けって思う。

皆、利益出せないうちから大きく張りすぎ。
うちに口座開く奴が日単位で吹っ飛ぶ吹っ飛ぶｗ

>>1
>横浜市在住の３０代の無職男

大型の個人投資家もニュースではこういう扱いか

嫌なら法人化すれば。

笑い男かよ

>>481
株、特に日本市場はダメだ。腐りきってるし、値動きがなさ過ぎてどうにもならん。
今やるなら為替の方がいいでしょ。

東証＝大相撲
為替＝オリンピック

アメリカは値幅制限無いらしいけどアルゴ発狂したらゼロドル売りとかしちゃうのかね

1人がやると怒られて
会社ぐるみだともーまんたいか

>>485
君、典型的な素人だよ。

米株でリミットで発注していた方がコストも小さいし、
ボラティリティもちょうどいい。

ちなみに、東証って言っていないことに注意な。

アルゴ

【ラーメン】女子高生店員がスープに親指を入れて配膳「JKラーメン水道橋店」[2/6]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1217581664/

AI任せだと、ネズミやネコにも出し抜かれる

個人トレーダーが団結して、政治に圧力かけることができれば、今の証券会社の野放し状態を変えることができるんだろうけど、
如何せんそういう活動が一番嫌いな人種が個人トレーダーなわけでwwwwww

インサイダー以外は何でもありでいいよ

ハタ王子→バカ王子
似ていそうで似ていない。

誤爆した。
すんません。

証券会社変えたいなら、やらないのが一番。
市場が薄れれば、消えていくのがブローカー。

証券会社や機関投資家だけが見せ玉を使えるんだろ。

誰が日本株なんかやるかよｗ

今の市場の気持ち悪さと言ったら無いわ

野村のアルゴ

個人には儲けて欲しくないのかｗ
それで投資家にもっと参加して欲しいとかほざいているのだから笑える
株式業界なんてこのまま萎んでしまえば良いよｗ
個人はみな取引なんて止めちまえばいい

こういう天才は政府で表彰すべきなのに
日本は変な国だな

仕掛ける側のアルゴリズム(解釈)利用はダメ
常時稼働済の、大手売買アルゴリズム(稼働)利用はおｋ
アタマオカシイだろ？

>>478

それって、MT4売っている奴だけ儲かる仕組みなんじゃないの？

相撲なんてかわいいもんだｗ

>>502
おかしいはおかしいけど、他の個人は悲惨だぞ。
アルゴでもてあそばれ、このトレーダーにもてあそばれ、
目も当てられないことになっていそう。

そりゃ、個人は離れるわな。

>>504
個人でFXやる奴は馬鹿
色んな意味で

保有するコンピュータシステムの処理能力差よる不公平性をなくすため
取引時刻を３分間隔ぐらいに離散化すべきだ
同一時間枠内の注文は同時とみなし公平に抽選する

これは悪質な見せ玉を防ぐ効果もある
３分あれば取引が成立しやすいから

取引所は証券会社とグルなの？

客と賭場の関係ではある

個人投資家は所詮、機関投資家の栄養分。

ごく一部儲けてるようにみえるやつも、釣り餌みたいなもの。

2035年の都道府県予測人口ランキング
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9538311

>>507
板寄せやった方が早い。

あるご

一歩進んで前ならえ（以下略）

株もさ、ホントは投資してその会社が業績を上げる事で儲ける、ってのがあるべき姿なんだけどね
ディトレーダーは、どうせ買った株の会社のIRすらまともに読んでないだろ

はい。

システムだって、殆どみせ玉じゃん。
だったら、そういうのも規制しろよ。

本気で裁判やったら相手が取り下げるだろ。色んな意味でｗ

パチスロで1枚がけで遊んでたら文句言われたみたいな話だよな。
1枚でも回るからやってるだけなのになｗ　変則打ちはお断りみたいな、
馬鹿かオノレはｗｗｗ　だったら1枚で3枚分の値打ちのコインを作れや。
能無しインチキイカサマ野郎が。

コアリズムしてもは捕まらないぞ

ペニーオークション総合スレッドpart5
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1297633853/

>>465
それ2012年に改正されるみたいよ。やっぱり放置はしとかないのかwとか思ったわw

アルゴの方法が書いてあったのはどの新聞？

金融庁にショバ代払わないといけない

アルゴリズムt…って書こうと思ったら>>9で既出だった。

不公平は不公平なんだが止むを得ない面もあるんだよ
こういう個人による相場操縦の対象は機関投資家が扱わない出来高の低い株限定
でそういう株は日常的に露骨な相場操縦が繰り返されていて、
暴力団の資金源にもなっているという現実がある
しかもアルゴリズム取引のせいで、
本来は機関が手を出さなかったそういうインチキ株でも空注文入れると
ソフトが注文出してきてしまうってのを利用したのが今回の手口だから

証券会社を作ってやればよかったのに
資本金５，０００万円あればＯＫだよ

もうやりたい放題出来るよ

>>526
>不公平は不公平なんだが止むを得ない面もあるんだよ 
>こういう個人による相場操縦の対象は機関投資家が扱わない出来高の低い株限定 
>でそういう株は日常的に露骨な相場操縦が繰り返されていて、 
>暴力団の資金源にもなっているという現実がある 

機関投資家が暴力団の企業舎弟がだって現実は、無視？

>しかもアルゴリズム取引のせいで、 
>本来は機関が手を出さなかったそういうインチキ株でも空注文入れると 
>ソフトが注文出してきてしまうってのを利用したのが今回の手口だから 

つまり、暴力団のシノギにちょっかいかけたから、証券取引等監視委員会が本気で怒っ
たってことかよ

ずぶずぶじゃん

>>528
暴力団＝金融庁
人事交流もあるし仕方ない

見せもアレだけどさ、板が膠着しているとき、下値の売り板がでるやいなや成買いで掠め取っていくのはどうなのよ。

しかし、よー考えれば約定の時間の短縮を競うっておかしいよな。
企業価値が１秒や２秒ずれた所で変わるとは思えん。

いんちき取引以外の利用用途なんて考えられん。

Miss watanabe

アルゴ取引してるほうの側が
圧倒的な資金やスピードもってるのに
弱い立場の人が　知恵をこらして　スキマ狙いで対抗して
何で悪くなるんだ。
アルゴ野朗は　手玉にとろうとしている人を　逆に手玉にとるような
新アルゴを開発するといった　正しい努力をするべき。

そもそもアルゴ自体が制度のスキマをつくようなやり方の気が
本来の株式売買の趣旨から外れてる

まあそれを言い出すとキリないからどうしようもないけど

>>528
＞企業舎弟がだって

ってなに？

>>534
別に、儲かればいいんでないの？

こういう必死で隙間を埋めてくれる人がいるからこそ、相場は最適化されてるのに。

実際、ひっきりなしにアルゴが注文出していると、
成り行きではそんなに滑らずに約定するからな。

もし、この人が自作プログラム作ってアルゴ取引として
稼動させてたらどうなってたの？

個人だから逮捕されるとかおかしいだろｗｗｗ

ファンド作ればいいよ。

さすがだな。

金玉男尺八の根回しは隙がない。

人間の意思が介在しない取引が存在すること自体が証券市場の欠陥そのもの

証券会社のほうがずるい。

株をしてなかった時に、甲殻起動鯛かなにかで金持ちの寝たきりの老人の横で
ノートPCが自動で延々とトレードしてるのを見て「スゲー」と思った。

デイトレードとか信用取引とかバブルとかアルゴリズム取引とか射幸心とか、
まあこういう怪しい面も市場には必要と言えば必要なのかもしれない。
全員が全員、本来の株式会社のまっとうな投資をしてたら
これほどの資金も集まらないし値動きも無い訳で。
それじゃ市場に人は集まらないだろうし。

官僚の無能の象徴が金融庁だからなｗｗｗ
まさに猿の集まり

>>391　エジリズム取引・・・　すっごい損しそう・・・

他社のアルゴリズムを考慮したアルゴリズムはダメなのかよw
つーか、どこまでが、何がアルゴリズムなんだよw

問題ないじゃんこれｗ
自動取引の欠陥をついてるだけなんだからｗ

なんでこれが駄目なのか分からない・・・。

ほー

アルゴリズム取引が出す見せ玉→うっかりか悪意のないミス

素人が出す見せ玉→違法

アルゴリズムを攻略するとは賢いな。
結局大手はシステムで好き放題やれるのか。ずるいな

そうゆうこと

こいつを逮捕するんじゃなくてＮＹに突撃させて金奪ってこさせろよｗ

この人はＧＳに就職したらしいよ

２〜３年かけて、解析

むしろ、表彰すべき人物だろｗ

えらい、よくやった！

ドンだけ儲けてたんだろうなｗ
57万なんてわかったのだけってことだろうけど

東証涙目ｗ

昨日のCSKの売り残が急増してるけどこれインサイダーじゃねえの？
むらやんの件もそうだけど個人は売りも買いも最初から板を出しとけ
機関やHFはアルゴもサイダーもやり放題って・・・
個人はナイフでマシンガンと戦うくらレベルで不利じゃんｗ

取引やったことあるやつは、良く知ってるけど
機関や証券会社なんて、やりたい放題だぞ。
見せ玉なんて、毎日みる。

>>559
機関はフラッシュもあるから戦車に竹ヤリで向かうようなもん。

野村だコロケだインドだアルゴだ

アルゴって、別に気配から少し遠いところに指値で置いておく分には
特に個人でも食われなくて済むんだけどな。

基本、成行注文を拾う性質だから。

アルゴリズム取引の方がどう見ても悪だろ
取引所は手数料さえ入ればなんでもいいのか？

>>554
そういう裏約束があると思いたいね。

むらやんは気の毒ですたｗ