【調査/米国】消えるアメリカンドリーム　米世論で半数弱が否定的［11/01/25］

「一生懸命働けば未来を切り開ける」と考える米国人が約５５％にとどまり、
約４４％が否定的な見方を示していることが、米ギャラップ社が２４日発表した
世論調査で分かった。
昨年と一昨年は同じ調査が実施されなかったものの、２００８年から１３ポイント
下落し、過去１０年で最低となった。

長引く不況と高い失業率を背景に、努力次第で成功を勝ち取れる
「アメリカンドリーム」が米国民の認識から消えつつある現状が浮き彫りとなった。

オバマ大統領は０８年の大統領選で「アメリカンドリームが実現できる社会を
つくる」と訴えて当選したが、雇用不安などが公約実現を阻んだ形だ。

調査は「一生懸命働くことで未来を切り開く機会が米国民にあるか」を質問。
満足度で答える形で、そうした機会があり「とても満足」とした人が約２１％、
「いくらか満足」が約３４％だった。

ソースは
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/488047/
■Gallup.Com　http://www.gallup.com/home.aspx
　January 24, 2011　U.S. Satisfaction With Gov't, Morality, Economy Down Since '08
　http://www.gallup.com/poll/145760/Satisfaction-Gov-Morality-Economy-Down.aspx
関連スレは
【調査/米国】富裕層と中間層の差が拡大、住宅バブル崩壊で過去最高に　純資産比較で225倍…EPI[10/12/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293360963/l50

アメリカン・インポッシブル･ドリームというわけか

結果の平等はともかく機会の平等は必要だよ。
身分、職業の世襲や親のコネ、親の財産相続は許さずに
子供は国が平等に育てるべきだよ。

>>3
容姿は？

>3
外見や才能はどうすんだよｗ
機会の平等なんて幻想だと早く気づけ。

その考え方は、共産党の考え方
中国の様子を見ればわかるように、夢物語だよ

極論を言ったら意味がないだろ

>>3
サンドバック状態だなｗ
立つんだジョー！

このまま不況が20年も続けば、生きることすら面倒になるわけだ。

【コラム】「長生きしたくない」と考える若者が増加中！大人に無気力な若者を責める資格はあるのか [11/01/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295883402/

>>3
カンボジアで似たようなことやろうとしたやつがいたな

>>6
まあしかし日本はかなりそれに近いことやってる。
平等さでは世界一クラスじゃないか。
最近は格差だなんだというが、それでも。

アメリカでさえこれってどないやねん

アメリカン・ナイトメア

>>12
次はオオサカンドリームってことやろ

>>14
YBK天国か

消えるアメリカンドリームいつか起きるチャイナシンドローム

日本の場合は、結果は結果でもマイナスの結果まで不平等なのがまずいんじゃないのか。
大企業や公務員なら失敗しても税金で救済されるのでは、中小企業がやる気を失う。

ゆとり教育は、格差を拡大したよ。
学校教育だけで十分に学習する能力のある貧困家庭の子供の成長をわざわざ頭打ちにして、
結果、補習校に通学できる資力のある家庭の子供が有利になる馬鹿な制度だった。
ゆとり教育が終わってよかった。

>>3
国が育てろ、とは言わないが親の財産に乗っかるだけ階級は極力なくすべきだな。
親の経済力で一流の教育を受け、広く見聞を広め、人間形成していくのはいいと思う。

肝要なのは、その後の食い扶持は自分で稼げ、ってとこだな。
恵まれた環境で育てられて生活力がないなら、それはその程度の人間ってことだ。
ダメ人間が家賃収入とか配当で遊んで暮らせるのは社会にとっても、その人間にとってもマイナスにしかならない。

ホリエモンも提唱している相続税100％は、手法はともかく方向性として正しいと思う。

情報が行き渡るようになって米国民の1%が
総資産の90%を持ってることを知ったからだろ
努力より裏工作の国だからな

努力して億万長者になる確率より
宝くじが当たって億万長者になる確率の方が
高いからな。
努力してる暇があったら宝くじ買え。

宝くじみたいなもんだろ？
一般庶民に夢を見させないとね。

>>21
さすがにねーよｗ

>>19
>家賃収入とか配当で遊んで暮らせる
実際にはこれはものすごく難しいんだよ。
生涯にわたってこれができる能力は働いて金を稼ぐよりも難しい。
きわめて高い資産管理能力が求められる。

それよりも身分の世襲こそが一番問題。

>23
真面目に働いても金持ちになるどころか
将来設計すら危ういのが競争社会だぞ？

>>25
宝くじも、掛け金が延々と積み上がって行く
チキンレースという名の競争社会じゃないかｗ

>>11
先進国1の格差だと経済フォーラムで言われた日本がか？
平等に近かったのはバブル崩壊までだろ

>>3
平等な結果より公平な機会なのには同意。
でも、日本だと義務教育という公平な機会があるからね。

>子供は国が平等に育てるべきだよ。

ソ連から学べよ。

>>1
アメリカン・ナイトメアは健在

>>19
堀江なんてただの自分勝手なやっかみから言ってるだけで
あらゆる部分で論理的に崩れている。

ちなみに最近はもう言ってないよ

学力試験は、皆に平等で公平な機会だよね
他の要素で決めると、アピールだのコネだの不確定要素だらけ

アウターゾーンですごい平等な学校の話があったろ
あれやれ

>>31
日本で公平さが保証されてるの国立大学の学部入試くらいだよね
ここだけは推薦枠などは増やさないようにしてほしい

>>24
そういう反論もよく聞くけど、正直信じられないんだよね。

資産ゼロより10億でスタートした方が楽勝に決まってるし、
運用に技術がいるならプロに委託すればいいだけだし。
というか現状では富裕層はそういったシステムごと相続するでしょ。
俺の知る金持ちはみんなそう。孫を養子にして次の次の世代まで安泰にしてる。

いやそれでも受け継いで管理するのは働いて稼ぐより大変なんだ！っていうなら相続放棄すればいいよねｗ

>>34
>運用に技術がいるならプロに委託すればいいだけだし。
そうすれば良いのはわかっていたとしても実際にはそれでは我慢できない人が多いんだよ。

>というか現状では富裕層はそういったシステムごと相続するでしょ。
こどもの頃から身に着けさせられた生活習慣があるからこそできること
例えば結婚相手も美人の一般人を嫁として一族に迎えることもできない
資産管理方法に口出しされてむちゃくちゃにされるから
自分の好き勝手は許されずシステムで許される範囲内のリスクしかとらない
ことを一般人では我慢できず魔が差してともんでもないことをやらかす

資本主義の終焉？
それとも新たなステージへ進むのかな、資本主義？

>36
また戦争になるんだよ。
さんざん歴史が繰り返してきたことだ。

ヤンキーには夢がないよね

>>35
私の主張は、遺産を元に不労所得で生活費（たいていの場合はそれ以上）を得る人がいるのは
社会的にも個人的にも望ましくないのではないか、ということです。

遺産を他人に運用させるのが我慢できないとか、遺産があるから美人の嫁がもらえないと嘆くのならば
やっぱり放棄すればいいということになると思うのですが。

アメリカを見てると、人間のほとんどは馬鹿か凡人ってのがよーく分かる。
俺は日本人として日本に生まれてラッキーだった。
凡人以下の馬鹿なのに大学でＩＴ系専攻して英語話せて日本語を母国語としてるってだけで
フツーに仕事にありつけてるもの。
今はまだ日本人は日本語という高い壁に守ってもらえる。
その壁の内側には没落し始めてるけどまだ昔の栄華の名残りと遺産が色濃く残った日本経済がある。
でも、ぬくぬくと守られているのもあと２０年無いだろうな。
普通の幸せとか言って今子供を作っちゃう人は馬鹿なのか楽観主義者なのか、それとも真の実力者なのか。
今このタイミングで日本に生まれてくる子供がこれからどれだけ苦労するのか、想像したりしないのかねぇ。

>>39
>ダメ人間が家賃収入とか配当で遊んで暮らせるのは社会にとっても、その人間にとってもマイナスにしかならない。

これができる人は少なくともダメ人間ではないと言ってるの

>>40
育った環境がアドバンテージになり、それを利用するのは世界共通だよ。そんな卑屈になる必要は無い。
ユダヤ社会で育てばそれがアドバンテージになるし、架橋も同じ。彼らも外に対して壁がある。

英語がネイティブか公用語の国に生まれたかったな

財閥社会だものｗ
そもそも、アメリカンドリームなるものが嘘。

>34
自ら築きあげた資産ではないボンボンはよく嵌められてるよ
はっきり言って一億手にはいるなら、逮捕覚悟で殺人も視野に入れた奴らはたくさんいる
素人でない奴らがね
そういうボンボン情報は高値でどんどん流れる
1人2人じゃないんだよ狙うのは
銀行から政治家まで絡めた奪い合い
俺は15年ほど前まで、某首都圏の県納税No.1とったことある一族のところの家で働いてたが、腐るほど欲の塊がやってくる
事業付き合いで断れない筋を使って肩書きある人物がどんどんね
銀行員だって折り詰め持って何度も何度も挨拶にくる
893も詐欺師もチンピラも一攫千金狙って入り込もうとする
資産守るのも楽じゃないよ

>>43
でもその代わり、日本語が出来て長い日本の歴史や文化に触れられて来たんだよ。それで
英語も出来るようになれば、世界的には稀な存在。なんでもプラスに考えた方が良い。

>>41
だからそんなことないでしょw
自分ができなきゃ委託すればいいんだから。
でも自分でやりたくて我慢できないんだよ〜、っていうのは真っ当な大人なら言い訳になりませんよ。

>>11
な訳ねーだろ。
2世議員とか生まれた時から成功が約束されてるクズじゃねーか

アメ人「人生は無理ゲー」

>>33
日本国籍を持っていなければ、簡単に入学出来るそうだが。

>>33
鳩は？

そのうち我こそはと思う奴らが新世界目指して旅立つと思う

>51
言っておくが鳩山は
お前なんかよりはるかに頭がいい。
鳩山をバカにするということは
それよりもーっとバカな自分はクソ虫ですといってるのと同じだぞｗ

>>51
勉強はできるんだろ。
祖父も父も東大で小さい頃から東大生の家庭教師つけてて
成城大学の安倍首相みればコネで入れないのは明らかだろ

>>33
東大にも裏があるんだよ。
芸能人や歌手みたいな卑しい家柄の出ではどんなに大物になってもKO止まりですが

>>53
鳩山兄弟はものすごく頭が良いんだろ。
とくに弟は東大法学部首席だったんだろ？

ただし兄の方は発達障害かなにかあるのかも知れない。

>>34
資産管理も企業経営と一緒だよ。
10億を効率的に使えるだけの商才があるなら、年の総資産収益率10%ぐらい
目指せるかもしれないが、商売の才能が無い人だと良くて
（専門家の意見に従って堅実に運用して）国債金利に毛が生えた程度、
下手したらマイナスになる。
で、商才のある人は別に自分の資産が無くても企業の資産を利用して
成果報酬を得ればいいだけで、外資銀行やベンチャーなら働きとリスクに
見合った報酬は得られるわけで、資産10億程度は稼ぐって意味では
大したアドバンテージにはならない。個々人の商才のほうが遥かに効いてくる。
10億程度の資産が意味を持つのは、平凡な能力の人が失業の恐怖に
怯えず余裕を持って働けるとか、自分の好きなことをできるってことぐらいだろう。
資産の偏在による経済全体に対する悪影響が出ない範囲でなら、子供の世代への資産の移行は
労働に対するインセンティブを増やすという意味で認めうるものだと思うよ。
小さな差異に対して変な嫉妬をするのは金も能力もない人ぐらいだしね。

統計は嘘をつく道具である
ペイリンが、さあイランと戦争よ！と言い出す下準備ですね、わかります
んで、みんなでアラスカに帰れ！と言うんですね、わかります

鳩山なんてまさに器足らずのボンボン
政党作るのに金ばらまいて総理になるのにも金ばらまいて
政治家つうのは金と利権与えるから皆従うんだよ

>59
それは君、政治の本質だよ。

>>51
彼は一般人よりは能力が高かったが、一国の首相に適した人ではなかった。
それだけだろう。
普通の一般人を捕まえて首相にしたほうが悲惨なことにはなってたと思うよ。
政治家としてはルーピーは酷かったが。

IIJに導入したでかめのKサーバ元気かなあ〜
カネ持ち少くねえから嫌になるぜ、そうだよなあ、みんな

>>51
鳩山はスタンフォードでPh.D.とって、IEEEなんかに論文出してんだぜ。

>61
ワシントンポストのルーピー記事は、
中国寄りの姿勢を見せる鳩山・小沢に対し
危機感を覚えたアメリカが菅・岡田に主導権を渡すために
仕掛けたプロパガンダだって話だが、信憑性が高いと思う。
アホのウヨは何も知らんが。

>>54
>勉強はできるんだろ。 

あいつの専門分野知ってて、あのいきあたりばったりぶりでは、それはないとわかる

>祖父も父も東大で小さい頃から東大生の家庭教師つけてて 
>成城大学の安倍首相みればコネで入れないのは明らかだろ 

本人や親が、コネを使うことを潔しとしなかったか、レベルの合わない同級生と学生生活
送りたくなかったのか、そんな理由だろ

ブッシュ一族と、クリントン一族が大統領をがめてしまい
オバマさんはサンドイッチとサンドバックですが、宇宙人と友達になってなんとかやってます

まで読みました、んで何の話でしたっけ

>>63
>鳩山はスタンフォードでPh.D.とって、IEEEなんかに論文出してんだぜ。 

Bush Jr.がハーバードでMBAとってるの、知ってるか？

アメリカ大統領で唯一のMBA保持者だって、まるでどっかのカルトの教祖みたいwww

なんか













完全に日本のような国になりつつあるなｗｗｗｗ

学歴が良い人が優秀な政治家になれるのなら
学歴社会のフランスの政治化が最も優秀ということになる

あ、医者と弁護士以外は儲からない国に戻るって話でしたね＞アメリカ

一度、学歴通りの実力があるのかどうか
抜き打ちでチェックする必要があるんじゃないか？

>71
それを証明するのが学歴だろう。
馬鹿かね君は。

>>65
勉強ができると研究者として第一線で活躍できるは違うものだからなあｗ
うちの出身高校なんか毎年浪人含めて200人近く東大合格者がいるが、
それでも研究者として世界的に通用するのはほんの一握りだよ。
逆に公立高校で普通に過ごして名古屋大学みたいな平凡な大学入って、
その後研究の才能が花開いて高IFの論文量産する奴もいる。
ルーピーは良くも悪くも「そこそこ優秀」ぐらいの人だったんだろう。

>>67
MBAと理系のPh.D.並べるなよｗ
あほ文系

>>73
>勉強ができると研究者として第一線で活躍できるは違うものだからなあｗ 

いや、そういう話じゃなくて、鳩のやってたはずのORというのの基礎の基礎ができてれば、あの
行動はない

>>74
文理がどうのより、どっちも金さえ出せば馬鹿でも卒業できる私立大学なんだよ

>>75
大学と大学院の違いを理解しような

>>75
>いや、そういう話じゃなくて、鳩のやってたはずのORというのの基礎の基礎ができてれば、あの
>行動はない

ORがどんなものか理解もしてないくせに偉そうなこと言うとるねキミｗ

>>76
お前、ほんと物を知らないんだな

ところで
管総理大臣は、弁理士だったと思いますが、中国韓国に不正特許使用の損害賠償を山のように発射しないのですか
段幕あまいよ

>>75
ルーピーのフォローになっちゃうが、
スタンフォードのPh.Dは本当の馬鹿じゃ簡単に出ないけどなあｗ
IEEEに関しては分野をきちんと選ばないと厳しいが、逆に
分野によってはそこまで難しくない。
でも、まあ研究者として大成する人物ではなかったと思うよ。

あと、ＯＲを現実世界に生かせるかって疑問はは論外で、アレはすごい限定された
状況じゃない限り役に立たない。そもそもルーピーの問題はそこじゃないし。

>>79
特許性の判断や侵害の成立の判断はその国の立法権に属します・・・
技術保護については企業努力に期待するしかないよ。

>>80
>スタンフォードのPh.Dは本当の馬鹿じゃ簡単に出ないけどなあｗ 

それをいったら、ハーバードのMBAだってそうだぞ

修士だから博士より下とかいう話でもない

>IEEEに関しては分野をきちんと選ばないと厳しいが、逆に 
>分野によってはそこまで難しくない。 

つ代筆

>あと、ＯＲを現実世界に生かせるかって疑問はは論外で、アレはすごい限定された 
>状況じゃない限り役に立たない。そもそもルーピーの問題はそこじゃないし。 

PERT図くらいは使えるだろ

アメリカンドリーム
ドリーム達成者を見てみればユダヤ人とWASPばっかり

つまりそういう事なんだよ

人生はゲームだけど
最初から勝ち目がなくても無理やり参加させられるのが問題
あとルール自体も都合の良いように変更されてしまうことも多いしね

>>57
そら詭弁でしょ。
余裕をもって働けたり、いつでも好きなことをできるかどうかのどこが「小さな差異」なんだよ。なんだよ。
それに商才があれば自分の資産がなくてもいいなら、やっぱり相続する必要ないでしょ。
その分を成功報酬に回して競争させた方がいいと思う。

>>84
実際には再配分される方が不公正になる場合が多いけどね。

例えば５０年代に地主から取り上げた土地をその５０年後に
子分の子孫に再配分するくらいなら
地主の子孫に返還する方がまだ公正だと思うけどね

オレは逆に頭の良い人がトップになったから経済がダメになったと思っているが。

頭の良い人だったら、アメリカに勝てるわけがないと言って、敗戦後に自動車や
家電を始めなかったろ？
コンピュータみたいに、今でも輸入に頼っていたんじゃないのかな。

頭の良い人はトップではなく参謀役が適していると思う。

バカがトップだったらもっとどうにもならんぞ

>>45
だからそういうことになるなら公的機関が吸い上げればいいっての。
んで研究費とか奨学金に回せばいい。
使い道が分からない人が遺産を受け継ぐから無益な攻防になってしまうのであって、
だったらどっかに吸い上げて大学や研究機関を強化して内外から有能な人材を集める、もしくは育てる、
資金にした方がいい。
資産家は子息に直接金を残せなくても有意な教育を施してやれば、その子はきちんと家を守ってくれるよ。

>>84
お前は何に対してそんなに目くじら立ててるんだｗ
数百億単位になったら資産を持ってることに対する社会責任を
果たす義務があるだろうが、10億程度で一々何か言うほどの事もないよ。
そんなことを考えるぐらいなら自分がどこまで能力を磨けるかに
真剣になったほうが遥かに有意義だ。

>>85
不公平っていうか過度な再分配は経済全体にとって非効率になるよね。

>>85
接収した人間の子分に配るのがいいとは思ってないけどねｗ
分かりやすいからというだけで子孫が譲り受けることを約束するのは無駄になることも多いと思うし、
社会全体にも、子孫その人にも、いい影響を与えないと思う。

再配分の問題は結局いつの世も解決できていない難問だねー

さすがにユダヤのペテンに気づく国民が増えたか

>>88
経済に対して波及効果の無い研究に研究費を突っ込みすぎて、
本来なら企業で働くべき人材を大学に縛り付けすぎたり、
奨学金を豊富にしすぎて、教育投資の経済的な収支が軽視された
過剰な教育が行われたりするんですね。

少なくとも政策論的な立場で観れば、あなたの持論は事実にも理論にも
裏付けされない勝手な主張でしかないよ。日本はただでさえ再分配の機能が
強くてその弊害まで示唆されているのに、これ以上の再分配強化をしたいなら
具体的に政策の効果を説得できる程度の議論を持ってこないと誰も動かない。
２ｃｈに書き込んで満足なら別にいいんだけど。

>>90
配分する権限を持ってる役人の天下り先が増えるだけ

>88
吸い上げた資金が適切に使われるという保証は？
役人が私腹を肥やさないという保証は？
君は性善説のようだね。政府を信じすぎ。

>>88
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110125-00000634-yom-soci

平等とかいらねえだろ。貴族が貴族たらしめることをして、庶民を治めればよい。
歴史に学べ。衆愚政治なぞ気の迷いだ。

正論なのにフルボッコの>>3かわいそす

>>4
アリストテレス的にはその辺も外せないもののひとつではあるね
あと家柄とか

>>92>>93>>94>>95
再配分の方法は問題だと>>90でも言ってるわけだが。
誰がどう判断するのかを俎上に上げられるだけでも、単純な親子相続よりは余程マシだと俺は思うけどね。
>>89は論旨をつかんでないので話にならん。

>98
賢人政治が理想だと考えるのは若者の特権だな。
まあもっと人生経験を積むといい。
世の中バカとクズと悪党ばっかりだから。