【雇用】新卒採用、TOEICは７３０点以上…武田薬品[11/01/23]★２

>>949
その他大勢のどうでもいい大学生はそうだけど
旧帝の奴等で難しいって言う奴はロンダ組だけ
とろうとして730取れない奴は旧帝には居ない。
だからこその足切りだろうがよ

>>951
実際に730でそう感じるかどうかだな
730の奴を英語使わなきゃ死ぬような状況に放り込んだらその程度という意味。
普通は英語使わなきゃ死ぬことなどないので730ごときでは英語での業務に支障はある。

いや、俺は学生の時750点取ってるから。
で、リーディングはシドニーシェルダンとかなら容易だな。つーか、よく勉強がてらに読んだ。
リスニングは、映画だと恋愛物とかアクション物ならストーリーの理解には問題ない。が、法廷物とかは無理だな。
スピーキングは日常会話ならそれなりだけど、ビジネスじゃ絶対通用しないな。スピーキングが一番難しいから。
ザックリ言って、出始めの頃のビビアンスー程度の語学力だな。

>953
＞リスニングは、映画だと恋愛物とかアクション物ならストーリーの理解には問題ない
それは「大したことある」レベルだぞｗ
それに今のTOEICはスピーキングを評価対象にしてしてないから
君がスピーキングが苦手だからTOEIC730点は大したことない、
というのは筋違いの非難としか言えない。

>>953
お前がどうとか興味ないから。普通に、旧帝だと、できない奴はほとんど居ないというだけのこと。

何言ってるか分からんけど、東大の院生の平均が730点だから。

>956
日本語能力は低いんだなｗ

バブル当時、大多数がラジオの基礎英語やその続編など聞き、留学者もずっと多く
社内では英語、家族連れて海外赴任、会社負担で留学、なども珍しくなかった

しかし彼らの語学力は、バブル崩壊のサバイバルではほぼ役立たずであったし
バブル崩壊の就職難から留学・海外進学に逃げ、海外で勉強漬けの日々を送った者も少なくないが
彼らの大半は、金と年月と努力を浪費して、帰国後さらに状況が悪くなった

　＞　「無理心中」３３歳長男、就職巡り両親と確執か
ttp://zam.oh.land.to/xoops/modules/news/article.php?storyid=2048
　＞　１９９７年８月、米国の大学の修士課程を修了し、同国の会計士資格も取得したが、
　＞　就職先が決まらずに帰国。その後も定職に就かなかったため、

語学でも資格でも学位でもそうだが、仕事で生かせる立場の者が必要で勉強や特訓するのはありだが
逆の、先に勉強した上でそれを生かせる仕事を、となると費用対効果が異常に悪くなる

論文読み書きとTOEICの点数は相関しないし、用事がメール+翻訳ソフトで済むようになると通訳の仕事・報酬も激減
業務に必要の無い状態で努力するネタとして、英語試験・英会話は費用対効果が年々悪化してるよ

>逆の、先に勉強した上でそれを生かせる仕事を、となると費用対効果が異常に悪くなる
そらそうだ。語学留学ってアレゲだよなあ。

しかしまあ、十数年前のニュースに対していまさらだが
　＞　「無理心中」３３歳長男、就職巡り両親と確執か
院卒の無職や非正規がゆえに一家心中しなけりゃならんのなら、
この長く続く不景気、院卒家族の3割くらい死んでるかもしれんｗ

当時はまだバブルはじけて5年と少しだ。すぐに回復すると思ってたんだろな。

よく読んだら2006年の事件か。
10年近く無職だったという話か。

読解力が不足していた。ｽﾝﾏｿ

>>958
脳内評論家乙

TOEICの点数よりも、面接に簡単な英会話を混ぜればいいと思う。
もちろん新人にTOEIC730を求める企業であれば、人事もそれなりに英語ができるだろうし
数分も話せば大体の運用力は分かるだろう。

TOEICはTOEICに特化した勉強だけで730は取れるから、運用力の定規としては微妙。
あれはあれで面白いけど、英語マニアがゲームとして楽しむもんだと俺は思う（漢検みたいなもん）

>>962
英語力を計りたいならそうかもしれないけど、英語力を計る目的じゃないから。

どっちかというとお前さんの言う通り、受験ゲームの得意な人を優先的に採りたい
学歴採用が形をかえただけのもの。
高学歴の奴はお前さんの言う通りTOEICに特化した勉強をちょっとやって730取っちゃう。

そうでないおバカな大学行ってる奴はそもそもそのちょっとを頑張ろうとすらしないし
ちょっと頑張っても730いかない程度にしか勉強してない奴多すぎ。
こういう奴を足切りしたいだけ。

>>963
大正解！！

>>1
>「ＴＯＥＩＣ」
>（９９０点満点）で７３０点以上

つまり、ゆとり教育の日本人バカ学生は要らん、という意味な。

>>963
だから何の根拠があって英語力自体を求めてないといってるんだ？

>>966
？TOEIC730で英語力が見れないのは既出だろ

韓国人学生　日本人学生を「ありがたいくらい馬鹿」と評す
2011.02.03 10:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110203_11380.html

日本で教鞭を執ったこともある、韓国人教師はこう言う。

「ハーバード大学の留学生数で、日本人は韓国の8分の1、中国の7分の1です。“内向き”だとか、“草食系”
だとか言われていますが、私から見れば単に目的意識がなく、努力をしない学生が圧倒的に多い。

　このままでは単純労働しかできないのに、何の疑問も抱かず中国人より稼げると信じているのだから呆れる。
日本を支える“技術”が石油のように湧いて出てくるとでも思っているのでしょうか」

>967
2chて君みたいな自称天才が多いねｗ

>>969
意味不明。技術系が英語で勝負してどうするんだ。

東大900
京大890
一橋860
慶応800
早稲田770
日大290

>971
ソース

>>967
限界はあるが見れるだろ

バブル期、バイリンギャルとして西田ひかる、早見優、山口美江あたりが人気で、
上智大が妙に難関で、漫画のネタにまで英会話や留学が多く使われてたっけ。
伊藤和夫のラジオ講座が棒読み口調でたまらなく聞き取り易かったのを憶えてる。

バブル崩壊の危機>>958の際に、ここらの留学ブームなど英語学習熱が戦力化に繋がらなかったという、
この失敗は総括が必要。また通信技術やPCソフト等発達での、通訳翻訳の単価下降の苦境も考える。

単なる英語学習は無駄の割合が増大してるから、仕事で使う範囲だけ実践的に集中特訓すればいい。
仕事と別個の勉強ならほとんど無駄ってのが過去の失敗の教訓。理系なら本業そのものが優先だな。

>>974
昔のブームだって本当に勉強した人の数なんて今と変わらないだろう。
言語の性質が日本語と違う英語を習得するにはそれなりに努力しないといけない。
それができないのなら、確かにできる人に任せた方が合理的ではあると思う。

ただ、"If it ( ) not for water, we couldn't live."や"( ) and con"
を瞬時に答えられない人が大多数なのはどうかと思うけどね。
中高6年間で何も学べてない人が多すぎる。

were, pro(s) か
前者はともかく後者はニュースとか聞いてりゃ頻出だからなあ。

>>976
さすが！
でも大多数は手も足も出ないのが実情なんだよね。
（大多数は英語のニュースを理解できないという証左でもある）
6年間の教育を実質的に義務化している前提で考えると悲しすぎる。

2ちゃんねらーは英語できる奴が多いんだな・・・

理系の旧帝大学院生だった頃、ラボの奴らとTOEICを受けに行ったら、皆400点台・・・

知らない単語は、どう頑張っても聞き取れないもんな。
７３０点以上か・・・8000語は暗記しなきゃならんね。

これがどれだけ大変なことか・・・
はっきり言って、理系にはキツイぜ。

学術論文に出てくるような、決まりきった単語しか知らなけりゃ、
せいぜい、初めは500点台がいいとこ。下手すりゃ400点台。

いつもの研究の合間に、ビジネスやらドラマに出てきそうな英語を勉強するのは
大変なことだ。

>>978
730程度なら(aとかtheとか含めて)5000〜6000語で十分。
確かにTOEICにはreimbursementやdebris等の大学入試では出ない単語が混じってるけど
それはTOEICマニアを振るいにかけるためのものであって、別に気にする必要は無い。
なぜなら、TOEICは英検と違って初級者も上級者も同じ問題を解くから
難しい問題が混じっているのは当たり前の事なんだよ。
それを知らない受験者が「時間が足りない」と見当違いの分析をしている。

リスニングと文法の基本さえ押さえとけば730は十分に射程範囲内だろう。
ただし個人的にTOEICは英語に興味が無い人が受ける試験じゃないと思う。
試験問題の持ち出しができない癖に6000円も取るなんて学習者にとって理不尽すぎ。

これからの競争相手は日本人相手だけじゃない。果てしない競争は続く。それを楽しめるかどうか。

>>979
公教育の存在で相場が麻痺してないか？
手間暇考えれば数千円は妥当だろ
持ち出しが出来ないから6000円で済んでんだよ

>>981
英検は持ち帰りOK＆リスニング含めた過去問を公開しているが準1級で6000円。
ETSの怠慢としか思えないけどね。
それ以前に、全力で解いた問題を復習できないのは学習において障害にしかならない。

>>982
試験開催頻度を考えようぜ

俺３０路の塾講師だけどこの前受けたtoeicは820点だったな。
まぁ３０路なんでいまさら一流企業には縁がありませんが・・・

TOEICって時間配分とか知らずに受けちゃうとあんま点とれないよな。
かといってまた受けなおすと金かかるし。

>>983
英検は面接官を用意した2次試験があるし、階級も多い。もちろん問題は全て新規。
それに比べてTOEICは怠慢としか言いようが無い。回数の問題では無いかと。

まあ受験者の過半数が日本人だから手抜きしているんだろうけどね。
日本と韓国以外じゃTOEICなんて誰も知らないし。（韓国も今や怪しいらしいけど）

以前のブーム時は、海外長期滞在に語学留学から本格的なものまで、学生から社会人と
海外に出る奴それ自体がずっと多かったし、今とは学習者が段違いに多かった。

>>958にある、無理心中の例とほぼ同時期の、96年の日経の超氷河期を超えてって特集でも
米国留学で深夜まで何年も勉強続けて、帰国したら厳しい現実に直面して就活失敗続きで
派遣に応募してみる、とかの例が紹介されてた。
その当時から見ても、英語の単なる勉強努力は更に見返りが少なくなってる。

>>978-979
暇な時にやれだとか足切りだとかどう言い訳しても、研究など別に本業があり競争が厳しくなる者に
また余計な試験対策の負担を増やすのは間違いない。
語学学習に関る人達は、どんな形でも興味持ってもらい、対策の金を使わせるのが仕事なんだろうし
組織改革しました、と他に示したい上の世代などとも利害一致するんだろうけど
それは他の多くの人たちには余計な負担を重くするし、社会的には好ましくない行為だ。

勉強しないための言い訳ばかりだな。

いい歳して試験専用のお勉強する余裕があったら研究やら実務に向けるべき話

過去の失敗の教訓から学ばずにさらに現場に要らない負担かけさせる奴
特に常駐する業者の連中とか一部のマニアとかな
社会的に好ましくないのを通り越してはっきり社会悪だろ

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1290234988/

理系の研究職って英語論文よんでるはずなのに
TOEIC 800、900達成程度でも負担になっちゃうの？

>>991
ないない。旧帝院卒ぐらいのくくりなら厳しいだろうけど、
大手製薬の研究職はその中でも上位数パーセントの上澄み。
TOEIC730ぐらいは最近は当たり前だよ。

TOEICで800点取っても理系の論文は理解できない
その逆もまた真なり

英語が出来ない人にとって英語が出来る人は無駄に脅威みたいだから、お互いにとって
不幸なんだよな。

>>988のおっしゃるとおりで。

理系なら専門分野あるいは技術系の英文くらい文句言わず読め、これに尽きる。

たぶん一部の学部や研究科で、
Fig.やTableだけ見れば本文読まなくてもいいよ、
みたいな論文購読ゼミ／セミナーを運営している影響もあるかもしんないけど。

>>984
英語の講師？

次スレはこれを使ってください

【雇用】新卒採用、ＴＯＥＩＣは７３０点以上…武田薬品[11/1/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295873518/

よく続くな

>>994
気のせいだ

自慢スレはよく伸びるな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。