【雇用】新卒採用、TOEICは７３０点以上…武田薬品[11/01/23]

製薬国内最大手の武田薬品工業が、２０１３年４月入社の新卒採用から、英語力を測る学力テスト「ＴＯＥＩＣ」
（９９０点満点）で７３０点以上の取得を義務づけることが２２日、明らかになった。

通訳業務や海外赴任を前提とする採用を除いて、国内大手企業が新卒採用でＴＯＥＩＣの基準点を設けるのは
極めて珍しく、他の大手企業の採用活動にも影響を与えそうだ。
７３０点以上は「通常会話は完全に理解できる」水準とされ、得点者は受験者の１割強にとどまっている。

武田薬品は、海外事業や研究開発体制の強化のために、外国人研究者の採用や海外の新薬候補品を持っている
ベンチャー企業のＭ＆Ａ（企業の合併・買収）を積極化させている。採用条件に高い英語力を明示することで、
海外事業や研究開発の強化に対応できる人材を獲得する狙いがある。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110122-OYT1T00931.htm?from=main2

誰も来ませんでしたに１００ペソ

海外なんか相手にされてないカス会社
日本だけ

ってか、このくらいは当然だろ
大学出てこの程度の点数とれない方が問題だろ

７３０点て、Ｂランクの下だよ？

旧帝院卒レベルだと８割の者は取れるくらいだけど。
今は、学会発表とか、普通に海外でもあるし、
ゼミの半数は英語でやってるぞ。

まあ、営業含めてだと、ちょっとやりすぎな感じはするかな。

高学歴の人だったら、すぐ取れる数値だね。
結局は高学歴の人の中で英語のスキルアップに力を入れてる人から採用って
感じだろうな。
応募者多すぎるための足ギリだから、これプラス、コミュ能力とかやる気とか
潜在能力なんだろうな。

俺は30の宮廷だけど、600点しかないぞｗ
車関係だから、海外と電話会議するけどさっぱり聞き取れない。
フランス人はアローて言う挨拶するのかぁへぇ〜って思ってたら、
あいつらｈの発音できないから必死にハローと言ってるんだと気付いたｗ

一方ソニーは、英語で啖呵を切れる人を採用した

企業の商談とかには不足だが、学会発表程度なら730でも通るだろ

新人のフィルターとしては妥当なんじゃね？

日本人の英語の出来なさは異常だぞ。
スペイン人、オランダ人、イタリア人、中国人、韓国人とか英語できる人
異常に多い。

今いる武田の社員って殆どこのレベルじゃないんじゃね？
出来る新入社員に焦りまくる姿が目に浮かぶ・・

武田は人事部の人員を大幅に削るらしいから採用試験の手間を省く為だろｗ
てか事務仕事にこれだけ高い英語力必要なんか？

このぐらいだったらごろごろいるだろｗ
でも、ケンブリッジ大の英検？がいいって聞いたで

>>7
それ阿呆かもよ

必要ないだろ。
事務なら応募者２００人以上くるから、自動的に英語できないやつを落とすんだろ。

>>11
この新卒条件を使って、既存の社員に圧力をかけるんでしょうね。

新卒のハードルを上げるのが学生を必死に勉強させるのに最も効果的な方法

>>14
それは自覚してる、最近オンライン英会話で1日1時間フィリピーナと話して練習してるｗ
値段安すぎてびっくりした英会話も安くなったね。

同じ室に関大かどっかのやつがいるが、そいつは2月をtwo monthと言ってて噴いた。

英語なんて身につけちゃったら就職はできても、
家族つれて海外で生活しないといけないんだぞ。
逃げ場はどこにもない。
幸せになりたかったら、
英語はしゃべれませんといったほうがいい。

>>15
　２００人じゃない。その１００倍、２万人ぐらいの応募がある。大手優良企業だと。

ええええ
がんばっても６９０点だった（´･ω･`）

toeic600点とか、南朝鮮だったら正社員に絶対なれんなｗ

今の大学生が大手志向らしいからよっぽど応募者増えてるんだろうな
氷河期が続く限りこういう足きりする大手は多そうだ

>>18ネトゲでスカイプしながらやるとかなり上達するぞスラングがｗ

これ、ゆとりのどうしようもないアホを採用しないためのものでしょ。
普通に学力あれば、730ぐらい簡単にとれるよ。

>>19
>英語なんて身につけちゃったら就職はできても、
>家族つれて海外で生活しないといけないんだぞ。

違うよ。現地法人への出張やテレビ会議が頻繁にあるんだよ。

>>22
３ヵ国語しゃべれても就職できないみたいだしな。

潜在能力採用、人柄採用、やる気があります採用、学力は問いません採用を
しているトウ○バが最近プラントを海外に売ったんだけど、英語できない人
が多すぎて仕事が進まないってこと聞いたことあるお。

>>22
だから少しでも努力して勉強してんだよ。昨日も１個、単語覚えたよ。
すかしっ屁(´・ω・`)　S.B.D.　＝　Silent But Deadly

旧帝卒だけど４５０しかない俺って・・・
某自動車メーカーです。
受験英語は得意なんだが。リスニングと速読が駄目だ。

toeicなんて日本人と韓国人しか受けない試験でいいのか

7年間引き籠って、990点を23回撮り続けたオッサンの話はまだですか

＞７３０点以上は「通常会話は完全に理解できる」水準とされ
今こんなこと言わなくなったと思うぞ

英語自慢のスレになりそうだから早々に引っ込むか・・・

企業の中でデザインの仕事してるんだけど、
学歴不問で社員募集してるから、とんでもないバカが集まってきて困る。
ある程度ふるいは必要。

webデザインかあれは中卒でもなれるからなｗ

いい加減に英会話が出来ない馬鹿と
全企業受けたがる馬鹿は改善するべきだからな

>>34
頭でっかちガリベン君よりはそのとんでもないバカのほうが使えるんでね？

要は出来ない既存社員の体よいクビきりだな

>>26現地法人に誰かが常駐させられるんだぜ。
テレビ会議。そんな甘いもんを信じるな。
現地法人を作ったら、現地に教育係を送り込まなきゃいけない。

本音は留学生採用したいのかも知れないな
デフォで2,3ヶ国語話せるし、ハングリー精神も日本の学生より旺盛だろうし

そんで、ダーゼンとかって薬は全然効かないそうだが、なにか？

てか製薬でなんで英語要るんだ？ｗｗ
それにライティングとスピーキングスキル計らないテストの
点数に意味はないだろ
バカ？？

だよな。俺はtoeic400点だけど英会話はできる。コミュ能力が高ければ意外といけるもんだぜ。

>>31
そうそう基準にするんならICBMとかいう奴だよね

わはははは
またまた日本人が要らなくなるね。

だから、バカをふるいにかけるためだっての
テストの種類はなんでもいいんだよ

その点が真に必要なら、新入社員に限らず、社員資格を７３０点にすればいい。
取れない人は解雇

大卒なら８００点とれるはずだが

なんで７３０点なんだ

ゆとりか

文系はともかく理系はどうするんだろうね。
東工大のTOEICスコア平均が650くらいと聞いたが。

海外勤務が前提なの？

製薬会社は、前々から海外展開したいように聞いていたな

日本の製薬会社は世界的には小さい方で、
外資の製薬会社にやっつけられる恐れがあるらしい

まあ外国人を雇うよりはマシなんじゃない
育てる気がなく、即戦力を要求するとはいえ
日本人を求めているんだから

海外で働く気のない人は来ないでね。

>>46
お利口ちゃんばかりだと会社は衰退するよ

>>42
馬鹿だと思うなら、そんな会社は受けなければ良いだけ

履歴書に特技、英語とか書く奴は、それなりの不幸な人生を覚悟しとけ。
家族をつれて、異国の治安の悪い地での孤独な暮らしが待ってるかもしれない。

日本人は英語もろくにできないバカばっかり。
世界の経営者の共通認識になりつつあるな。

たぶん600点くらいにした方がいいと思う。
普段英語勉強してない人が、努力してすぐ取れる点数だから英語を学習する意欲
があるってことだし、730点にすると企業がいやがるガリ勉系の人の割合が多くなると
思う。

南アフリカ赴任なら最高

韓国を見習え

>>57
真面目な人を欲しがるよ

チョンシナとの違うはおそらく受験英語＝英語力じゃないとこだよね。

>>49
理系は英語が必須だから問題ないだろ。

英語普段勉強してないけど、仕事ができる地頭がいい人でも短期間で７３０点は
難しいから、そういう人を排除するようになっちゃうから600点くらいがいい。
まして新卒なら何十年と働くわけだから600点くらいなら1年2年で結構上達できる。

で、これに満たない現役社員は当然クビにするんだよな？

だね
こんな募集しても勉強しかできない無能君が集まるだけ、百害あって一利なし

>>18
ナンデデンワクレナイとか、なんとか。フィリピン出張はいつですか？

武田なんちゃ、そもそも最上位校しか相手にしない会社だろうに。

まあ、人が異常に集まるんであれば、７３０点以上の中から優秀な人材を取れれば
いいわけだけど。超人気企業なら730点ありだな。

帰国子女・留学生ホイホイだな。
リクナビの大学フィルターも合わせて精度アップするんだな。
まぁ、しゃーない。

＞こんな募集しても勉強しかできない無能君が集まるだけ、百害あって一利なし

勉強もできない低学歴が必死すぎるw

元々海外向けの事業だと最低でも600位の筈だから
武田の700超えも当然としか思えないんだよな

>>65
採用は、
勉強ができ、さらに何かある人にするだろう。
勉強できない人よりずっと有能で魅力的な人材だよ。

武田って研究、開発には良い会社らしいけど文系の営業職で７３０点取れる奴が集まるのか？

900点 韓国LG・新入社員平均 　英検準1球

800点 韓国HYUNDAI新入社員足きり点数

http://www.eigotown.com/jobs/special/toeic_score/toeic_score.shtml

韓国にボロ負けしてるのも、納得の現状。
日本は子供のころから、ゆとりやら推薦ばっかりだし・・

ニュー即と違ってまともなレスが多いな

>>73
集まんないだろうな。
営業は勉強できない人多いからな。だから、日本だと相対的に英語できない奴が多すぎるから
600点くらいにしないと、優秀な人材排除しちゃうことになっちゃう。

英語ができると優秀じゃなくなるのかｗ

600なら全然勉強しなくても2-3回受ければ慣れで取れる。
730ならヒアリングちょっと訓練すればいい。
800後半は真面目に勉強しないとダメ。

偉そうに簡単だろとか言ってる奴は実際何点なん？
僕もネットでは990を自称できますが^^

俺1000点だけど何か質問ある？

まずはTOEICは７３０点以下の役員をクビにしろ。

上が手本を示せｗ

英語できないやつは大企業に来なくていいよ。
国内のことしか関係ないとか言ってる奴はいらない。

>>82
英語しか脳の無い文系は薬品会社に用は無いｗ

社内の公用語は英語とか言ってる企業は倒産しろ！

海外重視という姿勢だろ。新興国もこれから力をいれるんだろうな。

英語だけが取り柄の文系バカはともかく、
技術・専門知識を磨いてきた理系でこれはないわ
英語なんて入社してから向上させればいいだけの話なのに

タケダの薬なんか、買わないからどうでもよし

> ７３０点以上は「通常会話は完全に理解できる」水準

俺のベストスコアは710だけど、あと20点でそんな水準になるとは到底
思えないんですけどｗ

>>78
ヒwwｗｗアｗｗｗｗｗリｗｗｗンｗグｗｗｗ

おれ８２５だけど、聞き取れるけどしゃべるのは難しい
メール対応はできるけど、電話では聞き取れない

大学一年からわかってれば、普通に努力すれば取れる点数だよ。
このように事前に公表しておくのはいい事だよ。

第二外国語でポルトガル語なんか選ばなきゃよかった
何の役にも立たん

>>86
理系、しかも生命科学分野なら英語もできないのに、技術、専門知識を
磨くなんてますますムリ

卒業研究の学生だって「明日までこの論文（当然英語）読んできてね」って
言われて２，３報の論文渡されたりするし、
学会行けば講演の半分以上は英語だ。

>>92
ブラジル方面で役に立つじゃん

英語が話せれば優秀なのだろう。

母国語が英語の国民は生まれた時から優秀な人材であり、国際人となる。

小国イギリスの大学に、いまだに良い人材が集まるのは、英語のおかげでもある。

英語力のすごい人が欲しければ外国人を雇えばいいのに。

730点 日本IBM(次長昇格条件)
三菱商事(将来、課長クラスの基準スコアは730点以上に引き上げ)

700点 旭化成(新卒採用)
ブリジストン(新卒採用)
東京電力(新卒採用)
三菱自動車の事務職(新卒採用)
伊藤忠商事(入社4年以内に700点以上)
キリンビール(事務職・技術職の配属・異動の基準スコア700点以上)


http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070205/1170679278

院試で必要だったから適当に受けて700点
日常会話の完全理解なんて無理ｗ

　この前のテレビでとある大手食品メーカーに５万に応募が来て、これは？というのを
除いて、片っ端からショボイ応募書類をダンボールに投げ返していたからな。
　買い手市場はまだまだ続く。

>>74
日本と韓国でしか通用しない試験とは言え、
やはり韓国人は優秀なのか

韓国企業の韓国人採用は減っているらしいから、
厳しい選抜をくぐり抜けたエリートなんだろうけど

ところでTOEICのテストって日本と韓国で同じなの？

日本語話せる奴は、首にしろwwwww

まあ欧州ならホワイトカラーの職は英語がしゃべれて当然みたいな
ところはあるよ。

武田製薬のＨＰ見たけど、海外にすごい数の支社があるんだね。
あれなら、仕方ないわ。

>>93
英語の論文のなんて、TOEIC500点程度あれば十分読める
聞き取るのももそれくらいで十分
なにより、英語力なんて会社が育てるべき

>>93
英語論文を読むことも、
英語の原稿を講演で読み上げることも、
英語が話せなくてもできると思うが

社会人になってから800点まで取ったけど
730か。結構辛いぞ。

理学部卒、大学院卒です。

>>86
文献が英語なのは普通だし、カンファレンスいけば英語できないとぼーっとしてるしか無いし
理系の技術・専門知識磨くには英語が必須なんだよねー。

「英語話せて当然だ！」な生意気な新入社員ばかりになる、なんと嫌味な会社であろうか！

こういう連中からは手を引くべきだ！！　バブル入社組のボンクラどももなw

> 英語力
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語じゃね〜

既存社員ガクブルだろうなｗｗ

会社で育てるよりは、大学4年間でそれぐらい身に付けて下さい
と言っておく方がいいよ。日本だと、身に付けられないあほを
解雇できないからなｗ

これから必要なのって英語じゃなく中国語かスペイン語じゃないの？

>>104
> なにより、英語力なんて会社が育てるべき

経営資源の無駄。

新卒は６００点以上にして、
現社員も含めて、３年以内に７３０点以上取れないとクビとかにすれば良い。
結局ラクな時期に入社したもん勝ちと言ってるだけでしかない。

とにかく英語できればＯＫみたいな風潮にすべきではないな

>>113
何が無駄だよｗ
社員を自己啓発だけで育つのを待つとか
どんなブラックだよｗ

1年、イーオンに通って予習復習もしっかりやったが、今断言できる。
国内に住んでる限り、相当な努力をしないと英語のヒヤリング能力は身につきません。
音声分析したところによると、英語と日本語では周波数が違うんだそうな。
しかも日本語は母音の連続で単語を推測するのに対して、英語は無声音がやたらと多い。
言語形態が違いすぐる。

>>115
そういう意見は戦後最長の好景気の時にあったが
内向き思考だろうな。英語が出来ればOKでなくて、
英語が出来なければ駄目なんだよ。

>>95 英語を話す国に生まれたからと言って、あんな難しいものが普通に育つだけで
習得できるわけがない。生後まもなく虎の穴みたいな所に入って、ひょっとこ
みたいな顔して血を吐きながら発音練習に明け暮れる日々。３歳までに100回の
死闘を繰り返し生き残った者だけが英語を習得でき、国民として育っていく。
俺にはそう思えてならない。

>>104
甘えんな、会社は教育機関じゃねえよ
会社独自のノウハウはともかく、業務遂行に要する基本的な能力は自分で得ろ

しかし今は恵まれているよなぁ
Youtubeなんかネイティブの発音がいくらでもタダで聞ける

Why don't you use English in this thread?

>>115
これぐらいの点数だと、ただの知能テストの代わりだから。

そうだ！

ツムラの漢方にしようw

>>124

？

旧帝卒とかで受験英語しかやって来なかった人でも
1ヶ月勉強すれば700点くらい取る人は多いし、企業が理系に求めるレベルとしても格別高いもんじゃない
最低の足切り基準としては普通な気がするんだが

どうせ縁故入社組は免除されるんだろ。

むしろ今まで日本は英語力を軽視し過ぎたように思うんだが。
だからこの点数だろ。

新教育の森：英語が苦手な学生、就職に不利なの？　中嶋嶺雄・国際教養大学長の話

◇大学も企業も変わるべきだ
　各国の企業が求める英語力を社員が満たしているかどうか調べたスイスの研究機関「ＩＭＤ」の０９年調査によると、
日本人社員の語学力は、欧州やアジアなど５７カ国中５５位。韓国（３４位）、中国（４２位）に後れを取っている。
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20101106ddm013100007000c.html

>>125

きさまは工作員のくせに、こんな初歩的なことも知らんのか？

ツムラの漢方って、薬局ではすごい有名なのぢゃ！


ツムラ漢方について

女性のからだは、女性ホルモン分泌の影響で絶えず変化しています。原因のは
っきりしない症状に悩んでいる女性も多いのではないでしょうか。産婦人科で
も、漢方治療を取り入れるところが多くなっています。ぜひ参考に。 ...
OTC商品ガイド：ツムラ - にきび、吹き出物 - 更年期障害 - 便秘、下痢

I are happy,because I do 25years old.

カネボウのほうがいいお。

よくこんな厳しい条件をつける事が出来るなぁ。

ウチの会社は、応募者が来なくて大学にリクルーターを派遣しているよ。
名の通った、財閥系大企業なのに・・・

>>132
ブラック乙ｗ

英語の資格とか試験には興味無いけど、TOEICは会社で受けさせられるんで仕方がなく受けてる。
一応９７０ぐらいは取ってるけど、いつも後半３０分以上余って寝てるわ。

簡単すぎる試験なんで、あの試験は９００でも８００でもいいけど、
高得点取っても「英語が得意」とは言えないけど、低得点だと「英語できません」ってことにはなるから、
英語できないやつを足切りするのには使えると思う。

これで役員は400点しか取れねえとかだったら笑うなｗ

俺1000点満点だけど何か質問ある？

TOEICから金貰ってないだろね？

TOEIC730程度でなんで騒ぐのかね。
その程度だとビジネスには実用には足らない点数なんだし英語採用ってレベルじゃない。
他の要件には当然達してる「上に」この程度の英語もできないやつは採らないと言ってるわけで。
こんな程度の英語の実力もない奴はマジで大企業来なくていいよ。
企業側では「それ以上に」英語伸ばすためなら社員に投資してもいいかもな。
そこまでも自力で達する努力できない奴は要らないだろ。
中小製薬でのほほんとしてればいいよ。

TOEICは漢検みたいに胡散臭い組織
英語力を確認したければ、英語で面接すれば済むこと

>>135
でも、納税額（国＝社会福祉への貢献度）は違う

これは入社した後に730点を義務付けるってこと?
730点無ければ入社試験受けさせないってこと?

前者だと思うんだが日本語の方がよっぽど難しいな

なんか武田という会社自体を全然知らん奴が多いんだな・・・
どんだけの企業だと思ってるんだよ。
英語出来ない役員とかありえない。

だから社内試験にしろって話だよな
社内にその海外行くための英語をしゃべれるプロフェッショナルを一人作って
そいつと互角に喋れる奴しか採用しない
これだけで終わる話なのに
資格試験は総じて実務に直結しない

>>136
おまえが、かまってチャンなのはよく分かった。
街へ出ろ、街へ！

>>104
>>105
なんでそんなに必死で抵抗するんだ？
730って、理系で普通に毎日英語に接してれば余裕で取れるスコアだぞｗ
はっきり言って、ハードルになってない。

日本の英語力軽視の姿勢は、小学校で英語を教えるのはいかがなものか
という意見が多くあるのからもわかるよな。欧州の国は小学校一年から
英語を学んでるところが多いよ。

武田武田武田〜かｗ
灯台卒だけとってりゃ委員でね。

>>142全然元気にならない栄養ドリンクで消費者を騙した企業の一つ？

>>104
会社入れば分かると思うけど、会社は「英語の勉強しろ」とは言うけど、
基本的には自分でプライベートの時間削って勉強するしかないよ。
（たまに講座とかも開いてくれたりするだろうけど、それだけじゃ当然伸びないし）

英語が全くできないという人はいないと思うが、それでも
自分でお金だしてべルリッツなりに通って英語の勉強したりしてる。

俺は既にTOEICでも満点近いから、別に特に何もしなくても言われたりしないから、
そういう意味では学生の間に勉強しておいたほうが楽だよ。会社入ってから勉強は大変。

>>129

漢方エキス製剤は、お勧めしない。
昔ながらの煎じ薬でなければ効能が十全に発揮されない。
さらに言うと、日本漢方よりも、弁証論治のある中医学の方が良い。

>>97
東京電力に英語が必要な意味がわからん。

>>100
たしか同じだよ。だから問題にキムさんとか出てくる。

>>151

原子力分野で英語必要だろ。経済新聞よめｗ

明確化したから避ければいいだけ、入りたければ勉強すればいいだけ、けどよ
会社側も730以上とれない社員はバッサバッサ首を切るべきだと思う。
それが学生に対する礼儀。

人口が一億ニ千万人もいた時代はそろそろ終焉で、日本は人口が
減少していくからな。生き残りを図ろうとするまともな企業が
海外に力を入れるのは当然だよ。インドネシアとか日本より
人口が多いし、アジアにはポテンシャルがある国が多くある。

>>154
ホントはやりたいだろうけど、そんな理由で首を切ったら裁判で負ける。

武田の今の役員も当然TOEICの成績を義務づけてるんだろうね
新入社員と同じでは恥ずかしいから８００点くらいかな

>>151東京電力は人気企業でわんさか人が来るから単純に足切りだろう

>>145
いや、単にアメリカ人と話がうまくできない人でも
>>105くらいのことはできるってことだ

後、TOEICってのはガラパゴスらしくて
むしろアメリカ人には難しいとか

>>154
それが出来たら苦労しないんじゃね？

これで入社したとして、先輩社員が英語もPCもロクにできなかったりしたら流石に俺は切れると思う。

一流企業なら社員も全員700点以上なんだろうけど
ハローワークとかにはたいした企業でもないくせに
やたら条件が厳しい会社があって笑える

>>159
一応理系だけど、普通に海外の研究者たちと話をする機会は多いぞ。
論文だけ読んでりゃいいってわけじゃない。国際学会に出てランチョンセミナーで会話とか普通にある。

あと企業の中での業務としても、今どき国内だけで業務してるメーカーも少ないと思うんで、
普通に海外拠点などとのやり取りで英会話は必須だ。

>>163
ｆａｃｋ　ｙｏｕ

TOEICは内容は超簡単だけど制限時間がキツい

>>163
？
「アメリカ人と話がうまくできない人」とは言ったが、
「アメリカ人と話をしていない人」とは言っていないぞ

>>149
学生のときに留学でもしたの？

今の仕事英語全く使わないし支障ないけど単純に英語喋れるのは羨ましいなぁ

大変だな最近の若者は・・・
だらだら英会話に行くより、
夏休みや春休みに英語圏に留学したほうが、
上達が早そうだな

だな。理系で英語がいらないとか言ってる奴は仕事やる気ない奴だろ。
文系も同じだけどな。

>>164
スペルも間違ってるし、君Fランだろ。お願いだ、Fランと言ってくれ。

潜在能力採用に行過ぎるのもよくない。

My english ability is very low.

>>150

英語がどうのという話だから、ここでは漢方でいいのだ！

日本の漢方が効くか効かないか、それは定かではないが、

昔から常用していたものを突如切ると、何らかの影響が出て、体調不良になる恐れはある。

千葉の漁民が海外移民して海苔を食べなくなってから、病気がちになったと仮定すれば

何でもない海苔が「漢方薬」のように「処方」されてもおかしくないし

武田性薬

中医学は精神疾患に対応できんからダメだよ。。。

Ｊｅ　ｎｅ　comprends pas l'angais

>>167
留学経験は全くないよ。年２回程度の海外旅行はしてるけど。

英語勉強するくらいなら日本語勉強するわ

ＴＯＥＩＣって問題すごい簡単なんだけど、時間が足りない。いっつも全部解けなくて６００くらいから伸びない。
どうしたらいいですかね？俺日本語すら読むの遅いのに。

>>179
Don't think,feel

730とれればそれ以上は必要ないと思うな。

高度な一般会話やジョークとかは難しいがビジネス英語ならそれで十分。
ネイティブなみになるのは日本育ちでは難しいなと思う。

長文は読まないで問題文の指す箇所だけ探すのが定跡

えーと、病院に薬うりこむのに
英語話せてもしょうがないでしょ
コミュ力なり容姿なりが大事なんであってさ

TOEIC７３０だから英語が使えるというわけだなく、その能力があれば
将来使えるようになる潜在力はあるというだけだよ。だから入社してから
TOEIC７３０を狙うというのは遅すぎるな。

>>179
簡単に取れる人がいる反面、君みたいにいくら勉強しても
壁を突き抜けない人がいる。酷なこというようだけど、君は
大企業からは必要にされてないってことだね。

>>179
すごい簡単ならスラスラ解けるはず。スラスラ解けなきゃ簡単じゃないってことだ。
俺はいつもリーディングで３０分以上余る。

凄い簡単なのを処理能力上げて行うのが語学だから。

>>157
「できもしないくせに若者にやらせるな！」ってつもりで書き込んでるんだろうけどｗ、
武田の役員なら大半が旧帝大卒で、若い頃には海外研修１，２年行ってるだろうし、
それくらい余裕で獲ってると思うよ。
だからって彼らがネイティブ並に話せるというわけじゃなく、TOEICで800取るのは
簡単だって意味。

>>159
そもそもTOEICで満点近く取っただけでは、アメリカ人と「日常会話」するのは
厳しいと思う。仕事や専門分野の話なら問題ないだろうけど。
何人か書きこんでるように７３０なんて、足切りのための知能テストに過ぎない。
「英語ができる人を採用」という意図ではないと思うｗ

微妙な点数・・
たぶん武田薬品の現社員が取れるTOEICの点数が７３０点なのかな？

取りあえず社員の集会とか社内放送で役員さんみんなに英語でスピーチしてほしいの
もちろん原稿なしでね

新人さんに求めるんならお偉いさんはみんなしゃべれるんでしょ？
オバマみたいに

>>188
そんなわけないっしょｗ
現社員なら1000点でしょ

中規模企業で10年程海外駐在してましたが・・・
TOEIC受けたことないし、何点だろうと関係ないんだよ、実際は。
異なる文化を受け入れられる許容心と人とうまくやっていける能力。これに尽きる。
英語は後からなんとでもなる。
実際に、俺の後任でいったエリートは、英語は俺よりもできたっぽいけど、
3か月で日本に送り帰された。3日で帰らされた責任者もいた。

>>185
うちの会社の場合中国が売上でかいから英語より中国語の方が必要かもしれんけどね。
欧米ではもう自動車需要終わっているし。
インドって英語なのかorz

ユーモアはTopGearで磨きます。

外大の英語屋でも採用しとけよアホ会社
おまえらに必要な能力はTOEICじゃなくて新薬開発力
っとにアホ会社ほどこーいうことやるんだよな

>>194
そんな怒らなくてもｗ

短大卒で遊んでばかりの自分でもちょっと勉強しただけで６３０点とれたし
優秀な大卒の人なら７３０点なんて楽勝だよ。

>>194みたいな書き込みが後を絶たないのは730がどれだけ楽勝か
わかっていないからなのか・・・？

ＴＯＥＩＣってしゃべりがないのにいいのかな？

俺、７００点あるけど
相手の言ってることはわかっても超簡単な返事しかできない(´・ω・`)

730が当たり前のレベルに日本人の英語力を引き上げるのは
重要だよ。今まで何も基準が無くて、英語力は低いままだったからな。

受けたことないからわからないんだが。。。センタ９割の俺でも取れる程度のものなん？

>>197
だから７３０あるのが最低必要なだけ。７３０を入社してから
狙うのでは遅すぎる。

>>199
慣れれば絶対取れるね。

800点くらいだけど、自分が「通常会話は完全に理解できる」水準
だとは到底思えない。

もうちょっと勉強すれば900くらいまでもいけそうな感じなんだけど、
それでも「通常会話は完全に理解できる」水準、には遠いと思う。

ま、なんとかかんとか海外で用は足せるから、役には立ってる。

７３０点も机上の勉強が得意な日本人なら割と簡単にクリアすると思うわ。

でも机上の勉強と実際に使うのは全く別のこと。

潜在能力採用って何？ｗ

>>197
「できる人」をフィルタリングするためのものじゃなくて、「できない人」をフィルターアウトするための試験だよ。
900だろうと満点だろうと、それで英語がペラペラなんてことは分からないけど、
少なくとも、ある程度以下なら英語ができないんだろうなっていう目安になる。

あと企業としては、そうやってあらかじめ基準を示すことで、
エントリーの時点で全然ダメなのは除外されるから、単純に事務処理が減るっていう利点もあるかな。

>>205
だからそういう韓国みたいなことやってんじゃねえよってハ・ナ・シ

>>201
ありがとん。
結局日本はTOEICがデフォになったんだなあ。

受けたことなく出題形式も知らなければ600すらとる事は難しい。

大学生が増えすぎて質が酷いのだから仕方ない

>>199
高卒時点でそれくらいの英語力で、大学に入ってから少しTOEIC対策の
勉強して受けたら730超えた。周りも同じような感じだった。ちなみに理系。

>>208
受ける前に出題形式とか調べるでしょ。
出題形式から対策ねって高得点なんて日本人の得意技ｗ

語学が堪能なんだよねキミ＾＾
じゃぁ次の仕事フィリピンなんだけど、キミに任せたいんだけど＾＾

日本抜けると人生変わるよ。それもかなりのハイリスク。
100％日本より危険だし、家族持ちはどうすんのって事にもなる。
その覚悟を持って就職することだよ。


てかさ、日本は日本語を覚えること自体大変すぎ。
ひらがな・カタカナ50音ずつ・漢字・ローマ字、そこに敬語やら何やら。
英語が羨ましいわ。何か殺伐としてそうだけど。

>>179
情報処理能力が遅いってことかな。
解き方を工夫して、ある点数以上取れないんだったら、
あとは、才能の問題。


TOEICの問題を解くのに論理的思考が必要である。
論理的思考は、企業が重要視している部分。

TOEICの点が取れないやつの中にも、もちろん日本語で論理的思考が
できるやつがいるかもしれないが
少なくとも、高得点者は、言語処理能力が高く、論理的思考もできるやつがおおい。

>>205
まあそうだろうね。

TOEIC点高い≠英語出来る
TOEIC点低い＝英語出来ない

これは100％確実だから。TOEICの点を使うと
採用の歩留まりは高くなるよな。

>>202
「通常会話は完全に理解できる」なんて無理だし必要もないよ。
ネイティブだけじゃなく、いろんな国の人がいて、発音も色々なんだから、絶対に１発で完全に理解するのは無理だし。
ネイティブに限ってもそれぞれ文化が違うから、アメリカ人とイギリス人同士でも１００％理解は無理だし。

ある程度できればいいんじゃないの。語学なんて。ネイティブになる必要はないよ。

TOEICがどういうものかを喩えて言うなら、小学校のテスト。
できたからといって高い学力の証明にはならないよね。でも高い学力があるならその程度はできると思うんだ。
もちろん日本人が受けた場合ね。ネイティブが受けてもバカらしくてまじめに受けないと思うから。

>>28
それは俺も経験済み。

「英語ができなくてもなんとかなる」

海外出張に行く技術員はこう揃えて言うんだけどさ、
はっきりって意思疎通ができないから現地の技術員
とうまく調整が進まなかったり、その結果不必要な
出張とか多発するんだよね。んで、結局不良品ばかり
が製造されてコスト増。馬鹿でしょ。

グローバル、グローバル叫んでも一向に進まないまま
韓国、中国企業にシェアをどんどん先取りされていってる。

その原因は意思疎通ができない技術員の増加でしょ。
ましてコミュニケーション能力が低い理系エンジニアなんだし。
TOEIC730点がどうのこうの以前に、こういう取り組みは今後
絶対必須でしょ。

>>210
読解中心じゃないみたいだしそうなんだろな。
武田スレは偏差値高そうだ＾＾

日本人の英語コンプレックスは異常。
７３０なんて簡単だ！簡単だ！と言われれば言われるほど逆それが深くなっていくという。

いくら簡単だわれてもコンプレックスに心底浸ってる人間にとっては
最初のハードルが高い。勉強が面白くなるまでが長い。
ぶっちゃけそういう人にとっては５００点でも同じことだと思う。

武田から内定貰える奴って元々そんくらいの実力あるだろ
逆に　え？730点でいいんですか？（低すぎませんか？）ってレベル

記念受験を除外して履歴書の選別作業の手間を減らすのが目的じゃねーの

武田に入って医者のご機嫌取りが仕事

>>219

お前、理系の学校推薦制度全く理解してない。
記念受験なんてできないし、学校推薦持ってきた学生は企業は100%採用する義務がある。
その大学とのコネ切りたくなければだけどな。

http://www.takeda.co.jp/careers/overview/article_899.html
海外支社の方が多いから仕方がないだろ
今までなかったのが不思議なくらい。

語学ばかりは必要になってから勉強しても間に合わないからな
せめて730程度あればメールなら意思疎通できるだろう

学校推薦なんてやってるのは日本だけだぜ。それもやめた方がいいな。

>>221
1のどこに理系限定ってあるの？
僕馬鹿だから読めないのか、お前が馬鹿だから見えない文字が見えるのか

日本の採用制度ってなんか計画経済っぽいんだよな

>>221
製薬企業の研究職は、機電系みたいな学校推薦は殆どないよ。
基本的に自由応募か教授推薦。

教授推薦っていうけどそういうキチンとしたシステムがあるんじゃなくて、
教授が何らかのコネクションを有する企業に対して「受けさせてくれない？」みたいに相談して、
面接を受けさせてもらえるというもの。

推薦の効力も企業次第だし教授次第。
推薦があるからといって受かるわけでもないし、普通に落とされる。
受験票ぐらいに考えたほうがいいかも。

自由応募で普通に１０〜２０社程度受けるのは普通だから、あまり理系でひとくくりにしない方が。。

>>216
そうだね。TOEICの点が低い同僚と海外にいったけど、
ほとんどの用は俺がこなしてた。

そいつの仕事なんだけどね。
会社が俺を一緒にいかせた理由がわかった。
そいつだけならなんともならなかったと思う。

ただ、逆にわかったのはTOEIC用のものでもなんでも
いいから勉強して、そこそこ英語に慣れていて後は
技術力があれば用は足せるということ。

となると武田の730くらいは妥当かもしれないな。
英語だけのガリ勉になるのも避けたいところだろうし。

英検/TOEIC/TOEFLなど様々な英語検定の比較表
http://eq-g.com/article/exam/exam-hikaku/

Level8　日本人が英語を体得したと言えるレベル

TOEIC900点以上、英検1級を取得。
日本人が英語を学習して、資格試験等で学習の到達地点。
殆どの分野で、多少の不自由程度で英語を楽しめる。

TOEICの基準をクリアすれば、Fランク大学の私にも採用され
るチャンスはありますか？

現役社員は730点以下でもクビにはならない。

>>230
ない。
Aその他採用対象ランクの730点未満を排除するだけ。

>>229
TOEIC900：　英語初級者脱出。ここからがスタートライン。

って感じだと思うよ。

そういえば製薬は就職人気で上位で見たことないな。

英語の専門家を欲しいわけじゃないってのはわかった。
そこそこなんとかなればよい、程度なら妥当な関門じゃないの。

武田なら高偏差値大学なんだろうし、730くらいならちょこっと
でも勉強すればみんな余裕じゃないの。

>>228

同意。

730点あれば、英会話がまったくできないとしても
ゆっくりであれば聞き取れるし、頭の中で翻訳しながら
ゆっくり喋れる能力も保証はできる。

文書間であればほぼ問題もない。

最低基準として730点は適切だと思う。

あとは技術力があればよいだけだ。

つまりこの失態↓に凝りてTOEIC７３０点以上を条件にしたんだなｗ

　武田薬品工業は１９日、１９６８年から販売している消炎酵素薬「セラペプターゼ」（商品名ダーゼン）に、
たんの切れを改善したり腫れを鎮めるという添付文書に書かれた効果がないとの試験結果が出た、
と厚生労働省の医薬品再評価部会に報告した。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011011901000858.html

スカイプで外人の友達作ればヒアリングはかなり上達するな
ネトゲでスカイプやるとすげースラング覚えるｗ
今は便利な世の中になったもんだ
戦後英語ほとんど喋れない日本人が世界中で商売をして経済発展したんだから
今の人でもやろうと思えばいくらでも話せるようになるでしょ

TOEIC500点ぐらいのカスがここで色々わけのわからない事
いってるだけだろｗ

当然、英会話能力はあったほうがいいが、薬を作る能力より重視するのか？
というより独自開発する気なし？

俺地方公務員だけどどうして英語必要なのかわかんない。
民間会社が日本をターゲットじゃなくて海外で売りたがるのかわかんない。
利益を広げたいだけかもしれないけど法律も文化も違う国で売るって大変そうだからやめればいいのに。
大学受験と公務員試験の時勉強したけどあれも意味ねーなーと思いながら勉強した。

独自開発＾＾；

　 　 　 　
　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ 　　　　　ふふふ、採用を減らす良い口実が出来た…
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

心配しなくても英語だけ良くても採用にはならんわ

逆に言うとTOEICの点数だけでコア３０の企業が採用するかよｗ

>>241
おまいら寄生虫公務員や建設や農業のみたいなクソ産業の既得権の
給与のために海外で稼がなきゃいけないの。

アホらしいよね？だから、もうこういったグローバル企業は
海外で研究開発して海外で製造して海外で売ることに決め
てきてるわけ。

だから英語が必要なの。日本と一緒に沈む公務員には
確かに必要ない。

将来武田入りたいのにドイツ語フランス語の授業とっちゃった奴悲惨だなｗ

>>203
＞机上の勉強が得意な日本人

いつの時代の話をしているんだ？

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　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜ TOEICで200点以下の猿を時給1200円で雇う私はなんて優しいんだろう　
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

俺なんかロシヤ語だぞ
ズラーストヴィチェ

日本の製薬業界は欧米に圧倒的に負けてるから必死なんだろうな。あとは情報技術分野もか。
ブラックボックスの多い機械・重電なんかみたいに本当に優位な技術力があれば、
英語力なんてほどほどで世界で商売できるんだけどな。

これでは新入社員の英語スキル＞＞＞＞＞中堅クラス社員の大逆転現象がでるだろうね

その場合、人事システムでは、英語ができることを昇進や昇給の条件に課しているはずだから
いまの新入りが10年位したら、50歳くらいのベテランよりも高給になることもあるけど、こういう
ねじれをやると富士通みたいにばらばらになるのかな

>>248
990点の4択だからサルでも200点以上は取れる

>>251
武田ナメんな

薬屋さんは特許が切れるから何処の国の会社も焦っているんだよ

だから大塚も上場した。英語と新薬なら考えなくても分かるだろ

武田は去年は新卒の研究は取らなかったが、いまどき、730で足きりしてもいくらでも応募ある
新剤が決定的にでていない
武田の昔の薬はまるで効かないという話もあってヤクザがそれをねたに会社に押しかけたりしたこともあった
いまでは、それも通用しないので、必死

馬鹿だな
まだ730なんて根拠のない糞基準をあてにしてる馬鹿製薬会社ｗｗｗ
２０年遅れてる
730ごときじゃなんの使い物にもならないよ

　 　 　 　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　 　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　 　r､r.r ､:::::;;;ｿ　　／'　　'＼ヾ;〉　　
　 r |_,|_,|_,|;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　　
　 |_,|_,|_,|/⌒ﾘ─| (・ )　H (・ )　|!　　　　　こ、これは新卒イジメじゃないんだからねッ!!
　 |_,|_,|_人そ(^i　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　　アンタたちのスキルが足りないだけなんだからっ!!　
　 |　)　　 ヽﾉ　|　　． ,､__)　　　ﾉ
　 |　　`".｀´ 　ﾉ 　 ノ　　 ヽ　　| 　　　　　　　　ワシら英語は話せんけどｗｗｗ
　人　　入＿ノ　　　　ノ￣i　　./　　　　　　
　　　　　　／ヽ　　　ヽﾆﾆノ　 /　　　
　 　　　／　　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　

しかしスコア７３０って、仕事に使える英語力かというと微妙

奥田はTOEIC何点？ｗ　発音得意じゃなさそうだけど

奥田は350点

その前に漢字検定１級以上も設けてね。

>>257
出来る奴じゃなくて出来ない奴を落としたいだけ。
400点の奴よりは確実に出来る。

あとは専門能力を磨いていけば大体大丈夫だろう。
英語だけで飯を食いたいなら無論730なんか話にも
ならんけどさ。

ここも根本的に理解していない会社だな･･･

言葉は使えればいいのじゃなく、相手に伝える力が必要だと言うのに
伝える力がない者が英語が使えても意味ないだろ？

魅惑するような会話ができる奴を採用した方がマシだと思うがな･･･

>>230
薬剤師免許はお持ちですか？？？

新卒採用730だったら40，50代は皆900ぐらいありそうだよね。

とりあえず、800なければ解雇でいいじゃない？
日本は40代のバブル世代以上のおっさんには激アマだからな。
ソリアリティ社員もたくさんいるし

まあTOEICを絶対的指標に用いるのでなくても、SPIみたいな
試験に英語を加えてそれでTOEIC７３０ぐらいの点数を基準に
してもいいと思うけどね。

点数取れても喋れなかったら意味ない。

ごめん。SPIみたいな試験はリスニングのテスト、ライティングのテスト
スピーキングのテストみたいなのは無理だからよくないね。

おれは731点だからギリギリセーフだ

一応TOEICライティング＆スピーキングテスト
ってのもあるけどな

>>267
筆記試験や口頭面接で英語力見るにしても、応募者全員を相手にするわけにもいかんでしょ。
そのための篩分け程度の意味だと思うよ。

応募資格に「大学（院）卒業見込み」と書いてあっても、じゃあ大卒なら誰でもＯＫ？ってわけじゃないのと同じ。
最低限度のラインでしかないということ。

>>252
> 990点の4択だからサルでも200点以上は取れる

多肢選択式のテストにおいては、解答用紙に印をつけて一定数の正解を得る可能性があり、
TOEICにおいてはその確率は約4分の1です。

しかし、TOEICスコアは正答1問につき5点といった単純な方法で出しているわけではなく、
こういったChance Scoreにも対応した特別な換算表を使ってTOEICスコアを算出。

そのため、正答数が4分の1でも、そこから算出されるTOEICスコアは6分の1に満たないものです。

>>270
だから、そういうことすることが韓国みたいだよｗ

>>268
ダウト
731点って、TOEICのスコアは5点刻み

　　　　　　__,,,,,,,,,,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、　　　　　雇用が減っているのは企業の責任では無い!!
　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;　　　　　　　　われわれが求める優秀な人材がいないだけだ。　
　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　
　/⌒ヽﾘ─| ( ・ )H ( ・ )|!　　　　　　　　　　すべては雇用のミスマッチに尽きる。　
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿ ＿
　　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i 　 　
　／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼　 　
　　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

俺が新卒だった頃はスコアが８２０くらいだったから
少し勉強すればスコア７３０はそんなに難しくない。
でもスコア高くても仕事できるとは限らないけどね。
武田はあまりこういう部分で採用すると暇な会社に思われるよ。

武田って中小企業と思われてるよな〜

次に導入される新しい採用基準は
日本語と英語の喋れる現地外国人です

TOEICは７３０点以上
単にFランはずすフィルターだろ
選考を客観的にしないとFランから文句でるから

工場勤務の俺ですらTOEIC800越えてるよ
趣味がネット株取引で海外のロイターとか
ブルームバーグを毎日閲覧してたら
いつの間にか英語が読めるようになってたよ
リスニングがダメだったから書店のTOEIC対策本を買って
ちょっとは勉強したけどね

>>276
日本は医療用医薬品の一般向けＣＭが禁止されているし、
臨床試験の結果とかが普通のニュースでやることも少ないから、
普通の人は武田と聞いてもアリナミン作ってる会社ぐらいにしか思わないだろうね。

アメリカだとテレビでバンバン一般向けに医療用医薬品のＣＭやってるし（日本の大手も）、
普通のニュース番組で臨床試験の結果とかを報道してたりするから、製薬業にも馴染みがあるだろうけど。

武田は、学歴高くても能力低いとなるとそういうやつを集める部署へ送り込む。

TOEFL730なんて低すぎる
せめて900はないと英語使って仕事するのは無理

>>280
製薬医療も産業として育って欲しいんだけどね。
BtoCしか学生人気ないんだろなあ。
素材や工作機械も人気ないし。。

英語力に自信があるのに英語で書き込むヤツすらいない・・・不思議。

とりあえず文句言ってるだけのアホが多すぎワロタ
ニュー速ってハイレベルな人たちが集まってるんじゃなかったの？
この程度だから就職できない人が増えるんじゃないかな？

>>285
それ、英語で頼みますっ

>>285
Why? Why cannot you write in it in English?

ビジネス英語なんて細かい文法は適当でいい
リスニングと単語力と速度
TOEICテストも細かい文法に関する問題は一切出ない

Are the people that there are too many fools saying words
first of all, and a ワロタニュー speed is
a high level collection of まってるんじゃなかったの?
Because it is this degree, do not the people who
cannot find a job increase?

I assure 2ch's people that everything turn out harsh.

>>280
就活している学生からしたら、世界レベルで見てJ&Jとかファイザーとかに比べて心もとない規模には見えるよね。
まあ医薬は新薬開発で一発逆転があるけど、それも体力あってこそ。
日本のトップレベルが結集してようやく海外のトップ一社の売り上げに達すかどうかのレベルじゃね。

>>289
Did you use Google translation?
I laughed

英語の話せない益川敏英教授は不採用

ASTRAみたいに、急成長するところもあるけど
日本のぬくぬくといいかげんな治験がある限り難しいのではないかな

>>293
もちろん。
アインシュタインも不採用。

>>291
まあ米国は断トツだとしても、欧州は基本的に９０年代に１国でメガファーマが１〜２社程度になるよう集約したから、
日本の上位１０社ぐらいが合併すれば、メガ２社ぐらいというのは適正と言えるとは思う。

まあ、最近じゃファイザーの没落で規模追求が否定されはじめてるから、
そうはならないと思うけどね。

生活保護　is guaranteed by the Constitution.

今の難化したTOEIC（豪人の発音なんか聞き取れねーよ）
で730点取るのはかなり至難の業だなあ。

>>81
そうだよな・・・

>>1
>「ＴＯＥＩＣ」
>（９９０点満点）で７３０点以上の取得を義務づける

要するに日本人学生は要らんってことな。

In my opinion,companies should not set up qualifications to applicants
by the score of a stupid English test.The reason is that we are all unique and
we are not evaluated by numbers.

７３０はまじできつい。
サバイバルじゃ、到達できんレベルだわ。
６００くらいなら、英会話多少かじって、TOEIC対策すれば
そんなにむずかしくない

俺んとこも、英会話レベル目標設定されてんだよな。
ここまではきつくないけど、どうすりゃ取れるんだ。

>>289が何言ってるか本気でわからない
フィリピン人の文章読んでるみたいだ

>>298
オージーイングリッシュも発音はしっかりしている
南部訛りよりは聞き取りやすい
現実の世界ではインド人やベトナム人との会話中心だったりする
世界的にはAmerican EnglishよりもQueen's Englishを話す人の方が多い

どこの会社も、昇進する為の点数、引き上げてるみたいだぬ
採用時で７３０点なら、入社後はどうなるん？

ハードルどんどん高くなる一方では。。

俺の会社じゃ海外赴任経験者がたくさんいるが
そんな奴等でも800点はかなり良い方

英国に滞在したことあって
英国のリアルな某コミッティーに参加してて
周りはトリリンガル以上の人がいっぱいいるのに
自分だけtoeic450点

なんつーか、語学苦手なんだよ、ごめん('A`)

四百でもヨーロッパ一年赴任問題なかったよ

なにもせずに５００台でも７３０は対策本で訓練すれは数ヶ月で
到達できるレベル。努力できる奴かをみるんだろ。

>>301
じゃあ大学入試もやめれば？

タケダが意外に企業レベルが知られていない会社なんだな。
言っておくが、マジで８００点台はＭＲでも結構いるぞ。
俺は７００点台だけどね（笑）でも薬剤師免許はある。

あと、海外事業部への異動が最近は頻繁に起こってるし、英語が出来なさすぎる人間は確かに困る。
というか本当に学力低すぎる（学力というより勉強力。医薬品なので勉強は必要なのです）とか、学力高いだけの人はいらない。

大手選ぶなら、頑張れ、大学生。

>>308
問題があったから帰らされたんじゃないのか？ｗ

英語が苦手な人は学生の間にTOEICは最低800ぐらいまでは引き上げておいたほうがいいよ。
会社入ってから自分でお金出して英会話教室とか行ったり、休みに勉強したりする羽目になるよ。

社員平均年収　39歳　953万円
利益剰余金　2兆3千億（ほぼ無借金）
税引後当期純利益　3千億（10.3月）
海外売上高　53％
コア30採用銘柄

TOIEC730点求めても何ら違和感の無い企業だな。
完全内需低賃金の楽天とは全く違う。

>>285

It's laughable how many of you are just whining idiots.
I thought it was a mass of top-notch people that would meet here, but I guess I was wrong.
There is no wonder that you guys can't get a job, being the low life scum that you are.

まあネイティブにしてみればこれも変な英語だろうな。

730とか誰でもとれるぞ

理系の人間ほどTOEIC受けないよな
だって忙しいから

むしろこんな事をやるのが遅すぎたぐらいだ。

いや、景気が悪くて、人件費削減で採用を減らす口実にしてるだけだから。
就活してる学生さんは、そんなに自分を責めなくても良い

>>308
そうなんだよなあ・・・なんとかなっちゃうんだよね

文法苦手なのでそっちが結構めちゃくちゃでさあｗ
ぐらまーがんばったらどうにかなんのかな
VSOPとか、日本語の文法テストとかも試験めちゃくちゃで未だに分類出来ないのに
英語でとか、わけわっかんねえで俺ってなんか障害あるのかってマジに悩んでる

てか、職場で英語の電話取って固まるおっさん連中をどうにかしてくれ
無言で受けて「・・・海外から」とか受話器差し出すの馬鹿じゃねーの？
向こうは韓国から、とかスペインから、とか、中国から、ってちゃんと国言ってるだろうがよ

まずは自分とこの社員を全員730以上にしてから採用基準にしろよw

400点でも海外で働けたとか、駐在帰りで800点無いとかどんな仕事してんだ？
俺は900点あるけど、国内と同じレベルの営業や交渉を海外でできなくて危機感を感じてる
技術系はそんなにしゃべれなくても仕事になるんだろうか。
それこそちょっとした意思疎通のミスでとんでもないことになりそうだが

なんとかなるというのは、給料貰うレベルではなかったかもしれないなｗ

>>310
なにお前TOEI信仰者？ｗｗｗｗワロッシュ

>>322
技術者や研究者にとっては専門英語のほうが簡単
試験に出る英語や日常会話のほうが難しく感じる

製薬メーカーも国内大手は、既に海外売上が国内を上回っていて、今後はアジア進出が課題になっている。
厚労省よりも、米国FDAとのやり取りが出来る人材を欲している。

39 ：名無し検定１級さん：2010/09/18(土) 07:16:08
英語と言えば外語大学ですが、東京外国語大学の就職をサポートする学生課の小野瀬克二さんが「企業が求める学生像と大学」と銘打って、下記のような事をおっしゃっていました。

「ある化粧品の会社の就活で TOEIC (990点満点)で960点取った外語大女子大生が採用されず、660点しか取れないが明るい女子大生が内定をもらった。不採用の女子大生は20分間の面接で落ちたようだ。理由は人とのコミニュケーションが上手く取れないからだ。

仕事上の協調性、主体性、打開力等のない学生を、いくら学校の成績が良くても採用する会社があるだろうか！？人間力が欠けている、コミニュケーションが取れない、というのは就活で致命傷だ。現在、社会に通用する学生を育てるのが大学の使命と感じている。」

http://www.b-cafe.net/toeic/


スコアは問題ではない

>>322
むしろそういう人は留学生向けのとーふるとか
そっちがいいと思うよ、資格取ればいいってもんじゃないけど
といっくなんぞ、国内の人用だもん
まあ450点が言うような事じゃないけど

家に来てもらってる会計士に英語うまくなるにはどうすればいい？って聞いたら
フィリピンに１年住めっていわれた。

今時、英語も満足に話せないんじゃどうしようもない劣等種だわなｗ
これは正解だよ。

お前ら馬鹿すぎない？中2のときに俺900点台いったよｗまあ俺は帰国子女だから特別だけど
まあ英語できない日本でしか生きたことのない適応能力が低い人間はこれからは必要ないことだｗ

>>327
英語しかできませんと特技はありますが英語は苦手ですなら後者の方がいい

コミュ力だけじゃ足りんのかw
社内試験もしないと不公平だと思うんだがねえ…
八割はひっかかりそう。

　天才的な研究センスをもっている薬学系大学院生ならともかく、普通の人は営業とかなんやし、
英語力を鍛えるしか無い。

>>331
将来の押尾学だった

>>331
いまどき２ヶ国語じゃ通用しないよう
ヨーロッパじゃ欧米５ヶ国語以上+中国語か韓国語がデフォ

>>325
うち（研究開発）の場合、

まずは、文書でやり取りして、大体の内容（仕様）を理解する。
わからないところはカンファレンスで確認。<<内容というよりも、「ここわからないんだよなぁ」とポイントを伝える
あとで、議事録でもう一回確認

って流れだから、１００％会話に頼りきってなから、
じっくりと文章読めれば、聞く話すは、アバウトでも何とかなるんだよなぁ。
日本人とのやり取りも、基本これだし

MRは体育会系を採用だろ。英語が出来る必要はあるのか？

これぐらい取れないと一流企業にはどっち道ほとんど入れません

採用基準って最大手がベンチマークになるから
他の大手（アステラス・第一三共・エーザイ）
も踏襲するだろな。

TOEFLじゃなくてよかったんじゃねーの？

余裕だな

>>340
こういう事はみんな横並びだから〜

遅かれ早かれ多分そうなるんだろうね。。

７３０なら何も対策なくてもいくレベルだからいいんだけどさ
若者ばかり色々求めすぎだろう・・・
親父は何が出来るんだ・・・？

TOEIC(R)Testスコアを求める企業

９００点
松下電器（国際広報担当）

８６０点
富士通（海外出張が頻繁にある営業・技術者）
三菱商事（社内留学条件）

８００点
日立製作所（経営幹部候補）
ＫＤＤＩ（事務職・技術職の配属・異動の基準スコア８００点以上）
韓国ＨＹＵＮＤＡＩ（新入社員足きり点数）
ＬＧ電子（新入社員足きり点数）

７３０点 日本ＩＢＭ（次長昇格条件）
三菱商事（将来、課長クラスの基準スコアは７３０点以上に引き上げ）

７００点 旭化成（新卒採用）
ブリジストン（新卒採用）
東京電力（新卒採用）
三菱自動車の事務職（新卒採用）
伊藤忠商事（入社４年以内に７００点以上）
キリンビール（事務職・技術職の配属・異動の基準スコア７００点以上）

http://www.toeicclub.net/requirement.html

>>343
横並びというか発言力の強い企業に動かされる。

たった5社の総合商社（日本貿易会）が新卒の採用時期を
遅らせると発言しただけで、
日本の全企業の採用基準が崩れかけてるし。

技術資料とか論文は読めるけどＴＯＥＩＣは点取れないよな。
時間が足りない。論文は英語力ない理系が書くからだろうか？
英語もネイティブのは聞き取れないけど母国語が英語じゃない人には聞き取れる。
チョンとかシナとか仏独人の英語なら楽勝。

MRは医者のご機嫌取りが最も重要、英語は2の次

>>348
日本は捨ててんだよ。いわせんなよ恥ずかしい。

今の就職難で大量の就職希望がある現状じゃ
ちょうどいいフィルタリングなんじゃない？

TOEIC730が必要条件として提示されているだけで、
十分条件ではないことを読み取っていないレスが多い…。
製薬で食っている人は、英語で書かれた分厚い論文をサクサク読まないとやっていけないのでは？
私は翻訳で食っているけど、製薬案件はファイルが重くて…

>>346
日本の企業の雇用なんてただの慣行の惰性で来たものだから、
維持する必要なんてないものだからな。

これはハードル高すぎだろ
600点もあれば、あとは実践で伸びるんじゃね？

730点って、中途半端だな。850点くらいにすれば良いのに。
俺は高校までアメリカの帰国子女で、ESにToeic980点って書いて、
さっそく海外に飛ばされたけどねｗ
業種によっては英語ができることを、ある程度のレベルで言っておいた方が良いよ。

600は低すぎるな。海外の一流院で足きり食らうレベルｗ

800でも喋れない奴ゾロゾロｗ

>>353
激しく同意。
おれ500点しかないのにシンガポールに赴任して、
普通に仕事をしてたら帰任後（二年後）のTOEICは910点だった。

多くの企業がこういう事をやれば、日本人の英語力は
上がるからいいと思うよ。何も企業が提示しなければ、
今までどおり英語力は低いままだろう。

引きこもり期間7年間に英語を勉強　TOEIC990点23回取り続けた男
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110113-00000302-shueishaz-ent

グローバル企業が「社内英語公用化」を打ち出し始めた今、「英語は苦手だから…」なんて言ってられない。
これまで海外渡航経験はなく、1993年から7年間、引きこもり生活に入り、英語をひたすら勉強し続けた結果、
英語を完全にマスターしたという菊池健彦さん。現在ではTOEIC990点満点を23回連続で取り続け、
イングリッシュ・モンスターという異名を取る彼に「独自の勉強法」を聞いてみた。

「引きこもり期間、1日12時間は勉強していました。英語の勉強を始めたとき、発音は決定的なギャップがある
ので難しいけど、読むことなら100％バイリンガルになれるんじゃないかと思ったんです」

具体的にはどうやって英語を覚えていったのかというと、鉄板はやはり「繰り返し覚える」ということ。
「単語カードに覚えたい単語を書いて、英語から日本語、日本語から英語と覚えるまで読む。何日か後、
再び見ると僕の場合、きれいさっぱり忘れていて『自分はなんてバカなんだ！』と頭をかきむしりながら繰り返す。
それでまたしばらく放っておいて…と、その繰り返しですね」

　そして覚えにくい言葉とその同義語の単語帳を作り、語彙を広げる工夫もしたという。また、ヒアリング、
スピーキングに関しても、ひたすら「繰り返して聞く」、そして「同じ発音になるまで繰り返し発音してみる」ことを
繰り返したという。ちなみに、そのときはカラの麺カップでお手製の発音トレーニングギアを作り、自分の発音を
何度も聞き直したとか。

「万人向けの英語上達コースなんて、そんなものはないんです。流暢に会話ができればいいのか、発音は
下手でも読み書きはパーフェクトにできる英語を身につけたいのか。人それぞれめざす英語は違うわけだから、
自分なりに工夫すればいいんです」
「英語を話したい」という強烈なモチベーションがあれば、必ず英語はできるようになる！今年こそ、工夫して英語を学んでみては？

やべえ、理系大学院だけど895点しかない。
海外経験ないから、しゃべれる７００点台より、評価低いと
思うし。
実際は、950点以上取らないと話にならないんだろう。

メーカーとしては、国内最高水準の給与を出す会社だから、当たり前。

俺翻訳者だけどTOEIC受けたら555点だった・・

こういう基準を作る企業がでてくる事で
寝ぼけた日本の大学生も目を覚ましてくれるだろう

今までだと英語力を伸ばすインセンティブが日本では足り無かったので、
世界的にも英語力は惨めなものだった。対照的に韓国では、英語力を伸ばす
インセンティブが大きいので、子供を留学させたりする親がいる。
韓国では英語が出来なければ、大企業に入れないのだ。

>>359
ひきこもりに英語に燃える奴って多いよな
やっぱネトゲが動機なのかのう

頑張ってもトフルで500点だったw　お前ら凄いな。どうやって勉強してるんだ？

受験英語はどうでもいいから、ちゃんと聞き取りができるやつキボンってことだよな。
730点っていうのはそういう意味では別に高いハードルじゃないけど…
こういう即戦力タイプの条件を出すんだったら大学のランクとかは無視するんかな。

まあ文系は、国内営業除き
英語+中国語くらい話してようやく大企業に入れるくらいにしないとな。
もしくは、経理なら公認会計士の資格をもってるとか。
ないなら、外国人雇ったほうがよっぽどいい。

これで、外様で入った低学歴のMRは戦々恐々やろな
ただでさえ、出世はきびしいらしいから

外人雇った方が早くね

>>367
製薬ってMR以外は高学歴の巣窟だから、
その中から更に英語出来る奴を選ぶだけでしょ。

>>362
仕事が遅そうに聞こえる…

受験英語って英語の一部だよ。ライティング、スピーキング、リスニング、
リーディングのなかの一部。使える英語力を目指すなら、ライティング、
スピーキング、リスニング力を鍛えないとな。

受験英語なんて大学受験で卒業しろよ。意味の無いものだからｗ

大卒なら英語はできて当たり前、特に文系なら第二外国語の能力を問うべき

TOEIC英語クリアした後に受験英語はいい

これmrも730以上なのか？730くらいとれるやつはたぶんmrなんかに目を向けないと思うぞ

>>373
別に日本国内で文書読んだりするだけだからスピーキングとかどうでもいい

>>375
えらそーにw

俺第二外国語フランス語とって
数を10までフランス語で数えられるようにならなかったが
しっかり単位貰えたぜ
そんなもんよ

>>378
まあ昔の英語教育の目的はそんな感じだったんだろうなｗ

>>379
Fラン？ w

まあ、武田ならこういう試みをやってもいいんじゃないのって感じだが、楽天とかと
一緒に「今は英語が出来ないとダメだ！」という一種のキャンペーンが広く流布されそうな
予感。
ただでさえ不満を抱えている就職活動学生の不満爆発も時間の問題か。本当に英語を
必要とする企業と英語が出来るのは優秀な人材だと思ってる楽天のようなエセをしっかり
区別しないと誰も得しない展開になりそうだな。

>>377
鉄ミルや化学が採用基準にTOEIC求めたとして
それが適用されるのは普通総合職だけだろ。
高炉やプラントで働く現業工員には関係ない。

製薬も一緒でMRは別だろ。

当然その英語力に見合う仕事なんだろうな？
入社したら全然使わないとかないよなｗ

だから武田は既卒も新卒同様に扱うと発表しただろ。足切りされた人は
就職浪人して英語力を鍛えてねｗ

そこで遼クンのスピードラーニングですよ。

この程度、誰でも取れるから大丈夫

今時、日常会話くらい英語出来るだろ。
どんだけ知能低いんだよｗ

会話できなくても
テスト勉強スキルあれば７〜８００点くらい余裕
実際英語つかう職場なら
面接で直接会話してみるでしょうから
点数で判断しなきゃいけない時点で
「わたしたちも英語できませんが」っていってるようなもんだね、ダサ
むかしは人材ほしければ
会社が金だして語学くらい研修させてたもんだけどね
若者だけでなく企業も貧乏臭くなったね

WEB翻訳がないと生きていけない俺は…

上司は大抵英語が出来ないパターン

MRは本来英語必須だろ

で、ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｗ　って英語でなんていうんだ？

730点なら基礎レベルに毛が生えたくらいか
てか、理系でこれ以下って論文読めるのか？エキサイト翻訳で読んでるのか？

リスニングとかさ、絶対音感持ってない奴に、この音なんだって聞いてる様なもんだぜ。
既に７歳以下で勝ち組、負け組決まってる様なもんだろ。

うちの会社は８３０点以上取らなきゃ社内留学行けせてもらえないから
勉強してるが７００点取るのがやっとだ＾＾；

まあ、はっきり言って足きりだね。
もちろん730点取れない人間にも逸材はいるはずだが
そうしたリスクがあっても、有望な人材を採れる確率の
高い方法という訳だ。

これは普通だろ、中国人限定とかよりよっぽどまとも

>>7
日産か、お疲れ様です。
日産自体にも外国人社員は結構いるのに不思議と入社時の英語力はそこまで重視されんよね。

昂いう事やるのはいいのだが、
その基準を考えてるゴミ屑老害がこの水準を満たしてない不具合
バカが上でふんぞり返ってるのに
下がその場かに使われてるなんてのがそもそもくるっとるだろう。
それなりの報酬渡してるとかならまだしも、そういうわけでもないしな。
それで優秀な社員が抜けていって、最近の若いものはとか逝っちゃうのは無能すぐるでしょう
業績上げたいのなら肩書きだけの無能上司をガンガン減らしていくべきだろう。

武田の理系組って過半は教授推薦じゃないの？

>>394
toeicと論文読むのに何の関係もないだろ。
宮廷大理系の普通の学生がtoeic受けたら平均400くらいかもしれない。
一般募集の企業を受けるやつ以外は英会話なんてやらない。

普段自慢できないので自慢する場所を求めて
アフォが沸いております。

>402
論文はリスニング不要、辞書使えて
複雑なレトリック文法なんてないからな。

新卒足切りに 730はちょっと可哀想な気がするなぁ。
自分は 600スタート位で、社会人になってから必要性を痛感し、
やっとこさ 820だけど、全然聞き取れない。専門分野はなんとかなるけど、新聞はダメ。

でも、製薬も自分の働いてるコンピュータ関係と同じだろうけど、
国内でしか仕事してなくても、英語のドキュメントを読み書き出来ない人は要らなだろ。
情報量が圧倒的に違う。
ホントは英語出来ないオッサンは解雇・減給査定の対象にする位のことをすれば
会社も変わっていけるんだろうけど、雇用が硬直化してて新卒にしわ寄せがいくんだよな。。

英語はできるが薬は出せない研究員の巣窟になりそうな勢いだな。

業務遂行が同じ能力でも英語のドキュメントそのまま渡せるかいちいち翻訳せねばならぬかで人の価値は大きく変わる

>>397
学校を指定すると、社会的批判を受けることになるし、
顧客から反感を受けたくないし。

TOEICはリスニングとリーディングからなっているので、
いい点がとれたからといって話せる能力があるとは限りません。

>407
TOEICスコア730点以上ってのは
「どんな状況でも適切なコミュニケーションができる」
ということになってる（TOEICによる）
これは海外出張レベルだ。
ビジネス文書読むだけならそんな能力はいらん。

>>4091
足切りだし、リーディングだけの仕事も多いから問題ない

日本語の能力が足りないことの方が問題。

こいつら見当違いも甚だしいな。

>>410
TOEICは文章を読むスピードがある程度に達しているかを測るにはいい

ゆとりは730点すらとれないのか。

>>410
詐欺にもほどがある

>>410
730あっても場数踏んでなければ、ほとんどコミュニケーションなんて出来ないぞ。
マクドナルドでバーガーの注文さえ怪しい。この辺の点取ってからようやく英会話
を勉強始めるってレベルなんじゃネーのかと思うのだが・・・

ビジネル文書だと、あんまりTOEICの点は直結しない気がする。後ろの方に読解
問題有るけど。基本取引契約書とか読まされた日には涙目ですよ。

１日中英語を聞きまくってたら自然にできるようになるぞ
アメリカ人は2歳の乳児でも英語ができる。何も難しく無い

>>410
ＴＯＥＩＣなんてあてにならんよ。
とはいえ730すら届かない奴は総じて使えないけど。

>>410

大学生なら3ヶ月も勉強すれば730点取れる
努力しない学生を簡単に弾けていい採用方針だ

>420
そんな簡単に取れる点数だったら誰も苦労せんよ。
適当なこと書いて煽るバカはもう書くな。

500あるって自慢してたカナダからの帰国子女がいたな。
たいしたことない数字だったんだな。

これは良いことだ
学生時代の努力が正しく報われるようになるんだから
他の企業ももっとやるべき

>>410
TOEIC970程度ある俺から言えば、
900ってこんな感じ。

・ようやく英語初心者卒業（レベル２にあがったぐらい）。
・当然まだまだコミニュケーションには支障ありまくり。
・これからも勉強頑張ってね。

>424
煽るにも程があるｗ
ちなみに今のTOEICは昔より難しいぞ。

日本語すら流暢に話せないのが俺だ！

とうとうそんな時代になったか。遅すぎるよ。。。

まあ武田も今は買い手市場だからこんなことを言ってるが、
実際730点以上なんて大卒がどれだけいるか疑問だな。
もしすべての上場企業がこの基準を採用したら
定員割れしちゃうと思うよ。それだけ高いハードル。

>>427
にほんごがおかしいですよ　しょうがくせいからやりなおしです

>>425
いや、煽りじゃなくて本当だから。TOEICを批判してるやつらも幻想抱きすぎ。
簡単なテストなのに「高得点でも喋れない」とかアホかと。

ちなみに毎年１回は受けさせられてるから最近のスコアね。どうでもいいけど。

＞ちなみに今のTOEICは昔より難しいぞ

同感。10年ぶりに受験したら難しくなってて驚いた。
800店あったのに700も取れなかった

>>429
そういうことも言われなくなる世の中になるんかな。変な英語が溢れるからw

優秀でも730点以はダメか。企業にとってマイナスだろ

とりあえずスピーキングの試験も欲しいところ

まぁいいんじゃない？
足切り水準としては適当

なにも新卒採用じゃなくて、社員全員に義務付ければいいのに、

そしたら、役員から猛反対が．．．

会社員で専門知識があってなおかつtoeic730なら十分向こうで
ビジネスをまかせて大丈夫なレベル。
2chはほら吹きが多いから大したことのないレベルになってるけどｗ。
はっきりいって600でもなんとかできる。
だから一部上場企業でも課長昇進の目安がtoeic600。

ただし、大学生とか試験マニアのtoeic900ってのはまったく価値がない
といっていい。
大学生に対する足斬りならアカデミックな知識も問われるtoeflにすべき

>>436
達しないものは解雇が何の問題もなくできるんだったらやるだろうね
さすがに武田ぐらいの大手の役員で達していないものはいないだろう（高血筋、組合出身除く）

国際競争とは縁が無さそうな人の書き込みが多いな…

MRにまでこれ課すんだったら可愛そうだなぁ

>435
TOEICのスコア分布見たか？
745点以上を取るのが年間で20万人くらい。
仮に日本人全員が一生に一回だけTOEICを受けたとすると、
同じ学年（同期）で20万人、約1/6が745点以上を取ることになる。
実際は>430みたいに毎年受けてる奴もいるので、もっと少なくなって
たぶん同期の上位1/10くらいになるだろう。
それを足切りとして適切なレベルと言えるか？

>>440
ＭＲは派遣とか外注とかにするんじゃないのか

2011年はスピーキングを鍛えるぞ
と言ったが既に今年の1/12が終わろうとしている
中小企業薬事部所属のおいら

それはそうと、武田さんみたいな大手は知らないが
「俺、英語わかんないから海外との交渉全部丸投げるね〜
　だって英語わかんないし。宇宙語だし。」
みたいのがいて実際に困るからな

知ってるぞ。その20分前にかかってきた電話で
「その件は僕が全部やります！」と宣言していたのを。

つーかTOEICなんか関係なく
大抵の学生は武田なんか内定取れないから心配するな。

4大製薬の研究開発職なんか旧帝でも
普通に落ちるレベルだぞ。

>>441
日本人が英語が出来ないのは、英語を軽視しているからだよ。
どこの企業もTOEIC７３０が足きりにすれば、大学生の半分以上が
到達するレベルｗ

おれ下位地底理系学生でTOEIC830あるけど、英語はかなり得意な方だと自負してるよ
2chじゃ900なきゃダメ、なんて言う人もいるけど、普通に話せるしな
　　
内定者全員に730を要求するってのはかなりハードル高いと感じる
東大の理系院生でさえ700点が平均だからな
>>5なんて真っ赤な嘘
地底理系レベルじゃ平均600が関の山

>435
それと東大院生のTOEICスコアの平均が730点くらい。
つまり730点という足切りは、
東大の中でも上半分しか相手にしません、ということ。
武田がどういうつもりか知らないが、ものすごい上から目線であることは
間違いないｗ

武田が最大手だったんだ知らなかった
製品ラインナップ見たけど正直武田が潰れても困る商品が見受けられないんだけど

>441
適切だと思う。
採用数の100倍とか200倍の応募者がくるんだから、
10分の1になってくれれば、丁度いい。

>>441
武田薬品だったら上位10%で足切りしても十分なエントリーあるだろう

今の大学生の点数なんて関係ねーよ。これだけ低いのは、英語を軽視している
からだろ。勉強すれば大学生のTOEICの平均点だって上がっていく。

製薬の開発なんてほとんど欧米だし
日本の製薬会社なんて大手製薬会社の代理店がわりだろ
わざわざ外にでていって売る物なんてないのでは？

>>448
それは事実
だから焦っている

最近の学生は怠け過ぎ
英語は必須でしょ。今頃730取れないなんて今まで何やってたんだ？

中退者でもTOEIC730点以上で試験資格くれよ、営業でいいから。
こんな点数、高校生でも取れるから

>>447
武田ならそれでいいだろ。Fランクとtoeicで足切りすれば人事も
らくができる。

>>452
大手製薬って売上高の半分以上が外需だぞ。

武田は全世界のデブ（糖尿病患者）にアクトスを
供給して2兆円もの利益剰余金を計上したんだが。

>>447
だからなんで武田をそんなに侮ってるんだｗｗｗ
東大の上位半分しか相手にしません、でも全然問題ない会社だぞ

ホント２ｃｈで叩かれてる企業しか知らないんだな

学生は自己分析なんかするより、英語や専門を真面目に勉強しろｗ

>>447
MRは知らないけど、武田など大手の製薬研究職は東大院生でも入るの難しいよ。
平均ぐらいじゃ無理だと思う。

730点ぐらい大学の間にコツコツとコンスタントにやっておけば余裕だろ
そもそもこれぐらいの制限値をつけてなかった企業の方が異常

TOEIC満点のおれをやとってくれ。

TOEICはかなりビジネスマンよりだから、大学生とかの足斬りの指標にしてはだめ。
足斬りの指標にするならはっきりいって、いずれ高校生でも高得点をとれるようになる。
点を取るだけだったら。
しかし、現実は、TOEICはとれても英語を実践で使えない韓国みたいな状況をつくるだけ。
大学生がいかに勉強をしてきたかを計るにはTOEFLかIELTSの方が適当。
TOEICはむしろ会社の従業員の英語トレーニングの指標にすべき。

>>463
ねーわ
韓国人の英語力は異常

理系で実験レポートに追われながら英語の勉強もするのか
これからの学生大変だなｗ

>>464
異常ってのは？
異常にできないってこと？

＞７３０点以上は「通常会話は完全に理解できる」水準とされ

これは嘘だろｗ
コンスタントに800点弱とってるけど
「通常会話は6〜7割理解できる」レベルだぞｗ

「通常会話は完全に理解できる」はすげー難しいけど
TOEIC730点なんて試験になれて勉強すればまじで余裕

>>452
いわゆる国内大手４社は早くから海外進出をしているよ。
今だとどこも海外売上比率は５割超してると思う。
（早く海外に進出したから大手になったんだけど）

新薬の開発ってのは、最終的には規制当局とのやりとりがキーとなる。
この業界では三極として米国のFDA、欧州のEMEA、日本の厚労省があるけど、
この中で最も影響力があるのはFDA。そこの判断次第で厚労省も動かせる。

となると開発より前の研究段階からFDAと綿密にやりとりをして、
ステージアップや承認に問題となるところがないかを確認していかなきゃならない。
FDAも自身で判断するわけじゃなく、メガなどとの間で形成されている合意事項や、
外部の大学教授など専門家の意見を参考にする。

FDAと交渉していくのは、こういった海外の専門家や企業とのやりとりも含む。
つーわけで英語は必須なわけだよ。

日本はリーディング中心の勉強止めた方がいいべ・・・
音読とかをはじめもっと耳と口を使うべき

商社もさっさと足きり設けろという感じだが

まぁ英語を勉強してるうちはダメだな。
英語なんて習うより慣れろの典型だよ。
点数でガチガチに評価してたら英語でコミュニケーションできる奴なんて育たないよ。

学術論文や医学論文は殆どが英語なんだし、少なくとも読み書きくらいは出来ないとダメでしょ
この業界30代半ばで年収一千万円が当たり前の世界だから、それくらい課してもいくらでも人材が集まるよ

文系学卒でも、武田受けようとする学生なら余裕ラインでしょ
むしろ、730なんて微妙な点数公表すると企業の格が下がっちまう、なんて考えちゃうの、俺だけ？

>>453
あ、ゴメン事実ってのは2行目に対して？1行目に対して？

通常会話ってどういう定義をしてるのかっていう。

電話苦手だ。
ツラ合わせた会議でも取引先に豪州人が一人いて訛りを聞き取れず撃沈する。
ドラマや映画なんてさっぱりわからん。

−
で、これって外資系ヘルスケアに行きそうな人間を武田さんが確保する
って話なんだろうなあ。
どっちに転ぶのか見ものだけどな。

>458
東大の上半分って学年で1500人しかいないんだが
そこで足切りしてそこから選ぶとは余裕だな。
他の会社にだって行くだろうに。

>>465
それぐらい余裕だろう。会社入ってから会社に尻叩かれて、
貴重な休日や終業後の時間を削って英語の勉強するほうが大変だからね。
早くから勉強しておいたほうがいい。理系が忙しいつっても学部３年までは暇だろう。

１０年前に１回だけ受けたことがあるけど８１５点だった
でも英語は話せないんだよなあ

>>466
ソウル、KAISTの学生何人も見たが
やっぱすげーわ
東大京大の学生より全然上

>>467
そりゃ典型的な試験マニアだからだろ。
参考書とか過去問とか買ってじっくり事前準備して、readingの最初の文法問題とか
瞬時に解いてるからだろ。
学生とかに多いパターンだな。
普通の社会人が自分の英語環境の経験だけで730とれるなら、
英語に関して「通常会話は完全に理解できる」といって良い。

>>473
730は単に「最低ライン」ってことだからね。
英語できるなら、どんだけやる気がなくても取れるラインってことで妥当。
当然、730超えてるからって採用されるわけでもないんでね。

大学卒業時にTOEIC７３０以上ないと卒業できないようにすればいいな。
TOEIC７３０なんて、どこの国の大学卒業生でもある。日本のレベル低すぎ。

これまた酷いサイトの作り方してるなｗ
http://www.takedamed.com/hpdr/rootDir/TopPage.jsp

>>480
おいおい、通常会話は完全に理解できるって相当レベル高いって分かってるか？

俺はTOEIC程度なら970程度余裕で取れるけど、
ネイティブが手加減してゆっくり話してくれたら、だいたい理解できるが、
そうじゃないと聞き取りなんて凄く難しいぞ（ノンネイティブが話してる内容ならなおさら）。

１対１とか１対２ならいくらでも聞きなおしたり、ゆっくり喋らせたりできるけど、
そうじゃない会議とかじゃキツキツだぞ。冗談も寝てから家。

英語苦手だけど、薬作るのに英語なんて関係ないはず。
もし英語できる＝良い薬できるみたいに考えているなら、
単なる欧米かぶれの勘違いとしか言いようがない。
俺も就職で製薬も考えているけど、武田は候補からはずさざるを得ないな。

三教科軽量入試で入ってTOEIC７３０も無いなら、大学卒業証明書
返還すべきだよ。

>>479
＞ソウル、KAISTの学生何人も見たが
＞やっぱすげーわ

すげー馬鹿ってこと？
しかし、どうやってこの日本でソウル、KAISTの学生を見ることができるんだ？

俺は新入社員のときうけたけど４６０点くらいだったかなｗ
でも、エンジニアなら専門用語でなんとかなるんだけどなｗ

>>484
会議なんてある程度なにについて話してるか文脈がわかる中で理解できないってリスニング能力低すぎだろ・・・

>>485
残念ながら、製薬ってのはレギュラトリーサイエンスだから。
英語は必須。薬になるかどうかを決めるのはFDAの人たち。
武田以外に行っても大手はみんな同じだよ。
どこも全部、もはや米国が中心になってる。

高卒ですが
ＴＯＥＩＣ７３０点って
関東なら早慶・東京大学で
４年間遊ばずに勉強してれば
問題ないレベルなの？

ホワイトカラーならどこの国の人間でも
英語ぐらいしゃべれるだろ

>488
まあ武田だからこんな殿様商売してられるわけで、
大学新卒の平均点は500点くらいだそうだね。

元通産役人を肥させるだけのバカ試験

>>491
4年間遊ばずにしっかり英語勉強して730しかとれないなら、
正直頭が悪いと言われてもしょうがないレベル。

東大京大出て入社してきた奴がトイック730も無くて外人とコミュできないとか
詐欺だよ。企業は実務レベルの交渉は英語でできることを期待してる

MRだって副作用情報は外国から入ってくることが多いし、医師に論文を届けるのも仕事だから、英語はとても重要
医者の接待が仕事だと思っている糞MRはもういらない

大学新卒の平均点なんて当てにならないよ。多くは高卒ぐらいの
地頭なんだからｗ

>>479
清華大やソウル大の連中とも大学院時代は接する機会あったけど、
あいつらも全然大したことないぞ。驚いてちゃだめｗ

ただし「東大京大の学生より全然上」ってのは正しいけど。
けどとてつもなく低レベルで争ってる。

日本人でTOEICハイスコア取るヤツってのは
英語のコミュニケーション能力が高いヤツじゃなくて
受験対策をしっかりやってるテストの点取りがうまいヤツでしかない

こんな無能なテストを条件にするよりも1年以上の留学経験があるかどうかを条件にしたほうがまだマシだろ

>>500
730自体が大したスコアじゃないから問題ないと思うよ

>>500
そんな条件にしたら金持ちのアホ息子が帰国子女枠に入るために高校から留学していると同じことが起こる

財閥系不動産の宅建必須とか・・今後はあるかもな。

>501
730点は東大生の平均レベルだぞ。
逆に言うと、TOEIC730点取れれば
東大は余裕で入れるってこと。
大したスコアじゃない？とんでもない。

ESとか面接を全部英語でやれば済む話じゃないか？
TOEICは受験料高い。

Test of Hangle International Communucation　の略。TOEIC

韓国人が英語できるのはフィリピンに語学留学するからだよ。

※あなたのTOEIC受験料は理事長が愛人を囲うために使われます。

>>484
＞通常会話は完全に理解できるって相当レベル高いって分かってるか？
＞１対１とか１対２ならいくらでも聞きなおしたり、ゆっくり喋らせたりできるけど、
＞そうじゃない会議とかじゃキツキツだぞ。冗談も寝てから家。

これを普通、通常会話とはいわない。まずお前には日本語能力がないんだろｗ
それかtoiec970ってのが2ch名物の大ボラじゃないとしてビジネス上の会議で言ってることが
理解できないのは、英語力の欠如じゃなく専門能力の欠如だな。

toeic730レベルってのは
＞通常会話は完全に理解でき，応答もはやい。
＞話題が特定分野にわたっても，対応できる力を持っている。業務上も大きな支障はない。
＞但し、正確さと流暢さに個人差があり，文法・構文上の誤りも見受けられる場合もあるが，
＞意思疎通を妨げるほどではない。

900以上とれるのはよほどの試験マニアか帰国子女くらいしか俺は知らないけど、
帰国子女で会議の英語が理解できないという例も未だおれはあったことがない。

>>504
真面目に英語を勉強してないからだよ。７３０なんて
平均的な地頭で到達できるレベル。

>>485
>>485
製薬文献、医学雑誌、すべて英語。
英語で読み書きができなくて、
製薬研究開発、営業ができるか。

いっそのこと英語で面接してしまえ

英語が大嫌いな俺は4月から大手鉄道会社に総合職技術系として
入社するんだが、この選択肢は正しかったかな？

一般論として、日本企業が海外メーカーに仕事を発注するときは
英語を使って頼むの？それとも客だから日本語で頼んでいいの？
社会人の方教えて

>>509
当然、会議みたいなフォーマルな場より、通常会話のほうが聞き取りレベル高いって理解してるか？
それに会議つってもよほど大きなものにならない限り、基本的には日常会話と同じだ。
ビジネス英語などというほどでもない。

それと、帰国子女はTOEIC受ければ900は超えるだろうけど、
900超えたからといって、帰国子女と同じ英語力ってことにはならないことは分かるか？

>>509
俺の経験上７００くらいあれば自分の専門に関しては
余裕だな。

グラフと図を見ながら議論するわけだが、そのグラフと図
で既に大体わかってしまうから。逆に言うと、仮にTOEIC満点だろうが
ネイティブだろうが、専門知識がない奴はわからない。

あとは詳細をちみちみ詰めていくだけ。

この程度でいいんだよ。英語だけで食ってくわけでもないんだから。
730ってのはすごく妥当なあしきりだと思う。

その上でさらに海外でみっちり仕事したい奴はどんどん語学伸ばせば
いいだけ。

俺は３０５点で海外出張に行ってるチャレンジャーだ。
５カ国５００日は滞在した。

現地語と混ぜて無理やりコミニュケーションしてきたので
相手側も苦労があったと思う。

>>499
ソウル大学はしらないけれど、英語に関して清華大学とか北京大学の方が
東京大学より上というのは聞いたことがある。
だけど、英語に関してだけなら早慶上智ICUの帰国子女＞＞＞清華大学、北京大学だなｗ
だけど俺が会社の経営者だったら東京大学より早慶上智の帰国子女を取ろうとは
思わんけどｗ

素直に「英語力堪能な留学生しかイラネ」と吼えろ

>>516
それだけ実戦経験してまだ305点しかとれないとしたら
真性のバカだぞ。

>>513
英語できると、人生楽しいぞ
中国語が出来ても、仕事が捗るだけでそこまで楽しく無いが

東大生の英語力が低いのは真面目に勉強してないからだよ。
他の国の一流大生よりはるかに劣る英語力は、真面目に勉強する
インセンティブがないから。海外の一流院に進学する人も
多くない。

>516
しょうがない俺はほぼ中卒だからな
お姉ちゃんとの会話だったら４ヶ国語で対応できるぞ

>>511の仰るとおりで。
>>485は（理科大に失礼だけど）理科大あたりか？
文献なぞ読むよりも、上長の言うとおりに作業してれば済むわけだから
精々頑張ってよい薬を作ってください。

>516
しょうがない俺はほぼ中卒だからな
お姉ちゃんとの会話だったら４ヶ国語で対応できるぞ

>>520
まあ海外を旅行したり英語のホームページを閲覧すると
もっと英語が出来たら楽しいだろうなとは思う。
そのために多少英語力を付けたいとは思うが、
仕事で使うのはごめんだなあ。

うーむこれはマスゴミが無能のバカで
正直たいしたことなことを
大げさに騒いでいるということ？

十三の武田のカケンの人々って英会話はイマイチでも
論文は読めるって人が多かったような

だから、ただの足切りだって。
別に、武田も730点くらいの英語力で戦力になるなんて思っていないはず。
あまりにもアホがたくさん受けに来るから、採用に掛かる費用と労力を減らしたいだけ。

７３０点以上あたりじゃ使えんなあ

>>514
ああ、わかってるよ。
だからTOEICを大学生の足斬りの指標にするのは俺は反対してるんだ。
お前が960点とれるってのが本当ならお前の能力がTOEICに特化してるだけだからだろう？
だけど、試験マニアじゃない普通の社会人が、730点とれるなら、大概
日常会話は理解できると見なしていいな。

そもそも通常会話ってそれこそTOIECのヒアリングにでてくるような、
「機械が故障したので取り替えてくれませんか？」
「大変申し訳ないのですが今、在庫を切らせておりまして、5日後に入荷しますが、
　それまでお待ちいただけますか？」
Q：さてこの会話はどこの場面でなされていると推測できますか？

みたいなシチュエーションだぞｗ。お前960もとれて、現場でそれを理解できない
なんて、おかしいだろｗ

>>527
それが平均的な理系院卒のスペックだよ。
でもそれじゃ足りないんで、会社から尻叩かれて英会話教室とか行ってる人も多いね。
武田だと管理職昇進にもTOEICなりのスコア規定あると思うから。

５０代　団塊
英語？ＰＣ？そんなの知らんｗ
電話対応は下にやらせればいいｗ
受験勉強は頑張りましたよｗ
大学入ってからは遊んでましたがねｗ

４０代　バブル
受験ミスっても大手入れたしｗ
英語？好きな奴がやれば？って感じｗ
勉強より酒が飲めるかが大事だろｗ
コミュ力だよｗコミュ力ｗ

------------------------------
３０代　氷河期
英語９００点あっても職が無い
受験で頑張ったのに職が無い
仕方ないから海外行くか
英語も勉強しないと・・・

２０代　ゆとり
たしかに受験は簡単だったが・・・
英語の勉強に資格の勉強
個性を出すための特別な経験
バイトにサークル、ボランティア忙しいからといて研究は疎かに出来ない
ゆとりって何だ？

>>1

武田薬品の人事が無能すぎて話になりません。
まず、「英語ができないけど、それ以外は有能」という人材を同業他社に奪われます。

そもそも、その採用基準だと、武田薬品より高い待遇を提供してくれる企業が たくさんあります。
武田薬品に入る必要は まったく ありません。
就職サイト、転職サイトなどを調査すれば すぐに わかります。

仮に武田薬品も高い待遇を払うように変更するならば、英語を業務で使用しない人にも高い能力給を支払うことになります。
武田薬品だけ無駄な人件費を払い続けるので、生産効率が激減します。
どう転んでも武田薬品が損をするだけです。

日本市場が飽和して成長が見込めない今、海外からお金を稼がないといけないのに
最低限英語がしゃべれない香具師は存在価値無しだろ。
更にもう一言語、中国語かスペイン語（中南米）またはフランス語（北アフリカ）が
喋れるとその他の能力がそこそこでも企業にとっては嬉しい。

おいおいえらい厳しいな。武田ならおｋなのかな
それなら今働いてる中の人はどうなるのかね

>>530
すまん。俺は別にTOEICで高得点なんて微塵も凄いと思ってない。
TOEICの対策なんてしたことないし、会社でただ受けさせられるから受けてるだけだ。
受験テクニックで特化してるみたいに言わないでくれ。

自分でやってる英語の勉強は、基本的には毎日podcastで、
NBCとかCNNのニュースを聞いてるだけだ。これだけでTOEICなんて楽勝だろう。

あと、日常会話とか通常会話ってのを
「機械が故障したので取り替えてくれませんか？」
「大変申し訳ないのですが今、在庫を切らせておりまして、5日後に入荷しますが、
　それまでお待ちいただけますか？」
ぐらいのレベルで考えているなら、そりゃなんとかなるだろう。

でもTOEICみたいに綺麗な発音、ゆっくりしたスピードじゃないからなあ。
言うほど簡単ではないと思うが。海外行ったことある？
基本的にサービス業なんて黒人とか移民がやってるからねえ。

730って努力すれば誰でもクリアできるレベル。出来なければ
残念ながら無能だ。

>>479
別に反論するつもりじゃないが
東大・京大より全然上って言うけど、どういう面でソウル大やKAISTの学生が上だと思ったの？


東大京大にもやっぱり凄い子って多いし、知り合いでも尊敬できる人多いけどなあ
個人的には”学生全体”の基礎的な平均学力だけを見たら、東大京大の子ってアメリカのトップ大と
そんなに変わらない印象だし


確かに英語能力だけに関しては、アジアでも東大京大は下位だろうけど

>>533
武田の人事プランを造ってるのが多分、バブル世代、承認しているのが団塊
くらいの役員だろうからすごい現実離れしたことが表面化してきたんだろうな。
TOEICなんて会社入ってからの努力の指標にすればいいだけ。

それに、仮に英語でどうしても足斬りしたいというなら、TOEICはビジネスネタが多いから、
あまり学生向きじゃないし、逆に受験みたいに勉強すればパターン化してるので高得点がとれたりする。
英語の地力と大学時代勉強してきたことを計るにはTOEFLやIELTSの方がまだまし。
さらに教育者向けではあるが英検準一級とか一級のとかの方がまし。

>>512
結局のところ英語で面接出来る能力のある人間が人事にいないってことか

残念ながら７３０点も取れないのに武田とか志望しちゃうほうが現実離れしてます・・・

で、ここで偉そうなこと言ってるお前らは
英会話できるの？できないの？

i an a pen

>>532
実際には５年づつくらいラグがある

「俺コーヒー。」

訳：I am coffee.

>>539
TOEICのビジネスネタなんて大したことないだろう。英語の内容はごく平均的だし。

あと、試験自体がどうかってことよりも、社内でお手軽に実施できるってのが大きいね。
社内で英語力の指標とか目標設定に使われたりするってのも、この利点のためだと思う。
英検みたいなのだと連続スコア形式じゃないっていうデメリットもあるし。

英語力自体はテストで測れるものではないと思うよ。別にスコアが高いから低いからどうとかじゃないし。
一定の足切りレベル、多くの学生が受けたことがあるであろうという条件（マイナーなのだと足切りに使えない）、
そういった種々のメリットがあって使いやすいっていう現実的理由だね。

>>543
お前がペンなのは分かったけど一人称の主語のIは大文字な

ゆとりより上の世代はみんな730点以上取れるんだろうなあ
あーうらやましい

良くも悪くも、だけどなあ。
TOEICってたかがペーパーテストだから
地底程度なら（おいらもだけど）小手先のワザで800くらいとれるんだよなあ。

問題はそこじゃなくて
「自分Fランだから、英語なんてわからない。
　誰かに丸投げする。というか投げっぱなしで一切フォローしない。
　だってできないから。たとえ表(Table)であっても外国の文字が目に入らない」
みたいのを予防することだなあ。

>>547
fack you!

730点とか馬鹿でもとれるだろｗ

英語できないのに洋楽聴く奴って面白いよな。
歌詞の和訳を見る、もしくは自分で訳すんならまだわかるけど
それすらしないで聴いてる奴は笑える。歌詞をカッコイイ呪文としか
思ってないのかなｗ

>>533
武田より高い待遇のところはそうないと思うが……。
同業で考えても武田に近いレベルはアス、第一三共、エーザイぐらいじゃ。
他業種でも外資除くと業界トップ企業ぐらいでしょ、武田に張り合える企業なんて。
研究開発だったらそれなりに英語できるだろうし、別に文句を言うような水準じゃないと思う。

>>550
>>469で折角いいこと言ってるのにその品のないレスで台無しだな

>>550
fack you じゃなくて fuck you ね

>>550
miss spell

>>545
残念だがそれは正しい英語です
ソースはジル・フォコニエ


俺はコーヒー
私はコーヒーです

どっちも通じる

730点なんかバカでも取れるとか言ってる奴は英会話できるの？

You is a big fool man

>>546
足斬りなら英検でいいんじゃない？
もってるか持ってないかが明確だし。
TOEICのリーディングは半分以上、ビジネスネタだけど、なんかビミョーにネタが
現実離れしているから、学生の努力の指標とするのはどうなのよ？って感じだけど。

学生にとってはTOEFLの方がマシだとおもうんだけど。アカデミックな内容だし。

>>558
730点って、英会話が全くできなくても取れる点だから
バカでも取れると言われてしまうんだよ。

ちなみに自分も800ちょいあるが、会話はできないし映画も一部しか聞き取れない

４０歳の俺が三年ほど勉強すれば取れるんだから
大学生なら余裕でとれるだろ。

>>12
だれでもできる事務は派遣でいい。
医薬は海外の特許、臨床などの交渉があるから必須だろ

>>555

ファック (fuck)：出典「ウィキペディア」

「性交する」を原意とする極めて卑俗な英語表現の一種である。
この表現には攻撃的な要素が含まれており、公には歓迎されない。
その一方で、大衆誌や風俗誌などの影響により、
20世紀末から21世紀初頭にかけての文化として一般に認知されている。

>>558
英会話って括りが広すぎるからなあ。
別に単語だけ知ってても十分に英会話はできるし。
難しく考えなくていい。

ごり押しじゃなくて英語で最低限度のコミュニケーションが取れる、
海外旅行に行ってもホテルや店でなんとかやりとりできたりする、
そういうレベルじゃないかな。730だと。

単語の羅列だけじゃなくて、言葉を組み立てて最低限の意思疎通ができるレベルだね。

>>539
> >>533
> 武田の人事プランを造ってるのが多分、バブル世代、承認しているのが団塊
> くらいの役員だろうからすごい現実離れしたことが表面化してきたんだろうな。
> TOEICなんて会社入ってからの努力の指標にすればいいだけ。

なるほど。そう考えるのが妥当でしょうね。
武田薬品も過去の栄光に しがみついている「老害企業」に なってしまったのでしょう。

> それに、仮に英語でどうしても足斬りしたいというなら、TOEICはビジネスネタが多いから、
> あまり学生向きじゃないし、逆に受験みたいに勉強すればパターン化してるので高得点がとれたりする。
> 英語の地力と大学時代勉強してきたことを計るにはTOEFLやIELTSの方がまだまし。
> さらに教育者向けではあるが英検準一級とか一級のとかの方がまし。

同意します。公的資格を含む幅広い英語の しかくを判断基準に するべきです。
制度に穴や矛盾が多すぎて話に なりません。

英語で考えるだけなら簡単かもしれないが
日本語を英語にするのがピンとこない。

ほら「ピンとこない」って英語にすぐできないじゃないか。

no idea catch me か？

NHK教育は英語放送でいいよ

別に武田は純粋に英語力を求めてるわけじゃないでしょ
７３０取れるだけの地頭のある奴が欲しいんじゃないの
武田に内定取れる学生ならそれだけの頭はあるはずなのであえてTOEICスコアを
求める必要性は感じないけどね

>>558
落ち着けば出てくる言葉もとっさには出てこないんだよね。
英会話は場数踏まないとダメだ。

俺は１５年前のスコア、７６５で今は海外赴任中。
当時は必死で勉強したけど、なかなか伸びん。
今受けても、７００超えるかどうか怪しい。

>>569
なんで国際企業が
英語力自体をほしがってないといえるのだ？

>>567
i do not come with pin

こんなしょぼい条件を突きつけられて、諦める・達成できないようなやつを鼻から取る気はないってことでしょ。
俺が思うに、入社試験を難しくするといいと思うよ。はっきり言って面接ではよくわからん。
入社したい気持ちがあれば、必死に勉強する。

>>573
ちげえｗｗｗｗ

>>552
人間の声について、楽器の一種だよね〜
みたいな感覚で聴いていれば、かなりありうる。

声楽家のイタリア語オペラの曲を聞き流すのと同じだろうなあ。
ただのBGMらしいぞ。

今回の一番の目的は、採用のコスト削減

逆に言えば、得体の知れないコミュ力（笑）あたりよりは簡単じゃん。
パラメータ揃える事が得意で優秀なビジ板住人なら簡単だろｗ

>>575
fack you!

>561
東大生の平均が730点だが
東大生の半分はバカだと君は言いたいのかな？

>>561
映画の会話が聞き取れないのは同意。

>>533 みたいに、現場でどんだけ英語が必要とされてるか知らないヤツは武田も要らないだろ。

今の就職活動は、べしゃりが得意な奴が誇張エピソードを語る場にしかなってないからな。
論文提出とか、難しい入社試験を行うといい。

もしかしてこれを大企業に提案したり、試験作成を行うのってビッグビジネスになるんじゃないのか？
リクルートを出し抜けるかもしれん。

>>553
アスってかなり待遇いいみたいだぞ。
おいらも一時期下請けというか客先常駐してたけど。
（当時のおいらの待遇には連動してなかった）

板橋区の事業所のみなさん、お元気っすか〜
レンコン好きです、レンコン好きです

>>581
映画は難しいよね。ディズニーの子供向けで精いっぱい。歌詞なども聞き取りは難しい。
ミュージカルをトランスレーター無しで話の筋まで含めて楽しめるようになりたいわ。

>>583
嘘つき大会だそうだｗ

ま、俺なら一日缶詰にして適当な資料数冊要約させるかな。

まあ特に今はね。武田クラスならハードル上げても
ガンガン応募ありそうだし。強きに出れるんだろうね

>>580
東大の学生集めて、半年後にTOEICやって７３０無い奴退学ね、
と宣言すれば９割以上クリアするから。

>>585
子供向けは「ぱぱでちゅよ〜」みたいな幼児語が頻出するから
一番難しいと思う。
ＣＮＮ聴き取れる俺でも、カートゥーンネットワークのアニメは全然わからんかった。

>>533
こいつTOEICを受験したことがないように見えるなあ。
そんなに、英語力に直結しないテストなのにさ。

どう考えても足きりだけど、英語指向の人間が欲しいってだけだろ。

東大なら入学時点で730いくやつも数割いてもおかしくない

どんなに文法がわかっても単語が多くて覚えきれないよ

>>584
アスって何？明日ホール？
レンコンって何？ぢっく？

>>584
大手4社は何処も横並びで40歳で1000万位だよ。

総合職男に限定すれば40歳で1400万位かな。

只、財務というか企業の質は武田が頭１つ抜けてる。
キヤノンと信越と武田は日本企業の中でも異常に格付けが高い。

最近は、俺は実力があるから公平に競争させろという
口だけ番長の競争厨がウザくてたまらんからな
裏付けをもってこさせるのは良いかもしれない
英語は出来て邪魔にならんし、ＴＯＥＩＣなら皆にスコアがでるからな

>>588
それ言い出したら、東大をどの大学に置き換えてもいいじゃねーか

>588
そんな君の脳内設定の話されてもｗ
アニメ板ででもやってれば？

あほみたいに面接の練習をしたりする就活ビジネスはいいらねーよ。
学生が頑張ったことが評価されるようにならないと、人的資本は高まらない。

何も勉強しなくても、大学１年の時、TOEIC受けたら６５０点は出た。
（大学偏差値６５）

東大なら７３０点はあるんじゃない？

>>595
根拠のない自信持ちや、就職したら本気出す、みたいな
連中をふるいにかけるには良いやり方かもな。

>>592
単語は毎日英語読むしかないね〜。
ゲームやると繰り返し出てくる単語は覚えるよ。
ＭＭＯだとinvestigateとかCNNだとpreotesterとかarrestとかprosecutorとかｗ

本郷駒場じゃなくても（というか、そうでないからこそ）

英語の学力のピークが大学入学時（ないしその1ヶ月前）
みたいなガッコ、多いだろう。

入学してからさぼっちゃうんだよね。
コンスタントに勉強（試験対策ではない）してれば
730くらい平気なわけだ。

おめーら、ちゅーごくでさええーごばんぐみがあんだぞー
おれはしょっくだったぜよ？
にほんのてれびはみればみるほどばかになる！

>>602
コンスタントに勉強するのが前提なら有名企業入社条件として900は欲しいな
大学のカリキュラム含めてちゃんとやるならtoeicでは測れなくなる

>>588
そういう韓国みたいな脅しをして、とれた点なんて意味がない。
だれでもできるなら会社入ってやらせればいいだけ。
もっというと大学にすら行く必要ない。
英語専門学校とか造って通えばいい。

>>602
というかどの大学でも下半分は「よく入れたな」って感じのレベルだから、
ことさらに東大の平均で議論する必要もないなあ。

どのみち東大生でもガンガン落とされるんだしさ。

>>605
どうやったって数ヶ月以上かかる単純作業は学生のうちにすませておけよ

頭の回転が速いが730いかないやつを入社させてから育てることを放棄して、
はじめからフィルタをかけるんだな。
自社ブランドに相当自身があるんだな。

>>608
頭の回転が速くて730程度も取れないやつが、どれだけいるのかはさておき、
もはや「他の仕事はできます。でも英語はできません」じゃ認められない時代になったということだな。
最低限度のスキル、つまりできても評価はされないけど、できないと全否定されるということ。

>>608
頭が良ければ大学入学以後努力して余裕で到達できるレベルが
７３０

やっぱゆとりは武田なんか知らないな＾＾

で、それに見合った待遇はあるのかな？

日本の企業ってほんとTOEIC好きね
TOEIC高得点＝自分の言葉で英語話せる　ではないのに・・・
そらTOEIC過去問には強いかも知れんけど

>>604
部分的には仰るとおりだよ。
点数獲得だけに力入れて勉強すれば900逝くだろうよ。

ただし受験ワザばっかりに集中して専門科目がおろそかになりがちだから
（大学の専門学校化）、
また、TOEICレベルの英語って大学で特別に教えるものじゃないから。
足切りラインは860以下でいいんじゃまいか、と思うぞ。

英語ができない「文系」って、たしかに妙だな。
羽のない鳥、泳げない魚。みたいなもんか。

>>420
中学、高校の英語のテストは0点がデフォ、
センター試験平均点、TOEIC350点の俺だけど
3ヶ月でそこまで行く気がしない。
センター196点取った弟でも530点だったしな。

>>482
ひらがな、カタカナ、漢字みたいに表記文字が3種類ある言語を使ってる国で
TOEIC730取れる大学生が当然の国って他にある？
それと日本は「自国語で高度な教育ができる国」
だから英語のレベルが低いんだよ。大学の教科書すら殆どが日本語だろ。
他の言語は大半が「自国語では中学レベルすら怪しい」言語なんだよ。

>>615
国文学には英語はいらねぇ！

論文を英語で書く理系こそ、英語ができないのはおかしいんじゃないのか？
理系はみんな英語出来ると思ってたわｗｗ

>>604
例えば、入社条件が730点なら、課長昇進時はもっと上げなきゃいけなくなるだろう

そこで、課長クラスが650点って良いって訳にはいかないやろ？

それこそ、課長になるためには900点必要ってことで、結局、今の課長クラスには関係ないってことになる。

既得権益を守るためってことになるのかもな

>>609
とはいえ、英語ができません→じゃあできるようになれ、を放棄したってことだろ。
仕事も英語もなんでもできます、が必要人数採用できる自信があるってことだからすごいなぁ、と。
英語を利用することを放棄した人間が全否定されるのはいいとしても、
一応中高大と学んでるわけだし、ちょっと努力させれば730行きそうな気はするが。
逆に、入社後も上昇志向のある人間を見極めるのが面倒になったorできないのかもと勘ぐってしまう。

大学の教科書が日本語だけなのは文系だけと思いたい。。。

・・・スレ見て唖然とした。
TOEIC730点て・・・企業としては精一杯の妥協だろ。
この程度じゃビジネスの現場で使い物にならんからなぁ。

なのにブーブー文句垂れる無能たち。
おまえら、何やらせてもホント使えないのな。

>>621
fak you!

>>609

＞頭の回転が速くて730程度も取れないやつが、どれだけいるのかはさておき、
そんなんゴロゴロいるぜ。東大でも京大でも、日大ですら。
それを見抜けない採用側の無能を、単なる足斬りだとか知った風なこといってるんだろ？
英語ができなくて困るなら20代を使って英語教育させてやればいいだろ。
TOEICなんてビジネスの専門能力が従ってなければ、脳トレで高得点を
取るような物だからな。
まあ、課長や部長に昇進するのにTOEIC730必要ってのなら分かる。

足きりの性質を理解しないで議論してもな。足きりというのはセンターでも
なんでもそうだが、出来なければあほ、出来ても有能とみなされない性質のもの
で、TOEIC７３０取れなければあほとみなされるだけで、有能とみなされる
わけでない。

>>616
文字のカテゴリが3種類もある国が他に何カ国あるんだよ。

問題はそうじゃねえ。
（つーか、食い扶持のかかった交渉で
　「日本人は文字が多いから手加減してやらないとな」
　みたいな手加減する奴がどこにいるか）

外国語で意思疎通ができるか否かという単純な話だわな。

>>594
＞「キヤノン（御手洗）」と「信越（小坂）」と「武田（関西財界）」は日本企業の中でも異常に格付けが高い。
↑そりゃー？「コマツ（森　喜朗）」「ドコモ（小渕優子／野田聖子）」や「イオン（岡田克也）」「ブリジストン（鳩山兄弟）」
「麻生セメント（バカ太郎）」「ドワンゴ（麻生太郎の息子と甥っ子）」
「森永（安倍晋三）」「野村証券（暴力団）」など同様
「自民党の政治銘柄」だもん？キミは”ズブの株素人”やねー？

むしろ化粧をして写真を取るより具体的な努力の指針を示してもらえた方が
分かりやすいし、就職活動しやすくなっていいんじゃないの？

訂正

TOEIC７３０取れなければあほとみなされるだけで、取っても有能とみなされる
わけでない

>>619
今どきの学生で730なんて大して高いスコアじゃないし、
別にその辺の企業じゃなくて、日本でも時価総額トップ３０に入るような大企業なんだから、
強気な設定でもなんでもないと思うけどね。中小がやってたら強気だろうけど…。

あとどのみち会社に入ってからは英語の勉強はさせられるよ。730だけじゃ足りないからね。

>>576

それよく分かる
俺声楽学生時代やってて第九以外にもなんとなーくドイツ語で歌えるけど、
楽譜や曲の盛り上がりで空気読んで抑揚つけてるだけ

結局、声→楽器の音色、単語→音符って感じの認識なんだわなぁ

英語ができるやつが欲しいというよりは(できるに越したことはないが)、
アホに受けさせないのが目的でしょう。
応募者１万人にSPI受けさせただけでも数千万吹っ飛ぶし、ただのコスト削減かと。

>>617
助教でさえ英語が読めないうちの学科最強ｗ
そのくせ外国書購読の担当だからな。
エキサイト翻訳使ってる学生がアンチョコ見て
エキサイト翻訳を使ってることがバレたというｗｗｗ

>>625
翻訳機でやればいいだけじゃん。特にメールや文書なら
ヤフー翻訳でも使って日本語→英語→日本語→英語で
ダブルチェックかければ大体あってるでしょ。
会話能力なんてTOEICでは分からないんだし
いっそ持ち込み有りで論文翻訳をさせて試験すれば良いだろ。

>629
超買い手市場だから調子に乗ってると思うよ。
バブルの頃を考えたら。

>>620
理系だけど、できるだけ英語の教科書読むようにしてるけどな。学部３年ぐらいからは。
日本語に訳されるまでに時間がかかるし、どうせ用語なども英語で覚えたほうが早い。
大学教育が英語だけでできるなんてのは、もはや相当低レベルなと次元までだよ。

大学出てれば、それほど難しくない点数だね。
取れない人？路頭に迷えば良いんじゃない？自業自得だもん。

>>619
人材育成を放棄してきた奴らが今社会や会社の一番偉いイスに座ってるからな
育成しないじゃなくて出来ない。っていうべきだろう
そのスキルが上の連中にない

>>621
とりあえず下の奴らに能力求めるのなら
上がそいつらよりも自分たちのが有能と証明して欲しいわけだがな
無能な上司ほどウザイ者はないだろうし。
馬鹿に使われるのなんて誰でもごめんだろう

早く、東大のあしきりにTOEIC850点を追加してくれないかなー
と思う。

もしくは、全ての大学卒業に800点を課すとか。
4年で800点取れだから、そんなに難しくないはずだが。

なんでもかんでもTOEICで英語力はかるって風潮や
あれで実際の会話能力が計れるって騙されてるアホな経営者は
さすがにおかしいと思うが
一企業の採用基準が変に偏ってたからって
べつに公共の利益そこなうわけでもないわな

>>626
お前はいったい何を言ってるんだ？

格付けって米国のムーディーズやS＆Pの機関の格付けだぞ

麻生セメントか自民党とか頭おかしいんじゃね？

普通に足きりだろ
英語能力とか無関係
自腹でやってくれるしやりやすい足きり試験を採用しただけ

てかここは入れるぐらいの大学なら十分取れる点数だと思うんだが・・・
そんなに無茶な要求には見えないんだけどな

http://www.moodyz.com/images/index/rogo_03.gif

>641
東大院生の平均点が730点。
東大生でも半分は入れない。

>>590
> >>533
> こいつTOEICを受験したことがないように見えるなあ。
> そんなに、英語力に直結しないテストなのにさ。
>
> どう考えても足きりだけど、英語指向の人間が欲しいってだけだろ。

あなたは意味不明な妄想で他人を批判して優越感に浸ることしかできない役立たずの無能です。
あなたが活躍できるのは実際の能力と無関係のインターネットだけです。
現実世界ではあなたのようなごみ以下の有害生物を誰も必要としません。
あなたは一日中インターネットに張り付いて、他人への攻撃を繰り返して優越感を得ることしかできない人間の くずです。
現実世界で生き恥をさらすことしかできないため、インターネットに逃げてきただけの負け犬です。
しかし、インターネット内でも あなたは嫌われ、疎まれているだけです。しかも、あなたは そのことに気づいていません。
存在自体が迷惑なので はやくしんでください。
あなた、くさいんですよ。

だーかーらー
730点がチョロいとか言ってる奴は
ここで英語で会話してみてくれよ。

>>634
学術用語は英語覚えさせられるし、プリントや配布資料も英語かな。
教官が将来必要なのわかってるからそうやって早めに慣らしてくれてたなあ。

>>629
考えてみれば薬学系で就職するのは狭き門らしいのでこの程度のフィルタで
人が集まらないことはないのかもね。営利企業なんだし要不要がはっきりしてていいのかも。

しかし、実力主義を前面に出すほど愛社精神みたいなものが薄れていくような
気がするのが懸念か。まあ、仕事もせずに寄生するような例もあるので良い悪いは
わからんが。他国のようにあっちこっち転職するぐらいがいいのかねぇ。

>>632
書類に出てくるローマン・アルファベットをすっ飛ばす連中って、
そこまでの発想に至らないみたいなんだよ。

すなわち、主語やらなんやらを飛ばし、
接続詞として順接も逆説も全部「が」でつないだ、やたら長い日本語を書く。
それをヤフーあたりの機械翻訳にかける。
そのまんまメールにコピペして送る。

逆翻訳でチェックするという発想がない。


機密やら顧客情報やらなにやら入っているビジネス文書を
webの機械翻訳にかける彼らもどうかと思うが（しかもヘルスケア産業）
それはそれで別の機会かなあ。

>>645
i am a pen

>>620
工学部は日本語の教科書がデフォだろ。
英語で講義が出来る教員自体少ないし。

>>641
2:6:2の法則から考えると上8割にはこの条件でも良いかもしれんけど
下2割に対しても同じ条件で採用すると人材の無駄遣いにしかならんのじゃね？
上2割、真ん中6割、下2割で初任給から既に明確な差をつけて採用すれば
良い人材をドブに捨てずに済むと思うんだが。

>>650
下二割は中途派遣他社人材の利用でいいんじゃないか？

>650
＞初任給に明確な差
理系的発想だねｗ
人間は機械じゃないのでモチベーションが大事。
賃金の差はモチベーションを低下させることがわかっている。

All I wanna ask is...
If here is anyone who told it's easy to get 730 score of TOEIC,
Show me your talking in English, can't you?

>>629
＞+iJNN5zY
＞今どきの学生で730なんて大して高いスコアじゃないし、
だから、730なんて相当な得点なんだってw
一部上場企業の課長だって600が昇進の条件、730が海外勤務の条件なんだから。
恐らく試験マニアじゃないかぎり武田の管理職で730超える奴はほとんどいないからｗ。
できないからTOEIC恐怖症でこんな条件を出してるんだろうよｗ

そもそも、あなたは実は留学経験者とかじゃない？しかも学部のみの
だから、英語はできても専門能力がないんでしょ。
toeic960もとって会議の内容がさっぱりとか、podcastとか聞いてたり。

日本の大学生はまず自分の専門分野があって、その上で会計、統計手法、会社法とかの
知識を勉強して、さらにでできたら英語やパソコン実習の順序で勉強してるわけであって。
簿記一級や行政書士の資格を取った方が実際には即戦で会社の役には立つな。
あんたも勉強してみたら？英語は十分みたいだし。

>>650
てかここ受ける奴の下２割どころかかなりの人間はＴＯＥＩＣどころか
学歴でばっさり切られるだろーから関係ない気もするけどね

TOEICなんて外国じゃ全然通用しないのになぁ．どうせならTOEFLかIELTSにすりゃいいのに．
政府に意地悪されるのかな．

What did you have for dinner?
- I am a udon.

>>648
下手な長文を書かずに短文書いて区切れば良いのにね。
翻訳機の能力を過信しすぎてる。下手に能力の高い計算機を使ってると
翻訳機に対しても同じ能力を要求するようになるのかな。
第二外国語のフランス語でも日本語と英語、英語とフランス語で
ダブルチェックかけてやりすごしたけど普通に通じたのを思い出した。
諺だけは各国語で言い方が違うからググって対応したけどねｗ

>>651
最小単位の同じ集団に所属させないと意味が無いと思うんだが、
派遣や他社人材をコア集団に所属させるのはマズイかと。

>>652
下を削る発想しか出来ない時点で日本人的発想だねｗ

>>653
もしTOEIC730点が簡単だっていうなら俺と英会話してみようぜ？
できねーのか？チキンどもｗ　ってニュアンスか。

>>650
たぶん工学以上に日本語教科書への依存の大きいのは
それこそ薬学だなあ。（院にだけ所属していたことがある）

医療系は国家試験がからんでるから、
日本語にせざるを得ないという裏事情がある。

おいらは理学部でかつインチキな学科だったから
「おまいら、教科書は指定しないからてきとーに買えよ、
　いちおうこの講義だけ英語の教科書推薦しとくな」で
なんだっけ、たぶんストライヤー生化学の原書だったと思う。

貧乏人の多い国立大学だったから、
他の講義についても古書店で英語版の教科書買ったりしてな。
いま考えると悪くない放置プレイ教育だ。

>657
文章からお勉強エリートの臭いがするなｗ
人間についても勉強しような。

TOEIC730点も取る努力もしてこないのか・・・

ハイ、次ー

ってことだろ。別に英語が話せるかどうかは関係ない
結果を求められて、努力をして、結果を出した。

誰も英語をペラペラ話せと言ってないもんな。

７３０やったら楽勝やな

>>653
faq!

I want to hold your hand: The Beatles

「放尿犯をしたい」　ザ・ビートルズ

まあ武田に限定して言うならば
TOEIC730点以上だったとしても入れるかどうか怪しいわな。

英会話を試したいのなら、採用面接の時に、外人呼んで
英語だけで面接させればいいだけだからなー

今の若い子なら勉強なしで受けても６００点は取れるでしょ
だからそんなに焦ることはないでしょ

>>540
ですよねー

>>654

いまどきの学生とバブル時代のおっさんを比べても仕方ないだろ。
漏れは30代前半で某大手メーカーの係長クラスだが、TOEIC800くらいで海外商談してくるぞ。

同期のやつらも半分は700前後。残り半分は500前後と二極化してるが。

普通に大学いって７３０点とれないのがおかしい

>665
社内の管理職の人が聞き取れないんだよ。

>>654
バブル期の文系乙
としか言えん

製薬理系職ならばたとえ爺さん部長でも
「ぜんぜん対策しないで一度受けた。800台後半だったよ」
みたいな話だからな。

>>658
底辺国立だけど教科書代が高くつくのは経済的ではない、ということで
教科書のコピーやパワポ資料で学科内の殆ど全ての授業が行われてるｗ

>>659
>>616の俺が何でエリートなんだよｗ　むしろ底辺だぜ？

ところで就職できないのは大学入ってから勉強しないから、
って書いてる奴がいるけど遠くにぶら下がってるニンジンが見えないと殆どのやつは
大学で勉強しないんだよ。大学って目の前にはニンジンぶら下がってないからね。
例えば学科で次席を取っても明確なメリットは無い。
学費が免除されるわけでもないし人数制限されてるパンキョーで
優先的に入れてくれる、とか施設・設備を使わせてくれる、とかも無い。

http://t1.hitomedia.jp/GT/uploads/banner/contents/GTA-2-15/20_1007_GT-R-110117-1.gif

まぁ、TOEICは受験単語と別の単語になる
ビジネス単語とか、時事単語が多い。

積極的に日常から英字新聞やBBC・CNNが流れている環境じゃないと
理解できないかもしれん。あと、外国語圏の文化の問題もあって
実際住まないと分からない問題もあったりする。

ただ、そんな問題捨てれば良いとも言える。

大学受験対策でCNNを聞いている奴なんて一握りだろうしなｗ

>>663
ビートルズってかわいい曲書くねと思って検索したら邦題「抱きしめたい」かよｗ

製薬会社ならラテン語も必須だろJK

友達、ヨーロッパに留学して
ＴＯＥＩＣ９５０点とって帰ってきたけど、
本人の性格が志望していた外資系や金融に全く合わず、
中規模の会計事務所の事務員に落ち着いたヤツいるよ。
あれはあれでかわいそうだった。

（日曜にて夕方から酔っ払ってるから言うが）

中学2年生あるいは1年生レベルの英語も覚束ねえのに
外国製造所認定がらみの交渉を海外取引先としようっていう
ヒラ社員がおかしいわなあ。
（スレの趣旨に沿った業界の人ならわかるよね。俺もヒラだけど）

当然、自分でやり取りできるはずもなく、他人に全部丸投げだ。
本業としていない部署にいる誰かが尻拭いしなきゃいかんのよ。
そんなの、入社時から切ってしまってしょうがない。

ならスペイン語も必須だろｗ中国語は覚える必要ないらしいな
英語で無理やり理解させるみたい。
日本人には無理だけどな反日だから

Fラン私大院の自分は400もいかない…　あーあーあー
会社では院卒というので一目置かれているから、海外勤務とかTOEICのスコアだしてくださいとかなったら
どーしよー・・・

>>612
見合ったってwww
730点が給料にプレミアムのつく資格とでも思ってるのかｗ
これだから ゆとりなんだな。

昔は、資格手当てとして、指定された資格を取ったら1万プラスとかあった。

今は無いのかもしれんが・・・

>>680
どうしようとか言ってる間に英語やるしかないだろ。

ただでさえ「あいつ院卒だからって偉そうに」とか
陰で言われやすい状況だぞ。

別に院卒だから偉そうにしているわけではない。もともと態度でかいんだ
と言っても理解されにくい。

必ずしも机にかじりつかなくてもいいから。
メールの読み書きに気合入れるとか
（辞書揃えて実際に使え、コロケーションとかシソーラスとか）
通勤時にiPodで聴くとか、
手段はいろいろある

事務職を含むのか知らないけど、730取れない人が製薬会社入ってもやってけない気が

730点取れない役職はクビで

そもそも武田の採用の検討対象でもない連中がブーたれているのが不思議。
マネージャーや役員は英語力が低いと決め付けているのも不思議。

私が以前いた、米国企業と縁が深い大手機械メーカーでは、
研究所のマネージャークラスは英語ばりばりな人が結構いたよ。
米国側と英文メールでやりとりは日常だし、どちらかが出張して英語での技術会議も多かった。
私も４年生の時に特別なTOIEC対策もせずに受けてみたら上位２％に入って驚いたけれど、
実務レベルの英語力をつけるには、まだまだ勉強が必要なことは自覚していた。

730点て。俺がニートだった頃に意味もなく杉田センセのラジオを全力で聞いて
歯医者に行けず頭痛の中、リスニングボロボロなのに取れた点数じゃないか。
ドロップアウトもしてない普通の社会人様候補なら楽勝で取ってくださいよ。

一言みんなに忠告しておくと、英語ができても非モテは非モテ
非リアは非リアなんだぜ……

英語苦手だったが、勉強して700まで来た。
しかしこのぐらいじゃ全然会話聞けないし、話せないわ。
メールのコミュニケーションなら時間かかるがやってるけどね。
３月の試験で７５０とりたい。

会社で駐在経験者見てると、仕事できる人は日本語的発音で押し通してる人も多い。
相手をこっちに合わせさせるのも一つのテクニックだと思う。

>>653
> All I wanna ask is...
> If here is anyone who told it's easy to get 730 score of TOEIC,
> Show me your talking in English, can't you?

こんなかんじか

All I want to ask you is this.
If there is anyone here who has said it's easy to score 730 on the Toeic,
show me how good you are at English, will you?

研究職が英語を理解するというのは何となく解るが、どうせだったら
ドイツ語を優先した方が効率的じゃないか？
総合職だったら、英語に拘るのは却って自爆するするから、その時々の
ターゲット語圏に合わせた採用育成をやった方が賢明だと思う。

>>686
トヨタの社長は英語できないよ？

>>690
It's far better than 653.
I especially don't like "can't you?" in 653.

>>691
ホワイトカラー職のヨーロッパ人は、皆英語使えるので（ドイツも）、
最低限の共通語として英語は必要と、この会社は考えてるのだと思う。
多国籍の人間で会議すると、自動的に言語は英語となるし。

個々の言語や専門知識は、会社入ってから仕事にあわせて勉強。
今の時代、競争が激しい業界や会社は、継続学習しないといけない。

最低限の勉強の習慣が無いのは弾くという意味でも、TOEICでの足きりはアリと思う。
730ぐらいでは使い物にならんと思うが。

Fランクの履歴書が多すぎたのかの〜

大学の名前で差別するな、、という雰囲気だから
TOEICで差別したんだろうな。

まぁ、Fランの人でも、大学の時に頑張れば、少しはチャンスあるのだろうか。

>>5
「新卒」だぞ。
働き始めると嫌でも英語覚えてしまって、
普通に英字新聞読めるレベルになるけど、
20代前半の新卒でそのレベルを求めるとなると、
そんないないだろ。

>>696
あ、そうだ。来年からは３年分の新卒が押し寄せるんだっけｗ

>>697
日本企業としては厳しいと思うが、日本での採用を減らす一環とも思う。

武田薬品って、たしか日本屈指の優良企業なので、グローバルで人材集めてるだろう。
比較する相手が、海外で必死に勉強している学生。
そう考えると、それほど高いハードルでもない。

>>694
最近の会社だと学生が思ってる以上にテレコン参加機会が多いんだな。

仕切るのは英語が上手い奴がやれば良いんだが、判らない技術や進行に
イチイチ訳してると全然進まず、電話の向こうの海外連中がイライラしだす
のがはっきり判るｗ

テレコンのテンポが変わるんでせめてヒアリングは出来てくれって
面はあるかもしれん。

I'm sorry, Hige sorry.

>>599
東大生の平均は840らしい。

I was gay.

結局、いくら面接しても学生の良し悪しなんて分からないから
失敗しても面接官が責任を負わなくて済むように、数字を出せという話だな。

>>345
政治家もそれくらい英語力があればなｗ
管みたいに誰とも話せないって情けなくなってくるｗ

>>704
英語だけ数字で出してもその他がダメなら
面接官の責任になるから大して変わらんでしょ。
そもそも数字で出さなくても面接官が英語で面接すれば良いだけ。
「あそこの会社の人事は英語で面接も出来ないのか」
って言われたり思われるだけじゃね？
そう考えると企業イメージがた落ちすると思うんだが。

Fランクの人たちにとっては数字で判断してもらった方がチャンスが広がるかも
勉強すれば良いだけだし

>>393
LOL

>>691
＞ホワイトカラー職のヨーロッパ人は、皆英語使えるので
それは嘘？つうか使えても、敢えて使わないケースが多い。ヨーロッパの国は
どこも自国の言語力(国際性や汎用頻度)に自身があるから、自分達から敢えて
英語を使おうとはしない。特にドイツ語やフランス語なんかは世界中の知識が
集まっていると言っても過言ではないくらいだし、そもそも自分達の言葉を解
らない連中に教える義理はないというくらいだし。
英語がそのまま通用するのは純粋な英語圏か、アジア圏くらいだろう。それに
本当に多国籍で事業展開しているメーカーは日本には存在しない。これが商社
なら判るが。

継続学習は解るが、それとTOEICスコアの関連性が全くの意味不明。それだけ深
く学習していれば継続学習も期待できるという事なのだろうが、勉強してきたの
が英語ではなく他言語や他分野だったらどうするつもりだろ。

TOEICの点数を取るために勉強するんじゃなくて、
日々の勉強の成果をTOEICのテストで確認する

というのは、本来の使い方なんだけどな。

ま、結果は同じなんだろうけど、考え方からすると天と地ほど差がある

「武道で錬士以上」とかいうところもでてくるかね

sorry. I have finished earlier than expected.

>>706
Don't you think how troublesome and costly it is to interview all the applicants,
including those far less than Takeda's requirements?

おれネイティブの会話は全然理解できないけどTOEIC780点あるお。
日本人向けにすっげ〜ゆっくりしゃべってくれたときだけはなんとか
わかる。

>>705
そうだな
少なくとも大臣クラスは持っていてほしいね

>>707
勉強すればできる奴なら、最初からＦラン行かんだろww

>>709
専攻は何であっても、たとえ多言語であっても
TOEIC730くらいは最低のスキルとして持っていてください
ということ
これは、会社の事業内容によるとは思うけどね

>>707
見方によってはそうだが、今度はスコア730点に早慶卒以上と言い出すかもな。
あ、でもこれは今と変わらんか。

>>713
先に英語で切ってしまうと他の面も切り捨てることになるから
例えば開発とかなら化学、薬理学等で試験して足切りして
それでも多いなら英語で面接すれば良いじゃん。
そりゃエントリーしたやつ全員に面接なんてアホでしょ。

>>715
そこから見えてくるのは、自社直接による多国籍展開ということか。
でも、すんなりと人が集まるのかね。もし自分がスコア持ちのＭＲなら
海外のメーカーに行くな。実際に喋れたらの話だが。

職種を限定しない以上、ある職種においてTOEICが730点に届かないが優秀な人材なんてゴロゴロいるのにもったいないな。

>>710
大学では定期試験の一環として試験期間にやってたな＞TOEIC（IPだけど）
評定におけるTOEICの比重は低かったし、他の試験の方が大変だから誰も勉強してる奴はいなかったな。
そういう状況で何点取れるかの方が大事なんじゃないかとは思う。

TOEIC800点で旧帝大卒にも関わらず「全く使えない」馬鹿を見てきた俺からすれば
武田終わったな、だ。

日本人のTOEIC信仰というか英語信仰というかそういうのはどうにかならんのかねｗ
信仰がすぎて逆に身についてないんとちゃうかｗ

>>720
英語だけできて仕事ができないって人は一杯いる。
そういう奴等は確かにヤバい。
そもそも、英語圏じゃホームレスでも英語はできるからね。

大事なのは仕事ができること。
仕事ができれば、英語はだんだん慣れるからね。必要にせまられて。

70 日本銀行
69 野村(ｺｰｽ別) 国際協力銀行 三菱総研
68 政策投資銀行 ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞ 三井不動産 三菱地所
67 東証 みずほ(GCF) 三菱商事 日本郵船 商船三井 日ﾃﾚ 講談社 集英社 小学館 野村総研(con)　
66 郵政(HD) 三井物産 JR東海 NHK 三菱東京(CIB) みずほ(IB) TBS ﾃﾚ朝 読売 朝日 電通 新日鐵 JXｴﾈ 任天堂
65 東電 JR東 住友商事 農林中金 JFE ｿﾆｰ ﾃﾚ東 準ｷｰ 博報堂
64 JRA 関電 伊藤忠 国際石油帝石 旭硝子 ﾄﾖﾀ 共同通信 日経
63 私鉄上位 東ｶﾞｽ 中電 丸紅 ﾎﾝﾀﾞ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ ﾄﾞｺﾓ 東急不動産
62 JR西 川崎汽船 昭和ｼｪﾙ 三菱化学 住友金属 三菱重工 富士ﾌｲﾙﾑ ｷﾘﾝ 味の素 住友不動産 東京建物
61 大庄 大阪ｶﾞｽ 東京海上 東燃 出光 住友化学 信越化学 住友電工 花王 日清製粉 ｻﾝﾄﾘｰ ｱｻﾋ 中日 毎日 時事
60 大和証券CM 電源開発 ｷﾔﾉﾝ ﾃﾞﾝｿｰ NTTﾃﾞｰﾀ JT 野村総研(SE)
59 三菱UFJ信託 首都高速 他の地雷 ｺｽﾓ KDDI 豊田通商 東ﾚ 旭化成 富士ｾﾞﾛ 神戸製鋼 川崎重工 ｺﾏﾂ 森ﾄﾗｽﾄ 産経
58 三井住友信託 ANA 双日 ADK 住友鉱山 三菱ﾏﾃ 住友3M 資生堂 三菱電機 ﾘｺｰ ｷｰｴﾝｽ ﾘｸﾙｰﾄ 野村不動産 森ﾋﾞﾙ NTTｺﾑ
57 私鉄下位 阪神高速 NEXCO JFC(中) 三井化学 JX金属 JSR ｼｬｰﾌﾟ 村田製作所 豊田織機 日揮
56 JFC(農) JR九州 昭和電工 帝人 大王製紙 島津 日立 ﾊﾟﾅ電工 ﾆｺﾝ ｻｯﾎﾟﾛ 鹿島
55 JFC(国) ゆうちょ かんぽ 三菱東京UFJ 日本生命 MS海上 日立化成 日本製紙 日本板硝子 大陽日酸 積水化学 宇部興産
三菱ｶﾞｽ化学 東ｿｰ ｸﾗﾚ 横河電気 YKK ｵﾑﾛﾝ ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ 明治製菓 大林 清水
54 郵便事業 JA共済 商工中金 SMBC 野村證券 ｶﾈｶ 古河電工 日東電工 日立金属 日新製鋼 TDK 住友重機
ﾏﾂﾀﾞ ｸﾎﾞﾀ 富士重工 富士通 NEC HOYA 武田(MR) 日清食品 大成 竹中 ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ 三菱倉庫 NTTｺﾑｳｪｱ NTT西
53 郵便局 JA全農 JR北 JR四 みずほ 第一生命 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝ 住友ﾍﾞｰｸﾗｲﾄ 太平洋ｾﾒﾝﾄ 三井金属 ﾌｼﾞｸﾗ ｱｲｼﾝ精機
ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ 三井造船 日立建機 いすゞ ﾀﾞｲｷﾝ ｶｼｵ ｴﾌﾟｿﾝ ﾔｸﾙﾄ ｷｯｺｰﾏﾝ ｶｺﾞﾒ
52 信金中金 横浜銀行 住友生命 あいおい 大和証券 全労済 日本ｶﾞｲｼ 大同特殊鋼 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ IHI 住友倉庫
51 JAL 千葉銀行 静岡銀行 りそな 日本興亜損保 明治安田 AIU 兼松 ﾄｸﾔﾏ DOWA ﾀﾞｲﾊﾂ ﾔﾏﾊ発 ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾕﾆﾁｬｰﾑ ｺｰｾｰ
日本水産 三井倉庫
50 福岡銀行 日興ｺｰﾃﾞｨｱﾙ 大同生命 ﾆｯｾｲ同和 労働金庫 JCB ﾙﾈｻｽ ﾔﾝﾏｰ ﾄﾖﾀ車体 Jﾃｸﾄ ﾌﾞﾗｻﾞｰ工業 日野自動車
ﾗｲｵﾝ ﾜｺｰﾙ 第一三共(MR) TOTO ﾊｳｽ食品 安田倉庫
49 京都銀行 常陽銀行 富国生命 ｿﾆｰ損保 三井住友ｶｰﾄﾞ 日本触媒 日本ｾﾞｵﾝ 三菱ﾚｲﾖﾝ 高砂香料 日本精工 NTN
中外(MR) ｴｰｻﾞｲ(MR) 江崎ｸﾞﾘｺ ｶﾙﾋﾟｽ AGF 伊勢丹

ttp://jobranking.sakura.ne.jp/sougou/bunkei.html

これは結構ハードル高い

>>721
TOEICは読み書きの能力は上がるけど話す能力は全く育たんしな
意味無いとまでは言わんが

＞７３０点以上は「通常会話は完全に理解できる」水準とされ

駅弁大生だが無勉で挑んで740、その次は860。
もちろんネイティブの会話は理解できないし、一切喋れない。

>>723
日銀は偏差値で最高になってるけど、転勤が多くて
お勧めはしないなあ

>>722
英語圏のホームレスは日本語が出来ないぞw

>>709
英語を使うのは社内だよ。旅行で行くのとは違うんだから、
仕事が進むようお互いコミュニケーションできる共通言語が必要。
それが英語。
現地会社にコンサルで入ってる連中や監査法人も英語使ってる。
まぁ現地会社が、英語使えない（使わない）のを入れないだけかもしれんが。

武田ぐらいのレベル、２ｃｈ的には任天堂と同じぐらいといえばいいかな、
そんな会社なら、入る人間は東大・京大レベルばかりだろうし、
学生時代にそのレベルになってて当然と思うがな。

>>722
ヒスパニックのホームレスは無視かよｗ

日銀や国際協力銀行とか東大でも大半がコネの世界
財閥所有の莫大不動産をただ管理しているだけの殿様三井不動産三菱地所に至ってはほとんどコネ

てか要件に入れるなら、大学生は年1回は無料でTOEICを受けられる、みたいなシステムを作るか
TOEFLや英検、国際英検等も含めろ
TOEIC限定だと、ETSから金でももらってるんじゃないかと勘繰ってしまう

あと中高の教育システムも、TOEIC寄りに作り変えろ
俺は日本の中高で勉強してない外部の人間だが、6年勉強してこの数字が問題視されるのは教育システムが悪いからに決まってる
ま、日本に住んでる限り日本語で十分生活できるんだから、正直外国語なんかいらないんだけどな

でもなあ、製薬会社ならこの程度の提示くらい当たり前っしょ
英語できる人間＝それ以外は使えない人間みたいな意見もあるが
普通は英語もできれば、それ以外もまあそれなりにできるだろ・・・

>>729
社内でねえ・・・・。
日本の会社なら、日本語で押し通したら？

理由が本末転倒だと思うが。それに日本の大学は実務教育ではなく人間教育
がベースだから、そうゆうレベルの期待の仕方は間違いだと思う。
逆に聞きたいのは「未来の番頭が欲しいのか？今の丁稚が欲しいのか」どっち
なんだろうか。

>>725
まあ無意味ではないわな
不十分だけど
しかし過剰に期待し、そればかりをやってしまう

えらくスレ伸びてるね

中途は出世できないらしいが、俺の知り合いは中途で入った。
あいつ英語も出来ないし・・・・
どうなんやろ

>>725
一応TOEIC SW(Speaking and Writing)の試験あるんだけどね。
受験者少ないだけで。

戻って来て見たら、凄い伸びてるね。それだけ関心があるってことか。
こんなこと書くと叩かれそうだけど、母国語が日本語で英語がネイティブ並ならかなりのスキルだよ。
その逆はいないから。アメリカ人で日本語がネイティブ並なのは両手で数えられるぐらいしかいない。

>>717
It's easier for them and costs them nothing to provide the condition of TOEIC score.
The condition is not so high, anyway, as many people have said here.

つーか優秀な新卒にとって製薬業界自体どうなのよって感じだが。

>>739
東大生や京大生なら楽勝で何の影響も無い、
ってんなら別にこんな条件出すまでも無いだろ。
書類審査の段階で大学名で判断してしまえば良いだけ。
わざわざこんな条件を出すから何かある、ってことだろ？
そうじゃなきゃ人事の能力が疑われるリスクを背負ってまで
こんな条件出さないでしょ。

英検の存在価値はなくなるな

日本語が堪能な英語ネイティブな外国人を、

現地で高額な報酬で募集したら駄目なの？

そのほうが、仕事がはかどらないかな？

>>84
欧米の会社は軒並み倒産して世界大恐慌の到来ですねwww

>>733
日本語で押し通せって、本気でいってんの？
貴方、社会人？

俺の会社はこんな足きりしないが、この会社にとっては、
英語のこのラインが、日本語で文字が書ける、履歴書を書けるのと
同じ程度のレベルと考えてるんだろう。
字は書けませんが能力あります！とか言う人間を取らないようなもの。

>>658
薬学で日本語教科書への依存度が低い？ないない。
旧帝卒だけど、国家試験の勉強なんて直前に２カ月ぐらいやるだけだよ。それだけで十分。
あとは全部国家試験と関係ない基礎科学だから、別に日本語にこだわる必要ない。

>>691
一応ドイツ語も辞書引きながら読むぐらいだったらできるけど、
ＥＵも基本的にビジネスなら英語だよ。

>>700
研究職だけど毎週のようにテレコンあるね。
ただ日本人同士ですら声だけでの会議参加は難しいから、外人相手は結構きつい。
顔が見えるＴＶ会議ならマシだけど。

It is defficult for us to score the TOEIC test over 730,
so I will try to politicul officer examminer.

間違い
>>746の「依存度が低い？」は「依存度が大きい？」に訂正。

東工大院には入試時700点前後で英語満点扱いにしてくれる研究科もある

理系科目がんばるより文系科目がんばった方が評価されるんですね

外語大が強くなるのか？

TOEICの点数上げるだけなら難しくないだろ。
ゆとりのアホでもチートできる話。

チートで750くらい取っても使い物にならんがな。
TOEICなんて、日本と韓国くらいしか使ってないバチモン試験に
振り回される武田がアホダ　アホダ　アホダ♪

>>750
まあ駅弁工学部ぐらいのレベルだと相当頑張らないと駄目かもなｗ

>>753
底辺国立だと進級するのに300〜400点がミニマムだからね。

センター１８６[44]だったけど、
この下地だと、対策すれば７３０点は取れるもん？

>>752
確かにゲームと同じでテクニック次第で750点くらいはいくよな。
普通に大学出て英検2級くらいもってればね。それ以上は知らん。

>>755
その辺のTOEIC用の参考書3冊ぐらいやれば半年でいける

まあ、典型的な駅弁・山口大学の取り組み

ttp://iwabe.hmt.yamaguchi-u.ac.jp/TOEICHP/TOEICkatsuyou.htm

＞600点を目指しつつ，すべての学生が卒業時に400点に到達することが
＞共通教育の目標になっています（現時点では，卒業要件は学部学科に
＞より300-400点の間で違いがあります）。

山口大は、医学部など一部の学部以外なら、センターで7割もあれば
合格できるレベル。最低の学科は、センター6割でも合格できる。

どんどん面倒になってくるな

無勉で700前後の理系なんてゴロゴロいるし、テクニックを習得すれば730点なんか楽勝だろうけど
そんなアホ臭いことに時間なんて費やさずもっと別のこと勉強してるぞ。
無勉で730ならともかく、730点以上取るために実用的でないテクニックを習得することに勤しんでた連中に価値はあるのか？？

>>760
無勉で700前後の理系なら、大した時間を割かなくても730くらい取れる

実用的でないテクニックを習得すること「だけ」に勤しんでた連中は、そもそも採用されない

>>758
＞すべての学生が卒業時に400点に到達することが共通教育の目標になっています
＞（現時点では，卒業要件は学部学科により300-400点の間で違いがあります）。

TOEICでたかが400点の最高卒業要件。
さすが、ド駅弁大学。

>>760
TOEICみたいな試験は、無勉で受けてくる人たちに、自分のレベルが
どの程度か、読み書き聞きの中で弱点はどこか、判断するには良い
試験だよね。語学4要素のうち、話しの部分は完全に落ちてるのにな。

「TOEIC ○○点以上」とか資格試験にするのはナンセンス。
時間を無駄にするクダラナイ受験勉強してくるだけ。
TOEIC詐欺ビジネスでウハウハな連中が多いけどなｗ

山口大みたいに、400点以上とかかなり低いハードルを卒業要件に
すること自体は悪くはない。
TOEIC400点とか大学生としてどうよ、って別の問題にはなるがｗ

英語出来るだけじゃ海外じゃだめよ。
バイタリテイーも良識もないのが多いからな。
変なの入れるとどっかのホテルみたいに信用なくすかんな。
中央大学もいい迷惑だな。

どうでもいいけど、既存社員も一律平社員に強制降格＆減給した上で
同じく730点取らないと一切一切昇格できない、
程度のハードルがないと、単に不公平なだけだわな。

>>762
その隣の底辺国立だと300点だから、山口大はまだマシだなｗ

製薬会社はいいよな。うちの会社リーマンショックでボーナス無しかもとアタフタしてた時期もへっちゃらだったしね。
MRは別にして職場の雰囲気がマターリしてるし賃金高いし俺も転職したいわ。

特別な対策しないで730点取れるやつは普通に優秀だし、
特別な対策をして730点とれるやつは会社でも頑張れるタイプ。

頑張れば730点取れるけど面倒くさいとか、
既存社員も730点とれないと不公平とかいうやつは会社で一番いらないタイプ。

>>768
お前みたいなのが一番要らない。

>>758
追伸。

IE以外のブラウザ(opera,chrome)では、読めない。
この辺にも、ド駅弁大学の程度の低さが出ている。

こういうので足切りするのは大事
無駄に学生が試験受けてノイローゼになるのを防いだ方がいい
露骨にやれば新卒一斉採用は学歴で切ってもいいくらい

アメリカでも韓国でも学歴社会で日本みたいに学生が何十社も落ちて自信なくすなんてないらしい。

英語で口頭試問やればいいだろ
資格試験だけ点数いい奴結構いるかんな。
試験採用って出来んのかいな
上原のオッサンも嘆いているだろな。

>>771
韓国は日本より酷い。

アメリカはある程度以上の勤め口に入るためにはコネがないと始まらないので
学生から直接ある程度以上の勤め口に入ろうとするのではなく、
まずコネ確保に走る。

TOEICってさゲームと一緒で攻略本で700や750は簡単に行けるやん。
しかも全く実務や社会生活とは無関係のレベル。
自らが振るいに掛けるダケの英会話が出来ないから数値での指針が欲しいんだろうけど、まずは
社員全員にTOEIC受けさせてみてはどうよ？730以下ならピッキングラインへ左遷とかさ。

とある私立理系での実体験。
TOEICの点数を元に英語のクラス分け→しかし3段階しかない→なので大体300点刻み
→たかだか600中盤〜700くらいの点数で800〜900点の奴と同じクラスに
→なぜかクラス内相対評価→B

>>761
＞無勉で700前後の理系なら、大した時間を割かなくても730くらい取れる
そうなんか。今度試してみる。

>>770
うわマジだｗ　Firefoxでも読めねぇｗ

なんか武田をそこらの中小ブラックと間違えてる奴が不思議なほど多いな。
このくらい出来ない社員なんかおそらくほとんどいないし、いたとしてもとっくに窓際だろ。

>>776
武田ではないが、日本の国内トップクラス製薬会社の知人がいる。
そいつは英語は話せないし、そいつの部署でも誰も話せない。
海外部隊とかは当然話せるけど、
国内では”話せることになってる"人は多くても、実際話せる奴はわずかだってさ。

>>774
攻略本で730行けるのは、そもそも、そこそこの英語力のある奴だろ
山口大の４００点レベルをみればわかる

TOEIC730程度で実務につけるなどとは、もちろん会社側も思っていないだろうが
入社後の訓練や外国での就業で、できれば多くの社員が実務レベルの英語力を身につけてほしい
その最低条件が、大卒時点で730ぐらいってことなんだろ

TOEICは試験回数多いし、受験料もそれほど高くないし
難関と言われる大学のやつらなら、これくらいなんとも思わんだろ

あと、武田だと、ＭＲでも宮廷がごろごろいるからな

話せるかどうかはともかくTOEICは
聞く能力と読む能力しか問われないから

米国やシンガポールから中学生を通訳に雇えば良いのにね。

語学馬鹿ほど使えない者はない

400なんて冗談じゃなく鉛筆ころがしでも取れる。受けてみればわかる
むしろそのレベルなら、鉛筆ころがしのほうが高得点の可能性もある
どうせ時間かけすぎて埋めきれず等だろうし

>>780
通訳と言ったって専門分野の通訳は難しいんだぜ。中学生なんかに
出来るはずない。実は数学も英語も出来ない山口大生だろｗ

そんな点数で英語でコミュニケーション図れるなら
より給料のいいΦ行くわ

語学バカが使えないなんて言ってるとこは
自分たちの育て方が悪いのも一端なのに、気づいてないか棚に上げてる
哀れ

こういう担保は欲しいよね
英語以外適当な試験がないからこうなったんだろうけど。
高卒もセンター試験を高校卒業時試験とかにして受けさせればいいのに
無料化してダメな子量産しても意味が無い

英語ったって色々あるのを先ず理解してないよな
日本人同士でさえ聞き取りにくい喋り方するのするの普通に居るぞ
専門用語なんてTOEICじゃ全く出ないので実務上じゃ意味ないけどな

いっそのこと、大学と学部も指定しちゃえよ。

つーか、研究者ならペーパーで英語は常識だから困らないわな。文系死亡。

>>787
すでにレスあるが、武田は地方帝大の薬学でも厳しい。
大阪なのに阪大薬が切られて涙目ですよ

TOEICとのタイアップですね
分かります
試験料高いですからねｗ

上のレスでもでてたけど、英語学習して自分の英語力がどれくらいに達してる
のかを計る指標がTOEIC。しかもTOEICはビジネスマン向け。

TOEICで良い点を取るための学習をして、良い点をとっても意味がない。
一旦これが指標になるとみな最初の関門を突破したいから、あまり優秀で
ない学生ほど自分の能力をTOEICに特化してくる。
でもって、優秀だけど、TOEICの点を取るための勉強が馬鹿らしいと
気づいた学生は武田をうけなくなるわな。
優秀な学生はTOEICだけを勉強してるわけじゃないから。
すべての会社に義務づけられたら、優秀な学生もまあやるかもしれんが。
それはそれで以上の論理によりムダ。

海外勤務を希望するなら、最初から日本企業を受けないような気もするが。
最初から海外の大手企業を目指すより、何かメリットがあるのか？

そういえば80年代辺りに会社説明会で旧帝大上位校とその他大勢で会場が別だったってのは都市伝説？

同業他社の研究職だが、英語なんて皆なぜか喋れるんだよね
影でこっそりやってる
当然みんな表に出さずにすっとぼけてるけどね
空気読めないやつがそれを真に受けて本当に勉強しないで
時々ある海外出張やビデオ会議で恥をさらすのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
例えば俺とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
銀行なんかだと面接会場が東大だけ別の階だとか

東大の１年の頃の同級生は普通にみんな730獲ってたぜ・・・。
で、修士終わったあとで研究職志望した同級生たち（ロンダを除く）は、
必ずしも武田から内定もらってなかった。

このスレッドでわけわからん書き込みしてる奴らは武田とその新入社員の
レベルを舐めすぎだろ

TOEICなんてそんな難しい物でもないし
TOEFLじゃないんだから

>>789
阪大薬だと修士卒で大手製薬の研究職に行けるのは、各社とも年数人レベルだよ。
（もちろん年によって差はあるけど。例えば数年前は研究所移転に伴い、
　武田は研究職を大量採用してたから、その時期ならもっと多い）

それに大手４社は武田を除けば既に他は東京の企業だからね。
阪大は道修町の企業にはそこそこコネクションあるけど。

最近の大手３（４）社の研究職で入ってくる新卒なんて、
博士卒だけで４〜５割、過半数が東大、他の旧帝合わせて９割ぐらいだからね。

>>792
最近は技術の進歩のせいで、海外拠点のスタッフと英語で
テレビ会議とかやってるからな
俺は適当にうなずきながら日本語の資料見てるだけだがｗ

学生時代もっと勉強しとけば良かったとつくづく思うわ

>>791
いまどき就職活動する時には大抵の人はTOEIC受験済みでしょ。
テクニックで点は取れるのは事実だけど、別にテクニックが無くても、
英語ができる人なら体せくせず不調でも軽く700、800は取れるよね。

もちろんテクニックで点を取るやつは弾けないけど、
少なくとも「テクニックを使ってもスコアが出せない」ようなレベルの低いのは
エントリー段階で弾くことができるでしょ。それだけでいいんだよ。

CNNやら外人との雑談に比べれば
TOEICのリスニングなど楽勝もいいとこ

>>795
ドラフト会場と入団試験会場みたいな・・・厳しすなあ

基準をはっきりしてもらうことは
学生にとって不都合なことは何も無い
暗中模索のほうが負担が大きい

馬鹿（ここで反発してるレベルの奴とか）を切るための足切りか。
「最低限の努力と語学力」がこのレベルってことか。

旧帝大法学部出てるが、730は無理だわ。
武田なんて全く行きたいと思わないが。

730点なんて楽勝でしょ
こんなレベルの低い会社なのか？　ここは

>>805
今の旧帝ってそんなにレベル低いのか
驚いた

>>804
そういうこと。TOEIC730なんて、英語力的には最低限のレベルだからね。
（TOEICがテクニックで取れたりスピーキングとかが無いからこそ、最低限この程度は取らなきゃいけないってこと）

700とかが凄く高いレベルのように勘違いしてる人も多いから、
こういう大手が明確に示すことで、ごく当たり前のラインであることが伝わるのはいいこと。

このスレの話の噛み合わなさが面白いわ。
TOEIC730を屁のツッパリ程度に言ってる奴と、
とても無理って奴の認識の差はなんなの？

おまえらエリートさんには楽勝レベルだろこれ

俺、東大院卒だけど、TOEIC600しかないぞ。
今また勉強始めたけど。

センター試験で９割とった奴が、ちょっと勉強して対策すれば730とれる。
高校英語＋アルファで730ってことだ。
大学４年やった人間にその程度の要求するのは、むしろ低すぎるくらいだろう。

>>809
一般的に730のハードルは低くはないだろな
無勉でとか楽勝とか言ってるのはν速かなんかと
間違ってんじゃね

何事でも自分よりレベル高いものってのは難易度の判断がつかないからね
自分より下なら判断できるんだが

>>811
ロンダだろｗ

じゃあおまえらファイザーかメルク行けよ

>>809
他の勉強でもスポーツでも音楽でもなんでもそうなんじゃないの？
同じ大学に対しても「超難関」って思う人から「無勉で入れるよ」って人まで様々でしょ。

まあ東大生とかなら本気で英語の勉強すれば、ほとんど誰でもすぐに800, 900は取れると思うけど。
受験勉強してきたやつは何にしろ勉強のコツとか知ってるからね。

>>817
武田はその東大生が行きたがるくらいの会社だから・・・。

>>741
Game over.
You don't understand what I wrote at 739, hahaha!

>>815
すぐロンダ認定するよな、おまいら。

英語なんて入試の時点が一番出来てた気がする。
今でも使ってるのか知らないけど、
THE UNIVERSE OF ENGLISHって意味ないと思う。

>>816
ファイザーは経営傾きかけてリストラ真っ最中だからなあ。
日本の研究所も閉鎖になったでしょ。
若手や優秀な人はほとんど国内製薬に引き取ってもらったと思うけど。

メルクも日本の研究所無くなったよね。こちらも他社に流れた。

外資は給料はいいけど数年で普通に首切られるからねえ。
あと研究で本当に凄いのはメガの研究所とかじゃなくて、バイオベンチャーとかだよ。
メガも日本の大手もみんなベンチャーを買収してるでしょ。
大手ってのは金を出して開発を進めるところだよ。

東大生のTOEICの平均は
＞文系院生が800.8点、理系院生が703.8点、全体の平均スコアが737.1点
らしいから、まあ妥当なラインか。

一つのガイドラインに過ぎないのだから、700点でも良かったかもね。

ファイザーに当時内定した連中は超勝ち組って感じでみんなに
うらやましがられてたｗ

>>822
東大理系院卒の平均程度じゃ、武田の研究には入れないから、
むしろハードルとしては甘い方だろうね。

その統計の信ぴょう性がどこまであるのかは知らないけど（多分生協調査とかでしょ？）、
院生の中にはロンダも含まれてるから（特に東大は多いだろうし）ねえ。
となると、まともな院生だと800程度はあるってことになるな。

>>824
院生でわざわざTOEICなんてうけるのは、就職志望のロンダばかりだぞ

TOEICって公式受けるの面倒なんだよな・・・
IPで許してくれよ

俺も、学振当たったからTOEIC受けたことない。
院試もTOEIC受けなくて良かったし。

>>825
>>796で受けたって書いてるじゃん。

別に院生の間に受ける必要はないよ。TOEICに有効期限とか無いからね。
よく勘違いしてる人がいるから言っておくけど…。

最近の雇用を見ると変化の兆しが見える。

インターン拡大
外国人留学生大量採用
社内公用語英語化
既卒枠拡大
TOEIC基準点設ける

武田も業績が厳しいから、採用を絞りたいんだろう。全ての応募者を均等に扱うとお金が掛かるし、学歴で切ると差別だとネットにチクられる。公正に質の良い少数精鋭を集めるのには、良い手段だね。
他も追随するんじゃないかな。

>>828
院生と学部生は違いますが・・・。

>>822
意外と低いんだな。
もっとも理系の英語なんて専門用語以外はどちらかと言えば簡単だけど。

武田（ＭＲ以外）に東大京大でもなかなか入れない、ってのは事実だが。
私立の薬学院卒ですんなり入る人もけっこういる。

さておき、数字によって少しでも基準が明確になると、学生は助かる。かな？

リスニングと読解も勉強していた人にとっては
730はそう難しくはないが
文法、単語、慣用句、アクセント等重視だったら最初は地獄を見るんじゃね
リスニングのオーストラリア英語なんて聞き取れないだろうし
リーディングも速度が追いつかない
それに気づけば、あとは耳と目を慣らすだけ

>>828
理系の学生なら、大学4年の院試の英語がTOEICの点で
代用できるところが多いから、その時に受けるだろ。
あと、IPも学部生の間に受けてる学生はけっこう多い。

個人的には、TOEICって良い印象を持ってないんので
TOEFLやケンブリッジでも代替効くようにしてほしいが。

>>817
じゃあ730が厳しいって言ってるのは武田薬品のレベルを
自分のレベルに落として考えてるだけかw

>>831
なんか話が噛みあってないと思うけど、平均の集計では
院生のスコアってのは「院生の間に受けたスコア」で集計してるの？

院生のスコアってのは「今までとったことのあるスコア」だと思うけどなあ。
院生の間に限定する意味があまりないし。

中の人は何点取れるんだろうな

この手の話になると必ず

英語はできなくても優秀な人間が入れずに英語しかできない無能が集まるだけ

って言うのが出てくるよね

>>839
別にスコアだけで選ぶわけじゃないからなあ。

それに、そんなこと言いだしたら、
「募集要項で大卒・院卒に限定するのは馬鹿だ。
　高卒にも優秀な人はいるし、大卒でも仕事できない馬鹿はたくさんいる。」
って言ってるのと似たようなレベルだし。

>>839
実はそういう事言ってるのは英語だけでなく他の教科も
できない低学歴ｗ

地国１年だがIP７３５だから旧帝クラスは簡単に８００は取れるだろう

英語は苦手でも優秀層なら７３０程度は簡単ってことだろ

>>828
あれ？スコアの有効期限って2年じゃね？

>>842
東大生のTOEICの平均が
＞文系院生が800.8点、理系院生が703.8点、全体の平均スコアが737.1点

というのも、文系の方が理系より語学はできる（英文とかは別だろうが）から・・・
ではなく、文系は院試で落ちるのもいるが、理系はロンダが多いから、という
理由らしい。
だから、東大学部生の平均は800よりは低い程度、730よりは上と思われる。

スコアの証明書再発行期限が2年であって
スコア自体は別に2年経っても主張してもらってかまわないはず
なんにせよ、TOEIC以外の選択肢も持たせるべき

賢い人間は、英語の様な下等な言語
をすぐにマスターしてしまう。
難しいと嘆いている連中は、本当
におつむの弱い連中です。
東大の平均が730点とは低すぎです。

>>843
有効期限じゃなくてスコアシートの再発行期限が２年ってだけだよ。
そもそも、持ってても何の法的効力も無いんだから、有効期限なんてあったらおかしいでしょ。

スコアはただの数字でしかないから、それをどう判断するかは企業とか採用でスコアを見る側次第。
企業によっては「直近１年間以内」とか「２年以内」とか制限を設けることがあるかもしれないね。
でも普通は期限なんてないよ。

まあ足切り基準としては730は妥当な気がするけど

>>836
それプラス、自分基準でTOEIC730点が超難関と考えているのだろう。
自分でも武田に入れると考えてる、勘違い学生が多いようだ。

英検1級を目指せば自動的にTOEIC900は突破するよ。
時間さえ掛ければ誰でも伸びる。

>>800　>>824
別にあなたが考えてるほど、世の中の人はTOEICなんか受けてないよ。
上に東大の院生の平均がいくらとかでてるけど、それは受けた人だけの話でしょ？
しかも何回か受けたなかでの最高点。
別に武田がそういう指標をつくってもいいけど、TOEICと仕事の出来る奴の相関関係はあんまり無いと思う。
ということはそれで足斬りしたら優秀な奴を逃す危険の方がはるかに多いって事。
大体、武田は自分達が優秀な学生に選ばれないってことも考慮にいれてないのかな？
国際高校の連中の方が灘や開成高校の連中より確実に英語はできるし、
慶應早稲田上智ICUの英語ができる学生の方が東大京大の英語が出来る学生よりはるかに英語はできる。
彼ら、彼女らは自分の能力を英語に特化しているからね。というか英語が出来ないと普通以下のれべるだし。
しかし、そういった指標をつくることで、後者の灘開成、東大京大のこんなんやってられんわ！と
考えている人材を逃すことになるが、俺が人事担当ならそんな馬鹿なことはしないな。
語学は、長くコツコツと地力をつける勉強を入社後にやらせた方が良い。
はっきりいって学生を足斬りするなら数学検定とか経済学検定とかの方がまし。
どうしても英語っていうならTOEFLかIELTS。

990取れる奴を採るって言ってるわけじゃなく
730に足切りを設けて、そこから総合的に観ますってことじゃん
なんでそこそこのラインを設けただけで英語専業の人しか来なくなると思うのか理解できない

730とって、なんで武田なんかに入らないといかんのだ

病院の医局の前で立ちんぼしてる仕事だぜ。
Drが通りかかったら「先生」と呼びかけてチラシを渡す。
もちろん受け取ってもらえない。
しつこくすると出禁にされるから声をかけるだけ。
そんな仕事。

>>851
TOEICを足切りに使うと言ってるのに、ゴチャゴチャ言ってそれすら
受けないような奴は「志望者」じゃないだろう。
志望する気ない奴なんていくら優秀でもいらないだろｗ

＞慶應早稲田上智ICUの英語ができる学生の方が東大京大の英語が出来る学生よりはるかに英語はできる。

まずあり得ないな
東大京大で英語ができる奴は物凄い出来るよ
あと、７３０なら東大京大ならだれでも取れるだろ

・・・言ったそばから出てきたｗ

>>821
海外勤務だと日本企業でも首切りは一緒じゃないの？
海外で外国人と同じ待遇で働く人を募集しているみたいだし。

東大京大はじめ地方国立程度でも優秀層はこの位のスコアは軽く超えてくるから無問題。
この措置は最早学校名だけでは能力が判別できなくなりつつある私立大学対策の一環。
これなら少なくとも推薦やAOや筋肉馬鹿でどうしようもないのは排除できる。

730点程度じゃなんの役にも立たん
990点取ってる俺が言うんだから間違いない

んー、でも営業とかは筋肉馬鹿の方が向いてたりするから
事務系は500点位を足切りラインにした方が良いかも

>>851
留学もしないのに、toeflはないわ
ibt一回で200ドルもするんだぜ
それこそ、英語馬鹿しか集まんないｗ

* Q2-17.Official Score Certificate（公式認定証）の有効期限はいつまでですか?


* A2-17.（財）国際ビジネスコミュニケーション協会としてはOfficial Score Certificate（公式認定証）に有効期限は設けておりません。

東大京大は上のほうの英語力は突き抜けて異様に高いが、理系の下半分の英語力は
たいして高くなく東大京大の二次英語の傾向対策に特化してナンボレベル。

730でこんなにうだうだ言うってことは、よほど英語がスカな
奴が多いんだな。

ちょっと勉強すれば取れるわけだし、武田にいくような人材
ならそんな厳しい基準ではない。むしろ緩いレベルだ。

>>851
東大＜私大＋世界中の一流大学卒業生
だからな

>>821
バイオ系ベンチャーとか死の香りしかしない

>>858
海外勤務だろうと別に首切りされやすいとか無いよ。基本的に出向扱いだし。
現地で働いてる人達も同じ。

>>853

ハゲドw
しかもこれで業を煮やして三国人を採用しまくった挙句
淘汰されるのは目に見えてる

上の方にも書いたけど、730って高校英語+アルファだよ。
文句言ってる奴は大卒のくせに高校英語が出来なくても恥ずかしくないと思うのか？
大学4年間、英語の勉強を全くしないつもりか？英語の勉強を全くしなかったのか？
理系、とくに製薬に関係ある分野なら情報源は英語の論文や英語の講演のはずだぜ。

簡単だよなぁ
単純に海外採用増やす、って言うと2chでは狂ったように企業叩くのに、
具体的にTOEIC何点、とか言われると、
見栄だけ張りたがりの自称高学歴が必死に擁護してくれるｗ

>>852
730とるのだってそんなに簡単じゃない。
上にでているように東大の大学院生の中で英語がやる気がある奴が受けて、理系は平均が730超えないんだ。
お受験テクの優秀な東大の院生がだよ。
だけど、大学3年くらいで就職活動がはじまるんだから、それより先に取っておかなければ
ならないわけで、そうなると、今の学生だと手っ取り早く点をとる要領の
良い方法をとるしかないだろ？
こういうのを良しとしない学生だっていっぱい居るわけで、だったら最初から
武田なんて受けないだろ。たしかに採用側の手間が大幅に省けるかもしれないけど、
優秀な学生を逃す可能性も高いんだぜ。結局人事部の怠慢からでてきた愚案としか思えんしな。
大体、今の学生で人事部が思っているほど、TOEICなんてメジャーでもないし。
まあ、おれは武田と縁もゆかりもないから武田がどうなってもかまわんけどな。

大学１年で取ればいいじゃん
１年５月のIPで８００近く取ってるやついるぜ

>>873
で、お前は？

>>872
上の方になんども書いたように東大の学部の同級生（理系）でTOEICうけた
奴らは1年の時に全員730超えてました。平均が703なんていわれると
「嘘だろ、それ？誰に聞いたんだ？」って感じです。
たぶん、誰かが書いてるように大量にロンダの結果が紛れ込んでいるんでしょう。

730とっても英語が得意とかいうレベルじゃないから。

>>870
嘘をつけｗ
高校だけでなく大学まで含めて、学ぶ単語数は3000〜4000。
これにに対して730を取るために必要な単語数は8000。
どこが高校英語＋αなんだ？ｗ

英語力は教養の２年までに磨いておくべき。長期休みとかあるから
そういうのを利用しても良い。大学時代に遊んでいられた
時代はもう終わり。

>>872
あしきりされないからやる気でないんでしょ。
730取らなきゃダメよとなったら、東大兄弟クラスの奴なら
すぐに取れる。

>>874
１年12月にIP受けて７３５

ID:hBi3oRhlは何をそんなに怒ってるんだw

>>876
http://www.toeicbook.com/colum/tangosuu.html
これみると、英検2級で5000語って書いてあるんだが、英検2級なん
て英語が得意な高校一年生って程度だぜ・・・。

>>872
人事だって、各部門からの人員要求に基づいて採用計画を組んでるんだから、
勝手に暴走することは無い。
ダメなヤツを供給したら、人事部門の査定に響くよ。

これまでの新入社員を見て、4年間で730も取れないヤツに
優秀なのはいない、という結論が出てるんだろう。

>>880　逃避してた現実についてじゃないか？

ゆとり前は、大学受験の英単語は5000が基準だったんだがな。
赤尾の豆単がだいたいこのレベル。実際は、6000、7000くらいは
身についてた学生が上位大学では多かったろ。

センター試験は特に縛りがきつく、3000単語以内で差が付かない
から、長文読ませてタイムレースという無駄な戦いに持ち込んでるね。

低いなオイ

>>884
センターはタイムレースじゃないよ
あんなのをタイムレースって言ってたらTOEICのreadingは絶対終わらない

>>872
簡単すぎたらハードルにならないじゃん
でもやっぱ難しくもねーよ、少なくともあんたが思っているほどには
TOEICのメジャーさについては、それは何か確証があって言ってるのか知りたい

言語センスのない人とかどうしてもいるから、そこは仕方ないんだが、
それでもやっぱ俺の結論は、元々志望していて、この点数で志望を諦める人間は優秀でもなんでもないと思う

英語で足きり設けているのは武田だけではないんだけどね。

>>886
しゃーないがな。
必須単語数は減ってるのに、ゆとりバカは「センターは昔より
長文だ！昔より難しい」って言い張ってきかないんだからｗ

＞７３０点以上は「通常会話は完全に理解できる」水準とされ
「水準」と「され」であって現実は違うようなｗ

まあ日本の英語教育の問題小説や評論文とかの難しいことを教えすぎなんだよな。
日常の簡単なことを教えない。日常使われる言葉なんてどの言語であっても
恐ろしくワンパターン。これだと点数で差がつかなくなるので受験で問題を出す側が困るｗｗｗ

英語の勉強は会社入ってからじゃなくて、時間のある学生の間にしておいたほうがいい。
会社入ってから上から尻叩かれて、嫌々勉強時間確保するってのは大変なことだから。
これでみんな苦労してる。

別にTOEICの勉強をする必要はないが、TOEICを受けたら900ぐらいは出るぐらいまでに、
学生の間に力を上げておいたほうがいい。そうすりゃ少なくとも会社入ってから上から英語で何か言われることはないから。
もちろん英語の勉強自体はずっと必要だけどね。けどプレッシャーがないから相当楽になる。

>>889
武田を受けるようなレベルのやつは、ゆとりバカでもないし
「センターは昔より長文だ！昔より難しい」なんて思ってないがねｗ

>>889
すまんな「ゆとり世代」で
センター英語なんて３０分以上あまるのが普通だよ

それにしてもTOEICreadingは時間が短すぎる
対策したのに３分と余らない

今時理系学生でも800オーバーがデフォだぞ。Fランは知らんが。

２ちゃんってTOEICの点数みんな高いよな
嘘ついてるの？それとも優秀な人が集まってるの？

>>893
慣れてくればTOEICも30分以上余るようになるよ。
まあＲで満点は難しいけど。

こういうのは母国語重視の外資方式でいいと思うけどな。
日本で必要なのは日本語だろう。

海外への移動が決まったら問答無用で現地にぶち込めばいいだけだしさ。
使えなかったらクビ。だから外資って実は体育会系をとるし体育会系が生き残るよな。
賢くても行動しないやつはいらない、バカでも体で覚えるやつの方が育つって方針。

まったく外国語が出来なくても半年も現地にぶち込めばなんとかなるんだしよ。
生活がかかってればね。

ID:hBi3oRhlはいなくなってしまったのか？
彼の>>876の書き込みは衝撃的なんだが、単語数だけの比較だけれど、
大学4年英語をやっても英検2級もとれないくらい日本の英語教育の
レベルは下がっているのか？

採用活動の効率化としては良い考えだ。

>>897
ちょっと前までは、その手の「半年も現地にぶち込めば」で
実際になんとかなってたんだよなあ。
何が狂ったのかねえ

>>889
少子化でかつ浪人率が低下しているにもかかわらず、センターの受験者数は増えている。
どう考えても問題は簡単になっているわな。

>>896
出来れば参考にペースを教えてほしい
俺は今、２５分で文法・穴埋め、４５分で文章問題を解いているんだが（これでもかなり縮まった）
改善点はどこだろうか？

>>898
大学4年英語をやる奴は少ないけどなｗ
3年あたりで洋書読むのが普通という意味では
「英語やってる」けど。

単語数が減ってるのは指摘したとおりで、英語レベルの
平均を下げてる一因になってる。代わりにオーラルが
入ったというのが、文科省サイドの説明だけどね。

学校の座学では、小説や評論読ませておいて、
日常会話は別にやるほうがいいけど、「日本の英語教育は」
って言う奴が多すぎる

日本の英語教育は…

これ単に必要条件示してるだけだよな・・・？

このニュースに反応したmixiの日記チラっと見ると、
「英語だけできりゃいいのかよ」とか「730の奴入れても使えねーよ」
なんて言ってる奴がわんさかいるんだが、お前らの日本語力の方が恐ろしいわ。

>>878
東大京大のやつらが本腰入れたら730は、簡単じゃないけどまあ、とれると思うよ。
ただし、それなりに努力をしないととれないし、2chのほら吹き連中がいうほど簡単じゃないし、
それは別に武田のためにやるほど学生時代に価値のある努力ではない。
俺は、その結果、結構な割合の優秀な学生を候補から逃すことになるだろうなという予想をしているだけ。

赤尾の豆炭は適当に5000語並べただけで、うちの親父のころからあったらしいが
受験勉強で完遂した奴はほとんど居ないだろうよ。
>>891
まったく逆。若いときに頭にたたき込むのは数学とか統計学とか経済学とか。
英語は帰国でないなら会社入ってコツコツと覚えていけばいいだけ。
語学は長い時間かけて地力をあげていくもの。
TOEICで良い点をとるってだけなら若いときに集中してやりゃあいいだろけど。

Fランク大の日本語力ってTOEIC換算で700点ある？

>>905
このスレがニュー速＋に立ったらそういうレスで埋まるだろうなｗ
ここはまともなんだな

>>900
もともと日本企業は甘い。
そこにゆとりが入ってくるようになって、どうにもならなくなったんじゃないか。

いまさらTOEICで絞ってるのは閉鎖的でお先真っ暗企業ばっかり。
本当に海外で活躍してる（大）企業は新卒なら入社時に500点台でも1年で単身海外出張いけるように教育する力がある。

武田薬品は10年20年後はないだろう。
こんな人事では海外、特にインド辺りの新興メーカーに負けるわ。

サムスンなどの韓国企業はTOEICのウェイト結構大きいんだろ
ある程度の基準を設けないと私大のDQNが大量に企業に流入する
サムスンは好きじゃないけど、もう日本企業に英語なんて基礎を指導する力はないから見習った方がいいと思う

>>906
いくら言っても信用しないみたいだけど、東大理II(東大理系の中で
一番レベル低いｗ）で教養の1年の時にTOEICうけた奴らはみな730突破して
いたってｗ
しかもさ、それくらいじゃ専門の学部に進学したあとで英語の論文ガンガン
読まなきゃいけなくなったときにまるで通用しないから、もっと勉強する必要が
あった。
4年の頃に何人かで力試しにTOEFLをうけたが、みんな600前後（当時のスコア
基準）だったぜ。TOEICに換算すると900近くらしい。

７３０点・・・。
あと４００点足りない。

>>1
俺７４５点だが、受験者の１割には入ってたんだ。
９９０が当たり前で、TOEICは英語が全くできない馬鹿をみつけるための試験って２ｃｈではきいたけど。

学生だけど、理系だと大学の勉強しつつtoeic730はそんなに楽じゃないよ
600位ならノー勉でも余裕だけど。まあ仕方がない勉強するよ

東大とかｗｗｗ
京大とかもそのレベルならすぐ話せるな。
でも、そんな高度なことじゃないぜ。

語学は半年でなんとかなる（死ぬ気でやればなおさらだ）
それ以上に時間がかかるのは何かが間違っている。

というか中途半端に学んだ人は頭でっかちになって使えないことが多い。
あいさつにしても、えーと、うーん、（どう切りだして、話題はなんにして
文法はあってるのかな・・・）→相手は待たされるのでイライラする。

日本語でもイラつくようなことを英語だから仕方ないでしょは通用しない。
ニコッと笑顔で「ハイ、○○です」と握手すればいいんだよ。

クソ使えない英語知識をためめまくった人より知識ゼロの方が覚えるのがはやい。
だから勉強するなら東大レベルまで行け！ってか、大変だな。

なんで新卒だけなの？現社員に適用しなよまずは

>>905
問題なのは自分の能力をTOEICに特化すれば高得点が取れてしまうって事で、
なおかつ、優秀な人にとっても、そんなにはたやすくないってこと。
だから本当に採用したい人材を逃してしまう確率も上がる。
採用の効率が上がるのは間違いないけど。
まあ、2chの高学歴な方々の”友達”は簡単にクリアしてるみたいだけどねｗ

消費者危険を少なくするけど、TOEIC730点という間違った指標を使うばっかりに
生産者危険も増大させてしまうってこと。
言いたいこと分かる？

宮廷だけど550ですが何か？
てか確かに現社員に適用しろよ

一度、武田薬品の会社概要や財務報告を他の有名企業と見比べてみろ。

武田薬品は国内トップクラスの超優良企業で、
元々TOEIC730点ぐらい余裕で取れる地頭がないと内定もらえないところだぞ。
もちろんTOEIC730点とれてもFランだと余裕で不採用だ。

>>918
たかだかTOEIC730をどうしても超難関ってことにしたいみたいだなｗ
馬鹿だろ。

>>918
それで武田が傾いてもしょうがないよ。
どのみち経営層がバカだったって事だもん。

いち武田に関してどうこうは余計なお世話だけど、
これが広がる可能性は高いよな。右にならえで。
ますます厳しくなるな

まあTOEICは手段だからね。
自分の英語能力の向上を見るためのものだ。そういう意味でまじめにやれば使える。

点数を採用基準にするのは良くない傾向かな。
TOEICって出題パターンが決まっているから点数をあげるテクが使いやすい。
ぶっちゃけ英語ができない人にテクだけ教えても結構な点数を叩きだせると思うよ。

問題の冒頭で答えが分からないと時間的に満点をとれない出題数だしさ。
こういうのって、まだあまり知られてないんじゃね、あとから不味いねって話が出てくるのかな。

>>920
以前、財務諸表の勉強で使ったテキストが、
ダメ企業と優良企業を比較しながら管理会計の説明するものだったが、
武田と任天堂が優良企業の例として出てきたの覚えてるわ。
ものすごいキャッシュ保有量だった気がする。

そんな企業がグローバルで仕事してるんだから、
TOEIC730（英語使えるとは言えないレベル）ぐらい取ってて当たり前だと思う。
おそらく、過去の新入社員のスコア平均とっても、８００以上なんじゃないかな。

というか武田が潰れる頃には日本の企業9割位潰れてるんじゃね

>>919
武田だよ？
九大とか東北大はお呼びじゃないんだよ。
塩野義あたりで満足しとけって。

>>923
踏襲するにしても他の４大製薬と大塚くらいだろ。

元々、旧帝院が採用ラインの企業群なんだから
一般層には何の影響も無い。

何でもかんでも東大を持ち出す奴頭悪すぎるｗ
英語だけ(しかもTOEICだけｗ)なら一般的な東大文系より
できる奴なんて腐るほどいる。それこそ高校生でも800持ってる
なんてのは珍しくない。大学受験でもセンター英語だけなら
9割以上取れる奴なんてマーチレベルでもたくさんいる。

東大と一般人の差が最も大きいのは「数学」。
理系は当然として文系でもそれなりの数学力はある。

つかテクニックで取れるか？
以前の奴なら時間が余裕だろうが、今のって時間的にかなりキツイよ

保険制度を変えれば日本の製薬会社なんてすぐに傾く。
海外で通用しないんだから。
分子標的薬が作れない。
致命的。

武田は、ぶっちゃけ営業力が凄い。
国内は先細りだから海外で営業→英語が話せる人材が欲しいってことではあると思うよ。

日本国内の成功体験を移植ということだろうが、英語ネイティブでも厳しいと思うけどなｗ

>>921
>>918をどう読んだら
＞たかだかTOEIC730をどうしても超難関ってことにしたいみたいだなｗ
＞馬鹿だろ。
って結論になるんだｗ？
お前のお友達は高得点とったから武田のスクリーニングに残るだろうけど
お前は読解能力からしてダメだろｗ
日本語とかをもっと勉強した方がいいんじゃねえの？
お前も東大生とするならよっぽど最近の東大生ってアホだな。
TOEIC足斬りなんて、こういう馬鹿が候補に残るって実例を示してくれてありがとうｗ

>>930
時間がきついからこそ、よりテクが効いてくる。
まじめにやるほど頭打ちになるよ。まじめにやらないと意味がないんだけどね。

自分の経験上、TOEIC730は辞書なしで英語の論文や新聞は読めないレベル。
英語の講演を聞くのには苦労するし、ラジオ英会話を聞いても一度
聞いただけでは何を言ってるか完全には理解出来ないくらいのレベル。
逆に言うと、英語が得意でなくても取れる。

武田に研究職で就職した奴らは、普通に英語の論文読めていたし、専門の
講演を英語で聞いて理解できていた。専門分野の会話も英語で出来ていた。
試験受けたら、730は余裕で突破していたと思う。

>>931
馬鹿は話に入ってくるな。

大手製薬は収益の半分以上が外需で
米国FDAを基準に研究開発してんだよ。

>>930
時間要素が大きい試験は、たいていは慣れの問題だから
対策しだいだよ。つーか、最近は簡単な問題をたくさんやらせる
タイプの資格や認定試験が多いみたいね。

MARCH卒で卒業時７８０くらいだったけど、まわりの平均６４０くらいだった。

>>930
テクニックなしで900以上は海外在住経験ない日本人には厳しいかと。
逆に見ればテクニックである程度は稼げる。

製薬メーカーが他の業界に比べて日本の保険制度で守られすぎているため
外資に比べて競争力が弱いのは、確かだ
しかし、武田を傾かせるようなことがあっては、国内メーカー全滅だから
国は必死になって生き残らせるよ

>>933
お前は圧迫面接でキレて脱落だなｗ

>>940
製薬に限らず、多くのメーカーは今じゃ半国営企業だからねえ
まだ、サムソンほどひどくはないが・・・

武田に受かる奴なら７３０点とるのに困る奴なんていないとか
そういう感じなのかね？

じゃあ、テクニックってどこで教えてもらえるの？
市販の問題集買って３回受けて、575−620−735だったけどもうちょっと欲しい
高校時代は英語は完全スルーだった

テクニックで上がるのってすごい怪しいんだけど

>>936
バルク売り、もしくは現地法人を買っただけ。
日本発の分子標的薬は、米国企業に助けてもらったインフルエンザ治療薬だけ。
それは同業他社の話だけどな。

>>935
＞普通に英語の論文読めていたし、専門の講演を英語で聞いて理解できていた。
これは専門が薬学だっただけだろ。専門公演なんてネイティブだって専門性なきゃチンプンカンプン。

問題は武田の幹部クラスが730点取っているかどうかだとおもうけど

若者にのみ重負担を課しているのなら問題
他の業界に広がればさらに問題

だれか質問を求められたときに
面接担当官のTOEICを聞いといてくれ

目だってかえって受かるかもしれんw

>>943
だとしたらわざわざこんな採用基準持ち出す必要もないんだけどな。
余程カスの応募が多くて嫌になってたのかな

>>937
＞最近は簡単な問題をたくさんやらせるタイプの資格や認定試験が多いみたいね。

これ出題パターンをいくつかに分類できるるから、
それが分かってしまうと問題を読まなくても解けちゃうんだよな。

だから下手な試験をすると要領が良くて中身がない人材ばかり集まったりする。
あれれ、秀才ばかりの集団のはずなのに、どうして？→日本で良く起きている笑えない話。

ぴったり730の俺にはどうでもいいニュース

36歳だし

>>946
専門的な講演は、内容がわかっていれば英語じたいは難しくないので
理解できるが、内容がわからなくなった途端に英語まで聞き取れなくなる不思議ｗ

正直、今のセンター試験（リスニングあり）で
難関私立や外語大入る英語力あったら、大学入学時点で取れるレベルだと思うが。

少し前に、試験内容が変わって
ちょっと難しくなったんだよね、確か

リ○キサンが売れるのを眺めてるだけ。
ネ○サバールが売れるのを見てるだけ。
イ○ッサが売れるのを…
グ○ベックが…
タ○フル…

見てるだけの日本の製薬企業。

>>933

>なおかつ、優秀な人にとっても、そんなにはたやすくないってこと。

ここじゃないの？

>>952
それはないｗ

>>935
おまえの優秀なお友達の話題はいいから、お前は受けたことあるの？実際。
TOEIC風なテストじゃなくて。TOEICを。

>>930
リーディング前半の文法問題を瞬時に解くのと、リーディング後半の文章はビジネスネタでパターン化してる。
逆に言えばパターンを知ってなければ英語が読めても時間がきついと思う。
下手に論文みたいに精読すると時間がなくなる。
文法問題は一問10秒くらいが理想とされてる。

ああ訂正。
見てるだけ
じゃなかった。
「併売させてください」と英語でお願いするのね。
それは英語力が必要だね。
「併売させてください」。

>>953
10年前の800点が今の550点くらい

>>955
なぜかキレてるからもうそっとしておいてやろうぜｗ

海外なんて行ったら地獄だぜ
オレなんて中小ブルカラだから
出張期間決まってないからホント悲惨だわ。

むかし中国でサーズはやった時、大手は結構出張禁止にしてたけど
オレなんてお構いなしに出張行かされてなｗ

>>957
文法を10秒ってかなり知識量いるよ
大学の編入試験受けるついでにTOEICもやってるけど20秒はかかる
リーディング後半もビジネスネタなのは分かってるけど語彙力は結構必要

まぁ論文よりはマシだろうけど

tonightとtwo nightsが区別できん。
flourとflowerの区別ができん。

日本人なら誰でもTOEIC730点以上とれるようになる薬を武田薬品で開発してください。

600、700くらいなら読み飛ばす必要がある
時間かければ解けるのはわかるから、解答しようとするんだよ。
そこをがまんして次にいくと良い

>>957
学部の一年の時におれも周りも730超えたって。そう読めなかったかな。
その後はTOEICはうけてないが、学部4年の時にTOEFL2回受けて当時のスコアで588,603だったかな？
TOEIC換算で900くらいのはず。周りも２回受ければだいたいTOEFL600超えていた。
おまえ、東大理系のレベルを舐めすぎ。試験だけは得意だからｗ

現在組織に足りない能力を新戦力に求めるのは当然なので、
既存社員は英語できんのかよｗって意見は的外れだと思う
ただ、知り合いがいるが既存社員も結構せっつかれてはいるらしい
海外派遣には当然基準があるし、海外行かずとも電話会議は避けられないし
できなきゃ困る的風潮になってきて自腹で英会話学校通いしてる奴も多いと聞いた
入社してからせっつかれるよりは入る前にふるってくれたほうがある意味親切だろよ

>>959
変更前変更後で受けたけど、どっちも８６０以上だったわw

>>955
＞なおかつ、優秀な人にとっても、そんなにはたやすくないってこと
これが超難関って意味にとれるなら、終わってるだろ。
VydUky5X　この自称東大生は。
まあ、2chには脳内東大生がいっぱい生息してるけどｗ

>>957
>>965
どっかで読み飛ばさないと高得点とれない、読み飛ばせば取れる、
となったら、試験としては本当はダメなんだろうね。

TOEIC自体、英語の試験として妥当かという議論がスルーされて
結局は、仕組みを作った側が儲かるシステムだね。

>>962
うん、だから自称東大生が言ってるほどたやすくはない。

>>966
だよなあ？730って武田の縛りとしてはかなり緩いよな。

仮にちょっと英語苦手な東大生でも勉強すれば、余裕で
クリアできる水準。

これで厳しいだの英語だけの人間だのなんだの言う奴は
なんなんだよｗ

>>971
超難関というのが悪かったんだな。ごめんよ。
言い直すわ。


730取るをたやすくないことにしたいなんて、本当に馬鹿だな。



これで許してくれるよな。

十数年前のセンター試験で満点だったけど、当時はリスニングのこつなんか学校で教えてくれなかったんだぜ
今の学生は恵まれてるよ。

地国１年７３０自体は周りの受験者は軒並み超えてるから簡単だと思う
けど、みんなほとんど対策してないからテクニックも使ってないっぽい
ってことは７３０は地国１年でもかなりの人数がとれる点数ということになる

そんな点も取れないなんてよっぽどのバカという判断を下されても仕方ないと思う
もともと旧帝クラスが行く企業なんだろ？

>>972
厳しいとは思わないが、薬学が異常に勉強できてて、TOEIC680の奴を採らない可能性があるシステムがまずい。
それこそ英語の論文1000枚読んで10枚書いたとしてもTOEICのスコアが上がるわけじゃないし。

TOEIC900でも単身出張なんてできるやつ皆無なんだから、どちらにせよ1年目は社内で教育する。
教育の手抜いて優秀な奴を垂れ流すような姿勢の企業はお先真っ暗でしょ。

>>975
東大レベルの上位が行く企業。

一般人にとっての漢字検定3級ぐらいのハードルだと思うよ。

＞本当に海外で活躍してる（大）企業は新卒なら入社時に500点台でも1年で単身海外出張いけるように教育する力がある。

本当にこんな企業がいくつあるのかねえ・・・

義務づけるってかいてあるけど、
研究にすごい才能あってtoeicは725点ってひとを採用する程度の柔軟性はあるのかな

>>979
圧倒するような凄い研究してるならそれはいけるんじゃない？
新卒じゃなくて中途採用だろうけどさ。

新卒ですごい研究もクソもあるかよ。わかりゃしないわ。

680取れるならあとちょっとがんばって730にしろって話で

>>979
足斬りなんだからない。
そもそも最初から条件が明示されてるんだから、応募側が出さないでしょ。
したがってそのやり方は生産者危険が生じる可能性が高い。

>>976
事前に提示していて時間もあるのだから、入りたいなら勉強するよ。
その程度の努力もしない熱意の無い人は、いくら優秀でも要らないという姿勢だろう。

年に何度も受験できる試験だから、チャンスも何度もある。

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【雇用】新卒採用、TOEICは７３０点以上…武田薬品[11/01/23]★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1295798755/

>>974
過去問をやれって定番だと思うぜ。
日本の試験モノは、これで高得点をとりまくれる。

だから賢いはずなのに使えない人が増えている。
テクが広まりすぎたんだな。テクでやられると求めていたはずの中身はないしさｗ

もう少し鍛えて、オジさんたちの通訳をやらせたいのだろう。