【鉄道】国交相、整備新幹線の現行計画見直す考え[01/18]

大畠国土交通相は１８日の記者会見で、北海道、北陸、九州で未着工区間が残る整備新幹線に
ついて、「２０年後の日本を考えれば、こういう高速鉄道網が必要だとみえてくる。検証したい」と述べ、
現行の整備計画の見直しに着手する考えを示した。

国交相は厳しい財政状況を念頭に、「お金がない分は造れない」と述べ、現行計画の見直しは必要
との認識を示した。その上で、費用対効果などに応じ、優先順位を付けるなどの選別が必要との
見方を示した。見直しに当たっては、将来の人口減などの要素も考慮する考えだ。

整備新幹線の未着工区間は５区間計で約５２５キロ・メートルに上る。国交省は着工の条件として、
「安定的な財源確保」や「収支採算性」など５項目を示している。

（2011年1月18日22時54分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110118-OYT1T01015.htm

北海道新幹線は国土防衛の観点からも必要

ミニ新幹線にするか、在来線の３セク化をやめさせろって

金がなくなったのは鉄道資金を年金のために流用したからだろ

2 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/01/19(水) 10:50:29 ID:zapOn2TG
北海道新幹線は国土防衛の観点からも必要

????????

新幹線は全て日立製になります

年金用の埋蔵金1.2兆円を掘りだしたぞと喜んでいたら
何故か北海道新幹線が工事中止になりましたとさ。

史上最悪のサギ政権、グル―ポン政権、民主党。

北海道はいらんだろ

北海道はいるだろ。北陸は後回しでいいだろ、長崎はいらんだろ。

九州人より

優先順位は

北陸>>>>>>>長崎>>>北海道だろう

道民より

まあ、今建設中のは完成させんとダメだろ。

それよりも衆議院を解散すべきだろ

長崎はいらない
北陸はあった方がいいかな・・・
北海道は微妙

>>10
本当に長崎はいらんよ。
効果も20分程度だし。

それよりも東海道リニアは国策でやれよ。

北陸が一番、利用客が多くて、利便性も高い。
北海道は飛行機でいい。
長崎はＧＣＴで。

長崎新幹線はまったくいらない！
1/10の予算で長崎本線と佐世保線の線形化(できれば複線化も)行ったほうが百倍ましですよ。

>>14
一番多いのは北海道だろ
北陸なんて関東の人間は興味ない

>>1
>５区間計で約５２５キロ・メートル
なぜ5区間？

北海道：新函館〜札幌
北陸：白山車両基地（金沢）〜大阪
九州：新鳥栖〜長崎

の3区間ではないの？

>>14
GCTは諦めた方がいい

>>15
そうそう、複線にしただけで5分くらい変わるのにね。

>>16
ニートは氏ねよ

まず青森行って来いよどうなってんのか

>>17
九州の武雄−諫早は着手しているから、鳥栖−武雄、諫早−長崎に分けているんじゃないか。
あとはどこだろ？

新幹線､四国にもつけてくれよ。
400万しか人口ないけど----。
無理か？

福井、長崎県民は第3セクターになった鹿児島の旧JRの路線沿いの町をよく見たほうが良いぞ

それに高速鉄道の有効性は大都市間においてのみ発揮される。長崎や山形に繋いでも大した

効果などない

新幹線って全線黒字なの？

ＪＲは新幹線で持ってるようなもん

たった500km足らずを整備するのに、だらだらやってるな。シナに劣るのはこう言う所なんだろうけど。

>>24
長崎線から外れている大村や嬉野に新幹線が停まるので、鹿島ぐらいしか寂れる候補地がない。

北海道は必要。

北陸は金沢までは数年後に完成。その先は現状は絶対にいらん。
（関西まで開通の見込みが立ったらいいが、ルートすら決まってない）

長崎は今世紀末になっても不要だろうな。計画自体がアホの極み。

北陸新幹線金沢〜米原無用。サンダーバードで充分。

>>16
北陸は関東の人間にこそ必要なんじゃない？
東海道が潰れたときの迂回路。

>>23
愛媛-大分間に橋があれば、大阪-九州のリニアが通ったかもしれないね。

北海道に新幹線はいらん。
飛行機で充分だ。
千歳も国際線作って拡張しているのに。。。
新幹線なんて借金の山作るだけだ。

260km/hまでしか出せないフルもどき新幹線ならば凍結してよい
工法とか技術が進んだはずなのに
何で昭和に作った路線（例えば盛岡以南）より遅くしか走れないのよ

>>33
国際線と国内線は何の関係もないだろ

むしろ必要なのは北海道新幹線くらいだろ
福井や長崎に新幹線は不要

長崎は山形・秋田方式でやればいいのに。

お金がない

>「安定的な財源確保」や「収支採算性」など５項目を示している。 

こういうのって、不況時に赤字国債で集中的に工事しなきゃいけないのに、安定的な財
源を言うって、消費税上げの理由の一つにする気満々だな

>>33
航空輸送の投資効率の悪さは異常なんだが
しかも輸送能力は乏しい

人口減少を考慮にいれるのか。
こりゃ北海道は終わったとみていいな。

北海道新幹線にしても北陸新幹線にしても建設してもいいけれど、
その前に、新宿大宮間建設しないと、増発できなくなるよ。
新宿駅の地下に、新幹線の空間が確保してあるようだし、
大宮まで続いている空き地は、新宿までの建設用地として、
国鉄時代に用意してあるから、建設に向けて具体化して欲しいな。

新幹線で東京から北海道なんてかったるい
必要と言うなら一回青森行ってみろよ
尻痛いぞorz
東北新幹線は関東圏でスピード出せないし
ただの特急だよアレは…

貨物も運べないしイラン

北陸新幹線は福井までなら必要ないが米原までなら大賛成
米原まで通せば北陸と東京名古屋大阪へのアクセスが格段に向上する

北海道新幹線はいらない
飛行機で十分

福井と長崎は永久凍結で

長崎ルートを凍結するのも致し方ないとは思うけど、「むつ念書」の事も知らない奴が
軽々しく「いらねぇ」と言って捨てるのもどうかと思うわ

福井だって「もんじゅの見返り」があるはずなんだがね。

そういうのを全部まっさらにして、一から必要性を考えましょう、という事かもしれないが…
民主党の場合、多すぎるほど手厚い社会保障に財源を回すために、
金のかかりそうな公共投資を削って行ってるようにしか見えない。

九州は長崎とか放置して
鹿児島線ラインに人口を集中させればいいだけ

リニアを作るなら北陸新幹線は不要だが、
リニア作らないなら北陸新幹線を優先させて、米原なり京都なり大阪なり
までさっさと作った方がいい。
東海道新幹線がピーク時間帯パンクしているんだから、
北関東方面〜関西方面の客を北陸新幹線に誘導しないと。

北海道新幹線の場合、有珠山も噴火してるし、樽前山が噴火すると、千歳や苫小牧が
数mの火山灰で埋まるからな。そうなる前に新幹線は通したい。

渡島半島にも駒ヶ岳が有るので、新幹線は新函館-新八雲間は長大トンネルの予定。

結局のところ、北陸新幹線だって、富士山の長期噴火に備えたバイパスだし、１兆円で作った
東京湾アクアラインも、関東大地震東京都が炎上した時に、千葉側からの救援道路。
100年計画で作っているような部分がある。

>>46
「むつ」を引き受けたのは佐世保だから、長崎ルートで佐世保を通さないのはおかしいと思うんだけど。

北陸は、整備しろという前に大阪までのルートを決めろ。
ルートが決まっていないのに、どこに税金かけてレールを引くんだ？？？

>>51
最初はルートに含まれていたみたい(三河内＝佐世保)
　ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/120nen/kikaku1/18/index.shtml

　>久保知事が受け入れに当たって当時の自民党幹部が約束したという新幹線の優先着工、
　>いわゆる「むつ念書」も国鉄の民営化など経済情勢の変化の中で佐世保がルートから外さ
　>れるなど曲折があった。

昭和53年の新聞切抜きを載せているサイトがあるので、現在の九州新幹線両ルートと比較するのも
面白い(久留米が先で後から鳥栖が割り込んできたという書き込みが時々見受けられるけれど、最
初から鳥栖が入っていたという事も分かって興味深かった)
　ttp://www1.ocn.ne.jp/~mueki/zui197-oldnews.htm

>>47
北陸方面は新幹線が開通すると、平行在来線問題が発生するよ。
下手に金沢〜福井を開通させると、かえって福井県民の負担が増えるし
その割に流動の多い関西方面については、何も改善されない。

そもそも、福井〜東京の所要時間は、金沢経由の新幹線でも現状とほとんど
変わらないわけでさ。新幹線が欲しい！ってだけの幼稚な要求に見えるけどｗ

>>42
北陸新幹線は繁忙期を想定して、いざというときには高崎発にすることを想定済らしい。

おい、二階堂黙れよｗ
北海道は、町村が何千億円と金落としただろうが。
贅沢いいすぎ。

2 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2011/01/19(水) 10:50:29 ID:zapOn2TG
北海道新幹線は国土防衛の観点からも必要

>>9
> 北海道はいるだろ

新幹線は雪に弱いから
北海道に引いたらしょっちゅうとまることになりかねんぞ

北海道なんて国土の2割を占めてるのに、人口はたった500万人しかいない
九州が北海道の半分の面積で1300万人いることを考えたら、どんだけ人が居ないってことがよくわかるだろ

>>53
昭和53年の整備区間の半分がようやく開通か。

北陸って金沢以東(以北)の北陸線が第3セクター化されたら、サンダーバードどうするの？
経営苦しいだろうから3セク乗り入れ料はふっかけられるだろうし、そんな高い乗り入れ料払ってまで
JR西日本が今の本数維持してくれるんだろうか？
今結びつきが強い関西圏と切り離されて寂れるんじゃないのか？

サンダーバードが北陸新幹線になるダケだろｗｗｗ

>>57
上越新幹線なんか在来線が死んでる時も大抵平常運行だけど？

新潟と青森、北海道では雪質が違うから単純に同じ雪対策は行えない
新青森〜八戸は特殊な融雪設備にしている
北海道に新幹線を引くなら更に融雪設備を改良するかトンネルだらけにすることになる

北海道の隅々、稚内や根室まで引けって言ってるわけじゃないのだから島全体の人口比較に意味があるとは思えない

飛行機で十分とかいったら新幹線全区間に言えることだし、そもそも東京対札幌だけしか考えてないだろ
札幌と東北が直結する意義も大きい

>>63
東北仕様の雪対策でいけるよ。つうか、そもそも大半がトンネルじゃんか。
どっかの長崎とは違って、技術もできてないのに建設始めるようなバカはしない

北海道に馬鹿でかい鉄道網や道路、高速道路作っているのに
更に新幹線とか馬鹿かよ。
公共事業をやるなとは言わないが、もっと金を上手く使おうって思わないんだな。
そんな金あるなら原発作って、高電圧線を地中化して引いていたほうがよっぽどいい。

>>60
富山までは現状通りに乗り入れるらしいよ。＞サンダーバード
その先まで行くなら新幹線乗り換え。

むしろ、新幹線が今まで無かった方が不思議なくらい
本州直結の高速鉄道なんて今まで北海道になかったんだよ？
既に乱発している道路と同じに考えない方が良いと思う

なにも道内の高速化のために引くんじゃなくて、本州連絡の交通手段だってのを考えて。
航空機でしか行けないなんて、どこの外国だよ。だから北海道はいつまでたっても外地みたいなイメージが離れないんだよ
同じ島でも、九州はずいぶんと本州と密接になっている。地形的に近いというのももちろんだが、道路や鉄道で強くつながっているからでもある

現状でも首都圏との結びつきは強いかもしれないが、青森・秋田・岩手とのつながりは福岡と山口・島根のそれとは一線を画している

>>28
だな。
しかも、今の長崎本線は線形最悪

>>54
東京方面との流動が増えるね

みんながみんな
始点から終点まで乗るわけじゃない

青森から札幌までは間違いなくできるよ。
日本的に必要だから

札幌から、稚内と釧路
京都から鳥取、島根、下関
この二つは準規格でできるだろ。百年以内には

福岡ー大都会大分ー宮崎ー鹿児島
これはフル規格でできるだろうな。百年以内に

大阪ー四国ー九州はリニアだろ。

>>68
全然不思議じゃないし
地続きじゃないと外国なんて実に馬鹿馬鹿しい

>>60
>北陸って金沢以東(以北)の北陸線が第3セクター化されたら、サンダーバードどうするの？

このままなら金沢が始発着となる。
以前からJRは新幹線並行区間に在来特急を運行するつもりはない
としているからね。
だから金沢以東の国の新幹線の需要予測もサンダーバードの利用者
は主に新幹線を利用するものとして試算されている。

北海道新幹線の書き込みする奴は
羽田千歳間に毎日何便飛んでるか調べてからにしろよ。

>>48
北陸新幹線は米原接続で。
米原まで接続される頃にはリニアが出来てて、
東海道新幹線も空いてて線路容量も余裕、なはず。

北海道新幹線は、函館（新函館ではない）まででいいと思う。
青森止まりのままならたぶん使わない。
函館まで延びたら結構使う。
（函館便、少なすぎ。）

北海道新幹線の札幌までを至急作るべき。

北陸も大阪名古屋圏と？がないと意味ないだろ。

長崎は何で作るんだ？？

57 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/01/20(木) 10:16:53 ID:Bvk7zvmw NEW !!
>>9
> 北海道はいるだろ

新幹線は雪に弱いから
北海道に引いたらしょっちゅうとまることになりかねんぞ

62 名前： 名刺は切らしておりまして sage 投稿日：2011/01/20(木) 14:13:47 ID:rdyNOIKV NEW !!
>>57
上越新幹線なんか在来線が死んでる時も大抵平常運行だけど？



ﾜﾗﾀｗ

長野新幹線とかは、もう延長しないで、
工事は中止したらいいと思う。
あと、北海道新幹線もいらないだろ。

東京~大阪以外は新幹線+在来線の都合複々線は維持できないから
在来線の部分改良で200km/h目指せば十分だった

在来線で200kmも出せる訳ないだろ

余裕で可能

在来線の改良ってスーパー特急方式みたいな感じか?
スーパー特急式だったら既存新幹線と
直通できないから途中で乗り換え挟まないといけなくなるぞ
雪国にフリーゲージトレイン投入しろとかいうなよ

いや新大阪駅で対面乗り換えで十分

今の北陸の大雪考えたら北陸新幹線は欲しいな…
京阪神・中京から北陸は航空では代替不可能だし、在来線や道路は無力。
一方、コレくらいの雪が毎年のように積もってる上越新幹線は全然平気だったりする。

東北新幹線は仙台までで止めるべきだった。が。北上してしまったからには
大都市の札幌まで延伸しないと逆に採算的に合わない

北陸は金沢まで（その先はいらん）、東北は札幌まで。
そして既存の上越新幹線。
となるとダイヤ上ミニ新幹線は邪魔だね。
ミニ新幹線なんていらねーよｗ

全部いらねーよ

札幌延伸は青函トンネルの貨物をどうにかしないと航空機との競争とかできなくね

>>15
これには同意。路線距離も短く、時短効果が最小なのは長崎新幹線。
並行在来線の収支悪化も合わせて考えたら、在来線改良にコストを
かけたほうがトータルで地元に有利な気がする。

九州新幹線の例を考えれば長崎新幹線が開通したとしても東京直通は
ありえないのだし。

長崎が圧倒的に無駄な事は分かる。
後は低金利の今作っちゃえと思うわ。

北海道新幹線の新函館以北は360キロ運転対応でつくらないと意味がない。

>>87
東京を基準に考えるな。
新幹線のバイパスを新幹線で行うという初の試みだぞ。

北海道新幹線は羽田新千歳間の飛行機を減便させ
羽田の発着枠確保の役割もある

>>24
福井県民だが、もうすっかりクルマ社会なので、
ローカル線の便数が減ってもたいして困らんよ。

どっちにしても現状ですでに人口減少が激しい。
一時的にストロー効果はあるだろうが、座して死を待つよりは、
新幹線で都会へのアクセスを確保する方がいい。

この不景気に新幹線はいらない。
在来線に特急でいい。
税金ないんだろ？

>>96
景気が良ければ景気が良いで三大都市圏に金が注ぎ込まれるだけなんで、結局いつまで経っても
放置されたままなんだけどな

長崎新幹線は造らなくてもかまわないが、>>53のような経緯がある事ぐらいは全国の人が知っておく
べきだと思う

昔は云々言っていると成田空港やリニアのBルートのように
日本が発展するのを阻害するだけ。今最も合理的な事をやればいい。

長崎はフル規格ならいいんだがな
長崎―大阪3時間のインパクトはでかい
地元も高速道路や有明干拓に数千億かけるくらいなら長崎新幹線に投資すればよかったんだよな

そういう考えがあるのなら何で着工済みの北陸新幹線の予算を削減したんだ？
そしてその浮いた分の金が４Ｋの予算の一部にになってしまった事実

和諧号

放射能漏れを起こした原子力船むつは進水地の青森県から帰港を拒否され、漂泊
全国の他の港も拒否

そんな中、国側はよりによって被爆地でもある長崎に受け入れ打診
長崎県民は当然猛反発

で、当時の長崎県知事は受け入れ条件として長崎新幹線整備を他のルートより優先着工する事等
を条件に原子力船受け入れを容認

物事には順番があるとおとなしく待たされているうちに日本経済を取り巻く環境は変わり、今では地域
エゴのために欲しがるなよとか叩かれる始末

長崎哀れ

日本政府は新幹線建設から撤退して中国政府が造ればいい。

長崎新幹線の時間的効果が薄いのは、フル規格でないからだろ。
フル規格で建設すれば、十分な時短効果は出るし、新大阪直通も可能になる。

財源不足等で長崎新幹線建設中止でも、それは仕方ないし構わんが
むつ受け入れの『約束違反』は事実なんだから、相応の金銭的保障は
必ずしていただかないと困るって話しだわな。
国鉄からＪＲになったとか、政権が変わったとか、現在税収不足とか
そんなの契約無効にする正当な理由にならない。
地元は、そんなのなんら責任も関係もないことなんだから。

>>102
原発を１３基引き受けてる福井にも同情してくれ

>>104
新幹線で価格ＵＰ⇒高速バスウハウハ

>>93
リニア作るんだからそれでいいじゃん。

FGTとか要らない。>>15に激しく同意。
新鳥栖で対面乗り換え、複線化・線型改良だけでいい。
新幹線にして、かもめ・みどり・ハウステンボスみたいな運用できるならいいんだけど。

ソウル行きを最優先します。

>>1
「２０年後の日本を考えれば、こういう高速鉄道網が必要だとみえてくる。検証したい」
→　こういうを「新幹線のような」と読み替える
→　必要の前に「もっと」を入れる
「２０年後の日本を考えれば、新幹線のような高速鉄道網がもっと必要だとみえてくる。検証したい」

基本計画線格上げの可能性が!

したり顔で整備新幹線イラネなんて言ってるのは鉄ヲタだけだろ
奴らの大好きな夜行列車がなくなｔってしまうからなｗ

整備新幹線イラネ
長崎ルートは特にイラネ

新幹線沿いにたくさんあるコスメティック７２７って看板は何なの？

>>102
入港したのは長崎港ではなく佐世保港
当然佐世保市民も猛反発（長崎よりマイルドだったが）

ところが、前佐賀県知事のハゲの横槍で見返りの新幹線のルートから外される
しかし負担だけは求められる予定

間抜けすぎるｗ

日本海ルート（奥羽新幹線）は必須アイテムでは？
富山〜新潟〜山形〜秋田〜青森〜札幌
西日本と北日本を直結するルートは物流的にも重要。
貨物新幹線と併用で採算性が見込めるぞ。

　採算性低い路線ばかりなので全部中止にすべき。
　国の借金を返すのが先だ。

　東京都民より

北陸新幹線は敦賀〜大阪を接続してこそ価値が高まる。
更には大阪から九州まで延伸するべきである。
新大阪〜梅田〜堺〜岸和田〜関空〜徳島〜四国中央〜松山〜八幡浜〜大分〜阿蘇〜熊本
これは羽田空港拡張の費用をソックリ転用してでも優先着工されるべきであろう。

羽田空港こそ都民が自己負担で勝手に整備したら良い。

平地部分は新幹線による速達力アップの寄与が低いんだよな。
よって金沢以西の北陸新幹線なら長崎新幹線の方がマシ。

それ以前に
国の今の財政を見れば未着工部分(計画段階)は全て中止になるだろうな。
滑り込みで北海道新幹線の新青森〜函館がセーフ程度。

財政破綻(このままだと後３年内)は今まで貢いできた年金があぼーんするんだから
その辺も良く考えて。

採算性が低いうえに在来線を存亡の危機に立たせる新幹線計画は全部中止にすべき。

日本国民より

首都圏の住民に対して「首都税（仮称）」を徴収するのも良い。
一人当たり毎月1万円を徴収し、毎年4兆円を確保。
この財源を国土開発に充てる事で東京一極集中が緩和される。
整備新幹線も中央リニアも予算に悩まなくて済む。

首都圏居住者が負担が嫌というなら地方へ引越しする事となる。
ますます一極集中緩和の副次的効果を生むであろう。

青森だの鹿児島に新幹線なんてムダの局地。
ドブに金捨てるほうがまだマシだな。

>>120
その前に子なし、世帯収入400万以上の世帯で毎月２万円/世帯を
国家財政再建税として徴収するのが先だろうな。
その上に強度な環境税で地方でも安易に(ガソリン)車が所有できなくなるかも？
リニアは拘束を嫌う東海が自力建設だし(自力でなければ確実にBルート)

首都圏に限定した「国土開発税（仮称）」を徴収するのも良い。
首都圏のみ消費税を+10％上乗せとし、その税収を国土開発に充当。
負担が嫌なら地方に出かけてお買物しなさいという寸法だ。

これならば公共交通の利用促進に繋がり経済活性化が見込める。

>>123
国土開発の前に財政再建に回されるよ。土建の時代は終了。
民主が後２年程度、大敗の前に粘り続け土建を分相応まで淘汰すべき。
公務員はその後、民主が与党から陥落してから大幅な給与カット。

>>122
良いアイデアだ。
首都圏に限定した「環境税（仮称）」も一理ある。
首都圏で販売されるガソリンは1Lあたり200円の環境税を徴収。
更には首都圏ナンバーの車には10倍の自動車税。

これで都内の空気もクリーンとなるであろう。
渋滞緩和も期待できる。
1kmあたりの道路整備費がべらぼうな首都圏で道路を作る必要がない。

勿論その税収は整備新幹線とリニア整備が妥当であろう。

>>120
むちゃくちゃな提案すな。いなかもの。

地方も電気自動車や電気自転車を除けば都内と同程度の環境税を徴収が妥当。
リニアは東海の自力だってばこれは予定通り、整備新幹線より財政再建が先。
自分が生きている間に金沢以西の北陸新幹線は完成しないと思う。

>>127
それは杞憂に過ぎない。
こども手当や高校無償化などのバラマキを適性な目的（整備新幹線）
に転用する事で必要な公共事業費は確保される。
民主党の福祉マフィアによる第二次産業抹殺に騙されてはならない。

環境税の件は、CO2排出量の多い首都圏でたっぷりとるのが妥当だ。
地方は森林面積も多く酸素供給量で相殺される。
よって環境税の負担は首都圏限定が公正であろう。

土建従事者数は過剰すぎ。
整備新幹線(未着工)＜＜財政再建。
税の取得先は首都圏じゃなくて子なし、高収入、多財産所有の世帯中心だろ。
整備新幹線(未着工)はこの赤字がなくなるまでは不要。

もう一度、国の財政状況を調べてみ、整備新幹線(未着工)は到底不要と分かるから。
年金なくなってもいいのか？
現況、正規職なら、なくなっちゃ困るだろ。

基本的にチンタラし過ぎなんだよ。全部さっさと作ったほうがいいだろう。
そもそも「整備新幹線」って新幹線計画のごく一部なんだから。

線路は国が作り、ＪＲがリースで借りる　線路は国が作る国道　その道をいろいろな会社が列車を運行してもいい。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa70474.html
そうだったのか！線路はみんなのものだったんだ。おどろいた

ID:iWZj6WnIは団塊世代だな。

優先順位は

北陸>>>>>>>長崎>>>北海道だろう

北海道なんて国土の2割を占めてるのに、人口はたった500万人しかいない
しかも人口は激減してるし
九州が北海道の半分の面積で1300万人いることを考えたら、どんだけ人が居ないってことがよくわかるだろ
札幌まで新幹線通すより、羽田を拡張した方がよっぽど安いw

道民より

>>133
鉄ヲタ乙

物流のモーダルシフトを考えたら新幹線の貨物利用は大有り。
環境問題と運転手不足の面から長距離トラック輸送を見直さないと。
北海道新幹線は貨客両面から必要性が高いと思うよ。
飽和状態の羽田から千歳便を軽減できる効果も無視できないし。

不等号(＞)を３つ以上重ねている時点で馬鹿確定だろ。

速達性要(現況の航空便で十分)な物以外は現況の貨物でいいと思われ。
2機関車で40両編成を牽引する貨物を時速300�`から短距離で停止させるのは至難の技。

函館〜札幌って、東京〜名古屋くらい距離あるのに
沿線の10万人以上の都市っておたるしかない
明らかに無駄だね。

札幌から100キロ圏内で200万人くらいしか居てないものw
高松近辺のがよっぽど多いよ

人口密度の高い四国に新幹線通した方がよっぽどマシw

>>116
>　採算性低い路線ばかりなので全部中止にすべき。
>　国の借金を返すのが先だ。

>　東京都民より

とか言っといて、完成したら一番のヘビーユーザーになるのは都民なんだよな。

>>138
高松から１００キロって、岡山とか姫路とか福山とか入るんじゃないの。
山陽新幹線があるじゃないか。

電車好き、18きっぱーを除いて
関東近郊⇔北海道、四国、九州は
バスか飛行機使いが大多数だろ。

>>133
拠点間輸送の新幹線でそんな広範囲の人口密度を出してくる時点で
意味不明。だいたい札幌まで新幹線がのびれば羽田〜千歳の航空便を
他の路線に回せるのに・・・

北海道の人口激減してるし
全国的なな航空需要が減ってるのに
羽田がどうとか関係ないだろw
それに札幌まで作る費用がどれくらいかかるのかわかってるのか？w

少い需要、無駄な札幌までの新幹線を作るより
その資金で介護や福祉を充実させた方がよっぽど有意義
それか、大阪までのリニアの資金に回すのもいいと思う

リニアは東海自力だろうな。
国に拘束されると京都経由になり雪害が出て困るからな。
自費建設で奈良経由にするだろ。

国の計画の中央新幹線は奈良経由で
京都は建設既成同盟会にも入っていなかったのに
京都は少し黙っとれ

まあ
北海道に新幹線作るより
東海道新幹線のバイパス（リニア）作った方がいいことくらい誰でもわかる

まあ、北海道が自力で新幹線を作るって言うなら誰も文句は言わないよ。

そもそも本当に必要で、採算の見込みがあるなら
未だに新幹線が無いってあり得ないし
2時間に一本くらいしか本数しか無い札幌〜函館間の特急なんて見てると
必要性は全く無いように思える。

まぁ、そのうちなんだかんだ理由を付けて開業するんだろけど。

狭い視野の話をするより、日本復活の策として
「世界一のインフラ大国・日本」を整備するために札幌延伸はアリじゃないか？
世界から日本に投資されるための投資として考えたら兆の単位でも高くないし、不確かな事に投資するより確実だろ。
個人的にはその金があるなら新大阪〜新神戸〜淡路〜高松〜四国中央〜松山〜大分〜阿蘇〜熊本〜長崎
の方がいいけど。四国不便すぎ

明石にまた架橋するくらいなら
紀淡に架橋した方が

>>148
日米協議だかなんだかで、新幹線建設を２０年くらいやめさせられた

言うまでもなく貿易不均衡解消のために飛行機を買うためだな

>>148
まあそもそも道民が新幹線がどういうものか理解していないという点は
もしかしたらあるかもしれんな。

意外と知られてないが最高360km/h運転で東京〜札幌は3時間台でいける

>>150
景気がよくなることがない国に誰が投資するのですか？

>>153
税制上の問題で、２６０ｋｐｈに制限されてますが。
あと、さいたま土人のせいで都内〜大宮は１１０ｋｐｈだし。

長崎は原子力船むつとのバーターの約束が！っていいはるバカがいるから難しいだろうな。
民主はそればらして、在来特急の複線化に金掛ければいい。
ま、できんだろうけどな。

北海道に行ったことがないのでよくわからないけど
「東北新幹線の延長での北海道新幹線」ではなく
「札幌と函館間の高速移動手段の北海道新幹線」は
どれくらい待望されているんだろう？

この2都市に在住の方の意見を聞きたいな

また、「内地（本州）にいける手段」という意味がどれほどあるのだろう？

>>156
在来特急の複線化の方がもっと金がかかる
一回ユーチューブとかで前面展望動画を観たらいい
(分岐駅の肥前山口-佐世保・肥前山口-長崎)

新幹線鉄道整備事業

平成２１年度予算（３５３９億円）
既設新幹線譲渡収入（1653億円）＋公共事業関係費（706億円）＋地方の負担（1180億円）
凄まじい無駄遣いだねＷ
新潟県が怒り熊本県が借金の重さに耐え切れずに借金の返済期間を10年延ばしたのも分かる

盛岡ー八戸　　4740億円
八戸ー新青森　4700億円
新青森ー札幌　1兆5500億円
（青函トンネル　7000億円）

北海道新幹線の建設費は、見積もり段階で2兆4940億円！

そのうち国＋地方負担は3分の2なので約1兆6000億円
（残りの8000億円は、東海道新幹線の利用者がほとんど負担？）

九州新幹線の新八代〜鹿児島間では建設費が6400億円に対し線路使用料はたった20億円ｗ
固定資産税は3島会社の特例として1/2に減免、しかも課税基準は甘いときてる
北陸新幹線の長野〜上越間は収支改善効果がたった1億でGOサインが出された
公団P線スキームだったら絶対建設できないシロモノだ

たった５００ｋｍ移動に14000円だっけ。　
新幹線システムがなぜ海外に売れないか分かった気がする。

本来、一番安価であるはずの地上の自動車での移動がバカ高い高速料金で
高値に張り付いてるから、14000円って料金設定がまかり通る。

これで世界に類を見ない高収益ドル箱路線になるから、これまた高額な路線システムや
車両開発をバンバン行える。

性能は世界一かもしれないが、どこの国で５００ｋｍ移動で14000円設定しても
客が殺到する区間が存在するんだろう。

結局、新幹線システムもガラパゴスだったってことね。
蓋を開ければ、結局英国もブラジルも新幹線システム導入せずに、買ったのは
台湾だけ。　しかも車両だけ（笑

こういうことになるんだろうな。　税金や利権で楽してた奴らが、結局世界に通用する
「コクサイ競争力」とやらを喪失させた。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 14:34:51 ID:oGcrfLUv
東京〜大阪の距離でＴＧＶだと3500円くらいだろう。JRの普通運賃のほうが高い。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/11/09(月) 14:40:47 ID:17MEUUHg
>>206
イタリアで、フィレンツェからローマまでが、一等で10000円ぐらいだったかな？距離は300キロメートルぐらいだけど、
日本よりは、相当安い。 高速道路は無料だけど、鉄道も負けていない。
でも、新幹線みたいな、システムじゃなくて、在来線のシステムだよね？

東京外郭環状道路（外環道）の世田谷−練馬間（１６キロ）
１キロ当たり１０００億円、総事業費１兆６０００億円

高い国内企業でなく、国際競争入札にして建設すればいいのに。

中国ならもっと安く高規格

□□□┌ベッドタウン群□□□□□□□□□□□□□┌諫早
博多〓前原〓唐津〓伊万里〓〓〓〓〓〓〓東彼杵〓大村〓長崎
□□□□□□□□□└有田─ハウステンボス┘
□□□□□□□□□□├佐世保
□□□□□□□□□□└武雄─肥前山口─肥前鹿島
博多─南福岡─二日市─鳥栖─佐賀┘

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
ﾉﾎﾞﾘ≪大阪−吹田信号所−北茨木−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
　三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−長野−
　上田−佐久平−軽井沢−安中榛名−高崎−本庄早稲田−大宮−上野−東京≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟≫ｸﾀﾞﾘ

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●＝＝＝＝●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●━●━━━●━●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝つるぎ
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝わかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝＝＝＝●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
大北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上柏長燕新飯長上佐軽安高本大上東
阪茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越崎岡三潟山野田久井中崎庄宮野京
＿木＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿条＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

北陸新幹線　福井延伸推進の凍結を要請 （産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110211-00000012-san-l18

国は10年度中に具体的な整備方針が策定された地下鉄路線以外、今後、財政措置の一部を廃止
すると各自治体に通知しました

ということで、福岡市は開業以来赤字続きである地下鉄七隈線の延伸事業を行うことを決断しました
事業費450億円(本当に足りるかな？)のうち、200億円を国から引っ張るつもりです