TPP参加、65％が「必要」　…帝国データバンクの企業アンケート調査

TPP参加、65％が「必要」　…帝国データバンクの企業アンケート調査


ＴＰＰ参加、６５％「必要」…企業アンケ

　民間調査会社の帝国データバンクが１１日発表したアンケート調査によると、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）への参加について、
企業の６５％が「必要」と考え、参加しない場合は「景気に悪影響」と見る企業が７２・４％にのぼった。

　海外需要を取り込むために、多くの企業が、ＴＰＰへの参加に強い期待を持っていることが浮き彫りになった。

　参加が必要と答えた企業を、業種別でみると、「サービス」、「不動産」、「製造業」はそれぞれ７割近かったが、
「農林水産業」は３５・６％にとどまった。国内農業への影響を懸念したようだ。

　ＴＰＰの参加に最も必要なものは、「参加後の日本経済のビジョンの提示」（３５・８％）が最多で、
「農業部門などへの総合対策案の提示」（１８・９％）、「政治のリーダーシップ」（１５・２％）と続いた。
（2011年1月11日17時52分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110111-OYT1T00893.htm

TDB景気動向調査 −2010年12月調査結果− | 帝国データバンク[TDB]
http://www.tdb.co.jp/info/topics/k110101.html
★PDF注意★　■特別企画調査 : TPPに関する企業の意識調査
tp://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/keiki_w1012.pdf

TPP歓迎だわ
あたりまえのこったわ。米農家、甘えるなー。米なんて、食わんよ、いまどき。

TPPで労働者流入に、一切触れないマスゴミ

>>1
アフォばっかり、不景気言うなら為替の影響のほうがずっと大きいのに。

>>3
そりゃ、おまえの妄想をどうやって扱うかなんてメディアも困るからな。

百姓は　ハロワいくーーーーー。

江頭２：５０のTPPするぞ！

>>1
農業やってない連中ばかりに聞けばそういう結果になるわな

>3
財界の意向で、農業分野をスケープゴートにしてるんだろね

>2
日本のコメなんて世界の中じゃ超ニッチ市場
関税撤廃したところで大した影響ないよ
一般労働者もだけど、日本人以外で代替出来る専門職の方が影響大だろうね

TPP関係なく農家は衰退するよ、生産効率が悪いから

どうせ日本に有利で外国に不利な分野に関してはいちゃもんつけて特例設けたり、
土壇場で向こうからTPP断ってくるのが目に見えてるのにな。

>>1

あほすぎます。言い換えれば、こうなります。
国民の65% が「低能無学」

どうせ農家はほっといても潰れるから、TPPを取りにいくんじゃないの。
効率化むりだし、高齢者ばっかで新規就農者いないし、所得低いし
でっかい農家は相続税払えないから規模維持できないからなあ。
農業保護しても潰れるなら、TPPだけとればいいじゃない。

心配しなくても、地方高齢者農家行政職員が
TPPが不可避になったらなったで補助金・税金・税制優遇するから

おまいらよかったな、賛成すれば大増税だぞｗ
若い国士さまは酷使されても健気なんだなｗ

>>14
ちょっと訂正
TPPに反対しようが、どのみち一緒でっせｗ

国民にとってTPPって農業にしても輸出産業にしても外国人労働者流入が一番の問題なのに、
安賃金労働者が欲しい企業や超国際的感覚の国政はすっかり目隠しだもんな。
こういうのをホントの社会主義政治っていう気がする。

>>12

あほすぎます。言い換えれば、こうなります。
農民の65% が「低能無学」

>>7
エガチャンはPKOで十分だよ

TPPを農家の問題としか考えられない人種が多いのに驚き。

アメリカが日本を食い物にするための仕組みでしかないよ。
工業製品を輸出する日本にとっては打撃でしかない。
日米修好通商条約以来の不平等を押し付けられようとしてるのに、
肝心の日本人がほとんど気づいていない。

これに参加しない中国・韓国はむかつくけど今回だけは賢い。

農家の問題だけじゃないのは皆知ってるさ
ハブられたら、いつか来た道包囲網ってことまなｗ

>>1
さっきやってたNHKの世論調査でも賛成47%、どちらでもない30数パーセントだったなぁ。
案外そんなもんだよなぁ。

日本の産業は農業以外でも価格競争力無いのにどうすんだよ。

>>19
> TPPを農家の問題としか考えられない人種が多いのに驚き。
>
> アメリカが日本を食い物にするための仕組みでしかないよ。
> 工業製品を輸出する日本にとっては打撃でしかない。
> 日米修好通商条約以来の不平等を押し付けられようとしてるのに、
> 肝心の日本人がほとんど気づいていない。
>
> これに参加しない中国・韓国はむかつくけど今回だけは賢い。

しょうがありませんよ。
何しろ、民主党を圧勝に導いた、あの日本国民ですからね。
無知が服を着て歩いているようなものです。

こういうのが官僚やら甘い汁吸ってるやつの抵抗ね＾＾

これすなわち、ここに利権ありってこと
試験に出るよ＾＾

>>19
＞これに参加しない中国・韓国はむかつくけど今回だけは賢い。

この発言で>>19の無知と頭の悪さがよく分かるね。

飯が食えないのに工業で食べますとかもうなに明治初期の発想だもん
馬鹿すぎる

もしこのアンケートが恣意的に企業を選択していない本当の
データならマスコミにも責任があるだろうな。
そのうち外資のマードックみたいなコングロマリットに
支配されるかも知れないのに。
ホリエンモンはあんなに叩いて、TPPの真実を伝えないなんて
売国過ぎる。

>25
具体的に反論してみてよ。印象操作じゃなくてさ。
TPPに加盟するとなんかいいことあるとでも思ってるの？

ID変わっちゃったけど19=28ね。
単発吐き捨てで妄言吐いてる奴多過ぎ。

どうみても君が妄言なんだがｗ

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言う前に、一票の格差を無くしてから物言えよ＞百姓・ＪＡ

不味くて食えないコメを作る生産者は淘汰されるべき

>>19
何が不平等なのか一切答えられないだろ
勘だけで言ってるからな

ＴＰＰは農業だけではない。
人、金融、薬、農産物、海産物
いろんな、総て。

イヤだ、イヤだ！　絶対にイヤだ！！

企業が物の本質の見極めができなくなったことも
日本が不況脱却出来ない要因だね。

おまえら、TPPが発動されたら、食料自給率30％ぐらいになるぞ。
おまけに、生活保護者が相当な数になる。
ということは、大増税、食料品の物価が上がるぞ。

日本の農業始まったな。農地利権の関係者はオワタだが。

日本は世界5位の農業大国
生産高―ネギ1位、キャベツ5位、コメ10位!7%の超優良農家が全農産物の60%を産出。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062726386
中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）…国産米価は、約1万4千円…15ha以上の規模の大きい農家は6500円にまで下がる。
ttp://gensizin4.seesaa.net/article/172356179.html
オーストラリアの年間のコメの生産量は約2万トンで、消費量は約25万トンです。…日本のコメの生産量は年間約850万トンで、…これを輸出しない手立てはありません。
――自由化によって、日本の農業が強くなったという例…
80年頃、柑橘類に関して…キウイへいち早く生産を切り替えました。これが外国でも「おいしい。甘い」と好評を得ました。…
87年頃に当時のECが、…（GATT）の紛争解決手続きに申立を行いました。…焼酎が衰退の道を辿ったか…というと、ご存知の通りそんなことはありません。…
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/print/1126

日本に稲作農家は２００万戸以上あるが、稲作所得を主な収益源としている農家は８万戸にすぎない。残りの圧倒的多数は…農外転用による“濡れ手で粟”の収入
ttp://fo-jac.blog.so-net.ne.jp/2009-09-02
農業の最大の問題は、農地と労働で違法・脱法行為が急拡大していることです。…優良農地は違法転用などによって住宅地や商業施設にされ、地権者が「濡れ手で粟」の利益を得ています。…
ttp://www.yochomachi.com/2009/02/blog-post_24.html
↓
虚偽申請し農地に暴力団事務所建設 埼玉
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10236354791.html
猿島郡境町大歩の農地。暴力団…県の許可を受けずに、…産廃１０トン
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/day2103.htm
【地域経済/愛知】豊田市、コンビニの農地転用出店を制限［10/02/18］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266455218/
農地転用　無許可で野球場に　所沢市農業委が現状追認
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10181221548.html


自民もＴＰＰ参加でジレンマ、賛成論根強く
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288392719/
自民「生産力高め大規模化」、民主「所得補償で安心感」
ttp://agri-biz.jp/item/detail/3873?item_type=1
自民党と民主党の農業政策を比較してみる - Cafe BLEU (カフェ・ブリュ)
自民党の農業政策が、大規模化促進による生産性上昇を目指すことに力点を置いているのに対し、
民主党の農業政策は戸別の農家に補助金を支給する事によって自由貿易協定を進めながら農作物の国内生産を拡大しようというものです。
ttp://d.hatena.ne.jp/eisakukun/20070829/1188386725
＜戸別補償、揺れる農家／米粉米へ転作、広がるか／メリット薄れる集落営農＞という毎日新聞の参院選企画、分からなかった〜2010年６月11日: アラかん
自公政権は07年に始めた「品目横断的経営安定対策」で、大規模農家や集落営農に補助金の支給を絞り構造改革を促した。
ttp://hakusanjin.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/201011-6d56.html

仙谷氏と亀井氏　ＴＰＰ基本方針合意 - MSN産経ニュース
政治　2010.11.6 13:17
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101106/plc1011061318009-n1.htm

TPPなんてな机上の空論だ
実際やってみろまずはUSあたりから即脱退だ

輸出製造業社のアンケかｗｗｗ

これ見ろ。
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

TPP参加しても輸出は伸びないらしいぞ。
大丈夫か？

農家は残すべきだろう。
食べ物がなくなったときどうするんだろう？
目先の安さに甘える消費者が淘汰されますように

農家を月収7万円で働かせて農作物を安く買い叩き自分達は裕福に暮らし、さらに安い中国産農作物で楽しようとするなよな

まーコレ第一次産業の連中にアンケート取れば９０％以上反対だろなー
実際は製造業もTPP加入で淘汰されてなんも残らなくなるんだけどさ

ＴＰＰ＝アメリカ輸出増戦略ね

農水業ｖｓ製造業なんてのは嘘

ＴＰＰは参加した時点で日本終了

アメリカと自由貿易協定を１９９４年に結んだメキシコはその後どうなったのか？
メキシコ国内の農業は大打撃を受け、大量の失業者を産んでしまった。
日本もメキシコの２の舞になるに決まってる

TPPする前から農業は詰んでるんだけどね
ヤンマーに聞いてみな
国内の農機具の売り上げ無いから

>>40
これは絶対に見るべき。

歴史のなかの祝詞
「大祓（オオハラヘ）の祝詞（ノリト）」で見ました罪。…それで罪に二種類あって、「天つ罪」と「国つ罪」と二つに分けて書いてある。
「天つ罪」というのは…田んぼの溝をこわすとか、田んぼの溝を埋めるとか。水を流す樋を壊して他のところへ水を持っていってしまう罪など、農業生活では罪としてはありがちな罪。
ttp://www.furutasigaku.jp/jfuruta/mitibata/norito03.html
↓
日本に稲作農家は２００万戸以上あるが、稲作所得を主な収益源としている農家は８万戸にすぎない。残りの圧倒的多数は…農外転用による“濡れ手で粟”の収入
ttp://fo-jac.blog.so-net.ne.jp/2009-09-02
農業の最大の問題は、農地と労働で違法・脱法行為が急拡大していることです。…優良農地は違法転用などによって住宅地や商業施設にされ、地権者が「濡れ手で粟」の利益を得ています。…
ttp://www.yochomachi.com/2009/02/blog-post_24.html
↓
虚偽申請し農地に暴力団事務所建設 埼玉
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10236354791.html
猿島郡境町大歩の農地。暴力団…県の許可を受けずに、…産廃１０トン
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/day2103.htm
【地域経済/愛知】豊田市、コンビニの農地転用出店を制限［10/02/18］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266455218/
農地転用　無許可で野球場に　所沢市農業委が現状追認
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10181221548.html

>>46
そりゃな、不景気で兼業サラリーマンが農機具買わねーからだよ。
退職就農者も中古を探す状態。

３年で農家が死ぬとして
それから食糧危機だろｗ
ユダヤも完璧なシナリオ書くよねｗ
中国も組んでるから日本は機械産業の技術流出時代の００年代から
１０年代は農業畜産つぶしで日本から吸い上げると
中国産のまずメシに高値が付く時代が来るのか

>>40本放送で見たのでまとめてみた

ＴＰＰ参加国における輸出を除くＧＤＰ比
アメリカ・・・７３
日本・・・・・２３
豪州・・・・・　３．７
それ以外・・・　０．１
（ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ・ﾏﾚｰｼｱ・ﾍﾞﾄﾅﾑ・ﾌﾞﾙﾈｲ・NZ・ﾁﾘ・ﾍﾟﾙｰ）

これは実質「日米自由貿易協定」である。
ｱﾒﾘｶで販売されている日本車は６６％は現地生産なので関税関係無い。（たいして日本の輸出増にはならない）
対してTPP締結後ｱﾒﾘｶはさらにﾄﾞﾙ安にするので（ｵﾊﾞﾏはそれを宣言してる）日本向け輸出が増える。
日本にとっては「デフレの輸入」になる。（牛丼一杯６０円など）

wikiより抜粋
輸入関税 [編集]
日本では、完成車に対する輸入関税は、1978年に撤廃されており、
税制上は世界で最も解放された自由市場となっている。日本の
乗用車輸入関税が0%であるのに対して、同じく自動車生産国である
アメリカ合衆国では2.5%、EUでは10.0%、韓国では8.0%の乗用車
輸入関税を課しており、不公正な状態が続いている。[1]

中国包囲の軍事同盟に発展する可能性もある。

それはないね
日本つぶしで米中一致してるから
日本は世界不況のための捨石になるのです
だから黙って米から牛買って中から米買えば良いんだよ
牛丼戦争も４年後にはコスト高で１コイン戦争だから
給料も売り上げも終了する

TPPで問題になるのは農業よりも労働移民規制緩和なんだが。

>>1
いずれはTPPも考える、というのであればｏｋだが、今の日本の現状で
農業まで崩壊させてどうする。

そうなれば食料を得るために外国に金を払うことになる。
今まで国内で還流してた金をわざわざ外国に払って、その支払金額以上の
金をTPPによる貿易で増収可能か？
しかもそこで出る利得は、国内農業の事実上の崩壊と国内で還流する金の
減少とを引き換えにしてまで、現時点で必要なものなのか？

さらに言えば、国内での農業生産の大幅な減少が、これから世界的に食料
が不足がちな時代に入るという現代において、日本の食料自給率を下げ、
他国に依存する体質をつくるということは、戦略的に今まで以上に他国の
意向に反する行動がとりにくくなることを意味する。

もしそうなってから国内農業保護政策に回帰するチャンスが残されて
いるかといえば、現在のTPP制度でいえば可能だが、先に行けばどうだか
わからない。食料輸出国が自国の不利益になることを安易に許すとは考え
にくく、農業保護政策に移行するだけで、「既に出来上がった国際的な
経済の枠組みを壊し国際的な混乱を引き起こす暴挙」としてある種の
ペナルティを課されたり、制裁を受けたりる可能性もあるため、従って
回帰は難しくなり、後戻りができなくなる可能性も熟考する必要がある。

こうした、食料自給についての考え方は、国防や外交といった観点から
みた場合、国家戦略上・軍事戦略上致命的な問題ではないのか。
日本が、アメリカやロシアなどのように、他国に抜きん出た軍事力を持って
いたり、他国に対して容易に宣戦布告が可能で、大抵の国に対して大きな
軍事的圧力を加えることが可能な国であったり、或いは欧州のように、
自分達だけである程度の共栄が可能な経済圏を構成しているなら、戦略的な
立場が強いために、食糧問題で他国に従わなければならないような状況には
陥りにくいが、日本にはそういう力はないし、そうした力を持つことも難しい。
であるから、戦略的な問題については、それが特に国家の生存にかかわる
食糧問題については、他国以上に慎重に考えねばならない。

国内農業についての改革を行い、日本国内で生産される農作物の低価格化
を追求することは必須だが、それで補いようのない部分については、
上記のような「戦略的不利益を受けないようにする為のコスト」として甘受
した方が、全てを総合的にみた場合、日本にとって国際的な戦略的立場を
維持することができるだろう。

３行以内にまとめてくれ

しかし経済界ってアホばっかりなんだな

>>56
日本人が困っても自分の企業が儲かればいいと思ってるんでしょう
長い目で見れば自分の企業だって損になるのに

ゴキブリ農民を守るために


日本経済を壊しちゃダメ

>>58
企業は日本が潰れても海外移転という裏ワザがあるからね

確実に食料品の値段は下がるね。
これは単純なメリット。
あと、個人的にウレシイのはTPP参加で相当量の農地が宅地に変わる
だろうから、宅地の価格も下がる可能性が高い。
これから家を買おうとする若い世代には朗報だよ。
既に家買っちゃった奴は担保価値が下がるから嫌かもしれんが。

まあ、超既得権益のカタマリでもある農協がTPPに反対してるんだから、
TPPは推進した方がいいと思う。

TPPを何か別の物と勘違いしてるんじゃないか？
TPPとは多国間で関税のルールを"話し合い"で取り決める物なんだが。
つまり、日本と似た産業構造を持つ国が多数派でないなら当然、日本に不利なルールが採択される。
最悪の場合なら、「農産物は関税撤廃、工業製品は以後話し合いましょう」なんてことになる。
TPPメンバー内で、これで困るのは日本だけだし。

TPPはアメリカが輸出拡大するための罠だろ、自分からはまりにいく日本は大馬鹿
アメリカが基軸通貨のドルを持っている以上、関税の相互撤廃なんかやれば日本が一方的に不利になるのに

>>61
最初だけだね
機械産業は技術流出して日本で作らなくて良いし
農業畜産も同じこと
円高で日本の産業全部つぶして
その後アホみたいな円安で日本は終了する

農家は堂々と品質の高い農作物を輸出できるからいいじゃないか。
商社と組んでがっぽり稼げよ。農協は涙目だろうが。

>>61
デフレが好きなんだな

不安を煽って鎖国奨励、票の力で政治的な圧力、
でもやろうとしてるは国の保護下で既得権益死守、
ほんと農協ってｗ
なんというか、横暴なニートみたいな存在だよなｗ

>>65
円高でできるならがんばれ
腐らないうちにちゃんと客が見つかるといいね

TPPなんて小国が隣国と手を組んでそれぞれの得意分野で共に成長していきましょうって
流れでも無い限り問題だらけだろ
物価が全然違うのに関税撤廃とか頭がおかしいとしか思えない

農業に関しては兼業農家と専業農家を一緒に考えたらダメだろ
日本の農業のガンである兼業農家をまず何とかしないと

>参加が必要と答えた企業を、業種別でみると、「サービス」、「不動産」、「製造業」はそれぞれ７割近かったが、
これらのメンバーは何で自分たちに有利な関税ルールがTPPで採択されると思ったんだろ？
参加国を見ればそんなルールを主張しそうなのは日本しか居ないというのに。

TPPに参加している米国・韓国では、自国の農業保護のために、戸別農家補償を
大々的にやっている。
米国では年間数百万を農家へ支払っている。
しかし、このことは日本のマスコミは報道しない。報道しないから、TPPに
参加するのは農業保護のために良くないとかの論調になる。
日本も米国に負けないぐらいの農家への補償をやればそれだけで、日本農業の
国際競争力が付く。

>>64
自衛隊の隊員を陸海空共に増強すれば簡単には円安にはならないよ。
米国だって、金融危機以後の3年間で、合衆国建国から金融危機以前までの
米ドル発行総額を2倍以上こえる米ドルを発行しているが米ドルはそこまで
暴落していない。
本来なら、1ドル＝20円でも円高な水準まで米ドルを発行しているのに
そうはなっていない。それは、すなわち世界最強の軍事力を合衆国が保持して
いるから。
日本もバブル景気の時、陸上自衛隊の隊員数は過去最大レベルだった。
経済と軍事は表裏一体の関係。

>>2
馬鹿だなお前。
結局、戸別補償金が増えて税金がだだ流れるだけなんだよ。
何の予備知識も下準備もしないままTPPに参加しようとしてるから危険だって話だろ。
岡田にしても鳩山にしても、個人的に儲ける方向だから参加したいって言ってるだけ。

参加・不参加、どっちに転んでも予測が出来てないからクソ政府なんだが。

>>72
韓国はTPPに不参加だったはずなんだが。
そりゃ当然だろう、あの参加国を考えりゃ韓国の主張なんて通らないだろうし。

＞TPPに参加している米国・韓国では

おいおいっ

>>73
TPP参加国はどの国も戸別補償をやっているぞ。
戸別補償は良くないというお前の常識は、世界の非常識。

小沢氏の農業政策は、戸別補償をガッチリやった上で農業自由化を促進しようと
している。
さすが、元自民党幹事長だけあって、経済政策でもぬかりない。

ちょっと考えれば大損なのに
農業じゃなくて製造業自身が大損
輸出関税がかからないメリットしか考えてないんじゃないの？
日本の市場に外国企業が入ってこられるデメリット考えてるの？
円高で日本で売れば物が高く売れるんだから
海外で物売るより日本で物売った方が数段儲かるわけで

その辺を検証もせずに
農業以外は得だと決めつけてる報道のせいだろうな

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

今のトレンドはTPPを推進する人は情弱の馬鹿

>>77
外国企業が儲かれば投資家の方々はすぐに円を引き上げてそっちにぶっこむだろ？

今まで散々と国の保護下で肥え太ってきた農協の言うことを
聞いてたらホント日本潰れるよね。
TPP参加に意欲的な農家もあるっていうのに、農協が口封じする始末
だもんなあ。

>>77
>>80
だから、農家への所得保障を国がやれば良いんだよ。
しかし、日本のマスコミは決して言わない。まさに都合の悪い真実。

ちなみに、農協の支持政党は自民党。

日本の政治は日本のためにあるわけじゃないからね

>>76
はい？
戸別補償自体を反対してないんだが。
じゃあ聞くけど、いくら補償金を上積みすれば農家は大丈夫なわけ？
そういうつめた話をいつしたんだ？
何の案もないのにまた大嘘の人気とり話だけしてるのが小沢を含む詐欺集団民主だろって言いたいだけ。

あれだけ新聞もテレビもゴミが一斉にTPP参加を促すってことは
実は日本は参加しない方がいいんだろうな

こんな不利なのに企業がやりたがる理由って何だろう？

1.単純に国が貰う輸入関税がなくなって、自分らが払う輸出関税がなくなれば、国から減税してもらった効果があるぐらいしか考えてない。

2.製造業が人件費の高い日本を脱出を計画。
だけど海外生産して物が高く売れるオイシイ日本市場に持ち込んで売る時に関税は払いたくない。
だから海外に出ても関税がかからないようにしたい。

」結局、外国企業に日本の内需食い荒らされて大損なのにね

●日本に税金も払いたくない
●日本人は雇用したくない
●株主は外国人多数

こんな企業は日本企業の意味がない訳で
こいつらに日本の政策に口出しさせるなよ

醤油こと

>>83
TPPにビジョン無く参加しようと言っているのが菅首相。
小沢氏は、農家への所得保障をきっちりとやってから農業自由化を推進
しようとしている。
小沢氏は、自民党時代から自由主義を信奉しているが、選挙区が農業地帯の
岩手だからこの辺の対策はばっちりなんだよ。
菅首相は基本的に農業には疎いから何も考えずにTPPに参加しようと言って
いるだけ。

最近は食い詰めた土建屋のほうが農業に積極的なんだけどな。
補償金漬けになってる農家よりはそっちにがんばってもらいたいわ。

戸別補償は他の国みたく農家を選別した後にやるなら効果あるけど
バラマキなんて意味ない

>>87
そういう八方美人的なウソ政策が鳩山・小沢政権ですでに破綻してるのを学習してないのか？

だから農業うんぬんでなくて、ＴＰＰ自体に利点が無いだろ

日本人の女が競って農家の嫁になりたがるくらい補償しなきゃ無理。
特にコメとか汚らしい作業。

>>89
バラマキの何が悪い。

というか、バラマキというのはヘリコプターで空から万札をばらまくのを
バラマキというのだ。
戸別補償ぐらいでバラマキとはおこがましい。

>>87
その「きっちり」の財源は？
あと小沢は農家の味方気取ってるけど地元以外の農村地域にどんな仕打ちをしたかは忘れてないよ。

こども手当と同様、マネーフローのビジョンが無い話。

TPPとか結局日米だけでGDP9割占めるのに、わざわざ農産物輸出したい国から安い農産物輸入して日本農家壊滅させるだけ。
日本製品の輸出先は結局アメリカしかなくそうであれば、アメリカとFTAを結べばいいだけ。
TPPだとアメリカと利害が共通する国々が多すぎて、アメリカ主導で条例が決められ、日本のメリットは何もない。

ってはなしおきいたお

>>13
＞でっかい農家は相続税払えないから規模維持できないからなあ

普通は法人化すべきなんだよね。そういうのは。

>>90
鳩山政権の失敗は、普天間移設の迷走。これに尽きる。
普天間移設を巡ってアメリカの意向を受けた日本のマスコミが総叩きを
やった。
最初から、腹案通り県外移設で筋を通していれば沖縄県民・社民党の支持も
あって、5月を乗り越えられていた。

それ以外は、暫定税率以外はほぼ総選挙の時のマニュフェスト通りに政策が
練られていた。

>>95
ＴＰＰ参加国における輸出を除くＧＤＰ比
アメリカ・・・７３
日本・・・・・２３
豪州・・・・・　３．７
それ以外・・　０．１
（ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ・ﾏﾚｰｼｱ・ﾍﾞﾄﾅﾑ・ﾌﾞﾙﾈｲ・NZ・ﾁﾘ・ﾍﾟﾙｰ）

ＦＴＡでも同じで日本に利点は少ないし
そもそも輸出を増やしたいなら円安にした方が早い

チリで韓国車が日本車に勝ったのは「ＦＴＡ先占効果」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136558&servcode=300§code=300

またもや韓国に敗れた日本

>>97
＞最初から、腹案通り県外移設で筋を通していれば沖縄県民・社民党の支持も
あって、5月を乗り越えられていた

ねえわｗｗｗ

>>97
小沢信者乙。

>>94
その財源がなあ。
国民新党の意見を取り入れれば、財源なんて解決するのにそれをしない。

あと、こども手当は民主党の基本政策だから。

>>102
その基本政策からすでに破綻してるしw

安い外国製が入ってきただけで壊滅する産業なんて切り捨てろよ
ネトウヨ国産厨は一生引き込もってろよ

農業なんてどうでもいいんだよ。目眩ましだ。
問題なのは、工業がどれほどメリットがあるかどうかだ。
農業なんて日本にわずかしかいないのだから。
本当に工業にメリットがあるのか？それほどないんじゃないのか？
しばらく様子見てた方がよさそうだな。韓国が入らないと日本も入らない
方がいいかもな。あの国はしたたかだから、日本みたいにバカじゃない。

>>93
自分以外に金が回る政策一切がばらまき

米農家も法人化がどんどん進んで効率が良くなってより安い国産米がたべれるんじゃね？困るのは農協くらい？

衰退した農家の土地を中国様にお買い上げいただくのです。

>>105
工業のメリットもほとんどねえだろ。
ほとんどアメリカ対象になるだろうが、日本の主な輸出品になり得る自動車や電気製品にアメリカが現在課している関税は2％前後程度。
この関税を0にする代わりに日本が課している高率の関税、たとえば米なら800％程度の関税を0にする必要がある。
これはこれで糞効率悪い農家が壊滅してくれるとありがたいが、日本の環境で最適化されてるような農家までつぶれると都合が悪いように思う。
問題は、いくら日本の環境でも非効率すぎると思われる農家だけを潰し、効率化されている農家をいかに保護するか。ではないかと。

>>107
安くなるってことは給料も下がるんだぜ
そこを分かってないＴＰＰ開国論者いるからなあ
安くなるのはいい事だと思ってる人が多すぎ

製造業も日本でやる理由がなくなるな。
域内は無税で持ち込めるのだから、安い途上国で作ろうと考えるのは当たり前。
化学、鉄鋼、プラスチック、素材、武器etc・・・日本でやる理由がますますなくなる。
関税のかからない自動車とか電化製品とかはガンガン海外生産に移っているし。
本来はマーチみたいな車にはキッチリ関税かけていいはずなのにね。

>>110
そういう話は、食費にかかる費用が下がり、他に支出が回る効果も考慮しないといけないので、なんとも言えない。

>>111
そして日本人は必要なくなると

結局のところ、円安が先にくるのか産業の空洞化が先にくるのか
誰にも予測が出来ないということがこのスレを見て良くわかった。

>>110,112
給与と物価が安くなるなら生活実感変わらないよな。
実際にどういう変化が起こるかわからんけど。

農産物は意外と持つのです。過去にも柑橘類やリンゴ・サクランボの例もあります。

米だって平均的には高いが、国際競争力のある農家もあるそうです。

２種兼業と言ってコストと無関係に米を生産している農家が戸数では圧倒的です。

問題は金融システムや医療制度（国民皆保険）他の社会の基盤を支える仕組みがアメリカに売り払われることだそうです。


ＴＰＰは日本売却総仕上げの悲しい予感
http://www.asyura2.com/11/senkyo104/msg/319.html

ＴＰＰ賛成派は、頭がおかしい。

ＴＰＰによる影響は、農業だけではない。製造業、金融・保険、労働者の
移動の自由などもパッケージで自由化されるんだぞ。

ＴＰＰ参加　→　兼業農家、小規模農家は涙目
　　　　　　　　製造業・ほぼ全部涙目　→　リストラで失業者増大
　　　　　　　　金融・保険　→　米系資本が勝ち、日系は涙目
　　　　　　　　労働者　→　医師・弁護士などの高賃金労働者が
　　　　　　　　　　　　　　ほぼ低賃金国からの移動で涙目
　　　　　　　　　　　　　　低賃金労働者は、マレーシア等の
　　　　　　　　　　　　　　低賃金国から席巻されて涙目

どう考えても、日本沈没なんだが。。。

>>116　その通りだ。農業、農業なんて言ってる奴はバカ。
それはただの目眩ましにすぎんわ。農業なんてどうにでもなる。
問題はその他だ。だまされるなよ。

能力のない人間にまでお金を払ってた今までの状況がおかしいわけで、そういうのが是正されるからいいんじゃないですか

>>117
結局だめな所は間引きされて強い所は生き残るということだろ？
ますますニートにゃ生きづらい世の中になってきたな。
もう海外へ現地採用でも率先して行けるように覚悟しとかなきゃいけない。
これも時代の流れかもな。そのうち円安になれば帰れるよ。俺も覚悟しとくわ。

企業はさあ、国や社会のこと、具体的な将来像なしで賛成してるよね
もっとも現状将来像なんて描ける状況じゃないんだろうから
目の前のにんじんらしきものに飛びつきたい心境なんだろうけど
政治がこの反応に乗っかっちゃダメだよね

参加した方が良いに決まってるだろ

>>119
国際社会の「常識」では、国策でやるべき部分だから問題ないよ
ガラパゴス志向で、日本だけ孤立無策で行くならそれはそれでしょうがないけどさ

食料をネタに恫喝されなきゃいいけどね

>>122
ニートにゃ不利なんだよ、この制度は。

>>122
もうとっくに潮目は変わってるぞ。
経団連がべらべらと喋ったおかげで結局工業面でも日本人にメリットはなく、
今まで以上に職が減って税金が増えるだけだと読み切られてるからな。

どこでもやっていける人間、資本力のある人間以外は反対するわ。して当然。

ダメということなら、日本の家電こそ将来性ないじゃん
現状でそうとうムリしてるものに、将来を託そうと考えちゃダメだよ
ゆるやかに縮小させたほうが日本のためになるんだから
今更それのためにTPPをなんてもっての外だよ

>>122

今でさえ、コンビニの店員が中国留学生が席巻しつつあるのに、
そのうち、接客中心のサービス業の従業員は全員、マレーシア
当たりの出身者で占められるぞ。親がある程度資産持ってて、
耐えれるヤツ以外のニートは生活保護受けれるのか？
物価・賃金が下がれば、税収も下がって、子供手当の全額給付も
できてない今以上に、財政が大変になるっていうのに。

>>117
医療は労働環境が整備されて待遇もよくなるんじゃないか？
医療従事者の待遇は日本は酷いでしょ。

>>126
日本人にとってはメリットが極めて大きいと俺は考えてるけどな
職が減る根拠は？

>>128
TPPによって、なぜ接客中心のサービス業の従業員にマレーシア人が現在以上に増えるのか？
そこを説明してみろ

>>117
洗脳されとるだけやないか

移民してきそうな所とは既にTPPと完全に同じEPAやっとるが
移民が増えた気配は無いぞ
フィリピンとかタイとかな

何故TPPで製造業がリストラになるのかを説明してみ？
何もしない方が明らかにリストラされるのに

マレーシアは既に日本とTPPと全く同じ協定を結んでるので
TPPでマレーシアの移民が増えるとか完全にどこからかに洗脳されてるだけだぜ

>>132
多くの外人にとっては日本語、漢字が鬼門だろうな。
対応できるのは中韓の優秀層くらいだと思う。
英語でアメリカ行く以上のメリットがない。

TPPに参加してどの程度景気浮揚効果があるか教えてくれ

なんで、日中はTPP賛成派が多くて 夕方になるとTPP否定派が多くなるんだろうか。

まったくないから安心しろ
民主党や光の道と同じで
国内に敵を作り出し非難してるだけのプロパガンダ

ＥＰＡ結んだフィリピンとかインドネシアとかから
看護士来てるけど、移民増えたか？

むしろ減ってないか？
ＥＰＡとか全く結んで無いチャイナの移民だけが増えてる状況じゃなかったか？

>>134
正直な所やってみないとわからない。

>135
夕方は自民支持のウヨニートが目覚める時間だから

>>135
日中は仕事サボってるホワイトカラーが書き込み、
夕方は仕事帰りのブルーカラーが書き込むからだと思う。

与党民主党の政治家とマスゴミが
諸手を上げてマンセーしていることを
考えろ！
それだけとんでもない売国法案だということだ。

外国人参政権ではさすがに正面突破は難しい・・・
日本国民のアレルギーが強い・・・・
それならば日本経済をグウの音も出ないほど破壊して、
イヤでも外国人を受け入れていかざるを得ない
ところまで追い込むんだ！
ＴＰＰ＝形をかえた外国人参政権
そういうことだ。

>140
ブルーカラーなんてもう日本人にはいねえよｗ

>>130
労働力を輸出したい国が多い。
２国間の取り決めでは無いので《参加国による話し合いや多数決》で新たにルールを設けられる。
※例えば、労働力の輸入を促進させるルールとか。
自国語単独での運用は就労の妨げなので国際言語（英語）を義務づけとかなｗ
円高日本は良い稼ぎ場。


味方が全くいない国際捕鯨委員会に参加するもんだと思った方が良い。全裸で

>>131

今現在でも、国内大手ＰＣや家電メーカーの完成品に含まれる
海外製部品の割合はかなりのものだぞ。国内では、海外部品を
輸入して、国内でしか調達できない部品と組み合わせて完成品を
組み立ててる。輸入関税がほぼゼロに、完成品の組み立てそのものを
海外で行い、国内でしか調達できない部品のみを海外工場の輸出
すればいいだけになる。完成品の輸送コストとの兼ね合いになるが、
日本国内で日本人を雇うより、海外工場で現地人を雇えば、
その輸送コストは帳消しどころかお釣りが出る場合がほとんどだろ。

　国内では、製品開発・設計関連の研究職の雇用が中心となり、
完成品の組み立て中心の工場労働者は不要になる。

　あと、ＥＰＡで移民が増えるとかバカか？
看護師や介護師などの低賃金技術職の門戸を開いただけで、
一般工場労働者の門戸は以前と閉まってるわい。
看護師は、日本では専門学校卒程度で慣れるが現地では、
「日本語習得」などの条件付きで、大卒の高学歴の連中が
対象になっとる。日本の低賃金で看護師するより、カナダ
あたりで、高賃金で雇ってもらえる方がメリットが大きいから、
日本に大量流入してないだけじゃわい、あほ。

溺れる者は藁をも掴む

>>142
ニート乙。散歩くらいしようぜ。

>>139

じゃぁ、日中は民主支持の売国工作員が多数いるんですね？w

>>144
企業は為替フリー経営を志向してるので
組み立て工場の海外移動は既に本格化している
しかし、日本に工場を保持してる企業も多くある
これは価格競争以外の企業戦力でそうしてるので、
TPPの取り決めとは全く関係無い
むしろ戦略をもって日本製としてる企業にメリットが多い

部品に関してはTPPにより圧倒的に日本が有利になる
これは今部品産業で日本を追いかけてる、中国、韓国に対する
競争力が非常に高くなる
理由は、自由貿易協定でなく経済協力協定だから
なぜ、日本が後者にこだわるかというと
素材、部品産業が命綱だから

最後、移民とかTPPには一切関係無いから
君は誤解してる

TPPは形を変えた対日要望書だろ
こんなアホ話信じるとか情弱過ぎる

>>147
民主にも推進派と慎重派がいるんだが。

これからはAppleが歩んだ道と同じで生産委託だろうね

【経済】海外メーカーとの激しい競争、テレビ生産の海外生産委託強まる…ソニー副会長、「国境を超えた分業化の流れは止められない」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294645782/

【韓国】東芝半導体の2大主軸である最先端LSIを断念。メモリー事業に経営資源を集中、サムスン電子に生産委託で合意★2[12/24]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293206664/

【金属】沖電線、工作機械向け電線を中国で委託生産［11/01/04］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1294097456/

マスコミによる洗脳だろう。
検察の裏金
県警の裏金
検察警察と山口組の癒着
創価学会 池田大作
これらのことを一切報じないジャーナリズムっていったい何なんだ。

農家だけが割を食うとか変な報道するなよ。現時点ではTPP全体でさえ日本の市場より小さい。
他国の市場ばかりに目が行くが、裏をかえせば国内市場を開放する協定なんだよ。
参加予定国で市場規模があるのはアメリカ位。アメリカと２国間協議すれば充分。
しくみ上、TPPで得をするのは小国だけ。

価格と供給(＝労働者）が日本単体でクローズしないから
インフレにも係わらず失業率が増大するなんて事も起きる。
国家としての統治能力を放棄する事にも成り兼ねない。
何で関税があるのか考えるべき。

汚染を除去しました。

>>116
これが本命か・・・
それで変なのが大量に涌く理由が解ったぜ。

>>155
あ、阿修羅さんですかwwwそりゃへんなの湧くわ

最近の日本の経営者は「流行追従」が酷すぎて自分でものを考えてないよ
日経とNHKが旬のキーワードを決めるとそのフレーズをオウム返しする

TPPに早期に参加しないと主導権とれなくなるとよく聞くんだが、日本に主導権なんて渡すのか

>>158

そんなわけないだろ。アメさんが日本を食い物にしようとしてるだけなんだから。

>>116

のリンク先の抜粋だが、
＞※日本のＥＰＡ締結国は１２国（韓国に遅れを取ったのは対ＥＵ）：
＞シンガポール、マレーシア、タイ、インドネシア、ブルネイ、
＞フィリピン、ベトナム、およびＡＳＥＡＮ包括的経済連携協定、
＞インド（2010／10合意）、スイス、メキシコ、チリ、
＞ペルー（2010／11合意）
＞
＞ＴＰＰによって日本が新たにＥＰＡを締結できるのは、
＞ＮＺ、豪、米の三国だけである。しかし、これら三国とは
＞遠い昔からＥＰＡに近い状態にある。米・豪･ＮＺが
＞今以上の輸入をしてくれる可能性は全くない。

これが真実。ＴＰＰ賛成派、売国工作員かＣＩＡ工作員か、それらに
洗脳された、情弱だよ。

>>158
「限定品です！」「今スグ振り込めば示談に出来る」「バスに乗り遅れるな！」ってのと一緒。
考える時間を与えず決断させる詐欺の手法。
彼らにしても主導権が何に対して行使するものなのか言えないと思うよ。
こんな詐欺的な手法を使うのは相手にとってメリットが無いから。
少なくとも誠意のある対応とは言えないだろ。

常に何かを引き合いに出して「早くしないと危ない！乗り遅れるぞ！」
と煽る奴等って誰から金貰ってるわけ？

>>161
別に金貰ってる訳じゃないんじゃない？
本気で「この馬鹿が！」と思って書いているんだと思うよ。
詐欺に騙された人が善意で友人に勧めるのと一緒。

放っておけばよろしいｗ

>>161
ゲッペルスさんと一緒の手口よ
「人々が思考しないことは、政府にとっては幸いだ。」
「思想宣伝には秘訣がある。何より宣伝の対象人物に、それが宣伝だと気づかせてはならない。同様に、宣伝の意図も巧妙に隠しておく必要がある。相手の知らぬ間に、たっぷり思想をしみこませるのだ。」
「大衆の操作は簡単である、近隣諸国は常に脅威であると言い続け、平和主義者は愛国者の敵と言えば良い」

基本的に
「儲かるんだったらヤレよ」
というのが俺のスタンスなんだが…。

今回のＴＰＰ成立の経緯とか、日本国内の意思決定プロセスを見るととてもそうだとは思えないんだよな。
アメリカの都合に振り回されて一方的に損する構造になるのがオチだと思う。

あと、ＴＰＰやるんだったら包括的な国家戦略が必要なんだけど、
（これは>>1の★PDF注意★　■特別企画調査 : TPPに関する企業の意識調査 にも結果として出てる）
今あるＴＰＰ賛成者の意見のほとんどが
「農家滅びろ！げひゃはやんは￥げんがｌｋｊておが；ぇいｋｗ！」
「規制緩和！グローバリズム！ボーダレス！国際的意見言ってる俺様カッコイーｗ！ヒャッハー！」
みたいな感じで、>>153みたいな背景を考慮してない。

小泉政権時の郵政選挙の時の「公務員殺せ！」ムーブメントと同じ臭いを感じるんだよね。
衝動的に群衆行動が起こってるだけで、成立後について考えてるヤツはほとんどいないという…。

>>158,161
そもそもさ…。
早期に参加してる奴が実権を握って、後発を食い物にするような
「経済連携協定」
って何なんだろう？とｗ
少なくともそういうイビツな姿が是正されてから参加することを考えればよいと思うんだよな。

バスに乗り遅れるな！
言ってる奴は、提案の前提段階から矛盾してるというか。
そんな奴が騒げば騒ぐほど説得力は皆無になっていくだけ。

>>159
TPP参加国ってアメリカと既にFTAを結んでる国がかなりあって
オーストラリア・チリ・シンガポール、締結交渉中のペルー・コロンビア・ニュージランド・マレーシア
アメリカとしてみれば、FTA交渉を一つの場でまとめて出来るってのがメリットで
別に日本を"食い物"にしようとしてるわけじゃないよ

おかしいのは日本内部で、日米FTAでまとまらないのに、TPPになったら政財界・メディアが結託して
ほとんど疑義もなく推し進めようとしてるところ

>>163
>放っておけばよろしいｗ
意見が違うなら反論しないといけないだろ。
詐欺師の仲間かなんかか？

>>168
そうですか・・・・
なら、使命感に燃えて頑張ってくださいｗ

>>167
アメリカ主導のブロック経済圏作成が主目標で、
その結果の一つとして日本が食い物にされると言うことだろ？
（現状の国内政治・世論状況のままで日本が参加するとするならば）

別に、「アメリカは日本を潰すための陰謀としてTPPブチ挙げてる！」
みたいな被害妄想丸出しで反対してる奴はいないと思うぞ。

>>169
茶化すなよ。
掲示板って意見を主張する所だろ。何言ってるんだ？

>>171
何を怒ってるんだ？
放っておけばよろしいと言っただけだろう。
それでも何か言いたいなら言い続けていればよい。

TPPの実態が国民全般に理解されたら民主党も終わりだろうなあ

アメリカは輸出をしたい
↓
日本人は馬鹿だから「ショー・ザ・フラッグ」再びでどうにかなるんじゃね
↓
日本人馬鹿だｗ

アメリカにしたらこんな感じだろ

　　　　　┌───────────────────┐　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　　│ACT 1：残業代を無くそう 　 　 　 　 　 　　　　　│　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　　　 ;〉
　　　　　│ACT 2：正規雇用を減らそう 　 　　　　　　　　　│　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　　　│ACT 3：法人税を減らそう 　　　　　 　　　 　　　│　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　　　│ACT 4：労働基準監督署を無くそう　　　　　 　 │　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　　　│　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　│　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　　　　　│ACT 5：外国人単純労働者を受け入れよう　....│　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　
　　　　　│ACT 6：消費税率を上げよう　　　　　　　　 　　.│　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　
　　　　　└───────────────────┘　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ　　日本のムダ(日本人)は排除しましょうね。

　 日本(３０年前)　　　　　　 　　 　　┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　　　　　
　 日本（１５年前）　　　　　　 　　 　 　┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・ 　　

　 日本（現在）┣━━━━━━・・・┫　　　　　　　　 　 ┣・・・・┫　　　　　　　　　 　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中流　　　　 　　　　　　　富裕層　
━日本（TPP後）━━━━━・・・┫　　　　　　　　　┣━━━━・・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・・┫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣・
日本人低賃金奴隷労働者(自殺予備軍)　　生活費を日本の国費で賄われる特亜からの就労者　　中韓移民富裕層　　　　　　　　　　　　既得特権階層

　　　/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　　　
　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ; 　　　　　　　　　　はいはいゴクロー、カンさん　　　　
　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　 　　　　　　　　　　　 　
　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　　　　　.　　　　ああ、TPPもいいけどそれにしても生活費を税金から捻出して貰える
　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ　　　　特亜移民の低賃金奴隷もよろしくね
　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ |　　＿＿ ＿ 　　　　　
　 ∧　　　　　ﾄｮｮｮｮﾀ　/ 　　|　　　　 |ニ､i 　
／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
ＴＰＰ、協議開始を明記　閣僚委決定　　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2E4E2E0E38DE2E4E3E3E0E2E3E29F9FEAE2E2E2
【政治】 ＴＰＰ、菅首相 「平成の開国だ」 外国人労働者の受け入れ、来年6月にまとめる★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289346421/
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|. 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　 |　
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　 Drive Your Dreams
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　 |　
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ.　..|　　　|　　　　売国作業は秒単位でな！
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　 ｀､　( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　 　ヽ-ｰ/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 ／| ←実弾(献金)
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
【民主党】「公約逆行かも」企業・団体献金一部再開で首相
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289348395/

中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI&feature=related

降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel


TPP参加を煽りまくるテレビマスコミ
TPPって知ってまっか！？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091218

議論見てるとTPPに否定的なやつは物事を大局的にみれてて、賛成のやつは
農家を既得権益などとレッテルを貼って大局的に見れてないな。40の動画
見る限りTPPは日本に百害あって一利なしだな。このままTPPやったら日本の
農家は壊滅するし、外国から労働力が入ってきてさらに日本人の失業者が増えるとしか思えない。

なんだか、急に静かになったね。

>>178
日本がボロボロになった方が復活早そう

アメリカが参加してなけりゃ無視していいけどな。
ＦＴＡ戦略で失敗してるから、参加は仕方がないんだよ。
アメリカが掛ける対日、対韓の関税差を埋める需要を国内だけで賄えるなら参加しなくていいけどな。
あと製造業が海外に行っても農業で雇用や税収が賄えるならそれも可だｗ

そりゃユダヤと華僑が００年代後期から
各国の農業地買いあさって下準備してる食料バブルのシナリオには
日本という生贄は絶対に必要だからだよ

>>180
そういうM気質なところが日本人の問題点だと思うよ。ボロボロになる前に
対策打つのが正しいよ。知り合いの農家に聞いたけど大根一本の市場への
卸値は１円ぐらいらしいよ。今でさえそんな状況なのにTPP推進したらさらに
下がる。

オレンジ入れてね

>>183
ＧＤＰでみたら３％くらいしかないからな。
工業を推進させて税収をあげて農業を支援するという
ハッタリでもきっぱり言い切った韓国の大統領はえらいな。

>>181

いいかげん、プロパガンダはやめれ。

＞アメリカが参加してなけりゃ無視していいけどな。

参加してたら、なぜＴＰＰに入る必要があるか、説明しろ。
ＴＰＰに参加しても、ＮＡＦＴＡの国々とＦＴＡを結んだと
同等にはならんぞ。

＞ＦＴＡ戦略で失敗してるから、参加は仕方がないんだよ。

２国間の貿易協定は、ＦＴＡのみでは無いっちゅうの。

＞アメリカが掛ける対日、対韓の関税差を埋める需要を国内だけで
＞賄えるなら参加しなくていいけどな。

　日本の対米輸出額は、ここ１０年減少傾向なのは変わらん。
なぜなら、「現地生産化」で、全米自動車労組のバッシングを
かわし続けてきたからな。
　むしろ、対中輸出額の方が対米輸出額を大きく上回り、
対米輸出額が大きく下がっても、そう大きなダメージは無い。
現地生産を進めれば、企業収益そのものは変わらん。

＞あと製造業が海外に行っても農業で雇用や税収が賄えるならそれも可だｗ

まっさきに、被害を受けるのは農業なんだがな。農家の大規模化、
集約化、経営体力をつけるための「農業法人化」が軌道にのっているなら
まだしも、全く手付かず状態の上、「戸別所得補償」で、
集約対象の「第２次兼業農家」の延命を行って、集約化に逆行させてる
現状だろうが。現状把握もできてないのに、バカげた話だ。

>>183
しかしダラダラといつまでも補償金垂れ流してもしょうがないしな。

>>186
アメリカ市場でＦＴＡ組んでる韓国製品と組んでない日本製品で
40％といわれる関税差があっても売れるという保証があるのかね？
ＦＴＡに成功した韓国は国内で生産したものを自由にアメリカとＥＵに売れる。
それに対抗して日本でとれる方法は工場をアメリカに移すしかないんだよ。
どちらが雇用と税収を守れると思う？

現地法人で制作・販売してる会社も多いし、少しくらい関税かけられても大きな影響はないよ。
無茶苦茶高い関税かけられたら、それ以外の国に売ればいいだけだし、国債問題として提起してもいいし。
米国以外のTPP参加国に対する日本の輸出は微々たるもん。

>>189
だからＦＴＡを組めばアメリカに現法としておいてた工場を国内に戻すことも可能なんだよ。

そういやカリフォルニア米ってどうなった？
タイ米も食いたいんだが買うと高いんだよ。

TPP=FTAとかの馬鹿な図式で考えてるヤツは味噌汁で顔洗ってきた方が良い。
すでに指摘されてる方がいるので引用するが、実体は↓だぞ？

>>62 ：名刺は切らしておりまして：2011/01/12(水) 09:36:21 ID:J9NwpHpO
    TPPを何か別の物と勘違いしてるんじゃないか？
    TPPとは多国間で関税のルールを"話し合い"で取り決める物なんだが。
    つまり、日本と似た産業構造を持つ国が多数派でないなら当然、日本に不利なルールが採択される。
    最悪の場合なら、「農産物は関税撤廃、工業製品は以後話し合いましょう」なんてことになる。
    TPPメンバー内で、これで困るのは日本だけだし。

>>192
ＦＴＡで失敗したからＴＰＰに頼るしかないと言ってるの。
それも１回参加を渋ったから、日本が入れるという保証はもうないの。
戦前は政治で孤立したけど、今が経済で孤立しようとしてるの。

>>193
TPP参加予定国は何カ国で、国連加盟国は何カ国あるか教えてくれないか？

アメリカの要求は、郵政を含む金融保険の解放と
BSE部位も含む牛肉輸出障壁完全撤廃だっけ？
これを受け入れて、初めてTPP交渉のテーブルに着けるんだっけ？

>>194
国連加盟は190くらいで、ＴＰＰは9カ国じゃないか？
これＧＤＰ差でみたら、日本とアメリカで９割を占めるから
実質日米ＦＴＡと同等の効力があるといわれてるんだよ。

そもそもつい最近、韓米ＦＴＡが締結されたのは記憶に新しいところだけど、
その実体は、対等・自由をのたまうには薄ら寒いものだった。

…その韓国でさえやらないTPPやる意味あるのか？と。

>>190
為替変動リスクは変わらないから、米国内工場の日本回帰はない
それにアメリカはドル安政策を取ってるから、尚更ありえない

>>195
これ全部アメリカの言いなりに変更して欲しいらしいよ。
彼らにしては控えめだよね。

1 首席交渉官協議
2 市場アクセス（工業）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）
5 原産地規則
6 貿易円滑化
7 SPS
8 TBT
9 貿易保護
10 政府調達
11 知的財産権
12 競争政策
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）
17 サービス（e-commerce）
18 投資
19 環境
20 労働
21 制度的事項
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業,競争,開発,規制関連協力）

>>190

バカだな。アメリカの現法を国内に戻すなんてことできるわけなかろうが。
元々、アメリカの現法は、「全米自動車労組」＋「アメリカ民主党」の
タッグで、「日本車バッシング」をやった結果生まれたもので、
経済合理性なんて無視されてるんだぞ。
　大体、日本の工場作業員が「時給いくら」でアメリカの現法の
工場作業員が「時給いくら」かわかってるのか？
アメリカの工場作業員の方が大幅に高いんだぞ。
それでも、現法を置いているのは、「全米自動車労組」と
それの息のかかった「アメリカ民主党議員」による製品ボイコットが
厄介だからだ。

>>193

ウソ並べるなよ。すでに、日本がＥＰＡを締結してる国は１２ヶ国もある。
経済で孤立なんてデタラメ。

>>197
韓国はやる必要がないもの。
アメリカとＥＵとＦＴＡに成功したから。
ＴＰＰに加わっても、アメリカはＴＰＰよりいい条件だし
ほかの途上国では工業製品はそんなに売れないのに
農業製品をこれ以上買わされる必要もない。

>>190
それやったらアメリカの失業率が上がって８０年代後半から９０年代前半の
日米貿易摩擦が再燃するよ。日本工場の従業員よりアメリカ工場の従業員
の賃金が高いのに、それでも現地生産を増やしてる現状で、日本に工場が
戻るとは思えないけどな。

>>196
日米のFTAは交渉中だからTPPは交渉の必要すらないね。

>>200
戻すのは政治の足かせはあるだろうが、これから進出する企業がアメリカに工場をつくらなくてもよくなる。
大手の新規投資だってそうだ。
国内に投資できる。

ＴＰＰの恐ろしいところは人の移動や、外国企業の進出、投資なんかも基本、自由化されちゃうとこなんだよな
むしろこっちのほうが恐ろしいかもしれんな。外国人労働者が日本にどっと押し寄せるのは目に見えてるし、
外国企業の企業買収なんかもフリーになっちゃうから、ハゲタカの餌食にされる日本企業が続出するのも目に見えてる
日本でＴＰＰが実施されれば、大混乱に陥るのは必至だと思うね
安い労働力が欲しい一部の大企業は大喜びするかもしれんが

>>203
成功するならな。
アメリカもＥＵもダイレクトだと韓国よりきつい条件を提示してくるよ。

>>194
だからさあ…。
参加したほうが参加メンバーの中で孤立する仕組みジャン。
現状では。
だからＴＰＰ反対！言ってるのよね。

まーだＦＴＡ再交渉した方が生産的だろうに。

>>206
二国間交渉が成功しないのに、多国間交渉が成功すると思える根拠って何？

>>207
君はもうちょっと日本語勉強したほうがいいよ。

周りの偉い人達に揃ってこれやらないと日本が潰れるって言われたら、菅に反論出来る余地なんて１ミリだってありゃしないよ。
壊滅する大多数の農家に焼け石に水の生活保護みたいな補助金出す為にまた大増税されるのは目に見えてる。
菅が仮にあと３〜５年総理やったら、消費税３０％、一般サラリーマンの所得税率５０％、一方、法人税３％、株式不動産所得税率５％、なんて訳の分からない世の中が訪れるかもな。
まさに働いたら負けの世の中になるのも夢じゃない。

>>205
そうそう。
地方の値の張る公共事業へ、外国企業が参加しやすい仕組みをわざわざ作らなくてはならなくなる。
…こういう事も無視するんだよね。
ＦＴＡどまりのほうがまだまし。

>>206
FTAで駄目なモノがＴＰＰだとオッケー！という論理の組立がおかしいわｗ
ますます参加する意味が無い。

>>208
スマン。

>>207の
>>194へのアンカーは>>193の間違いです。

>>208,206
二国間だと貿易黒字がもろに影響するけど、多国間で同条件だと緩和は効くだろ。
とはいえ二国間で成功するならＴＰＰなんか参加しなくていいよ。
しかし成功の確率は低いと思うから、創設期にＴＰＰに参加しとけという話だ。
日本は韓国に経済戦争で巻き返しが効かない作戦をやられてるんだよ。
ドイツのエコノミストなんかは「日本が韓国に変わる」って日本の敗戦を宣言してる。

TPPに参加しても、しなくても日本の没落スピードは変わらないので参加しないほうがいいだろ

>>204

これからアメリカに進出する企業なんて、国内にはもう無いよ。
大抵は、中国やＡＳＥＡＮ域内に製造工場作って、アメリカに
売りつけてる。大手家電メーカーの動きを見てりゃ、自明の理だ。
国内生産品をアメリカにダイレクトに売れば、「日本車バッシング」の
二の舞になるから、それに対応してアジアの国経由で売りつけてるよ。
国内投資なんて、円高で名目賃金が高くなってる日本にする製造業なんて
あるわけなかろう。残るのは、研究・開発部門と、本社経営部門のみ。
あとは、どんどん中国、ベトナム、インドあたりに出て行ってる。
ＴＰＰの参加しようがしまいが、円高の現状ではこの流れは変わらん。

>>212
>二国間だと貿易黒字がもろに影響するけど、多国間で同条件だと緩和は効くだろ。

二国間の利害が多国間の利害になってより複雑化し、交渉の難度は跳ね上がりますが・・・

>日本は韓国に経済戦争で巻き返しが効かない作戦をやられてるんだよ。

日本の貿易黒字と韓国の貿易黒字の額の差わかってていってる？
ちなみに韓国の対日赤字の額もわかってる？

>ドイツのエコノミストなんかは「日本が韓国に変わる」って日本の敗戦を宣言してる。

(´・ω・`)知らんがな

これからはもう一回日本人がよその国へ移民を始める時代がくるかもしれんな。

トヨタの品質神話に「打撃」−ソニーと同じ道をたどるか
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=am26_K3XAGNg
　トヨタにとって米市場は最も採算の良い市場だが、昨年は大手自動車メーカーの中で唯一、販売台数が
前年水準を下回った。トヨタとレクサス、サイオンブランドの総販売台数は0.4％減の176万台。業界全体が11％増と、05年以来のプラスに転じたのとは対照的だ。

昨年の米自動車販売はフォードが17％増、ヒュンダイが24％増。

トヨタブランドが受けたダメージは、フォードや韓国のヒュンダイモーターカンパニー（現代自動車）
などのライバルの攻勢が強まる中、トヨタを劣勢に立たせている。



製造業で唯一、国際競争力があった自動車も韓国勢にシェアを奪われ続けてるんだよね
日本は工業国から脱却して農業や介護といった新分野に産業をシフトさせなければならんのよ
TPPなんて害悪以外のなにものもでもないわな

>>199
>これ全部アメリカの言いなりに変更して欲しいらしいよ。

まるでアメリカの属州にでもなって欲しい口ぶりだね。

これ京大の教授が言うとおり入ったら負けだろ
賛同派は内容を良く理解してなさすぎ

低燃費に参加するのはいいことじゃないか

このままじゃいけないってのは本当なんだけど、目の前の餌に飛びつこうとするのが悪い癖だな。
なにかひとつやったところで、劇的に良くなるほどこの国は単純じゃない。
農業にしても工業にしてもブランド化を推し進めつつ、地道に改善していくしかないんだよ。

そもそもさ…。
この>>1のアンケート結果においてですら、ＴＰＰマンセー！
なんて話にはなってないんだよねえ…。
アンケート回答なんかみても、「TPP入るだけで安心！安心！」という話ではなくて、
交渉締結後の戦略とかルール作りを重要視してるし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/keiki_w1012.pdf
 最も望ましい枠組み、自由貿易協定が23.1％で最多、TPP は18.5％

国際的な経済連携・貿易の枠組みは、TPP だけでなく、自由貿易協定（FTA）や
経済連携協定（EPA）、世界貿易機関（WTO）における多国間協定などがある
（それぞれの内容については4 ページ「経済連携・貿易協定の枠組み」を参照）。

そこで、今後の日本経済の発展にとってどのような枠組みが最も望ましいと思うか尋ねたところ、
「自由貿易協定（FTA）」が1 万917 社中2,517 社、構成比23.1％で最多となった。
他方、「環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）」は同18.5％（2,015 社）となり、
「TPP 以外の経済連携協定（EPA）」（同9.7％、1,064 社）と合わせて同28.2％の企
業がモノやサービス貿易以外の要素も含む経済連携協定を最も望ましいと考えていた。
また、「世界貿易機関（WTO）おける多国間協定」は同17.1％（1,866 社）だった。

２国間と多国間では全然違うよ
>>199
にある原産地規定なんかが特に重要
アメリカの会社が加盟新興国で作って輸出する製品に日本製部品を使ってもらえる

それとアメリカの言いなりとか書いてる奴いるけど、その項目ごとの本文読んでみたら良いよ
日本にとってはメリットの方がはるかに多い

>>215
韓国問題は黒字、赤字とか関係無い
要は採算度外視して取りあえずシェアを奪ってしまおうという焦土作戦
それで経営規模を拡大して、その余力で技術格差を詰めようとしてる
しかも日本企業の独占市場狙い撃ちだから

これが良いことかどうか、成功するかどうかは別にして
日本企業、ひいては日本経済の足を引っ張っているのは間違いないでしょ

>>223
>>アメリカの会社が加盟新興国で作って輸出する製品に日本製部品を使ってもらえる

バイアメリカンとか言っているのに日本製品を使うとか脳みそ足りてないだろ。
正々堂々と非関税障壁を作っておいて、日本に非関税障壁をなくせとか。

TPPになるとバイアメリカン条項もなくなるね

>>224
成功するかどうかは大問題でしょ韓国にとって。
採算度外視で道楽できるほど余裕あるならたいしたものだよ。

>>225
現実、HPの部品、韓国、中国製ばっかりやん
アメリカ製部品も当然使うだろうけど、例えば液晶画面の日本製品の競争力が強くなるってことよ
つまり、TPPは参加国同士で自由競争するってことより、
参加しない国に対する競争力を参加国が協力して高めようとするもの

現実、日本は多くの製品でアメリカ製じゃなくて、韓国製と競争してるのよ

>>224
まあ、それも政治が有るからこそなんだけどね。

政治は力をあたえ、会社は富を政府にあたえる。
おかげで、韓国のトップを行く企業と向こうの政府の癒着がどれだけ酷いのかを、
知っている人がどのくらいいるのか・・・

移民移民言ってる奴らが洗脳されていた事に気付いて
違う事言い出し始めたな

>>229
そうだね
韓国は国をあげて日本経済つぶしにかかってるぐらいに考えた方が良いよ

郵政民営化と同じ流れなんだろ？
自分とこは国営なのに民営化を強要してきたあたりと

>>225
アメリカの場合、関税障壁をなくす代わりに特定分野への補助金や政策誘導ヤルからな。

例えるなら、
�@広大な戦場における鎧と盾を装備した複数の剣士の戦い
　から
�A防御装備一切無しのタイマン勝負＋フットワーク殺すために足は固定
のストリートファイト的な殴り合いに状況を変化させるようなモノ。
体と力がでかくてドーピングしてる方がゴリ押しで勝つのは自明の理。

この程度の事が分からないヤツが
「関税障壁なしのフリートレードだー！」
言ってるんだよなｗ

>>232
世界的にはそれがデフォなんじゃ？
自分より弱い相手に対等に接してあげる、奇特な国は日本ぐらいじゃないかな？

>>233
それが現在世界のスタンダードなんだがね
日本だって農家に戸別所得補償制度とか開始しただろ？

農業者戸別所得補償制度ってのは元々欧州の制度で、
自由経済を推進した結果国内の農家が打撃を受ける事を想定した
所得保障による農家保護政策だ

米国も日本も特定分野への補助金とかやればいいんだよ

>>232
３事業のうち郵便事業を民営化しろとは言ってない
民営化の対象となるのは金融と保険のこと

>>235
俺もそう思うんだけどね。
あ、俺、「利益になるんだったら・勝てる見込み有るのならＴＰＰでもなんでもやろうぜ！」

今回のTPP参加までの経緯を考えると、そういう動きは不可能だろうね。
高校無償化、子供手当ですらあのザマなのに。

こういうのは包括的な国家戦略が必要なんだけど、
今回の動きは失態のつづく菅政権が自分の思いで作りにやってるだけだからな。
全然期待できない。

>>233
水田畑作経営所得安定対策って
「認定農業者」又は「集落営農組織」で一定の経営規模（面積又は所得）があれば申請できる補助金制度があるんだが

農家といっても第二種兼業と第一種兼業・専業で全然違うのだが

第二種兼業農家の農業は土地持ちサラリーマンの副業
農業で食えなくても当然だし何の問題もない
生活が苦しいとしたらそれは勤め先の給料が下がっているからで農業とは何の関係もない

第一種兼業・専業農家は農業が主な収入なのだから
政府が対策を打つ必要がある

民主党の個別所得保障は第二種兼業農家の小遣い稼ぎ農業を支援して
第一種・専業農家の効率化を阻害している


民主党のやり方では専業農家も規模拡大を進められないんだよな…
政権交代前は欧米型の所得保障案を導入するって話だったのに、実際には耕作面積に対して補助をしているだけ。
それでTPP参加しようって言うんだから恐ろしいね。

ＴＰＰ　で日本産業に壊滅的打撃を与え・・・・
そしてますます外国人が流入、
日本国内の外国人とその代弁者たちが
さらに権利を求める声を強めてくる
　　　　↓
　　外国人参政権


ＴＰＰ＝外国人参政権
だから、民主党議員をはじめとして
政治家や経済界、マスゴミが諸手を挙げて
歓迎叫んでるのはまさにそういう意味での
「平成の壊国」だ。

実質日米FTAだということに気づいているのに、推進派は大きな見落としをしてるよね。
ジャパンバッシングの時もそうだったし、トヨタの時もそうだった。
表向きルールに則った競争とか言ってても、自分たちがやばくなると途端に叩き始める。
それがアメリカという国なんだよ。日本としてはアメリカで稼げる限界すれすれをもう稼いでるんだよ。
だからわざと迂回させて、日本の貿易黒字比率を低く見せている。
TPPでもし日本の輸出が倍増なんてことになってみろ。それこそ大変なことになるぞｗ
TPP自体に大変危険なリスクがあるのに、儲かり出したら叩かれるとか割りに合わないんだよｗ

>>241
めんどくさいので日本が得られていた筈の利益は
韓国に差し上げますって意味だな？
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101204/fnc1012042036009-n1.htm

>>242
その韓国が日本に貢いでる額は、アメリカで韓国が得る利益より多いってことも当然知っていってる？
JETRO情報だけどこれはガセネタなの？別ソースでも近似の数値でるが。2010に関しては国別の詳しい情報でてこない。
http://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/stat_04/

あと日本が得られない利益をどこの国が得ようと知らんよ。
柳の枝が揺れるのをみて幽霊だと恐れる国と、6倍の力差があるのをかまわず挑むドンキホーテと、どちらが勝つかなんてわからんしな。

日本が滅んでもいいからTPP推進しろよ

日本の高度成長は、
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で他の新興国が
資本主義社会から閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた
日本の労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

>>245

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

米国とのFTAじゃ何故ダメなんですか？

>>245-246

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じています…。

>>245-246 >>248

国籍問わず人権を守る事は重要。

外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
日本の国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に�� 日本国民の為の政治 �≠�
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

>>243
さっきと言う事が変わってるじゃないか
利益出しすぎると面倒になるという論調は撤回か？

>>250
アメリカで日本が利益を出しすぎると面倒になるよ。
それはジャパンバッシングやトヨタの例を出して説明したよね？別に撤回もしてない。
でも韓国や中国その他アジア諸国を迂回して得る利益は別だよ。
この手法を叩く論理は、アメリカにはいまだ存在してないから多いに活用すべきなんだよ。
そのために日本の雇用がある程度犠牲になってるが仕方ないだろ。
【日本の輸出としては】アメリカ市場で得られる利益はだいぶ前に限界に達してるんだよ。
だから迂回貿易を志向していかざるを得ない。あくまで日本が得ているのは、対中及び対韓貿易での
利益であって対米貿易での利益ではない（ｷﾘｷﾘｯ

>>250
この迂回貿易を最初に明確に実施しだしたのはトヨタだったらしい。
日本の輸出が増えることが問題なら、他の国の輸出として振り替えれば良いとね。
ジャパンバッシング後、東南アジア諸国に完成品工場を移転しだしたのは、
為替でも関税でもなく、差別が原因であったらしいｗ

お陰で対米貿易黒字で叩かれる役は中国になっただろ？ｗ

>>252
自分でもう答えだしてるじゃないか
対米貿易で現在一番大きな黒字を出しているのは中国であり
日本が多少黒字増やした所で問題にはならない

これは小泉円安時代で確認されている事で、
日本が対米貿易の黒字を延ばしても矛先は中国にしか向かっていなかった

サムスン電子、昨年営業利益１７兆２８００億ウォン
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2011/01/07/0500000000AJP20110107000700882.HTML
昨年通年の業績は、営業利益１７兆２８００億ウォン、売上高１５３兆７６００億ウォン。年間業績は過去最大となった。



サムスン一社で日本の電機全社以上の純利益たたきだしてるんだよね
TPPに参加すると圧倒的競争力をもった韓国勢のデジタル家電に日本製家電が駆逐されて壊滅的打撃をうけるとの指摘もでてるんだよね

>>253
別に金額がコレコレと決まってるわけでもなく、あちらさんの政治事情なんだよ。
どうとでもぶれていくから黒字を増やして大丈夫なんてのは暴論。目立たないのが一番。
槍玉にされそうになったとき助けられるのは米国人労働者なんだから、
どちらにしても日本に日本製品の工場がどんどん回帰するなんてことはない。

>これは小泉円安時代で確認されている事で、
>日本が対米貿易の黒字を延ばしても矛先は中国にしか向かっていなかった

これもその当時の日米関係が良かったからでしょ。
あちらさんがお目こぼししてくれてるだけ。


もし本当に日本企業の工場を日本に回帰させたいなら、アメリカさえねじ伏せる政治力をもたないと無理。
でもそんなこと無理だから迂回貿易したり、現地生産してるだけ。

とりあえず否定して、理由を後付すると言う姿勢が気に食わん
どうせ駄目だからやめとけ？一歩引けば幸せな未来がやってくる？なんだそれ？

ネトウヨどもは製造業は途上国の産業だと左翼から洗脳されてて、
貿易を促進するものは全て否定しているだけなんと違うか？

勿論製造業は先進国の産業でもあるんだからその偏見止めろと
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE3E0E2E0888DE3E0E2E3E0E2E3E39494E0E2E2E2

回帰でも、国外流出を食い止めるのでも同じことだ。

米国との自由貿易協定を結ぶことによって、関税分が丸々企業の利益となり、損益分岐点が下がる。
損益分岐点が下がれば、この円高下で海外移転を検討している企業も、国内に工場を残す判断をするかも知れない。
5%も損益分岐点が下がれば影響は大きい。
そして、国内に工場が残れば、それは雇用に繋がる。

必要がたった65％なのに驚いた

>>258
> 必要がたった65％なのに驚いた

同意です。
半分が50%だから、過半数は超えているものの、大して多くありません。
にもかかわらず、
「多くの企業が、ＴＰＰへの参加に強い期待を持っていることが浮き彫りになった。」

さすが情報操作の得意なマスコミ。マスコミ死ね。（世界中の平和な社会を望む人類全員より）

>>257
実際アメリカで儲けすぎたら叩かれて、むちゃくちゃな市場開放要求がくるわけですが、
そこらへんはどうしたらいいでしょう？迂回貿易も現地生産もなしだとタダじゃ済まないと思いますよ。

必要だ、が65%、必要ない、が9%。残りは解らない、だ。
意見としては圧倒的として良いんじゃないかね。

さらに、TPPに参加しなくても景気に悪影響はない、とした会社は5%しかない。
悪影響がある、としたのは72%。

>>261

>参加が必要と答えた企業を、業種別でみると、「農林水産業」は３５・６％にとどまった。

都合のいいところだけ切り取らないでください。
おまえは朝日か！

>>262
回答全体での数値を言うのは『都合のいいところを切り出す』とは言えないかと存じます。

『都合のいいところを切り出す』とは、例えば、回答数的にも産業構成比的にも極小の農林水産業の結果を強調することと考えます。

>>40
これ２ちゃんでよく張られてるんだけど、こんな主張してるの経済学者のごく一部にすぎないから。
ていうかこの人経済学者でもなんでもないだろ？

主張にも問題だらけ。
・主張が米国の陰謀論に基づいていているが、根拠として曖昧。別にTPP参加は米国が日本に呼びかけたものでもないし。
・米国に輸出が増えないといっているが、TPPによって輸出が増えるインセンティブは確実に働く。
・百歩譲って米国からの輸入だけが増えたとしても、その分日本側が円安に振れて他国に輸出しやすくなる効果を無視している。
・他国との経済成長と輸出入の活性化の効果を無視している。

中野なんとかという人の意見を支持している人はこれ反論してみろ。

>>264

>主張が米国の陰謀論に基づいていているが、根拠として曖昧。別にTPP参加は米国が日本に呼びかけたものでもないし。

米国が陰謀を企てたとして、米国から呼びかける必要はない。むしろそれを避けるだろう。

>米国に輸出が増えないといっているが、TPPによって輸出が増えるインセンティブは確実に働く。

日米とも工業製品の関税はそれほど高くない。一方日本の米など一定の穀物の関税は依然として高い。
日本の輸出がそれほど増えず、穀物輸入が増えれば輸出が増える意味がない。寧ろマイナスである。

>百歩譲って米国からの輸入だけが増えたとしても、その分日本側が円安に振れて他国に輸出しやすくなる効果を無視している。

他国とはどこか？対米貿易で大損して他国との貿易で稼ぐなら本末転倒であるし、TPPを締結する意味はない。

>他国との経済成長と輸出入の活性化の効果を無視している。

>米国に輸出が増えないといっているが、TPPによって輸出が増えるインセンティブは確実に働く。
と質問被ってるよね？他国をある程度限定しないと意味がないと思う。




でもまあ中野なんとかさんに反論したいなら公開質問状を送りつけたほうが早いし、
設問の目的にも適ってるんじゃないかな？どうしてそれをしないの？

ねるね　(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ

ＴＰＰを否定している経済学者が殆どいないもんだから
否定する奴はもう最後の砦のごとく>>40のソースを何度も見せるしか無いという
しかも随分古いタイプでさらに感情論先行とか強烈な存在だな


EUは合理的な考え方で数字で良いか悪いかを判断する
だから自由貿易も具体的に数字で得であると分かればこのとおり推進する
http://www.deljpn.ec.europa.eu/modules/media/news/2010/100707.html

>>40の教授は自由貿易を完全無欠に否定しているんだが
根拠がまた古いねえ
輸出が増えれば通貨高になって結局自爆？なんて前時代的な
貿易黒字が伸びてる国は日本を除き総じて通貨安なのに一体何時代の話だと

TPPも自由貿易否定の延長線上なんだろう感情論先行なので
具体的に数字で否定するわけでもない
ひどいソースだと言わざるを得ない

>>265
＞米国が陰謀を企てたとして、米国から呼びかける必要はない。むしろそれを避けるだろう。

意味不明

>日米とも工業製品の関税はそれほど高くない。一方日本の米など一定の穀物の関税は依然として高い。
>日本の輸出がそれほど増えず、穀物輸入が増えれば輸出が増える意味がない。寧ろマイナスである

お前の妄想よりなんかより、定量的な試算によって実質GDPプラスになる見込みでてるから。普通そうじゃなければやらないから。
ttp://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou2.pdf

>他国とはどこか？対米貿易で大損して他国との貿易で稼ぐなら本末転倒であるし、TPPを締結する意味はない。

他国は米国以外のことだよ。本末転倒でもなんでもない。すごい基本的なことを言ってるんだが、
市場原理も貿易が活性化することの意味も全然理解してないね。

＞でもまあ中野なんとかさんに反論したいなら公開質問状を送りつけたほうが早いし、
＞設問の目的にも適ってるんじゃないかな？どうしてそれをしないの？

ほっといて黙殺しておけばいいような意見をひたすら２ちゃんで拡散しているバカに反論したほうが早いと思ったから。

>>267
TPP大反対の農林水産省御用達の経済学者でも
コメの関税をなくすだけで、
経済的にはトータルで1兆円の利益があると言ってるんだよなｗ

銀行や保険会社
通信事業、サービス
全部アメリカに盗られてお終いだな
日本が優れているものなんか何もないよ
国際競争力元々無いからね
工業製品なんか元々関税低いだろ
中国や韓国に既に喰われっぱなしだし
これだけ内需が巨大市場なのを生贄に差し出した
見返りは何よ
更なるデフレ？
国民の殆どは悲惨だよ？
小泉が格差社会いいじゃ無いですかと言った時と同じ
国民全員が勝ち組になれる訳じゃない
鳩山みたいな資産家しか潤わない
後は皆搾取されるだけ
そのうち中国に出稼ぎする日本人だらけだぜ
女の子はみんな売春させられたり
男の子は腕切り落としたりして物乞いとか
そんな未来が近くなるんだろな
農業なんかTPPしなくても五年後には無くなってるから
俺の悲観的予想はよく当たるんだよなぁ〜
それにしても徹底した売国だなミンス（笑）

>>267

まじめな人のようなので、親切心として教えますが、「ネ・ト・ウ・ヨ」は NG ワードに している人が多いです。
ほかにも、相手をひぼう中傷する ようごは NG ワードの確率が高いです。
あなたのように、まともに議論して勝てる人の場合には、悪口を書かないほうが得です。
自分の意見を多くの人に見てもらいたい場合には なおさらです。

256 名前：あぼ〜ん[NGWord:ネ・ト・ウ・ヨ] 投稿日：あぼ〜ん

>>271
「お前の文章見えてませんよ！で、俺の話だが」

見たくない物を見ない人間は
非常に保守的であり、頭が固く、怖がりな人達なので
どんなに合理的で否定不可能な説明をした所で考えを変えないので問題無しだ

参加しようがしまいが
どのみち農業やら畜産やら一次産業には補助金入れるわけで
こういうときこそ、成功している他国を参考にしてほしいものだけど
たいがい庶民が泣くだけになるのかと思うと
なんだかんぁって思うよね＾＾

勘違いしている人間が多いのだが、関税をどういじろうと自国の厚生を直接上げることできないから。
むしろ死荷重の分だけ厚生が下がる。
関税で意味があるのは、関税によって保護すべき何らかの理由のある産業がある場合と、
急激な経済情勢の変化を食い止める場合くらいだから。

>>251
＞でも韓国や中国その他アジア諸国を迂回して得る利益は別だよ。
＞この手法を叩く論理は、アメリカにはいまだ存在してないから多いに活用すべきなんだよ

コレは無い。韓国や中国に日本企業の工場が移転すれば、その分だけわが国の雇用は減少せざるを得ない。

確かにそれで日本企業の利益は増える。だから、企業が海外移転を検討するのは正しい。

しかし国策、政策として韓国中国への工場移転を推進すると言うのはあり得ない。
仮にそれで法人税収が多少増えたとしても全く焼け石に水だ。
そこで働く労働者の所得税は失われ、その上に雇用対策、失業対策に税金を費消しなければならないのだから。
製造業は他の産業への波及効果が高く、また雇用者数も多い産業だ。

TPPは移転を『少しでも食い止める』ための政策だ。
確かに、対米輸出の増加はあまり見込めない。だが、急激に減少するのを調整することは出来る。
円高の今年ですら米国様には年間10兆円程度をお買い上げ頂いている。
これが韓国中国にシェアを奪われ急激に8兆になると、一昨年の3月頃の阿鼻叫喚が再び見られることになる。

だが、米国との自由貿易協定を結び、国内工場の損益分岐点を2.5％なり5％なり下げられれば、少なくとも条件は改善する。
別段、国内工場が絶望的ということは無い。
コスト自体は昔から高いんであって、それでも国内に工場がたくさんあって巨額の輸出を行っているのは、コストが高くても日本に工場を持つメリットがいろいろあるからだ。

農家の人は働かないで頂いた方が政治も経済も数段よくなるという・・・。
無能な働き者は戦犯と言う事に気づかない有識者（笑）

宮崎のメルマガでこの件取り上げたね
ＴＰＰは日本にメリットなし

都合のよい時だけ学者の意見に耳を傾ける（わらい）

TPPに参加してアメリカ以外の国に何を売るつもりなんだろ。
他の国は日本、アメリカに比して国内市場が圧倒的に小さいのに。

まとめると結論は、日本人は政治家も国民もバカばっかりってことでOK？
もちろんこの場合は勉強ができる出来ないのバカじゃないぞ

結局世界に揉み手をしないと生きていけない
とは、モノづくり大国が聞いて呆れる。

農業に限らず関税なくしたくらいで崩壊する産業なんて氏ねばいいのに

農業うんぬんっていってる奴は食糧難になったときに各国が輸出関税を高くかけて抱え込みした時に日本が死ぬことも考慮するべきだろ

たった65％かよ。じゃぁ断然やめるべきだろ。

ってかさ、国土も何もかも違う国と同じ条件で戦うとか頭おかしいだろ。
何が日本の良さ、品質だよ。馬鹿か。
それもその内追いつかれるんだよ。その時日本は何を武器にする。

条件が悪すぎるんだよ。戦争して国土増やすしかないな。

移民1000万人には反対なのに、
TPPは賛成っすか？

頭のネジどこに落としたのかと。

なるほど、TPPが実施されたら何が起こるのかという予測に
差がありすぎるのか。
みんな何のデータを元にしてレスしあってんだ？
一番まともな調査をしたのは政府やマスコミ、学者じゃなく日本
では企業だと思うんだが。

そもそもさ…。
「輸出産業の足を引っ張る農業」
みたいな構図が成立するのはＦＴＡ交渉段階においてだろ？

TPPの場合、モノ・サービスのあらゆる分野での「解放」が必要なため、
事は農業と輸出産業だけの問題じゃなくなるはず。
そこを吹っ飛ばして
「既得権益層の農業従事者が解放に反対しているぅぅぅぅぅー！」
とかの構図で喧伝してる関連メディアや論客がおかしいんだよな。

これ、自覚はないけど、いざＴＰＰが実施されたら、
影響を受けまくる（それも思わぬ形で）業種の当事者とかがゴロゴロいる予感。
ただ、それを知らずに
「自由化？規制緩和？良いんじゃないスか？」
言ってる奴が多い希ガス。

いざ、ＴＰＰ開始となったら
「なんだよそりゃ？聞いてねえよ！」
みたいな声が日本全土でこだまするだろうな。

アメリカ、日本の内需が高いのは、基礎科学技術レベルが高いから
社会生活に必要なものは、その材料さえあれば自前で作れる。
ただ日本は材料がないから輸入しなければと、思い込んでいるだけ。

>>286
良いこと言うね。
そもそも、政府自体がＴＰＰの公式資料を発表していない。

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/80e462c65ab98e774c8170571e4351cb/page/2/
白熱する議論の裏で見えぬＴＰＰの「実体」(2) - 10/11/11 | 09:00

参加の是非問う以前に内容自体の議論が不足

　推進派と慎重派の対立の背景には、ＴＰＰの具体的内容自体が不透明だという別事情もある。民
主党内でＴＰＰへの対応を検討する会合に参加する議員の一人は「ＴＰＰについて説明に来る官僚も
実はよく理解しておらず、最初と今とではかなり説明内容が異なる」と明かす。

　ＴＰＰの第３回会合がブルネイで開かれたのは１０月初旬。そこでの交渉内容は「伝聞情報」として
内閣官房の資料に記載されたが、同議員によると、その資料が出された１０月下旬まで内容は不
明だった。

　ＴＰＰの具体的内容に関する情報は依然不足しており、ルール作りがどれほど進捗しているかにつ
いても見方が分かれる。経団連・国際経済本部の金原主幸本部長は「ルール作りはこれから。日本
は乗り遅れないために早く参加するべき」と話す一方、ＪＡ全中の今野正弘農政部長は「ＴＰＰはＰ４
協定をベースとしており、協定内容はすでにできあがっている」と正反対の見方を示す。

　内閣官房の資料に記された内容も詳細は不明瞭だ。たとえば、資料には、ＴＰＰの第３回会合で
２４の部会が立ち上げられ、政府調達や知的財産権、金融、投資、労働などの分野で議論が進ん
でいると記されている。前出の議員は「この内容を踏まえると、ＴＰＰは単なる輸入関税の話ではな
く、より広範なパートナーシップを目指したもの。政府調達や金融分野で門戸開放した際の影響を
もっと精査しなければ」と話す。

太りすぎて身動きとれなくなってる農協が潰れてくれるならTPP賛成だなあ
悪い意味で役所以上に役所みたいなメタボな体を維持するために
農家を食い物にしてるだけの害悪団体だからね。

日本は全部負けのTPPに参加ってどれだけアホぞろいなんだ。
日本が世界市場で負ける訳だよ。

日本企業が負ける理由。それはあまりにレベルの低すぎる状況認識能力だな。

またもや大日本帝国の轍を踏んでるような・・・

TPP可決
↓
大規模外国人労働者流入
↓
外国人参政権可決
↓
選挙
↓
外国人の数に任せて外国人議員多数生まれる(ほとんど特ア)
↓
特ア議員によって日本人の行動言論を弾圧する法律が次々と可決される
↓
日本人静粛が始まる
↓
日本人が居なくなり特アの属国と成り果てる
↓
ウマー

そうですよねぇ
既得権にしがみついて、シブチンで

損したくない一心で

そして、内にこもって囲まれてあぼーん

あほですね

バカは既得権言ってればいいと思ってやがる

>>286
国内にこれ以上外国人が流入するのを必要以上に嫌がる国士様と
農家戸別補償でカネをばらまいて農民票を頂きたい小沢信者が
めずらしくTPP反対で一致してる。彼らのデータはそれらの理由の後付けにすぎない。
こういうのはやっぱり企業が一番影響を予測してると思うんだけどな。

あと、陰謀論サイトなんだけど、外務省のTPP資料公開が突如削除された流れが載ってる。
↓
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/80e462c65ab98e774c8170571e4351cb/page/2/
明日のAPFCを前に外務省はTPP（Trans-Pacific Partnership)サイト抹消！


俺は、上記サイトの人と主張を異とするのだが、外務省が今回の件でオカシイのは同意。
外務省は今までFTAやらEPAの経緯を全てオープンに公開してきた部署なんだが、
（ネット対応にも早く、記者会見の自由化に早い段階で応じたのもココ。）
今回のＴＰＰの資料については公開度合いが鈍すぎる。

国内ですらリバランスをせずにあぼーん状態
国際的にも同じことをしようと必死に抵抗する

得をするのは爺婆公務員ぐらいなのに、
ネトウヨ国士君は虐げられても大嫌いなタックスイーター擁護

あほって損だよねｗ

日本貿易機構
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/tpp.pdf
環太平洋戦略経済連携協定（TPP）の概要
↑ＪＥＴＲＯのページも具体的な内容については詳細に述べてない。
ＦＴＡ・ＥＰＡと比べると情報量の少なさは否定できないだろう。


んで、「情報が無い無い」言ってもしょうがないので、内容について語ってる書類
70●季刊 国際貿易と投資 Autumn 2010/No.81
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.
ただ、文章末でも言ってるけどかなりザックリ言ってる。
論調としては「やるべき」レポート

必死に反対している貧民庶民が
高い関税掛かった食材をありがたく
安くなったねー牛丼とかさ、言ってるかと思うとﾜﾗｴﾙ

その一方で、国産牛肉はおいしく我らが高齢者と公務員が頂きますｗｗ

>>1
首相も含めてこの国の国民はバカばっかなのか？
「国益」ってなんなのか考えた事あるのか？
この愚民どもは？？

>>299
結局、どのようにでも解釈できちゃうくらい玉虫色状態だということね。

ＴＰＰでアメリカは農業に関して、条件を緩めると思うよ
なぜなら、アメリカはオーストラリアに牛肉では勝てないし、砂糖は絶対
ゆずらないはず
むしろアメリカは、郵貯、保険の資金を狙ってる…　何十兆？何百兆？をね！

>>301
政権維持のために経済界の支持を得たい
基地移転問題が泥沼化したのでアメリカに媚びておきたい。
農業保護の問題、既得権の問題にすりかえれば国民の支持は得られる

>>304
まあ、そんなところだろ。
菅みたいな小人が考えそうなことだよ。

どっちみち農家やらは保護するんだよ
おまいら貧民若年層はありがたく低関税のメリットを享受すればいい
関税に代わる新たな凌ぎを官僚は作るだろうしなｗ

今回のＴＰＰが反対されてるのは、
　「国外輸出工業VS国内農業」
　「規制緩和派ＶＳ既得権益派」
などという、ガキでも分かるような単純化された二元論的な話ではなく、
>>286のいってるように、政府見解が曖昧としている上に各関係者が好き勝手言ってる状態だから。
しかも、影響する業界や産業の動きの予想すら曖昧。
こんな状態で日本の国家戦略の形が不明のママ、なし崩し的な経済協定締結がなされることに
反対の異や慎重意見を唱えないヤツの方がオカシイ。

あと、>>1の資料中にもあるが、企業関係者は「TPPに入ること」よりも、
日本の国家としてのビジョンを重要視してる。
↓
TPP 参加に最も必要なもの、「参加後のビジョンの提示」が35.8％で最多
ttp://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/keiki_w1012.pdf
　日本がTPP に参加するための道筋として最も必要となるものを尋ねたところ、「TPP 参加後の日本
　経済の姿の提示（ビジョン）」が1 万917 社中3,909 社、構成比35.8％で最も多かった。
　次いで、「農業部門などへの総合対策案提示」（同18.9％、,061 社）、
　「政治のリーダーシップ」（同15.2％、1,659 社）が続いた。
　企業からは、「日本の長期にわたる総合ビジョンの検討、説明、策定が先決で、そのなかでTPP の
　位置づけを議論することが必要」（ソフト受託開発、新潟県）や「政府はもっと明確なビジョンを明らか
にし、国民に不安を与えないこと（自動車・同部品小売、長野県）といった、
　TPP 参加後のビジョンの明示を求める声が多く挙がった。

団塊経営者は中身のことよくわかってないだろｗ

そして小田原評定している間にあぼーんｗ
損したくない損したくないと呪文のように繰り返す

そして、今まで自由貿易でしこたま稼いだ金が
意味をなくすのさ　ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪

>>304
同意。
菅政権が締結ありきで拙速に動いてるのもそこにある。
あとは、思いで作りだろうな。
このままだと確実に何も出来ずに終わった無能内閣として歴史に語り継がれていくから。

くどいようだが、今回のTPPは政治や国家的ビジョンがしっかりしていれば
ココまで反対されるような内容ではなかった。

TPP問題がこじれた原因の半分以上は菅のせいだろうね。
農業がどうのとかは別問題。
(ＦＴＡで交渉はやってるんだから)

最初に中国スリスリ、大恩あるアメリカを無視してた鳩のせいだろｗ
なぜかマスコミもおまいらもスルーな
官は好きでも管は嫌いなのかｗｗ

医師・看護師は足りないとして、弁護士なんかはどうなるんだろ
日本も訴訟大国にして仕事増やすのかな

おまえら、民主の売国工作員にだまされるなよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

概要の抜粋
＞輸入品に対する関税が無くなるため、国内産業のダメージや食料安全保障を
＞考え批判的な声も多い。ほか、これまでのような外国企業の進出・投資規制や
＞労働者の受け入れ制限が難しくなるといった問題がある。

ＴＰＰ参加で起こる事
・　安い農産物の集中豪雨的輸入　→　農業壊滅
・　安い工業製品の集中豪雨的輸入　→　製造業壊滅
・　投資規制撤廃　→　多数の企業が外資に乗っ取られる
※　米系企業の株価は総じて高く、国内企業の株価は安いため、
　株式交換買収が集中豪雨的に起こる
・　金融・保険規制　→　生保・損保が体力ある外資に乗っ取られる
・　政府調達関連　→　国内企業からの調達が難しくなる
・　年金積み立て金等の運用　→　外資に開放・リスクが高い投資に回される
・　労働力移動の自由化　→　国内工場の従業員が低賃金外国人労働者にとって代わる
・　その他サービス産業の内国待遇　→　海外資本サービス業が国内市場を席巻

結果：国内の日本人失業率は大きく拡大し、乗っ取られた国内企業の利益は、
配当として外国人株主に支払われ、税収も大幅減少。年金積み立て金も、
ハイリスクな投資に回され、大幅損失。年金の切り下げ、生活保護対象世帯の
縮小などが起こる。あとは、「失業したら、樹海行き」の片道切符だぞ。

>>1

TPPに参加することに関し、国益としてどういう影響が出るのか誰も
明確な答えが出ていないというのなら、鎖国よりも解放の道を選んだ方が
2chとかやってるニートや負け組にとってはメリットがあるに決まってる。
解放政策に反対するのはいつの時代も既得権益にまみれ、お前等を
食い物にしてるブタだよ。

いい加減気付けｗ

官僚必死すなｗ

世界的な食料不足なんでそｗ
牛肉を見れば一目瞭然で、国産を食べる層もいるんだ

そして今既に作ってるものは売り先が既にある
一気にそれが日本に来るわけがない
工業製品と違ってすぐさま増産なんてできない、
出来たら今沢山作って儲けてるわなｗ

関税は米畜産ぐらいがべらぼうに高いだけで、
他は既に0なんてのも珍しくもなんとも無い

>>316
食糧不足ならＴＰＰ参加しても輸入できないから日本の農家は大丈夫だな

だいたいさあ、大都市はもちろん中核レベル以上の都市の肥えブタ農協の
主力商品って金融だし、とりわけ共済が命綱だからね。
金融に関しても保護政策をとってもらわないと、そりゃあ肥えブタの農協は
困るだろうなｗ

だいたい、経団連が推進するものは、
「庶民に毒を、経営者・資本家に利益を」という政策がほとんど、
「ワーキング・プア」が生み出されたのも、経団連の肝いりで、
「労働者派遣法改正（平成１６年度）」のせいだしな。
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/haken.pdf

だまされるなよ、また同じ轍を踏むのか？

>>319
馬鹿だね、お前。外部環境をまるで無視かｗ
派遣法が無かったら、国内製造業の空洞化がもっと早く進んでいたんだよ。
安くても働き口があるか、失業したままになるかの違いだ。

そうだよね、最初中国スリスリ、アメリカシラネ
そんなことしてたら、じゃTPPとなったわけで
官僚主導の政治右往左往は困りますなｗ

だいたい、官僚やらタックスイーターが反対することの逆が正ｗ
これ日本の真理ｗｗ

>>320
企業は安く使うウマミを知ったので天変地異でも起きて景気回復したとしても
以前のような給与水準にはならないだろうね

一度、美味い汁を吸ったら死ぬまで止められないからね。
乞食も三日やればやれられないとか。

鬼畜米英
この言葉に尽きる

>>320

バカはおまえだ。
その結果が、若年層の「低所得固定化」と「デフレ進行の加速化」
だったんだけどな。そのため、２０代〜３０代の未婚化率の急上昇・
少子高齢化の加速化が起こったじゃないか？ＴＰＰ参加で、
国内産業の空洞化がさらに急速に進むわい。
関税ゼロで、国内製造業（主に完成品メーカー・いわゆる上流メーカー）が、
中国・ベトナムに工場移転するメリットが生まれて、国内完成品メーカーの
工場は海外移転にアクセル踏むぞ。

>>325
そのお題目でお前が敵視するべきだったのは、経営者側ではなく労租だよｗ
雇用の流動性を拒否して、正規社員という既得権である地位に固執した結果、
それでも何とか急激な雇用の悪化を避けたい政府側と労租の意見を聞くしかない産業界
との折り合い結果が派遣法だ。
無能だろうが何だろうが簡単にはクビにできないシステムだからな。
そういう既得権者に手厚いだけの過度な社会主義システムが、
国力を削ぎ、やる気も能力もある若者のイスを奪っていることに気付けｗ

>>325
日本は工業製品の輸入関税は既に０だから
TPP加盟によって海外移転が進むというロジックは誤り
単に関税論だけならTPPに参加しない方が海外移転が進むことになる

だいたい馬鹿な社民党じゃあるまいし、
国内産業の空洞化の原因を経団連やら派遣法やらに帰結させる理屈って
アホ丸出しだろ。
日本の産業なんて内需だけじゃどうしようもねえのに。

TPP導入してもたいして輸出増えずに、輸入増えて、農業やその他産業が大ダメージ受けるという
結果になるんじゃねーの？企業も海外進出で逆輸入もしやすくなるし。空洞化加速とか。
やって失敗しましたじゃ、すまないんだよな。基本は2国間で双方にメリットある関税とかを
設定すればそれですむ話だろうと思うけどな。

>>329
TPP参加後、輸入品に簡単にシェア奪われる国内商品って何だよｗ

TPP＝ギャンブル
やってみなくちゃわからないぜ。
　　　　　　　　　　　　　　　　民主党

国民のほとんどがサラリーマンで専業農家なんて微々たる状況でマスにアンケートして意味あるのかなぁ

片方（経営側）にばかり聞くなよ　答え見え見えじゃん

>>330
そのあたりが明確に示されて議論されてないみたいだから、怖いのだよ。
政府機関の資料が公開されてても、自分の都合のいいよな一方的な、例えば温暖化効果ガス削減の
エネ研の資料もインチキ不動産屋のチラシみたいだったりで、とても真に受けれないのだったりする。

開放されるてので国家資格の開放？で医療制度が崩壊するとかある。ググればいくらでもでてくる。
各種国家資格なんかも海外と共通になるので、各種の産業で影響がでるとかあるけど、
農業vs輸出産業の二元論しか述べられてないので、何がどうなるのかを明確に示して無い。

実行関税率
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/index.htm

この中の関税が高く設定されているものは危ないかも。
自動車なんかは、外車が安くなるだろうね。

人を騙そうとする人間は情報を隠すよね。
隠せない時は契約書の隅っこに小文字でｸﾈｸﾈと書き足したりとかさ。

>>335
自動車って戦車以外関税０じゃん
なんで外車が今以上に安くなるの？

そうだよね、関税で税金稼いでましたとか言えないもんな
あら牛肉安くなったのねｗ
と喜んでても、しっかり上がりを掠め取っていたわけで
隠れ税金とも知らずに、契約書すらなく騙されちゃったわねｗｗ

>>334
国家資格の開放はありえないよ
それなら基本的な法規を根本的に変えないといけなくなる
ただ外国人が設計事務所や病院を開設するのは円滑化されるかもね
その場合でも技術者はその国の国家資格を有した者を雇わないといけないと思う

>>326

「雇用の流動性」を上げれば、若年層の正社員率が上がるなどと、
詐欺理論は、いいかげんにしてもらいたいな。
「需要と供給」で「価格」が決まる「ケインズ理論」の応用で、
「労働市場」を測る事は、「新卒一括採用」の慣習と
「中途採用者と新卒採用者間の待遇格差」が無くならない限り、
ナンセンスなんだよ。

有効求人倍率0.44倍(2009年5月)の状況で「雇用の流動性」を上げれば、
中高年の失業率が高止まりするだけで、若年層の働き口が増えることはない。
若年層の雇用を増やすには、「新卒一括採用」の慣習をやめるしかないんだよ。

「中途採用」に関して、数々の待遇制限をかけたり、「厚生年金給付額の不利」の制度を
維持して、「雇用の流動化」を妨げているのは「企業経営側」の問題だよ。

退職しても、「年金」や「待遇」に不利にならなければ、「転職市場」は
活性化するよ。「企業内年金」や「社内預金」で、退職される際の
「積立金返済」や「社内預金の払い戻し」で困るのは経営側の方だぜ。

それにしても笑わせる話だな
日本が世界相手に戦争して来たのは
関税の主権みたいなのを確保する為だろ？
ノーガード戦法って漫画の世界だからね
何やっても丸裸の日本だよなー
戦力も無く侵略され放題だし
貿易でも同じ
環境問題でもだ
全て丸裸にされてんだぜ？
ちったー世界の空気読めよな
日本だけ食い物にされてんだぞ
TPPなんて自殺行為だ
詐欺だ

保護主義こそが競争力を失わせ、必要のない既得権を作り、
排他的なことを是とする間違いを産むようにしてる

>>341
今まで自由貿易の旨み享受したぷたぷの金満になり、
焼け野原から復興できたのは無視ですか、そうですか。

いいんじゃないの、使えない金になるかもしれないけど
孤立しようか、みんなで野良仕事もいいんじゃねｗ
勿論肥料はｳﾝｺｗ

アメリカの農業に比べたら日本の農家は家庭菜園じゃないのか

個別保証や家族手当がダメとは思ってないが、
優先順位が違うんだよね

決定的にヤバイのは、日本人も海外良く出かけるようになって
おかしさに気付いてるのが増えたこと
そら昔のように、愚民は騙して終わりにはならんぞ

>>342

現状の日本が保護主義なんてデタラメだろ。
http://www.hs-find.ath.cx/hscode/tariff/tariff_list1.htm

実行関税率見ても、関税は世界一低い国と言っても過言ではない。
農産物もな。ただ、米とか限られた物品だけが異常に高いだけで、
全農産物の平均見ても、農業輸出国（アメろか、ＥＵ、豪、アジア）に
比較して極めて低いぞ。むしろ、排他的なのは、農産物輸出国なんだが。

http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2008/10/27/photo.jpg

いわゆるリベラルな発想だよ
理想主義では飯食えん
現場現場でいろんな問題が出るんだから
関税で調整は絶対必要
やるならFTAに留めておけ
FTAも出来ないのにPTTなんか笑える
身の程を知れ

>>347
どうしてオレンジが無いんでしょう？

日本の食卓からオレンジが抹殺されている
これは大問題だよ

だからさ交渉は昔からしてて、それを突っ張り続けてこれだ
お米の関税も50％程度で済んだかもしれないのにね

チャイナスクールだか鳩だかしらねーが、
世話になったねのお礼もなくアメリカしらねーよ
とかやってりゃそりゃ相手もきれるわなｗ

オレンジがないならミカンを食べればいいじゃない？

>>348
全くその通り。
ＦＴＡ交渉でも難航してるのに、ＴＰＰだとオッケーという奴らの論立てが意味不明。
「多国間協議だから日本の味方を作って交渉を有利に進められるんだー！」
言う奴もいるんだけど、どの国がどの自由化項目で味方になるのかもサッパリしめされない。

戦略不明・情報曖昧・目的無し・「改革開放の」イメージ先行・根拠レスな楽観論
だけで物事がなし崩し的に進んでいく…。

これ、太平洋戦争開戦前夜と国家的状況が一緒だがな。
南方利権を狙った財界が、無盲目な外部出兵を煽った構図も一緒。

>>324
＞鬼畜米英この言葉に尽きる

お天道様が偽装農家の横行に怒っているんだろｗ

天つ罪
『古事記』や『日本書紀』に記すスサノオ命が高天原で犯した行為に由来するとされるが、全て農耕を妨害する人為的な行為
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/天つ罪・国つ罪
↓
日本に稲作農家は２００万戸以上あるが、稲作所得を主な収益源としている農家は８万戸にすぎない。残りの圧倒的多数は…農外転用による“濡れ手で粟”の収入
ttp://fo-jac.blog.so-net.ne.jp/2009-09-02
実質的な兼業農家の比率は9割にも及ぶ。所得補償の行く先は、コメの生産意欲を持たない、零細な兼業農家ばかりになってしまう TORA
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/551.html
小規模の零細農業は不利なのかということである。結論から言うと圧倒的に兼業零細が有利で専業は不利なのである。
ttp://www.1brain.jp/c/post-628.html

虚偽申請し農地に暴力団事務所建設 埼玉
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10236354791.html
猿島郡境町大歩の農地。暴力団…県の許可を受けずに、…産廃１０トン
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/day2103.htm
【地域経済/愛知】豊田市、コンビニの農地転用出店を制限［10/02/18］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266455218/
農地転用　無許可で野球場に　所沢市農業委が現状追認
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10181221548.html


日本は世界5位の農業大国
生産高―ネギ1位、キャベツ5位、コメ10位!7%の超優良農家が全農産物の60%を産出。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4062726386

中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）…国産米価は、約1万4千円…15ha以上の規模の大きい農家は6500円にまで下がる。
ttp://gensizin4.seesaa.net/article/172356179.html

オーストラリアの年間のコメの生産量は約2万トンで、消費量は約25万トンです。…日本のコメの生産量は年間約850万トンで、…これを輸出しない手立てはありません。
――自由化によって、日本の農業が強くなったという例…
80年頃、柑橘類に関して…キウイへいち早く生産を切り替えました。これが外国でも「おいしい。甘い」と好評を得ました。…
87年頃に当時のECが、…（GATT）の紛争解決手続きに申立を行いました。…焼酎が衰退の道を辿ったか…というと、ご存知の通りそんなことはありません。…
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/print/1126

馬鹿には見えない王様の服を作っている布織職人を保護するよりも
農家を保護した方がどう考えてもマシでしょ

>>352
ミカンも良いけど、俺はオレンジジュースを呑むのが日課だったんだ
マジで奪われたんだぜ
腹が立って仕方がないよ

>>349

オレンジやバナナ（生果）は、「季節関税（輸入季節によって、税率が変化）」
だからだよ。
http://willfair.blog47.fc2.com/blog-entry-73.html
こんな無知な奴らがＴＰＰ賛成派とは、おそれいるぜ。

>>356
なら、日課をボンジュースに変えればいいじゃない？
環境に適応しなきゃｗ

その保護の仕方に問題があると・・・

他の先進国でも農業保護してるさ
しかし、供給側オンリーなんてしてるところはない
圧倒的多数の納税者であり消費者が納得しないから

だから、不満が出ないんだよ他国は

>>357
いやそういう問題じゃ無い
保護主義を名目変えていろいろやってるんだ
じゃあ何処で買えばいいのか教えてくれるか？
机上脳の情弱さんよ

>>339
医療関係でTPP反対とかあるから、そのあたりも含めて明確にした上で議論が必要てことだよ。
「ありえない」というのであれば、条文なりで「これこれは一切ない」と示すべきだよ。
（国がであって、あなたがて意味ではない）

現在は一般人がわかるように明示されてないで、牛肉が安くなるとかで、農産物以外の議論を
ＴＶでは殆どみかけないし、どうしていくのかの方法どころかビジョンも示して無い。

>>353
TPPも難航してるよ
オッケー所か日本は相手にもされていないのに陰謀論炸裂か

これで大手を振って、鞍替えできますね
アメリカから中国にｗｗ

>>358
ポンも良いんだけど、口に合わないんですよ
近所のスーパーで安く普通に買えるようにしてくださいよ

>>360

「いろいろ」でごまかすな。この情弱め。
日本のどこが保護主義なんだ。オレンジなんか一年中
スーパー行けば売ってるよ。値段の変化はあるけどな。
おまえの方が、「机上脳」だよ。

>>365
ねーんだよそれが

昔はもっと気軽にあった
買ってないお前がググったくらいの知識で言うな

>>362
?
なにいってんだよ。
ＦＴＡですら国内の世論をすりあわせられない挙げ句、アメリカとの交渉もうまくいっていないのに、
TPPだったら大丈夫とばかりに交渉してる日本内部の賛成派の姿勢を言ってるの。

論点ずらすなや。

>>364
だから環境に適応しなさいなｗ
適応できない奴は滅びるのみｗ
こういうの好きでしょ？

オレンジ・牛肉関税の話をしてるヤツって、いったいいつの常識で物言ってるんだ？
1980年代じゃ有るまいし。

>>365
お前、TPP参加で製造業壊滅とか書いてるけど
具体的にどんな会社がどの様な名目で壊滅するのか
例を出してみろ

保護主義ってのは様々な弊害を産む
一部許可しても村八文化の農行政＆食品業界では扱えないんだよな
これ以上はいわん
北米のオレンジと牛肉だけ入れてください

交渉難航どことか既に相手にされてないわけでｗ
えらいこっちゃ、これじゃ中国と一緒になるしかないね
そう誘導させようとしてるのかもねｗ

ネットｳﾖｳﾖ、実は中国の手先でしたとさｗｗ

日本は保護貿易主義的とは言えない。これは明らかだと思う。

しかし、だから日本がこれ以上譲る必要はない、と言うのは現実的ではない。

米国は世界第二位の市場であり、ここで負けることはスケールメリットの喪失を意味し、米国のみならず事業自体が国内から消滅することを暗示する。
現状、徐々に中国韓国欧州などの企業にシェアを奪われつつある。

交易条件を改善するために参加しても、コメと牛肉が安く買えるようになるだけ。
ほとんどの国民にはメリットしかない。

>>369
まぁ関税の名目で規制してるんじゃないけどな
世間がわかりやすい話に便乗するのは仕方がない
本来の目的が違ってないから同列で良いと思う

輸出で食っている国は、輸入国に理不尽なことを言われても耐えるしか無い。
嫌なら、内需を高めるべき。

>>374
�@「今すぐに」
�A「何の戦略もなく」
�B「ＴＰＰがもたらす日本国内業界への影響も不明のまま」
この状態でＴＰＰを結ばなければ理由にはならんね。

それに、あなたの言うことはＦＴＡで充分でしょ。
ＦＴＡで揉めてるようなことは当然ＴＰＰでも揉めるはずだから、
必然的にＴＰＰも結べないと思うよ。

どっちかというと、
「ＦＴＡ締結に向けて国内農業ナントカしろ！」
と主張すべきなんじゃないの？
ＴＰＰである必然が全くない。

まずお試しで米とFTAやってみそ
大変なこと起きるから
TPPなんかそれからでも問題ない

引きこもりの家に民生委員のようなのが訪ねてきて、
あなたこのままじゃダメですよ
といわれてる感じなのかな

21世紀後半には関税はほとんどなくなっているよ。
今、TPPやFTAにYESかNOかに関係なく、関税なくても生きていける社会に
しておく努力がなければ日本は没落するだけだ。

俺と付き合えよと言われてたのも束の間
歳をとって相手にされなくなったｱﾗｻｰｱﾗﾌｫｰって感じ

しょうがいなからｽｲｰﾂにはまってるのｗ

オレンジ自由化でみかん農家がキウイに転作したらしいけど、果物はバナナとキウイしか売れてない件を考えると自由化して良かったね。

【果物】果物：「面倒くさい」敬遠　10年で軒並み減少　「安くて手軽」バナナは消費増 [10/09/05]
バナナとキウイを除く果物の消費量は軒並み減少している。
ttp://2chnull.info/r/bizplus/1283741400/
↓
東京生活 No.27 - Google ブックス
キウィフルーツオレンジが輸入自由化された 70 年代末以降、転作を斜義なくされたみかん農家がキウイを導入し、三魔のキウイ栽培の歴史カヾはじまる。
気候と土壌がキウイ栽培の条件に見事合致、キウイは三魔の特産品に。
ttp://books.google.com/books?id=ZoHlMntcNPwC&pg=PA24-IA42&lpg=PA24-IA42&dq

月刊 現代農業2008年1月号　新連載　失敗しないキウイフルーツ栽培
ミカンの過剰、オレンジの輸入自由化などを背景に、昭和50年代にキウイフルーツはカンキツ転換作物として生産が始まった。…
当時、カンキツ農家は日照条件が悪く乾燥しにくい園地を排除したいと思っていたし、水田農家は転作水田での高収益果樹を探したいと思っていた。
そうした現場の要求と、年間を通じて水分を要求する性質を持つキウイフルーツの特性は一致した。…昭和50年代半ばから60年代初頭がキウイブームとなったのである。
ttp://www.ruralnet.or.jp/gn/200801/kiwi.htm

関税はなくならない。
自由貿易が推進され国際分業体制になるということはつまり、
ものを他国に依存する経済ができあがる。平和な時はそれでいいが、
いざ有事、天変地異が起こると物資の供給が止まる事を意味する。
各国の経済システムが脆弱になり、政治経済が不安定化する。
自由貿易と安全保障との葛藤しながら関税は維持される。

>>382
訂正

バナナとキウイを除く果物の消費量は軒並み減少している。
↓
バナナとキウイを除く果物の消費量は軒並み減少している。…こうした中、ミカン産地の福岡県では…ミカン消費の拡大に躍起だ。
ttp://2chnull.info/r/bizplus/1283741400/

購買能力のない国に何を輸出しようとしているのか？

確かに購買力のない国かも知らん
しかしそれは、欲しいものがないから、
高いからではないのか？

ＴＰＰは日本売却総仕上げの悲しい予感
http://www.asyura2.com/11/senkyo104/msg/319.html

環太平洋戦略経済連携協定(TPP)の概要
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/tpp.pdf
【交渉参加国】
シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア

【対象分野】（以下分野でワーキンググループ設置）
市場アクセス、工業品、農業、繊維、TBT（貿易の技術的障害）、SPS（衛生植物検疫）、原産地規則、
税関協力、投資、サービス、金融、通信、電子商取引、政府調達、競争、知財、労働、環境、キャパシ
テイビルデイング、救済措置

あくまでＴＰＰだけで言うのであれば、上記対象国のうち、
シンガポール　チリ　ブルネイ　　ベトナム　マレーシア
と日本はすでにＦＴＡ発行済み。
んで、オーストラリアやカナダとも貿易関係は良好(スーパーの食材売り場行けば分かることだが)。
何を焦る必要があるのかと？

ま、難航してる日米ＦＴＡをTPPの名の下にドサクサ紛れに進めたい「誰か」がいるんだろうけど。
あとは政権による>>304みたいな理由だろ。

>>388
いやそれらはFTAではない
EPAというもうすこし踏み込んだ協定だ

移民が増えるとか言ってる奴らは既に移民が増えそうな国とは
TPP相当の物に参加済みである事を知らない
かわいそうな人たちだと言うことだな

>>388
それだと、アメリカとの二国間協議だと角が立つから
多国間協議にしましょうよってことか。

小麦は無理だがコメは全力で作れば日本でも安く作れるんだよね

先進国で農作物が安く出来るわけが無いとか思ってる奴らは
農業輸出1位が米国で、二位がフランスである事も知らんのだろう


高すぎる関税、高すぎる参入規制が逆に足かせになってるのは目に見えとる
TPP参加さえしなければ日本の農業は守られるとかどんな幻想だ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/0530a.gif

農業労働者の6割以上が65歳で、今もなお平均年齢が上昇してるとか
10年後にコメ自給自足出来ていたら奇跡だな

>>390
日本が提案した訳じゃないよ

>>391

　安く作れる体制作りが準備も何もできていない今にＴＰＰを
慌てて結ぶ必要が無いという事がわからんのか？

　充分に準備し、農産物を低コストで作れる体制が出来上がってから、
参入すればいいんだよ。今参入する事は、「赤ん坊」を
戦争の最前線に兵士として投入するようなもんだ。

>>392
アメリカが提案したんだね。

なんで完全にTPPが農業の問題になってるんだろうな？
特に50〜60代では、農家なんて税金でズブズブなんだからこれ以上保護する必要ナシって意見が
圧倒的だし。　数の多い世代の意見はそのまま国の意見になりやすいからね。
っていうかなんで微妙に農家批判っぽくなるんだろうｗ

>>361
TPPのサービス自由化は、GATS（サービス貿易一 般協定）に準拠してるから
ここには国家資格の開放は示されていない
例えば、今日本はこれに基づいて介護士の受け入れをしようとしているけれど
日本で介護に従事するためには、日本の国家資格に合格することが前提となっている
常識的に考えればわかるはずだ

医師会が言ってるのは、開設者が企業にも開放されるので、これが問題なんじゃねって言ってる

>>396
医療ツーリズムがやりたいんだろJK

>>391
アメリカは国土がでかすぎて日本とは全然違うだろ。
フランスだって日本よりははるかに農業向きの国土だし。潜在的な農業生産力が違うだろ。
あとTPP参加しなけりゃ農業安泰なんて誰も思ってないだろ。

>>395

「農業」を話題にしときゃ、押し切れると「ＴＰＰ推進派」が
判断してるから、そういう事しかスポット当てて議論にして
ないからだろ？「投資規制の自由化」、「サービス産業の自由化」を
口にすりゃ、「個人積み立て年金」とか「終身生命保険」とかが
大きな影響受けるってなりゃ、「真の問題点」が浮き彫りに
なるからな。「民主への政権交代」もこのやり方プラス
「子供手当て」のニンジンで、うまく丸め込めたしな。

>>395
まともな農業関係者はTPPに参加すべしと考えてる↓
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110113-00000001-voice-pol

本丸は言わずもがなの金融だろ。

>>393
赤ん坊じゃないぞ
老人と例えた方が正しい

いまの農家が安く作るなんて無理だし、
老人に将来性を期待するなと

既得権を守ろうとする老人達から
農業を取り上げて企業に作らせる位の
勢いでなきゃ農業守れないよ

つ>>382　>>384

ＦＡＯによる日本の個別農産物ランキング 生産額順
ネギの生産額は世界一、鶏卵の４位＜略＞キウイが６位
ttp://www.yasuienv.net/FoodSelfSuf.htm

あと２０年以内に日本の農業は自然消滅する。これは確定。
農業人口の７割が７０歳以上で平均年齢も７０歳。

保護しようがしまいが、日本から農業は消える。

てか、アメリカさんは農業は脇にどけて話進めていいよ
ってこの間言ってなかった？

>>404

じゃぁ、おまえだけは、ＢＳＥ入り牛肉とメラニン入り牛乳と、
農薬たっぷりタイ米でもくってろ。おれはイヤだから。

>>406
嫌だ嫌だと言ってどうすんだよ？
今のジジババどもに２００歳になっても３００歳になっても農業させるのか？
アホなの？　

>>396
よくわからないけど、心配する必要はないてことか。
アメリカの医師免許があっても、日本では開業できないてことだな（いいか悪いかは別）

常識的に考えればてそうなのかもしれないけど、現政権は温暖化効果ガス25%削減とか、一人当たり排出量とか
常識とかけ離れた（実現不可能）なこと推進しようと関係機関が資料だしてきてることやってるから凄く不安でな。

>>407
機械化するしかないだろうな…。中々難しいだろうけど…。

>>407

　まずは、農業関連法の全改正だよ。
政策誘導的に農地集約を図り、「農業株式法人化」させる。
現農地保有者　→　農地保有面積に応じて株式と交換。
農地の利用権を、農業法人に移転させる。

虫喰い農地解消策
農地転用に拠って生じた、農地内の農業外利用地を移転促進政策。
農地転用農業外利用地の固定資産税の大幅ＵＰと
移転による固定資産税の一定期間の減免をセットにして、
農業外利用地を農地外へ移転促進する。
広域大規模農地化をすすめ、機械による省力化を図れるようにする。

農業従事者のサラリーマン化
「農業法人」によって、雇用し、農業従事者をサラリーマン化する
農業従事者の若返りを図り、都心で職にあぶれている者を農村に
引き戻す。

などなど、きちんと農業再生策と農業競争力強化策を思索実行
した上で、効果を客観的評価した上で、ＴＰＰ参加の是非を
再考すればいい。

TPPに参加すれば日本の景気が良くなるとでも思ってるのかね？

日本に有利な条件でTPPに参加できるとでも思ってるのかね？

>>410
じゃあそれを１０年以内に達成させて成果を出してくれ。
まさかここに書きっぱなしでチンコ擦ってるんじゃないだろうな？

ＴＰＰにもメリットデメリットあるのはともかくとして今のボンクラ内閣に進めさせたら碌な事にならないのだけは確かだろうな。

>>409
レス見逃してたけど、スゲーなおまえｗ
ジジババをサイボーグ化して永遠に農業させるのかｗ

>>412

軍事クーデターでも、起こして、独裁政権を樹立しない限り、
個人の力ではどうにもならんだろ。不可能を承知で「やれ」と、
言う方が頭おかしいだろ。

ほらほら国士君、言い訳ばかりせずに
大事と言うなら作業着に着替えてボランティアにいきなはれ

TPPやるのなら何をやっても農業は衰退する。
自由貿易の肝は、特化して専門化すること。
この国が工業に専門化するときめたら競争力が低い農業は衰退する一途。
農業が日本の製造業より強くなって初めて生き残れる。

>>413
メリット？
有ったら教えてよ。何もないぜ！

>>416

アホ！　全て立法した上で行うものであって、
ボランティアでなんとかなるものでないだろ。
そんな事も判断できんヤツが「ＴＰＰ賛成」などと
言う資格なんかないわ。

強い農業を育てるためにもTPPに参加しておくのは重要だと思うけど
参加したから来年から完全自由化しろって話でもないだろうに
競争力ある農業を育てる間はあーだこーだ言って伸ばせばいいんだよ
もっとしたたかにやらないと外交はさぁ
頭固すぎというか世論に流されすぎ

ほうほう、そうして言い訳ばかりしてきたのが
貴方のような国士君と今の農政なわけだが

今のままでこれからもずっとやれと
言われなければ何もしないですむ世界は違いますな

>>421

　参加するならキチンと農業建て直し策を立法措置した
上でロードマップを示せと言ってるだけで、オレが「国士」だ
などとレッテル張りするようでは、世論工作員みたいだなオマエ。

>>420

　バ管内閣にそんな「外交能力」があると思ってる
オマエの「お花畑」な頭の方がおめでたいわ。

さすがにこれじゃ不味いと一部のエリート官僚も気付いたようで
遅ればせながら欧州行ったりして話をまとめてくるわけよ
君みたいなトロイ奴ばかりじゃないのさ

溜め込むばかりで吐き出さないじゃ、やっていけないんだよ

ネトウヨが中国の手先になるとは、これいかにｗ
君のことだぞｗ

>>424

＞遅ればせながら欧州行ったりして話をまとめてくるわけよ

変な日本語だな？何をどうまとめてくるんだ？
具体的な例示も無い上、あたかも自分達、農政官僚は、
仕事してますってか？
ＴＰＰは、アジアとアメリカとその周辺国で、欧州は
関係ないんだが？いかにも内部事情を知ってそうな口ぶりだが、
そういう「五里霧中」みたいな話に「了」とでも「仙石」が言ったのか？

>>40
コレ、　勉強になる。
皆も一度見てくれ

>>400
そのリンク先のもう一つの記事な。
以下に抜粋するが、要点を言うと「TPPよりＦＴＡの方が本丸」って事なんだよね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
TPP推進の本家本元の意見
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=381&nif=false&pageStart=20
TPPを奇貨にFTA交渉を加速化する
 玄葉光一郎（国家戦略担当大臣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−中略−
　そこで国家戦略担当大臣である私が取りまとめ役となって、去る2010年11月9日、「包括的経済
連携に関する基本方針」を閣議決定し、TPPについては、「その情報収集を進めながら対応していく
必要があり、国内の環境整備を早急に進めるとともに、関係国との協議を開始する」との基本方針を
定めた。この閣議決定は、TPP参加の意思をはっきり表明しなかったとされ、“先送り”ではないかと
の批判を受けた。だが、ここでそうした誤解をはっきりと解いておきたい。

　そもそも、いますぐ日本がTPPに参加できるかといえば、難題が山積しているのが現実である。
むしろ私は、このTPP参加をめぐる議論を奇貨として、まず、これまで滞りがちであった自由化レベル
の高い二国間の経済連携を推し進めるべきだと考えている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−中略−
つまり、農産物であっても、原則として例外措置は認められないことになる。
　この原則がほんとうに適用されるかについては、各国との交渉いかんであり、検討の余地が残る
ものの、TPP参加によって、米国や豪州から安い農産物の輸入が拡大するのは必至といわれてい
る。そのため、自由化に慣れていない日本がいきなりTPPに参加すれば、“事故”を起こす心配もある。
日本が起こしかねない“事故”とは、国内における合意形成の失敗である。現在、TPP参加をめぐっ
ては、国内の農業従事者から強い懸念の声が挙がっている。こうした問題を考えたとき、拙速に
TPPへの参加を推し進めると、かえって国内の調整を難しくするだけでなく、その余波を受けて、
二国間の経済連携すら、実行不可能となってしまう恐れがある。

　私は、それがわかっていたからこそ、いきなりハードルの高いTPPの参加をめざすのではなく、
まず、各国との個別のEPA/FTA交渉を高いレベルで進めるべきことを、今後の日本の方針として定めたのだ。後者であれば、関税の例外品目を設置することも可能となり、国内の調整もしやすい。

民主に怖くてｔｐｐをまかせられるか
＞＞４０の解説を一度、見てくれ
ためになるよ

>>420
ＴＰＰだったら難しいというかムリだね。
ＦＴＡなら何とかなるけど。

あと、ＴＰＰの枠組み作りやルール作りの中で日本有利な働きかけをするべし！
っていうのは正論なんだけど…。
ＴＰＰ参加の経緯が曖昧で政権が不安定でビジョンがないことが、
今回の意見紛糾を生んでる。

自由貿易がなんぞやということから勉強してほしい。

一番安い国から買えばいいという理論だから、TPPを締結すると決めたら
日本の農業を支援する必要はありません。
TPPを締結すること＝外国から一番安い食料を買う
と国が決断する事と同じなのです。
農産物は買えばいいと決めたのに、自国の農業を支援したら税金の無駄遣いなのです。

重ねて言いますが、自由貿易は各国が特化専門化する事です。
ウィキペディアにも書いてあります。自由貿易は、日本の第二次産業と第一次産業を
そもそも両立させようとする考え方ではありません。
カロリーベースの自給率が14%で不安があると思うならTPPには、反対してください。
安全保障と自由貿易、どちらを天秤にかけるかを考えながら議論する事を望みます。

そんな場末の誰も相手にしてない学者を出さざるを得ないとはｗ
親中さん必死すなｗ

そんなに自給率が不安なら
なぜにしこたま金かけて作った大事な食べ物を

国民にではなく外国に売るのかね、1兆円と目標まで掲げてｗ
安く国民にまわすべきじゃないのかねｗｗ

中国様の富裕層がこぞって税金を添加した日本産の食糧を買い
我等のホープ君ら国士君は
高い関税の掛かった食材で作ったものを食べるとなｗ

面白い構図じゃないかｗｗ

>>430
そんなに甘い話じゃないよ。
アメリカの穀物メジャーとかが東南アジアでやってきたことは、
敵対産業や地元農業の殲滅と関係者の愚民化だった。
「自由貿易」という錦の御旗を掲げながら、
その実、自分に有利なフィールドに目当ての国を引き込んで
やりたい放題やりまくってきたのがアメリカ。

ＴＰＰというアメリカブロック経済に参加するんだったら、
ルールの枠組みを利用して自国が栄えることのみを考えるべき。
ぶっちゃけ、自国の利益のためにＴＰＰ内他国を殲滅するくらいの気構えがいるんだが、
賛成派は「自由貿易万歳！」「フェアな精神で」
くらいのヌルい事しか言っていないのが目立つ。

あと、そもそもが農産物だけを主要項目としてクローズアップしている時点ですでにヤバイ。

中国の属国になるわけですねｗ
よくわかりましたｗｗ

FTAで十分、内容がよく解らない、と言う指摘はその通り。
今すぐにやる必要はある。移転した工場を国内に呼び戻すのは至難だからね。

しかし、FTAは地方選出の議員の反対が根強く、暗礁に乗り上げたままだ。
いかに最善でも画餅では意味が無い。

そこで、TPPを全国民にアピールする機会と捕らえ、地方の固定票を浮動票の支持で押さえ込もうとしている。
次善ではあるが、効果は遜色ない。

内容については、もっと詳しく、適宜開示する必要は認められる。

共産主義マンセーｗ
年功序列で北朝鮮より下の扱いになったりしてｗｗ

法人化っていう魔法があるからいかなる産業も喰われるね
保護のしようがなくなる
総てが高価な日本は単なる消費国になるだけ
今より不景気になる
景気が良くなるのは大企業の株主だけ

>>434
> 敵対産業や地元農業の殲滅と関係者の愚民化だった

ニッポンの農協も、全く同じことをやってるじゃん

よっぽど恣意的な試算をしない限り経済効果があると明確に出ているのに
反対してる奴は>>40みたいな試算とか一切しない、勘で否定している様なのに頼るしかないとかひどい状況だ

>>40より農水省の試算でも出したほうがまだ何となくTPP駄目っぽさはでるぞ
http://astand.asahi.com/magazine/wrbusiness/2010102900010.html


外国の農作物の価格が上がるという試算を農水省自身が出しているのに
随分前の価格差が未来永劫続くという前提で試算されたトンデモ試算に頼った方が
勘で批判している>>40よりは幾らかマシだろう


日本のコメは規制緩和と関税撤廃すれば輸出できる程度の価格競争力は出る
だから壊滅なんて心配する必要は無い

>>415
だったら黙って毒野菜食ってろ。
>>406みたいにダダこねて嫌だ嫌だと喚いてろアホ。

補助金漬けのコメ農家は一度も自分の足で歩いてないので病人と一緒

>>432
>国民にではなく外国に売るのかね、1兆円と目標まで掲げてｗ
>安く国民にまわすべきじゃないのかねｗｗ
アメリカもそうやってきたじゃなイカ。
アメリカ国民の税金でいっぱいの補助金でつくった安い小麦や大豆の
恩恵を受けているのは日本。
それでもアメリカが自国生産にこだわるのは、ブッシュ大統領の言葉を引用すると
「食料自給できない国を想像できるか、それは国際的圧力と危険にさらされている国だ」
との安全保障の考え方があるからだと思う。

>>434
>その実、自分に有利なフィールドに目当ての国を引き込んで
>やりたい放題やりまくってきたのがアメリカ。
自国の産業が弱い時は保護主義。強い時は自由貿易。自国を守るためには
自分に有利なルールを選択する事が大事。

>ぶっちゃけ、自国の利益のためにＴＰＰ内他国を殲滅するくらいの気構えがいるんだが、
>賛成派は「自由貿易万歳！」「フェアな精神で」
>くらいのヌルい事しか言っていないのが目立つ。
同意見。弱肉強食のルールを希望するならば、ライバル国家をIMF送りにする
ぐらいの気概が必要。
農業への補助金は全部カットして、製造業に資源を集中させて過当競争から
勝ち抜くしくみがいる。

まあ、外圧が無ければ開国できない伝統は今回もきっちり継承してるねｗ
で、結局開国するんだけどね。

>>268

>意味不明

>主張が米国の陰謀論に基づいていているが、

この時点で既に意味不明のレッテル貼りだと自分で理解できてなかったのか？
それとも陰毛に関する論でもぶち上げて欲しかったのか？

>お前の妄想よりなんかより、定量的な試算によって実質GDPプラスになる見込みでてるから。普通そうじゃなければやらないから
>ttp://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou2.pdf

1、FTAAP・EPA・TPPが全て市場を100％自由化するというありえない前提でのGDPプラス見通しで意味がない。

2、経産省試算はなぜか2020年度の予想、農水省はただちに撤廃したときの試算。マクロ経済試算は2008年資料より試算。
　 と想定状況に乖離があり、他省庁の試算と一概に比べられない。

3、日米FTAやEPAの試算をわざわざ除外している。

こんな恣意的な資料を論拠として出してくる時点であつかましいわｗ
日米の工業製品の関税格差がそれほど高くないのは妄想でもなんでもないしなｗ

>他国は米国以外のことだよ。本末転倒でもなんでもない。すごい基本的なことを言ってるんだが、
>市場原理も貿易が活性化することの意味も全然理解してないね。

対米貿易で大損して他国との貿易で稼ぐなら本末転倒であるし、TPPを締結する意味はない。

に対して全くこたえられてない。妄想もいい加減にしろとはこっちの話だ。

>ほっといて黙殺しておけばいいような意見をひたすら２ちゃんで拡散しているバカに反論したほうが早いと思ったから。

次々沸いてくるやつらを個別に叩くより、論拠になってるものを叩いたほうがどう考えても効率いいだろ。
効率も考えられんのかお前は。

■ TPP原加盟国（４カ国）
シンガポール
ブルネイ
チリ
ニュージーランド
■ TPP加盟交渉国（５カ国）
アメリカ
オーストラリア
ペルー
ベトナム
マレーシア
■ 主なTPP参加検討国
日本
韓国
カナダ
メキシコ


【名目GDP】単位：10億 USドル（2010年予測）
シンガポール：182.23(217.38)
ブルネイ：10.41(11.96)
チリ：161.62(199.18)
ニュージーランド：117.79(138.00)

アメリカ：14,119.05（14,624.18）
オーストラリア：994.25（1,219.72）
ペルー：126.77（153.55）
ベトナム：93.16（101.99）
マレーシア：192.96（218.95）

日本：5,068.89(5,390.90)
韓国：832.51(986.26)
カナダ：1,336.07(1,563.66)

モノ・サービスのあらゆる分野での「解放」には公共事業も含みます

韓国なんかチリに土地借りて農業やってんだよね。
日本も農家を海外へ派遣してどんどん農作物つくればいいんじゃね？

【購買力平価ベースGDP(USドル)】単位：10億 USドル（2010年予測）
シンガポール：251.36（291.71）
ブルネイ：19.65（19.93）
チリ：243.14（257.55）
ニュージーランド：115.25（119.79）

アメリカ：14,119.05（14,624.18）
オーストラリア：848.86（882.34）
ペルー：251.03（274.28）
ベトナム：256.55（275.64）
マレーシア：383.10（412.30）

日本：4,152.30（4,308.63）
韓国：1,362.21（1,457.06）
カナダ：1,278.43（1,330.11）

＃とりあえず適当にペタペタ貼ってみたｗ
そういえばカナダが門前払い食らって以降の動向は聞こえてこないなぁ

>>275

君の論って工場の移転の速度を和らげるために、農業従事者と関連産業を生贄にするってことだよね？
国内雇用を重視するなら、寧ろそっちのほうがない選択だ。
君の言うとおり、国内には最低限の工場は残ると思うし、メリットを強化する政策を推したほうがよいと思う。

>>275
なんか農家を犠牲に汁とか言っているが、副業で農業やってる椰子や偽装農家の収入を確保するために犠牲になっていた専業農家が自由に農業できるようになるんだがｗ

日本に稲作農家は２００万戸以上あるが、稲作所得を主な収益源としている農家は８万戸にすぎない。残りの圧倒的多数は…農外転用による“濡れ手で粟”の収入
ttp://fo-jac.blog.so-net.ne.jp/2009-09-02
↓
虚偽申請し農地に暴力団事務所建設 埼玉
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10236354791.html
猿島郡境町大歩の農地。暴力団…県の許可を受けずに、…産廃１０トン
ttp://www.jsdi.or.jp/~y_ide/day2103.htm
【地域経済/愛知】豊田市、コンビニの農地転用出店を制限［10/02/18］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266455218/
農地転用　無許可で野球場に　所沢市農業委が現状追認
ttp://ameblo.jp/town-watch/entry-10181221548.html

実質的な兼業農家の比率は9割にも及ぶ。所得補償の行く先は、コメの生産意欲を持たない、零細な兼業農家ばかりになってしまう TORA
ttp://www.asyura2.com/09/senkyo71/msg/551.html
農家切り捨て論のウソ：日経ビジネスオンライン
兼業農家の全所得に占める農業所得が＜略＞15％程度ですよ。＜略＞本当は彼らのことを兼業農家ではなく、“農地持ちサラリーマン”と呼んだ方がよいのかもしれません。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070919/135317/
↓
中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）…国産米価は、約1万4千円…15ha以上の規模の大きい農家は6500円にまで下がる。
ttp://gensizin4.seesaa.net/article/172356179.html
RIETI - 農業の構造改革を阻んできた農政の失策とJA農協の功罪
高米価が維持されて零細な兼業農家が滞留
ttp://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/33.html
「兼業農家」が日本を滅ぼす　　減反政策は諸悪の根源、コメを作って米価を下げよ - 株式日記と経済展望
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/3370d7eec2a8359226325ed80e23a71b
小規模の零細農業は不利なのかということである。結論から言うと圧倒的に兼業零細が有利で専業は不利なのである。
ttp://www.1brain.jp/c/post-628.html

浅川芳裕　「日本は世界５位の農業大国」
個別の品目でも、世界で、ネギは１位、ほうれん草は３位、ミカン類は４位、キャベツは５位、
イチゴ、キュウリは６位、キウイフルーツは６位、コメは１０位、リンゴが１４位、ジャガイモ２２位、など、日本の農業は健闘しているのである。＜略＞
国際連合食糧農業機関（ＦＡＯ）の発表では、農業の国内生産額（２００５年）は、１位中国、２位アメリカ、３位インド、４位ブラジル、５位日本、
６位フランス、１３位ドイツ、１８位英国、となっており、先進国では、アメリカに次ぐ２位の位置を占めているのである。
ttp://www.geocities.jp/kawasaki_to/d-nougyoutaikoku.html

TPP参加煽りって、いつぞやの中国進出煽りにそっくり。

俺はいつぞやの郵政民営化と同じやり方に思うわ
あのときよりずっとマシだけど

>>1
>参加しない場合は「景気に悪影響」と見る

製造業派遣なんかも導入しなきゃ、景気に悪影響。
日本からでてくぞって脅されたんでしたっけねw
まあ何でもいいからてっとりはやく儲けるにはーってことですね

>>454
かえってＴＰＰに参加したら農業が躍進して、製造業が衰退するかもよｗｗｗ

>>455
何故に？

税収も雇用も空洞化でどんどん減るし印象操作が可能な情報通信は米国一人勝ち。
ＮＴＴも簡保も独禁で分けらるのは判ってることだしね。
１０年後には医療保険制度とか破綻してるから外国みたくなるんでしょ寿命も減るわな

この板みてる金持ちの生き残れる日本人は日本の伝統や情緒をしっかり守ってくれ
残りは毎日うどんかマックの生活がはじまるんだから余計なことはいわんでくれ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　極端だけどこんな感じ

日本は現地化が結構すすんでいるから効果がどうでるのか
よくわかっていないというのが実際のところ。
経団連は自分のとこに関してはデメリットないことから賛成してるが
TPPをよく理解していない中小企業も多いのではないかと思う。

>>458
現地化が進んでない中小企業にメリットがあるって事ですね。

こんな効くかどうかも分からん劇薬を
このまま放っとけば余命三年で死ぬんだから、1回飲んでみそ
みたいな理屈で押し付ける奴の神経が分からん。
しかも菅総理のお勧めだしw

TNP

パラオかどっかの小国にペーパー会社作って、アメリカには組み立て工場を建設。
利益を小国経由で日本に送金。って流れで吸い取るのが対米貿易では一番適してそうだけどな。
TPPだろうがFTAだろうがEPAだろうが、自分に都合悪くなったらぶん殴ろうとする国に何を求めてるんだろう。





やっぱ金か？

自国民を借金漬けにして、金ばらまいてくれたアメリカがへたったからな
日本にアメリカの代わりやってちょんまげってとこでしょう
自国の産業なんて放っといて途上国に金ばらまけってね
まあ、元々出ていくつもりのとこは痛くもかゆくもないよな

正直、TPP参加して潰れる所はサービス業だろうが農業だろうが
早めに潰しておかないと、税金漬けで延命してるだけなんだから
日本のガンが肥大化するだけだよ。

社会主義国家　→　失敗
共産主義国家　→　有名無実
金融・IT立国　→　破綻
新自由主義経済　→　崩壊
地域共同体（EU）　→　崩壊寸前
移民施策（EU）　→　大失敗
TPP →　人柱絶賛募集中

戦後の国家規模実験ってことごとく失敗してるような気がするな。

現場を見た事も無い>>464のような単細胞な意見がTPP推進派には多い。
どうせ死ぬんだから早く切れと言う。
理屈が通ればなんでも切るってのは派遣村が出来たときに懲りたろうに。

>>466
は？何の現場？？ｗ

大体さあ、TPP反対してる連中って、
農協しかり引きこもりみたいな関係者ばかりだからなあ。

わかりやすいよ、ホントｗ

>>452
おなじ連中だろ

俺は農協職員だが、これは必要だよ。

はっきりいわせてもらう。その結果俺らが首になったとしても、必要。これやって日本の農業
がくたばるってんなら、さっさとクタバレってことだよ。競争云々の話じゃない。

農協はその最先鋒だが、農民も農民。
記帳なんかの管理がどんぶり勘定なんてザラに未だにいるし、青色やっていても申告が目的
でそこから先がまるでない。かなり高額な資金が必要で、借入返済計画だって下手な町工場
並だというのにね。所詮、パパママストア気分。

こういうのは淘汰されるべきだしその結果、いなくなるってんなら、いなくなって結構。
その程度の国だったってだけの話。農業の世界は、守られているんじゃなくて、甘やかされすぎて
いる。普通なら借りられないような農家が借金漬けで借りて飯食っている状況を許すな！！

>>470
偉い！よくぞ言った。

TPPを導入したとして、日本の高価格な商品を買ってくれる国や人は増えるのかなぁ。
>>446を見る限り中進国が多く、先進国も既に盛んに貿易している国が多いし。

>>36
大増税はこれに関わらず行われる。はっきりいって、これをもって増税語るなんて
取るに足らないネタのひとつでしかない。

食料品の価格はむしろ下がる。そのためのTPPだ。

で、食料自給率だが、今の日本の食料自給率って知っているか？牛乳なんか
も入っているってこと。だけどさ、酪農なんてそのほとんどが輸入品で作っているも
のだからね。肥料しかり、餌しかり。当然燃料もね。

実質的な主力の農作物だけでいったら、とっくに３０％代だよ。これでも数字を
丸めて色つけているような状況。

>>470
まあ本当だとしたら少数派なんだろね。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110112-OYT1T00108.htm
農業の変革とTPPは何の関係も無いと思うよ。

>>40
その人間の主張の内容そのものは正直、どうだっていいこと。

だが、日本が現時点で既に海外勢にやられている工業品に於いて、TPP
参加で拡大するかといったら、それは１００％ないよ。

もう、日本が工業やっている時代はとっくに中国・東南アジアに十八番は
奪われている。かつて日本が米国から奪ったようにね。そしていまだに、
「ものつくり」などと称してすがっている有様。日本のような二番手商法は、
今の日本のように成熟してしまうと、できない商売だってことだ。

最近農民を見下す非農家上がりの農協職員が増えたって親父が言ってたわｗ

>>395同意。
なんで農業だけで話が進むんだろうなｗ

おれ、製薬･医療機器関連の話題が知りたくてスレ覗いてみたんだけど、
農業の話ばっかでビックリだよ。
国内メーカーのシェアが圧倒的な現場に、
アメがどういうインネンつけてくるのか話題になってるのに。

マスコミの報道も変だと思うけどね。

そもそも食料自給率なんてぶっちゃけどうでもいい。極論、０％でも死なない。
「輸入がストップしたら・・・」っていう仮定自体まったく荒唐無稽だし、
本当に輸入がとまった場合、仮に食料の自給率が１００％でも２００％でも
石油が尽きて死ぬから同じこと。

>>472
日本が参加すると日米の巨大貿易圏ができそこに参加するかどうかで国の将来が決まる。
おそらく韓国も参加する事になるだろうしベトナム、マレーシアだけにその巨大市場を取られたくないASEAN諸国は
ごっそり入ってくるだろう。そうなれば今や世界第二位の中国も入ってくるかもしれん。

どっちにしろ、日本とアメリカという国が巨大経済圏作るというのは世界的にも大きなインパクトになるだろうよ。

>>474
少数派だね。ただ、他の職員は正直、井の中の蛙状態だからね。
客観的に自分を見られない。公務員と全く同じ。正直中にいて非常に気持ちの悪い
宗教の中に放りこまれたようなような感覚だよ。

必然的に改革されることになるさ。なかなかこのへんは世間一般の人が知らないよう
なことが多いからね。中にいるからこそ知れることのいくつかを紹介しようと思う。

１．未収金（ツケがかなりの額になっている。どこの単協もね。表沙汰になってないけど）
２．借入金の貸し渋り（そろそろ貸せなくなってきている。むしろ潰れろって言い放つ所も）

アナクロな人たちばかりの世界だからね。かつての日本の悪い部分が凝縮したような
人種が多いから。この世界は、昭和６０年で時が止まっている感覚といったら伝わるだ
ろうか。

>>479
アメリカが日本と対等な関係を築く気があるのかという点からして疑問。
【理想】上位層：日本・アメリカ　中位層：中国・韓国　下位層：ASEAN
【現実】士：アメリカ　　農工：中国・韓国・ASEAN　商（輸入専門）：日本
日本は外交がド下手糞だから、下手を打たなくてもこうなる気がしてなぁ。

米国とのFTAは駄目で
米国が入ると約束されたわけでもないTPPが
何故に大前提で絶対定理なんですか？

>>477
その理由は単純。
かつてのEPAなかも同じだったんだけれどね、そもそも、これもあれも経済の門戸を
フリーにしようってのがそもそも根底にある。農業協定じゃない。

だが、どちらの場合も、反対しているのが日本の農業団体。それだけのこと。だから
農業だけで話が進んでいるかのように見える。相手国も日本も工業分野だとか他
に関しては、粛々と利点を探って話は進んでいるものなのさ。

だが、農業だけが反対している。

>>478
荒唐無稽というか、そもそも日本の農業は海外のエネルギー資源および肥料なく
して成り立たないものだからね。それこそ鉄鉱石だって同じさ。とうもろこしなんて飼料
もそうだしね。自国にエネルギー資源がないって段階で最初からその理屈は成り立た
ないというのに（他国は自国でエネルギー資源が割とある）。

そもそも、比較すること自体おかしなこと。むしろ地の利を考えたら、日本は農業なん
てもっとも不利な分野。だから過剰に反応するのさ。

どっちにしたって、目下エネルギー資源の枯渇の方が問題になる。それは石油だけに
限らずだ。鉱産資源も同じ。

労働者のやりとりもあるんだがな。
失業者で溢れるぞ・・・。

>>481
でも本当に外交へたくそだったら冷戦が終わった時点で、
日米は決裂してたか、日本は不平等条約結ばされて奴隷状態だったと思うよ。
アメリカに見捨てられたところで、そこから悪の枢軸作れるぐらいの地力はあるからねえ。

>>478
> そもそも食料自給率なんてぶっちゃけどうでもいい。極論、０％でも死なない。
> 「輸入がストップしたら・・・」っていう仮定自体まったく荒唐無稽だし、
> 本当に輸入がとまった場合、仮に食料の自給率が１００％でも２００％でも
> 石油が尽きて死ぬから同じこと。

それと ほとんど同じ内容の文章をよんだことがありますが、
その直後にABCD包囲網が作られてハルノートが突きつけられて日本餓死寸前になって、仕方なく かいせん。

>>483のようなTPP賛成者が日本から出て行けばいいのにね。
シンガポールにでも行ったら？
法人税安いよ？

>>482
> 米国とのFTAは駄目で
> 米国が入ると約束されたわけでもないTPPが
> 何故に大前提で絶対定理なんですか？

うるさい黙れ

ま、世間の人はよく見ているよ。

戸別所得補償などにより、自由化で農産物価格が下がっても農家の所得は減らないし、
関税率の低い野菜への影響は小さい。価格下落で手数料収入が減る農協が、『日本
の農業が壊滅する』と農家の不安をあおっている

この１文にすべてが詰まっている。農業の問題というよりも、農協の問題なのさ。
兼ねてより佐伯先生のような人がhttp://www.nochuri.co.jp/report/pdf/n0910re3.pdf
なんかのように、農協の構造的問題を主張しているけれど、未だにこれ続いているからね。

>>488
なんで？

もうね。TPP騒動って何？って聞かれたら
グールポンのおせちを注文してワクテカして待っている状態って教えている。

すると、ああ理想と現実のあれね。TPPやばい。となる。

日頃ニュース解説頼まれる人は、こう説明してみて大体なっとくするよ。

グールポンじゃなくてグルーポンか。訂正。

今年３９歳派遣社員で月給１８万くらい
当然独身で素人童貞
絵に書いたような負け組

ＴＰＰには期待してるよ、俺
勝ち組連中が俺みたいな負け組に転落してプギャーするのが最近の楽しみ
そのためにシコシコ２ｃｈを覗いている

国内農家プギャーｗｗｗｗｗ

EU＝ユーロ
NAFTA＝アメロ
TPP=
さあ、何にする気ですかね

>>477
何故つけてもいないインネンの話してるんだ？
つけてきたらその時怒ればいいじゃないか

>>494
TPPとそれらを一緒にしてる時点で無知丸出し

>>485
中国に対する牽制と悪の枢軸を作れる地力を考えれば少なくとも決裂は無かったんじゃない。
それにあの当時、不平等条約を結ぶようなネタってあったっけ？

まず内容理解させてから質問しろよ
ニュース報道じゃ農産物しか言ってないがサービス業・小売もやられるぞ
TPP参加国のうちで日本と経済協定結んでいないか結べる状態じゃない国が
米国とニュージーランドしかないと言う事実教えてやれよまず。
TPPとは米国との自由貿易協定で2国間じゃないから投票で決定されるが
日本VS参加9カ国で投票分かれる=相手の条件のみ飲まされると言う事実を
理解してないと話にならない

ん、TPP＝ブロック経済圏じゃん
基軸通貨はなんざんしょって、ありえる疑問だろ？

TPP問題＝農業保護or国内製造業の生き残り
賛成派はこういう認識なんだろうな。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

単純労働派遣の話を考えれば分かりやすいだろうけど

人に人材などではなく、労働力と言う部材に経費対象な商材を外国から輸出されると・・・

>>497
冷戦終結を1991と仮定してその前後に起こったことは、

1、F-2共同開発による技術・雇用搾取。
2、ウルグアイラウンド農業交渉
3、日米自動車紛争
4、日本版金融ビックバン
5、湾岸戦争戦費問題

大きいことはこんなところですかね。
日本が負けているところもありますが、へたくそというのはどうか？
という思いもありますね。

>>500
自分の主張を言わず批判するだけの時点でお前もう終わってる
反対なら何故反対なのかを具体的な根拠で反対してみ？

ま、だから民主は売国奴なんだ、と後からいわないことだ。
あいつら発の話でロクなものはなかったと思うんだが。

TPPに参加してもATM役になるだけだと思う。
どう考えても資源・農作物・工業製品・人材において輸出より輸入の方が増える。
国連でも直接的に膨大な分担金を求められているが、
TPPではそれが貿易を通じた間接的な分担金に変わるだけ。

>>501
単純労働しかできないのなら、
本来なら賃金も新興国の単純労働者並にしかならないわけで、
それは当然のこと。
新興国の工場労働者並みの賃金では生活できないなら、
とっとと新興国の工場あたりに出稼ぎに行った方がいい。
生活コストもそれなりに安くなるわけだし。

>>506
無防備宣言に
デフレマンセーに
と

まぁ、主観は否定しないけど

またマスコミの得意技が出ましたね。数値捏造イメージ刷り込み作戦。

>>500
君の論って工場の移転の速度を和らげるために、農業従事者と関連産業を生贄にするってことだよね？

まず、私が>>275で強く主張しているのは、あなたの
『中韓に工場を移転させるよう国は推進すべき。それが国益』
と言う主張は全くの誤りであり、
あなたが売国奴であるかのような誤解を生ぜしめるので、
撤回すべきだと言うことです。

>>505
工業製品？日本は工業製品に関税殆ど掛けて無いぞ
前の脳内の話じゃないだろうな？
具体的にその試算を出してるソースを出してくれ

>>510
関税の話はしてないんだけど。

TPPなんぞより円安に振ることの方がよほど効果あるんだけどな

実質２国間だし　加盟国GDP比率と　内需比率でみれば
日本がターゲット
んでもって　メリはTPPで輸出を倍にする　とかいってるし
メリの通貨安に追従しない　日本だろ
メリのデフレも一緒に輸入だぜ　でもって原油高（原材料）　いい感じだ

>>511
じゃあどんな理由でそうなる？
あとその試算結果が出てるソースをはよ出せ

>>509
現実として得られない利益をどのようにして得るか？という問いに対して、

解としての迂回貿易である　by 経団連

そこを広く知って欲しいだけなのよね。誰も推奨してない。
選んだのは経団連経営者だし、労働者は選ぶ権利すらない。
それでも中韓は外そうともがいているのも事実だし、
この先どうなるんでしょうね。

僕の理想論だけ言えば、世界なんて日本以外滅びてしまえばいいのに　by 大阪3区民
ということですね。それでも不平等や悪平等、不義・偽善はなくならないでしょうけど。

http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_08.htm
http://www.customs.go.jp/tariff/2011/data/i201101j_41.htm

酷いなこれ

ぼったくってたのを関税のせいにしたいんだろｗ経済なんとかの連中が

いろいろズレていたので再度投稿させていただきます。

>>450
>>>275
>君の論って工場の移転の速度を和らげるために、農業従事者と関連産業を生贄にするってことだよね？

まず、私が>>275で強く主張しているのは、あなたの
『中韓に工場を移転させるよう国は推進すべき。それが国益』と言う主張は全くの誤りであり、
あなたが売国奴であるかのような誤解を生ぜしめるので、撤回すべきだと言うことです。
繰り返しますが、あなたは間違っています。

その上で、TPPで農業関係者が不利益を被る可能性があることは認めます。
そして、その不利益を補てんするために税金から農家を救済する必要はあると考えます。
従って、一方的に負担のみ農業関係者に押し付ける、と言うことではございません。

完全に100%自由化してもGDPにプラスの効果しか出ないと試算が出てるのに
何故日本が存するだけだと思ってるのか具体的なソースを出してみなよ

ちなみに、日本がTPP, EUEPA、日中EPAを一切締結しない場合で
且つ韓国が全ての協定を締結した場合、
韓国にGDPが0.14%奪い取られるという試算が出ている

>>518

>『中韓に工場を移転させるよう国は推進すべき。それが国益』

これは君の誤解だね。現状中韓その他東亜諸国に工場を移転して、
得られないはずの利益を得ているという指摘と、日本単独ではアメリカ市場
で得られる利益はとっくの昔に限度を超えているという指摘はしたけどさ。

君の論でいくと別にTPPでなくともいいんだよね。
工場移転を阻むための優遇措置でもいいし、FTAやEPAでもいい。
アメリカ市場と同程度の有望市場とのFTAやEPAでもいい。
どうしてTPPなのさ？自由貿易を加速させればさせるほど、工場は移転していく。
日本にどうしても残さなければならない数は残るけど、それはTPP締結しなくても残るよ？

経済産業省の試算ではもっと強烈だ
韓国が全ての協定に参加し、日本が一切の協定に参加しない場合
韓国にGDP1.53%分奪われ、雇用が81.2万人減少するとの結果が出ている

日本があらゆる面でマイナスで日本沈没？
じゃあ日本が沈没するという試算結果が出ているソースをはよ出せ

2国間協定主体だと証明手続きや関税が複雑になって
コストが企業側にも行政側にも負担になるからだろ

唯一マイナスの試算を出している農林水産省の試算結果を
早く出せば良いじゃないか

俺が出してやろう、ホレ
http://news.livedoor.com/article/detail/5156144/

経済産業省の試算は、欧州連合（EU）や中国を入れてたんだっけか

>>519

>ちなみに、日本がTPP, EUEPA、日中EPAを一切締結しない場合で
>且つ韓国が全ての協定を締結した場合、
>韓国にGDPが0.14%奪い取られるという試算が出ている

それだけハンデつけて7280億損失かよ。ODA韓国並みにしたら余裕で追い越すな。
第一それ100%市場開放するというありえない前提に基づいた試算じゃなかったっけ？


>>521
そもそも10年後の経済予測なんて全く当たらない。試算事態に信憑性がない。
10年後サムソンがあるかどうかすら、流動的だというのはサムソン会長すら認めてるしね。
ほぼ確定した事実だけいうと、日本人の10年後の生産年齢人口は765万人減少する。
よってもし試算どおりに雇用が81.2万人減ったところでなんともないな日本人は。
http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

ねまーす　(^o^)ﾉ ＜ おやすみー

>>525
限定開放なら数字が少なくなるだけだ

それとも他国が一切の関税を開放せず
日本だけ全ての関税を即時撤廃とか無茶苦茶な想定じゃなきゃ
納得しないのかね？

恐れてるのは、日本人に能力がないこと知ってるからなんだよな
まあわかるよ
少しくらい保護しても良いと思う
少しだけにしてくれ

>>520
では、

>そのために日本の雇用がある程度犠牲になってるが仕方ないだろ。

この発言だけは撤回して頂きたい。
私が誤解しているとしても、あなたが誤解を招く表現をしているとは思われませんか。

で、TPPよりFTAの方が小回り効いて良さそう、とは考えています。
しかし、FTAは暗礁に乗り上げたまま、再開のメドが立たない。
いや、事実上もう協議されないでしょう。

これを再開させるには、全国的な支持が必要です。
その為の材料として、太平洋がどうのとか言う煽り文句を付けやすいTPPはまさに格好であります。

TPPは材料に使われているだけで、最善とは考えません。
しかし、米国との自由貿易協定を結ぶことは我が国にとって必要であり、そのための経路としてTPPは必要な道具です。

日本はだいたい家電再編しないと、韓国には勝てんだろう。
あっちはIMFに介入されて、財界再編、株は外資に押さえられたからな

>>445
ああ、多分この人は何を言っても絶対に何らかの詭弁を駆使して反論してくる人だ。
だからわたしゃこれを最後にもう降りる。

＞この時点で既に意味不明のレッテル貼りだと自分で理解できてなかったのか？

米国の陰謀じゃなかったら、某京大の先生の主張のよりどころは何になるんでしょうか？

＞こんな恣意的な資料を論拠として出してくる時点であつかましいわｗ
＞日米の工業製品の関税格差がそれほど高くないのは妄想でもなんでもないしなｗ

じゃあ客観的で定量的な資料を提示してから主張してください。どうもあなたの主張ですと、
実質GDPがプラスになることすら否定したいみたいですね。あと恣意的という言葉を誤用してるようで。

＞対米貿易で大損して他国との貿易で稼ぐなら本末転倒であるし、TPPを締結する意味はない。
＞に対して全くこたえられてない。妄想もいい加減にしろとはこっちの話だ。

もし関税撤廃して一方的に米国からの輸入が増えたとしたら、政府は関税によって市場を歪めていて、
関税で守っていた市場以外の産業に為替変動によるしわ寄せが行っていたということです。
もうこれ以上説明するの面倒くさいから、お勧めの経済学本を教えてあげるのでよく勉強してください。
それでも反論するならこの本に反論してください。
http://j.mp/epDrq6

＞次々沸いてくるやつらを個別に叩くより、論拠になってるものを叩いたほうがどう考えても効率いいだろ。
＞効率も考えられんのかお前は。

もともと黙殺されていて私もしらんかった人の論説をひたすら２ちゃんで喧伝してのさばっている連中が癇に障ったところで、
なんで公開質問状を送らなければならないのか全然わかりません。まああなたが詭弁家ということはよくわかりましたが。

じゃあどうぞ、勝利宣言でもなんでもしてください。

生産年齢人口って15〜64才でしょ。
今は60以上じゃないと入れない会社とかできつつあるから
高齢化に伴い75才くらいまでは働く環境が整備されるかもね。
そうじゃなきゃ20〜30代は持たないでしょw

経産省の人が、思いの外輸出に関してはメリットが少ないから
少し落ち着いて良く考えてくれみたいな事いってたが

監禁され８００人とセックスさせられた１７歳少女　大阪府公務員逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294780325/

>TPPは材料に使われているだけで、最善とは考えません。
>しかし、米国との自由貿易協定を結ぶことは我が国にとって必要であり、そのための経路としてTPPは必要な道具です。

あほ？貿易協定自体は反対しないが問題はブロックで国ごとに投票権か1票で拒否権が無いって事
決定したら脱退するか飲むかの二択しかない訳で日本の馬鹿政治家じゃ脱退無理だから参加する場合
は事前に条件提示が必要だろ
米国側に確実に投票で付く国が過半数以上の状態で参加してもメリット無い
逆に参加してくれと言われて条件付で参加なら意味あるが日本から頭下げて参加するメリットは残念
ながらTPP参加国のGDPの94％が米国・日本・豪州で占めるので輸出相手は自然とアメリカに成るので
ドル安為替操作してる国の方が有利すぎるので無理ｗ
しかも輸出に関する物で大きいのは殆ど米国生産なので逆輸入で日本の雇用が死ぬだけデメリットの
方が日本は大きい上に無理に現在の為替状況で参加する意味も無い

>>506
TPPマンセーしている奴が新興国に行くべきだろｗ
気持ち悪い奴だなｗ

FTA、EPAで代用できるだろうに・・・初めから参加したところで日本の主張は通らないのにな
するんならTPP特区からしてみては

軸足を国内生産から海外生産に切り替えた時からTPPとか意味ねえよな。
メリットがあるとすれば輸入だけだろ。
良いんじゃね？貿易黒字から貿易赤字になれば円高が解消されるだろうし。

貿易赤字が続いて円安に触れすぎると資源の価格が上がってあぼーん。

>>538
関税がかからないなら海外で製造しなくてもいい。
途上国なら人件費の差はあるが、アメリカだったら日本でつくったものを輸出すればおｋ

>>540
TPP参加国のほとんどとFTA結んでますけど？
オーストラリアとも交渉進んでる
TPPはほとんど日米FTA

>>541
実質日米ＦＴＡだから参加する意味がある。
アメリカが入ってないか、アメリカとＦＴＡが結べるのなら
ＴＰＰなんか参加しなくていい。

>>542
不利なら参加する必要なし
国益を求めるのみ

色んな分野で輸入が増える可能性があるというのが困り者。

>>543
日本がＴＰＰの参加を検討する原因は米韓ＦＴＡが締結されたからだよ。
これがもしなかったらなら参加すべきなんて世論は多分ない。

>>545
米韓FTAなんかただの不平等条約だろｗ
韓国なんかほっとけよ
日本の鴨なんだから

TPPで牛丼180円時代かな？
日本のいい米は冷えてもうまいが、炊きたては外米でも差はあまりない。
外食チェーン店が外米をまず先に使うでしょう。

しかしアメリカ人にわざわざコシヒカリの技術教えてやるんだもんなｗ
自業自得とも言えなくない

>>546
日本の完成品が売れなくなる。
韓国の完成品に内包される部品が、日本製からアメリカ製やＥＵ製に代わる。
つまり日本の鴨ではなくなる。
また韓国の海外投資が、韓国国内に流れる。
放置すれば韓国は欧米市場で日本とは比べ物にならないくらい優位にたつ上に
韓国国内が潤うの。

>>540
かんぜいはなくとも、為替、円高がある。

>>550
円高があるうえに関税がかかる。
( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ

TPPで問題にすべきは、外国人労働者だろ。

フランスが、ロニだかロマを国からたたき出したってニュースの重要性を官僚は分かって無いだろｗ
不況では外国人労働者は、社会不安の要因となる。

>>549
>日本製からアメリカ製やＥＵ製に代わる

どっからこの理論に変わるんだよｗ
何で日本からアメリカやEUに技術移転するんだ

>>553
アメリカ製やＥＵ製を韓国で輸入しても関税がないから日本製部品よりかなり安くなる。

>>554
だからなんで日本と同じものがアメリカやEUが作れるんだ？

>>555
日本でしか作れないものなんて高機能高付加価値なものしかないぞ。
そんな部品、あんまり必要ない。
日本からの部品調達をやめて、関税がないアメリカやＥＵからそこそこの部品を調達して完成品をつくれば、
日本が輸出する完成品よりはるかに安いものができて、それを韓国から輸出しても関税がないから
日本製品より安く売れる。
安い完成品で関税なしの品と、高い完成品で関税が加わってさらに高い超高級品。
機能差はそれほどない。
どちらが売れると思う。

>>556
この円高でも韓国がせっせと日本の部品買ってくれるわけは何だ？

>>557
今はアメリカやＥＵから輸入したって関税がかかってるからな。

よくわからんが、韓国で作れないものを輸入してんだろ。
韓国自体が安さで売ってんだから。

アメリカ・EUは家電産業の土台が無い。
韓国はアメリカ・EUとの競合が無いから、FTAを結びやすかった。

ドンだけ韓国の関税高いんだよｗ
そして欧米の技術力高いんだｗ

TPPは食料輸出国の為の制度です
自給率が低く輸出に頼っている日本が参加するのは
自殺行為じゃないかと思いませんか？

いつ戦争が始まるか分からないなら食料優先じゃね？？
石油・牛肉が輸入できなくても米・魚・野菜が自給できて
いれば日本人は死なない

バナナ・レモンが高くなりそうで困るがミカン・リンゴ・苺・西瓜
があればいいんじゃねｗ

>>561
自給率が低いのは、歪な農業政策のせい。

問題は外国人労働者の流入による雇用不安・治安悪化

>>562
それらが問題になりそうな国とは既にEPA済んでるんだけど

お前みたいな陰謀論者がベトナムやフィリピンとEPAする前に
似たような主張をしてたけど杞憂に終わっている

>>563
TPPの労働者は、看護・介護の資格者だけを受け入れるの？

TPPはノービザって話になるのか？
そんな話は聞いてないが。

既に関税は０％なのに加盟するメリットはあるのかね日本は

参加しないデメリットならあんじゃないの

企業だけ儲かる。
農業壊滅、製造業も現場で働く労働者の賃金は下がり続ける。

>>564
逆に聞きたいっての
何で無条件大解放すると思ってるんだ？

過去のEPAと似たようなもんだと想定するのが当然だ
根拠が無いお前の主張よりはマシな意見だろ？

>>569
つまり、知らないと。
具体的な内容を知らないのに、「今回も問題ない」って済ますのは能天気としか言いようが無いが。

似たようなものと想定するのは、双方が納得してる場合だけ。
看護士に関しては、相手国が現状の条件で納得するわけなだろ、JK。

加えて、俺は無条件解放なんて言ってないし。
どっちが陰謀脳なんだよｗ
TPPの制度上、かなり譲歩を迫られるのは、自明だけどな。

どかーんと海外で日本企業のモノが売れたところで、雇用するのは外人
設備投資も外国で、ついでに税金払うのも外国へじゃん
日本人は輸入品に金を払うのが増えて、ここの税金はディスカウントしますって
どんだけマゾなんだ

>>570
お前は知らんみたいだが、まだ何も決まって無いんだよ
今回だけ何故譲歩を迫られるのかの具体的な根拠を示してみなよ

>>572
＞「逆に聞きたいっての」
　　　↑
　　　↓
＞「お前は知らんみたいだが、」
おまえはどっちなんだ？

何を聞きたかったんだ？そして「何を俺は知らない」と言ってるんだ？
いつも相手が気持ちを汲んでくれるわけじゃないだろ。

>>573
内容が決まってない以上
過去の情報を基に考察するのが当たり前だろう？

今までのEPAでは問題が無かったのに
お前がやたらネガティブな事を言っているから
一体何でそう思うのかと聞いているんだ

無条件で賛成できる馬鹿は
とっとと他国に移住でもしてろよｗ

>>561
石油燃料を輸入できない状態でどうやって食料確保するんだよ　アホか

>>574
問題が無かったっていうのは何を指して言ってるんだ？
たとえば看護士の件に関して、フィリピンが問題無いと判断してる根拠は何だ？
俺がフィリピン側だったら、ハードルが高すぎると考えるよ。

TPPの制度を考えれば、時期的に日本の例外要求を認めないし、逆に譲歩を求めるだろう。
有利な要求ができなくてもしようとするし、有利な要求ができるなら要求するのが政治。
日本のアメリカに対する態度は特殊だけどな。

それとも現TPPの具体的な内容を知ってるのかな？

>>577
お前が言ったんだろうが
「外国人労働者の流入による雇用不安・治安悪化」
EPAで起こったか？

それに時期ってなんだ？例外要求を認める時期、認めない時期でもあるのか？
そんな曖昧な言い方ではなく具体的に説明しろ

>>578
看護士はハードルが高すぎてフィリピン人看護士がほとんどいないって知らんの？
当然、相手側にすれば見せかけの自由化になるんだから、もっとハードルを下げる事を要求するだろう。

ハードル高くて、フィリピン人看護士がほとんどいないんだから、外国人労働者の流入という問題で
TPP後と比較しようが無いし、俺は比較して無い。
おまえが勝手に先例として使えると思ってるだけ。

時期なんてTPP議論の基礎だろ。
ｇｇｒｋｓ

在日朝鮮人は日本に働きに来たくせに
強制連行だ何だと騒ぎ立て働かなくなり居座り続け不良債権化してます

自動車、家電などが無関税であっち（北米とか）で売れるって論だけど
本当にそうか？
いやね、あっちで売れるとは限らないんじゃないかなと。
そうなれば農業壊滅工業も壊滅だねｗ

>>579
EPAで流入は無いってのは認めてるんだな？

では確認するが、TPPで外国人労働者の扱いが過去のEPAと
そう変わりないハードルの高さであればお前はＴＰＰに賛成するんだな？

ググレってのは適当に言っているだけで根拠が無いから逃げで言っているようにしか見えないな

真っ先にNTT潰れる気がする
ヤマト運輸なんかも

>>581
農作物が売れないって論だけど本当にそうか？
何でそんなに怖がりなの？変化するのがそんなに怖いのかと

少なくとも韓国は関税撤廃で売れると見て米韓FTAを結んでる訳だが
これが成功すれば日本が得られていた利益の幾らかは韓国に差し上げる事になるが
それでも現状維持が最善だと思うんだな？

早く参加しないと

>>582
時期に関して知らないようじゃ、俺以上の素人だろ。
てきとーなのはおまえの考えだ。


労働者の問題に関して、意図的なのか不勉強なのか、マスゴミは一切報じないから
一般人は、TPP加盟国間で、どのような条件になってるのか分からないだよなぁ。

TPPていまいちよく分からん
関税全部無くなるのか？酒とか乳製品とかなんでも
それとTPP外との貿易はどうなるんだろう
例えばアメリカが個別にFTA結んだりしたら、そこから無関税で参加TPP外の品が入ってきたりするのか？

>>586
TPPの時期なんて交渉をいつするか位しか話題にはならんぜ？
時期によって例外要求を認めたり認めなかったり？そんな話が常識ってお前…

説明不可能なお前の創作だって認めちゃいなよ


それと、何故はぐらかす？
TPPで外国人労働者の扱いが過去のEPAと
そう変わりないハードルの高さであればお前はＴＰＰに賛成するんだな？
渋る理由が無い以上賛成なんだろ？

もしお前が考えているような来るもの拒まず状態という内容だったら
その時は改めて反対すると良い

勿論有り得ないがな
何故ならばTPPには日本以外の先進国も入るからだ
外国人労働者の受け入れに関して例外が一切認められないのであれば
先進国がそこに参加するなんて有り得ない

>>562
自由民主党の責任ですね

与党なんだろ？解決しろよジミンガー

TPPは確かに農業問題だけじゃなく、2ちゃん脳の妄想も問題だね。

>>97　その通りだ。だが、首相が小沢か亀井ならの話だ。
他国に文句言えるのは彼らだけだからな。だからアメリカの手先の
マスコミや官僚、検察連中に潰されたんだ。いい加減に目を覚ませ。
小沢叩きはやつらのマインドコントロールなんだよ。

農業などどうでもいい。問題は工業がTPPによって日本にプラスになるかよ。
それを考えないとまたお前ら騙されてるな。ｗｗｗｗ
農業問題は単なる目眩ましなんだよ。いい加減に気づけ。
日本人は日本米しか受け付けない。だが、チャーハンやピ
ラフにはタイ米がいい。
日本米より水分がないからな。外食産業は助かるだろう。

TPPで日本のサービス業や農業は衰退するよ。
TPPはアメリカが失業者を日本に輸出するために参加を呼びかけてるに過ぎない。
金融、法律、流通、農林水産、・・・たぶん日本で失業者が続出だろうな。

役人の試算を信じてるお花畑が未だに居るとは驚きだ
大本営が信頼できた試しがないだろうに、学んでないな

>>307
結局、TPPに関する情報・分析が現状は全く足りてなくて
誰もまともな判断できないってことだ。

>>592
小沢がいなけりゃメシすら食えないような無能な政治家はご退席願います。

>>596
まだ何も決まってないのにネトウヨと小沢信者がめずらしく意見が一致して妄想を繰り広げてるだけだ。

>>594
日本のサービス業や農業がその程度でよその国に負けるようじゃ最初からメシが食えるわけないだろ？

進むも退くも両論まみえず結局何も前に進まないのが
ニッポンクオリティーw

馬鹿じゃねーの
日本とアメリカ以外の市場が小さすぎるのにそこに参加するって
日本に不利な条件になるだけだぞｗ
アメリカ辺りが中心になって

日本がここに入っても買い手になるだけで結果よりデフレも進行するだけ
本当に日本終わらせたいのか・・・

開国して明治の時代に得た関税をこんな形で失うなんてな・・・

>>598
ネトウヨ？カンベンしてくれよ。
個人的には在日でもないし、バカサヨでもないし、どちらかというと保守本流好きだが、
TPPには賛成だぞ。そういう奴多いと思うし。
被害妄想で縮こまっている引きこもりは一部の既得権益でズブズブ連中とアホの
ヒッキーだけだ。

>>601
環太平洋の新興国市場はこれから更に飛躍的に伸びるよ。
もし不参加ならその市場を逃すことになるのは必至。

…。
まず、FTA・EPAの現状すら知らずに書き込んでるヤツは、
外務省・経産省・ジェトロのページで現状を確認することをお薦めする。
常識以前の問題。

個人的には、アメリカとのＦＴＡが本丸のハズなのに、
ＴＰＰに拘るヤツの理由がサッパリ分からないんだけどな。
今回のＴＰＰ対象国のほとんどと日本はＦＴＡ・ＥＰＡやってるし。
むしろ、>>535みたいな要因を考える方が自然だろうと。

「ＦＴＡじゃダメ！ＴＰＰでなければだめ」「ＴＰＰ絶対！ＴＰＰマンセー！ＴＰＰで涅槃にいけるｩ！」
みたいな事言ってる奴は、未だに理由を述べられてないだろ。

そもそも、経済戦略室のオッサンでさえFTAを重視してるし。
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=381&nif=false&pageStart=20
TPPを奇貨にFTA交渉を加速化する
 玄葉光一郎（国家戦略担当大臣）

アメリカとのFTAが暗礁に乗り上げたまま消えたも同然になってるから
TPPなんだろ。

>>602
酷使様と小沢信者がTPPに反対してんだよ。
俺もあんたとたぶん同じ意見だ。

日本国民アホすぎる
韓国・中国は賢かった
そんな結果が出たね

「勝負にならない」　米韓ＦＴＡ合意に日本企業が悲鳴

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101204/fnc1012042036009-n1.htm

反対してるのは内需既得権保持者だけだろ

為替いじりゃいいレベルだっつーの

しかし日本っておかしな国だよな
国民に知恵を与えないように育てて、その育てたアホウな国民の意見に振り回される政治
ドンだけ自作自演で転けるのが好きなんだか

円高どうにかしろよ
内需なんてとっくに瀕死だろ

>609
基軸通貨国アメリカがドル安を望んだら
円高から逃げることはできないんだよ。
馬鹿はすぐミンスとか言うが、
プラザ合意だの90年代のクリントンの脅迫的円高だの
自民時代にさんざん仕掛けられて負けてる。

陰謀論は見てて痛いわ

>>607
…。
今回のＴＰＰ騒ぎの発端となった出来事なんだが…。
韓米ＦＴＡが脅威なんだったら、なおさら日米ＦＴＡ交渉した方が良いジャンと思うんだよな。

あとさ、韓米ＦＴＡの中身知ってる？
結構な部分で留保や延長が多く、まがりなりのも自由貿易なんて言っちまってイイもんでもない希ガス。
韓国的に言えば、電気製品関連輸出販売で有利になれる以外のメリットはないというか、国家総合的にマイナスだろうな。
アメリカ的に言うと、自動車製品輸出しまくり、牛肉でお茶濁されてシット！国家総合的にはプラス目かな？

ただ、こういう形で双方の思惑と利益をすりあわせられる二国間交渉ならまだしも、
他の国の思惑と投票で、一方的に条件を丸呑みさせられる展開になるＴＰＰを
ホイホイやりたがろうとするヤツの気が試練のだよね。

TPPの協議会で
「日本が来ると話が進まなくなるから来んじゃねーよ。」
って門前払いされてるのに
「陰謀だ！」「年次計画要望書だ！」「ユダヤ人のうんぬん！」
…もう、統合失調症患者にしか見えない。

過剰保護のせいで農家が減り続け、高齢化が止まらず、逆に食料確保が危ぶまれている状態で
食料のライフラインを壊そうとする。

「神州大和民族の不屈の精神さえあれば、肥料やエネルギーの輸入なぞなくとも、国内で食料自給できる！」
ってか！
死ねよ、ほんとに。

>615
だね。化学肥料や農薬、畜産の飼料なんかは
ほとんど輸入に頼ってるんだから
実質的な食料自給率なんてゼロに等しい。
資源のない日本だからこそ自由貿易が有利に働くのに
自民時代の農家票確保政策のために
日本農業がゆがめられてきた実態を知らん人が多すぎる。

>>614
＞他の国の思惑と投票で、一方的に条件を丸呑みさせられる展開になるＴＰＰ

↑
これが被害妄想でなくてなんだろ？ｗｗｗ
病気だろ、お前ｗ

>>615,616
まるでTPP参加国が全世界相手みたいな言い草だな。

>618
全世界を自由貿易圏にしようとしたＷＴＯは破綻したからな。

>>617
?
…いやさ、ＴＰＰにおける決議は投票だよ？
多数決の論理でザックリ議決されたら、それを飲まなければならない。
妄想とか関係なく、ＴＰＰの構造として起こりうる事態。
交渉の余地があるFTAと違うところ。
そういうことを常に考えて戦略を練って、国家として当たらなければいけないのがＴＰＰ。

なもんで、
｢韓米ＦＴＡがせいりつしちゃったよ！ナントカしなくちゃ、大変だぁー！日本はＴＰＰで対抗だ！｣
みたいな動機や拙速な行動は慎むべきなんじゃないか？と。

…どうも誤解されてるようで嫌なんだけど、俺は
｢日本が富栄えるのであればＴＰＰでもＦＴＡでも何でもやれば良いんじゃねえか？｣
という立場ね。
ただ、今回のＴＰＰ議論みてるとそういう戦略とか予想や業界の影響見通しが充分だと思えないし、
このＴＰＰに参加できるんだったら、フツーにＦＴＡやれるだろ？と思うし。

>>618
ブロック経済下では、自分の所属する経済圏が世界の全てと言っても、過言ではないのでは？

TPP参加して、農業とか内需依存産業がダメージ受けるとして
それ以上に輸出とかでメリットがあるの？
アメリカは輸出を増やす気満々でその戦略のもとでTPPに臨んでいるけど
日本はただ政権維持のため経済界の支持が欲しいとか
外交で失敗続きだからとりあえずどこかの枠組みに入れてもらおうとか
普天間の失点を償うためにアメリカに媚びているようにしか見えんけど。

>>621
産油国や中国は？

>>620
だからさ、農協関連の反対でFTAは事実上お蔵入りして無理だろ。
だからアメリカだけじゃなく将来性のある新興国市場を含む環太平洋なんだよ。

>

こんなもん

TPPにさえ参加しなければ農業守れると思ってんのかね？
今までの保護政策が全て裏目にでて農業そのものが自滅しようとしているのに。
煽りじゃなくて真剣に疑問だわ。
時計壊して時間止めたと思い込んでるようなもんだ。

将来予測が不明瞭だから、引きこもろうと言ってるようにしか見えんね、
反対派は。
引きこもったまま死ねよ、って思うわ。

>622
輸出ではもちろん低価格競争でメリットがあるが、
輸入でもメリットがあるぞ。
自由貿易だから、戦略物資として輸出を制限するということができない。
お前の資源を国際価格で買わせろ！と言われたら逆らえない。
非資源国日本にとってこれは計り知れないメリットだぞ。

>>624
将来性のある環太平洋の新興国市場ってどのくらいなんだ？
それにそれらの国とはFTAとか締結済みなんじゃ？

FTAにしたってTPPにしたって今の政権じゃ乗っていけないな
ババ掴まされて失業者大漁だべ
ちゃんと情報収集して分析できる政府じゃねーと無理だっぺ

農業を守るのと農家を守るのは違う

中小農家は潰れても良いから、経営力のある農家を支援して日本の農業を守るべき

経営力のない商店もメーカーも潰れている、農家だけが例外でない
自給自足や趣味程度の農家を守る必要はない

>>627
今の政府に交渉力期待できンし。
余分なことしないほうがいいだろ。
ボケ老人が通帳印鑑持ちだして外出歩かれたら困るだろ。

>>631
なんで農業にこだわるの？

何を言っていてもいいが、農業政策も貿易政策も１０年単位で考える事だから、
あとで「食の安全が〜」やら「補助金はばらまきだ〜」とか言わないでくれよ。
３年前の民意はそうだったはずなのに。民意のブレに、自分はついていけないわ。
自分は、政策の方向性は４つあるとおもう。
ただし、税金負担は無しで自由貿易を推進しながらすべての産業を保護するような
都合の良い方法はありません。

１）原理主義的な自由貿易
　税金負担は最小。経済成長最大。ただし、比較優位で国際競争に負ける産業は例外なく消える。
得意な産業に各国が特化する事が自由貿易のうまみであるがゆえに、他国に依存しなければ
自国の運営ができなくなる。

２）農業補助金付き自由貿易
　税金負担は大。経済成長は中。自由貿易を推進しながら、農業は補助金で保護しつつ生産物が
低価格でも経営が成り立つようにする。農業というか弱い産業はこの方法で守れるが、税金投入
を決断しても、ばらまき批判をしないように。

３）保護主義
　税金負担は中〜大。経済成長は小。自国産業を保護しながら、すべての産業を国内におく。
非効率な産業が国内に残る事になるので、経済成長は低くなるがしかし、他国に依存しにくい
経済構造になる。

４）貿易はいじる必要なし！為替をコントロール
　税金負担は大。経済成長は大。お隣の国の為替介入年１兆ドルに対抗して日本も１兆ドル/年
の為替介入を実施。現在は経済戦争なので税金負担が出ても戦費だと思ってください。
為替を操作するので、自国産業を保護しつつ輸出産業をまもることができる。
ただし、世界経済の不均衡が（アメリカの経常赤字拡大）加速され、巨額な赤字が原因で
アメリカ経済にある日突然資金が環流しなくなって、世界経済がより不安定になる。

現政府が頼りないのは確かにそうだが、
だからといって国として引きこもりは最悪。
まあ、既得権ズブズブの農協が反対するのはわかり易いけどね。
輸出が増えるかどうかわらないから、反対とか言ってる馬鹿もいるが、
日米のＦＴＡが事実上お蔵入りなんだから、こういう包括的な枠組みにも参加しなくて
どうすんだよ。
もっと攻撃的になろうぜ。

現政府が頼りないのは
ねじれ国会を選んだ国民の責任、自業自得だぞｗ

>>634
それ2番は今の状態で経済成長は超低の間違いだろ。ジリ貧状態。
3番に至っては日本自体が成り立たない。北朝鮮以下になるようなもん。

>>635
勇ましいですね。
がんばってください。

>>622
＞TPP参加して、農業とか内需依存産業がダメージ受ける

副業で農業やってる椰子や、農地を他のことに転用して儲けてる椰子のことか…

つ>>451（>>382-403）

>>470
あなたは怠慢ですね。
そうならないように指導してやるのが農協の勤めじゃないの？
農家は借金漬けでいい加減で馬鹿だ！
とか言ってるけど、ちゃんと指導しないから馬鹿なんじゃないの？
あとアメリカとか豪がどんだけ補助金で農業保護してるか知らないの？
あいつらこそ補助金で輸出してるんですけど。
あと遺伝子組み換え食物を知らず知らず食わされてるのとか知ってる？
警鐘を鳴らした山田農相は即効飛ばされたけど
あの人ほど民主でわかってる人はいなかった・・・。

>>637
４つとも政府の力量次第。
３だって、適切な政策で自国内が強い産業ばかりになれば、貿易はほとんどいらない。
輸入しなくても国内で調達した方がやすいのだから。
１の方法をとっても、政府がくそで自国産業が負けるルールにしてしまったら、日本没落。

１〜４で表現したかった事は、特化する事の是非（経済成長重視。それとも調達先の分散と
安全保障の兼ね合い。）と税金投入の具合。
あれもこれも政府にもとめても無理ですよと言いたかった。

政府なんて所得の再分配だけやってりゃいいんだよ。

ティンポッポ

>>641
＞輸入しなくても国内で調達した方がやすいのだから

ちょｗ　何の資源もねえのに、どうすんだよｗ
アホか。

>>644
それを突っ込まれると思ったからほとんど輸入はいらないと書いた。
日本では入手する事ができない最小限の輸入は必要。反対に、外貨を稼ぐために
最小限の輸出でよい。
誤解されるといけないのでこれは３の保護貿易のときのみ。

１の自由貿易ならば、必要な物はもちろん外国で作った方が安い物ならすべて
輸入すべき。

ＴＰＰで無関税ぐらいにしか思ってないだろ

そもそも乗り遅れると損をするなら乗らなきゃ良い
どうしてもやりたきゃアメリカと２国間でＦＴＡ協議すれば良い話

日本人が日本の米は高いからといって、安いタイ米食うのか？
そもそもガチガチに保護されてる今でも、日本人の米の消費量が減ってるから
米価を安定させるために国が買い取ってる状態だろ。

>>648
タイ米はチャーハンにすると激ウマだから安くなると願ったりかなったりだ。
舶来食材屋で日本米の3倍以上すんだよな。

以前不作でタイ米を輸入した時は誰も食わずにゴミになった
日本の米に近い品質の物は実はそんなに価格が変わらない

日本米は国産という強みに参入規制や減反の強制が無くなれば
十分に競争力を持ってたりする

ネトウヨ・陰謀論者とID変えて連呼して、レッテル貼りで反対論を消そうとしてる人間がいるな。

「民主マンセー」うぜー１色に染まったニュー速を見てるようだ。
民主が与党になったのは、「自民・官僚政権はイラネ」って流れでなったのになぁ。

>>640
＞そうならないように指導してやるのが農協の勤めじゃないの？
＞農家は借金漬けでいい加減で馬鹿だ！
＞とか言ってるけど、ちゃんと指導しないから馬鹿なんじゃないの？

農協は土地転がしで儲けてる農家を優遇して、専業農家に減反をさせて生活が立ちいかなくなってるらしいからな。

サンセットエヴァーのチャンネル:減反政策の見直しと今後の日本農業
�G農協の政治的な基盤は圧倒的多数の兼業農家。その兼業農家に減反を強制することは自分たちの政治力を削ぐことになる。
その代償として、コメを専門に作る主業農家がどんどん不利になっていった。
ttp://ch12255.kitaguni.tv/e626989.html

自由貿易による農協の解体こそ日本農業再生の前提 - Crows Over Mobtown
数の多い兼業農家は、農協の政治力の源泉であるとともに、農薬や肥料の購入者として重要な金づるである。
同時に、農協法の定める「組合員一人一票制」の下では、農協の方針は兼業農家の意向を強く反映する。
その結果、農業の主体であるはずの専業農家を犠牲にしてでも兼業農家の利益が優先される*1。
典型的な例が減反面積の配分方法である。経営面積に応じた（さらには加重した）減反面積の配分という農協の理不尽な方針により、
専業農家は多くの減反面積を負担させられ、規模のメリットを活かすことができないできた。
*1：ここでの議論は全面的に山下一仁氏の著書『農協の大罪』(宝島新書)に依拠している。
ttp://d.hatena.ne.jp/skullsberry/20101225/1293286104

年間の農地転用売却益は1990年のピーク時に「7兆円」を超え、現在でも「2兆円程度」はある。この莫大な資金が農協に預金され、その総額は83兆円にのぼった。
ttp://www.new-agriculture.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=207099

日本の農家は兼業と専業ではどちらが有利なのか、違いすぎる格差にア然！：楽して儲かる農業のヒント
小規模の零細農業は不利なのかということである。結論から言うと圧倒的に兼業零細が有利で専業は不利なのである。
(3)農道や排水路は国がインフラ整備してくれて負担金も少ない。大規模の方が負担金が多い。
(4)農業機械は零細に合わせて作られている。大規模でやろうとしている方は外国産のトラクターを購入している
ttp://www.1brain.jp/c/post-628.html

もっと早く農業改革やっとけばなぁ・・・
ぬるま湯体制から、いきなり寒い海の中に放り込まれた感じ

自民党の農業政策なんて、農家を補助金漬けにして
自立させないようにするのが仕事だったからな
まさに「票田」
笑えねえわ、この国賊共

なんか関係ない煽り口調の奴が涌いてるなぁ。
なんでそんなに煽らなければならないのか不思議だわ。
もう少し冷静になれよ。

牛丼は200円になるのかな？

>>653
まさにその「票田」をごっそりいただこうと小沢君がアップを始めてるところですが…。

小沢はFTA推進派だろ。

>>653
日本は外圧でしか変われないからな。
ＧＨＱからの圧力で農地改革で農地を細切れにしたことが小規模農家を量産して
大規模営農ができなくなった。
こんどはＦＴＡなりＴＰＰで外圧がかかれば、生き残りをかけて大規模営農に向けて
動き出すだろう。

そういえばTPP反対してるネトウヨは外需を嫌ってる連中が多い

とするとネトウヨ連中の
”何故かTPPで日本だけが大損”って被害妄想は
ネトウヨ連中にとってもいいことなんじゃないの？

結果的に輸出が減少して輸入が増え外需縮小するなら
ネトウヨ連中が望んだとおりの結果になる訳で

円高で輸入増加して内需拡大で景気回復とか言っていた
三橋ナントカがご本尊なんだから矛盾してて当然か


え？ネトウヨなんて存在しない？ネトウヨは日本人そのものだ？

なるほどつまり一番多い所がネトウヨと…
http://lib.toyokeizai.net/public/image/2010112900898551-4.JPG

6.9%だけが日本人で、それ以外は外国人との解釈も可能だな

ID:uGN7d6nQ

必死だなｗ
お仕事ですか？

>>660
リアルに仕事なんだろ。
ID変えて頑張ってるし。

TPP参加と消費税増税は似た所があるな。
「肯定するのが正論」って前提で話してるが、契約内容も見ずにハンコ押せるわけないだろ。

>661
最初はそう思ってオブザーバーで参加しようとしたら
「見てるだけなんてのは駄目だ」
って断られた経緯も知らんのか情弱よ。

2時から変わってないんだから
ID変えてないようにしか見えないけど
どの変がIDを変えたと思った点なのか
興味本位で聞いてみる

>>662
知ってるよ。
前回まではまがりなりにも日本が経済規模あるから、観客として認めてただけ。
本格的交渉になったら、情報を漏らさないようにするのは当然。
断られるのは当たり前。
「参加する」って建前で交渉に参加し、交渉するのが外交だよ。
交渉のイロハだろ。

合意できる内容まで持っていくor合意できないなら参加しない、ってのが普通。

IDとか工作員とか仕事とかどうでも良いわ
メリットデとメリット的確に言えよ
言論封鎖してる暇があるなら持論を書けってんぽ
役立たず

>664
そこまでわかってるなら、誰も「肯定するのが正論」
なんて言ってないのもわかりそうなもんだが。
農業や畜産業が壊滅するからTPPはダメ、という主張に対し
反論をしているだけの人ばかりなのに
「お前らは絶対的肯定派だから認めない」なんてのはレッテル貼りじゃないか？

>>664
そのとおり。
世論がやるやらんで沸騰するのは仕方がないが
政治までやるかやらんか決めてから交渉に参加するなんて外交下手の極み。
票読み優先で国益を損ねてる。

>>666
ちなみに俺は「外国人労働者の流入も問題になるだろ。そこらへんマスゴミスルーしてる」って主張な。
農業問題に関しては、農業政策を変えるトリガーになる可能性もあると思ってる。

IDで言えばID:i8rSZV38は>>659で「肯定するのが正論」って言ってそうだが？
俺はそれに対してTPP参加と消費税増税は似た所があるって言ったのよ。

”無条件肯定しろ”とか推進派は2ch外を含めて誰一人言って無いのに
推進派は総じて無条件肯定だと信じてて、しかも全員工作員だと思ってる

しかも陰謀論者はマジに無条件否定とかちょっとどうなの
違うのならどういう条件なら推進側に回るのか説明求めたい

核もＴＰＰも同じだ。
民主主義国家なんだから議論や検討から逃げるな。

>670
民主主義ね。議論ね。
議論すれば全員が納得する結論が出るのかね？
国民は必ずしも賢くないが、国民全員が議論して
正しい結論に至ることができるなんて保証があるのかね？
最終的に多数決を採るとして、半数は不満を持つのではないかね？
政治なんて結局はエゴのぶつかり合い、権力闘争ではないのかね？
ねじれ国会にすれば政治を制御できるなんて、愚者の発想とは思わないのかね？

>>671
ないよそんなの。
かといってなんで議論してはいけない？
農民が困るのも事実なら、製造業が困るのも事実だろ。
なら意見をいいあって、「エイヤー」で決めるしかない。
今の政権は、経済政策の知識がないから、票の動きだけで外交政策をやるから
政治も経済がグダグダになる。

簡単な話だ。
TPPをやりたいなら日本から出て行けばいいよｗ

TPP賛成者　→　アメリカに本社を移す。
TPP反対者　→　そのまま日本に。
適度に貿易黒字も減って良いんじゃない。

>>673
なるほど。
日本に絶望してるなら制度のある国へか。
それも一つの手だな。

情報与えず議論せずに「賛成しろ」って展開で失敗したのが、財務省の消費税増税。

財政危機の記事を掲載し、「世論調査では国民の大多数は賛成してる」って世論調査を出した。
そして「国民は納得してる」って菅に言って、消費税増税で選挙させたら、大敗。
（もちろん要因は消費税以外にもあるけどね。）
「みんなが賛成してるんだから」って印象操作は、今の時代無理。

関税ってものを"自国産業を守るための措置"くらいにしか考えていないんじゃないか？
経済学を本格的に学べとは言わないが、初等の知識くらい社会人なら頭に入れとこうぜ。
経済学を学ばないから、アホ政治家の出来もしない公約を素直に信じちまうんだ。
経済学は実学だよ。小学校から教えるべきだ。

最近は、１円玉が１０個集まったら１０円になる事を知らない奴らが多すぎる。

>>656
あ？補助金というシャブに骨の髄まで侵されたヤク中が
売人が捕まったからってすぐシャブを止められるのか？

新しい売人に飛びつくのは当たり前だろうがボケ

とりあえずTPP賛成論者はなぜFTAじゃだめなのか教えてくれないか？
ずーと疑問を呈されているのに誰も答えてないぞ。

>>678
ＦＴＡがベストだけど難しいからＴＰＰの枠組みを利用しようって話だろ

>>679
FTAよりTPPのほうが簡単だという根拠は？

>>680
ＦＴＡが難しいからという他はない。
ＴＰＰはすでに議論が始まってるから。

>>678
１．２国間FTAを多重に結ぶとコストがかかる（証明手間、関税手続き）
２．多国間協力の方が経済協力の展開方法が広がる（原産地規定の活用）
３．対中対策に非常に効果がある（中国は現段階ではTPP参加は不可能）

>>677
なんでそこまで鼻息が荒いの？

>>682
その3点に679のいうスピードの問題があるわけか。
どうせ締結するなら早いほうがいいと。

農業じゃ稼げないよ

半分以上が必要つってんだから出ていくのはお前らの方だろ

ジェトロのTPP情報を見る限り、日本のFTAが及ばなさそうなのはNZと米国ぐらいなんだよね。
米国の平均関税率は3.5％・・・　たったこれだけのために国の形が変りそうな議論する意味あるのか？
というのが正直なところだな。

商業を切ってでも食い物を守るべき

TPPは商業対農業じゃないよ
米が狙っているのは郵貯、簡保などの金融資産！

>>689
そういう断定口調で言うと陰謀論扱いされてナンクセ付けられるぞ…。

ただ、今回の交渉は>>199のように多岐にわたる以上、
そういう疑問が出てきて当然なんだよな。
アメリカに狙われるとかいう話以前に、
多国間との交渉で旨く立ち回れるプランと見通しがあるのか？
という。

現状、賛成意見を強く押し出してるのは製造部品輸出業関連の人々だろ？
他の関係者は、なんだか状況良く飲み込めてない的な感じ。
強いて言うと
｢規制緩和？良いんじゃないスか？｣
｢規制緩和？小泉の時に酷い目にあったからねえ｣
こんな漠然とした感想でもやもやしてるという…。

しかし、毎度、農業だけをクローズアップして思考停止を図ろうとすると。

ＴＰＰ参加して潰れるような個人や法人や団体は
とっとと潰して変化＆強化しなきゃ。
会社も個人も強くならなきゃってことだね。
どう転んでも経済戦争の真直中にいるんだからさ。
反対派の言う事聞いてたら、3年後、5年後、10年後、もっと日本が
衰退した状況で同じ議論を繰り返さなきゃいけなくなるだろうね。

>>692
まあそこまで言わなくても、これからは日本人全体が海外から仕事をもってくるって意識を持つことが必要
もちろん農業だってそうだし、オタクだってやれることは沢山ある
フィギアなんて、アメリカに売ろうとしたら30〜80%も関税取られてんだからw
これまで一部の輸出産業に頼りすぎてたのよ
たぶんTPPは良い機会になると思う

農業が衰退して農地が売却され宅地化されたら二度と復活できないのだけど
そこまで考えて議論しているのだろうか？

>>602
伸びようが無い
というか日米が経済の95%占めちゃうようなクソ小さい市場が
2倍3倍になったところでたいした意味があるのか？

>>694
市街化区域外の農地（農用地）は宅地化できない

>>693
フィギアの関税凄いねｗ
なんつーか
反対派の言う事聞いてたら、衰弱死しそうなんだよね。
で、結局、アメリカや中国に殴られて食われてオシマイになるだろうな。
希望をいえば、うちの会社なんかも部品レベルで関連してるけど、
国産の戦闘機や原子力潜水艦くらい作って米製よりも遥かに安く、
中国製よりも遥かに性能の良い武器を輸出して欲しいよ。
利益率物凄く良いし。

そういえば、胡錦濤の今度の訪米に合わせてオバマが最大限の歓迎と
過去最大規模の祝賀晩餐会をひらくと言ったね。

ＴＰＰ推進派は浅いな・・・
数字的根拠と予測が乏しい

>>698
まったくだよな。反対派は「アメリカの陰謀」という事を根拠と数字によって表してるのにな。
>>698の持ってる情報をビシッと反対派に突きつけてやろうぜ。

反対派の数字的根拠と予測こそよくわからんけどｗ
え、どれがアメリカの陰謀の根拠なの？

企業相手のアンケートでたったの65%か
農家は殆ど反対だろうし
実は誰にも望まれてないのか？

リーマンだった頃、会社で働いていた日本に超詳しいハンガリー人が言ったことに納得してた。
日本文化は身内受けの凝り性文化だそう。
外国文化に負けまいとしているのではなく、
世に意図的にインパクトを与えようとしているのでもなく、
今ここにいる同じ価値観を共有する仲間からの喝采を浴びたいと考える。
その結果、同じものを志す者同士の「これすごいだろ、おもしろいだろ」合戦が始まり、
そこで生み出される物が自然と研ぎ澄まされていく。
でもその競争は、敵対的なものではなく、お互いを尊敬しあいながら、静かに深く進行していく。

そしてある日、偶然目撃した異文化出身の人間（外国人）から、
それがすごいものであることを知らされる。
ほとんどの日本人はその日が来るまで、自分たちが作り上げた物がすごいものとは知らない。
もろもろの伝統文化、芸能、電化製品、アニメ、他、みんな同じパターンで世界に広まっていった。
だから、日本がここまで発展してきたのも必然的なものだし、
この精神が衰えない限り、これからも日本は誰に頼まれることもなく、
知らないうちに勝手に世界にインパクトを与え続けていくだろうと。

日本人は国産が大好きなので無問題　TPP推進賛成♪

>>700
あんだと、テメー！
今、>>698を始めとする反対派の面々がグゥの根も出ない数字的根拠と予測を持ってくるからまってやがれ！

頼んだぞ>>698.

民主、経団連、経済同友、日本商工は
農業を世界に打ってでるブランドにしましょう
だけしか国民向けに言ってないでしょ
それに対して参加国内のＧＤＰシェア率と
米国で売られている日本車においての
米国生産分は60％以上だし、関税率だけでも
何を言ってるんだ、このオッサン軍団はになるわな

推進派はいくらでも具体的にどれだけ得かを
数字で出せるのに、否定派は陰謀一辺倒

ネット上に流れるデマを、デモや暴動まで起こすほど
信じてしまうその性質は韓国人と完全に一致している
http://ithiya.iza.ne.jp/blog/entry/590802/

TPPで例えれば
「TPPで安い労働者が外国から殺到し日本はとんでもない事に！」
ってデマがネット上で流れてるけど、
これが韓国だったらそれを聞いてリアルに暴動起きたりする

日本のネトウヨは絶対数が凄く少ないので
韓国みたいにデマで国が動くみたいな状況にはならないのは良かった

>>706
推進派の具体的数字ねぇ

日本の高度成長は、
ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰ対立で他の新興国が
資本主義社会から閉鎖されていたから。

ﾍﾞﾙﾘﾝの壁が崩壊して以降、
共産圏の労働市場が資本主義社会に開放され、
戦後日本のような現象が世界的に発生。

新興国が伸びる事で、
ﾌﾟﾗｻﾞ合意によって円高に追込まれていた
日本の労働市場の価値が相対的に落ち、
産業空洞化が進んだ事が、
日本転落の大きな要素だったと思います。

日本自身も新興国の発展へ、
資本や技術供与を積極的に進めた事で、
自らを失墜させた側面も有ります。

日本が今、最も優先して
取り組まなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高を放置したまま、無理してまで、
今、TPPに早期加入するべきでは無いし、
本当に加入してしまったら、
日本人の失業率は、益々高くなります…。

>>708

TPPは、日本にとって
ﾒﾘｯﾄよりﾃﾞﾒﾘｯﾄの方が大きい。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税撤廃､人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい…。

関税撤廃と言いながら、為替ｺﾝﾄﾛｰﾙで、
国家間の競争力がｺﾝﾄﾛｰﾙされている事に
危機感を持つべきだ !!!

日本が今、行わなければならない事は、
搾取ﾂｰﾙとなっている円高を止める事。

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
数倍に膨れ上がった円の価値を落とす事。

円高に困窮する今だからこそ、
財政法第5条を活用し、
日銀に0金利国債を直接買取らせる事で
大規模な量的緩和を進めるべきだ !!!

>>708-709

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じています…。

>>705
ＧＤＰって話になると日本のＧＤＰで農業の占める割合はわずか1％。
その１％を守るために、工業輸出を犠牲にするのかって話になる。

困るのはこんにゃく芋やバターを作る群馬県や北海道だけ

>>708-710

国籍問わず人権を守る事は重要。

外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
日本の国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に�� 日本国民の為の政治 �≠�
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

牛肉の輸入拡大と金融・保険市場の開放を
米国から要求されると言われているみたいだね

推進派は金融・保険市場に関して触れてこないんだわ
このメリットを聞きたい

>>711
工業輸出をするところが無いでしょ

>>714
アメリカ

>>711
犠牲されるのはどの程度なのかとか
人間である以上避けることの出来ない食をおろそかにしていい理由とか
各論プラスにコンセンサスが必要となるわけで

>>715
アメリカに工場あるよ。まだ作るの？
ドル安のリスクはどーするの？

>>716
根拠数字だけだとその部分がおろそかにも見えるだろうが、
ＧＤＰ１％の農業で、専業でやってる農家は26％くらいしかいない。
その農家のうち、農業をやらないと生活が成り立たない家ってのは、そんなになくて
むしろコメの増産を国から言われても困る家がほとんど。
食料自給率の問題がよく出るが、一方で減反とかしてるから、
「食をおろそかにする」という意味では、すでにとんでもないことになってる。
専業で農業をやっていける人は、付加価値の高い農産物をつくってると思うので
輸出にも対応できると思う。

>>717
関税がなくなれば日本から輸出しても同じなので、工場などの新規投資が国内に向く。

>>714
金融も内向きだから、いいインパクトになりそうだけれどね。
SIFIsから外れたことを歓迎するような大手邦銀は、正直、いらなくない？

>>718
兼業がいいとは思わないが現状それで世が回ってるわけで
それはTPPとは別の話ではないかな？
根拠に確度の無い希望的理想な改善が期待できるって主観は否定しないけどさ

>>721
ＴＰＰで農業が壊れるというが、すでに壊れてるよという話。
で、壊れても実は農家は困らないということ。

関税と為替は別だよｗ

>>723
二重の障壁が一重になる。
むしろ為替を問題にするなら、関税さえなければ韓国だって同じだ。

ＴＰＰで日本の食糧自給率１３％に。１６兆円と雇用350万損失　共産党市田書記局長
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13123185　(ニコニコ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kl-szMQJqf0　(you tube)
日本はTPPで輸出を拡大できっこない！　西部邁ゼミナール
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13071556　(ニコニコ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo　(you tube)
『法人税減税はTPPと並ぶ大失政だ！』西田昌司議員
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13083149　(ニコニコ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=VjtECnHgU6s　(you tube)
田中康夫のにっぽんサイコー！ TPPアメリカの真の狙いは！？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12884278　(ニコニコ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=G_mRJcdJpRg　(you tube)

右から左まで日本にとってプラスの事を言ってる人は居ないような。

>>722
実際、どう転ぶか分からないけど
より壊れても大丈夫なんて確度に保障もないわけで

悪くなっても仕方ないよね、ってコンセンサスがあればいいのだけど
誰もそんなこと思ってないわけで

（申し訳ないが）農家が困る困らないは日本の消費者に直接影響するわけじゃないわけで
食糧安全保障（こういう言葉でいいのか？な）は、生産者の話もさることながら圧倒的大多数である消費者の話だよ

結果敵に農家は困らなくても消費者が困ったことになっては何の意味も無いわけだし

ＴＰＰ参加で農業が壊滅に追い込まれるのは避けられないとこだろうが
問題はそれによる予想失業者数が３５０万人もいるってとこなんだよな
農業が崩壊すれば、それに伴って経済崩壊する地方が出てくるのも避けられないわけで
とてもじゃないが、国が少しばかり補償したぐらいで済むレベルじゃないと思うよ、これ
おまけにＴＰＰ参加国は域内の労働力の移動も原則自由化されるから、
農業崩壊で失業者が増大したところに更に外国人労働者が大量流入してくるわけで
まあ日本は阿鼻叫喚のような騒ぎになるだろうね。
一体、失業率や低賃金化がどこまで進むことやら

＃なんかダラダラ書いてるな、、、スマヌ
＃しかもタイプミスしてるしｗ

>>726
いずれいせよＴＰＰに参加しようが、参加しまいが、今の価格制度だとまともな農業なんてできないので
大規模農業に切り替えて、市場価格ではなく、生産者価格に変えるべきだ。
農業も漁業も。

>>729
> 大規模農業に切り替えて

これがまた困った話で、今の与党とは正反対だという

なーんつーのかね？
TPP利用して儲けてやろうと言うよりも、ＴＰＰを利用した国内産業構造改革もくろんでるヤツいるよな。
あとは、農家死ね！でゲタゲタ笑ってるヤツ。
コー言うのは正直言って、推進派にも反対派にとっても邪魔なだけだろ。

例えば、おれは推進派であるところのID:QtNvQx1r氏とはちがって、
FTA重視のＴＰＰ参加慎重派なんだけど、>>672の意見はよく分かるんだよな。
議論しろよと。
んで、俺は
｢議論前提の材料とかＴＰＰが網羅する各分野の情報開示や影響についての考証がたらんだろ？｣
と思うので拙速なＴＰＰ参加に反対する。
ID:QtNvQx1r氏がどう考えるかは知らんが、少なくともここら辺では対話の余地があるんだけど…。

へんてこな政府改革ロマンとか、ルサンチマンによる特定産業従事者抹殺計画みたいな
事言ってる人に対しては、そもそも会話が成り立たない。
というより、ＴＰＰの本質から外れてるよな。
貿易がどうのこうのという話じゃなくなってる。

>>726
お隣の韓国なんぞはＦＴＡで農業が壊滅するのを政府が事実上公認してるもんな。
んで、｢輸出で儲けた分で農業の面倒見る｣といいきってる。

…これが実現可能かどうかは知らんが、少なくともＦＴＡにたいする明確なビジョンと
国家的なゴールが有るわけだ。

翻ってみるに、日本国内の議論でココまで覚悟してるヤツっていないモンね。
｢ｵﾚｯちの業界儲かりそうだから、他の業界はどーデモイイ。
　あ、他の業界には補助金とか出さないでね。俺の所は別だけどｗぎひひひひひｗ｣
程度の志の低い議論というか煽りが多すぎる。
今回のＴＰＰの分野ってのは>>199のように多岐にわたるってのに。

TPP・FTA断固反対。

>>732
＞…これが実現可能かどうかは知らんが、少なくともＦＴＡにたいする明確なビジョンと
国家的なゴールが有るわけだ。

そう。
これが大事。
その目標のためにやるのが政策。
日本は票田を守るための政治をやるからグダグダになる。

梶原康弘衆院議員
「総理は（環太平洋連携協定＝ＴＰＰで）開国するといったが
ＴＰＰで国のかたちが変わる。総理は強い農業さえつくれば何
とかなるというが、決してそれだけではない。
経団連がなぜ進めるのか。
安い外国の労働者を日本に入れることを考えているのではないか」と発言

衆議院レベルでこの手の話がでたのか・・・

>>731＆>>732
自分で自分の書いた文章読み返してみろってのｗ
被害妄想で頭おかしくなってる人みたいだから。

>>735
こいつ、研修生問題とか知らないのか？

斜陽のテレビ局だけど、こういうものこそテレビで討論番組を増やすべき。
TPPにYesかNoか判断するための情報や意見が社会に行き渡っていないことが問題。

>>738
昨今のメディアでは珍しく２時間みっちり議論に発言者が言いたい事憚ること無い
稀有な報道番組であるＢＳフジのｐライムニュースでも、まともに扱うことが不可能なくらい
そもそも複雑な話だし

（伝える側のスキルに能力にも）逆にテレビメディアで不適切な話なのかも
ここでｱｲﾔｰｵｲﾔｰ言ってる主観に良く分かってない人の稚拙な主観に
無責任な決め付けだけが配信に視聴者洗脳されるだけかも

一昨年の選挙のときみたいに・・・

>>724
金利

現状で反対してるのって、農協関連とその族議員くらいだもんなあ。
何をかいわんやだなあｗ
あとはヒキコモリ体質の評論家とかネラーくらいか。

>>741
その手のロジックにレッテル貼りは
一昨年の選挙で散々やられてたなぁ

TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw

田中康夫の良し悪しは別として、一度視聴を勧める。

>>727
＞ＴＰＰ参加で農業が壊滅に追い込まれるのは避けられないとこだろうが
＞問題はそれによる予想失業者数が３５０万人もいるってとこなんだよな

副業で農業やってる椰子が副業できなくなったり、農地転がしで大儲けできなくなって大変だよなｗ
でも本当に大変になってるのは、なんちゃって農家のせいで作物をつくれず収入源が断たれている専業農家だと思うよ。
専業農家の作物が輸出できるようにして収入源を確保することは農業保護でもあるよね。

日本に稲作農家は２００万戸以上あるが、稲作所得を主な収益源としている農家は８万戸にすぎない。残りの圧倒的多数は…農外転用による“濡れ手で粟”の収入
ttp://fo-jac.blog.so-net.ne.jp/2009-09-02
↓
『農協の大罪』　山下 一仁著
年間の農地転用売却益は1990年のピーク時に「7兆円」を超え、現在でも「2兆円程度」はある。この莫大な資金が農協に預金され、その総額は83兆円にのぼった。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090510

農家切り捨て論のウソ：日経ビジネスオンライン
兼業農家の全所得に占める農業所得が＜略＞15％程度ですよ。＜略＞本当は彼らのことを兼業農家ではなく、“農地持ちサラリーマン”と呼んだ方がよいのかもしれません。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070919/135317/
↓
自由貿易による農協の解体こそ日本農業再生の前提 - Crows Over Mobtown
数の多い兼業農家…農協の方針は兼業農家の意向を強く反映する。
その結果、農業の主体であるはずの専業農家を犠牲にしてでも兼業農家の利益が優先される*1。
典型的な例が減反面積の配分方法である。…山下一仁氏の著書『農協の大罪』(宝島新書)に依拠している。
ttp://d.hatena.ne.jp/skullsberry/20101225/1293286104
↓
稲作農家の労働報酬が、時給…179円
ttp://asyura.com/09/bd55/msg/484.html
追い詰められる米農家 - 誘いの果実 - 楽天ブログ（Blog）
米専業農家の場合は、真綿で首を絞められて、最後の一呼吸か・・・そんなところまで来てるようです。
２０年前の米農家の時給は　７００円　でした。今の時給は　１７９円　だそうです。
一日１０時間働いて　１７９０円　これでは〜災害があれば即アウチであります。家族３人で働いて、ナントカ　
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mineralnoginga/diary/200911180000/
↓
ブログ時評 : 専業農家の救出を急がねば稲作は崩壊　[ブログ時評87]
ttp://dando.exblog.jp/7826917/
オーストラリアの年間のコメの生産量は約2万トンで、消費量は約25万トンです。…日本のコメの生産量は年間約850万トンで、…これを輸出しない手立てはありません。
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/print/1126
中国から現実に輸入したコメの値段は09年で約1万500円（60kgあたり）
ttp://gensizin4.seesaa.net/article/172356179.html
専業農家の人は月〜日曜日まで労働時間がありますから、労働で雑草・害虫をうまく管理する。だから、農薬に依存しない農業ができるわけです。
しかも規模がでかいですからコストも低いわけです。たぶん６千円くらいでできると思うのです。そうすると十分やっていける」…
「減反」は専業農家に不利な政策…大農＝貧農なわけです。…小規模な兼業の人の割合は…農家戸数でいうと９割くらいだと思います。
ttp://abc1008.com/news/onair/080926.html

>>727

＞ ＴＰＰ参加で農業が壊滅に追い込まれるのは避けられないとこだろうが
＞ 問題はそれによる予想失業者数が３５０万人もいるってとこなんだよな

なんで260万人しか就労してない上に、大半が兼業で、しかも過半数が65歳以上の農業で失業者が350万人も出るの？

よく読めよ。

農業は壊滅しない。農協は壊滅するけどｗ

>>743
見たよ。
要するに菅内閣は外交能力無しのバカだから、
今の内閣でTPPに参加するのは止めてくれ、っていう内容ね。

>>745
完全失業者数ですら318万人なのに、
農業だけで350万人も失業は考えにくいよなぁ。
ググっても明確な資料が出てこないし、
農林水産省あたりのブラフじゃねーの？

>>748
俺も350万人はちょっと大げさだとおもうけど、農業以外だと、
運送関連以外ではなにが打撃受けそう？

本人ではないが、たぶんこれだろう。
資料2：EPAに関する各種試算(内閣官房)の最後のページに
就業機会の減少３４０万人の記載がある。


包括的経済連携に関する資料（平成22年10月27日）
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/archive02.html

資料2：EPAに関する各種試算(内閣官房)
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20101027/siryou2.pdf

そう、『就業機会』ね。

これなら兼業でも、65歳以上でもカウントできるからと、農水省が使ってる。

>>750
おお、さんきゅう
ちょっと読んでみたが、
試算の条件は
??コメ、小麦等の１９品目の農水産物に関し、全世界を対象に直ちに関税を撤廃し、何らの追加対策も講じない場合の農業への影響について、農林水産省が独自に試算。
??内外価格差・品質格差の観点から、輸入品と競合する国産品と競合しない国産品に二分。
??競合する国産品は輸入品に置き換わり、競合しない国産品は安価な輸入品の流通に伴い、価格が低下すると想定。
??更に、産業連関分析等により、ＧＤＰ減少額、就業機会の減少数等を試算。
となってるね。
いわゆる最悪のケースってやつだな。

TPPして農業が全滅した後に世界的干ばつが来たらどうなる？

>>753
TPPで農業壊滅→世界的干ばつ→飢え死に
TPPなし→世界的干ばつ→農業壊滅→飢え死に

結論；同じ

急にダンマリ・・・

>>748
農業って家族でやってるから結構多いんじゃないの？
1農家1人じゃないし、大規模農業でもないから。

>>753
具体的な数字でTPPにより農業が全滅すると説明してみなよ

日本の米は規制がなければ輸出出来る程度に競争力があるというのに
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/54.html
むしろ今のままの方がどう考えても後継者問題解決できず農業壊滅だ

>>749

農業関連だから、肥料を輸入してる総合商社とか農機具メーカー。
農道や灌漑つくる土木系も影響受けるね。


TPPや日米FTAで謎なのは、100％市場開放したとしても、黒字になるという推計をだせるなら、
なぜ小泉政権がさっさと締結しなかったのか？ということ。
シンガポール・メキシコ・マレーシア・フィリピンまで全部小泉政権時に調印して、
今発効してる殆どのFTA交渉に小泉政権は絡んでる
GWブッシュもFTAには積極的だったから100％解放でよければ余裕で締結できただろう。
100％市場開放して黒字になるなんて資料ができたのもつい最近でてきた。
変に思われて当然だろう。

>>754
他国は自給率100％越えてるところも多いから地球全体で調整できるものかと思ったけどそうでもないんだ。
みんな餓死するのか･･･レトルト食品買い溜めとくわ

>>757
そんなに強い米だったのか？！
米の値段が下がったのってなんでなんだろうな

>>759
「米の価格が下がる」という事は
それだけ競争力があるという事だよ

しかもこれって減反したうえでこれだからね？
本気出せば輸出出来る程度だ

米価が下がるのは需要が減っているからだな
食う人間が減っているので減反してもなお余っている

出来すぎた野菜を自主的？に夏、畑で潰してるのを見たことがあるんだよね。
米は作る前に多すぎだから作るなって言ってるわけでしょ。輸出できるのかなあ･･･

>>756
>745に書いてあるが、農業就業人口は260万人。
全滅してもおつりが出る。

>>762
中国へは食の安全性に問題があるので
価格が同等なら確実に輸出できる

怖いから何もしない、ってのが一番駄目な選択だ
もはや開放以外の農業改革なんて考えられん

補助金を今以上に増やしたところで出資規制がある限り
農家の子が農業継がないと終わっちゃうからね

アメの最強弁護士とかも入ってくるんでしょ？
企業とか訴えられまくるだろうな。
訴えられたくなければ企業弁護士として雇えって事さね。

日本の法律知らないから外国人弁護士が来るわけないって？
強制的にアメの法に合わせられるんだよ、で賠償とかも強制させられる。

アメポチもココまで来ると驚きだよねぇ。

TPPでだめな農業は外国産に取って代わるだろうし、いいところはぐんぐん伸びてうまくいけば輸出もできる。
米だってカリフォルニア米がよほど安く入ってこない限り、日本人は日本米を買うだろう。
酷使様が心配してる外国人の流入だって、役に立たない外人は入って来れないし、不景気ならば入ってこない。
だいたいTPPくらいで潰れるような日本ならば、もうとっくに無くなってるわ。

アメリカだって農業に大量の補助金つっこんでるわけだし、
アメと同じやり方で補助金突っ込む分にはTPPやっても大丈夫じゃね？

ちなみに日本の米はもう中国や東亜諸国に輸出をしてるけどね。
富裕層向けの域はでないが、香港・台湾・シンガポール・豪州・仏・中国
英国・米国・ロシアにまで輸出実績があることが財務省の調べでもわかる。

なんかTPP反対派の意見を見てると、必要以上にアメリカや諸外国にビビりすぎてるんじゃないか？
日本の競争力というのがまったく加味されてないぞ。とくにアメポチとか単語が出てくる奴は
農民票目当ての小沢信者だろう？

小麦は消滅だが米は自給率100%超える様な形がベターだよ
米価の価格統制なんぞ止めちまえと
その代わり好きなだけ作らせればいい

TPP参加だって即時関税が撤廃される訳でも無いんだから
5年とか10年あれば制度の改革ぐらい出来る


とりあえず農協の民営化だな

>>748
室蘭製鉄所の従業員数はwikiによると579人。室蘭の人口は95,000人
これが閉鎖されても、室蘭市の全人口の0.6%が失業するだけだからたいしたことないね。
てことと同じじゃないの。

>>727では地方が死ぬて書いてるわけだし、実際にそこの経済どーすんのてまともに議論
されてるの？地方が荒廃する以外に、職にあぶれた人が都市に出てきたらとか検討されてるの？

それとは別に室蘭は閉鎖の方向で。企業が海外に移転すればどうなるのかのイイ事例になる。

水島「郵政民営化の再来です、アメリカが日本から金をふんだくりたい
ＴＰＰ諸国見てもわかるように９５％はアメリカが日本に物を買わせて
埋蔵金と言われる郵貯などの２００兆の金が全部アメリカに取られてしまう
韓国みたいに２国間のＦＴＡをやればいいんです」
http://www.youtube.com/watch?v=qGkknu3JOn0&feature=youtube_gdata

>>769
アメリカは所得の6割（価格ではない）が補助金だからなあ、
価格じゃな所得が保障されてるから価格もがんがん下げられる。
そこと競争なんかできるわけないわ。

>>769
参画した場合の
　バラ色の未来
　起こりうる不本意な未来
を、提示してみるといいかもよ