【投資】「もの言う株主」スティール　 日本市場「完全撤退」へ動く (J-CASTニュース)［11/01/05］

ソースは
http://www.j-cast.com/2011/01/05084794.html?p=all

[1/2]
「もの言う株主（アクティビスト）」として日本の老舗上場企業を震え上がらせた米投資ファンド
「スティール・パートナーズ」が、保有する日本企業株の売却を加速している。

2004年10月に大量取得が判明後、激しい経営陣との攻防が業界再編の呼び水になる寸前まで行った
とされるサッポロホールディングス（HD）についても、保有分すべてを売却したことが
2010年12月16日、関東財務局に提出された大量保有報告書で明らかになった。

■サッポロＨＤに続き天龍製鋸全株を売却
日本企業の経営陣にとっては「圧力」が薄れ、歓迎すべき事態なのかもしれないが、
日本株自体の魅力が薄れている可能性もある。

アデランス、ノーリツ、江崎グリコ、ブルドックソース、日清食品、ブラザー工業、ハウス食品、
キッコーマン、ユシロ化学工業、フクダ電子、天龍製鋸、日本特殊塗料、シチズン時計、高田機工・・・、
食品企業や知る人ぞ知る特殊技術を持つ機械、化学企業など幅広く一時は30社前後の日本株を
保有していたスティール。

サッポロＨＤ株を手放した後も2010年12月21日に出された大量保有報告書で、産業用の鋸（のこぎり）を
主力とする静岡県袋井市に本社を置く天龍製鋸の全株を売却したことが明らかになり、
5％超を持つのは今や「ユニヘアー」（旧アデランス）だけとなったようだ。

スティールは2008年秋のリーマン・ショック後に日本企業株の売却を段階的に進める一方で、
サッポロHDなど一部の投資先企業については、さらに揺さぶりを続けていた。
実際、2009年2月にはサッポロHDに対し従来の買収提案は撤回したものの、役員再任には反対を表明。

2010年3月末のサッポロHDの株主総会でも「収益性改善には経営陣の退陣が必要」として、
内藤由治・元ポッカコーポレーション会長など6人の役員選任案を提出した。
サッポロの安定株主工作でスティール案は否決されたものの、各候補への賛成は29〜33％に達し、
「圧力」をかけるには十分な票数を得ていた。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■「いずれユニヘアーも手放すのではないか」
スティールがそこまで関与していたサッポロHDなどに見切りをつけて売却し、
残るは筆頭株主として経営に関与するユニヘアー（旧アデランス）のみとなったことは、
市場で「完全な手じまい」に向けて動き出したものと見られており、
「いずれユニヘアーも手放すのではないか」（国内証券幹部）との推測も出始めた。

背景には、「『小粒ながら割安で成長が見込める日本企業』の魅力が薄れた」（外資系証券アナリスト）
ことがあると見られている。確かにスティールが投資してきたのは、大手でも自動車、電機などに比べ
相対的に時価総額が少ない食品企業が中心。しかし、世界各地で地元有力企業が多数競い合う食品企業は
ドメスティックな企業でもある。

1950年代から海外展開を進めて海外売上高比率が4割を超えるキッコーマンは例外だが、
2000年代に入って海外企業を買収し続けるキリンホールディングスで海外売上高比率は25％程度。
アサヒビールやサッポロＨＤでも5〜6％程度にとどまる。
となれば、縮小する一方の日本市場のプレーヤーに見切りをつけても不思議ではない。
日本企業がスティール撤退を、もろ手を挙げて喜べる状況でもなさそうだ。

-以上です-
dat落ちしていますが、関連スレは
【投資】米投資ファンドのスティールに日本市場撤退との観測浮上 [10/28]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288258473/
【株式】米投資ファンド・スティール、サッポロHD株1800万株売却 [10/18]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1287395866/

ユニヘアーの株を空売りしたら儲かりそうだな

ジャップはオワコン

民主党が存在する限り、
投資家は日本から逃げ出していく

管も小沢も鳩山もさっさと自害してくれ

まあここに楯突いてからまけの連鎖が始まったな

ここが天井か

あ〜あ

禿鷹はさっさと出て行け

代わりに韓国株買うんだろうな

兎年で跳ねるとか言ってる場合じゃあねえぞｗ

ふむ・・・

儲からないから撤退か
もう２度と来ないでいいよ

日本・EU・USA以外でまともな証券売買が出来る国なんてあるんか？
中国・HK・シンガポール・インド。。。。。こんな国の株式なんて、でたらめじゃね〜か

適度にもの言うのは経営が消極的に成り過ぎないためにも良いんだが、ちとスティールの動きは性急すぎたな。
ファンドの性格上、早く利益ださなきゃならんので仕方ないのかもしれんけど。

祝濫用的買収者撤退

散々食い散らかして旨みが薄くなったら逃げ去る。投資ファンドなんてそんなもの。

円高で儲かったから売却、逆に考えるとこれから円安に向かうという読みなんだろうな

>>13
デタラメだから相場師には人気なんだよ、荒れやすいから。
別名で言うと『ダイナミックな市場』。
韓国市場が以外に人気なのと同じ理由。

買ったときに比べれば相当な円高になっているから、株価自体は大して動いてなくても
ドルベースではそれなりの利益は出ているんだろ。

去る者は追わずｗｗ

香港、上海、韓国、日本で一番でたらめなのは日本市場だろうがｗ

>>19
だな、その上今後も日本の株は安くなるから円安になった時点で買い戻し、という日本市場についての長期戦略なんだろうよ。

>>17
一番大きいのは北米市場への期待だろ。
選挙を目前に、大統領の経済政策の乱発の可能性高いから。

問題は、米民主党がどこまで経済政策できるかどうか。
米民主党って日本の民主党に負けず劣らず電波だから・・・
まぁ、オバマはマシな方だけどね。

>スティールは2008年秋のリーマン・ショック後に日本企業株の売却を段階的に進める一方で、

この一文がすべてだろう
単にアメリカで大損こいたから顧客から突き上げ喰らって、解約分の現金が必要になっただけ
こいつらが持ってる株で、まともな金額で売れるモノが日本企業の株だけだったって話

どうぞ撤退してください
日本株は国内保有すべきだし
資金が足りなければ日銀に刷らせりゃいいんだから

日本から撤退して円売って円安に寄与してくれりゃ有難い

結構な資金いれてくれていたのにな

それでも鷲津なら

中国様がなんとかしてくれる

さんざ偉そうなこと入ってたくせに
だらしねえ男だ
所詮ファンドだから投資家には逆らえないか

年明けのうさぎ相場で飛びつき買いした人はガクブル

駄目な経営者、株主が声上げて挿げ替えようとしたら、
ハゲタカだの行き過ぎた株主重視主義だのなんだの言われて、株主が叩かれるんだもん。

現状維持では解任がデフォ（世界市場が拡大してるので、現状維持＝敗北）な経営者市場で、
現状維持どころか連続で赤字続けても、
解任されずに平然と居座れる日本の上場企業経営陣の腐った状況を変える要素が、日本から一つ減った。

赤字続きの癖、経団連とかで平然と状況悪いの社会や環境、政治のせいにしてる経営者ども見てると、
ほんとげんなりする。

ハゲタカざまぁww
もう二度と来んな

スティール・パートナーズは日本以外で儲かったのか？

サッポロ一番を飲んだら面白くもなんともない味。
やっぱ社名はエビスにするべきだったな。

バブルの頃に買った株で大損したから撤退するだけじゃないかｗ
下手くそな投資で「もの言われた」のはスティールだったってオチ。

スティールがなぜ失敗したかは
普段温厚な日本人は食にたいしては凄まじく怒るから
カネだけではすまないんだよ

>>34
あまりくわしくないが、それってインスタントラーメンの話か?

>>31
それって従業員にとっては嬉しいかもしれないんだけどね。

普通は赤字続きでなんとかしようとしたら、最初にやることって従業員の
解雇でしょ。それがしたくないか、あるいはできないから現状維持
になっとるわけで。

経営者にとっても困るだろう。
解雇できないのに、赤字を何とかせよとか言われても、そんな無理難題は
どんな天才経営者にも解けません。

円高が一服って事かな

>>34
サッポロはもう不動産収入（恵比寿ガーデンプレイス周辺）の方が多いらしいね

ざまｗｗｗｗｗ

>>39
するどいね。ドル換算だと相当儲かったと思う。

米ヘッジファンドが、日本から逃走ということは…

お前らの楽観ぶりにワロタよ。

MSCIリバランスは今年だけで数千億の売り越し、
そのうえ主要海外ファンドも逃げ出し始めてる。
ざまぁｗｗとか言ってるような状況じゃないんだけどね。

ビール会社やカツラ・メーカーへ投資されてもなあ……
もう少し、将来性のある企業へ投資してもらえないだろうか。

ITや金融、映画とかはダメですかね。

スティールに関して言うと自称日本通のアホが中か近い位置にいたのがなぁ
「サッポロというローカルな地域名では（キリッ）」とか
的外れな事も結構言ってたぞ？

俺も為替の判断が絡んでると思う。

市場に魅力がないという結論にどうしても持って行きたいクソ記事

裁判所の判決が尽く企業側だったから切り刻めないと判断したんだろ
買収しようにも無限増資を認める国もどうかとは思うがｗ

デフレの国に投資なんぞやっても銭の無駄遣いだしな
市場に魅力が無いつーのはその程度のお話なんだがなぁ

今年は６月の尖閣他、日本破滅にむけ
まっしぐら

破滅するのはアメリカのほうだろ

とりあえずサッポロはクラシックを全国展開すべき

裁判の結果に批判的な自由主義者の方々がいるが、
スティールの場合現金資産だけでなく持ってる不動産を今すぐ売却して
株主に利益譲渡しろと要求してきたからな。
明らかに成功したら株売り払うのが見え見え。
長期保有者の株主利益に反する行為だ。

>>54
それは自由主義者というよりもリバタリアン
彼らの主張は法解釈上は文理解釈で正道
悪いのは法律
立法府の責任

株式を買い取りたい（今後の会社から生じる利益や損害は全部自分がこうむりたい）
って値段を提示して言ってる側が、買取後の会社でやることなんて現株主にとってはどうでもよくね？
問題なのはファンドに売らなくてもファンドの提示した値段を上回る見込みがあるのかじゃないの？

ファンドに株を売らなくても株価がファンドの提示した値段を上回る見込みがあるか、という意味ね

泥棒の相棒って意味の社名なの？

ヘタレの誹りを払拭出来なかった・・・

残念。日本が良い方向に変わる触媒になるかもしれなかったんだがな。

サッポロビールへの提案
世界進出において社命が地域名なのは不都合
社名を変更するべき

ブルドックソースとの初会合
我々は全くソースには興味がない

「モノいう株主」か・・・。
この言葉を聞いた時、日本の経営者はどれだけのぬるま湯にいたのかと考えてしまったことを思い出した。

もう、戦後に出た創業者がほぼいなくなった、
サラリーマン社長の今の日本企業で、
ぬるま湯だということに気づくことができる人はいるのかな？もちろん、知識ではなく本気でね。

ガラパゴス完全勝利ｗｗ

わはは、で、その禿も日本のシステムには歯が立たなかったのね。

>>53
駄目。あれは北海道に行ったときに飲んで満喫するもの。

一番儲かったのは村上ファンドだったろうな

結局高値で売却して逃げよったｗｗ

さっきも東芝高級テレビ路線やってサムスンLGにフルボッコになった原因の経営者、
涼しい顔で経団連会合で語ってたぞ、政治と世の中に責任押し付けて。

経営側の保身のおかげでブルドックソースではスティール側が大儲けできたよね

ハゲタカにとって日本は、魅力のない国になったのかもしれんね
あと数年で、日本はギリシャ化するのは、ほぼ決定的だから
おそろしくて、日本株なんて持てないよな
円高の間に対策しておけば、数年後、パニックに巻き込まれなくて済むかな？

こうなったのも、歴代総理と民主党のせい
それから、官僚もダメだな
つまらないものに、規制をかけて、そこにできた利権で儲けることしか考えてないし
日本は豊かだから、みんな搾取されていることに気づいてないんだな

BCASいらんし、パチンコ利権もいらん、
自動車教習所の超高コストふつう自動車免許は他の国なら数千円でとれるときいた
そもそも、あの内容であの料金は無いことに気付よ
ほかにも車検制度、車の税金、高速道路、ガソリン税

つかえない資格を新設して、新利権ＧＥＴなんてのもあるな

>>67
ファンド全体としては微々たる物だったみたいで
いわば局地戦で勝利で大局では大負け

ざまあだな
自分以外のしっぽを切らせてその利益を強奪する方法じゃ味方なんてつかないからな

何年か前にスティールを賞賛してた株ニートはどこに行ったんだろうか

>>5
え？これってネットウヨのほうが望んでいた事態じゃないの？
「ハゲタカに日本を乗っ取られるぅぅぅ・・」って感じで。

＞2004年10月

リーマンショックで大損したんですねわかります

>>31
同意。
このスレでいうと>>64みたいなのが癌だな。
ムラ社会の人治主義を、「日本のシステム」だってさw

こういう奴らも困るけど
株主なんて金づる扱いで
無限に印刷する企業もあるからなあ

>>73
その国の文化を考慮に入れないで「自分たちのやってることが最良の策だ」なんて押し売りしても反感を買うだけ。
日本の携帯技術は発展してたが、世界での売り方を間違えてシェアを取れてないような思想とまったく同じ。

そういう意味ではスティールもムラ社会の発想だったてことよ。
スティールは>>31のような意思を持っていなくて、そういう風潮を利用して自己の利益だけを享受しようとしてた雰囲気がバレバレだったからな

tutinoue ばぜどん
soilyanoから
　本質を何も報道、説明されずに、農業だけを取り上げる。小泉の郵政民営化の時の「刺客報道」「抵抗勢力」の時と似ていて、
種からの食料支配、金融参入による株主支配は、日本を立ち直れない状態にすると思いますよ。国会が政局で空転している状態も構造協議時とそっくり#anti_tpp

>>55
文理解釈が正道って・・・
そういうこともあるけどね・・・

スティールパートナーズはハゲタカか？
外資系ファンドを敵視する連中が多いけど、日本市場は外資保有比率は異常に低いぞ。
外資の売買高の比率が高過ぎるから、外資の動向が全体相場に大きな影響を与えているだけで。

日本人が外野から相場を眺めているだけの観客で、外資はメインプレーヤーだったって事。

でも、動かされる資産の大半は日本人の資産って訳。とかく外資が悪者扱いだけど、
日本人が個人も法人も、株式売買しなさ過ぎ。市場で将来性読んで売買しなさ過ぎだから
外資が少ない金額で大きな相場を動かす結果になっている。それが嫌なら、日本人も上がったら売る下がったら買うを、徹底しなきゃ。

日本人が日本株の目標株価を高めて、日本人のお金で割安株を買い上げなきゃ。外資に買われる前に。

足元炎上しまくってるだけで全部スティールの都合なのに
この書き様はなんなの？バカなの？

証券の評価としては、価格の高低だけでなく流動性の大小というのもあるからな
証券市場全体としても、それは言える

つまり、日本株は海なの？

>>78
日本人は株の売買で儲けようと思わないで、利益から配当がもらえればいいと思っている人ばかり。

まぁその考え方が健全な経済社会には必要だとだと思うけど、人間は欲の塊だから。

>>78
経産省の幹部ですらデイトレを目の敵にしているくらいだから、見通しは暗い
配当も不労所得だからできるだけ払うな、みたいな感じだし

企業の業績がどんなによくなっても、売買する人間がいなければ株価は上がらない
という当たり前のことすら分かってない人が大半

スティールみたいな株主なんて会社のためにならないだろ

外国のハゲタカファンドが入ってこないってのはそれだけ
円が高い証拠。
円が高くないって感じてるのは現状オーストラリア人ぐらい。

>>5
スティール撤退の原因となった判決や買収防衛は小泉後の自公政権下での話。

日本株の配当性向は永久に低いままになりそうだな。

金の亡者でハイエナ株主が日本市場からいなくなるのは良い事。
人間のクズ会社に株を握られてたまるかよ。

まぁMETIは産業保護政策や中小企業政策を立案する立場だからね
FSAとはちょっと違った考え方になるのは仕方ない気がする
省庁それぞれの立ち位置ってのがあって、それに邁進するよう制度設計されてる
国民は国会をとおして、それらの「推進力」をコントロールしなければならない
省庁に「自分でブレーキ掛けてください」「勝手に調整してください」っていうのは、国民としての義務の放棄だよ

>>71
しゃべるな。バカを広めてるぞ

株のデータを動かしてるだけで高尚なことをしている面をして、
その結果として自分がやらかしたことに責任とらずに逃げ仰せている
アメリカの株主は存在自体が害悪。
チャウシェスクと同じ目にあわせることが必要。

他の部分の損失を埋めるには
日本株の処分が丁度いいってことなのかな。

>>83
「汗水垂らして働いている人に申し訳ないから」
って理由でホリエを逮捕した度し難い検察のいる国ですから
官製不況きわまれり

働き盛りの30代・40代は住宅ローンと教育費で貯金は実質マイナスなんだから
リスクのある株式投資なんて出来ないのは当然。
株式市場を活性化するには、もっと格差を拡大させ、投資を行う余裕のある
裕福層を育てなければ行けない。
総中流＋市場の活性化なんて夢物語。

結局は含み損が凄すぎて
顧客から返金求められても
身動き取れないから手仕舞いに
でてるだけだろう。
どっかで損切りして現金化しなけりゃ
新規のポジもとれないしな。

>>78
外資はインサイダーしてもお咎めなし。
そんな中で売買するわけがない。
馬鹿は黙っとけよｗ

guest guest

なんだこれ…また何か始まるのか？

>>96
判例示せ

株主が物言わなければ、駄目な経営者が温存されて、会社ごと廃れてくだけ。

日本は特別だから欧米とは違うからと、言い訳ばかりして十数年無駄にしてる間に、
欧米中韓に世界市場でフルボッコにされたのが現実。

あとどれだけのジャンルで市場シェア失えば、敗戦を自覚できるんだろうな？

う〜ん。これよく判らんのだけど。

素人だから、イメージしか判らんのだが、
強引に株を買い占めて、その会社の一時的な利益を求めて、
その利益だけ奪い取って逃げさるってイメージなんだけど、
そうじゃないって側面もあるみたいだし。

スチール　「儲けだけではなく経営にも提言したい」
↓
ブルドックソース「まあ、まずは話を聞こうじゃないか」
サッポロビール「良いアドバイスなら従うに若くはありませんな」
↓
スチール
＞61　（キリッ！）
--レ--
＠⊆＠

だめだこりゃ

と言う流れだろ

>>61
たしかにこれじゃあね・・・・。
素人なら、金だけ出して、口を出さない方が良いとしか

即時決済まだかよ

日本人は逆になにも言わなさすぎて
経営者に好き勝手にされてる
足して2で割るくらいになったらいいんだけど

日本市場完全な落ち目か…

結局ハゲタカ共は日本市場で儲かったのか？ｗｗ

「ものを言う」＝配当目当て＝企業経営の役に立たない。

お引取り・・・・結構です。

そのうち戻ってくるんじゃないの。
ファンドの動きに一喜一憂してもね。

スティールはよくこんな落ち目市場で踏ん張ってたなｗ。
それもリーマンショックに巻き込まれてｗ

ハゲタカすら見向きもしなくなった日本市場

これは爆上げフラグですか

そんなフラグねーよｗ

こうゆうファンドのおかげで日本企業も少しは配当出すようになったね
トヨタなんてバブル期10円も出してなかったし
ヒールは必要悪

配当金出す代わりに社員を搾取したんだよ
TPPなると価値無くなるから撤退で正解

そうだな、自分も株持ってて、ちょっとでも配当があると嬉しけど、
投資に向かいだしてから日本は本格的におかしくなったと思う。
預金と貸し借り以外の金融なんてまがい物だろう…

やっぱり、企業は従業員あってこそ。
株主がモノ言うなら
あんなにたくさん取締役はいらないね。

>>116
市場を否定するなら、企業の資金調達はどうするの？

ホモいう株主

>>1
日本社会のこと何も知らないのに
日本市場で喰ってる企業に「もの言」おうとしたってそりゃダメだろ…

そういや外資ファンドの成功例って言われてた
イチゴ何とかってのは今でも存在してるのかな？

>>117
社債でいいのでは？

>>116
文句を言われるのが嫌なら、株主の金なんかに頼らず全額自己資金でやればよい。
全部自分の金でやっているなら誰も文句は言わない。

>>121
企業の応援じゃなく、単なる金稼ぎの手段になった現状、
そんなこと言われてもねぇ。

株主って言ったって、今はコロコロ変わるだけじゃない。

応援なんてせんでいい
みんなが利益を追求して行動すればそれでいいんだよ
それが一番効率のいい生産に繋がる

富の分配が必要なら税で行えばいいだけのこと
資本の原理を忘れた市場には衰退あるのみだ。

上場会社が外資の乗っ取りだの言う方がおかしい。
スティールも日本独自の社会ルールに嫌気したのだろうが、このままじゃ外資が逃げまくって大変になるわな。
乗っ取りされるのが嫌なら、自己資金と銀行だけで資金調達しろって
株主から資金だけぶんだくって、赤字垂れ流してる企業は死んでいいよ

行き過ぎた資本原理が現状を生み出してるんだろう…
結局みんなの利益になってないんだよ。

会社と取締役の関係は委任関係だろ？
民法上の委任の概念を逸脱して経営するのは違法じゃないのか？
株主価値の極大化に繋がらない行為を平然と行う取締役が日本には多すぎる。
およそ法治国家とは思えんね。

そもそもだ
何を以って「行き過ぎた資本原理」と言っているのかさっぱりわからん。
取締役が株主価値の極大化を目的に経営するのはアタリマエのこと。
それを行わない取締役がいたとしたら、本来だったら善管注意義務違反に問われるべきだし
もしもそれが取締役たちの利害に基づくものなら忠実義務違反にも問うべきもの。
しかしながら日本ではそれが普通とはされない。
裁判に訴えてもまず株主は勝てない。

ま、社会主義国がどうなるかは歴史が証明しております。
楽しみですね。

ものをいう株主がおわコンなのか
日本株がおわコンなのか

株を買い占めて配当を吐き出させる作戦が失敗したから、
円高かつ株高の今のタイミングで処分しただけだろ。

>>122
>企業の応援

なんじゃそりゃｗ
ビジネス板で言うことか

外国にどんどん買って貰わないといけないのにな
ブルドックソースのあれはないわ

サッポロもアダプテックの様に分解して売りたかったろうに、さぞ無念であろう。

>>129
ですねぇ
これから株が回復するとしたら、ある程度円安になって輸出株が主導することになるんでしょうけど、
そうすると為替で相殺される部分が大きくなりますし
利確の時期としてはいいタイミングかと

そもそも、アメリカの投資ファンドはまともに経営できてんのか？

>>132

日本で健全な企業を利益のために企業解体しようものなら、政府の関係各所がうごいて血祭りにされる、確実に。

かって阪神をそうしようとした村上氏がどういうことになったのかを思い出すといい

っていうか、アメリカだけが特別で、それ以外の国家で健全な企業の解体セールなんてのはまず無理。
イギリスは今残存産業の維持育成に必死だから、
英国唯一になっていた自動車メーカー・ローバーを潰した
フェニックスファンドとその経営者一族に強烈な追い込みかけてるやん。

>>128
まあ、日本には腐肉になる死体すらないってだけの話だｗ

バカだなー
これから上がるのに・・

日本はここ２０年株価が上がってないからなｗ　すごい国だよ。

中国が拾って買ってそうだなｑｑｑｑｑ

日本市場の絶対防御は破られることないな

こういう奴らが活躍してた時期は凄く嫌な空気だった。

いよいよ日本の経済崩壊が始まるんだな。

物言うじゃなくて自社の保留金等をよこせって事しかやってないだろ
会社の為になる事なんてやってないだろ
アメリカの投資ファンドでどれだけ投資者だまして上前はねるかだよ
上前取れるところ狙って投資して株式利用して経営者に株価値上げと
配当上乗せを要求してるだけ
他人の金で儲ければ俺の物で損すれば顧客の問題だから保障一切しない
からね

>>127
まさしく、
株主価値の極大化＝行き過ぎた資本原理
だと思う。

会社とは社会の公器としての面がある。アメリカの資本主は行き過ぎだと思う。
アメリカの当たり前を日本に持ってきただけ。当たり前ではない。
確かに日本の株主はだんまりだったのでいくらかはモノ言うのはよかった。

しかし、なんでもアメリカ流なら正しいというものではないと自分は思う。

>>145
株式を自分の手元に置いてる企業は、そもそも株主価値なんぞ考えなくてもいいんだよ？
企業が上場する意味合いの原点に返れば、株主はその企業に莫大は資金を投資してるわけで・・・
上場企業は、株主利益を損なわず最大益を出し、自分を強化する。
そこが間違っていると言うなら、そもそも上場するなという事がわかってない日本人だらけ

そりゃ6割吹き飛ばしてるって噂があって周辺にSECや連邦捜査局がウロウロしてますものねｗ

ロッテ、ロッテリアやロート等の在日企業を乗っ取って
経営人を有能な日本人と交代させて欲しい。
パチンコ産業に対してもやらないかな。

こいつらあれじゃん、会社食いつぶしまくったやつらじゃん
2〜3年くらい前に話題になったよね

>>127
＞締役が株主価値の極大化を目的に経営するのはアタリマエのこと。

これはつまり株主から取締役の選任をされていれば株主からの要望に応えているわけだ。
ちゃんとした手続きを取って取締役になっているんだから一部の少数派（スティールとか）から非難があっても無視してていいんだよ。

それで不満があるなら株主さんが反対して次期の取締役から外れるわけだし。

一番せこいのはスティールのように経営権を取るほどは株を持たないくせに経営権を犯すほどの文句をいうやつ。
文句があるならルールにのっとって経営しろってことだよ。それをしないのは株を売り抜けづらくなるから。

実務に携わっているやつはこのきな臭さがわかる。ニートレーダーはこの辺の感覚がない。

モノ言われたくなければ上場しなければいいだろ。サントリーみたいに。
だいたい内部留保が過去最高レベルの今、株式市場から資金調達するメリットないだろ。

ま、日本が見捨てられた訳ですが。

日本市場の魅力云々よりも、円高でドルベースでは利益が出る現金化しやすい株だから売り払って出資者に還元して突き上げを回避したいだけじゃないのか？

企業年金連合会もコポガバの考え方変えたし、
時代の流れだろうねぇ

村上ファンドＷＷＷＷＷＷ

あいつ、いまごろ刑務所にいるん・？？ＷＷＷＷ

ようやく日本市場が糞だってわかったのかよｗ

悲しいけど
村上は、執行猶予だよ。
現生100億くらい持ってるらしいから。
もう、遊んで暮らせるだよな。
村上みたいなテレビ出る仕手屋なんて、もう出て来ないだろ。

あーぁ、外国資本が逃げて行く
喜んでるやついるがそんなに日本の経営者が素晴らしいか。
アデランスなんて外国資本が入ってから広告にしても良くなったのに

米国政府機関のレポートで「2015年までに日本は中国自治領になっている」
報告書があるらしいね。このまま行けば中国の台頭は避けられないし、
米国は世界第2位の中国と自国の利益確保のために最良の方法を選ぶだろう。
･･･つまり日本は今現在、前代未聞の危機的状況にあるんだけど、民主党政権
をはじめ、全く現状認識できていない。意図的に、米国・中国・朝鮮など
自国利益優先を指向する国が日本に対して情報遮断を意図的に行っている。

スティールって宮崎駿作品でいうと何になる？

失敗したのか

>>158
例えばNTTデータ株をGoogleとかMicrosoft、Appleが買い占めてくれてるなら大歓迎なんだけど
買ってるのが会社転がしして金儲けしてるだけのハゲタカファンドって感じなのがやだな
既得権にしがみついたゴミ企業は有能な海外企業に叩き直してもらいたいとは大いに思う

>>155
シンガポールでファンドビジネスに携わっているとかなんとか。

>>151
スティールなんかは未公開企業をスキャンダル暴露などで揺さぶって未公開株を入手しようとしたこともあったわけで

デフレなんて、あっというまに
インフレに出来るんだよ。

見極めようね。

おかしなセンスのファッションした人だろ
今頃　恥ずかしくなったのかよ　鈍すぎだろ。
ソースとか醤油の会社の株狙ってたよな　
センス磨いたら　また日本に来いよ。
ウエルカムだぜ。

ヘタレ退席は喜ばしい事です。

日本企業は目先の利益より企業の永続を優先してるからね。
老舗企業がすごい多いし、古い技術の中から次の時代に必要な技術を見つけて企業を存続させている。

日本は本当に終わりかけてるんだな
どれもこれもミンス無能政権のせいだ

日本が財政破綻して株価が爆下げになったときに
戻ってくるだろうさ

ngc3333 ましゅマロ
digikeiから
菅さん、クリーンを標榜して「政治とカネ」の問題は終わらせるとし、小沢さんの「政治とカネ」（冤罪の可能性が高い）の問題を自民党以上に攻撃してるあなたが、
『先物取引会社からの莫大な迂回献金を始め、その他「政治とカネ」の問題で真っ黒な与謝野さん』をなぜ入閣させたのですか？

日本人でさえ日本国内には投資しないのだから、当然だろ。

>>151
その発想が間違い
ものを言うのは自由だよ。企業は相手にしないから。
実施してほしけりゃ、実施せざるを得ないほどの権限を持てよ。

権利が実行されるほど株式を所有してないやつが実施を求めてるのがおかしい。
スティールは権利がないくせに文句を言って企業を揺さぶり、売り抜けようとしてるからだめなんだな

>>168
老舗が多いことがそんなに素晴らしいことか？
単に新陳代謝がちゃんとされてないだけなんじゃないの？

企業なんてハコ
利益を生み出すためのハコ
ハコを大事に愛でる必要なんてない
不必要になればつぶして新たなハコを作ればいいだけだ。
資本と労働力は適切に分布し、適切にマッチングしてこそ社会の発展に繋がるのだ。

>>168
>老舗企業がすごい多いし、古い技術の中から次の時代に必要な技術を見つけて企業を存続させている。

老舗企業が多いつっても、俺の住んでる京都で言えば伝統工芸や食品業、サービス業とか
技術革新とは無縁な分野の零細な家業みたいなのがほとんどでしょ。
>>1に関係するような公開企業で欧米と比べたらどんなものか。

長期的な安定株主だったらいいけど短期で利益の追求型はちとかんべん。
株式資金だってテコでふくらましているんでしょうなのに企業の方は現金重視、
株価なんかよりね。

>>175
グンゼは元は製糸業だけど今はタッチパネルで利益をあげてる。
同じように歴史のある企業だけど、最先端の分野でも利益をあげて事業を存続している企業は多い。

ROE低過ぎる企業が多すぎるね。
株主は本来文句を言うべきだし、
内部留保を吐き出させるかどうかは、経営者のビジョン次第だね。

だから決算発表ごとに、明確な経営方針を株主に伝える義務が経営者にはあるわけだし、納得出来るかどうかで売るか保有を続けるかを自己責任で判断すればいい。

スティールパートナーズの様な企業が、内部留保をよこせと言うのは間違いと言うが、スティールパートナーズにはそれを言う権利がある。彼らに権利を与えたのは誰か？
安く大切な事業会社の株を手放した日本人株主だろう。株価が元々高ければスティールパートナーズも投資コストを勘案してを出さないはずだった。
つまりこう言う事だ。意味のある内部留保なら経営者はそれを説明しろ！意味が納得出来るかどうかは市場が決める。
大方の株主が納得出来れば経営方針を支持するから内部留保を株主によこせなどと言わない。
健全な株式市場とはこう言うモノだ。市場不参加のモノがスティールパートナーズの様な投資ファンドに文句を言うべきでは無い。

新陳代謝が進まないから労働力が移転しないだけで、良いこと無いな
二昔前の日本特殊マンセー論って社会主義的な時代錯誤でしかなかった

スティールといえば最高裁からグリーンメーラー認定されて大損こいた馬鹿ファンドか

有名会社の株を買うのって
日本の場合は、リスク取らない情弱じじい戦法
リターンは見込めないし、会社がストイックで排他的
（日本は公的なほうがバブルでニート。民間がストイック）

ハゲタカギャンブラーなら
新興市場で深追いしない早食い選手権のほうが楽しい

>>178
スティールが株を持ってる会社に言う権利はあるよ。
でも実施されてないからってごねても何も変わんないよ。実施する権利は持ってないから。

＞スティールパートナーズの様な企業が、内部留保をよこせと言うのは間違いと言うが

間違いじゃないけど、ごねるだけ無駄だし、見苦しいからやめてほしいだけなんだが。スティールの評価も下がるだろ

>>174
>不必要になればつぶして新たなハコを作ればいいだけだ。
その新しいハコを作るのが年々難しくなってると言う問題を解決するほうが先だ。
戦後直後や高度成長期に比べると今はその難易度が物凄く高すぎる

今の失業率問題もかなりの部分起業が非常に困難であることに起因してるところはある

>>183
君みたいな奴が戦後すぐに生きていたとしても、どうせ
「資本の蓄積がないから起業ができない、どうにかすべきだ」
とか
「こんなに行政が機能していないんじゃ安心して事業ができない」
とか言ってただろうなｗ

勝負できない気質の奴はいつだってそう。
社会のせいやら環境のせいやらにして全然動かない。
今が起業しにくくなってるだって？
ハァッ？て感じだわ。
一生甘えてろやｗ

モスはここが株主になってた時期に色々変えてマジでマックよりまずくなった。
ファストフードのくせに変に臭い味付けして、最悪。
昔に戻してくれよ。合い挽きもいらね。

老舗の技術礼賛もいいけど、アメリカの品質管理が浸透する昭和中期まで
日本製品の品質が最悪だったことも考えてみた方がいい

↑自分で何言ってるか分かってないだろｗ

>>177
そりゃ、個々の例ならあるだろ。
それが個別のレベルを超えて、日本経済の特殊性といえるのかってこと。

「りそなの公募株がさばききれない」
http://news.ameba.jp/20110115-21/

ハゲタカがマルハダカにされた！

>>157
たしか村上って、シナ系三国人だよな
シンガポールあたりに移住かもな

ハイエナ共がいなくなるのは良い事だ。
リーマンも潰れた事だし、人でなし企業は消えてくれ。

>>187

>>186の言ってることは正しいんだよ。
昭和中期までの日本の製造業のダメダメさについては、第二次世界大戦に詳しいミリタリーオタクに聞いてみれば詳しく話してくれると思う。
経済史学者よりもある意味詳しかったりするｗ

つまりハゲタカさえカミカゼには勝てないわけで

内部留保たんまり溜め込んでる企業なのに株主に還元しない

株主主体だと、短期的視野に偏りすぎるのがどうもな
株は売り払えばトンズラ出来るが、口を出した結果は変わらずに
そこに残るわけだからなぁ

>>185
モスがまずくなったのはスティールのせいだったんだ。
本当に元に戻して欲しいよ。

アデランスがユニヘアーに変わったことの方が衝撃

おいおいおい、どこに売ったかが問題なんじゃね？
撤退したと考えるか、中国企業辺りに売りつけたと考えるべきか、、

今後円安に振れてくる今、日本株持ってても魅力ないだけだろ
他の商品相場や新興国に投資した方がいいって素人のオレでも解る

>>186
そんなもんは都市伝説
そんなすぐれたアメリカのシステムなら、もっとアメリカは
製造業で成功しとりますｗ

>>197
スティール葉っぱ欠けられてコスト削減してああなった。

ほんとまずいよなぁ今の。

何で今なんだ?
これから紆余曲折あるだろうが
ようやく回復してきたってのに

>>201
規格化・品質管理をアメリカから教えてもらったのも知らないのか…
あるいは日本の戦闘機の稼働率の低さとか

>>203
円高のおかげで売り時だと思ったんじゃないの？
日経10000超えは中華ファンドの買いのおかげという推測もあるし

>>204
経済畑の人間って都合のいい事実だけを鵜呑みにして
主張するからな、しかも主観的に

バブル経済華やかなりしころ、土地取引の実態を
地道に調査したエコノミストって皆無だったし

劣等民族の朝鮮人が歓喜しているのが楽しい

人間、見たい物しか見ないのは仕方ない事だろ
そういう生き物から進化しないのは誰のせいでもない

誰かが勝手に騙したり騙されたりする結果を掠め取る
ハイエナ志向に抵抗さえ無ければ、いつだって良い時代かもな

ブルドックソースなんて上場している意味なかったしな

サッポロ一番を飲んだら面白くもなんともない味。
やっぱ社名はエビスにするべきだったな。

戦闘機もそうだが、日本の戦車も酷かったな。
工作機械が自作できなくて、さらに酷いことに修理すらできないもんだから、大戦末期に向かうにつれてどんどん彼我の格差が開くという・・・

「ものづくりは日本の伝統的な精神だ
これは多々良の鉄製造の時代から培われたものだ」
とか言ってる馬鹿をみると、日本人にも朝鮮人気質の奴らっているんだなと思うわ。

>>210
インスタントラーメンの話しかと思った

>>210
＞サッポロ一番を飲んだら面白くもなんともない味。
いや俺、塩ラーメン大好きなんだけど
モヤシちょっと入れてみるとスープがうまい
出前一丁かこれかいつも迷う

スティールって言うと、ついsteal（盗む）ってことかなと思ってしまう。

>>213
塩ならサッポロ一番が好きだわ。レタスもいい
基本みそが一番好きだけど、どこのメーカー食っても
美味しいと思う馬鹿舌だから困る

塩ラーメンはマルちゃんの方がうまいと思う

ざまあハゲタカｗｗｗ
糞アメリカの金融資本主義が結局リーマンショックを生んで世界を地獄の底に落とした
いまだにそういう終わったやり方を礼賛する化石人種って、本当に馬鹿だとおもう
なんど投資で失敗すれば気が済むの？ｗｗ

>>210
こんどはチャルメラを飲んでみたら？

>>217
終わってるのは日本のような社会主義体制だよｗ

規制緩和が立派な公約になるような国だからなあ

>>219
ハゲファンドみてーな有効需要の創出には何ら貢献しねー投機屋が締め出されたから社会主義体制って（ 苦笑 ）
役立たずのデイトレニートとっとと死ねよ

スティールって外資ってことになってるけど、バックは国内の証券や金融だとしか思えない
気のせいかな

欧米の投資銀行とかは黙々と売買してる印象

中国企業が買えばマスコミは叩かないよ

外人が投げた時が大底だった
BNFの方がこいつらより1000倍ぐらいトレードうまいよな

>>204

敵国のアメリカが、そんな品質管理なんてご丁寧に敵国の日本に

教えてくれたなんて、ネタでも言わないほうがいいぞ

馬鹿とかチョンと思われる

>>225
だから戦前の製造業は実にひどかった
ボルトとナットは特定のペアじゃないと嵌らないなんてのは普通

鮮人が紛れてる　朝鮮のセンは賤民のセン（中国伝来）

悪いが、部品回りは大昔のほうが出来が良かった
丁稚奉公の家内制手工業だったから
戦中後半から、徴兵でいなくなったので質は悪化した

バブルで技術継承が止まって、
量産で劣化をカバーせざるをえなくなった
今、墨壷1個で大型機械の図面引ける人がいない

これは日本人にだけ言うが
昔の部品云々言うなら、明治大正期の日本の機械で、
徴用免れたのを見てみ、すごいから
外国人は日本の技術について、一切知らなくていい

一人で大型機械の設計する話じゃねえよ
大量生産には絶対必要なきちんと誤差を指定してその範囲内にきっちり収まる規格品を作る話だ
戦前だって多いとは言えそのレベルの職人は給金高くてどこもおいそれと雇えなかった
これがアメ公との生産力の差になったのさ

ネトウヨは歴史を捻じ曲げて信じ込んでいるから悲惨だよなｗ

いや、左翼程では無いと思われｗ

これは株価が上がる兆候www

>>225
朝鮮戦争で軍需品を生産するために指導してくれたんだよ

>>194
そうそう、人でなしのろくでなし毛唐はカミカゼについに勝て無かったと。
平成の元冦も日の本は撃破したと。

デミングの品質管理を本国アメリカ以上に崇拝し、真剣に取り組んできたから大量生産での品質も急激に向上した。
元々、手作り製品の精密さには定評があった日本も、職人の技術練度に負うところが大きく、大量の製品を揃えるとなると、品質にバラツキが出てしまっていた。

製品出荷時に造り込みに依る精度維持を旨としてしまい、いざ分解修理を現場で行っても、元の性能が保証されない欠点があった。

デミングの品質管理思想を導入してからは、元来の精緻に拘る民族的な精神と合理的な品質管理理論が融合し、
高品質の大量生産品が非常に高い歩留りで生産される様になった。

まぁ、毛唐の寄生虫に金を吸い上げられなくなって良かった事は事実だ。

円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。

株価下落⇒　日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。

世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

NEW!
米投資ファンドが日本株を大量保有した　-> ハゲタカファンドに狙われた。日本経済はおしまいです。
米投資ファンドが日本株を手放しはじめた　ー＞　日本企業に魅力が無くなった。日本経済はおしまいです。

>>236
ま、マスコミと民主党は、北朝鮮や中国に有利な状況を造り出す為に、日本人を貶めるのが目的だから。

>>219
へ〜
じゃあ20年後にはGDP世界最大になるといわれてる、あの赤い国はなんだろうね

まあ、ド腐れデイトレざまあｗｗとしかいいようがななｗｗ

>>211
物資料と人員の差だよ
学生までかりだしてたんだからそういう事をムシすんな

で自称「もの言う株主」はなんか言って少しでも役に立ったのか？？

株主からの圧力がないと経営者の淘汰がはじまらない
ダメな経営者は高齢正社員を温存して新規若手社員を契約、派遣、低賃金化するだけ
中国と韓国なんて日本の基準からみたら売国レベルの外国資本受け入れで結果が現状
経団連なんて老人しかいないだろう年齢規制でもあるのかってくらいにな

HFに損させて撤退させるのは別に悪い事じゃない。

ユーロ換算日経平均推移
http://www.nikkei225-dow-fx-chart.com/nikkeiheikinkabuka_euro.html
ドル換算日経平均推移
http://www.nikkei225-dow-fx-chart.com/nikkeiheikinkabuka_usd_kansan.html

>>240
アメリカだって主婦を動員してたわけだが(日本はしてない)

物資以前に設計レベルで戦時急造型という考え方が無かった
もっとも品質管理についてはWW2ドイツもアメリカに及ばなかったので無理からぬこと

>スティール
倒産して死ね、カネの亡者。
クビをくくれ、下種。

>>228

教育が行き渡り、職人の数が多くなれば給料は下がる。

かつら業界もチョンのリーブ21が席巻してると思ったら、
アデランスが改名されられてたのなｗ

スティールなんてお飾りの見せファンドだろうよ
一般人騙すためのね
自分の近所の、職場の、仲間の目の前で起こったことだけが真実
マスコミのニュースとか鵜呑みにしたらダメだろうね

幾ら買収しようが増資要求がまかり通る国では商売にならんからな
経営陣もリーマンばかりで退陣に何のダメージもない始末

結局は株価が下がっても
貸株かなんかをしてちゃんと
儲けを出してんだろうなあああ

GDPは戦前確かにアメリカ突きぬけてるが、戦後発展したのは、
ドイツから史上最大の大泥棒したからと言われてるぐらい、
データだけで中身がない国なんだが。

ま、金の亡者のハゲタカが日本の市場からいなくなるのは良い事だよ。
これで普通の株主が保護される。

今、危険なのは中国による日本企業買収だよ。

>>211
寄生虫チョンコの、日本たたき、しったか披露ほどみっともないものはないな

スティール「短期的に株の値上がりで売り抜けたいのでなんとかしろ。
会社の歴史とか従業員とか業務内容はどうでもいい」

こんなバカがいられつづけるはずがないだろ

>>234
そうだよね。デミングはアメリカでよりも日本で評価されていたらしい。

品質管理の話は、アメリカではスルーされたデミング流でしょ。
日本で社会実験させてもらったら大成功しちゃったって風に思える。
QCQCうるさいのは団塊の少し上の人たちだった。
団塊世代の父親はQCの本渡されて困ってたｗ

またお越しください

やっぱし結果は大損かな

早い話がビロった

スティール間抜けｗ

ヤル気無さ過ぎ
タイミングも悪いし、勢いも無い
読みが悪いと言うかハゲ鷹特有のセンス備わってない

ハゲタカの資金が危ういのかもな。
次に潰れるのはスティールかも。

>>263
別に潰れようとなにしようと問題にならんよ。

HFは雨後の筍のように消えては生えて出てくる。スティールがどうこうなんて正直、
取るに足らない話だから。GSのようなところのほうが問題なのさ。

結局、コモデティに投資は向かうのか

相場を操縦出来るほどの資金量を持ってるファンドならまだしも
スティール程度の資金量じゃ多寡が知れてる
資金量の乏しいファンドが日本市場を退場していくのは避けられん
ファンドの世界でも寡占化

スティール程度のファンドでは円高の日本市場で儲けを出すのはムリ
新興市場相手がイイトコ

>>266
あとは、穴狙いとかね。大きく当てることだけに特化しているのが、新興HFの常套手段。

ただ、スティールがいい仕事をしたと言える点は、日本に於いてああいった世界が広がっ
ていることを知らしめたことと、日本の現状がどういうものなのかが、世間に知れ渡った点
かな。

ただ、世間の反応は実に冷たいものではあったけれど

日本人は、いまだに合理よりも仲良しのほうがいいんだよ。
でも、そこには必ず裁定機会が存在するから、
日本人は一生悩まされることになるｗ

スティールは日本人の印象が悪すぎるから代わりに違うファンドがやってくるってだけでしょ

しかも英語ができない日本人は盗むのほうのスティールと勘違いしてる奴大石

>>267
スティールがやったのは
昔は仕手筋やら総会屋あたりのシノギだったんだけどな

影でコソコソやってりゃ上手くいったのかも知れんが
おおっぴらにやっちゃった時点で
過去の仕手筋やら総会屋あたりと同じ末路

>>215
昔、フジテレビの番組でサッポロ一番＝サンヨー食品の社長を呼んで
「こうやって調理するとサッポロ一番も本場サッポロのラーメン屋の味に近づく」とかいう
実に不躾、失礼な企画をやって、結局生味噌を加えるとマシになるって結果になって
社長が「そんなことしなくたって、十分おいしいですよ！」ってブンむくれてた。

スティールは株価は下がっても為替で儲かってるのか

まともな投資ならともかく
短期型の外人の投資家なんぞいらね

スティール自身が資金繰りが危うくて、為替利益のあるうちに日本株を日本市場で売り抜けたってのが真相なのかね。

サッポロの社名は日本国内に限り失敗だとは思うね。
俺ずっと北海道のビール会社だと思ってたもん。
高齢者除いてサッポロビールにブランド価値なんてないわ。

>>275
同意。
このスレで日本の味覚うんぬんだのとご高説を展開している輩って
指図してきたのが外人だからって理由でムキになってナショナリズムに走ってるだけで、
普段は別にサッポロという名称に価値を見出しているわけではあるまい。

スティールは単なる見せファンド
ぶっちゃけどうでもいい

>>225
＞敵国のアメリカ

ネウヨは馬鹿だから時系列も理解できないのか？

モスバーガーはもう食べてない
糞まずくなった。

日本の常識は、世界の非常識
恥ずかしいね・・・

盗っ人相棒

ファンドなんて所詮３年程度で実績あげないと
投資家から突き上げを食らう
日本企業の牛歩戦術による完全勝利だね

>>282
まさにその通りの通りの結果になったね
サッポロホールディングスはスティールよりも時代の先が見えていたからこそ、あえて何もしない作戦にしたんだろう

ブルドックも完全無視を決めてれば、良かったのかもしれないな

>>280
世界の方が変

sunrise0360 一厘の輝き
bilderberg54から
【拡散願】１月２３日(日)『小沢一郎・鈴木宗男応援新潟デモ』 集合場所:新潟駅万代口｢石宮公園｣、14時スタート 飛び入り参加大歓迎です!!お近くの方はご参加ください。
当日Ustreamにて生放送あります☆ (当日まで１日１〜２回ツイートします)

マネーゲームなどという詐欺は成功する保障などない。
だが不思議なことに勝者は最初から決まっていてそれは変わらない。

市場原理（笑）
株式という欠陥のあるシステムで回してるだけの事
実体以上の原理なんてあるわけない

最近、いわゆる転売屋も
市場原理では自分たちのやってることは正しいと言うが、
そうは思えなかったり…
なんかもう同様の思考をベースにしてるとは思えないんだよね。