【コラム】「主義」としてのベーシックインカム [10/12/29]

■ベーシックインカム、関心の高まり

　近年、ベーシックインカムに対する関心が高まっている。タイトルないし、サブタイトルに
「ベーシックインカム」と冠する書籍はネットの書店で検索すると十冊を超えるし、思想を
扱う雑誌もしばしばベーシックインカムを特集する。

　制度としてのベーシックインカムの導入を提唱する向きには、ワーキングプアの増加や格差
の問題に対する解決策の一つとしてベーシックインカムを導入すべしと説く反貧困の社会運動
側からの声もあれば、社会保障制度全般の改革・効率化を考えたときにベーシックインカム
が優れていると見る市場主義・資本主義擁護の立場からの提言もある。ベーシックインカムは
、特定の思想とだけ結びつく制度ではない。但し、論者の依拠する立場の違いによって、具体
的に想定するベーシックインカムの内容が、かなり異なったものになることには留意が必要な
場合もある。

　さて、ベーシックインカムとは、国民の全てに無条件で一定額の現金を給付する制度だ。
困窮者への生活保護、高齢者への年金、失業者への失業保険といった、受給のために詳細な
条件や手続きがある社会保障制度ではない。

　仮に、一人に月額5万円のベーシックインカムを給付するとすればどうなるか。

　4人家族であれば月額20万円だから、家族が健康であれば、暮らす場所にもよるが、最低限
の生活は可能だろう。もちろん、家族の誰かが働くなら、より豊かに暮らすことができるが
、20万円の所得が最低限保障されていれば、失業による困窮のプレッシャーは大幅に軽減さ
れるし、収入のため以外の理由から幅広い範囲の中で職業選択することが可能になる。また
、現在の生活保護のように、受給を受けるためにさまざまな生活に対する介入を受けることも
ないし、いざ必要だというときに自治体の「水際作戦」（生活保護支給を何とか行わずに済ま
せようとする各種の努力）で弾かれて受給できないといった不確実性がない。

　国の予算は、新しい支出に対して厳しく「恒久的財源」を求めるが、財源の問題はどうか。
一人月5万円のベーシックインカムだとすると、年間に必要な財源は約75兆円だ。これは、巨
額に見えるかも知れないが、現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある。年金、雇用保険
などで既に負担している保険料も含めて税金に置き換えてベーシックインカムの財源とする
ことができれば、健康保険など医療関係の支出約30兆円を除外して、追加財源は15兆円程度
で実施可能だ。消費税で賄うなら、５％程度の税率引き上げでいい。また、税金を払う人も
ベーシックインカムを受け取るので、お金の出入りに重複があり、見かけほど負担が増える
わけではないから、規模的には月5万円以上のベーシックインカムも実現可能だろう。

ソース：ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/10608

>>1のつづき

　傾向として、社会運動としてベーシックインカムに取り組む方は一人に月10万円?15万円
くらいの大きめの額を提唱する傾向があり、市場経済を重視する論者は月5万円?8万円くらい
の金額を推すことが多いが、どちらの場合でもベーシックインカムは次に述べるような長所
を持っている。

■ベーシックインカムの長所

（１） 手続きが簡単で、先の生活が計算できる「シンプルさ」

　たとえば、現在の年金制度は一般人が全貌を理解することが困難なほどに複雑であり、その
複雑さが制度不信の一因でもある。また、生活保護は受給のための手続きが面倒であり、申請
しても本当に貰えるかどうか心配だ。この点、ベーシックインカムは単純だ。

（２） 受益者に偏りが少ない「公平さ」

　公共事業による富の再配分は、特定の地方、業界などにメリットが偏るが、ベーシックイン
カムは国民全体が均等にメリットを受ける。もちろん、納税額には差があるから、税制を公平
なものにする必要があるが、支出面での公平さはベーシックインカムが突出している。

（３） 使い道や、資源配分に関して、政府の介入が少ない「自由さ」

　生活保護だと、貯金が一定額以上持てなかったり、暮らし方にも条件が付いたりする。また
、旧来の公共事業や補助金への公的支出は政府が資源配分に積極的に関わるので、必ずしも
資源配分上効率的ではない。この点、ベーシックインカムは使途に制限がないので、個々の
国民が真に必要だと思うものに支出できる。市場による資源配分がどのくらい有効に働くか
という問題は残るが、ベーシックインカムは自由主義経済的だ。

　尚、一定の税率で且つ所得が完全に補足される場合、ベーシックインカムは、ミルトン・
フリードマンらが提唱した「負の所得税」と同じ所得配分効果を持つことが知られている(簡
単に確認できる)。

（４） 相対的低所得者にとって有利な「格差是正効果」

　経済的に恵まれない人に対して公的な援助がある方がいい、という考え方には多くの人が
賛成する。政治哲学的にこれをどう基礎づけるかについては、さまざまな議論があるが、この
際理由に拘る必要はない。文明国にあって人には生存権があると考えてもいいし、文化その
他を共通の遺産として相続しているからだと考えてもいいし（これはかなり面倒な考え方だと
思うが）、共通に設定された社会的保険なのだと考えてもいいだろう。

　筆者自身は保険の考え方を採りたいが、この点を議論して決着を付ける必要性は感じない。
何れの考え方に立つとしても、ベーシックインカムは目的、手段共に明快な富の再配分シス
テムだ。

（５） 運営コストが安い「低コストな制度」

　ベーシックインカムは運営コストが安い。ベーシックインカムにあっては、年金のような
保険料の徴収、支払いのための手続き、データの管理も必要ない。社会保険庁も不要になるし
、年金不払い問題のようなミスが起こる可能性も小さい。行政の効率を改革するにあたって
、ベーシックインカムは強力な武器だ。

　これらの他にも、ベーシックインカムには、生活保護のように受給が恥ずかしくないこと
や、無条件且つ定額の給付であるために、労働のインセンティブを大きくは阻害しない（働
けばより豊かに暮らせる、という関係は残る）といった長所がある。

>>2のつづき

　筆者が思うに、ベーシックインカムで全てを解決しようと考える必要はない。富の再分配
を公正にするためには税制を調整すればいいし、老後の備えが不安な国民が多ければ、自発的
な貯蓄・運用を支援する仕組み（個人型の確定拠出年金がいいと思う）を追加すればいいし、
医療保険をアメリカのようにはしたくないので、健康保険制度は現状の延長線上で維持すれば
いい。ベーシックインカムとこれらの制度を合わせて、「全体として最適化する」という考え
方に立つべきだ。

　たとえば、ベーシックインカムだけを見ると、「高額所得者にもお金を配るのは合理的で
ない」という考え方があろうが、高額所得者に対して所得なり消費なりの段階で厚く課税すれ
ば、「全体として」負担と受給による富の再配分のバランスは保たれる。所得によって給付額
が変化するような仕組みをベーシックインカムに付け加えると、制度のシンプルさが損なわれ
るし、行政上の手続きが増えてしまう。

■しかし、ベーシックインカムは実現しないだろう

　先入観を捨てて考えてみると、ベーシックインカムは富の再配分の仕組みとして、またいわ
ゆるセーフティー・ネットとして理想に近い制度だと思える。日本でも是非実現したい。

　しかし、率直に言って、ベーシックインカムは日本で実現しないだろう。

　なぜか。それは、制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ。たとえば、社会
保険庁も、公的な年金の運用も、雇用保険も不要だとなると、厚生労働省は大いに抵抗する
だろう。生活保護のような自治体にとっては余計な荷物的な仕事であっても、これがなくな
って、権限を手放すことになるとすれば抵抗があるかも知れない。

　ただし、ベーシックインカムの考え方は政策を考え、制度を設計する上で生かすことができる。

　政策を評価する際に、「シンプルさ」「公平さ」「自由さ」「格差是正効果」「低コスト
な制度」の五つの視点を持つことが有効だ。

　たとえば、現在の公的年金制度は、複雑で、世代間の公平を欠いていて、受給したお金の
使い方は自由だが、ここしばらくは相対的に豊かな高齢世代に富を移転し、運営コストが大変
高いという意味で、上手くできている制度ではない。

　逆に、官僚あるいは、官製情報に頼るメディアからの評判はすこぶる悪いが、子供手当は
、仕組みが単純で、「子供を持っている人」という区別が不公平かも知れないが、使い道も
自由で（借金を返してもいいし、パチンコに使ってもいいではないか！）、低所得者への再配
分になっているし、運営コストは安いから、そう悪い制度ではない。「バラマキだ」という
批判があるが、公共事業のように偏ったお金の使い方をするよりは、公平にばらまく方がずっ
といい。

　ベーシックインカムについては、現金による給付であることや、労働など何らかの我慢の
対価としてでなくお金を渡すことなどに「抵抗感」を持つ人がいるかも知れないが、よく考え
てみて欲しい。そう悪いものではないはずだ。

　筆者は、現在のもろもろの制度を「ベーシックインカム的」に徐々に変えていけばいいと
思っている。

-以上-

ベーシックインカムってはした金やるから生活保護も年金もなしで全て自己責任ってことだからな

政府貨幣で一人に3万円程度毎月発行とかしたらどうなるんだろうな
インフレで一気に死ぬかな？

>仮に、一人に月額5万円のベーシックインカムを給付するとすればどうなるか。


まぁ ｼﾅ人が、ありとあらゆる手を使って押し寄せてくきて
ｱｯという間に日本は破綻するな

そんな簡単なことも わからねーのかよ

長所だけを並べ立て、短所を割愛、または軽視。
更には、憶測だけで厚生労働省を「強者＝敵」に仕立て上げることで、
読者の「弱者意識」を煽り、
筆者は弱者の味方だという印象操作をする姑息な論法。

真剣に読んで損した。

ベーシックインカム実施の条件は、その給付条件を非常に厳しくすること。
じゃないと大量に外国人が押し寄せることは間違いない。

横文字で普及させようと必死になってる制度は
絶対に普及しないの法則

若年層を飼い殺しにする政策じゃなくて
お金溜め込んだ上にさらに若者から搾取しようとする強欲団塊世代に
お金を吐き出させる政策をとったほうが早いんじゃないか

しゅｗぎｗｗｗｗｗ

>財源の問題はどうか。

>年金、雇用保険などで既に負担している保険料も含めて税金に置き換えてベーシックインカムの
財源とすることができれば、健康保険など医療関係の支出約30兆円を除外して、追加財源は15兆円程度
で実施可能だ。


これじゃ、何十年もまともに厚生年金払った人も５万円しか
もらえねー

基地外だな

国に資本がないと、ダメな政策ね。

・日本の資源（海底油田、ガス田）を絶対保持、開発すること。
・同じく資源である技術や知識を他国に譲らないこと。
この二点を厳守することから、まずは始めないとね。

どんな成績を残しても、できない奴に持って行かれるクソ制度

ご時世ネタってだけだろ
それにこれやるとまじで仕事しなくなるぞ　店とかつぶれまくるしな
そんなに日本人は仕事好きじゃない
　というか職場の人間関係にはうんざりしてるからな
まさに亡国の論だよ

>>■ベーシックインカムの長所 と称して５点ほどの記述があるが、なんで短所が書かれていない。

１）「働くことが美徳」という我が国伝統の否定。何にもしなくても毎月５〜２０万円の金をもらえる制度ってのは
　　勤労意欲の減退を招く。
２）我が国の国民以外の外国人が生活保護・子供手当目当に不法入国してくる現状からみて、本制度が導入されたら
　　今以上に我が国社会に不要な外国人の不法入国が蔓延する。
３）そもそも、分配される税金はいったい誰が納付するのか？我が国は天然資源がない。あるのは水資源と日本社会
　　を構成する日本人の心と頭脳だけである。日本人という世界一の人間資源が我が国を発展・維持しているのであ
　　るから、その日本人の勤労意欲を奪ってしまっては税金を払う側がなくなり、支給もできなくなる。
４）ソ連という社会主義実験は７０年で崩壊した。自由競争なき社会は立ちいかなくなることは証明済。
５）頑張る人の足をひっぱり、頑張らない人に富をばらまく制度が永続する根拠はない。

生保廃止して全員にベーシックインカム→インフレで働かないと暮らせなくなる→皆働く→職につけなかった奴自殺

何年か限定でもいいから、した方がいい。
やるなら早急にした方が、価値がある。

まだこんな気持ち悪いこと言ってるのかｗ

まだそんな事いってんのかよ
こじきが

苦しい時に一発逆転を狙おうとする奴は無能
地道に積み重ねて勝つしかない

国民の三大義務ってしってんのか

「格差が一切ない社会」など存在しないし、「格差が一切ない社会」を目指して失敗したのは、
ノーメンクラツーラなどが発生し、自由主義社会よりもヒドイ階級社会化して失敗した共産主義
であり、ベーシックインカム制度などは、そんな共産主義の単純な焼き直しでしかない。
「努力してもしなくても横並び」という「格差是正」の結果生まれたのが「怠惰な公務員による
税金のムダ使い」であり、経済合理性からはあり得ない「生産価値以上の高給」という現象だ。
これは経済合理性を重視する民間企業ではなく、地方公務員に顕著に現れていることからも明白だ。

日本人が勤労は美徳という概念を持てなくなったら、日本は滅びる。日本には、狭い国土しかなく、
地下資源もないが、日本文化を知る日本人という史上最強の資源がある。だからこそ、１９世紀末
の大航海時代の最後の到達点である極東の島国は欧米列強に伍して独立を守り、日清・日露を戦い
抜き有色人種も人類であることを白人に認めさせ、大東亜戦争では敗戦したが植民地アジアは解放
され、敗戦のどん底から立ち直り、今がある。日本人という最高の人的資源は日々の厳しい勤労の
結果、勤労こそが美徳だという境地を理解した人々だ。その最強の人的資源を破壊するのが、この
ベーシックインカムという長期の日本人堕落化戦略だ。日本人なき日本列島に価値はない。

>>23
労働も略奪も美徳と思い込まないと尖閣諸島は守れませんよ

>>1
「収入のため以外の理由から幅広い範囲の中で職業選択することが可能に」

幅広い範囲から選択できるってことは、３Kの仕事なんかは
今以上に人手不足になる。

で外国から奴隷のように人を連れてくる必要が生じる。

こうなると土木、清掃、介護、重工業、鉱業、運送業など
大事な職場から日本人が消える。
そして自衛隊からも日本人が消えて行くかもしれない。

当然外国人は権利を主張し、さまざまな場面で利害が衝突する
ようになる。

悠々自適に暮らせる社会は、国の弱体化を招くと思う。

パチンコと麻雀をオンラインにして国民が運営する
そうすることで15歳以上の低所得者に月額2万円は支給できるだろ
利権を廃止しろってことなんだよ
ベーシックインカムの本質は

>>7
正しい評価だな。

俺もベーシックインカムは検討には値する、とは思うがこの記事は公平な記事では無いな。

政策を評価する場合に「公平さ」を入れているのが失笑物だ。

ベーシックインカムてこういうことなのか
賛成賛成

移民を呼び寄せるための餌だよ・・・

でも生活保護受けてる人はどうなるの

>>3
>
> 　逆に、官僚あるいは、官製情報に頼るメディアからの評判はすこぶる悪いが、子供手当は
> 、仕組みが単純で、「子供を持っている人」という区別が不公平かも知れないが、使い道も
> 自由で（借金を返してもいいし、パチンコに使ってもいいではないか！）、低所得者への再配
> 分になっているし、運営コストは安いから、そう悪い制度ではない。「バラマキだ」という
> 批判があるが、公共事業のように偏ったお金の使い方をするよりは、公平にばらまく方がずっ
> といい。


死ねよ。バカ。こいつは子ども手当をい貰っていないだろう。

俺は、子供がいるので貰っているが、この制度のせいで、
さっそく子供の私立小学校の授業料が値上がりしたぞ。


ベーシックインカムなんて導入したら、インフレになるのは、目に見えている。
結局、5万円のベーシックインカムでは足らず、どんどん高額になっていく。
結果、インフレはひどくなり、日本で製造業などの輸出産業は成り立たなくなるだろう。

そうしたら、誰が石油や食糧などの輸入代金を稼ぐんだ？

「少なくともベーシックインカム5万円はあるんだろ」ということになると
遠慮なく雇う側は減給や個々の労働者のシフト削減に動くだろ
会社側が社会におんぶに抱っこになるだけだろ

第一ちゃんと年金掛け金払ってきた人が
ご破算受け入れると思う？
訴訟になって支払い命令でたら本当に日本の財政飛ぶだろ

>>25
理論的には、３Ｋ労働の価値（報酬）が供給減によって上がり、
お金が欲しい人は３Ｋ労働に従事するようになる、という事らしいね。
実際にそうなるのかはしらんが。

>>30
生活保護は無くなる。最低給付はあるわけなんだから。

実際のところ５万じゃ「死なない」だけでしかないから、
働く人はいなくならないだろうよ。

>>23

長々書いてるが、「最低所得保障」なんだから共産主義とは違うだろ。
勤労意欲が減退する、というのはわかるけど。

なんでこう希望的観測がまかり通るんだろうね。
人間ってのは適応能力が高いんだよ。
だから働かなくてもなんとかなる状態に適応しちまう。
すると労働力は徐々に減っていき税収が減ることでこの制度は破綻するように見えるんだが＾＾；
まあ支持してんのは中国に雇われた人ってことかな？

大阪市が生保で月14万出すからｗ

そもそも生活保護が今と同じなので
導入されんよ。
今のまま
もちろん生活保護も

財源が無いのに何を言ってるんだ？
子供手当は前提なんだろ、どうせ。

健康保険以外の社会保障は全て廃止が前提だろ

年金よりナマポが多く貰えるとか
ワーキングプアよりナマポが多く貰える
そんなことが無くなんだろ

結構なことじゃん

働かなくても良くなるのか

楽観的と言われるかもしれないが
日本人の性質的に働かなくていいとか言われてても
働いちまうんじゃないかな？
だってそうでしょ？
生活保護なんて申請すれば簡単にもらえちまうんだから…

女にエコヒイキする生活保護よりもベーシックインカムの方がいい。

>>39
アメリカの現状を見ても、健康保険は残したほうがいい。
健康保険みたいなものまで民間保険にすると、結局、弱者が一番損をする。
俺みたいな、若い頃からそこそこの大組織に勤めてる人間は、生命保険とかもそうだけど、
その職場の中だけの人間が入れる保険に入るから、掛け金も安い。

でも、そうじゃないニート・フリーターとかの奴らは、
入るとしたら有象無象の誰でも受け入れるTVCMやってるような掛け金の高い保険に入るしか選択肢が無い。
恐らくは保険金が高くて入らない若い奴らが多く出てくるんじゃないか？
そうすると無保険で病気→治療も受けられずに死亡。

でも健康保険残す時点でBIとは言えなくなるかもしれんな。
少なくとも7万-2万で5万になる。

このスレ定期的に立つな
で、流れがいつもいっしょｗ
専門板でやれと思う

個人主義の根付いてない日本ではまだ無理

農家補償出したら米価が下がったように生活補償があるから企業は思いっきり給料を低くできるって面はないの。

>>43
現時点まででうまくいってる社会保障が健康保険だけってことだけどな

>>31
>ベーシックインカムなんて導入したら、インフレになるのは、目に見えている。
>結局、5万円のベーシックインカムでは足らず、どんどん高額になっていく。

ここらへんはあってると思うけど

>結果、インフレはひどくなり、日本で製造業などの輸出産業は成り立たなくなるだろう。

インフレ＝通貨価値の減少だから間違ってるね。高インフレ国は輸出には適してるよ。
高インフレ状態だと物価上昇に給与上昇が追いつかないから、生活はくるしいだろうけどｗ

>>48
ベーシックインカムの原資を税収比例のキャップ制にすりゃいいんだって

>>49
金持ちとか自営業者超有利な制度になりそうだねそれ。
一定のインフレ率が常に担保された状態で、失業者の収入はほぼ固定されるのか。
貧民層は馬車馬のように働かされ、立ち止まったらホームレス一歩手前にまで逝きそうだなｗ

給料が下がって所得税収が下がる…

>>50
今だって変わんないだろww

上のこと見たってしょうがない
中流以下をどう穏当に底上げするかが重要なんだって

>>52
ストレートに資産税かけたほうが底上げにならないか？
投資しなければ円資産としては減価し続けるし、海外投資したところで高まり続ける円は非常に効率悪い。
ベーシックインカム自体国外からの移民圧力になりそうだから、継続性を担保する制度にしたところで不安が残るんだよなあ。

>>53
後々の税制はいかようにでもやれば良いよ
その話とBIは切り離して理解しろよ

あとBIは国民だけに支給な、これ絶対

ベーシックインカムは資本主義の当然の帰結。
高度に発展した資本主義はベーシックインカム的にならざるをえない。

欧州みたいに大きな政府よりよっぽどまし。

ベーシックインカム、自分は賛成です。

>>54
差別＆貧困ビジネスが堂々とまかり通る国で、純粋に制度のみの是非を論じるのは危険だなあ。
絶対にとんでもない方向に歪められる。外国人を全員国外退去させるのが、国民的共通認識にでもなれば賛成するよ。
制度設計さえきちんとすれば、インタゲ政策の一案にはなるだろけど。

生保と過剰な社会保障給付を削減する方便としてなら、ベーシックインカム導入
は賛成。
でも絶対悪用する奴が出てきて、その対策に莫大な費用がかかるようになって
制度がすぐもたなくなると思う。

日本の不況は実は日銀の失政だった
http://www.youtube.com/watch?v=7DEnz1xHVsw

>>58
現存する社会保障より不正は少なくなるのは確実だな

不正しようとしたら出生届から捏造しないと難しい

BIができればとりあえず自殺は減る。
あと少子化改善する。
いくら失敗しても生活苦しいけど死なないセーフティーネットができるわけだから

>>57
だから貧困ビジネスみたいな不正をやりやすい現存の社会保障を無くすんだろwww

一部不正受給するひとがいるから
お前らのｺﾚまでの掛け金は全部ご破算にするわ

暴　動　が　起　き　る　だ　ろ

>>62
不正そのものを合法化するようなアホが沢山いるから心配してんだろｗ
そもそも生保も外国人に支出していいなんて、生活保護法には一言も書いてねえｗ
それでも外国人が大量に受給してる現実を直視しろよ。

ベーシックインカムも共産主義も
国民全員が善良で勤勉なのを前提にしているような気がするから、
無理。

>>64
いやそれ言ったら
現時点で終わってんだろ、現存する制度が

これから作ろうとしてるもんにそういう無意味な否定話してもしょうがないだろ

日本のＧＤＰは500兆円もある。それに対して納税は40兆円しかない。
しかし高齢化時代で将来若者世代の負担が激増するのは避けられないだろう。

だったら年金制度を一度リセットして、若者は8万円、老人は12万円ぐらいの
ベーシックインカムを考えてもいいと思うが。どうせ負担激増が避けられないから
少しでも若者の不満が解消できる方法を考えた方がいい。

そもそも年金が若い頃の収入によって大差つくのが理解できない。
一流企業の社員には、年金が40万円ぐらい出る連中もいるんだぞ。
金持ちは金があるんだから、そもそも年金なんて必要ない。
セーフティネットってのは、貧富に関係なく一様であるべきだ。

BIなんて生活保護の拡大で、社会主義・共産主義そのもだろ？
なんでいまさらそんなのやらなくちゃならないんだ？
働かなくなるやつ続出でさらに経済低迷だろうに。

>>66
いやだから、福祉を縮小していけばいいんだよ。
外国人が不正受給するから外国人に支給しません。
ヤクザやテロリストが不正受給するから、それと指定された団体関係者には支給しません。
そういったことができてないのに、新たにBI制度を作ってもムダ。
腐ったヘドロに種まくようなものだし、種自体タダじゃないんだよ？
幸いなことに富の再配分はさまざまな手段で可能なわけだし。

そらおまえ、世界中がフダ付きの悪しかいねえからだよ

>>70
それもひとつの方法ではあるが
治安維持の費用が膨大になってくるな

ヒャッハーの世界だぜ

生活保護、子供手当などの社会福祉で、働くことなく、日本の折々の四季を堪能し、海の幸、山
の幸に、舌鼓を打ち、人生を謳歌する為に、子供の数は、多ければ多いほど好ましい、といっ
たライフスタイルのカップルが、最大の勝ち組となった、日本の資本主義。
ベーシックインカムなど、負け組の発想で、社会福祉受給ノウハウこそ、真の実学といった世界。

>>73の家には誰もいません、ははは

一律に給付することで、物価もそれなりに上昇して、働かない奴は自動的に脂肪だな

住宅ローンまだ払い終わってないからって、変な妄想すんなよ
ま、おまいのは終わるわきゃねえが、がははは

現実的に月額2万から4万のベーシックインカムならどうだろう
これならパチンコ店・麻雀店のオンライン国営化、大麻の国営化
公務員改革・宗教法人に会計導入・独財団法人改革・天下り改革
解雇規制・納税者番号制度で捻出できそうな予感

ここの資本主義ってエンジンは全然まわらねえな、きっちりレッドまで回れよ、ごら
似非じゃねえのか

ベーシックインカムって消費税増税で企業減税となんか似てるなあと。
要するにみんなの税金上げるかわりに、企業はいくらでも安い賃金で人を雇え、
すぐにクビにできるようになるってことでしょ？

>>72
財政難を理由とした社会保障費の壊滅的縮小は、今のままだと規定路線だけどね。
税収が増えないのに毎年1兆円増とか何の冗談かと。消費税あげたところで税収が必ずしもあがらないのは橋本内閣で実証済み。
八方手詰まりになったら、福祉に頼る老人は見捨てられるか虐殺されるんじゃね？
最も幸せな時代に生きながら資産形成すらできなかった無能揃いだし。

麻薬を吸う奴、麻薬を悪用する医師、業者、もろもろが居なく成らないかぎり自民党やCIAの資金はつきない
どうせくすぶって燃え上がる

どうもナチスです

>>80
それであなたは何を提案したいの？

規定路線はアボーン決定って理解してるくせに
規定路線の延長にしろとしか言ってないような気がするけど

>>83
札を刷れないなら、銀行強盗して金をばらまくって言うのさ、大阪だから

>>68

年金はセーフティネットの部分（基礎年金）と
現役時代の功績に対する報酬的な部分（報酬比例部分）があるからね。
切り離して考えないとごっちゃになっちゃう。


>>69

あくまで「最低所得保障」なんだから、共産主義とは違うっての。
良い暮らししたければ働く必要がある。

インフレになっておしまいｗｗ

インフレになったら、大阪造幣局は爆破

まあこれをやったら役所の仕事が激減するうえに
税理士や社会保険労務士などの仕事が素人でもできるようになっちゃう

インテリだらけの士会や権益のある役所関係者が猛反対するから
絶対に実現しないと思う

>>83
だからBIをはじめとする福祉政策では、破綻を回避できないといいたい。
財源ないんだから福祉はどんどん縮小させて、その代わりに中産階級以下への資本注入をすればいい。
金を支給するんじゃなくて、税額控除なら不正はおきにくい。0はどうやっても0だからね。
福祉を拡充する方向で何をやっても、ヘドロに種を蒔く行為になると思うよ。

露骨に社会主義すぎて噴いたわ

配る金は誰が稼ぐんだ

でもまあどんな制度にしても不正はおきるんだよね。頭痛すぎて泣ける。

キリスト教

布教として、麻薬を全員に７万円分くばります、聖書はタダにしとくよ、あははははぁ


これがBIの元

>>89
だから俺は税収比例の総額キャップ制にしろといってる
俺の論だと破綻は無い

配る金は、解雇規制緩和による法人への増税とパチンコ・パチスロ・麻雀店を
警察権力から奪い返して、国営でオンラインで運営し労働力不足？も解消する。
宗教法人には会計を義務付け（一定規模）、麻薬も大麻も国営で管理する。
暴力団には裏で取引して風俗関係を任せるので収支を報告させる。
独立財団法人税制の若干の見直し、天下りから数兆円見直し
公務員改革　マスコミ電波利用料払わせる。
>>90　これで月額2万から4万
が捻出できないとでも？

コレ実施すると鬼のような超格差社会になるんだけどな
怠けたい奴は食っちゃ寝するだけ
やる気の有る奴はバリバリ働く

>>95

いや、そういう世の中を目指してるんでないの？
もともと仕事が趣味みたいな人いるじゃん。
そういう人なら無料でも喜んで働くでしょ。

受験もそうだけど、本当は勉強が好きな子が東大行けばいいのに
頭悪いのにアホみたいな努力して東大に合格しちゃうのは何かおかしいだろっていう。

５万程度じゃ、本当に働けない人は暮らせないだろ。
ちょっと無理がある。

逆に働ける家庭にとっては５万円は多すぎる。
無職の人たちに対して、ぎりぎり食費が賄える程度で
いいんじゃなか？　月３万円程度。

無職かどうかということなら、制度はシンプルだ。
また雇用保険があるうちは支給しない要件にしても
いいと思う。

>>93
破綻はないけど有名無実化は確実にするよね。今のままだと。
結局のところ税収に比例した財源しかないわけだから、
現役世代に担いきれる負担＞＝重荷になる人々への支出
でないと福祉政策としては成り立たない。
将来的に成り立たないのであれば、現行制度をずるずるやるのとそんなに変らないわけだ。
だからBI導入の社会的リスクも考えるとやらないほうがいいんじゃないかなーと思うんだよね。

君はたぶん福祉政策の看板を掲げた、福祉の縮小とインタゲ政策をやりたいのかもしれないけど、
それならほかに方法あるし、BIに拘る理由にならないよね？

増え続ける社会保障費は年金と介護と医療で、老人世帯の増加と密接に結びついているから、
老人たちを見捨てる方向に制度設計しないとどのみち支えきれないか、福祉自体がなくなってしまうんだよね。

だからまあ無駄があるうちに賢明な無駄の解消を求めたい。BIを導入したあと何十年かが過ぎて控除に費やす財源すら
なくなってしまうのは避けたいね。

日本というより、産油国とかでもない限り、世界のどこでも実現しないの間違いだろ。

ダイヤモンドの記者、社会保障費に含まれてる内訳もまともに理解しないで書いてやがるw

>>98
君の目指してるインタゲよりはより有効なインタゲになると思うよ

>>93

君の論をみてるとね。現行の福祉制度はこのままいけば破綻する。
社会の活性化のために中産階級の所得が伸びるような政策をしたい。
そういう風に見て取れるし、そうであれば同意できるよ？

でもねBIは社会福祉制度の破綻を回避する結果として、社会保障の有名無実化となってしまう。
それにインフレを誘発することで中産階級の所得が伸びることにはならない（額面としては伸びるだろうが）

そして最後にいいたいことは、一つの手段を選んでしまうと、そのほかの選択肢が消えてしまうことになりかねないんだ。
だから僕はBIには賛同しかねる。

例えば、沖縄でのみ始めてみたらどうだと考えてみたら、
厳格なルール適用ができれば回せる制度ではないかとおもた

「働いてカネを稼ぐ」と思ってる奴は資本主義を知らん。
カネというものは銀行が一時的に貸すもの。それ以外のカネなぞない。

いや、俺は銀行から借りてない、自分で働いて稼いだ、と思う奴。
お前は間違ってる。
そのおカネも、元を辿れば誰かが銀行から借りたカネ。
お前じゃなくても誰かが借りた。そして誰かが必ず返さないといけない。
これが資本主義。

いま、成長がストップして投資（借金）が減り、
新たに借りる人が少なくなって、銀行に返すカネが世の中から少なくなってる。
返す方も必死だから、入ってくるカネを片っ端から銀行に返す。

つまり資本主義では成長がストップして
昔借りた返さないといけないカネ　＞　銀行から新たに借りるカネ
状態になるとデフレになり、放っておくとシステムが崩壊する。

これを回避するには政府が新たに借金してバランスを保つ以外にない。
先進国では例外なく大きな政府になっていくのは資本主義の宿命。
しかし弊害も多い。
ベーシックインカムはもっとも優れた資本主義の未来形なんだよ。

最近ベーシックインカムをしたり顔でしゃべってる評論家どもは目的が全然解ってないだろ
これはベーシックインカムを実施する事で最低限度の生活を保障する事が目的で
その効用の一部として生活保護廃止とか失業保険廃止とか年金廃止が実行できるようになるんだよ
たった5万や7万でどうして最低限度の生活を遅れるんだよ日本のマスゴミ関係には馬鹿しかいないのか？
どう考えても最低15万は必要だろ
逆に生まれたばかりの子供の子供の最低限度の生活に月5万もかかるわけがない
だから当然年齢別に支給額を変更するのは当たり前
こんな単純なことするすら誰も気がつかないほど日本には馬鹿しかしないんだから
この制度が実施されることは当分ないだろ

良いこと考えた 生保うけてて五体満足なやつだけに限定して導入したらどう

>>104
一人頭だから15万じゃ多すぎ。
年齢制限は必要。
生活保護はいらんだろう。
健康保険は別。

財源あるのか？って騒ぐ奴がいるけど
官僚や公務員の給与を下げたり、
予算の繰り越しを出来るようにすれば
随分と捻出出来るんだぜ？

>>4 奇怪極まりない仕組みで役人とプロしか得しない仕組みよりマシだわ
>>5 いきなりやったら不味いけど徐々にやるんなら43.2億/年くらいたした事ないだろう
>>6 国籍条項つければいいじゃん
>>12 賦課方式年金は本来支給額は保証されないべきもの。それが嫌なら年金金融商品でも買ってぼられろ。
>>16
1) 贅沢をさせるためにばらまく訳じゃない。今みたいな働いたら負けな状況の方が有害。
2) 国籍条項つければいい
3) 基本的にインフレ税。生活に必要な一次産品の価格は微々たるもの。GDPの一次産業の割合でそれが分かる。
頭のいい奴ならインフレ税を避けられる。基本働かないと負けな状況になるのがBI社会。
4) 逆。むしろ自由競争が加速される。失敗しても死なない訳だから。
5) 失敗した奴の最後の拠り所となり馬鹿を飼い殺しにする仕組みがBI。
一次産業二次産業のGDPに占める割合は、技術革新によりどんどん下がってる。
三次産業は水物の商売が多く、インフラ化してるもの以外はちょっとの事で即死する。
次の時代の産業構造は失敗しやすい三次産業が中心となるので、失敗をフォローする仕組みが必要。

財源も実現性も無いのがバレて「主義」ときたかｗｗｗ

老人に餅を配れ

完全廃止する国や自治体の事務事業
・国民年金（基礎年金） 全て
・生活保護、生活扶助、住宅扶助、その他個人への給付事業全て
・子ども手当、児童手当、など子供に関する給付事業全て
・公立学校・幼稚園等の民間売却・完全受益者負担
・上下水道事業の民間売却・完全受益者負担
・扶養者控除やもろもろの税金控除、公共料金控除の全廃
・失業保険
・扶養家族という料金免除システム

創設する制度
・ベーシックインカム（日本国籍保有者に限る）


多分、いまより予算投入少なくて済むんじゃないか。
自治体はほとんどの事業が廃止になって、超スリム化できるし、
余剰公務員は業務廃止で分限解雇出来るはず。

ダイアモンドオンラインはゲンダイと等価。

無料でも読むのは無駄だな。

現在の生活保護制度が破綻に近づいてるのは事実だが
ベーシックインカムだと無職ニート（生保受給者除く）が圧倒的に有利なので
官営ニートが大量発生する危険性がある。

そこで逆転の発想で全員に配るのではなく
無職ニートや欲しい人だけ配ればいいんじゃないか。

その代わりに平日９時間程度は公有林の整備、介護補助、道路や公園の掃除
なりの仕事をやらせる。やった場合にだけ支給。

日本国民であれば誰でも無条件で就労可能。
金で無く仕事を配る「ベーシックワーク」であれば誰も文句は無いんじゃないか。

>>23 BIは格差の是正とは関係ないよ。むしろ格差の拡大に寄与する。
働かないと負けな社会になる。
>>25 奴隷輸入を制限すればいいだけ
危惧してるような誰もやりたがらない職の賃金は上昇して
馬鹿でもそれなりの稼ぎが出来るようになる
>>31 インフレになるのはその通りだと思うけど
インフレになったら普通円安になって
輸出系二次産業にはウマイ状況だとおもうけど
>>32 会社側が社会におんぶに抱っこになるって事については、
今の社内失業者とかの扱いを国におんぶにだっこってのが、
会社が労働市場におんぶにだんっこになるって意味ではそのとおり
旧制度からの移行は大変だろうね
>>35 それなら支給額下げればおk。だって十分生活出来るんだろ?

>>113
それは完璧な社会主義。そもそも働かざるもの食うべからずという思想が社会主義。
それがうまくいくならそもそも中国もソ連も崩壊していない。

自由な時間を自由に過ごすことで自由な発想の「仕事」が生まれる。
そしてもちろん、自由な消費が本当に必要な強い産業を育てる。

いいかげんにマル経かぶれは死ねよ。老害。

>>113>>>115
税金を労働力でとるってのはあんまり効率が良くないんだけど
BIで労働市場の効率が上がってもカバーできない業界対象にやるのは
ありかもわからなくね?

>>117
そういう業界にはカネをぶち込まないと駄目だろう。
安くこき使おうとしてうまくいくわけないだろ。

安楽死施設を作って欲しい。

その方が安上がりだと思う。

ベーシックインカム最大の問題点は、ベーシックインカム支給によって
支給分の金額を企業が賃下げ・ダンピングしかねないこと。
こういった問題はかつてのイギリスにおけるスピーナムランド制度や、
現代でも戸別所得補償制度や子ども手当の弊害として実際に見られる。
戸別所得補償制度があるから米をもっと安く売れよとか、
子ども手当があるから企業が負担する家族手当は廃止するぞとか。

>>118
例えばどんな?
多分>>113で上げてるような職種なら
奴隷輸入禁止するだけでうまく回るようになると思うよ
でも医療はぶち込まなきゃならない可能性は高いと思う

>>119 イキロ

>>120
生活の保障が目的で全員に支払われるんだから
仮に全雇用主が賃下げしても問題なくね?

ベーシンクインカムの導入によって働くものは守銭奴、強欲者にされる
今まで人が嫌がるような仕事や、教育など金銭のみでは測れない公共的な仕事をしていたものまで
金のみで計られる様になる

>>120
そういう企業で働くことをもよしとするほど日本人は労働意欲が高いって設定なの？
じゃあ誰かが言ってた「BIでみんな働かなくなる」は成り立たないかもね
案外一切賃金を払わない企業も登場するかも

>>115
社会主義？自由の制限も自由経済の否定も計画経済も私有財産の制限
もしてないぞ。そもそも大部分の不必要な人への悪影響や無駄な支給を
排除しただけなんだがな。

セーフティネットとして
失業者や困窮者に仕事を与えるのが社会主義で
現金を与えるのは自由主義なのかな。それなら失業者対策事業をしている
国は全て社会主義国だな。

>>自由な時間を自由に過ごすことで自由な発想の「仕事」が生まれる。
　そしてもちろん、自由な消費が本当に必要な強い産業を育てる。

どうぞ勝手にやってください。ご自由にどうぞ。
ただ、他人の財布に寄生するのはやめてね。

ベーシックインカムを導入するなら
日本国内でしか使えない期間限定の
ベーシックインカム専用紙幣、硬貨を作るべきだ。

>>123
どぶさらいみたいな
必要だけど誰もやりたがらない仕事やる人が酬われるようになるし
結構な事じゃない

それに儲からないけど社会的意義がある仕事も
BIのおかげでやる事が出来るようになる

>>125
>>103

>>127
そんなわけねぇよｗ
BIだっつって金配ったら、
物価がそれだけ上がってチョンだろうよ。
頭使えよｗ

BI受給者には社会奉仕活動を義務付ける
社会奉仕活動をしなかった者には刑罰を与える

カネを配れば仕事は増えるが
仕事を増やしてもカネは増えない。

カネが増える仕組みを知らない奴が多すぎる。

>>129
必ずしもそうはならない
生活に必要な一次産品二次産品の価格は技術革新とともに下落し続ける
米本位制の江戸時代に武士がどんどん貧乏になったの見ればわかるだろ

働け青年、恋せよ乙女

115この人なに言ってんだろ
眠くなってきた

>>117
主目的が失業者救済なんだから成果は期待しない。
内容も掃除であっても町内会で休みの日にやってる次元のもので十分。

要はタダ乗り対策と労働者と無職者の逆転現象を解消しなければ
ＢＩは議論の入り口にも立てない。

104アルバイトでもパートでも派遣でもいいから働けよ
月五万給付はでかいぞ

>>134
労働税は経済的にむちゃくちゃ筋悪なので
>>>115は>>113を煽ってみたんだろ

>>135
タダ乗りは基本もぐら叩きだからあんまり考えても意味ないと思う
むしろ今よりタダ乗りが減るって方がアピールしやすいだろう
逆転減少は起こらない。だって均等にばらまくんだから

>>122
BI支給分が賃下げ・ダンピングされるなら
多くの人間はBI支給による恩恵は受けず
BI財源を賄うための増税だけが重くのしかかることになる。
最低賃金付近しか稼ぎがないワーキングプア或いは無職の人間にはそれでも得。
だが、中間層のサラリーマンに対しては、最低限の所得は国に保証されているんだから、
今以上の奴隷的労働をしろよと言われているも同じ状態になりかねないのが問題。

>>124
実際に60歳を過ぎた退職後の高齢者は非正規の雇用形態で低賃金でも喜んで今まで通り働いている。
年金受給年齢になっても雇ってくれるなら、
さらなる低賃金でもかまわないという高齢者はゴロゴロいるし。

119
9時間も働かされて五万しか貰えなんだらアルバイトするわ馬鹿かお前

>>1
シンプルになるから官僚の抵抗があって不可能？
根本の問題は、そこじゃないだろうが。
薄く広くってことは、下流の人間程、生活が苦しくなるんだよ。
ガンとか金の掛かる病気に掛かって５万円でやってけるかよ。

年末ジャンボでも生命保険でも、全員に平等に薄く広く給付したら
意味無いだろ、原資が増えるわけじゃないんだから。

>>132
何いってんの？ｗ
家賃とか携帯通話・付加機能料金とか絶対上がるよ？
米が「技術革新によって」反収があがって価格が半分になるとか
あり得ないだろ。（極端な遺伝子組み換えでもしない限り）
もしそうなるんだったら国際競争力獲得のためとっくにやってるって。
小麦は税金外せば安いけど、それって技術革新によるものじゃないよ。

>>138
そういうアホくさい条件提示されたらさっさと止められるのがBI社会
BIの基本はセーフティネットを整備する事によって労働市場を効率化する事

>>140
その通りだな。「これで平等、文句ないでしょ？」って
そんな平等無理ｗ

140そんなの今だって同じことだろ

>>142
止めてもいいけど、次はないよ？
次の面接で「前のとこどうして辞めたの？」って聞かれるでしょ。
職歴も短いの転々とすることになるし。

>>137
どう考えてもタダ乗りは思いっきり増えるだろ。
生活保護の不正受給を合法化するようなもんなんだから。

年金なくなるんだよな
そしたら額がものすごい減るから反対されるんじゃないか
知らんけど

>>141
家賃は固定資産税で決まるし、インフラ系は先行投資と維持費で決まる
それでなんで上がるのか意味不明
農業がキツいのは農政と為替のせいで
しかも価格が上がってる訳じゃないだろ

>>145
過渡期には起こり得るだろうね
でもブラック企業が死にやすい社会になるんで問題は減るんじゃないかな

>>146
一律でばらまいてるもんを、どうやって不正に受給すんだよ
あれか?海外養子300人とかか?
たしかにあの辺の戸籍国勢系を強化するのは絶対必要だね

>>144
同じじゃないぞ。
サービスを利用しない人（金を受け取らない人）は保険料だの年金だの
払い込んで、サービスを受け取る一部の人間が利益を受ける形になってる
から回ってる。

金持ちからとか公務員の給料を下げれば可能ってＢＩ信者は言うけど
電卓使って計算すれば不可能な事位、小学生でもわかる。

借家住まいのお年寄りに月５万円ぽっちとはこれいかに？

ミニマムインカムとやらはどうなんだろうね

>>149 健康保険云々の話は別に考えろよ、って>>1は言ってるように読めるんだが?
>>150 そのへんの支給額算出方法は色々議論があるだろうね

年金を平等に全員月20万ならいけるんじゃないの？

149派遣やバイト・パートの人は富裕層と同様に特別なサービスを受けてるわけじゃありませんし、それが分かってれば電卓なんぞ要りませんし

こんな事したら専業主婦が増えるぞ

ベーシックインカム受給者には、タイとかマレーシアとか
物価の安い途上国で生活してもらえばいいと思う。
海外進出してる日系企業の工場もいっぱいあるし。

ベーシックインカム推進者は、西成あいりん地区や横浜寿町に住んでいるおっちゃんの存在をどう考えるんだろうね

ていうか今の状況で逆に浮くって書いてあったのにそんなこと一言も言ってませんし

>>148
生活保護の不正受給の合法化ってのは
「働きたくないから生活保護」を「働きたく無いからＢＩタダ乗り」にする
って意味だよ。そりゃＢＩタダ乗りは合法なんだから不正は無くなるが、根
本的なマイナスは明らかに増える。

両方の問題を同時に解決してさらに失業対策にもなるのが
>>113のベーシックワークなんだがな。

これだと「働けるが働かない」以外の人間は誰も損はしない。

>>159

だからお前は完璧にかべこべの勘違いをしてる。
タダでカネを配れば仕事が増えるからマイナスにならない。

カネを配る
↓
カネを使う
↓
いつもより売れる
↓
増産
↓
増産に伴い人員増強


この逆、つまり労働を無理矢理増やしても
おカネが増えないから消費も増えないデフレが加速するだけ。

>>148
それがわからない奴と議論しても意味ないし、
あんたの意見も誰にも聞いて貰えないと思う。
ネットだと接続時間、書き込み数の多い奴の「勝ち」だがｗ

>>159
BIは働かない連中が増えた場合インフレになり
今みたいな生保ウマーみたいな馬鹿は本当に最低限の生活しか出来なくなる
働かないと負けな社会でどうして働いたら負けとか思う奴が増えるんだ?

あと今の雇用がひどいのは日本の労働市場がクソだからだろ
ベーシックワークなんかやったら余計悪化するわ

159
生活できねーよ お前ニートだろ

>>161
「それ」、ってどれ?
価格決定の過程の話なら具体的に過程を示してくれ

働かない人が働く人の総数を超えると
金を持っていても商品が届かなくなる事態になり、飢え死にする

こんな腐敗臭が漂う古い制度をあたかも新しいもののように担ぎ出して、ゾンビは眠らせてろって感じだな。
そんなに優れた制度なら3世紀も放置されてないだろうに。

wikiより
18世紀末に社会思想家のトマス・ペインが主張していたとされ、1970年代のヨーロッパで議論がはじまっており、
近年になってから日本でも話題にのぼるようになっている。

>>160
ベーシックワークでも金の動きだけならタダで配るのと同じ。

ただ、金を貰うんならせめて誰でも出来る道路掃除でもやれよって事だがな。
レベル的にもボランティアレベルで仕事レベルにしなくても十分。

>>162
ベーシックワークを労働環境の下限にするんだから、それ以下の待遇では
雇えなくなる。

で

>>152
貧困層以外は状況が悪化するじゃないか。

>>154
・ＢＩに必要な金
　１億３千万人Ｘ５万円Ｘ１２ヶ月
・サラリーリーマンの年収総額
　２００兆円
これを割り算すれば、年収の幾らをＢＩ税として取られるかが分かる。
自営業もいるから総所得はもうちょっと増えるだろうが、主力のリーマンが
４５００万人しかいないんだから、これで全体を支えるのは無理がある。

>>164
カネが2倍に増えても食べる量はいきなり2倍にならんから値上がりはない。
とかそんなことだろ。

>>167
そういう非生産的なことに時間をとられるより
少しでも生産的なことをさせた方がいい。
何が生産的なことか、は市場原理が決める。

あとカネが増えないと消費は増えない。
カネが増える仕組みについて頼むから考えてくれ。
普通は銀行から借金する以外にないんだよ。。。。

169だからそれは今でも同じことじゃん だから費用は逆に浮くって書いてあったじゃん だから五万くれ

また偽装共産主義のスレかよ
いい加減この話題は政治板でやれよ

>>170
普通に国債発行して公共事業すればよろしい。

>>171
なんで浮くんだよｗ
年収の５０％近くはＢＩ税になるんだぞ。
年収３００万円なら１５０万円＋ＢＩ６０万円で２１０万円になるじゃないか。
現状で手取り２５０万円位だろ。

このベーシックインカムスレのいつもパターン

�@否定派が財源の話題を持ち出し、計算式で無理なことを説明する。

�A賛成派が根拠が無いと否定する。

�B否定派が、じゃあ根拠の計算式を出せと言う。

�C賛成派がキレて、感情論で否定派をののしる。

�Dののしり合いで荒れる。

>>167
>ベーシックワークを労働環境の下限にするんだから、
>それ以下の待遇では雇えなくなる。
それBIでも同じだろ。奴隷やる位ならBIでいいやってなる。
BWの場合政府が参入する事により業界が政府独占状態になって停滞し
かつ質の低い仕事が蔓延して、むしろ管理に金がかかるぞ。

>>7
その通り

非常に良く出来たミスリードだよね。
リテラテシーが足りない人は間違いなく誘導される。

メリットの羅列とデメリットの特異性。ひどいわ

167お前ボランティアボランティアってその対価として五万給付したらそれボランティアじゃなくて労働だから しかも最低な
働く時間ねーだろが

>>172
共産主義なら己の能力にあわせ必ず仕事をする事を強要される。
その中でも査定がつくから、本来は厳しい競争社会なんだよ。

日本のそれはガラパゴス共産主義だから違うが

共産主義は官僚の腐敗によって滅ぶ

どこが共産?は? おかしなこと言ってないで五万給付すればそれでいんだよ！

>>169
>貧困層以外は状況が悪化するじゃないか。
なんで?

>>170
>カネが2倍に増えても食べる量はいきなり2倍にならんから値上がりはない。
>>141は上がるって言ってるんだが……

>>173
もう国内には箱物は十分ある。それみんな維持費かかるんだぜ。
だったらピラミッドでも作って朽ちるに任せる方がマシだし、
そんな事して財を無駄に使うなら金だけばらまいた方がマシ。

>>170
労働者全員が生産的な仕事ができる景気の時はそもそもＢＩが必要ない。
で、そうでない時は非生産的なＢＷで補完すりゃいいだけだろ。

金を増やすって貨幣流通量を増やせって事か？貨幣流通量と物価の関係を
知ってるのか。

それよりもＢＩの最大の問題のタダ乗り対策をどうするの？これに答えられ
なんじゃ話にならないだろう。

>>179
資本主義は官僚の無責任によって衰退する

ベーシックインカム、どこか特区設けて一回実験してみたらいいんじゃね？
おもしろそうじゃん。

それと、ほとんどの人が共産主義と混同して勘違いしてるけど
ベーシックインカムってのは、要するに必要最小限のコストで
社会の足手まといになってる愚民を黙らせて、優秀な人材の能力
を最大限に引き出そうという目論見。この２つはセットだから。

173
だからあれだ
15兆円程度の追加分は消費税5パーの引き上げで済むって１で書いてあるから
それでいこう
それは現段階の話で老人はもっと増えるだろうから助かるな
若者も
やっぱりベーシックインカムだな

サラリーマンは共産主義を否定する傾向になるんだ
雇われもののだからか

共産主義が楽だったら亡命者が出るわけないがな

だから老人も働けばいんだよ
それこそなんちゃらの整備なりして月五万くらい貰えれば助かるな
五万はでかい

>>175
それ以上に怠け者や底辺レベルの人間が
働くくらいならＢＩでいいやって思うだろうな。おそらく全体の１割ほどが。

質の低いレベルって例えば
君の住んでる地域の道路にゴミは落ちてないかい。
ゴミは完璧に分別されて出されているかい。
公園の遊具に錆はついてないかい。
買い物の荷物を抱えて休み休み歩いている高齢者は居ないかい。

そういった現状ではあれば便利だが無くてもそんなには困らない
誰も手をつけていないことをやらせりゃいいんだよ。

>>173
公共事業もいいが、国債でやっても将来の増税で効果は打ち消される。
あと先進国では建設工事は非効率的で日本は余りに長年、同じ業界にカネを流し続けた結果、
その業界だけ潤う構造になってしまっている。


>>181
>>170のレスは最終的に>>141ではなく>>148の主張を説明してる。


>>182
そう、タダ（政府紙幣）で貨幣の流通量を増やす。

あと、ただ乗りは原理的に絶対に有り得ない。必ずインフレになるから。
もっとも日本は過去にした借金が余りに膨大だから
毎年100兆を10年配っても借金返済に充てられ簡単にはインフレにならないだろう。
つまりあと10年くらいはカネをタダでばらまいてもボーナスステージ。

俺は国から金なんていらんな

中国ではトイレの前に交通整理する人間がいるぞ
使えない中高年に国がやらせてる

否定派だけど共産主義とベーシックインカムは全く別物だよ。

共産主義は
みんなでいい加減に働いてみんなで貧しい生活をする。
ベーシックインカムは
特定の人だけが働いてみんなで貧しい生活をする。

>>169 なんで所得税のみなんだ?
>>1読んだのか?

>>182 金をばらまくために非生産的な仕事をやらせるくらいなら
そのまま金ばらまいた方がマシ
政府による非効率な政策に民間が振り回される事もないしな
インフレの事を言ってるならむしろそれが狙い

タダ乗りはどこがタダ乗りなのかさっぱり分からないんだが

>>186>>187 BIはガチ自由資本主義の考え方だよ

>>189 1割は多いんじゃないのかな
はっきり言ってBIの給付水準は本当に最低限のもんになると思うよ、予算的にね
5万なら都市部なら家賃だけで消えるもの
たいして需要もないしごとやらせて管理に金かけるなら
むしろばらまいた方がマシだろ

>>190 借金って国債の話か?それだったら間違いだと思うが

>>194

国債を必ず日銀が買い取るか直接引き受けやるなら別だがそうじゃないだろ。
あと、その買い取りを前提に財政出動するのは、政治家が腐敗するのでリスクが高すぎる。

やはり政府紙幣で直接配るBIのほうが効率もいいし、恣意的な利益誘導もないのでいい。

>>192
>>113でベーシックワークを提案したがそれで十分なんだよ。

どの国でもどの時代でも
景気以前にブラック企業にも相手にされない極端な低脳
そもそも就労意欲が極端に低くて必要最低限以外は働かない
極端に常識が無く働く以前の問題
（酒を飲んで出勤、コミュ不能、少し怒られると逆切れ、平気で無断欠勤etc）

こういった層の受け皿は必要なんだが、現在は生活保護で貴族化してる
のでそういった仕事を与えるべきなんだよな。

公正なBIが実行されると信じる奴

今まで、何度もこのスレ立ったけどいつも財源がはぐらかされて終わるね。

賛成派は予算に困ると、教員、公務員、警察、自衛隊、消防士、国立病院、学校、公共機関（都営等）や
道路の維持費や社会保障や年金等々を全部ベーシックインカムに費やして足りなかったら刷ればいいという論調に
いつもなったけど、いい加減現実的な予算組みを見せて欲しいな。

本物の予算があるから、賛成派はこれを組み替えてモデルを出してみてくれない？
そうじゃないと感情論にしかならないから。


■2010年度日本国一般会計予算
http://www.bb.mof.go.jp/server/2010/dlpdf/DL201011001.pdf
■2010年度日本国特別会計予算
http://www.bb.mof.go.jp/server/2010/dlpdf/DL201012001.pdf

>>195 金を刷るんなら、どのみち市中に出回る金の量が増えるから
国債償還するんでない限りインフレにはなるだろ

>>198
ちょっと頑張って読んでみようかと思ったが面倒くさくなったwww
取り合えず>>1の(社会保障費-医療保障)+消費税じゃまずい理由を教えてくれ

>>195
政府紙幣発行による二重通貨制度は維持できるのかなあ。
結局、実質価値の高い方に流れて政府紙幣は無意味になりそうだけど。

政府の兌換率設定によっちゃむしろ腐敗の温床になりそうな悪寒。

>>199
公共事業と違い、公平なことと、必要なモノしか買わないから
余計なインフレにはならない。
（資産インフレは銀行が担保をとる仕組みを利用してるから意味が違う）

逆に言えば、インフレになるジャンルは人気があるということ。
その産業に人が集まるようになり競争力が高まる。

>>190
ゲームじゃないんだから簡単に貨幣流通量を急変なんかしたら
経済が大混乱することもわからないのか。

で、タダでばら撒いてボーナスステージなら誰だってやるだろ。結局は
子供手当てと一緒で子供が強制的に借金をさせられるのと同じ。
まぁあれもほとんど税金を負担していない
「一方的に貰うだけの親」はほとんど賛成しているみたいだが、
給付と負担を両方している親はほとんどが反対しているからな。

>>201
まあ、政府紙幣と言っても日銀に国債直接引き受けさせるのと意味は同じ。
つまり市場に流通する段階では円になってる。

BI母子家庭特別手当
BI地域特別加算措置
BI障害者特例措置
BI老齢基金


騙されるなよ。今お金を貰っている奴らが減額を認める分けがない。
現状以上の給付になるまで注文を付けるんだよ。

>>203
国債刷るのは金刷るとの同じだぞ
違いは回収がやりやすいのと
利子がかかるのでその分効率が悪いことくらいだろ

>>203
いや、デフレの今、それをやらないと大恐慌になる。
実際に米国が必死になってやろうとしてる。

あと言っとくが全ての国でベーシックインカムを導入できる訳じゃない。

>>205
その通り
だからわかりやすい単一の制度に連中を追いこんで
しっかりと監視しよう

>>204
> 政府紙幣で直接配るBIのほうが効率もいいし
とあったから政府紙幣を市中に流すと思ったらそうじゃないのね。
でもそれなら単に国債引受してその予算でBI実施すればいいだけのような・・・
ごめん、本当に経済素人なんで、政府紙幣を挟むメリットがよくわからないんだけど教えてください。

>>200
> >>198
> ちょっと頑張って読んでみようかと思ったが面倒くさくなったwww
> 取り合えず>>1の(社会保障費-医療保障)+消費税じゃまずい理由を教えてくれ

ゴメンおれも説明するの面倒なんで過去スレにあるから探してくれ。

【コラム】勝間和代氏「ベーシックインカムは必要」「財源は税金で。最高税率は50％までならいい」
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1293159115/
★２
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1293243064/
★３
http://mimizun.com/log/2ch/bizplus/1293333017/

>>196
そんなカスみたいな連中管理する人間雇うなら
口座に一発振込の方が安上がりだろ

>>210
thx…って3000レスかよwww
検索使えるならマシかな?www

ミクロの話はさんざんされているけど、マクロの話もだれかしてほしい。
BIを導入することで、果たして国全体での可処分所得は増えるのか。
それも、BI導入によるインフレを考慮した、実質可処分所得は増えるのか。

俺は増えないと思う。
結局は、長期的なレンジでの等価交換だから。

真面目に働いている大多数の人にとって、得になるような制度だとすれば、
それは国が国民に利益を供与することであり、
結果的に税金などでのちの世代が負担しなければならなくなる。

後年度負担を出さないようにすると、
働いていない連中にとっては、若干増えるが、
大多数の真面目な人にとって損になることで、等価交換が成立する。

で、可処分所得の影響は、下層の分が増えても、
中間階層の分が増えなければ、国全体の経済は活性化しない、
のではないかな。

>>206
それなら金を刷って国債を止めればいいだけだろ。

何でわざわざ事実上の国債を増やしてＢＩをする必要があるのか。
単純にセーフティネットの目的であれば
>>192 >>196
のようなやり方で十分。

>>209
ああ、それは日銀が間に入ると話がややこしくなるから。
日銀は完全には政府機関ではなく、半官半民。

>>211
BWを与えよという「思想」自体は理解しなくもないけどな。
僅かなパンの施しを与えるならば、パンを作る技術を与えよ、ということだろう。

でもBI賛成派は、労働の提供（公共事業含む）によって負の生産が行われるより
直接パンを与える方が安く済むってのが根底にあるからな。
思想であるBWと政府支出減少を求めるBIはそもそも相容れないものだよね。

>>211
生保も元々はそんなカスみたいな奴ばっかりだったが、
美味しいのが知れ渡ったせいでどんどん増えてるのが現状だろ。

だから福祉なんてものは
「誰でも受けれるが誰も受けたくない」割に合わないシステムにしなければ
ダメなんだよ。

>>212
BIの目的は労働市場の効率化と産業活性化
最低賃金とか解雇規制とか労働者保護の為の仕組みはBIに転嫁できる
一方で最悪でも死なない訳だから新しい産業を起こしやすくなる
制度の単純化と下支えで全体的な効率化を狙うのがBI

>>213
そうだよ。で、BWでばらまく金をBIで撒けばいいじゃん。
カス監視する人間いらなくなってむしろ効率がいいわ。

>>214
ええ？>>204で市場に流通する段階で円にするって仰っているけど、
誰かが政府紙幣を引受するってことじゃなくて？日銀以外の誰が政府紙幣を引受るの？
すまん、最初から説明していただけないでしょうか。本気で分からなくなってきたorz

>>4
審査・選別する必要ないから事務公務員ほとんどいらない、って制度でもある。

>>216
美味いのは今までカスしか受け取らないから一般人がそれを知らず
カスが隠れて受給しやすく、受給額を増やす仕組みを作ったからだろ
結局社会情勢も合わせて働いたら負け社会になってる
だからわかりやすい単一の制度に連中を追いこんで
しっかりと監視しようぜ
みんな受け取ってるならいつもすぐ知る事が出来る分けだから
監視もしやすくなる

>>217
> BIの目的は労働市場の効率化と産業活性化
> 一方で最悪でも死なない訳だから新しい産業を起こしやすくなる

公共事業＆福祉一本化策としてのBIには賛成するが、
労働市場効率化と産業活性化は眉唾なような。
だったら主婦や年金暮らしの老人からなんで産業が出てこないのかと言われかねない。

＃そういう議論に陥るから、BIで産業活性は謳わないほうが無難ってだけだからね。
＃BI自体はいいと思うよ。

BI程度のはした金で生活しようとすると
激安海外製品ばかり買う羽目になる罠

結局資本が海外流出して終了な悪寒

日本の賃金や物価が新興諸国並みに下がらんと
失業率の低下には結びつかないだろ

あーじゃああれだいっそのことベーシックインカムが適用される年齢を幼稚園児の5歳からってことにして上は80まで
ってことにして老人が働いてそれでも足りなかったらこれの浮いた分をぶち込めばいいさ!!萎えた萎えきった!!!
失業者の失業保険はもう国債で補えばいいさ!!

>>215
『ある人に魚を一匹与えれば、その人は一日食える。
　魚の取り方を教えれば、その人は一生を通して食える』
と同じだな。
ついでに同じ中国の諺だと
　『小人閑居して不善をなす。』
ってのもあるが、
そもそもＢＩにタダ乗りしようとするレベルの人間を
「自由な金は全く無いが自由な時間は十分にある」状態にすればまず
ロクなことはしないだろうな。犯罪まではしなくても社会性が皆無な
引きこもりやＢＩニートが大量発生するだろうな。

>>217

結局、マクロで可処分所得が増えるか、わからない。

効率性についても、
>>221のいうように、「眉唾」にしか思えん。

それよりむしろ、非効率な産業で働く労働力が温存され、
国全体の効率性は低いままになるだろう。

>>213
説明すると長くなるなぁ。

資本主義ではおカネは銀行が発行する。
そのとき、銀行はそのおカネをタダで配らない。

上記から全てのおカネはいつかは銀行に返さないといけない、ということになる。

さて、成長期にはインフラ整備のため桁外れに膨大な投資(借金)が行われるが、
その返済には30年40年と長期間かかる。

60年くらいたって先進国の仲間入りして新たな投資が必要なくなると、
それまで積み上げた膨大な借金をただただ返済する局面を迎える。

この局面でなにもしないとカネが銀行の金庫に戻って大恐慌になる。

そこで公共事業をやろうというのが世界の定番だが、
それよりベーシックインカムの方がいい、というのが俺の意見。

>>218
法律上の問題。

>>221 主婦は実質仕事してるし隠居老人に大きく期待するのは間違いだろ
まあ産業活性化はちょっと飛躍してるかも分からんが
労働市場の効率化についてはどう思う?

>>222 そうなんだよなー
実は貿易も考えると厳しい問題があるんだよな、特に労働市場関連は
そこら辺はよく詰めないと危ないね

>>223 失業保険はBIで置き換えだよ

>>224 ヒキってくれるなら問題ないじゃん
犯罪気質の奴は面倒くさいが今より犯罪のインセンティブは下がるだろ

224あんたは生まれも育ちも良かったから偉そうなこと言えるのかもしれないけどな
ていうか、80以上で貧しい者は寄付なりしてもらえばいんじゃね!?そこまで生きてりゃあんまり居ないと思うけどさ

>>226
法律上の問題だけじゃ分からないんで・・・
政府が自分で紙幣発行して自己消化するってこと？でもそれじゃ円と交換するタイミングがないし・・・
日銀挟まずに政府紙幣を誰が引受し、市中に流さずBIを達成するのか
教えてください。
イヤガラセとかじゃなくて、本気でそこのカラクリが分からんのでお願いしているんですけど・・・

>>225
非効率な産業の場合、BIによって賃金を下げる圧力が働かね?
限界まで下がるとむしろBIだけで生活してた方がマシってなって立ち行かなくなる
今の社内失業者制度とか公共事業とかの方がよっぽどゾンビ企業飼育制度だと思うが

>>220
だからＢＩだと生活保護を貴族から並の福祉に引きずり下ろすことは
できるが、並の福祉でも十分に美味しいと思っている何倍もの非受給者
がＢＩニートに走っちゃうだろ。

だから、ＢＩに就労条件をつけるＢＷが有効なんだよ。
現実にこれとほぼ同じ政策にワークフェアってのがあって
アメリカでもヨーロッパでも韓国でも導入してるので、やろうと思えば
そっちを参考にすぐにでもできる。
世界に先駆けて（何処の国も採用していない）ＢＩよりも導入は簡単。

>>229
政府が1000兆円貨幣を作る。
それを日銀が買い取る。
政府は受け取ったカネを自由に使える。

以上。

>>226
俺の意見＞世界の定番
凄い自信だな。

>>227
労働市場活性化も疑問だけどね。
BIレベルでは派遣でも暮らせるようになるだけであって、ハイクラスの
労働市場流動化には寄与しないと思われ。
産業活性化に寄与しないのも同様で、大企業中心に固定化されている知識階級の移動と起業を
促進できるレベルには程遠いのでは。

派遣レベルの労働市場をこれ以上流動化させてもあまり意味があるとは言えないし。
BIが賃金下支えすることで、安価な海外の労働市場との流動化促進させるだけになるならば
国富の流出にしかならないと思われ。

>>232
だからそれなら国債引受と何が違うのかなあ。
法律・政策上の問題なら政府紙幣発行だって同じレベルの障害があると思うんだけど。

だったら、二重貨幣の危険を冒してでも政府紙幣を市中に撒き、
国内の基本物資は政府紙幣兌換の管理下に置くって方がまだBIとして理解出来るんだが。

まあ要は日銀引受するってことが分かったのでＯＫです。ありがとう。

みんなさもわかりきったように話するけど
不確定要素があまりにも多過ぎるんだよね

ある条件下で人間がどう考えどう行動するか
相当な精度でモデル化して、仮想の社会上
でシミュレーションできればいいんだけどね


某半島北部の部族支配がもうじき崩壊しそうだと
いうし、ちょうどいい機会だからそこをBI特区と
して社会実験してみたら面白いんじゃね？

ちょうど先の世界大戦で原爆２発喰らわせてKOした
某島国にカリカリに先鋭的な平和憲法をハメて実験
したように

227失業保険もベーシックインカムで置換されるって話だったの？
じゃあ尚更良いやし!!
五万円は必要ですね!!

>>231
より不味くなるBIで生保ニートよりBIニートが増える理由が意味不明

BWの導入が簡単なのは認めるが、BIより効率が悪いのは間違いない。
過渡期の政策としてならアリかも

>>234
本物のハイクラスは何にもしなくても十分流動的だよ、引く手数多なんだから
一方で中、下層の流動性は今より上がるとおもうが
そうすれば労働市場で直接取引できてピンハネ派遣会社をなくせてみんな得
賃金下支え効果は労働力輸入しなきゃいいだけじゃね?

知識階級の移動と企業は今みたいな産業シフトが起こってる時は基本的に何もしなくても起きる
でも十分流動的な労働市場があって再就職出来るのと失敗しても死なないってのはでかい

>>236
これだけネットが普及したのだから仮想世界で社会実験する人達が
出てきてもいいのにね。

・・・と思ったが、セカンドライフ（ｒｙ

>>1
基本的に同意だな。
俺もＢＩの最大の問題は官僚や公務員などの既得権益者の抵抗だと思う。

>>237
失業給付どころか一切の社会保障をベーシックインカムに一本化するって話だぞ。
だからこそ公務員の削減＝小さい政府が実現可能だと。

つまり国民に金だけ渡して社会保障を全部市場原理に委ねるのがベーシックインカムの本質
そもそもベーシックインカムを提唱したのは新自由主義者だしね。
もちろん弱者救済というのが目的じゃない。

ベーシックインカム賛成者は、今までの社会保障＋何万円かの給付と思い込んでないか？

>>238
> そうすれば労働市場で直接取引できてピンハネ派遣会社をなくせてみんな得

それがホントかな？という疑念は拭えないんだけどな。
バブルの頃、派遣がもてはやされ仕事が選び放題だった時代に
ピンハネ率が低かったかというとそうじゃないし。
＃当時は実働1時間であとは座ってトランプしてるだけで\2000/hとかあったからなあ。

BIと労働市場流動化については、仮定の議論にしかならず
泥沼化しそうなので最初に>>221であまり謳わない方がいいんじゃないの？と書いたんだけど。

> 賃金下支え効果は労働力輸入しなきゃいいだけじゃね?

そこの担保は大事だよね。BIで海外製品流入の問題と同じく。
ただ、グローバル化した今、労働にしても商品にしてもそこの流動性を停めてBI導入なんて難しいんじゃないかな。
政府にそんだけの肝があると思えないし。

論より証拠、貧乏家庭にカネを配るという疑似だが
ちょっとベーシックインカム的なことをしてる国がある。

その国、ブラジルは消費が増えて経済絶好調。

デフレは基本、カネ不足の消費不足。
カネを直接配ることが有効な証拠と思う。

241頭が混乱してきたの発端は、己で書き込んだ老人がこれから増えるのは確実でって書いておきながら、ベーシックインカムの15兆円程度の増加分は5パーの消費税導入で事足りるって書いてあるジャンてのに矛盾を感じて
寄付だな寄付

>>242
何で派遣会社が要るかって労基法のせいだろ、直ぐに首を切れないから派遣通して雇う
でもセーフティネットさえあれば解雇規制はなくしていい
BI単体の話ではないけど、仮定とかじゃなくかなり確実な話だと思うが

貿易の考慮は色々面倒だけど、手はあると思う
労働市場なら輸入しなきゃいいだけだし
政府がクソなのはその通りだけど、だからこそBIで政府の仕事減らすべきじゃね?

>>241
ここにいるBI賛成派は、半分は公的部門縮小狙いでしょ。
弱者に僅かな施しを与えて消費する豚を増やせ、ってのが目的。

俺もそこだけなら同意なんだがなあ。
それ以外の効用を謳い始めると議論が錯綜するから、BI賛成派はもうちょっと
ポイントを絞った方がいいと思うんだな。

>>233

定番とは言っても金融の自由化で資本の移動が桁違いに簡単になってるとか
戦前とは事情が違うんだな。理論がもうかなり古くなってる。

あと>>243みたいにうまく行ってる例がある。

>>238
今まで何もしなくても中レベルの食事が出てきた生保ニートにとっては
粗食しか出てこなくなるので損だが
全国民に粗食を与えると食えりゃそれでいいやって奴が大量発生するだろ。
それがＢＩニート。

それなら必要な人、希望する人のみに粗食を与えて、
その代わりに粗食に見合った仕事をしてくださいってのがＢＷ。

何もベーシックインカムの適用を国民にすべからく給付する必要はないと思うさ!!適用年齢を限定するのに何もおかしいことはない。何にだって制限があるのだから

>>248

そうならない実際の具体例がブラジルのブルサファミリア。
貧困家庭にカネばらまいてるが別にニート化してない。

>>248
OK、じゃあこうして考えてみよう
今何にもその手の制度の無い国AとBがある
Aでたくさんもらえる生保やって、Bで少ししかもらえないBIをやる
どっちでニートが多くなると思う?

>>250
×ブルサファミリア
○ボルサファミリア
だった。。

>>245
> 何で派遣会社が要るかって労基法のせいだろ、直ぐに首を切れないから派遣通して雇う

雇用と労働のマッチングとしての性質もあるでしょう。いい意味でも悪い意味でもね。
労基法がなくなってもまやかしの安定を求める人と派遣会社はなくならないと思うよ。

まあこれ以上やっても泥沼だから、そこは外してBIについて考えようよ。

> 政府がクソなのはその通りだけど、だからこそBIで政府の仕事減らすべきじゃね?

そこは賛成。政府支出削減のためのBIは全面同意しているよ。

>>243
ブラジルがやってるのはほんの小額限定的な生活保護みたいなやつだろ。

> デフレは基本、カネ不足の消費不足。
> カネを直接配ることが有効な証拠と思う。
子供手当てやってどれほど景気がよくなったよ？

>>246
確かに直接的効果じゃなく
平行して可能になる政策をごっちゃにして語る傾向はあるね
反省するっす

>>251
だからどっちも止めてＢＷをやれって言ってんだよ。

>>254
だから子ども手当なんてトータルでは増税。
あんなものと一緒にするな。
カネの流通量は増えるどころか減ってる。

少額生活保護でも効果がある。
もう少し額を大きくしよう。

> Aでたくさんもらえる生保やって、Bで少ししかもらえないBIをやる
> どっちでニートが多くなると思う?
Bだろうな。
Aの生活保護をもらうためには健康な若者だときちんと就職活動してても就職できないとか前提が必要になる。
サラリーマンの親と同居してたらもらえないしね。

BIは普通にごろごろしててももらえるからニートの小遣いにはちょうどいい。

>>257
お前の考えるBIはどこから財源もってくるんだよ。
それを示さずに違うっていってもなあw

>>255
BI賛成派もBIを「銀の弾丸」とは思っていないからこそ、付帯的政策もセットで
提案したいってのは分かるよ。現実的に考えれば考えるほどそうならざるを得ないし。
BIが全部解決だなんてお花畑はｶﾂﾏｰにでも任せておけばいいｗ

とりあえずインフレ期待だけ取り上げても、BIは試す価値はあると思うよね。

>>253 まあ今でも働いたら負けなのに生保とらない奴多すぎだもんな
しかも嫌々働いてる。マゾかお前らって感じだわ

>>256 BWは後で検討するから>>256について答えろよ

>>252
あれは日本で言えばＤＱＮ家庭に金をばら撒いたような政策だろ。

確かにＤＱＮ家庭と同じだから何も考えずに金は使い切る。しかも
子供という人質を取られてるし、放っておくとマフィア化するので
その防止の意味もある。

ブラジル人なんて日本とは真逆の国民性の国を参考にするよりは
比較的近い欧米や韓国を参考するべきじゃないか。

>>259
お前こそカネの流通量は常に一定とでも思ってるのか？
>>226を百編読め。

財源は政府紙幣。

>>194
所得税のみ、ではなく全ての所得だよ。
日本のサラリーマン４５００万人の年収全て合わせた額が２００兆円。
平均年収は４０６万円で一番多い層が男性が３００万円台で女性が１００万円台。

民主党みたいに理念だけで、埋蔵金があるとか役人が隠してるとか
言ってるから現実が見えないんだよ。
各種統計は政府が発表してるから、電卓叩いて計算してみれば
ＢＩを導入するのがどれだけ無茶かわかる。

とにかく残るは低所得者層に限っての!!!、母子家庭の生活と80歳以上の貧困層に限っての!!!、高齢者をどうやって救済するかの問題さ!!五万円は馬鹿にならないさ!!意味わかってんのか死にたい!!‥

>>263
その使い道はBI以外でもかまわんだろ。
政府紙幣が実現可能であれば
公共事業やっても子供手当てでも年金の財源に当ててもかまわんわけで。

ﾄﾞｷｭﾝ家庭とか頭悪いなお前(笑)

>>265
BI導入したら月５〜８万しか貰えなくなるぞ。
生保ならもっと貰えるし、各種補助も受けられる。

つまりＢＩ導入＝死ねってこと。

>>258 あーつまり一人暮らしや就職活動の証拠でっち上げるコストが
生保とBIの差分より大きくなるって事か
まあでもこんだけ不況だしそれが機能しなくなるのも時間の問題じゃね?

>>259 >>1でも言ってるよ

>>260 銀の弾丸っつーかシンプルな政府の基礎制度とだと思ってる
だからその上に乗っけることが可能になるもんを宣伝したくなる

>>264 所得にかけるのは所得税だろうが。まあいいからお前はまず黙って>>1を読めよ

>>266 公共事業はクソ

>>266

まず政府紙幣で自由に使える、となると政治家の腐敗を排除できない。
これが公共事業を退ける一番大きな理由。
特に日本は特定の業者だけ潤う構造になってる。
また建築業以外の業種選びでも、やり方間違えると民業を圧迫する。
公共事業は今まで通り本当に必要な工事だけ国債でやってあとから税で徴収する、でいい。

子ども手当や年金はBIで一本化した方が効率もいいわけで
年齢制限はかけるべきと思うが効率化の観点からもBI。

同じ金を国が民に渡すなら、なんで一働きさせてから渡すじゃ駄目なん？

公共事業でもやって社会資本の蓄積を図る労働の対価として金渡す方が効率的だろ。
別に道路じゃなくても清掃でもなんでもいいんだし。

不労所得をポンっと渡すだけなんて乗数効果も低いし。
だから単なる所得移転の多い予算の民主党は使う金ばかり多いけど、
一向に景気回復に繋がらない訳で。

＞特に日本は特定の業者だけ潤う構造になってる。
ショーコだせよショーコ。
脳内ソースか？

>>271
政府はクソ
設備は余りまくり
よって公共事業はクソ

乗数効果は供給側からじゃなく需要側からやっても働く
ある意味乗数効果は幻想

>>270
子供手当てや年金の財源にするってことはOKかな。

>>271
一働きの内容が重要だからね
つかわねー箱物を作らせて金を渡してもな

乗数効果っつーのは、必要とされる商品サービスを作り出してナンボだからな

>>271
大多数の国民はそう思うんだが
時代や地域を問わず怠け者や低脳は一定数存在するからな。

ベーシックインカムは現役福祉受給者以外で、
働きたくは無いが贅沢には興味が無い人間にとっては夢のような制度だから
そういった層からは強く支持される。

>>275
無駄な公共事業っていうけどね、いまどきそんなに
無駄な公共事業ってあるかね。
インフラの改修だって必要だしリニアでもあると思うけど。

>>271
分かった
BIなんかいいから今働きたい奴全員に仕事を配れ

>>276
生保とる為の労力も出し惜しみする奴が
BI支持なんて面倒な事するかね?w

>>273
なるほど　供給余りまくりなのに
政府がさらに供給したら　さらに供給あまりまくるなｗ
需要を増やすしかないのか？

>>278
わかった。
公共投資なんてどうでもいいから今すぐ国民全員にBI配れ。

お前は極端に無茶言う子供かよw

>>276
>働きたくは無い

そんな人って日本人にいるのかな？
キリスト教では労働は神からの罰、悪だとか言うが。

働くことが無ければ人生退屈だと思うんだけど。
人間的にも成長しないし、人間関係も狭いだろうし。
仕事が人生そのものじゃないにしても、人生の大きな部分を占めるのは事実だろう。

公共住宅と公営食堂を造り衣食住の最低保障を現金じゃなく
インフラで担保させれば良いんじゃない？
そして自給率の問題も有るから、その村で農業に従事させる。
輸入の依存度の高い米以外の農作物を作る。
無職の奴らは農奴として公務員採用。

ボルサ・ファミリアの実情。

子供がいる家庭に、月額３６００円支給。
これ、あくまで子供手当て的なもんで、それでニート化出来る程、
ブラジルの物価は安くない。

いい加減、BI支持の為にボルサ・ファミリア持ち出すの止めれ。
あれは額も支給世帯割合も、子供手当て以下なんだ。

>>283
政府がやると非効率->だから民間にやらせよう->じゃあ金配るだけでいいよね
よってBI

労働は限定された状況でありえるかも

ダイヤモンドは意外に変な記事多いよね

268あのさ母子年金って分かる？

>>277
全てが無駄ではないが無駄なものはあるだろうからな。

公共事業が叩かれてるのは無駄な事業があることや効率性や癒着の問題
で失業対策の部分では無いからな。

だから、建設事業でやる必要な無いんだよ。
学校の道具を借りて地域の掃除をやれば費用はゴミ袋代だけ。
草むしりなら軍手代だけ。

生活保護の半分と子供手当てを合わせた７兆円に
消費税２パーセントの４兆円を加算して予算を１１兆円。
これを原資に月給を１０万円を作れば
年１２０万円×９００万人＝１０兆８千億円

ＢＩなんてやるよりはこれで９００万人の雇用を作るほうが余程いい。

>>287
母子年金は残すのか？
社会保障は何を残して何を残さないのかはっきりしてくれよ。

健康保険以外の社会保障は廃止って言うのが主流だと聴いたが違うのかい。

結局国債増え続けてるし、どうせ破綻するならやってみるのも一興

>>288
別にそれでもいいと思うよ。

>>282
そりゃあ個人の価値観の違いよ

288それでご飯食べてる人がたくさん居るでしょ？建設業者だけじゃないさ 材料や機材を作ってる会社も潤うし、飲食店なんかに行っちゃったりもするでしょ ﾁｯ

>>264
財布の中には２００兆円しかないんだよ（普通のリーマンは給与所得が殆どで
これは税金が掛かっていない分）。
それと銀行からの借金（国債）しかない。
で、ここからどれだけ取って分けてやるかが問題になるわけ。

>>1でいってるのは
>現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある。年金、雇用保険
>などで既に負担している保険料も含めて税金に置き換えてベーシックインカムの財源とする
>ことができれば、健康保険など医療関係の支出約30兆円を除外して、追加財源は15兆円程度
>で実施可能だ。
２００兆円＋借金の中から取った金（社会保障費）に消費税と国債を合わせて
そこから出そうぜ、ってこと。
当然、今まで支出してた分をＢＩに回すんだから、他は停止されるし
年金として積み立ててる分もチャラになる（そんなこと納得する奴はいないだろう）。

ちなみに高齢化が進んで社会保障費が毎年１兆円増えていることと
政府が国債発行して社会保障費の半分を負担している分も勘案する必要がある。

>>283
それ、今の農家と何が違うんだよ。
>>288
それ、なんていう公務員？

289だから失業保険みたいにベーシックインカムを用いて社会補償費に充てるんだろ

インフレになるから、ＢＩの金だけで生活できなくなった貧乏人がおかわり連発で
意味なし

>>294
えーとつまり財源は確保出来るけど
導入に障害があるって結論でおk?

>>295
月10万円の給与で草むしりして満足な公務員だったらそれでいいんじゃねえか。

>>295
市場でカバーできないような事業は
政府がやるしかない

294悪いけど、年金は１人当た7万で十分ですわ

BIやったほうが公務員削減して民間に回せるし少子化の日本には合ってるだろ

>>299
やったことにしておわりだな。
今や、おばちゃん清掃パ〜トでさえ仕事サボりまくり。

まず消費税を社会補償費にまわすって言っても反対する国民が年金を持ち出して反論するのはナンセンスだわな

累進課税
　1974年　年収-税率　2007年　年収-税率
1　　60万円　10%
2　　120万円　12%
3　　180万円　14%　　195万円　5%
4　　240万円　16%
5　　300万円　18%　　330万円　10%
6　　400万円　21%
7　　500万円　24%
8　　600万円　27%　　695万円　20%
9　　700万円　30%
10　800万円　34%　　900万円　23%
11　1000万円　38%
12　1200万円　42%
13　1500万円　46%　　1800万円　40%
14　2000万円　50%
15　3000万円　55%
16　4000万円　60%
17　6000万円　65%
18　8000万円　70%
19　8000万円超　75%

累進課税は人類の智慧だと思ってましたが、国民がバラエティ番組を見ている間に骨抜きされてますた

>>304
>まず消費税を社会補償費にまわすって言っても

使途が限定されるならそれは目的税になる。
一般会計である消費税なんて意味不明だよ。

>>300
なら、小麦税やら農産物の関税やらを無くしてくれ。
あの関税をなくせば、消費者はかなりの所得を得ることになるはずだ。

306どっかの政治家が言ってたんだけど

福祉のためと銘打った消費税が、どういう変遷をたどったと思う？
ゆがめられない制度などなく、BIは巨額すぎる。
はじめはともかく、数十年後には悲惨な結果をもたらすだろうね。

消費税って言葉を改称してなんちゃらって

日本の行政にこれほどの”他国と異なる”新規性のある大改革を実行する能力が無い
というのが最大の問題
人の能力が付いていかない

309いや違う ベーシックインカムの適用年齢を限定して高齢者働かせればok あとは寄付させればok

>>303
そのレベルの人間なんだから作業効率やサボりは仕方ないだろうな。

それでも
朝起きて決まった時間に仕事に行って
集団行動して決められた仕事をこなして（こなすフリをして）
一般人と同じように社会生活するんだから
ヒキニート大量生産よりはマシだろ。

>>312
労働や寄付を強制するの？それなんていう人権蹂躙？

夢物語も良いとこだな
BIの行政のスリム化なんて、日本が実際に活かせると思えない
権利に群がる魑魅魍魎共を前に誰が正しくBIを施行できるのか

312違う 推奨するの

「格差が一切ない社会」など存在しないし、「格差が一切ない社会」を目指して失敗したのは、
ノーメンクラツーラなどが発生し、自由主義社会よりもヒドイ階級社会化して失敗した共産主義
であり、ベーシックインカム制度などは、そんな共産主義の単純な焼き直しでしかない。
「努力してもしなくても横並び」という「格差是正」の結果生まれたのが「怠惰な公務員による
税金のムダ使い」であり、経済合理性からはあり得ない「生産価値以上の高給」という現象だ。
これは経済合理性を重視する民間企業ではなく、地方公務員に顕著に現れていることからも明白だ。

日本人が勤労は美徳という概念を持てなくなったら、日本は滅びる。日本には、狭い国土しかなく、
地下資源もないが、日本文化を知る日本人という史上最強の資源がある。だからこそ、１９世紀末
の大航海時代の最後の到達点である極東の島国は欧米列強に伍して独立を守り、日清・日露を戦い
抜き有色人種も人類であることを白人に認めさせ、大東亜戦争では敗戦したが植民地アジアは解放
され、敗戦のどん底から立ち直り、今がある。日本人という最高の人的資源は日々の厳しい勤労の
結果、勤労こそが美徳だという境地を理解した人々だ。その最強の人的資源を破壊するのが、この
ベーシックインカムという長期の日本人堕落化戦略だ。日本人なき日本列島に価値はない。

>>313
若手の公務員の手取りと比較したら　若いのが可哀想だ。

>>314
労働は国民の義務ですが？

>>318
で、だれが労働を強制されてるのか詳しく教えてくれない？

BIがあったほうが確実に既存の民間企業の競争力は上がる
簡単に首切り出来るようになるからな
同時にベンチャー企業とかクリエイターとかも増えるだろうし
ブラック企業はほとんどが潰れる

全体としては所得は落ちるだろうな
失業率が上がるから

BIを嫌がるのは、合理化されたら首を切られてしまう会社員と、
権利を失う公務員
企業・クリエイター・ニートには歓迎される
アニメーターの待遇問題とかも片付くだろうし、
アメリカみたいに優秀なプログラマーが育って日本のIT業界も国際競争力を持てるかもしれない

317夜警国家がいいの？じゃあ、ちみは年金要らないのね？

>>319
受け取らない権利もあると思うけど

>>322
とりあえず労働を強制されている実態を教えてくれ。
どこでだれが強制されているんだ？
まずそこから話そうぜ。君がふった話だろ？

>>307 市場でカバー出来ないから関税かけてるんだろ
どこが>>300に関係してんのかよく分からないんだが

>>309 制度が歪められたり魑魅魍魎が群がるのは複雑だから
単純な制度、単純な政府しか認めないようにすれば間違いは起こらない

>>317 お前はコピペする前に前のコピペに対するみんなのレスに答えろ

大体、月々納めてる厚生年金のはした金で年金暮らしできるわけねーだろ そのまんまの額だったらベーシックインカムどころじゃねーわ スライド式だし
まじ死にたいさ!!

たぶん所得は下がっても消費は変わらないか上がる

日本国籍を求めて外国人も大挙して来るだろうが
そこで高度人材か若い人に絞れば少子化の日本にとってはありがたい

理想的には、少子化の日本にとっては良いと思うけど
実行能力が日本の行政にあるとは思えない

変な小細工しないで、BIばらまけばいいんだよ。
あとは、神の手が解決してくれるさ。
>>320
みんなが働かなくなれば、一部の働く奴は大儲けできるようになるぜ。
給料は急上昇。格差拡大で２極化。
インフレがはじまって、BI寄生虫は涙目。
まぁ　そしたら、昭和のインフレの時代に戻るんだろうね。
政府が公共工事を始めて・・・ｗ

>>323
そういう条件ってだけの話でしょ？

>>327
なんでBIがインフレに繋がるの？

>>320
無能な日本人なんて再雇用しねーよｗ

>>328
だれがその条件だしたの？
国民は労働を強制されてるの？

>>331
>>312のBI支給要件が労働ってだけでしょ。
いやなら受給しなければいいだけ。

勤労の義務を100回読み直してこいよｗ

毎回BIの話で思うんだけど結局スタートラインが
きちっと詰まってないで各人が考える（自分が欲する）ものを
元に話すからまとまらないんだよな。

BIの目的だけでも絞れてないんじゃないの？

>>329
みんな働かなくなればGDP下がるよな？
税金は少なくなって、支出はそのまま国債するんだろ？

>>334
制度設計で個々人の思惑とか言い出したら
全然まとまらないと思うが
それともまとまらせたくないのか?

>>332
>>312のどこらへんに受給の前提要件だと書いてあるんだ？
脳内で勝手に解釈してさらに横槍いれるの止めた方がいいと思うよ。

309いや違う ベーシックインカムの適用年齢を限定して高齢者働かせればok あとは寄付させればok

BIの低起用年齢を限定することと、高齢者の労働と寄付にしか触れてないよ？
だから強制するのかどうか聞いたんだよ？それで推奨するだけだというやり取りだったのに、
国民の義務だとかいう人が横槍いれてきたんだよ？そこらへん理解してる？

ミクロに言えば
”多少の小遣いを貰っても労働意欲は減らない”
と言えるかどうか

俺は、むしろ上がると思ってる。
ブラック企業が死滅して働きやすくなり、
クリエイターが好きな仕事で能力を伸ばし、
意欲的に仕事をする人が増えて国際競争力にも繋がる。

企業にとっては今の生産性の低い日本人を雇ってる状況と比べたら劇的な改善になる。

BIと労働を結びつけている以上、雇用と同じでしょ。
あんたはそれを強制労働と解釈し
漏れは、一般の労働と解釈した
労働の義務は　強制じゃないでしょ？　今の法律解釈だと

>>335
労働意欲が下がるかどうかで相違がありそう

仮に多少下がったとしても
元々今の状況は無理やり仕事つくって雇用増やしてるところがあると思う
それが合理化されて質が向上する分GDPは下がらない

>>339
で、どこらへんでBIと労働を結び付けてるの？

＞309いや違う ベーシックインカムの適用年齢を限定して高齢者働かせればok あとは寄付させればok

「働かせれば」って書いてあるでしょ。
国が法律無視して強制労働させるとかいう解釈するほうが変でしょ

>>342
でもそれを言い出した本人は推奨するだけだと回答してますが？
僕は給付と労働を直接結びつけるつもりかどうか聞いただけですよ？

第一労働と給付を直接結びつけるならBIじゃないと思うけどね。
一般か強制かの解釈の違いなんてものではない。
BIの制度自体理解してないんじゃないかとの疑念すらもってるけどね。

>>336
達成する目標もばらばらでその手段の議論なんかできるかよ。
俺は数字とかそういうことを言ってるんじゃねえぞ。

あるものは小さな政府を実現するためだったりあるものは
現状の福祉の上乗せだったり
あるものはデフレギャップの克服だったり。

違う目標を満たすために制度を考えてできるわけないだろ。

あ〜‥俺馬鹿だ‥社会補償費が丸々ってことは母子年金貰える人の生活は変わらないってことさ‥生活保護は10万くらいで良いとして、残り五万は国債で補えばいいさ!!死にたい死にたくない死にたいさ!!五万は必要あるよ

337
元はといえばあんたたちが強制するのかってファビョルからでしょ
義務と強制は違うから

>>6
外国籍にも支給するなら俺は絶対反対。
外国籍の貧窮者は生活保護で十分過ぎる。

>>288
>ＢＩなんてやるよりはこれで９００万人の雇用を作るほうが余程いい。

だからそれをやって失敗したのが社会主義なんだって。

あと公共事業なんて無駄なことじゃないと意味がない。
少しでも無駄のない有意義な労働なら、それはすでにある民業を圧迫する。

たとえば高速を無料化したらフェリーや鉄道の利用者を減らす。
税収減でよくない、とか。
だから意図的に無駄に穴掘って埋めるのが公共事業の肝なんだよ。

どこまで行ってもあんたの考えでは社会主義にならざるおえない。
対してベーシックインカムは本物の資本主義なの。

大体母子年金なんてガキ１人頭五万なんて貰えてないしな 十分すぎる
ありがとう 関係ないが

>>345
実際には目標がバラバラの連中が集まって
いくらでも制度も箱物も出来てるぞ

>>348
生保は無しになるんだよ、>>1に書いてあるだろ
国籍条項は必須

>>334　>>345
その通り。BIの議論になると論者の目的がバラバラなのに
最後は全員「BIで全てが解決する」かのような話にもってこうとするから訳が分からなくなる。

政策の中の一施策としてはありかもしれないが、何したいのかが不明確すぎる。
その時点で、いくら「シンプルなシステム」を謳っても関係者の我田引水が始まり
運用が不可思議になるのは目に見えている。

まずBI賛成派の中で何を第一義とするか決めてくれてからにしてほしいと思う。

必ず一つじゃないと駄目なの？

健康な人が勝ちの制度だわな
高齢者や病気持ちにはつらい

341うん そんなに爺さん働きたくないなら働かなくていんじゃない？あんたみたいな爺さんより働きたい爺さんも沢山居るから
別にあんたは死ぬまでテレビ見てたらいいよ

理由はいろいろあってもやることは一つだな。
問題は財源と支給の細かいルール。年齢制限はどうするか、とか。

基本はやる、という方向で議論するならまとまるだろう。

>>352
政治は色々な連中の思惑が錯綜するものである以上、統一見解を出すのはほぼ無理
各陣営が言いたい放題言って、その中で妥協点を見つけていくもんだろ

あと一応BIはシンプルさが重視されるから
不可思議運用に対する抵抗力が、他の政策より高いと思うけどね

>>353
目的を一つに絞らなくても良いけど、せめて優先度設定はしないと
場面場面で運用が異なる施策になりかねない。
結果、その時々で甘い汁を吸う人が出てくるだけになる。

まあ目的を絞ろうが優先度をつけようが、そんなの守られないのが日本の政治かもしれないけど・・・

>>352
BIを公約してる政党だと新党日本だけど。

1、年齢制限なし、国籍条項不明
2、障害者や父子・母子家庭は加算
3、年金受給者には支払額に応じて加算
4、社会保険庁＆自治体の福祉事務所は廃止

目的は福祉経費の削減と福祉の充実なんだよね。
福祉経費削ったぐらいでBIの財源でてくると思ってるのか？まさか

絶対に実現不可能な話をどうしてこうも議論するのだろうか
他国で導入実績ないとしないよ。それより生活保護と年金の一本化が先

>>357
BI賛成者の間だけでも事前にその妥協点がはっきりしていないから、
BI反対派につけ込まれているのだと思う。
実際の政策に落とせば尚更で、コンセンサスが国民に頒布されていない状態で
進めても為政者に恣意的な運用をされるだけになるかと。

> BIはシンプルさが重視されるから

そうかなあ。公共事業もわりとシンプルな施策だと思うけどなあ。
BIも実際の施策次第で、政府紙幣バラマキなんてのは逆に複雑だと感じるんだけど。

>>360
それすら出来そうにないからな
無理な話だ

359
2、3がおかしいわ
なんの解決にもなってないただのバラマキだね
なんで日本でベーシックインカムの話題が浮上したのか何にも分かってないし、余計に社会補償費が嵩むやん
こんなことするくらいならずっと現行制度のままの方がまだマシだね

こういうので、B利権だとかZ利権だとかが一掃されるならいいんだけどね

>>349
社会主義だとか資本主義以前として
「働いて金を稼ぐ」
ってのは世界的に共通の価値観だがな。

ただ資本主義だとシステム上どうしても失業者が発生するので、
その失業者に仕事を与えろってだけ。

失業者救済事業が社会主義なら現在の先進国は全て社会主義国だな。

>>359
thx。
しかしそれだと2/3と4が両立するんかなあ？
人手が多少減らせても財源には成り得ない悪寒。

ベーシックインカムで得するのは経営者だけだろ
経団連死ねよ

ていうかなんでさっきから共産とか資本とかの話が出てくるのかわからない

>>1
＞ベーシックインカム、関心の高まり
ブサヨ学者と無責任経済本の中だけだろ、こんな夢物語みたいな政策に関心がある奴らって。

366老害って言われたいの？最低最悪

>>361 つけ込まれるってどこに?
今は合意以前だからコンセンサスとか恣意的な運用以前の問題だと思うが

>そうかなあ。公共事業もわりとシンプルな施策だと思うけどなあ。
どんな制度だって遠くから見りゃシンプルに見えるもんだよ
実際には調達の公示から業者の決定、工事の実行まで複雑極まりない

>BIも実際の施策次第で、政府紙幣バラマキなんてのは逆に複雑だと感じるんだけど。
国民一人一人の口座の一覧作って、後は予算を均等に振り込むだけだろ

>>364 制度導入しただけじゃ、圧力にはなるがなくなりはしない

今日もネトウヨを煽ってやりたい



8 名前:名無し三等兵 :2010/12/14(火) 11:12:20 ID:6RQMysvp
敗戦するや否やマッカーサーに取り入り必死に命乞い。

「悪いのは東条らです〜！私は何も悪くありません〜！」と

天皇家の財産目録をちらつかせながらマッカーサーのケツ舐め舐め土下座。

「お助けいただけるんでしたら沖縄は25年でも50年でもいやそれ以上でも
　
どうぞご自由にお使いください〜！」と文字通りの売国提案。

世紀のクズ、売国奴。

>>365

だからお前はアベコベに理解してると何度も言うんだ。

何度も言うけど、働いてもカネは増えないんだよ。

誰かが銀行から借金するから増える。
労働はそのカネが増えた結果なの。

現代ではカネとは一言で言うなら「債務」なのだよ。
だからカネを発行するとは債務=働く義務を増やすことなの。
だからカネをタダでばらまくとフリーライドだ、などというのは意味不明。

仕事を増やすべきだから、だ・か・らこそ
デフレの今はカネをタダばらまかないといけない。

>>363 >>365
2・3が明らかにおかしいのは確かだね。
目的を福祉経費の節約に絞るなら、2・3をいれるわけない。
どうしても調査する必要性がでてくるからね。
第一社会保険事務所や自治体の福祉事務所の職員は
政策の転換という一言だけで職を奪われることになる。
この理不尽さは筆舌に尽くしがたいものもあるだろうね。
どこにでも転がっている理不尽さでもあるが。

>>363 >>365
2・3が明らかにおかしいのは確かだね

>>365は>>366ね

374そりゃ先の選挙で味をしめたからだろ
こんなことばっかやってるから腐るんですよ
朝忠を見習ってください うそーん
まじで萎えるわそれ

>>373
意地でも働きたくないのかタダ乗り対策を頑なに拒否するんだな。

どうしても貨幣流通量を増やすならそれなら減税してその穴埋めに
新札を発行したらどうだ。何年か消費税を凍結するか所得税を一律２割
減税すれば余程多くの人にメリットがあるだろ。

お前、推進派でもフリーライドの問題があると認めてるのに意味不明とは
全く理解してないか意識的に理解してないかどっちかとしか思えないぞ。

>>371
いやあ、今までの議論見ての通りじゃん・・・
biz+で議論の収束なんて求めてもしょうがないけど、>>1みたいなマスコミや識者の間ですら
話が拡散する方向ばっかりに見えるんだよね。
賛成派も総花的に効用を広げていくばかりで、収束に向かっている感じがしない。
今は議論の時期ってのならそれでもいいんだけど・・・

あと、政府紙幣は二重貨幣のコントロールと兌換方法の点で統制のとれない複雑さを産む。
公共事業のように上意下達で、中抜きが入る程度の方がまだシンプルな気が。
＃実施に絡む人数の点では複雑に見えるけどね

個人的には国債引受で円でBI実行するだけなら賛成。インフレ期待しかしてないから。

>>377

何度も言うがマクロで見れば、
カネを増やしたのにタダ乗りなんて絶対に有り得ない。
働かないならその分必ずインフレになるし、
インフレにならないならデフレギャップを埋めてるだけで
働いている人の収入を増やす。
つまり本当は誰も損をしない。

お前の言ってるのは単なる感情論。もはや経済でもなんでもない。

>>379
インフレになってもデフレギャップを埋めてるだけでも、
現金を大量に持ってるだけの人は損するだろって指摘はタブー？

日本の箪笥預金は2010年度で82兆円らしいよ？ちょっと眉唾だけどｗ

>>378
まとまらない政策なんてそんなもんだよ
政府紙幣は俺も微妙、だけど日銀がアレなのでBIやるときは可能性が高い
ぶっちゃけ俺もBI通るより財政破綻の方が先だと思うし

ここで通貨発行体を複数作れれば……とか妄想し出すのはまとまらない議論の典型例www

379働かないならインフレとかよく分からないんだけど、五万のはした金で生活出来ないよ
いい案配の金額設定なのかも 知らんけどな

インフレになってＢＩで生活できなくなったゴミがおかわり連発で意味なしｗｗｗ

>>379
タダ乗りが絶対に有り得ないと言い切れるとは
どうやら俺とは別の社会にいるようだな。

それじゃ日本国内にいる俺とは永遠に議論にならないな。こっちには
そういった人達が沢山いるから。

>>383
BIは合法的な姨捨山なんだよ

>>380

その貯金のせいで経済が回らない。
デフレが長引けばもっとひどいことになる。

まあ、デフレ脱却までべーカムで支えるのがいいと思う。
インフレになったら止めればいい。

>>381
確かにそうかもな。
経団連側がBIに言及するのも、デフレギャップなんとかしろって日銀に圧力掛ける方便って側面もあるし。
さっさと国債引受するか市中通貨バカみたいに増やして円下げ＆インフレに戻せってのが本音な気がする。
俺は景気浮揚してくれれば何でもいいんだけどねー。

財源ならあると思うんだよね
日銀さんが金刷ればいい、んで国債直買い財政出動な
問題点はｲﾝﾌﾚと通貨安だが、まあﾃﾞﾌﾚで円高の今なら低ｲﾝﾌﾚになるまで何の問題もなく
金を作りだせる。ﾃﾞﾌﾚと円高は実は打ち出の小槌だったわけだよ
と低ｲﾝﾌﾚまでならと今まで思ってた、
さてここからが問題だが、実はｲﾝﾌﾚって何って話なんだが
仮にすべての物価と給与が同率で上がった場合、何が問題なのって話だよ
それって実は貯蓄税やﾏｲﾅｽｲﾝﾌﾚと同義であって格差是正って事なんだわ
上層民から下層民への富の移転、
つまり国の機関がしっかりとしたフォローを入れるなら
刷った金を的確な場所に送りこむのであれば
金は無尽蔵に生み出せるって事なんだよ
我々の多くは騙されていたわけだ。

ﾏｲﾅｽｲﾝﾌﾚ→ﾏｲﾅｽ金利

385だからぁ〜 低所得者の高齢者に限り寄付なりボランティアなりぃ〜 ていうか育てて貰った親の面倒くらいやれよって話だよな 中国でもやってるぞ たく

>>384
世界中どこでも同じだよ。
お前に限らず、ほとんどの人がアベコベに勘違いしてるけどな。

上でも書いたが、

カネを使う=カネに対してモノやサービスを提供する

だから、カネが増えて使う人が増えれば消費が増え、モノやサービスも増える。
つまり労働が増える。

ミクロで見ればサービス提供する方、消費する方という違いはあるが
トータルで見れば消費が増えないことにはサービス提供（労働）も増えようがない。

それと最初のカネは誰かが借金して世の中に流した。
高度成長期はインフラ構築の為、莫大なカネが投資（借金）で世に出回った。
今は新たな投資が無くなり、結果、カネが回らなくなり、消費も少なくなるので
労働を少なくしている。

誰が最初にカネを流そうと、誰がサービス提供の側に回ろうと、
ミクロな視点で俺はサービス提供する側に回るのは嫌だ、
という人がいてベーシックインカムに反対しても、
カネを増やすこと、それが経済を大きく発展させることに間違いはない。

>>390

その親たちが少子化高齢化を誘導したり、若者を搾取しようとしたり、
反日政策を進めていなければたしかにそうだね。

日本史上最高に幸せだった団塊の世代が、最悪の害虫であり、
無能集団であったというのは皮肉だね。たまに有能な人もいるけどｗ

392
はぁ?‥ なんで反日が出てくるわけ？‥疲れるわこいつ‥

シナチョンの話題じゃねーのにネトウヨが絡んでくるから
話が噛み合わないんだよな
せっかくいい話してくれてんのに

>>351
制度や箱物ができてるから何？
呉越同舟で互いの利害が一致した落としどころで決まってるだけでしょ。
それが得になるからね。

で、BIはそういう利権の産物の結果として実現するような政策なんだ？
だったら最初からしないほうがいいねえ。

きちんと目標くらいきめてからぎろんしないさいよ。

>>388
馬鹿が言う「財源」って、お湯に落とす女の話だよ、マジで、ほんとに、団塊なんてそのレベルでしか
考えてないし、それが資本主義の現実だ

俺は就業しててしばらくしらばっくれてるが、今の若い奴は昔の1/4で倍の仕事させられてて嫌になったよ
ここまで搾取したら、上はきっりち代価を社会的に出す必要がある、そうじゃねえと自民党、とくにおまいら
はこの世から消滅させれても文句言えない悪党だぜよ

>>393
全学共闘会議などでテロ活動に参加してるけど？
そういうことはなかったことになるの？
まあ全員じゃないといえば確かにそうだけど、その世代の象徴的な運動だよ？

実際にベーシックインカムをあらゆる保険制度の代替にしたとすれば、
これ以上の仕分けは無いような気もするが。
公務員の食い扶持が減るだけだが、情報技術がここまで進んだのなら
事務的な事を人力に頼って不要なリソースを消費する事もあるまい。

すべての公務員が怠けているとは言わないけど、実際に一部の公務員は
国民におんぶして自分の遺伝子をコッソリ残そうとしている輩がいるのも
否定できない。

問題は資源の国外流失を未然に防ぐことだ。
破綻が起こらないように外堀を固めてから実行しないといけない。
具体的には、民族主義ともとられかねないような事を
涙を飲んで実行しなければならない。

まずは国家の体力をつける。外国の支援は、その後だ。
世界は今、かつて無いほどの人口過多で大混乱の状態にある。
ここで日本という不沈空母をもういちど浮上させるには、否、
沈没させないためには、日本国民、日本民族という意識を呼び戻さねばならない。

ベーシックインカムは横文字で、民主的で文化的なイメージがあるが、
実際には過酷な時代を乗り越えるための戦術である。そしてこの制度を
意味のあるものにするためには、運命共同体であるという認識を国民一人一人が持たねばならない。

オバマが医療保険で格闘するなら、日本は就業保険（BI）で格闘かよ

> 実際にベーシックインカムをあらゆる保険制度の代替にしたとすれば、
> これ以上の仕分けは無いような気もするが。
なりませんよ。
あらゆる保険制度って健康保険、自動車保険まで入れるの？

まあ社会保障って意味で言ってるんだろうけど
月5万7万円もらっても
現状の年金からすればおおはばな減額。（支払済みの年金保険料は返金の必要）
生活保護からしても大幅な減額。障害者とかは飢え死にするレベル。

>>400
おい、ユダ公、ナチス式でなにがわるい
おまえが心配してる対象はキリスト教でめんどう見るってんだ、横からヤワ言うな

>>401
頭の悪いあおりは辞めてよー。
おれ、頭の悪い人としゃべるの嫌いなんだよー

>>402
おまえが馬鹿なんだろ、お湯で死ね

最初はギャップがあるから良いんだろうが
2年3年と続けるうちにどんどんインフレになる
この国民性で紙くずになっていく状況に耐えきれるかねえ

>>404
円高だからなあ

>>399
ＢＩは収入＜支出で破綻してるから保険にはならんな。
生保を知らないアホな貧困家庭かニートが救われるだけ。

公共事業はムダだから意味無いっていうが、子供手当の経済効果は
0.2%だったと片山さつきが言ってた。
その拡大版のＢＩも、投入した額に対してのリターンはたかが知れてる。

だったら期間限定でもいいさ

>>407
期間限定でやるBIの目的って何？

>>408
デフレ解消

所得の低い人の税金と市民税をガクンと減らせばいいのでは？

>402
401から具体的は
「402が心配している対象（障がい者）は宗教団体がフォローする」
だとしよう。
大して402は全文が煽り文。

実際には、国内を固めれば（民族意識を高めれば）不正発見率も上がる。
キリスト教だけでなく、神道、仏教も弱者保護を担う事になる。
宗教が本来の目的と力を取り戻すことが出来る。

もし犯罪行為、脱法行為が発覚したら、相応の処罰をすればいいのでは？

>>406
子供作っただけでナマポの女がうせるだけで馬鹿が減っていいわな

ああ、俺は、２０年間死ねでくらして北男さ
おまいら死んだってなんともおもわねえよ

>>410
今でも十分すぎるくらい低い

関西は独立せよ池田信夫

http://agora-web.jp/archives/1162236.html

> おい、ユダ公、ナチス式でなにがわるい
> おまえが心配してる対象はキリスト教でめんどう見るってんだ、横からヤワ言うな
これが思いっきり煽り文だろw

>>411
麻薬（睡眠薬）をキリスト教会でばらまけば、洗礼となるってだけさ
そんないいもんじゃない

>>407
それは、地域振興券とか定額給付金だね。
それを恒久化したのがＢＩだけど。

定額給付金なんて、もう誰も覚えてないと思うが
その程度の効用しかないな。

>>417
BIは他の手段よりも経済振興する効果が高いって言ってる人間には
地域振興券の成果を思い出してもらわないと困るよねえ。

仕事やってない公務員をBIに放り込み、就業保険に名前をかえて首切り
期間は１０年、それで俺の処遇となんらかわりわない、なにか質問は

>>395 利権が絡まないもんが政策になるわけないし
そもそも政策必要ないだろ馬鹿かお前

>>406 増税の子供手当てで、経済効果上がる訳ないだろ

>>417>>418 一発ネタの給付だの新興券だろなんて
不況時ならその分貯金されて終わりだろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　共産主義じゃん

>>411
宗教団体の資金はどうするの？
まさか国が補助金入れるのか？

それで、北朝鮮とナチスのどこが悪いのか、しっかり説明してもらおうか

そこのえった

> >>395 利権が絡まないもんが政策になるわけないし
> そもそも政策必要ないだろ馬鹿かお前
何を言いたいのかさっぱりわからんね。
BIその他金をばら撒くのだって利権が絡むしそれ自体が政策だけどねえ。

> >>406 増税の子供手当てで、経済効果上がる訳ないだろ
政府通貨発行で子供手当てやればいいだけジャン。

経済効果があるかどうかはなににつかうかっていう面もあるけどその財源は何かって面もある。
国威再発行、増税、政府通貨…。
どれ選んでもBIだから、っていう財源ではない。
各財源のメリットを生かすのであれば別にBIでなきゃいけない理由はない。

>>422
創価学会の脱税を現在でもみとめてるんだから問題ないだろ
なんなら神道とキリスト以外は課税するか？相当な財源になるぞ

>>423
なんで低脳どきゅんの馬鹿に湯田港呼ばわりされるかがわかりませんが…。
日本語苦手な民族学校の人ですか？

>>426
いや、おまい、ほんとお湯くさかったの

それに、大学院卒の幼稚園児の引率ですが、なにか

>>427
なんていうかなー低学歴っていうか気違いっぽいから絡まないでくれる？
僕そういう人と話すの嫌いなの。

>>424
>>395
>で、BIはそういう利権の産物の結果として実現するような政策なんだ？
>だったら最初からしないほうがいいねえ。
これは利権は良くないと思います!!とかいう厨房丸出しの意見かと思ったんだが違うのか?

>政府通貨発行で子供手当てやればいいだけジャン。
反論のつもり?マジ意味不明なんだが。
長期にしろ短期にしろ差し引きマイナスな子供手当てで
なんか効果あると考える方がどうかしてるといってるんだが

財源については多分そういう形態で決めるとBIでは上手く行かないと思う

>>428
そういうお上品な字面の奴ほど、実際に会うとドブすみたいな男だから俺も嫌だよ、ほんと
奇遇だね、あははは

企業はベーシックインカムの分だけ、給料を減らせるな。
人件費削減がやりやすくなる。

> >政府通貨発行で子供手当てやればいいだけジャン。
> 反論のつもり?マジ意味不明なんだが。
> 長期にしろ短期にしろ差し引きマイナスな子供手当てで
> なんか効果あると考える方がどうかしてるといってるんだが
よくわかんないんだけどね。
財源が同じでBIと子供手当てを行った場合、そこから得られる経済効果はほとんど同じだと思う。（規模の違いはあっても）

んで、ナチスのどこが間違ってるのか、きっちり説明して貰おうか

１０年ごとに破綻がくる、この現在の資本主義の　正義　とやらも聞かせてくれや

>>430
じゃ、意見が一致したから僕に絡まないでね。

>>434
ナチスのどこがわるいか５０字以内で説明せよ、時間は３分、はい

それから、おいそこのドイツ野郎、今度はイタ公抜きでやろうぜ

>>432
増税でBIやっても無駄と言いたいわけ?それはありえるね。
BIに経済効果を期待できるのは、紙幣増刷でやった時と
市場と政府の効率化が達成出来た時だけだろうし
ただずっともらえるって時点で子供手当てとはまた違った様相になるだろうけど

あとそもそも経済効果自体がかなり恣意的な値
まあだとしても子供手当てはクソだと思うが

>>411
賛成

宗教の本来の目的が弱者保護ってギャグ？

BI導入されても福祉事務所はなくならないな
なぜならそれが政治だからだ

「お前ら恵まれない人々のために税金を取ってきた俺たちの手柄」と言いたい政治家が賛成するはずがない

400障害者も働ける人は働かないと
聴覚障害者や視覚障害者色々あるだろ
またその障害の重さによっても給付される額が違うんだろ
重度になれば給付うんぬんの問題じゃなくて周りがどうやって身の回りの世話をするかが問題でしょ
たしかにお金かかるけど親ももらえるんだから、二人いれば月16万以上になる

そんなにＢＩを導入したければ、生活保護の額を支給する予定のＢＩの額に減らしてから言えばいい

その程度のこともできずにＢＩ導入とは笑わしてくれるわ

>>440
いや、事務所ごと同和は死んでもらうぜ、なんなら俺が殺してまわろうか？
そこの野中広務

まさに障害者自立支援法だな ただ、あちらは障害者個人だけの障害年金なので親は関係ないさ
三人集まれば増える増える

>>431
働かなくても食べてはいけるんだから
不当に安い給与だと思えばみんなで辞めてしまえばいい

インフレになるから食べていけなくなるねｗｗｗ　　で、ゴミ無職が、お金おかわりですか？ｗｗ　　

447
ニート？働く気がないなら働かなければ良い
どうせ貰っても貰えなくても働かないよ

で、くず政党に泣きついて、お金おかわりですか？　　ゴミ無職ｗｗｗ

無職じゃありませんし、学生です

本当に実現可能なら、ベーシックインカムの信奉者だけで数百人から千人くらいの
ヒッピー村を作ってやってみればいいんじゃないですかね。

おいらニートじゃなくてナチスだぜ、間違えんなよ、えった

>>450
学生なんだから無職じゃんｗｗｗｗ

>>451
財源もその信奉者の中でうまくやってねｗ

>>451
やったけど、なにか質問は？

>>451
やったけど、なにか質問は？

>>453
それでやるからには、核弾頭をアメリカから買いますけど、なにか
小イギリス

>>455
前提条件、実験場所、その結果などなどが見たいです。

451
何がそんなにイヤなんですか？
不思議なんですけど
国益が〜みたいな発言してるけどあんたの場合、何か自分に不都合なことがあるんでしょ？はい言ってごらん？批判しないからさ。

＞455
税金を納める人が転出して、税金をもらう一方の人が転入しない？

>>457
前提条件と場所、いざなぎ景気のころの工業施設をつかった会社実験
結果、意味不明の多重課税と警察の横暴により破壊される

>>454>>455
俺も興味有る
詳細レポートキボンヌ

453一応バイトもしてますけど ちょっぴり。

>>460
大雑把過ぎて全然わからねえwwww

>4人家族であれば月額20万円だから

こんなに貰えたら働かない人増えるのでは？
1世帯基礎給付4万円+1人2万円ぐらいが妥当かな。単身世帯で6万円、4人だと12万円
東京ならキツイだろうけど地方なら家賃2-3万円の物件あるし、辛うじて生活できる水準。
これだとバイトして月7-8万稼げばなんとかなるっしょ。

>>461
俺が説明するより、ジョージ・クルーニーのオーシャンズ１１、１２、１３でも見た方がよくわかるぜ
みんなで稼いでみんなで山分けが基本なんよ

気違いのIDが変わってるかな。

ベーシックインカム村っていう映画を撮ったら
バス男みたいなたる〜いドラマができそうだね。

>>465
いや、フィクションの話はしてないんだが

>>463
おおざっぱでも、あれしか説明できねえよ、日本では頃合いみてから国税権と警察権の乱用で潰すって現実よ

いつもの荒れた感じになってきましたねえ。
数字度外視の雰囲気論争に。

自分は参加するつもりは無いので、まあ仲良くバトルってください。

>>469
書籍や報道やwebページなんかで記録残ってないの?

>>468
いや、あの映画そのものが、全員で儲けて全員で山分けなんだが？わからない？ああそう

左巻きが共産思想ひっぱり出してきているけど、議論する値打ちすらない話。
左系の人はなぜ自分たちの仲間内でしか通用しない理想論ばかり支持するんだろう？
不思議で仕方ないｗ

>>470
悪いけど>>210にあるって話をまとめてくれない?

>>470
ああ、おまえには一億の金のびた一文わたさね

>>471
NHKが記録全部とってるよん

>>475
その番組名は?続き物なら何回目の何てサブタイトル?放送時期は?

>>473
おうよ、日立も左巻きの共和国よ、それが何か？
ほんとこんな右だけの政府だったらいらねえよ、とくに馬鹿警察（警視のぞく）

>>476
残念だけど、全部は放送されてないぜ
担当者は高知に飛ばされたって聞いた、当局（警察）にうやむやで潰されたから
下手するとテープも残ってないかもな

でも、NHK高松の日下とかいうじいさんは何か知ってるぜ
なんなら聞いてこいよ

>>464
かもね。なんかベーシックインカムって改称すべきだな。老人がやたら多くて無駄に元気だから金くれないと相当うるさそうだしな
じゃあ年収500万以上は１人あたり月三万とかにすれば
浮いた分、年寄りに渡せば少しは静かになるんじゃない 萎えた萎えきった死にたい死にたくない死にたいだし!!！

>>458
俺が代わりに書いてやるよ

たとえば銀行強盗するだろ、んで女の仲間が絶対

「これは私だけのもの！」と言い出して殺し合いが始まるんだよ
それが資本主義

>>478
一部でも放送されたならそれを手がかりに探せる可能性があるから教えてくれ
高松は遠すぎるがNHK高松放送局に電話してヒノシタさんいるかって言えば出てくる?

>>481
出てくるってか、俺もクサカさんに文句さんざん言ってきたから、リアルで、まじで
おめえらふざけんなって

あと一年に一回手続き義務付ければ、めんどくせってことで一万人分くらいは浮くかもよ 知らんけどな

>>464
単身者のみの計算で年86兆円以上（手数料含まず)
2〜3年で通貨のシステムが壊れるだろうな

ベーシックインカムのテストは今ドイツでやってると
聞いたが？結果はまだ出ていないはずだけど

日本で類似の社会実験をやったというのは初耳だな

んで俺はよ、福田赳夫の手下どものせいで、大平正芳の婿養子みたいにキチガイ扱いされててよ
地元じゃ外務省の工作ばりに滅茶苦茶されてんだよ

NHKも福田の手下だから、なかなか口わらねえと思うぜ、ほんと

話がどんどん陰謀論染みてきたな

>>482
クサカさんね、どうやって会って文句言ったの?
番組名とあるなら副題、放送時期は?
いざなぎ景気のころの工業施設って具体的に地番は?
実験した時期はいつ頃で人数はどれくらい?
乗り込んできた税務署と警察の管轄はどこ?

>>487
まあ自分で社会実験とかは
どっかブチ切れてないと出来ないと思うよ

シンプルな制度だとは思うけど

この制度にしたら中間費用がさも掛からないように語られてるけど
消えた百歳問題のように、審査はある程度必要になるんじゃない？
となると、単なる管理費用以上に金が掛かりそうだけど・・・

>>484
普通に減税した方がいいだろうな。
ＢＩはインフレ効果があるけど、劇薬すぎてデメリットが多すぎる。

でも派遣社員の方とかは結婚しやすいかもよ？？

>>488
俺は直談判で文句いいにいった
番組名は忘れた、松平とかいうのがアナウンサーやってた番組
放送時期は、もう１０年前だよ
会社は１５０名程度住宅建設資材製造、税務署も警察も香川県丸亀署

こまかい話はここまでしか言えないな、この会社まだ看板は生きてるんだぜ
やめさせてくれないのさ、書類の上ではな、俺がケツ拭かされるかもしれん

>>490
蒸発した百歳問題は今の制度でも問題になる欠陥だな

徴税をいちいち税務所員が一件一件回ってやるようにするとかどうだろ
一度にならないように地域毎に時期をずらすの
無茶かwww

年金の制度を若者に広げるだけといえなくも無いんだな
失業保険が浅く広く続くとも言える

悪くない気がしてきた

>>490
いくらシンプルにしても、上で銀行強盗にまざってる女のはなししたけど
指輪かって、なにかって、これかってって絶対箱物投資にしようってのが出てくるから
中間財でいくばくか金は消える、それがどんどんどんどんでかくなって、その仕組みでも
いずれは破綻する

それをきっちりつっぱねれるかどうかだよ、なにごとも

ていうかやっぱり失業保険は貰えないことになるんだな
1の話だと

>>494
それはあるかもしれないが、それならもっとピンポイントな政策
取った方が効果あると思う。

効果が限定過ぎて不公平！というなら、消費税０％でも良い。
消費税ってのは景気の過熱を抑える税だから、景気が上向く。
（デフレで消費税上げたら景気の腰を折るだけ）

>>490
そこは国民総背番号制導入という対応策があると思う。
背番号制導入すれば現状のシステムでもある程度マシに
なるだろうし。

障害者手当てとかそういうのも一元化出来るね

俺達以外に給付されてる様々な給付を全部一緒にして
みんなに配るんだろ？それならいいじゃないか

増税もBIも国民総背番号制が前提

>>493
直談判か、どうやって呼び出したの?

松平アナウンサーってこの人?
ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/sonotoki_caster.html

この中のどの番組かわかる?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%AE%9A%E7%9F%A5#.E9.81.8E.E5.8E.BB.E3.81.AE.E5.87.BA.E6.BC.94.E7.95.AA.E7.B5.84

10年前ってのはきっちり10年前?それともその辺って事?

>>499
背番号制やっても、番号だけ生き残るゾンビをどうするかは解決策が必要だぜ

どうしようもない大病を患ったら延命できなくなるな。

腐れ外道にも劣るシーシェパードってここまでＧきぶりな集団だったとは知らなかった。
太地町でのシーシェパードの日本人への凄まじい侮辱。
ついに漁師の若い女の子を泣かす。（3本目）
「このイルカ殺しの臆病ジャップ、臭いわ〜。」
「あんた奥さんもイルカ殺すみたいに殴ってんでしょこの野蛮人が！」
「世界中にあんたの醜い釣り目顔見せてやるわ。」
http://www.youtube.com/watch?v=U4uDljB1p-w
http://www.youtube.com/watch?v=iEohDK-IakA
http://www.youtube.com/watch?v=YIDvi1S2454

BIと生活保護条件の緩和が必要

>>474
> >>470
> 悪いけど>>210にあるって話をまとめてくれない?

前スレのまとめなので質問等は受け付けません

★勝間式BI⇒毎月7万支給（最高税率50%にすれば足りるはず）
人口　127,380,000人×7万円×12ヶ月＝107兆円必要

勝間の50%とは何か不明なので2つのパターンで想定
⇒�@所得税で考えると現状でも最高税率50%以上なので既に理論破綻
⇒�A消費税で考えると50%の消費税は非現実的との結論

数字的に破綻した後は、無尽蔵に紙幣を発行すれば問題無いとか
税率90%にしろだとか単なる喧嘩になり終了。

■2010年度日本国予算構成比（一般会計）

---------------------------------
歳入
---------------------------------
税収　　　　　 37兆3960億円
税外収入等　10兆6002億円
国債　　　　　 44兆3030億円

---------------------------------
歳出
---------------------------------
社会保障　　　27兆2686億円
公共事業　　　　5兆7731億円
文教・科学　　 　5兆5860億円
防衛　　　　　　　4兆7903億円
地方交付税　　17兆4777億円
交付金等
国債費　　　　　20兆6491億円


■現在の所得税率
　330万円以　10％
　330万円超　20％
　900万円超　30％
1,800万円超　40％
3,000万円超　50％
上記に加えて個人住民税（税率５〜15％、３段階）が課されている
所得税＋住民税＝最高で65%

実現不可能な妄想だと思うなら放って置けばいいのに必死でこんなの無理無理言いに来るのがどうも分からない
もっと有意義な時間を過ごそうとは思わないんだろうか

＞国民の全てに無条件で一定額の現金を給付する制度だ。

在日とかにやりそうだから民主の時はやるなよ。

>>506
ありがとう
勝間が曖昧な事しか言わなかったってだけか

年金と失業者手当を財源にして
BI導入したら社会的弱者の取り分が減る矛盾ｗ

しかし日本は世界最初に斬新的なことをやるような国では
ないと思う。そのような勇気はない。
やるなら他の先進国がやってからだろうな。

これは自分の印象なんだが、ＢＩを宣伝してる書き込みって
「ＢＩをすれば○○になるはずだ」と
「社会は○○であるべきだ」
を混同しちゃうような人が書いてる感じがする

思想家がよく陥りやすい穴なんだけど、希望と結論の混同っていうのかな
要するに宗教っぽいよな

>>512
なるほど、何か違和感を感じてたんだけど、そこか

>>513
あとはBI導入を前提にしてメリットを羅列してく人がいるね。
BI導入のデメリットを検討しない。
何かの目的を達成するためにはBI以外の政策を選択する余地もあるはずなのに
BI以外の政策との比較をしない。

結局むりか 惜しい!! 萎えた!

ベーシックデューティーは？

>>516
人頭税導入しよう。

>>492
派遣社員的には、失業しても失業が確定するまでに１ヶ月間かかるんだが
BIにすると失業手当もらえない期間がなくなるであろうから
その分お得になる

>>512 宣伝ってどんな書き込み?

>>514 そりゃ良いと思ってる連中が
メリットばっかりに目が行くのは当然だろ
デメリットは突っ込み側の仕事じゃね?
他の政策との比較もそうだろ

>>518
失業してもいつまで待ってもそれ以上の上乗せがもらえずに損だともいえる。

ベーシックインカムの中に医療費、教育費が入ってない罠。
まあ、高額医療費、学費がかかる椰子は自分で稼ぐか
稼げなけりゃ市ねっつう政策だってんなら、納得するがね。
ちなみに今の生活保護費の半分は、医療費なんだぜ。

>>520
えっ？　たいていの派遣はそんなに稼いでないでしょ？
それに、正社員でもそれは同じ。

>>522
生保の話じゃね?

521この場合奨学金はどうなるのだ

>>520
あと、BIは一人当たりだから家族もちなら、今よりもらえる気がする。

>>524
BIの設計が決まっていない（主張している人間もわかっていなかったりするw）からこういうことを延々聞かなきゃいけなくなるんだよな。

一般的には奨学金は社会保障じゃないから存続すると考えるの普通だと思う。

>>524
生活保護なら学費（高校まで）も医療費も無料だ。
自分は今の生活保護制度は激甘すぎると思ってるんで、ベーシックインカムとやらが
完全に生活保護の代替になるんなら大賛成なんだが、
おそらくそうはならず、普通の人はベーシックインカムに
これまでの生活保護者はそのまま生活保護にってことになるだろうよ。
それじゃあ意味茄子。

>>525
でも、今までよりもたくさんの費用が必要になって徴収が増えるから損だと思う。

とりあえず、トイレに産み捨てる女子高生とかは減るか？

>>527
結局何かやっても多分骨抜きにされるとか
そういう制度不信が全てのおおもとにあるんだよな

>>529
あんまり減らなさそう
あれってどっちかってと制度に対する無知と
世間体を気にする事の相乗効果じゃね?

例えばの話、じーちゃんばーちゃんで介護保険で週○回デイサービスで風呂に入ったり
時々施設に行ったり、ヘルパーに食事や掃除してもらってる人、
公設の老人ホームに入ってる人、沢山いるだろ。
あれらの人に、社会保障費がいくらかかってるか知ってるかね？
ひとりあたり税金から40万近く払ってるんだぜ。
あと人工透析患者な。公的保障が行き届きすぎって自己負担無いから全然意識されてないが
ひとりあたり医療費だけで税金から５〜６００万くらい払ってるんだぜ。
これらをベーシックインカムで自己負担なり民間保険で自己責任でというんなら
それはそれでいい制度だと思うが
今の日本では通らないだろう？

>>530
そうか、それに母子手帳とか必要そうよね

追記
ひとりあたり40万てのは、月額な。
透析患者の５〜６００万医療費ってのは、年額。
それから、保育所に０歳〜２歳の子ども一人預けた場合の税金からの支出は月額30万くらいだ。

これらが、月額５万だか10万だかのベーシックインカムを導入して解消されるってんなら
ベーシックインカム万歳だが
そうはならないだろ？

主義としてのベーシックインカム＝共産主義

しね

>>533
その手の社会保障整理出来ないと財政破綻でパアになって結局同じなんだが
まあ誰も彼もきっちり個別の利権構造に組み込まれてて
影響の薄い若年層は金も頭数も無いとくればこのまま破滅の時を迎えるだけだろうな

>>516
まあ賛成

BIなら一元てのが前提だとおもう。
漏れ的には医療の補助はない。残念だが死んでもらう。

>>535
そう、この手の社会保障の既得利権を、ばっさり切り捨てて再整理する大鉈振るうのと同時にやらなけりゃ
ベーシックインカム＝拡大版「子ども手当」
ただのバラマキ施策でしかない。

>>538
政府の仕事は基本的に毟ってばら撒くの二つだけだから
ばら撒きってのは批判にならないと思うんだが

531もうどっちでもいいけど1の説明では医療費なんかは除いてたよ

労働のほとんどをロボットがやってくれる時代になれば、
こういう制度がいいかもな。

>>531
俺はああいうのは許せない。あのサ〜ビスが１割負担だというのが許せない。
病院に入院したときに　老人とその家族らの話を聞いてて思った。
日本は、順調な人生の人間の福祉だけしか考えていない。

>>539
弱者（自称も含む）に重点的にばらまいてるのが今の社会保障制度
ベーシックインカム導入して、弱者だけじゃなく平等にばらまきましょうっていうんなら自分は大賛成
ただし、弱者にはベーシックインカムとは別に今と同じ程度の福祉を保障するってのは、財源的にありえないけど
>>1のようなベーシックインカム論が、短所として弱者切捨てを必要なものとしてあげてない限り
自分はこのての論を全く信用できないね。

あと、既得権的構造の福祉ね。　福祉に限らないけど。

>>526
BIとして制度はいっかつにしても、コースは１１個程度にわけて実施することになるだろうね
たとえば、月７支給といっても、毎月でも日割りでも年一括でも貰いたい奴が出る、金利計算がくっつく

こわいのがこんなバラまきを今の馬鹿政府ならやりそうな可能性があることだ

>>542
BIなんてその最たるものじゃん。
ほかの社会保障なくすんだよ。

実現性について真面目に試算してみる価値はあるんだろうけど
楽観的な省略はしないで、可能性についてはきちんと積んで計算して欲しいね

>>548
やるならきちんと数字とか前提を仮定して検証してほしいね。
推進したい人がそれをやろうとしないのが不思議。
実現可能性が低いと思ってるんだろうかね。

だから憲法上現在の生活保護水準を下回る給付は出来ないわけで・・・

>>547
必要なら民間の保険に入ればいいとおもう
雇用保険も年金も医療保険も　もっと保障が欲しいなら民間の保険に入ればいいでしょ。
一人７万なら３人家族で２１万円ある。生活するには十分。
毎月１万円を保険につぎ込むだけで　普通は十分。
障害者は困るだろうけど。
障害者は助けるけど、貧乏人は助けないという考えも良く解らん。

>>545 そういうのは銀行にやらせりゃいいだろ
今だって生保マンションとかあるわけだし

>>549 ぶっちゃけ俺は無理だと思ってる
やるなら今の制度を根本から変えないといけないから

>>551
その、必要なら民間保険に入るか、完全なる慈善にすがるか、もしくは死ね。というやり方は
公的医療保険のないアメリカと同じなんだけど、
>>1のようなベーシックインカム論者がそのことを同時に論じているのを自分はみたことがない。
国民的な合意で、福祉は自己責任ということにするんなら
ベーシックインカムも悪くないと思うのだけどね。

>>553 そんな事言ったら
せっかく勘違いしてる左巻きが逃げちゃうだろwww

>>554
ベーシックインカムで無職でも毎月○万円がもらえますよ〜だけ実現するってのは
まさに拡大版子ども手当にほかならない。
子ども手当の一部増額でさえ財源であれだけもめてるってのに、馬鹿馬鹿しい。

>>503
いいことじゃないか。
どうしようもない大病を延命したとしても
助からないなら意味ないし。

何らかのセーフティネットが必要なのは否定しないが、
予算的にはもう現行の生活保護を継続するのも
ベーシックインカムの導入もほぼ不可能だから
>>113の導入と、全く動けない人用の専用保養施設を導入するべきだな。
これで新規の生活保護保受給者を現行制度から排除する。

で、相当が利権化している現役の生保受給者をすぐに廃止するのは
どう考えても無理なので、
３年から２０年程度は現行制度を認める形にして反発と団結の防止
と計りながら、徐々にどちらかの制度に振り分けていく。

ＢＩや生活保護では人によって有利不利がありすぎるが
こういった制度なら誰もが渋々妥協できる範囲内じゃないか。

>>551
雇用保険と年金はいいかな。BIでカバーされる。
医療保険と障害者の上乗せ、介護保険なんかは必要になる。

医療保険は自分で入れって気軽に言うけどさ、
今現状の医療保険の保険料とは比較にならない保険料になると思うよ。
現状は国の健康保険制度があるから安く済んでるだけで。
それがなくなるとすると、現在税金で補填されてる部分がなくなるから
現在の健康保険料＋税金補填分の保険料を保険会社に支払わなきゃいけない。

あと、民間の医療保険は持病もちや老人は保険料を割高・加入させなくなるから
必要な人が加入できなくなる可能性が高い。

>>555
その場合は破綻が早まって焼け野原が近づくんだから
お前的にはやっぱり問題ないじゃんw

>>550
インフレしかないなｗ
>>553
んじゃ、BIを２本柱にするしかないね、
基本BIと医療BI。年１０万円分まで治療費は国が負担します。
１０万円の３割は３万円てことで実質３万円を基本BIから差し引きますよ
そうしてどんどん複雑なシステムになって・・・
まぁ、医療の重要性は認めるわ。

>>560
最初から医療保険は残しとけばいいんだよ。

>>555
その分、老齢年金とナマポをカットです、という事になるんだろうけど
そうなると年金やナマポのレベルの維持は無理だよな
限定配布を全員配布にするんだから

>>560
BIのアイディアは生活保障系の事業を単純な形で一本化しようって事だろ
他の事業についても同じようなアイディアを出せれば良い訳だ

>>557
それは生活保護制度の改革だと思うが
あなたのいうような官製事業、戦後しばらくの間やっていた「失業対策事業」
これは、自分も試してみたらいいとは思うが、
戦後の失業対策事業の末路は、無学無能なのに給料の高い現業公務員問題を引き起こすことになるのな。
若いうちから、官製のヌルい、甘い仕事でしか生活していけない人間を大量に生み出すのが
いいのかどうか。

>>全く動けない人用の専用保養施設を導入するべきだな。

全く「働けない人」に、居住の自由を認めず専用施設に放り込んで最小費用で飼い殺しにできれば
それがいちばん費用も安上がりなんだろうが
今の日本でそこまで人権的な意味での国民的な合意を得るのは難しいだろうな。
できれば、いいんだがね。

>>564
共産主義社会にしない限りはどうしても失業者は発生するんだから
失業者対策事業は必要だよ。
ただ無学無能ばかりが集まるだろうし、普通の労働者との差別化は必要なので
給料面はそれに見合った金額だろうな。
拘束時間を計算して少なくても最低賃金かそれ以下になる形にして。

それと専用保養施設こそいま一番必要な施設だろうな。
たまゆらの事件や日本中の貧困ビジネスをが問題になってるんだから
これこそ公営か指定委託でやるべきだろうな。

>>565
貧困ビジネスはなくならんだろ
無能だまくらかして撒く量が足りないとゴネさせる連中や
専用保養施設の認可で利権ガチガチの体制ができるだけ

>>565
ちょっと底辺の仕事を侮りすぎている。
マクドナルドに行ってごらん。あれだけキビキビと１分の無駄もなく働いて時給９００円くらいだよ。
むしろ賃金に見合ってないのは君の言う「普通の労働者」の中に隠れていないか？

>>566
すぐには無くならんよ。
だから２０年くらい時間を掛けてじっくりと締め上げないと。

>>565
失対事業は、仕事を作ることと、終了の仕方が難しい。というか、戦後の殆どの自治体の失対事業ではそこを失敗して
仕事を作り出すことができず「何もせずぶらぶらしてるだけで給料もらえる現業公務員」を大量発生させているし
しかも、官製事業での仕事がなくなり、民間に求人があふれてきても、これらの楽な公務になれてしまった人たちを首切りすることができず、退職まで面倒みるしかなくなった。
ただ、だからって首切り可能にすると、悪名高い「派遣」「派遣切り」を官製でやるだけになってしまう。
結論として、多くの自治体では、失対事業だろうと同和対策事業だろうと何だろうと、
極力採用人数を減らす、都度必要な仕事が発生すれば民間委託するのが財政的に利にかなっているという結論に達している。

もともと、ＢＩって経済学者の仮定したモデルみたいなもので
現実に落とすとすれば保険方式にしたり社会インフラという形でやられるのが鉄則じゃないか。

ＢＩを現実に本当にやるとするなら、それら今までの行政サービスが不要になったという前提が必要な筈なんだが
まるで最近出てきた魔法の制度みたいに持て囃されてるのはものすごく違和感があるね
まあ、少し考えれば、今の制度のほうが費用対効果で合理的だとわかるもんなんだが・・・

>>568
無理無理
手を替え品をかえて来るだけ、昔パチンコいまモバゲ
政府は追いつけない

>>565
それと、専用施設だが
９９．９９パーセントの人は、たとえどんな要介護状態になろうとも
自ら好んで施設に入ろうとは思わないものだよ。
どれだけ他人に迷惑かけようとも、自分の家で死ぬまで過ごしたいって言う。
そこを強制的に、全財産を処分させ、そういった施設に移動させるってことが
今の憲法の人権解釈や、国民的な合意のうえで可能なのかどうかってことだよ。

>>569
その辺は仕事内容よりも給料面で差をつけるしかないな。
拘束時間を長くして時給換算で最低賃金以下にすれば
外で働ける人間はさっさと外に出るようになる。

首切りは逆に無いんだよ。
で、本当に必要な仕事は外部委託でやって
ベーシックワークはどうでもいい仕事にする。

失業者を安易に生活保護に走らせるんでなく
「時給激安のベーシックワークか外で仕事を見つけるか保養所への入所」
の選択肢の無い環境にすればいい。

>>573
それ勤務時間(笑)になるだけだろ

>>572
老人ホームや受け入れ施設は何処も満員でなかなか入れないぞ。

いまそういった施設に入っている人はみんな強制的に入れられた人
だと思ってるのか。

>>573
それは、ベーシックワークとか保養施設とかいうが、
要するに限りなく「刑務所」に近い環境にするってことだろう？
それが、できれば、ものすごーく、いいんだがね！

現実には無理だろう。
何より、>>1のような「ベーシックインカム論者」は、そういった弱者の人権に一定の制限を加える必要性なんて
一切議論にからめず、ただお金をばらまく話しかしていない。
ベーシックインカム論なんてものが台頭する根本の原因は
社会保障費の既得権益を破壊して、再構成しなおさないと
日本の財政が破綻するぞ、という危機感であるはずなんだけどね。
そこを外してベーシックインカムについてだけ論じたって無意味なんだよ。

>>575
どこも満員なのは、食事から下のお世話まで全部やってくれる要介護施設だろう。一人当たり月40万近くを税金で持ち出すことになる。
そこですら、家族の要請で入れてるわけで、本人は自宅に帰りたがってる人が大半だと思うがね。
健康だが働かない人、もしくは働かない人が入る施設は、そんなご立派なものではなく
限りなく刑務所に近くなる。

今の制度→必要なところに必要なぶんだけ
ＢＩ→必要でも必要でなくてもあげるよ

どっちが現実的かっていうと、今の制度だろ。
よく生保とか医療受けてる高齢者を悪者にしたがるけど、
リスク分担をちゃんとしないと費用がかさむ一方、効果が薄くなる。

まあでも、高齢者の現役世代のバランス問題をどうするのかは重要だね。
高齢者か、現役世代か、はたまた将来世代（国債発行）か、これは簡単に答えの出る問題じゃないけど
ＢＩをやったって、国債発行が禁止されるわけではないから、目先逸らしの効果しかないよね
どっちにしろ、費用がかかるのに効果が薄いＢＩはちょっと受け入れられないでしょｗ

>>577
刑務所もコスト250万/人だってよw
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013443030
一人15万ばら撒いた方がマシだなwww

>>558
ほんとだ。計算してみたら結局今の健康保険と大して変わらない出費になりそうな気がする・・・
医療費抑制策を入れるしかないのか？
今の健康保険で、年３００万（３割負担で年１００万）以上は自己負担とかにしたら？
ナマポの医療費が青天井で無料だから無理なの？
高額医療費制度も残すのか？　上限を設けるべきだよ。
さもなければ、上限がある公的健康保険制度を追加して選べるようにしてよ。
保険料高すぎだよ。　俺は払えないなら死んでいいよ。

あ、弱者はすでに民間の保険に加入できてないよ。健康なうちに加入したのを除くと。

>>578
リスク分担って何のリスクを分担するの?

>>580
たいして変わらないなら民間でよくね?

>>580
だから、公的健康保険制度を残しときなさい。
> あ、弱者はすでに民間の保険に加入できてないよ。健康なうちに加入したのを除くと。
今は公的健康保険制度があるから入らなくてもいいの。
これは病人でも入れます。

>>578
今の制度→必要なところに必要なぶんだけ　×
今の制度→既得権益のあるところに必要なぶんだけ　○

だからおかしいんだろ。だからベーシックインカムのような議論が出てきた。

>>567
なにがキヒキビだよバカ
マクドナルドなんか全部用意された食材を機械でマニュアルどおりに加工して
それをパッケージして客に出すだけじゃねーか！
あんなもんで仕事とか笑わせんな。時給900円もあれば充分だ。

>>581
失業とか病気とかのリスクを社会全体で分担する仕組みだよ。
保険はもちろんそうだし、広く捉えれば消防やら警察やらもそう

>>583
必要だけども手当てされてない部分がある、と思うわけだね。

具体的に言うとそれはなに？

>>585
それがBIにつながる理屈が分からないんだけど

>>586
>必要だけども手当てされてない部分がある、と思うわけだね。

違う、違う。手当てなんていらないんだって。ほとんどの人間は。
特定業界へのバラマキに怒ってる人は多いと思うよ。不公平だって。

>>586
>>583みたいなのは
そうやって増築重ねて複雑怪奇な制度を作る連中に対する不信感が根本にあるんで
そういうのを聞くのは逆効果

>>1のシステムをやってる国があるじゃないか。
すぐ近くに、北朝鮮っていう国が。

>>584
それ以下の仕事しかできない（マクドナルドの仕事についていけない）人で
それ以上の給料をもらってる人はいっぱいいます。

>>584
サービス業ってのはある程度の頭の回転の速さと社交性が必要なので
マクドナルドや大手コンビニのアルバイターは優秀な労働者だよ。

> 今の制度→既得権益のあるところに必要なぶんだけ　○
じゃ、ここでいう「必要」ってどういう意味なの？
ほしいだけ、って意味かな。

>>581
民間は、払うことになっている金額をゴネゴネして1/5くらいしか払わないからヤダｗ

>>576
推進論者のような少数派や福祉至上主義者はそうだろうが
大多数の一般人は生保はもう持たないって知り始めてるぞ。
>>577
裏技的だが、保養施設に関しては、ベーシックワークの一つに
介護補助の仕事をつくり施設に大量動員すれば一石二鳥だな。
それに健康だが働かない人、もしくは働かない人なんてもう論外だろ。
ベーシックワークって助け舟を出しながら
それでも乗ろうとしなければ切り捨てていく以外に手段は無いだろ。

>>594 政府支出が抑えられていい事じゃんw

>>595 介護はそんな劣悪労働者いらないって言ってるよ
モラルの低い労働者なんかどこの職場にいてもお荷物にしかならない
BIもらってヒキってネットで与太飛ばしてくれてた方が社会的利益

>>587
ＢＩは主に失業リスクの分担方法でしょ。
まず、ＢＩでは病気のリスクには対応できない。これは大前提ね

失業リスクの分担方法として、今は第一に失業保険、第二に生活保護の二段階で対応しているが、
これらの費用は合わせて年間５兆にも満たないわけ。
対して、ＢＩの場合は１００兆でしょ。ＢＩのほうがより分担方法としては劇的だが、
それでも費用対効果が悪すぎる。それは簡単で、有職者にも払ってしまうからだよね。

つまり１００兆のうち無職に払われない９５兆くらいは、失業リスクに対する支払いではなくて、
ただの所得の再分配なわけ。
ＢＩをやるなら、失業対策ではなく、所得の再分配にそれだけ力を入れなければならないという
必然性が出てくるのは当然だよね。

>>595
まさに、今の、生活保護の破綻しかけている現場を知っているのだが
一般人はそのことをまだまだ知らないし
現在の政権は改革のきざしもないので、絶望している。

けど、>>1のいうようなバラマキ部分だけを強調し、社会保障の再分配によって
弱者たるべき人が受けるリスクを故意に隠蔽　もしくは手付かずでいこうというような
安易な拡大版子ども手当＝ベーシックインカム論は
結局、一億総生活保護に陥らせるだけだと思うね。

>>596
なら、保険料返せよｗ　計算が合わないでしょ

>>597 失業リスクのカバーも所得の再分配の一形態じゃね?
あとなんでその結論につながるのかわからねえ

>>598　もう破綻した後の事を考えた方がいいと思うけどな

>>599
そりゃ保険はそもそも博打だものw
あたり引いてないのに金が帰ってくる訳ないだろwww

結局現代倫理ではこの壁を越えられない、
「BIを使い果たしたら愚か者を救わず放置することができるか」
人権の前にはBIなんて不可能

>>600
ＢＩの具体的財源案を見てもわかるように、ＢＩが今よりも劇的な再分配を目指しているのは明らかだよ。
所得税５０％を全ての有職者に課さなければ出てこないような金だから。

>>596
金だけ与え続けた結果が今の生保貴族だろ。
一応チャンスは与えて意欲があれば介護の現場に残し社会復帰の道をつけ
どうしようも使えないのはゴミ拾いでもさせておけばいい。

>>598
生保の問題はそれなりに広まってるぞ。
派遣村騒動で生保の垣根が低くなった反面、一般人に実情が知られてきた。
テレビでも公然と生保を批判し始めたのなんてここ２年くらいだろ。

ここ１０年で北朝鮮論調が１８０度変わったのと同じように、もうその流れ
は始まってるよ。

>>602
別に金額は少なくてもいいんだよ。公共事業、エコポイント、子供手当て、為替介入など
特定集団へのバラマキを国民平等にばら撒いてくれたら俺は満足。

>>604
介護される人間の身にならないと。仕事できない人間は仕事しなくていいんだよ。
その方が世のためになる。

>>603
ただそれだと最低税率が５０パーセントになるので
現在非課税の低所得者で５０％
並のサラリーマン層で７０％程度
は税金で取られる計算だろ。

それだと推進派の言う
「働いたら働いた分だけ自分の収入になる」
って理論も完全に破綻するんじゃないか。

>>601
やっぱ、保険会社ってそんな感じだよね。保険数理なんて無視。

あと、生保の「働けるのに働かない人が生保貰って贅沢な生活をしている」問題への対応方法として
ＢＩが正解と思ってる人ってなんなんだろうね？

「贅沢な生活をしている」問題なら。生保の支給額を下げればいいだけだし
「働けるのに働けかない」問題なら、支給額を下げればある程度解決するだろうし、それはＢＩでも同じでしょ

>>580
保険って本人の努力や蓄えではどうにもならない部分をカバーするもので
年３００万円以上は自己負担なら入る意味がかなり薄れるじゃん。
まだ１回１万円以下は自己負担にした方が良い。

>>598
生保は額を減らすか、支給をクーポンにするか、システムを変えるしかないね。
一部の生保を救うためにＢＩだと本末転倒だし。

>>607
当たり前でしょ、現在の税収４０兆でＢＩ必要額が１００兆なんだから
まあ財源についてはいろいろあるけど、所得税でも消費税でも５０％前後なきゃいけないって言われてる

衣食住の住が阿呆みたいに高いから、生活が苦しい。
土地を使うと自動的に税金が入る仕組みを、軽減してくれ。
消費税みたいに売買にかかわる税金は制御可能だが、
生きる限り恒常的に接収する税金は制御不能だからやめれ。
国税庁のペテン師ども。

>>611
知れば知るほど理論が破綻する
ホントに底の浅い政策だな

>>602
確かにそうだ。BIで生活保護で置き換えて生活保護廃止。
お金が足りずに死亡→仕方ないね。

BI導入するとこうなるわけだもんな。

>>612
賃貸住宅、できれば公営住宅に住めば？
無理に持ち家にすまなくてもいいよ。

>>603 具体的財源って?年金とかも再分配に思えるんだが

>>604 だから介護は馬鹿はいらないって言ってるんだってば
チャンスやるなら、さっくり首を切れるしさっくり辞められるような
流動性の高い労働市場作る方がよっぽど効果は高い

あと危機感出てきたのは破綻が近づいて手前の利権が脅かされてるのに
ようやく気がついたからだろ、で、手頃な生保から叩いてるだけ

>>614 俺は馬鹿はこうなるって見本は必要だと思うけどな

配布を日割りにすれば死ぬ奴も少ないだろ。

> >>614 俺は馬鹿はこうなるって見本は必要だと思うけどな
うーん。意味がわからない？
もともとの生活保護受給者がBI導入で飢え死ぬことが「バカはこうなるって見本」になる、といってるのかな。

>>617
日割のBIを担保に金を貸すヤミ金が出るだけじゃね?

>>618 >>602で言ってるのは、BIを使い果たした奴をどうするか
って問いだろ

>>617
月に5万？8万円？を日割りにしてもらっても
それ以上に医療費とか介護費用とか　かかる病人・障害者は金が足りないことは同じだと思うよ。
食費・光熱費・住居費もBIだけでまかなうんだし。
従来の生活保護制度であれば医療費とか住居費なども無料もしくはごく低額ですんだのが人並みにかかりようになるわけだよね。＞BI

> >>618 >>602で言ってるのは、BIを使い果たした奴をどうするか
> って問いだろ
ああ、そういうことか。生活保護じゃなくて、ね。
それなら死ぬのは本人の自由だねえ。

あ、現在の生活保護受給者がBI導入で困窮する、
って言う問題点はやっぱりあるからね。＞BI賛成者

若者にとってはブラック企業撲滅して年金ぶっ壊すならこっちの制度に移行してもらったほうが嬉しいだろ。
精神すり減らして嫌々ブラック企業に従事しなくていい、現状の労基法無視してブラック企業に補助金を雇用する条件に配ったりして違法を黙認して潰れるべき企業を存続させようなんておかしいわ。
年金も今払ってるやつなんて現在の老人のためで、将来存続するかもわからない
仮に存続するとして受給年齢までいきれるかわからん、それなら今から5万でもいいから貰ってた方がいいわ。

これが導入されたら今まで一生懸命働いて他人より多くの税金や年金を納めてきた層は大損になりそうだ。

ところでインフラの維持管理や科学技術のなどの公共事業分の財源はどこから徴収するつもりなんだろう。
記事を見る限り消費税（記事に準じると10%）として徴収した分はすべてBIに当てていて残っていない様だが。
今まで通り各自で稼いだ分に所得税や住民税を掛けるのか？でもそれでは実質消費税5%分を増税されたことなる。

×　他人より多くの税金や年金を納めてきた層
○　きちんと掛け金を支払うか正規の免除手続きを取ってきた層

>>624
×　一生懸命働いて他人より多くの税金や年金を納めてきた層は大損になりそうだ。　
○　既得権益で他人より多くのバラマキを享受してきた層は大損になりそうだ。　

それで、税収４０兆で、公共事業含めてで１００兆の国家予算をそのままBIに考えてるのはどこの馬鹿ですか

初年度から100兆単位で必要なBIを実施して現在と同じ貨幣水準が保てるわけ無い
実質5％の増税とかおこづかい感覚で語るような物じゃないぞ

１００兆には公共事業と書いたが、それは公務員と土建の人件費を換算させるのは
奴らの既得権を守れと嘘データを割り込みさせてんだろ、とりあえず人件費３０兆に
半減だな、生かさず殺さず

会社が仕事の証明をして国が収入を保証するのならいいんじゃないか
会社の給料だけだとワープアな人の収入に国からプラスして月の手取りが○○万円を切らないようにする
それ以上もらってる人には何もなし
働いてない人にも何もなし

ＢＩイコール共産主義、ＢＩ推進主義者はアカ
自由経済の社会にとってＢＩは敵だ

家庭菜園のような自給自足ではダメなのか。
失業しても、衣食住をなんとかできれば絶望しないと思うのだが。

>>631

よう石頭の女やろう
カネはおまえだけのもんじゃねえんだよ

あの欧州でさえBIを導入できない理由を考えろ。
思想的・論理的裏付けの無い日本版BIは必ず失敗する。
日本型生活保護制度の廃止と、役場に行けばすぐ受給できる広く浅いｾｰﾌﾃｨﾈｯﾄが必要。

年金制度は今すぐ廃止した方がいいだろうな。
今の老人のためにのみ存在する制度。
数字的に、絶対に維持できない。

発展性は何もない。社会を後ろ向きにするだけの足かせ。

>>634
言うだけ野暮だが、事業っていうのは最初から潰すつもりで造るのが大半だ

就労インセンティブが「餓死」である必要はないということ、そして、「遊んで暮らすやつがいてムカつく」という勤勉な層に、
職場環境を改善し就労支援に協力させる動機を与える。

正月から働かずに他人の金を奪うことばっか喚き散らしてて恥ずかしくないのかなｗ
働くか、死ぬかを選べよｗ

ああ、死のうとしてさんざ反対されたのがここに居るけど質問は
王死をってな

>>637
勤勉な層には動機を与えるのに、怠けクズには動機を与えず、金だけを与えるのかよｗ
怠けクズは放置で餓死させるべきだろｗ

>>640
ああ、大阪なんてとっとときっちり破綻すればいいのにな

普通に働いてる奴が、BIが導入にどう対応するかを考えた方が良いだろう
年金制度が無くなれば、個人終身年金に加入する必要がある
現在月収30万程の若手でも、現在の納付額2.5万程、これに加えて同額の事業主負担分
BIが五万円ならこれでトントン、年令が上がって昇級を重ねれば足が出る、所得控除も無くなる
インフレが有ることを計算に入れて置く必要があるので、反対性向をもつ資産でヘッジして置く必要があるんで
安直に不動産証券とかで考えるなら、やはり同額位は積み立てる必要がある
医療保証も崩すなら生命保険の傷病特約も積みまして置く必要がある
BIの2倍を超える所得があるなら、所得保証保険にも入らないと現在の雇用保険をカバー出来ない
保険会社は、これらを上手く組合せた保険を売り出せばビジネスチャンスはあるだろうが
多少割安な商品が売出れても事業主負担が消え、所得控除が無くなった分等、代替支出は倍くらいになると見るのが妥当
まともに考えたら働いたらマケの世界だな

ホントーにBIに賛成しているアフォの考えてることは、理解できんなｗ
わざわざ無駄なモノに無駄に金を与えて、無駄に生かさせることに何の意味や
価値があんだよｗ
無駄にも程があんぞｗ

怠け者へのＢＩ支給に勤労者が高い税金を払うなんてとんでもない話だ

資本主義肯定してれば失業などにたいしての政府の責任を追求できない

そもそもＢＩって決められた大きさのパイを奪い合うだけだから
良くて現状維持のジリ貧政策なんだよな。

行動を起こした結果ペナルティーを食らうってのは人間が本能的に嫌う方法
なので、行動を起こしたことでボーナスを与えるようにするべき。
具体的には減税だな。消費税減税、正社員を増やしたら減税
子供作ったら減税、こうした方が無駄なコストも掛からないし制御し易い。

使い方の分からない奴に金ばら撒いてもパチンコに使って終わりだよ。
IBに回す金があるなら日常必需品コストを下げるべき。

ベーシックインカムはいくつか条件があって
欧州とか移民が多く陸続きの国だと難しい。
なぜならそのカネで移民を食わすのか、とか
物価の安い国に行ってしまえば皆働かなくなる、とか問題があるから。

途上国でもやってはいけない。
やる必要もないだろうが放っておいてもインフレになる国でやる必要はない。

逆に言えば先進国でも永遠にできるわけではないだろう。
時期がきてインフレになったら収入の多い人には外れてもらい
年寄りや障害者のみにしていけばいい。

>>640
そういう浅はかな感情論が国を傾ける

これからは雇用対策としてなら公共事業よりも
BIのほうが積極的に採用されると思う

>>648
無職・失業率さえ少なければ成り立つ。
親が養ってくれる学生でさえわざわざバイトするのだから、
簡単な労働だけで抜け出せるBIの最底辺生活を
進んで選ぶ者などほとんどいない。

どちらにしろこのまま行けばデフレでどうしようも無くなる。
通常、デフレは戦争をしないと収まらない、と言われる。
なにしろ過去に積み上げてきた借金があまりに膨大だから、
その借金をまともに返していたら
最終的に徳政令で全預金ボッシュートしか無くなる。
それが嫌なら戦争。

あとはケインズが言ったように公共事業だが、
日本の場合、過去に積み上げた借金が相当規模が大きいので
過去50年してきたような公共事業を同じような規模でやらないとだめだろう。
ならベーシックインカムをやった方がいい。

つまり選択の余地はほとんど無いと言っていい。

金も無いのに、こんな無駄な議論に何の意味があるんだ？

>>653
国の借金は個人の借金と全く違うものだし

>>652
別にBIじゃなくても金刷ればデフレと借金は解決するだろ

そろそろ民主の言う埋蔵金の出番ですね。（皮肉）

>>652
現役労働者が>>642の行動をとり、リタイア世代はも絶対金を使わないだろうから
BIで社会不安によるデフレは決定的になる

BI導入すると税金が50％になるということは・・
時給800円の仕事が時給400円になるってこと？
やる気出る？

たぶんBI導入されるは感覚的なものだけど

>>655

誰に対していくら刷るのか？

BIは国民に対して過去の借金が帳消しになってインフレになるまで。
だから少なくとも毎年100兆を15年くらいは続けないと意味がないと思うね。

それだけデフレ圧力は膨大なんだよ。
まともな方法で借金返済などできない。
あとは戦争するしかない。

財源がパチンコ税なら大賛成

>>658
バイトは年収増えるよ。
ＢＩ５万なら、年収１００万で半分取られても１１０万円入ってくる。
他の税金は知らんｗ

>>660
流石に１５００兆円はないわｗ
それなら税金も保険料も年金もゼロでいいじゃん。
働いてない人には恩恵薄いだろうけど、ニートに金やるのが
そんなに重要なことなのか？

>>661
戦争しかないってお前は情弱老人かよ

あっちゃこっちゃから外人がきてあぼーん
食材や家賃は跳ね上がって結局まともな生活はできーん
働かなくなる奴がふえてだらくろーん

>>663

ゼロでいいんだよ。本来は。
国が通貨を発行してるならそれでまったく問題ない。
カネ=債務だから、国がカネを刷って公共事業を発注すれば
国民に国づくりの債務を課されたのと一緒。
国はインフラを整えることができ、国民もおのカネで豊かになる。
誰も損しない。

問題はそのカネが民間銀行の所有だということ。
国は、だから税収を担保に銀行から借りないといけない。
馬鹿なシステムなんだね。

実際にいま国債が900兆くらい積み上がってるが、
これはまだまだいく。
ざっと2000兆くらい積み上げないとデフレは収まらない。

>>664
今までは一つの例外もない。
60〜80年周期でそうなる。

>>663
つーことはバイトじゃなく
普通の仕事は損になるわけか
導入むりだってｗ

>>609
だったらそのナマポ引き下げさっさとやれよwww
さっさと医療費ただも廃止しろよwww

できねーこと軽々しく言うなって

だからやりやすいBIなんだろ

>>666
日本の銀行なら、その金の大半は日本国民のものなんだから
同じことじゃないか？
なんで資本家と労働者というカテゴリに分けたがるかねぇ。

>ざっと2000兆くらい積み上げないとデフレは収まらない。
国債をあと１０００兆円位増やしても潰れない、てのには同意。

>60〜80年周期でそうなる。
江戸時代もデフレの時代、インフレの時代があったが戦争はなかったぞ。

仮に所得税一律50%で単純計算した場合

年収 - (所得税一律50%) + (BI5万×12ヶ月) = 手取り
----------------------------------------
100-50＋60=110
200-100＋60=160
300-150＋60=210
400-200＋60=260
500-250＋60=310
600-300＋60=360
700-350＋60=410
800-400＋60=460
900-450＋60=510
1000-500＋60=560

1100-550＋60=610
1200-600＋60=660
1300-650＋60=710
1400-700＋60=760
1500-750＋60=810
1600-800＋60=860
1700-850＋60=910
1800-900＋60=960
1900-950＋60=1010
2000-1000＋60=1060

2100-1050＋60=1110
2200-1100＋60=1160
2300-1150＋60=1210
2400-1200＋60=1260
2500-1250＋60=1310
2600-1300＋60=1360
2700-1350＋60=1410
2800-1400＋60=1460
2900-1450＋60=1510
3000-1500＋60=1560

世の中思ってる以上に食えればゴロゴロする奴が多い事に
まだ気付かないのか？
今のワープアだのの半分以上がただの怠け者じゃねえか

完全失業者300万以上に、潜在失業者、企業内失業者
それに日本の特徴としてワーキングプアが多い。
長引くデフレ、デフレギャップの規模、少子高齢化を勘案すれば・・・
いずれ本気で導入を考える時期がくるかも。

>>669
違うんだね。

・全てのおカネは銀行が発行する（自分で勝手に刷る訳にいかない
・銀行はそのおカネをタダでくれない（必ず担保をとって貸し付ける

以上から、この世に流通しているおカネは全て銀行の所有物で、
一時的に借りてるだけのもの。いつかは返済しないといけない、ということができる。

たとえば、ある工場が建設資金を銀行から100億借りる。
そのカネは建設業者に支払われたり工場の従業員の給料になって世に出回る。
従業員はそのおカネは自分のものと思っているが、
元は工場が借りたカネなので本当は返さないといけない。

従業員が工場から商品を買えば、工場は資金を回収することができ、
そのカネを返済に充てられる。
しかし貯金してしまったらどうなるだろう？
工場は建設資金を返せなくなり倒産する。

では今まで問題が無かったのはどうしてか？

それは次々と新たな工場ができ、新たな投資（借金）が市場にカネを供給していたから。
加えて銀行がカネを貸すときにとる担保、つまり不動産が絶えず値上がりしていたから
インフレで返しやすかった。

デフレになると全てがこの逆回転になる。
国民に1400兆円の貯金があると言われるが、裏を返せば
銀行にそれだけ借金している人（国）がいるということ。

昔みたいに担保が値上がりしないなら本当に徳政令か戦争しかなくなる。

あと江戸時代は戦争する相手がいなかったのと
社会の発展がものすごくゆっくりだったのと
ある意味金本位制みたいなものだったので今みたいに
全てのカネが借金だったわけではないから。

>>642
そこまで考えられる奴は、金持ちか顧問付きの金持ちだけ。
大多数の日本人はそんな計算できない。

>>655
この１０年、日銀が少ないながらも金を刷ったが
その金は銀行で堰き止められて国債に流れているだけ。
まぁ銀行は投資部門だからな。供給過多の時に
投資家に金流して需要が増えるってどういう論理なんだかしらんが・・・

>>658
安心しろ、遅かれ早かれインフレが必ず来る。
働くことを辞めてニ〜ト化した人材を１０年２０年後に雇う企業はない。
労働希望者が減るほど、時給は上がる。
怠け者ほど、インフレが来たときに淘汰されることになる。
まぁ、最低賃金法も一時的に不要になるから時給１００円もあり。
日本人ならだれもそんな時給で働く人居ないと思うけど

>>661
本当にそうなのかな？　当分は返す必要ない時代なんじゃないの？
日銀が買い取ればいいし、日銀が受け取った金利は政府に戻るだけだしｗ

>>664
金利が１００年レベルでどう推移するかを調べれば歴史が繰り返しているってわかるよ。
そして、それに対する現在の人類の回答は、戦争という破壊行為と
外部経済の導入(植民地)だけって・・・
俺的にはほかもあるように見えるけど、現在の主流の考えではない。
で、アメリカはそれで割とうまいことやってるように見えるけど、日本にはできそうにない内容。

>>665
それは消費が増えることになる。
貧乏人ほど支給された金を確実に使うからな。
本国に送金しても、為替交換するから、その時に必ず相対がいて
日本に投資あるいは消費することになる。
日銀が変なことしないという前提条件では経済的にはなにも問題ないと思う。
日本の政治を見てると選択したくはないけど・・・

>>670
みんな独身なのか？　世帯なら少し違う見え方になるかもしれん。
成金ほど損をするね。　まず実現することはないシステムだな。

国のやる社会保障が必要なくなってきている気がする。
困った人はネットで助けを求めたら余裕のある人が助けてくれるんじゃないのか。

配給制度

日本人の寿命は公称１２０歳を越えるね

>>673 徳政令や戦争がなくても通貨供給量の調整はできる。
当たり前だ。

>>1
そんなことよりその分税金安くしろ。

>>673 銀行が紙片を沢山作って、金利安いよ、５年間は
催促しないよ、とすれば通貨供給量は増える。
その一部分は貯金になるが、それも低金利で貸し出される。

>>679 その通り。ベーシックインカムが導入されたら
平均的な収入の人は月に１０万円の税金を払って５万円の
ベーシックインカムを受け取るようなことになる。
それなら５万円の税金だけにした方が行政効率が高くなるのは
当然。

>>673
金をするのは日銀だけど、中央銀行といっても本来の意味の銀行
じゃないと思うが？

それと貨幣に対する評価が高すぎる。
所詮はモノとモノを交換する為の道具でしかないよ。

日銀が紙幣を印刷して１人につき１００万円の定額給付金を
配ればデフレではなくなるのは当然だろ。

日本のなかの労働の絶対量が減ってきてるからBIの支給額は15万ぐらい
にしたほうがいい

>>679
>>689

みんなの党に投票すんだね
これも金持ち優遇党なんだけどね

馬鹿ほど話しが長い

所得税増税で財源にするのは何か気分的に嫌だな
消費税の方がいいわ
働いて手に入れた中から抜かれるより
自分が買いたいものを買ったのと引き換えの方がいくらかマシな気がする

現在生活保護を受けている家庭の支給額を5万円/人まで減額して、
複数年の間に問題が何も生じなかったことを確認してから初めて是非を問え。
勿論障害者に対しても一律5万円/人な。

>>688　それは重要だ。ベーシックインカムの導入は
福祉予算全体を削減することが主な目的だ、という見方も
あるわけだから。

>>688
いんじゃない
それで

障害者じゃなくて障害者の家族な
当然障害者本人も含むけど

逆に
経済成長が無いが前提とか
平易な人が職にありつけないが大前提とか
絶望を前提にどうにかしようって主義なのかもしれない

当たり前だが、社会保障を一本化するなら病院の診察料などの各種優遇措置も無くして実験するべき。
「公平さ」や「低コストな制度」を目指すなら各家庭の事情に応じた加算なんてありえない。

まあ実験しようにも人権だの何だのを盾にされてあっさり頓挫すると思うがね。

>>643は、挨拶も無駄だから死ねんだってよ、おい聞いたか大阪のえったの馬鹿

日本にはなじまない

みとめられないのだな、資本主義が破綻してる事を

>>695
前から不思議に思ってんだけど資本主義の破綻ってなに
資本主義って経済原理だから普遍的に存在し続けると思うんだけど
カタストロフも織り込み済みでな

>>696
リーマンショック
回復しても、以前を超えられず

仮にベーシックインカムが導入されたとすると日本の大部分の企業は“これはチャンス！”とばかりに
給料減らしに躍起になるだろうな・・・。

>>698
以前会社で実験したといったアホだが、それをやると税務署からお達しが来るよ
法人税がばちょ

>>697
それで破綻は？

資本主義はそのままだろ

>>700
おまいらが共産主義とよび非難する相手から、財産も女も何もかも盗んで存続する

中身は共産主義でな

>>701
言ってることがわかんないんだけど
資本主義は現在も残ってんだよな

>>698
糞企業は死ね!といって誰もそんなとこで働かなくなる

>>702

おまえがそう思うなら、そうなんだろ、おまえの中ではな

>>704
いや今でも大部分の人間が資本主義の中で動いていると思うけど
君は違うとおっしゃるんだ

>>705
そうだよ

おいら、おまいみたいに資本主義にこだわる理由がわからないしい

仮に、理解できたとしても、単なる「独り占め」がおまいの資本主義の目的なら
それは破綻への道なんだぜ

なぜなら、資本主義は同じ所に金が集まりすぎると絶対破綻する欠陥が或る

>>707
いやだから破綻も織り込み済みだって言ってるじゃん
その後動き出す経済はまた資本主義にそってだろ

>>708
カスなんとかで誤魔化して言うなよ
おまい、そんな事一言もいってないじゃん
破綻も折り込み済みってさ
それが資本主義流儀じゃねえって言ってるの
一言一句違い無いようにするのが資本主義の契約の世界だろ

>>709
>一言一句違い無いようにするのが資本主義の契約の世界

これ本当か？
契約だって破綻折込済みだろ
それを回避しようといろんな条文ぶち込むけど
全て網羅しきれないだけだって

お前が言ってんの資本主義とは違う概念だろ

>>709
資本主義が破綻していたとは、全く気が付かなかったｗ
そーすると今の日本は何主義なのんｗ？

チャット状態！！

>>710
金融では、それはいいわけにしかならん

>>711
おしえてあげない

ベーシックインカムって、賛成してるやつはとりあえず年収書けよ

年収書いて税務署がとんできたらどうしてくれんだ？１１０

>>713
いやだから
資本主義は経済と一体だから崩壊なんてしないって

崩壊するのは富の偏在やそれまでの儲かる体制とかの崩壊でしかないよ

文明が存在しつづける限り資本主義は続くって

>>713
あらあらｗ
資本主義は破綻したとほざいていたのは誰でしたかしらｗ？
そのほざいていた人が今の日本が何主義かを説明できないなんて
ことはあるわけがありませんよねｗ？
もしそんな人がいるとしたら、とても頭が悪いとしか言いようがありませんわよねｗ

>>716
ああ、ようするに、おまいがいう資本主義は小切手詐欺ってことでいいか？両替とかもそうだな

さらにいえば、フダに共産主義と書いてあっても資本主義だと言い張って詐欺る奴な

俺はBIに賛成している奴が、どんな職業なのか知りたいｗ
こんな無職ニートにしか得のないモンに賛成している奴が働いているとは
とーてー思えんわｗ
まさにニートの戯言だｗ

>>718
アホやねあんた
共産社会にしたって資本の論理は生きつづけるよ
とことんアホな人だ

>>717
そうだよ、アホだよ
説明義務なんてねえよ、てめえでぐぐれクズ

もしくわは、カネは私だけのモノよ！の殺し屋野郎！

>>721
？？

民潭ツール発動か

>>720
よう、詐欺がばれたからって、ファビョーンかよ、韓国人
その詐欺もしっかりフォローするのが資本主義だろ、おまえのは似非だから気にくわねえんだ


>>722
ああ、ぷろ騎士ツール使ってるけど、悪いか？

>>719
おまえから名乗れば、NHK

チョンに韓国人って言われた

気分悪いわ


ちなみに倒産って資本主義では折込済みなんだけどそんなことも知らないのか
チョンID:Pe7x+aWq

>>725
チョンじゃなくてナチスじゃないの

また本名名乗るか、住所もかくかな

おい、んでよ、倒産と小切手詐欺の違いもわかんねえのか、この韓国人

後から見ても判りやすいように通知
ID:Pe7x+aWq　＝　ID:yM9Xa7nX


でPe7x+aWqのいってることワケ判らんから俺アボーンするわ

おーい、詐欺がばれたら知能障害おこして逃げたぞ〜
キチガイになって逃げたぜえ




俺もな

ところでよ、さっきオリックスから連絡があって
・巨人は潰す
・ここで悪戯やってるのは島田紳助

って本当かよ

まあ、永遠に無理でしょうな・・・一律はありえない。
余計に社会が混乱するわｗｗｗｗｗｗ

>>731
最近の若年層の給与体系を聞いてると、最盛期の1/4
月７の事例は下げすぎだが、都市部で税金を引かれたら大して変わらない
すでになってるって話もあるぜ

ベーシックインカムか・・。
お金じゃなく食料や生活用品にすればいいんじゃないのかな？

生活保護申請は条件が厳しいから失業と生保の間の補完する役割でさ。

それをやると、キチガイ白人が

誰が北朝鮮に米を送った！とか騒ぎ出すから無理

そいつともあったけど、目が逝ってる基地外だったよ

品物にすると事務手続きが増えるし、保管や分配・搬送で余計な金がかかる。
納入業者の選定でも不正が生じやすくなる。

なるほど、難しいんだな、不況が長引き過ぎてるから
何らかのセーフティネットは個人的に必要だとは切実に感じるが仕方ないな。

>>735
BI自体が不正だし、実現されることは無いから安心したまへｗ
それにしても、妄想ごときに必死すぎだなｗ
そんなヒマがあるなら働けばｗ？

>>736-737
例えば、むかしの総務部だったら、容積率をだまくらかして社費でマンション借りてはははで暮らしてたのが
ほとんどだ、団塊世代とかとくにな

いまの若い子は、そういう制度が無い上に、薄給でこき使われてる、中国人なみの賃金だよ
これで挑戦をつづけろなんて無理に決まってるじゃないか、団塊世代はなにを考えてんだ？
あのアマチャン軍団、麻薬で頭が完全にいってるだろ

それから、この年末年始の時期になると、わけわからん見積書がまわってくる
見た目は資材発注書だけど、機材番号調べたら、DELL PCとEPSON　Printerと筆まめっておまい
それで１００台くらいの判子押せとか当たり前だったりするんだぞ

団塊の連中なんて詐欺で生きてきたようなもんだぜ、それをBIで不正っておまえおもろい冗談言うよな

>>739
発狂すんなよｗ
お前は本気でBIが実現すると思ってるのかよｗ
無駄なことしてねーで働くか餓死するか選べよｗ

>>740
いんや、素だけど、なにか


目の前で女が犯されようが、なにされようが、おまえ見たいな
独り占め野郎を殺すほうが資本主義では優先されるのさ

荒巻孝はキチガイ
キチガイには何を言ってもムダ
キチガイからは速やかに逃げろ

よう、香川ではもう手が付けられないから、県外にだそうって必死らしいぜ

素直に　負け　をみとめりゃいいのによ、福田赳夫一派よ

角栄万歳

>>741
俺って独り占め野郎なのｗｗ？？
ワケわかめｗ

ねえねえｗ
本気でBIが実現されると思っちゃってるワケｗ？
親が死んだらどうやって生きてくのｗ？
アフォなことしてないで、働いたらｗ？

>>744
親のコブが消えるの待ってんだけど

おまいは、俺の財産目当ての盗人だろ？しってんだぜ土地ころがして
あっちこっちの土地をがめて魔和ってんのわよ

もう倒れるぞ

藻から油作れるとかニュースあったけどあれが実現したらベーシックインカムも余裕だろ。

>>745
親のコブｗ？
イミフーｗ
ねえねえｗ
飼い主の親が死んだらどーすんのｗ？
死ぬのｗ？働くのｗ？バカなのｗ？

>>748

ああ、おまえになんのかんけいがあんねん？

500兆円分、株式を買い取って
配当金を国民に配ればいいんじゃないかな

日本では助け合いは無理だと思うがねえ。
身内とよそ者を明確に分けるから。

正社員と非正規で待遇に差があったって不思議に思わないだろ？
同じように、社会保障も身内のためなら負担するけれど、よそ者のために負担するのは
嫌がるだろう。
どこで線引きするか問題だが、身内同士で助け合う社会保障の方が日本に向いている。

>>749
関係ないですけどぉｗｗ
お前がナニをほざいてらっしゃるか、さっぱりわからないのですよｗ
このすっとこどっこいしょっとｗ
ニホンゴワカリマスカｗ？

>>752

おう、冗談うまいね、なにを言っても　みとめない　の間違いだろ？


実際はばりばりわかってるのを誤魔化してるという

>>751
それは間違いだｗ
ヒト同士は助け合って生きているｗ
人外のクズニートを助けたいと思う人はおらんだけだｗ
そもそもクズニートは助け合いじゃなくて、一方的に人間様にタカルだけだしなｗ

正社員と非正規で待遇に差があるのは当たり前ｗ
努力した人が良い待遇で怠けた人がそのツケを自身で支払うのは当然のことｗ
実に公正だねんｗ
そもそも社会保障は身内じゃなくて、見も知らぬ他人のためでもあるでそｗ
身内オンリーのための社会保障の負担なんて聞いたこともないｗ
社会保障は自分と見も知らぬ他人のために負担しているｗ
その見も知らぬ他人が救いよーのないクズなら負担したくねーわｗ
ニート一家は身内だけで勝手にやってほしーねｗ
その一家で飼育していたクズを社会保障で助けるなんて無駄もイートコｗ

>>753
認めるｗ？
ナニをｗ？

ねえねえｗ
お前は親が死んだらどーやって生きてくのんｗ？
飼育係りがいなくなったら、誰もお前を飼育してくれねーよｗ？

>>754の翻訳

自分は同和のえった、ひにんで、釈迦保険事務所の利権だけで生活保護でうはうはです
この利権を他人にわたしたくありません

>>755
みとめるっておマイ、変換したな

文字をよく　みて　みい

>>756
同和のえった、ひにん、釈迦保険事務所ってなーにｗ？
生活保護ｗ？
俺は真っ当に働いている人間様ですけどぉｗ

ねえねえｗ
早く親が死んだらどーやって生きてくのか答えてよｗ

ベーシックインカムは社会主義とは正反対にある制度なのだが、
どうも理解してないやつが多いな

>>758

へえ、じゃ職業なによ、えた、ひにん

てか、野中の手下だろ、おまえ

>>759

そう、根本的には生活保護の廃止も盛り込んだ。自己責任をこれでもかってぐらい含んだ主張だからな。

BIで最低限の収入はやるから、それで食えなければ死ねという弱肉強食が思想の根底にある。

>>757
ド頭大丈夫デスカーｗ？
文字をよく　みて　誤字を何とかしろようｗ
釈迦事務所ってドコにあるのんｗ？
がめて魔和って、よくこんな誤変換できるもんですなぁｗ
逆の意味で感心しますたｗ
どうやったらこんな変換ができるのやらｗ

ねえねえｗ
親が死んだらどうやって生きてくのんｗ？
早く答えてよんｗ

>>759
負の所得税とかそんなの理解できない連中なんでしょ

>>762

ああ、マグロ漁船で暮らすけど、なにか

これで満足か、えた、ひにん

>>760
ねえねえｗ
俺の質問に一切答えずに逃げ回っているのはなーぜｗ？
釈迦事務所ってドコにあるのんｗ？
親が死んだらどうするのんｗ？
野中ってだーれｗ？

>>765
ああ、社会保険事務所の誤字な
野中広務、おまいみたいな草生やす、同和のえった、ひにんのお頭だろ、違うのかい？

>>764
へーｗ
マグロ漁船って家じゃないようｗ
つーことは無職なんですねｗ
おまけに財産も遺産もなさそーですねｗ
そーいや、さっき俺様のことをお前の財産を狙う盗人とかほざいてませんでし
たっけｗ？
僕チンは財産のない虫さんから、何を盗めるんでしょうかねｗ？

>>766
そーいや、マグロ漁船ってお前みたいなクズニートでも雇ってくれるのんｗ？
乗ったことあるのんｗ？
漁業経験もなく、職歴もスキルも常識もモラルも持ち合わせていないお前が
乗れるのんｗ？

>>767
相続税がばちょとかかろうが、なにがあろうが無くても関係ねえだろ

ああ、なんか他の幼児か、おまい？

fRuLF9mE
1d/WfyAQ

あなた方ウザいですよ

>>768
俺はカスだぜ、間違えんなよ

それとも、また葬式できっちりドヤ顔できめたろか？

>>769
関係ないですぅｗ
しかし不思議ですのうｗ
財産あるとほざいていた奴が、親が死んだらなんでマグロ漁船に住まないといけない
のやらｗ
つーか、ふつー「マグロ漁船で働く」が正しいのではｗ？
マグロ漁船はクズニートの収容所じゃありませんようｗ
つくづく働いて自立することを考えていないクズちゃんのよーですねｗ

1d/WfyAQ よう、おまえも俺もうざいんだってよ

表でやるか？おまえどこの人間よ、暇だからどつきに行くわ
どこいきゃいいんだ、この、えた、ひにん

お友達１０人もよこせよ、いつもどおり

マグロ漁船はもうすぐ廃業になると思われる。

マグロ資源の保護が始まっているから、現状で頭打ちだろ。
日本船籍にも制限がいれられるだろうしな。

>>772
？、マグロっておまえの事いってるのわかってないの

ああそう、まあとりあえず表逝こうか？

>>771
お前がカスであることはわかってますようｗ

>>また葬式できっちりドヤ顔できめたろか？

全くイミフーｗｗ
どこかの葬式でお会いしましたっけｗ？
俺様の親戚でお前のよーなカスはいませんし、ドヤ顔できっちりきめた人なんて
いませんがｗｗｗ？

>一人月5万円のベーシックインカムだとすると、年間に必要な財源は約75兆円だ。これは、巨
>額に見えるかも知れないが、現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある。年金、雇用保険
>などで既に負担している保険料も含めて税金に置き換えてベーシックインカムの財源とする
>ことができれば、健康保険など医療関係の支出約30兆円を除外して、追加財源は15兆円程度
>で実施可能だ。

"90億"の誤植はさておき、上記制度が実施されたら以下のような感じになるだろう。

年金に頼って暮らす老人
　17万円→5万円
母子家庭で2人の子供を持つ生活保護受給世帯
　23万円→15万円
失業保険受給中の失業者
　25万円→5万円
月収5万以上ある就労世帯
　自分の為の年金積立→BI受給世帯の為の納税+15兆円分の税金負担

1億の資産を持つニート
　0円→5万円支給
家族6人を持つ無職のモンスターファミリー
　0円→35万円支給

>>773
さすが無職クズニートはヒマをもてあましてるみたいですねんｗ
どつきに来たければどーぞお好きにｗ
場所はお前が決めていーですよｗ
いつもどーりって、ナニがいつもどーりなのでしょーかｗｗ？
もしかして僕チン、お前とどっかで会ったことあるんですかｗ？
友達１０人もよこしてｗｗｗｗ

マグロの意味もイミフーｗｗ
俺は人間様ですよｗ
それとわかってらっしゃらないよーなので、きっちりドヤ顔で教えて差し上げ
そーろーｗ
ニートは人に非ずｗ
ドヤｗ

それにしても親が死んだらマグロ漁船に「住む」って意味も不明だが
発想がアフォ過ぎて死ぬほど笑わせて貰ったわｗ
マグロ漁船に住んでナニをするつもりだったのだろうｗ

これは、無職やニートを推奨する制度だな
結婚して家族を持ちたい人は増えるかもしれんけどね。

>>777
少子化問題解決だな

BI導入で親の介護を子供がやることを義務づけるべきだな

>>776
またまたご冗談をがははは

おまえがみとめたくないだけだろう、俺のかっこよさを

>>782
親に介護させてるクズニートは最低だよなｗ

>>778--779
なにを言ってるのかわからんぞ、落ち着けばあ

マグロ

>>783
お前ｗ
マジでド頭大丈夫かｗ？
でｗ？
どーすんのｗ？
俺をどつきに来るのｗ？
逃げるのｗ？

ねえねえｗ
マグロ漁船に住んでナニするのｗ？
家賃払うのｗｗ？

>>786

マグロがじゃべんな、うるせえ

>>782
BIで介護保険もなくなるからwww

んでよ、ユダヤ臭いえったとの意地の張り合いは他に迷惑だろうから他に場所移したいんだけどよ

どこがいいかな、そこのマグロ

>>787
じゃべんなって、ナーニｗ？
お前がマグロ漁船に「住む」ってほざいてたから、住んでナニをするのか
家賃がいくらなのか聞いただけなのになあｗ
それと当然のことながらマグロはじゃべり（しゃべりｗｗ）ないようｗ

それにしても、このまま行くとお前さんは、親の死後によくてホームレスｗ
悪くて餓死って感じだねｗ
俺のきぼーとしては、そのまま何もせずジャッジメントディを迎えてほしーなｗ
そのほーがのたうちまわって苦しむお前がみれそーだしねｗ
最後の瞬間まで俺を楽しませるために、踊り続けてねんｗ

>>789
ユダヤ臭いえったって、ナーニｗｗ？
どこがいいかなって、場所はお前が決めていいって、俺は言ったよんｗ
それにしても誤字、脱字、誤変換が多すぎですねんｗｗ
知能と品格のレベルが知れますのうｗ

>>790

ふ、その希望にはそえねえな、てか、おまえもようするに人殺しだろ

えった、ひにん、の　ま黒　野郎

>>791

へえ、俺はどうせ四国の田舎だぜ、おまえ来れるの？

なにが品格だよ、おまえのほうが全然無いのはわかってんだよ、この草生やしやろう

>>792
えーｗ
お前が表に出ろとか、どつくから待ち合わせようとかほざいてて
俺がその場所をお前が決めていーって言ってんのに、希望に沿えないって
どゆことｗｗ？
全く持ってイミフーｗ
お前からケンカを吹っかけておいて逃げちゃうのｗ？
とんだ腰抜けのすっとこどっこいしょですなｗ

俺ってば、人を殺したことはねーんだけど、おまえ「も」とかほざいているトコを
見ると、お前は人殺しだったのかぁｗ
納得納得ｗｗ

ところでマグロ漁船に住むって話の答えマダーｗ？

>>793
かまわんぞうｗ
ついでに詳しい場所と日時、それと間違っちゃこまるから名前とか
を教えてよｗ
知能が低いことは認めるんだねｗ
感心感心ｗ
でもねｗ
いい年ぶっこいて親を相手に乞食をするよーな奴に果たして品格とやらが
あると思ってるのかねｗ？
乞食に品格があると思う人なんていないよんｗ

メリットしか上げないとか、こいつ狂気にでもつかれているのか？
立場ある人間として、非常識過ぎるだろ

>>794
うちはマグロ漁船なんだよ

>>795
認めてないけどお
乞食かどうかも判断してみりゃいいじゃん


しかし、駄目だな、こいつ絶対呼び出しても来そうにないチキン臭い

おい、勝利宣言して逃げるなよ　 ID: 1d/WfyAQ 　えった、ひにん、のマグロやろう

風呂はいってる間に逃げたかあ？

>>798
ぷぷぷｗｗｗ
ねえねえｗ
うちはマグロ漁船ってさあｗ
今現在マグロ漁船に住んでいるのｗ？

乞食かどーか判断してやっから、お前の職業を言ってみｗ

早く、待ち合わせの場所と日時と名前を教えてよｗ
なんで決めてくれないのｗ？
俺がいいって言ってんだよｗ
まるでお前が逃げ回ってるよーに見えるぞｗ

人口無能同士の煽りあい

>>799

あっそ、じゃ確認するが、１時間以内に香川県宇多津市に来れるかい？

>>801
アフォかｗ
香川県に住んでねーもの、１時間以内に行けるわけがねーだろｗ
つーか、この時間で公共交通機関もやってねー時間帯にそこに住んでもいねー
奴がいけるかっつーのｗ
常識で考えろよｗ

それよりようｗ
うちはマグロ漁船の答えマダーｗ？
お前は俺の質問に一切答えずに逃げ回ってるチキンヤローだけどさあｗ
それって、お前が嘘を付いていることを雄弁に語っているってコト、わかってるｗｗｗ？

>>802

なんだ行動力ねえのな、やっぱチキンだわ


んじゃ、俺がおまいのとこいってやろうか？職業殺し屋として
どこ居るかきっちり言えるものなら家よ

家ないとはいわせないぜ

>>803
ほほうｗ
やっぱそーくると思ったよｗ
そしたら１時間後に北海道の稚内市にある宗谷岬まで来てねんｗ
こーどーりょくがあればこれるんだよねｗ
これなければ、お前が言ったとーりチキンですよねーｗ

ところで言えるものなら家よｗってどーゆー意味ｗｗｗ？
家ないとは言わせないぜってどんな家ｗｗｗｗ？

ところでうちはマグロ漁船の答えマダーｗ？
チキンじゃなければ、逃げ回らずに答えてよｗ
マグロニート君ｗ

職業殺し屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヤベーーーーーｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎてマジヤベーーーーｗｗｗｗｗ
職業殺し屋さんの年収はいくらっすかｗｗｗｗｗ？

>>804
思ってねえくせに

宗谷岬はだれも住んでなさそうだな
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&biw=1123&bih=742&q=宗谷岬&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=北海道稚内市宗谷岬&gl=jp&ei=BN4hTdS5Ho-KuAPr_oHiDQ&sa=X&oi=geocode_result&ct=title&resnum=1&ved=0CCoQ8gEwAA

正確にはどこで、住んでんだ？家よ、家ったら家ってんだよ、このアマ

んで。おれの家はマグロ漁船だよ、おまいみたいなの殺して生きてきた野郎さ、それがどうした

>>805
やばいよ、それで？

おまえやる事なす事、団塊世代のまんまの癖にすげえ若そうだな
年いくつよ